[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒365 ]
| no_rem | Лукашенко усвоил урок | [Ответить] |
| http://www.podrobnosti.ua/power/2004/12/01/162500.html
В связи с событиями в Украине Лукашенко намерен "укреплять систему власти" в Беларуси Президент Белоруссии Александр Лукашенко ставит задачу перед своей администрацией укреплять систему власти в связи с событиями в Украине. Об этом заявил в среду новый глава администрации президента Белоруссии Виктор Шейман. "Внешнеполитическая ситуация и, прежде всего, события в Украине показывают, что современные политические технологии и слабая управляемость внутри страны чреваты серьезными последствиями", - сказал Виктор Шейман. Поэтому, как подчеркнул Шейман, президент Белоруссии Александр Лукашенко поставил задачу укреплять стабильность и повышать управляемость системы власти в республике. "В мире происходят значительные изменения и система государственного управления должна быть гибкой, мобильной и адаптированной к современным условиям", - сказал Шейман. По его словам, выполнение этой задачи зависит, прежде всего, от того, насколько единым механизмом может стать вся вертикаль власти - от министра до конкретного исполнителя в регионах. "Администрация главы государства - это политический штаб республики и мы - единая команда президента должны работать, не считаясь со своим личным временем и работать на благо государства", - сказал Шейман | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок | [Ответить] |
| Абсолютно логично. | ||
| no_rem | Re: Лукашенко усвоил урок | [Ответить] |
| Бедные белорусы... | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок | [Ответить] |
| На 50% богаче украинцев... | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [1] | [Ответить] |
| > Абсолютно логично.?
..кто бы сомневался.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| > На 50% богаче украинцев...?
Только что-то украинцы в Белоруссию не эмигрируют | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Сергей, ну и что?
В Прибалтику тоже не эмигрируют. А там уроень жизни ткже выше. | ||
| no_rem | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| В зоопарке животных тоже неплохо кормят | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Речь была о категориях "бедный/богатый". | ||
| no_rem | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Я употребил слово "бедный" в значении "несчастный" | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Ага.
Ну тогда данные о количестве счастья или несчастья в РБ, а также о методиках измерения - в студию :)) | ||
| no_rem | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Ради чего? | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Ради того, чтобы аргументировать свою позицию.
Но вообще-то - дело хозяйское. | ||
| no_rem | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Это были эмоции. А аргументировать нет смысла. Все равно ты лучше знаешь! | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Что я лучше знаю? | ||
| no_rem | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Как живут бел(о)(а)русы | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Да нет. Я там не был. Сужу только по СМИ (разноплановым) и впечатлениях бывавших там. А ты? | ||
| no_rem | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Был этим летом проездом. Впечатления в целом соответсвуют. Но большая часть суждений тоже конечно из СМИ, высказываний батьки, рассказов знакомых. | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Расскажи о впечатлениях! | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Чего спорить?
Давно известно, что Мише нравятся лукашенки и их методы - вот и весь сказ! | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Сергей, нужны объективные данные. Впервую очередь.
Мне нравится или не нравится много чего, но это не повод не признавать факты,. | ||
| no_rem | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Впечатления относятся к тому, что видел на вокзалах и из окна поезда. Главное впечатление - чисто и как-то... безлюдно что ли, жизни маловато. Бабушки, получающие "достойные" пенсии смешиваются с толпой пассажиров поезда "Киев-Петербург" и, оглядываясь на милиционеров, которые как ястребы, кружат вокруг, тихим-тихим шепотом (чтобы слышли стоящие рядом) сообщают что у них находится в сумке: "мороженное, вода". Деньги берут любые. Реализация товара проходит в атмосфере страха, и "быстрее, быстрее". Потом бабушка подхватывает свою сумку и снова делает вид что она "просто тут гуляет".
Это наблюдение не претенндует на емкость и объективность. Но зато очень хорошо вписалось в мое представление о стране. Происходило в Гомеле. | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Ммм... это всё?
Впечатлений маловато :-) | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Ждём впечатлений от других людей, бывавших в РБ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Конечно. И Россия что-то не хочет Белоруссию присоединять, с чего бы вдруг? И сама она такая империалистическая, и Бацька горячо этого хотел....
А почему в Прибалтику не едут, Вы и сами прекрасно знаете. | ||
| no_rem | Re: Лукашенко усвоил урок [3] | [Ответить] |
| Нет, это зарисовка | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [24] | [Ответить] |
| > А почему в Прибалтику не едут, Вы и сами прекрасно знаете.
А почему? Там же демократия! А почему в Польшу не едут (кроме как на заработки)? А в Венгрию? | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [23] | [Ответить] |
| > Ждём впечатлений от других людей, бывавших в РБ.?
Алексей Колин уже сообщал о своих впечатлениях на московском форуме. В том, что в Минске на улицах чисто, и что другие города не загажены, конечно, заслуга Лукашенковского режима, хотя и в БССР было то же самое. | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [23] | [Ответить] |
| Я не читал тех впечатлений, а искать там сложно и долго... | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [26] | [Ответить] |
| > > А почему в Прибалтику не едут, Вы и сами прекрасно
> знаете. А почему? Там же демократия! И этнократия. > А почему в Польшу не > едут (кроме как на заработки)? Вы серьбёзно не знаете, почему УКРАИНЦЫ не эмигрируют в Польшу? :-)? | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [26] | [Ответить] |
| А почему в Венгрию не едут? В Чехию? | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [26] | [Ответить] |
| По той же причине, что и в Польшу. | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [26] | [Ответить] |
| Вот как.
Ну тогда не надо предлагать отсутствие эмиграции в РБ в качестве доказательств. Да, почему в Румынию или Венгрию не едут? А почему в Польшу, Чехию, Венгрию не ехали до вступления их в ЕС? | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [29] | [Ответить] |
| > > > А почему в Прибалтику не едут, Вы и сами прекрасно
> > знаете. А почему? Там же демократия! > И этнократия. Не верю! (с) Не слышал ни одного заявления Госдепа США с критикой этнократии в ПРибалтике :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [29] | [Ответить] |
| - Почему я Вам должен верить?
- Да чёрт с Вами, можете не верить! (к.ф. "Возвращение резидента") :-) | ||
| no_rem | Re: Лукашенко усвоил урок [29] | [Ответить] |
| Хотел сделать подборку новостей по Беларуси, но потом понял, что бесполезно, все равно "все новости кем-то куплены". Так что черт с ним. Нет смысла что-то доказывать.
У меня была мысль этой осенью съездить туда на пару дней посмотреть своими глазами, но напряженная обстановка не позволила и пока не позволяет. А даже если бы и съездил, все равно, я же все вижу своими ангажированными глазами :-) Так что самоустраняюсь из разговора. Да здравствует Беларусь! :-) | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [29] | [Ответить] |
| Ну без проблем.
Не хочешь аргументировать - не надо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [35] | [Ответить] |
| > Хотел сделать подборку новостей по Беларуси, но потом
> понял, что бесполезно, все равно "все новости кем-то > куплены". Так что черт с ним. Нет смысла что-то доказывать. > У меня была мысль этой осенью съездить туда на пару дней > посмотреть своими глазами, но напряженная обстановка не > позволила и пока не позволяет. А даже если бы и съездил, > все равно, я же все вижу своими ангажированными глазами :-) Глаза туриста - это одно, местного жителя - другое. Турист и в Северной Корее увидит идеально чистые столичные улицы, помпезные проспекты и горячую любовь народа к любимому руководителю, преврптившему их страну в Рай среди враждебного Ада. В Минске вы увидите чистые улицы с зеленью и цветами, слушающихся светофора пешеходов, хорошо работающий транспорт (хотя с главного проспекта они тоже умудрились всё поснимать, оставив раз в 15 минут ходящий автобус), возможно, сравнительную безопасность. Увидите людей, довольных этим на фоне нещадно разведённого в других местах бардака. Ничему не удивляйтесь и помните, что в советских и постсоветских мозгах свобода и демократия принципиально не совместимы со всем вышеперечисленным, зато однозначно совместимы с воровством, бандитизмом, терроризмом, кричащим богатством на фоне нищеты парковкой как попало, развалом медицины, науки и образования и обязательной заменой трамваев и троллейбусов на какашки. Принимайте это как есть, ибо переубедить здесь принципиально невозможно. | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [35] | [Ответить] |
| Сергей, есть ли в РБ ограничения на перемещения туристов по стране? | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [35] | [Ответить] |
| Нужна регистрация в трёхдневный срок в ОВИРе. | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [35] | [Ответить] |
| Можно ли воспринимать это именно как ограничение?
Необходимо ли для каждого населённого пункта более трёх суток, чтобы увидеть все недостатки? Возможен ли запрет туристу в регистрации? | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [40] | [Ответить] |
| > Можно ли воспринимать это именно как ограничение?
Да можно. Ибо без неё из страны не выпустят. > Необходимо ли для каждого населённого пункта более трёх > суток, чтобы увидеть все недостатки? Кому как > Возможен ли запрет туристу в регистрации?? Не знаю. В странах такого типа возможно что угодно. | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [41] | [Ответить] |
| > > Можно ли воспринимать это именно как ограничение?
> Да можно. Ибо без неё из страны не выпустят. Можно ли воспринимать как ограничение необходимость проходить визовый контроль на въезде в страну? > > Возможен ли запрет туристу в регистрации? > Не знаю. В странах такого типа возможно что угодно. Давайте стараться быть объективными. | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [42] | [Ответить] |
| > Можно ли
> воспринимать как ограничение необходимость проходить > визовый контроль на въезде в страну? Как ограничение на перемещение внутри страны - нет. > Возможен ли запрет > туристу в регистрации? > Не знаю. В странах такого типа > возможно что угодно. Давайте стараться быть объективными.? И здравомыслящими, не тоспась сотый оаз на одном месте. | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [43] | [Ответить] |
| Сергей, поставлю вопрос ещё раз.
Может ли считаться ограничением свободы перемещения по стране требование регистрации в том случае, если регистрация выполняется без ограничений и отказов в регистрации? | ||
| Сергей Федосов | Re: Лукашенко усвоил урок [43] | [Ответить] |
| Я прилетел в Минск.
Взял машину в прокат. Ездил по стране, нигде не задерживаясь более двух дней и ночуя у друзей и знакомых. Вылетаю из Минска, меня спрашивают: "Где регистрация?" | ||
| Misha | Re: Лукашенко усвоил урок [43] | [Ответить] |
| И что было дальше? | ||
| Сергей Федосов | Догадайтесь | [Ответить] |
| "Дорогая, ты у меня такая умница, ну придумай что нибудь!" (с) :-)) | ||
| Misha | Re: Догадайтесь | [Ответить] |
| Сергей, Вы придумываете на ходу или описываете реальную ситуацию?
Если на ходу - самое время заметить, что Вас пытали в застенках аэропорта. | ||
| Сергей Федосов | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| > Сергей, Вы придумываете на ходу или описываете реальную
> ситуацию? Если на ходу - самое время заметить, что Вас > пытали в застенках аэропорта.? Именно так и было, еле вырвался :-) | ||
| Misha | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| Сергей, а мы флеймим или анализируем факты? | ||
| Сергей Федосов | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| "Не мы - Вы, дорогой Ватсон!" (с).
Это же же Вам мало УЖЕ приведенных фактов... | ||
| Misha | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| Каких фактов, Сергей? ПРо регуляторные особенности? Это не доказательство того, что перемещения по стране ограничивают.
Юрий из Нью-Йорка на московском форуме недавно писал о своей поездке в РБ. Ни слова о ограничениях перемещений. | ||
| Сергей Федосов | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| Если я, находясь законно в стране, должен каждый раз сообщать органам внутренних дел, куда я отправился и где посмел задержаться на три дня, это называется ограничением. У нас во всяком случае это так (и практикуется для осуждённых по определённым статьям).
В Вашем понимании это - норма, потому что Вы любите лукашенок, путиных, хусейнов и подобное к себе отношение. Переубеждать Вас я не буду, называть белое чёрным - тоже. | ||
| Misha | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| Я не люблю бушей, путиных, хусейнов и прочих. Как их вообще можно любить?
Вопрос ставим так. Имеет ли возможность турист осмотреть любой город или село РБ? | ||
| Сергей Федосов | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| Миша, кто здесь флеймит?
Вы задали вопрос (см. 38) "Сергей, есть ли в РБ ограничения на перемещения туристов по стране?". Я ответил, что да, и доказал это. Вас не устроил ответ и вы задаёте новые вопросы в иной формулировке.. Лавры Глеба Павловского покоя не дают? | ||
| Misha | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| Сергей, я не считаю регуляторные требования такими, что делают невозможным поездку туриста в любой уголок страны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| Тогда Вы не знаете разницы между запретами и ограничениями :-)) | ||
| Misha | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| Вы согласны с №56? | ||
| Андрейка. | Re: Догадайтесь [56] | [Ответить] |
| > Сергей, я не считаю регуляторные требования такими, что
> делают невозможным поездку туриста в любой уголок страны.? Можно я отвечу? Я не считаю нормой демократической страны тратить каждый третий день своего пребывания в ней на то, чтобы рассказать тупоумным бюрократам и дармоедам, где я есть сейчас. Это - МАРАЗМ. Я сберегу массу мвоего времени и нервов, просто не посетив такую страну. И теперь я начинаю понимать, почему мой друг, бывший там пару месяцев назад, задержался всего на _два_ дня. | ||
| Сергей Федосов | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| Согласен.
Но это разговор ни о чём и ведущий в никуда. В России, Белоруссии и Молдавии существуют ограничения, в Эстонии, Латвии, Литве и на Украине - нет. Ещё вопросы? | ||
| Misha | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| Сергей, ОК, тогда мы дезавуируем №37. | ||
| Сергей Федосов | Re: Догадайтесь [48] | [Ответить] |
| Дезавуировать, Миша, можете своё собственное, если хотите, а я своё оставляю в силе | ||
| Anton | А вот это здравый подход | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/110850
Лукашенко прокомментировал избрание Ющенко Президентом Президент Беларуси Александр Лукашенко не драматизирует события в Украине в связи с избранием Президентом Виктора Ющенко. По словам белорусского руководителя, Ющенко создал у него хорошее впечатление здравомыслящего и понимающего человека. "Я не стал бы драматизировать события. Украина выбрала проукраинского президента", - сказал президент Беларуси, отвечая на вопросы журналистов. "У президента Ющенко нет другого выхода, как работать в интересах своего народа", - сказал Лукашенко. Тогда, по его мнению, раскол в украинском обществе исчезнет. "Не надо кричать, что на Украине пришел прозападный президент, - заявил Лукашенко. - Думаю, Украина будет идти в правильном направлении". "Экономика заставит не потерять традиционные рынки - Белоруссию и Россию - и двигаться в этом направлении",- сказал он. По словам белорусского руководителя, Ющенко создал у него хорошее впечатление здравомыслящего и понимающего человека. Как отметил Лукашенко, он знаком с Ющенко по его работе в структурах Национального банка Украины и в правительстве. Говоря о взаимоотношениях в рамках Единого экономического пространства в связи с приходом к власти на Украине Ющенко, Лукашенко сказал: "Ситуация обострится, но в хорошем смысле этого слова". По его словам, предстоит серьезно подходить к вопросам развития ЕЭП. "Украина всегда проводила особую политику и это подвигнет провести ревизию в отношениях, но процесс не остановится", - сказал Лукашенко. Он отметил, что в ЕЭП заложены разумные основы, и не следует прекращать взаимоотношения в рамках четырех мощнейших государств бывшего СССР. "Если ситуация будет складываться для Украины нормально, то она будет проводить более независимую политику. Если ей будет сложнее - то вместе будет легче пережить", - полагает президент Беларуси. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Догадайтесь [53] | [Ответить] |
| > В Вашем понимании это - норма, потому что Вы любите
> лукашенок, путиных, хусейнов и подобное к себе отношение. > Переубеждать Вас я не буду, называть белое чёрным - тоже. Переубеждать... Миша просто хочет всегда быть оригинальным. | ||
| no_rem | Re: А вот это здравый подход | [Ответить] |
| забавно, неделю назад ходил анекдот о том, что Лукашенко первым его поздравит, чтобы отвлечь внимание от лажи Путина. Анекдот претворился в жизнь :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот это здравый подход | [Ответить] |
| Кого и с чем похоравил Лукашенко? Ющенко с избранием, Януковича с отставкой или Путина с окончанием лажи? | ||
| no_rem | Re: А вот это здравый подход | [Ответить] |
| Никто никого ни с чем не поздравил | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот это здравый подход | [Ответить] |
| Поздравить прямо, конечно боится а подпустить ненавистному Володьке, момент не упустил. | ||
| Зигфрид | Re: А вот это здравый подход | [Ответить] |
| Да Господь с ними, с белорусами. Там и так давно ясно.
Я, кстати, кто помнит, еще месяца три назад даже хвалил белорусскую систему, как довольно выгодную в их положении и эффективную в плане сухого остатка. Но после того, как мой товарищ из-за их "вертикали власти" тупо потерял две штуки зеленых "ни за что", а одна американская группа, на концерт которой в Киев съехалось две тысячи фанатов со всей страны просто не смогла попасть вовремя в город, я на этой стране поставил большой и жирный крест. Совок в худшем смысле этого слова. Даже хуже, чем в России. В России он в головах, а в Беларуси - во власти. | ||
| Михалыч | Re: А вот это здравый подход | [Ответить] |
| >Ждём впечатлений от других людей, бывавших в РБ.>
Приятные впечатления. Действительно ОЧЕНЬ чисто, и НЕТ ВООБЩЕ чурок. Нет - может конечно где-то они и есть, но я их там не видел :-) Понравился профессиональный уровень руководителей предприятий (мы контракт заключать ездели), и хорошая оснащенность произодства. Состояние оборудования тоже ОЧЕНЬ понравилось. "Простой народ" Лукашенко любит(из тех, с кем я общался), руководители предприятий - " и похвалят и поругают"... Вобщем - мне понравилось. >Реализация товара проходит в атмосфере страха, и "быстрее, быстрее". > А чего в этом плохого? Человек, нарушающий закон и должен быть "в атмосфере страха", а не действовать так нагло, как это делают торгаши в московских электричках, чувствуя полную безнаказанность... | ||
| Николай | Re: А вот это здравый подход | [Ответить] |
| Уважаемые если был такой Союз как представляет собой Беларусь , он-бы ещё долго служил.
А Батько правильно управляет тоталитарно-демократическо-рыночно-плановой Державой! | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот это здравый подход | [Ответить] |
| Были летом гости. Не деловые, по знакомству. Цены практически те же что и здесь. Пенсии 60-80$. Прибежище для интелигенции - учительство, другой работы практически нет. Тишь, гладь. Кому-то может и нравится. Как понял, практически полная аналогия эксСССР. | ||
| Николай | Re: А вот это здравый подход [72] | [Ответить] |
| > Были летом гости. Не деловые, по знакомству. Цены
> практически те же что и здесь. Пенсии 60-80$. Прибежище для > интелигенции - учительство, другой работы практически нет. > Тишь, гладь. Кому-то может и нравится. Как понял, > практически полная аналогия эксСССР.? Ну так пенсия и больше нашей-то , а водилы то получают правда на автобусах- 200$ | ||
| Ярослав | Re: А вот это здравый подход [73] | [Ответить] |
| > > Были летом гости. Не деловые, по знакомству. Цены >
> практически те же что и здесь. Пенсии 60-80$. Прибежище для > > интелигенции - учительство, другой работы практически > нет. > Тишь, гладь. Кому-то может и нравится. Как понял, > > практически полная аналогия эксСССР.? Ну так пенсия и > больше нашей-то , а водилы то получают правда на автобусах- > 200$? Представляете, если ч-з год мы утрем им нос, вот крику то будет... | ||
| Михалыч | Re: А вот это здравый подход [73] | [Ответить] |
| >Представляете, если ч-з год мы утрем им нос, вот крику то будет...>
Удачи. Главное, что бы небыло соплей, если не "утрете"... | ||
| Николай | Re: А вот это здравый подход [73] | [Ответить] |
| Вот именно прошу не обижатся есть такя поговорка--дурень думкою богатiє. | ||
| Misha | Re: А вот это здравый подход [73] | [Ответить] |
| Крику не будет. Белорусы - не украинцы, у них нет жизненного принципа насчёт коровы у соседа :-) | ||
| Николай | Re: А вот это здравый подход [77] | [Ответить] |
| > Крику не будет. Белорусы - не украинцы, у них нет
> жизненного принципа насчёт коровы у соседа :-)? Зато є своя бульба...(картошка) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот это здравый подход [73] | [Ответить] |
| > Ну так пенсия и больше нашей-то , а водилы то получают
> правда на автобусах- 200$ Пенсия там очень разная и насчитывается как-то нелогично. Машинист тепловоза, всю жизнь на нем проработавший получает почему-то 60$ а учительница, с таким же стажем, - 80$. У нас водители автобуса получают меньше 1000Гр? Утверждать не буду, но не верится как-то. | ||
| Андрейка | Re: А вот это здравый подход [79] | [Ответить] |
| > > Ну так пенсия и больше нашей-то , а водилы то получают >
> правда на автобусах- 200$ Пенсия там очень разная и > насчитывается как-то нелогично. Машинист тепловоза, всю > жизнь на нем проработавший получает почему-то 60$ а > учительница, с таким же стажем, - 80$. У нас водители > автобуса получают меньше 1000Гр? Утверждать не буду, но не > верится как-то.? Автобусов? В объявлениях АТП 13030 значится, что 800-1300грн. Но вот что-то тутт нечисто, ибо объявления эти висят в автобусах практически постоянно, а самих автобусов на ходу - 9 и 69 маршруты, и то неполностью, то есть, штук 25 от силы. А то, что учительница получает больше пенсии, чем машинист, говорит как раз о справедливости. Или ты считаешь, что наша ситуация, когда пьяный потный маршруточник получает раз в 5 больше учителя, справедливее? | ||
| Андрейка | В общих чертах. | [Ответить] |
| Подтвержу превалирующее тут мнение о Белоруссии. Был там в прошлом году и мой знакомый, приезжал на выходные. Погостил понемного у нескольких разных родственников. В целом - все довольны и никто особо ни на что не жалуется. И, явно, не потому, что боятся (родственники в весьма с ним хороших отношениях), а потому, что жаловаться особо не на что. Строй действительно сильно напоминает застойные времена СССР. Когда было что пожрать, в квартирах было тепло, не было постоянной вони от энергокомпаний об отключениях то тепла, то света, когда учителя и врачи взяток в открытую не требовали, зарплаты и пенсии платились вовремя, и, время от времени, строились новые линии трамвая.
Короче - если не идти на принцип и не рассказывать анекдоты про Лукашенко на каждом углу, то жить будешь в среднем получше, чем у нас. И это, имхо, правильно, потому что такого беспредела, какой учинил туркменбаши в своем туркистане, там нет и близко. | ||
| Николай | Re: В общих чертах. | [Ответить] |
| Разговорам доверять мало.
Надо там самим быть и интересоватся как и мне... | ||
| аноним | Беларусь. Урок запрещённого языка. | [Ответить] |
| http://www.livejournal.com/users/czalex/231786.html | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. | [Ответить] |
| Можно сколько угодно повторять, что в Белоруссии люди живут нормально. Но либералы никогда этому не поверят. Там ведь диктатура. Причём сами они туда не поедут, хотя расстояние - ночь езды на поезде за 80 гривен. Зачем, ведь можно почитать западную прессу :-) | ||
| аноним | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [84] | [Ответить] |
| > Можно сколько угодно повторять, что в Белоруссии люди живут
> нормально. Но либералы никогда этому не поверят. Там ведь > диктатура. Ну так каждый в слово "нормально" вкладывает свои представления. А приехав "на поезде за 80 гривен", при всем желании не разглядишь того беспредела, о котором пишет западная пресса. | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [84] | [Ответить] |
| Разумеется. Его вообще никак не увидишь. Почему-то его получается разглядеть только западной прессе, все остальные о нём и понятия не имеют. | ||
| аноним | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [84] | [Ответить] |
| "все остальные" - это кто? Тех, кто посещает занятия в подпольном лицее, для Вас вообще не существует? | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [84] | [Ответить] |
| Так репортаж-то тоже западной газеты :-))) | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [84] | [Ответить] |
| > Можно сколько угодно повторять, что в Белоруссии люди живут
> нормально. Но либералы никогда этому не поверят. Там ведь > диктатура. Причём сами они туда не поедут, хотя расстояние > - ночь езды на поезде за 80 гривен. Зачем, ведь можно > почитать западную прессу :-)? Странный аргумент от человека, который там не был :-) | ||
| аноним | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [88] | [Ответить] |
| > Так репортаж-то тоже западной газеты :-)))?
Вот-вот, "это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" :) | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [84] | [Ответить] |
| Андрейке доверяю. Да и знакомые там есть.
По сути статьи. Комментарии. а) Неужели в РБ боле нигде, кроме подпольного лицея, нельзя учить белорусский язык? Очень сомневаюсь. б)"Каждые две недели по Радио "Свобода" Франак ведёт передачу для молодёжи. Темы разные: "самоубийство", "где носить кольцо?", "потребительское общество", "когда подростки начинают заниматься сексом?", "во что ты веришь?", "что такое демократия?"." - просто показывает моральный уровень вестников свободы. в) "Проходим мимо освещённой резиденции президента. "Лука, буууууу" - показывает большим пальцем вниз. Тихо-тихо, потому что за оскорбление президента дают два года." - за оскорбление президента, ансколько я знаю, судят в большинстве государств. Ну и так далее. Вс ястатья - бред сума... либерала :)) | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [84] | [Ответить] |
| Доверяешь чему? Тому что большинство голосует за Лукашенко и нормлаьно живет? Так никто этого не отрицает... Вопрос в том, как живет меньшинство, которому не повезло иметь другую точку зрения. Или их просто еще не успели убедить в том, что они хорошо живут? :-) | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [84] | [Ответить] |
| А вот о языке от достаточно оппозиционного интернет-издания, до которого пока не добралась железная рука злого Луки.
http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/0-ya_gruppa/tema/05-09-04-1/ Как видим, белорусский учас с первого класса наравне с русским. Вот шовинисты, а! | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [84] | [Ответить] |
| ПС: Ну и демократия с моральью не совместимы совершенно. С моралью совместимы только тоталитаризм и автократия. Потому что тогда моральна всех одна, одинаковая, четкая и ясная :-) | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [84] | [Ответить] |
| no_rem - №92 - рад, что ты это понимаешь. Насчёт меньшинства. Я так и не понял пока, в чём состоят его проблемы. Вещают свободно про подростковый секс, никто им не мешает.
№94 - просто подборка тем кое-о чём говорит. Обязательно надо научить белорусскую молодежь подростковому сексу и самоубийствам. | ||
| аноним | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [95] | [Ответить] |
| > Обязательно надо научить белорусскую молодежь подростковому
> сексу и самоубийствам.? Вот оно, растлевающее влияние Запада! В СССР ведь подросткового секса и самоубийств не было :) | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [95] | [Ответить] |
| > no_rem - №92 - рад, что ты это понимаешь. Насчёт
> меньшинства. Я так и не понял пока, в чём состоят его > проблемы. Вещают свободно про подростковый секс, никто им твой отеческий тон умиляет... > не мешает. №94 - просто подборка тем кое-о чём говорит. > Обязательно надо научить белорусскую молодежь подростковому > сексу и самоубийствам.? Нет конечно! зачем им это надо? Зачем им вообще что-то знать? :-)) ПС: Откуда такая уверенность что там "учат самоубийствам"? А может наоборот, противостоят? У тебя есть статистика самоубийств? ты прослушал хотя бы несколько передач? Пока что твои высказывания выглядят как ханжество :-)) Ханжество, замешанное на любви к "порядку" и "всех построить". | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [95] | [Ответить] |
| аноним №96 - нет, просто что-то говорит о устремлениях демократичной молоди в РБ.
no_rem №97 - не надо умиляться, знать может и нужно, так вот беда - никто им, судя по всему, и не мешает об этом рассказывать :-)) | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [93] | [Ответить] |
| > А вот о языке от достаточно оппозиционного
> интернет-издания, до которого пока не добралась железная > рука злого Луки. > http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/0-ya_gruppa/tema/05-09-04-1/ > Как видим, белорусский учас с первого класса наравне с > русским. Вот шовинисты, а!? Цитата из этой статьи. Это вообще нормальное положение вещей по-твоему? если так, то я тебя не понимаю.... "Что касается вообще новаций в сфере образования, то в этом учебном году с первого класса дети одновременно будут изучать русский и белорусский языки. Хотя, конечно, о справедливом билингвизме говорить не приходится. Например, в Минске по-белорусски учится всего 5 процентов детей. Всего же в Беларуси на белорусском языке занимаются четверть школьников." | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [98] | [Ответить] |
| > демократичной молоди в РБ. no_rem №97 - не надо умиляться,
> знать может и нужно, так вот беда - никто им, судя по > всему, и не мешает об этом рассказывать :-))? Ага. На радио "Свобода". И только там. | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [99] | [Ответить] |
| > "Что касается вообще новаций в сфере образования, то в этом
> учебном году с первого класса дети одновременно будут > изучать русский и белорусский языки. Так что - по-твоему, плохо, что ввели такую практику? :-) > Хотя, конечно, о справедливом билингвизме говорить не > приходится. Например, в Минске по-белорусски учится всего 5 > процентов детей. Всего же в Беларуси на белорусском языке > занимаются четверть школьников." Сдаётся мне, что учатся на белорусском все желающие. И что есл бы у нас учились на украинском все желающие, цифра была бы примерно такой. | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [101] | [Ответить] |
| > > "Что касается вообще новаций в сфере образования, то в
> этом > учебном году с первого класса дети одновременно > будут > изучать русский и белорусский языки. Так что - > по-твоему, плохо, что ввели такую практику? :-) Нет, плохо, что ее ввели только в этом году. и только потому, что Лукашенко что-то не поделил с Путиным (та же статья, ниже). > > занимаются четверть школьников." Сдаётся мне, что учатся > на белорусском все желающие. И что есл бы у нас учились на > украинском все желающие, цифра была бы примерно такой.? Сдается-сдается.... Мне тоже много чего сдается! | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [102] | [Ответить] |
| > > > "Что касается вообще новаций в сфере образования, то в
> > этом > учебном году с первого класса дети одновременно > > будут > изучать русский и белорусский языки. Так что - > > по-твоему, плохо, что ввели такую практику? :-) > Нет, плохо, что ее ввели только в этом году. и только > потому, что Лукашенко что-то не поделил с Путиным (та же > статья, ниже). Лучше позже, чем никогда, согласен? > > > занимаются четверть школьников." Сдаётся мне, что > учатся > > на белорусском все желающие. И что есл бы у нас учились > на > > украинском все желающие, цифра была бы примерно такой. > Сдается-сдается.... Мне тоже много чего сдается! Однако же, здравый смысл это подсказывает. | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [102] | [Ответить] |
| Давай посмотрим на это с другой стороны. По-твоему эта статья - изначально ложь. Придуманы все названия, имена (кроме общеизвестных - Минск, Лукашенко), все события, все - сплошеая провокация - так? | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [103] | [Ответить] |
| > Путиным (та же > статья, ниже). Лучше позже, чем никогда,
> согласен? Не согласен. Завтра Лукашенко сменит гнев к России на милость, и снова все перевернет? > тоже много чего сдается! Однако же, здравый смысл это > подсказывает.? За здравый смысл у нас отвечает Федосов. Я не беру на себя смелость определять что он подсказывает. Потомк что мне он ничего такого не подсказывает :-) | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [104] | [Ответить] |
| > Давай посмотрим на это с другой стороны. По-твоему эта
> статья - изначально ложь. Придуманы все названия, имена > (кроме общеизвестных - Минск, Лукашенко), все события, все > - сплошеая провокация - так? Нет, конечно! :) Правда закрыли лицей (скорее всего, несколько по другимпричинам). Может, 300, а может, и меньше представителей оппозиционной молодёжи периодически тусуется. И так далее. | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [106] | [Ответить] |
| > > - сплошеая провокация - так? Нет, конечно! :) Правда
> закрыли лицей (скорее всего, несколько по другимпричинам). > Может, 300, а может, и меньше представителей оппозиционной > молодёжи периодически тусуется. И так далее.? Хорошо, то есть эти люди на самом деле не те, за кого выдают себя в статье? И на самом деле в Минске полно школ, где все предметы, включительно с физкультурой, преподаются на беларусском, но эти несколько сотен молодых людей по каким-то причинам не хотят переходить в другие школы? | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [107] | [Ответить] |
| > Хорошо, то есть эти люди на самом деле не те, за кого
> выдают себя в статье? Почему? Именно те! :-) > И на самом деле в Минске полно школ, > где все предметы, включительно с физкультурой, преподаются > на беларусском, но эти несколько сотен молодых людей по > каким-то причинам не хотят переходить в другие школы? Ну ты в статье видел более-менее нормальной оппозиционной газеты. Пять процентов школ. Судя по всему - исходя из числа запросов жителей. | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [106] | [Ответить] |
| В общем у меня нет больше времени на логические умозаключения и подталкивания тебя к выводам :-) скажу проще - не отрицая всю систему Беоаруси в целом (что себе построили - пусть с тем и живут) я категорически не согласен с той ситуацией. когда определеннйо группе людей власть мешает осуществлять законные права. И это и есть признак автократии. Пусть их меньшинство, но они ИМЕЮТ ПРАВО учиться так, как хотят. | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [109] | [Ответить] |
| > В общем у меня нет больше времени на логические
> умозаключения и подталкивания тебя к выводам :-) скажу > проще - не отрицая всю систему Беоаруси в целом (что себе > построили - пусть с тем и живут) я категорически не > согласен с той ситуацией. когда определеннйо группе людей > власть мешает осуществлять законные права. И это и есть > признак автократии. Пусть их меньшинство, но они ИМЕЮТ > ПРАВО учиться так, как хотят. Я бы тоже не был согласен. Однако, в Минске есть 5% школ/классов, где обучение идёт на белорусском. Поэтому эти молодые люди имеют возможность там учиться (хотя, скорее всего, придётся далеко ездить... но это жизнь). | ||
| аноним | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [110] | [Ответить] |
| > Однако, в Минске есть 5% школ/классов, где обучение идёт на
> белорусском. Поэтому эти молодые люди имеют возможность там > учиться (хотя, скорее всего, придётся далеко ездить... но > это жизнь).? Ну, между школой и лицеем, наверное, есть разница? | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [110] | [Ответить] |
| Гм!
Действительно? А какая?! | ||
| аноним | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [112] | [Ответить] |
| > Гм! Действительно? А какая?!?
Ну я далек от проблем образования, но, кажется, лицей - это платное учебное заведение, отсюда и уровень преподавания, ну и специализация по профилю - тоже немаловажный фактор. | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [112] | [Ответить] |
| Возможно, хотя не всегда так. Скажем, есть специализированные школы.
Anyway, this is a minor problem :-) | ||
| аноним | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [114] | [Ответить] |
| > Anyway, this is a minor problem
> :-)? For whom? :) | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [114] | [Ответить] |
| Для любого нормального человека.
Ну всегда можно найти повод для того, чтобыкричать о притеснениях. Типа "кондуктор в тролелйбусе по-русски предложила билеты купить" ) | ||
| аноним | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [114] | [Ответить] |
| То есть, по-твоему, все они там от нефиг делать играюцца в подпольщиков? | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [114] | [Ответить] |
| Не совсем так... но продолжать не буду :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [114] | [Ответить] |
| Состояние белорусского языка в Минске, городе, где я успел маленько пожить и даже поработать, было откровенно критическим. Его присутствие обнаруживалось исключительно в табличках с названиями улиц и праздничных лозунгах-призывах. Ну ещё в киосках были "Звязда" да "Чырвоная змена", а после обеда привозили увеситсые пачки "Вечёрки" и лишь несколько (штук десять) - "Вячернего Минска", да и то, кажется, не в каждый киоск. Многие минчане выдавали свою белорусскость исключительно акцентом русского языка.
Как они дошли до жизни такой? Моё мнение - всё из-за того, что белорусская земля знала бесчисленные опустошительные войны. Во время последней из них Минск был полностью уничтожен. Строился город практически с нуля на пепелище, ну и заселялся, понятное дело, переселенцами. | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [114] | [Ответить] |
| Абсолютно верю. Но морально ли "исправлять" то, что сложилось исторически? | ||
| Зигфрид | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [114] | [Ответить] |
| Cостояние белорусского языка в Минске было такое же, как и украинского в Киеве. Только в Киеве полный фактический форбид на укрмову начался в 1980-82 и уже с началом перестройки закончился, в Минске он продолжается до сих пор, итого перезрев киевский в 5 раз. Как там вообще что-то осталось, не понимаю.
2Сергей - 2/3 жителей осталось. Так же, как и киевлян. 2Миша - в Германии и Италии в 30е фашизм тоже сложился совершенно исторически. И вырезание армян турками в 1915 было совершенно историческим жестом. И нынче, уже 80 лет, на 79% территории исторической Армении армяне не живут. Морально ли это? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [121] | [Ответить] |
| > Cостояние белорусского языка в Минске было такое же, как и
> украинского в Киеве. Только в Киеве полный фактический > форбид на укрмову начался в 1980-82 Не понял, что началось? | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [101] | [Ответить] |
| > > "Что касается вообще новаций в сфере образования, то в
> этом > учебном году с первого класса дети одновременно > будут > изучать русский и белорусский языки. Так что - > по-твоему, плохо, что ввели такую практику? :-) > Хотя, > конечно, о справедливом билингвизме говорить не > > приходится. Например, в Минске по-белорусски учится всего 5 > > процентов детей. Всего же в Беларуси на белорусском языке > > занимаются четверть школьников." Сдаётся мне, что учатся > на белорусском все желающие. И что есл бы у нас учились на > украинском все желающие, цифра была бы примерно такой.? Сне кажется, у вас в Киеве на украинском было бы больше желающих, чем пять процентов. Лучше всего о спросе говорила продажа местных газет при условии их одинакового содержания (то есть именно двух версий одной и той же газеты) и равноправной продажи. В Киеве часто в одном киоске была либо русская, либо украинская "Вечёрка" (напомню, что до появления русской году этак в 80-81-м русских киевских (городских) газет не было вообще), в Риге или Вильнюсе в каждый киоск завозили примерно одинаковое количество "вечёрок" и можно было видеть своими глазами, что вильнюсские "Вакаринес науйонос" и "Вечерние новости" раскупаются приблизительно одинаково, а обе версии "Ригас Балсс" - практически одинаково. Вот вам и идеальный показатель спроса! Как я уже сказал, "Вячэрнi Мiнск" еле-еле теплился, фвктически поддерживался искусственно, тогда как "Вечерний Минск" процветал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [122] | [Ответить] |
| > > Cостояние белорусского языка в Минске было такое же, как
> и > украинского в Киеве. Только в Киеве полный фактический > > форбид на укрмову начался в 1980-82 Не понял, что > началось?? Это на новорусише означает "запрет". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [101] | [Ответить] |
| Честно говоря не видел чтоб кто-то покупал Зеркало Недели на укр. языке, но поскольку в киосках есть, значит кто-то берет. Есть знакомый который, одно время, принципиально покупал украинский вариан, но потом ему надоело. | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [120] | [Ответить] |
| > Абсолютно верю. Но морально ли "исправлять" то, что
> сложилось исторически?? Однозначно аморально. Хотя в Минске всё-таки надо было ввести в принудительном порядке двуязычие, а не то посмешище, что там было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [124] | [Ответить] |
| > Это на новорусише означает "запрет".
Вот и непонятно, что этим хотели сказать. | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [101] | [Ответить] |
| В Киеве было бы больше, чем 5%, точнее - примерно 20-30%. Это при условии, что в стране были бы равные возможности для русского и укр. языка.
Зигфрид: не путай грешное с праведным, плиз... | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [99] | [Ответить] |
|
> Хотя, конечно, о справедливом билингвизме говорить не > приходится. Например, в Минске по-белорусски учится всего 5 > процентов детей. Всего же в Беларуси на белорусском языке > занимаются четверть школьников."? "Несправедливо"! Даже если в городе Минске белорусов окажется всего 5% - "несправедливо" и должно быть "исправлено" чиновничеством путём белоруссизации 45% минских школ. "Не хочешь - заставим!" (с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [128] | [Ответить] |
| > В Киеве было бы больше, чем 5%, точнее - примерно 20-30%.
Мне кажется, треть это слишком много. Нормальная советская школа давала полноценное владение украинским. А преподавание всех предметов на украинском препологет полноценную украиноязычную среду, которая мало востребована. Гораздо выжнее вернуть в школы полноценные учебники а не то безобразие, что появилосьв последние годы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [127] | [Ответить] |
| > > Это на новорусише означает "запрет". Вот и непонятно, что
> этим хотели сказать.? Хотели сказать, что в 80-е стали медленно изволить украинский. Я это подтверждаю только двумя наблюдениями - все трамвайные и троллейбусные иаблички в Киеве тогда стали русскими, а билеты образца 1987 года - только русскими при том, что печатались в разных городах и имели разный дизайн. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [131] | [Ответить] |
| > Хотели сказать, что в 80-е стали медленно изволить
> украинский. Я это подтверждаю только двумя наблюдениями - > все трамвайные и троллейбусные иаблички в Киеве тогда стали > русскими, а билеты образца 1987 года - только русскими при > том, что печатались в разных городах и имели разный дизайн. Ну да, речь же здесь о транспорте. Может это и так. Никто на этом не акцентировал внимания, видно киевлянам украинский, что есть, что нет, одно дело. | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [131] | [Ответить] |
| Вот и жаль. Ввели бы в Киеве принудлительное двуязычие (в городе украиноязычные есть, да и столичный статус) - все бы считали это нормой. Мне вот после двуязычной советской Риге, в которой я проводил очень много времени, в первые дни всё казалось "не так", не хватало чего-то на документах, почтовых бланках, автоматах с газировкой, светофорах и уличных указателях, троллейбусных табличках...
Не говоря о том, что в Киеве можно было бы скрасиво заткнуть националистов за пояс. Ведь для облегчения чтения, дабы тексты на обоих языках не путались в глазах, желательно бы цветовым образом разделить, так ведь? Ну вот и представьте красивые горизонтальные таблички с названиями улиц двух цветов, вверху - по-украински на жёлтом фоне, внизу - на синем фоне по-русски. Интересно, посмели бы их снять? :-))) | ||
| Ярослав | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [131] | [Ответить] |
| >Гораздо выжнее вернуть в школы полноценные учебники а не то безобразие, что появилосьв последние годы.
Назовите хоть один "безобразный" учебник, изданый после 2001 года. До 2000 года, соглашусь нормальных просто не было. Были либо переводы советских, либо свои украинские, написаные заумным языком. | ||
| Anton | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [84] | [Ответить] |
| > Можно сколько угодно повторять, что в Белоруссии люди живут
> нормально. Но либералы никогда этому не поверят. Миша, ну причем здесь либералы? | ||
| Стефан | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [86] | [Ответить] |
| > Разумеется. Его вообще никак не увидишь. Почему-то его
> получается разглядеть только западной прессе, все остальные > о нём и понятия не имеют. Так вроде бы это уже было? Была такая большая-пребольшая страна, беспредел в которой видела только западная пресса, а кого из ее жителей ни спроси — жить стало лучше, жить стало веселей... Объяснения по этому поводу нужны? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [86] | [Ответить] |
| Я другой такой страны не знаю
Где так вольно дышит человек! :-)) | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [125] | [Ответить] |
| > Однако, в Минске есть 5% школ/классов, где обучение идёт на
> белорусском. Поэтому эти молодые люди имеют возможность там > учиться (хотя, скорее всего, придётся далеко ездить... но > это жизнь). Могу повторить, ты действительно считаешь, что "молодые люди" ПРИДУМАЛИ свою проблему? И что на самом деле им открыты все пути, а им, негодяям, все не нравится? > Честно говоря не видел чтоб кто-то покупал Зеркало Недели > на укр. языке, но поскольку в киосках есть, значит кто-то > берет. Есть знакомый который, одно время, принципиально > покупал украинский вариан, но потом ему надоело.? Я тоже покупал какое-то время. И могу сказать - украинский вариант ЗН просто отвратительный. Я вообще украинские тексты очень люблю - книги предпочитаю покупать на украинском и т.д. Но украинское ЗН - это нечто.... сразу видно, что переводили с русского, как всегда опаздывая к дедлайну, абы було. Единственное, что стоит читать в ДТ - тексты Андруховича. Вот тут сразу видно, что человек изначально пишет на украинском. | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [125] | [Ответить] |
| Стефан - была такая большая страна, действительно. И знало всё прогрессивное человечество, что она - тюрьма народов.
И была (и есть) другая большая страна. И делала она со своими гражданами многие не очень лицеприятные вещи. И знало всё прогрессивное человечество, что страна эта несёт знамя свободы для всего прогрессивного человечества. no_rem, №138 - Я считаю, что молодые люди хотят быть оппозиционерами. Это их право, никто их его не лишает. | ||
| Николай | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [139] | [Ответить] |
| . no_rem, №138
> - Я считаю, что молодые люди хотят быть оппозиционерами. > Это их право, никто их его не лишает.? Нигилизм! Право доказывать что яйца умнее курицы! | ||
| Николай | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [139] | [Ответить] |
| Какой урок Лукашенко усвоил или Беларусь б єто нам у них надо учится-
В мире Лукашенко пообещал, что в Беларуси не будет революций 12:14 (09.01.2005) Корреспондент.net Президент Беларуси Александр Лукашенко обещает, что в его стране не будет народных революций. "Никаких розовых, оранжевых или банановых революций в нашей стране не будет. Мы сохраним мир, спокойствие и стабильность", - полагает белорусский президент. Выступая перед паствой, собравшейся на православную молитву в Минске, Лукашенко сказал, что его главная задача как президента - сохранить мир и спокойствие, "чего бы это ни стоило". Александр Лукашенко также сказал, что к нему обратилась группа служителей Белорусской православной церкви с призывом сохранить в стране мир и стабильность. Священники напомнили своему президенту о недавних событиях в Украине. "Хочу заверить, что лимит войн и революций наша страна исчерпала. Прошу это запомнить и к этой теме не возвращаться", - подвел черту под всеми разговорами на этот счет белорусский лидер. Напомним, что осенью 2004 года Александр Лукашенко выиграл референдум, в ходе которого у граждан спрашивали, хотят ли они, чтобы их президент баллотировался на третий срок. Параллельно с референдумом проходили и парламентские выборы. Ни один кандидат от оппозиции депутатом по их итогам не стал. Милиция решительно разогнала последовавшие за этими голосованиями демонстрации. По словам белорусского президента, "минувший год для нас удался, мы сохранили стабильность и развивались как независимая самодостаточная страна". По материалам BBCrussian.com эта же новость на сайте Корреспондент.net | ||
| Стефан | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [139] | [Ответить] |
| > Стефан - была такая большая страна, действительно. И знало
> всё прогрессивное человечество, что она - тюрьма народов. Ну, как говориться, давайте разбираться. (Конспективно, ибо в деталях — столь же долго, сколь и бесполезно.) Депортации этих самых народов в оптовых количествах были? С несогласными с линией партии что делали? Чтобы выехать за границу — еще помнится, какая была процедура? За наличие в кармане иностранной валюты помнится, что полагалось? Безусловно, были положительные аспекты. Глупо это отрицать. (Как были уже упоминавшиеся положительные аспекты при гитлеровском режиме. Если смотреть непредвзято, а не методом постулирования, то никуда не денешься от того, чтобы их заметить.) Были и люди, которых вышеперечисленное не касалось, а потому жили они вполне беззаботно. Ну так и в сегодняшней Белоруссии наверняка так же. > И была (и есть) другая большая страна. Кто бы сомневался, что этим кончится? :-) > И делала она со > своими гражданами многие не очень лицеприятные вещи. Сравнимые по размаху с вышеописанными, надо полагать? > И знало всё прогрессивное человечество, что страна эта несёт > знамя свободы для всего прогрессивного человечества. Минуточку! Какое "всё"? Из без малого трех сотен миллионов на одной шестой части суши — до сих пор не могу толком оценить, но, видимо, примерно каждый второй убежден, что страна эта есть империя зла. Из шестидесяти (или сколько их там? О французах речь) миллионов в этом убежден, по-моему, каждый первый :-) Из сотен миллионов жителей Ближнего Востока — аналогично. Кто там у нас еще прогрессивный?.. Оно бы неплохо попытаться непредвзято разобраться, как обстояли/обстоят дела на самом деле, но... правильно! кого это интересует? :-)) | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [142] | [Ответить] |
| > Ну, как говориться, давайте разбираться.
Дафайте :-) > (Конспективно, ибо > в деталях — столь же долго, сколь и бесполезно.) > Депортации этих самых народов в оптовых количествах были? Ага! > С несогласными с линией партии что делали? То самое. > Чтобы выехать за границу — еще помнится, какая была > процедура? Ага. > За наличие в кармане иностранной валюты помнится, что > полагалось? Ага. > > И была (и есть) другая большая страна. > Кто бы сомневался, что этим кончится? :-) :-) > > И делала она со > > своими гражданами многие не очень лицеприятные вещи. > Сравнимые по размаху с вышеописанными, надо полагать? Трудно сказать. Американских японцев в концлагерях наверняка содержали достаточно гуманно. С неграми вопрос чуть более сложный. Была и охота на ведьм и дремучий антикоммунизм. > > И знало всё прогрессивное человечество, что страна эта > несёт > > знамя свободы для всего прогрессивного человечества. > Минуточку! Какое "всё"? Всё _прогрессивное_ :) > Из без малого трех сотен миллионов на одной шестой части > суши — до сих пор не могу толком оценить, но, видимо, > примерно каждый второй убежден, что страна эта есть империя > зла. Это не прогрессивное человечество :-) > Из шестидесяти (или сколько их там? О французах речь) > миллионов в этом убежден, по-моему, каждый первый :-) > Из сотен миллионов жителей Ближнего Востока — аналогично. > Кто там у нас еще прогрессивный?.. Аналогично! > Оно бы неплохо попытаться непредвзято разобраться, как > обстояли/обстоят дела на самом деле, но... правильно! кого > это интересует? :-)) Меня, например :-) | ||
| Стефан | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [143] | [Ответить] |
| > Ага!
> <...> Ну так отож... Да, было (в основном) тихо-мирно-спокойно, порядок, в общем, был, горячая вода текла, даже мясо иногда в магазинах бывало. Следует ли из этого, что вышеупомянутые плохие вещи — исключительно клевета буржуазной прессы? > Американских японцев в концлагерях наверняка содержали > достаточно гуманно. Во время войны все-таки. И то — неправы были! Кто ж спорит. Признались... > С неграми вопрос чуть более сложный. Был такой грех. Идеального общества нет нигде... > Была и охота на ведьм и дремучий антикоммунизм. Хотя что-то я не помню ни массовых посадок этих самых ведьм, ни расстрелов коммунистов. В стремлении, опять же, к непредвзятости, добавляю от себя лично: а есть еще и интерес со стороны полиции за фотографирование трамваев и поездов. Но! тут же при этом замечаю: я могу на всех углах кричать о том, что, с моей точки зрения, это идиотизм (чем, в меру натренированности голосовых связок, и занимаюсь). А вот в Белоруссии, очень похоже, я бы в подобном случае нажил себе большие проблемы. Может, кого-то такая ситуация и устраивает — меня однозначно нет. > Это не прогрессивное человечество :-) А кто прогрессивное? Спрашиваю уже без улыбки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [134] | [Ответить] |
| > Назовите хоть один "безобразный" учебник, изданый после
> 2001 года. До 2000 года, соглашусь нормальных просто не > было. Были либо переводы советских, либо свои украинские, > написаные заумным языком. Видимо никто из ваших детей сейчас не учится в школе. Как начинается учебный год? а). Приобретение учебников, рекомендованных программой. б). Приобретение учебников рекомендованных учителем. в). Приобретение других учебников, рек. учителем. г). Поиски нормальных учебников в библиотеках и на базаре. Все перечистленное касается одного предмета и так по многим. Например по физике и по химии. Картина была такая. Сначала приобретались одни, потом другие. Затем преподователь, в частной беседе говорила, - лучше найдите нормальный старый, советский учебниу (напр. Глинку). И действительно, есть "официальные", утвержденные учебники, которые нужно носить с собой и есть другие (обычнго найденные на базарах и у знакомых) по которым реально учатся. | ||
| Ярослав | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [145] | [Ответить] |
| > > Назовите хоть один "безобразный" учебник, изданый после >
> 2001 года. До 2000 года, соглашусь нормальных просто не > > было. Были либо переводы советских, либо свои украинские, > > написаные заумным языком. Видимо никто из ваших детей > сейчас не учится в школе. Как начинается учебный год? а). > Приобретение учебников, рекомендованных программой. б). > Приобретение учебников рекомендованных учителем. в). > Приобретение других учебников, рек. учителем. г). Поиски > нормальных учебников в библиотеках и на базаре. Все > перечистленное касается одного предмета и так по многим. > Например по физике и по химии. Картина была такая. Сначала > приобретались одни, потом другие. Затем преподователь, в > частной беседе говорила, - лучше найдите нормальный старый, > советский учебниу (напр. Глинку). И действительно, есть > "официальные", утвержденные учебники, которые нужно носить > с собой и есть другие (обычнго найденные на базарах и у > знакомых) по которым реально учатся.? Если смотреть на вопрос в таком ракурсе, то тогда я с Вами полностью согласен. | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [144] | [Ответить] |
| > > Ага!
> > <...> > Ну так отож... > Да, было (в основном) тихо-мирно-спокойно, порядок, в > общем, был, горячая вода текла, даже мясо иногда в > магазинах бывало. Следует ли из этого, что вышеупомянутые > плохие вещи — исключительно клевета буржуазной прессы? Нет, не следует. Тут вообще нет логической связки. > > Американских японцев в концлагерях наверняка содержали > > достаточно гуманно. > Во время войны все-таки. > И то — неправы были! Кто ж спорит. Признались... Молодцы, так и в СССР реабилитация была, и довольно-таки давно. И признавались много в чём ещё при Хрущёве. > В стремлении, опять же, к непредвзятости, добавляю от себя > лично: а есть еще и интерес со стороны полиции за > фотографирование трамваев и поездов. Но! тут же при этом > замечаю: я могу на всех углах кричать о том, что, с моей > точки зрения, это идиотизм (чем, в меру натренированности > голосовых связок, и занимаюсь). А вот в Белоруссии, очень > похоже, я бы в подобном случае нажил себе большие проблемы. С а) я согласен. А вот с выводом о том, что в Белоруссии ты бы нажил себе проблемы - нет, не согласен. Не вижу, из чего сделан вывод. > > Это не прогрессивное человечество :-) > А кто прогрессивное? Спрашиваю уже без улыбки. Прогрессивное человечество - отвечу чуть несерьёзно - это человечество, которое в едином порыве и с чувством глубокого удовлетворения поддерживает лидера прогрессивного человечества в битве за демократию и мир во всём мире. | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [147] | [Ответить] |
| > Спрашиваю уже без улыбки. Прогрессивное человечество -
> отвечу чуть несерьёзно - это человечество, которое в едином > порыве и с чувством глубокого удовлетворения поддерживает > лидера прогрессивного человечества в битве за демократию и > мир во всём мире.? ... Туркменбаши что ли? | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [147] | [Ответить] |
| Нет, не угадал. Туркменбаши - это случай клинический, хотя страна вроде живёт нормально (точно не знаю), но у мужика явные проблемы с психикой :) | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [149] | [Ответить] |
| > Нет, не угадал. Туркменбаши - это случай клинический, хотя
> страна вроде живёт нормально (точно не знаю), но у мужика > явные проблемы с психикой :)? с психикой, золотыми зубами, прическами, балетом... Это я просто к тому, что нет больше стран с "единым порывом граждан". | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [149] | [Ответить] |
| Я говорю про единый порыв государств. | ||
| Сергей Федосов | Ответ на 144 | [Ответить] |
| Я не понимаю, какой смысл вспоминать, что вот, дескать, в США чёрных угнетали да японцев в лагеря сажали. И то, и другое, в США осуждено, притом своими силами, без посторонней помощи и внешнего вмешательства, и с тем, и с другим, покончено, предприняты все меры, чтобы любые рецедивы пресекались на корню немедленно. Так какой смысл об этом говорить? Самолюбие потешить?
Не говоря уже о том, что рабство в США ввели именно европейцы (как и уничтожение индейцев), а покончили со всем этим именно американцы | ||
| Misha | Re: Ответ на 144 [152] | [Ответить] |
| > Я не понимаю, какой смысл вспоминать, что вот, дескать, в
> США чёрных угнетали да японцев в лагеря сажали. И то, и > другое, в США осуждено, притом своими силами, без > посторонней помощи и внешнего вмешательства, и с тем, и с > другим, покончено, предприняты все меры, чтобы любые > рецедивы пресекались на корню немедленно. Так какой смысл > об этом говорить? Самолюбие потешить? Прямой смысл. Раз Вы так любите вспоминать про 37-й год и тому подобное. То, что уже своими силами, без постороннего вмешательства, осудили, и задолго до падения СССР. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ на 144 [152] | [Ответить] |
| В России ничего толком не осудили, а бережно спустили на тормозах, чтобы не разбить - пригодится ведь ещё.
И везде и улицы да истуканы Ленина с подельниками, его чучело на главной площали страны и всё остальное - в башке. И СССР наоборот, возрождают. Потому я о 37-м годе буду напоминать, сколько захочу, а вы о рабстве и японских концлагерях - нет. | ||
| Misha | Re: Ответ на 144 [154] | [Ответить] |
| > В России ничего толком не осудили, а бережно спустили на
> тормозах, чтобы не разбить - пригодится ведь ещё. Вы глубоко ошибаетесь. Осудили, и причём почти полвека назад. > И везде и улицы да истуканы Ленина с подельниками, его > чучело на главной площали страны и всё остальное - в башке. > И СССР наоборот, возрождают. А В США выжгли калёным железом память о президентах, при которых процветал расизм? > Потому я о 37-м годе буду напоминать, сколько захочу, а вы > о рабстве и японских концлагерях - нет. Оба будем вспоминать и напоминать о том, о чём захотим и сколько захотим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ на 144 [154] | [Ответить] |
| В США память калёным железом не выжгли, а увековечивали за реальные заслуги.
"Заслуга" Ленина является только то, что он дорвался до власти и установил жесточайшую диктатуру, причём за вражеские сребреники, отдав ради власти всё, что заплатившие и хотели. О том, какая эта мразь, можно догадаться, читая его же собственные написания. Абсолютно ничего, кроме захвата власти ценой массового горя и разрухи, он не сделал. И именно ха это его мазохисты и любят. Этот самозваный "вождь мирового пролетариата" даже сам нигде ни разу не работал. Так что вспоминать-вспоминайте, как говорил рязановский киногерой: "Что-что, а право Вы имеете!". | ||
| Misha | Re: Ответ на 144 [154] | [Ответить] |
| Сергей, реальные заслуги есть у любого политического деятеля. И у Сталина, и у Ленина в том числе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ на 144 [154] | [Ответить] |
| У Ленина заслуга в искусстве захвата власти и полной отмороженности. Именно это и почитают отмороженные и именно этим и занимаются. Так что всё верно.
На том и остановлюсь, напомнив о реальных, а не мнимых заслугах Гитлера и о том, как его увековечили. | ||
| Misha | Re: Ответ на 144 [154] | [Ответить] |
| Ленин был у власти не так много, а вот уже у Талина реальных заслуг более чем хватает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ на 144 [154] | [Ответить] |
| Вот потому я оттуда и свалил и в сотый раз убедился, что это было правильное решение.
Нет, сами они там вольны славить кого угодно и по кругу ходить хоть сто раз, но не то что уважать, а просто считать всё это нормальным - увольте! | ||
| Misha | Re: Ответ на 144 [154] | [Ответить] |
| Сергей, на эмоциональное заявление ответить невозможно. Вы это понимаете. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ на 144 [154] | [Ответить] |
| Миша, это нормальная реакция, более того - единственно приемлемая. Когда человек сталкивается с кучей, простите, дерьма, он не мудрит или анализирует, его эмоционально воротит. А если его потчуют этим насильно - выворачивает.
Копание в дерьме есть копание в дерьме и человеку в своём уме не нужно его пробовать, чтобы в который раз убедиться что оно дерьмо или вникать в ньюансы его ароматов и границ их распространения, достаточно того что оно воняет и его надо смыть. Хотя кто-то любит мусолить одно и то же и потому обречён топтаться на месте. | ||
| Misha | Re: Ответ на 144 [154] | [Ответить] |
| Нет, ненормальная. Потмоу что одних преступников Вы обеляете, а других предпочитаете рассматривать объективно. | ||
| Сергей Федосов | "Страна рабов, страна господ" | [Ответить] |
| Никаких преступников я не обеляю.
И чего их судить, от некоторых и останков уже нет. Объективно судить надо о самих себе, дураках-потомках, которые обожают хорошую порку и одновременно ненавидят свободу. Впрочем, а что же от рабов ещё ожидать? | ||
| Стефан | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [147] | [Ответить] |
| > > А вот в Белоруссии, очень
> > похоже, я бы в подобном случае нажил себе большие > > проблемы. > С а) я согласен. А вот с выводом о том, что в Белоруссии ты > бы нажил себе проблемы - нет, не согласен. Не вижу, из чего > сделан вывод. По аналогии. В СССР был порядок и было "чувство глубокого удовлетворения". Но при этом, когда западная пресса указывала, что в случае несогласия с линией партии ты наживешь себе проблемы, она отнюдь не клеветала. Точно так же в Белоруссии (я не сомневаюсь) есть порядок и означенное чувство, но мне четко представляется, что западная пресса и в этом случае не ошибается. Однако, поскольку сам я там (в лукашенковские времена) не был и не проверял, то и приписываю "очень похоже", а не говорю "я точно знаю". > Прогрессивное человечество - отвечу чуть несерьёзно - это > человечество, которое в едином порыве и с чувством > глубокого удовлетворения поддерживает лидера прогрессивного > человечества в битве за демократию и мир во всём мире. Так вот и не вижу, где оно, это человечество? | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [165] | [Ответить] |
| > В СССР был порядок и было "чувство глубокого
> удовлетворения". Но при этом, когда западная пресса > указывала, что в случае несогласия с линией партии ты > наживешь себе проблемы, она отнюдь не клеветала. > Точно так же в Белоруссии (я не сомневаюсь) есть порядок и > означенное чувство, но мне четко представляется, что > западная пресса и в этом случае не ошибается. Однако, > поскольку сам я там (в лукашенковские времена) не был и не > проверял, то и приписываю "очень похоже", а не говорю "я > точно знаю". Ну, в таком случае это исключительно спекуляции :-) > > Прогрессивное человечество - отвечу чуть несерьёзно - это > > человечество, которое в едином порыве и с чувством > > глубокого удовлетворения поддерживает лидера > прогрессивного > > человечества в битве за демократию и мир во всём мире. > Так вот и не вижу, где оно, это человечество? Оно вокруг! | ||
| Михаил_Ку | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [166] | [Ответить] |
| Ну, в таком случае это исключительно
> спекуляции :-) Если точнее, "клеветнические измышления" :-// Была такая уголовная статья. "Клевета на общественный строй". | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [166] | [Ответить] |
| Нет, именно спекуляции. | ||
| Михалыч | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [166] | [Ответить] |
| > Когда человек сталкивается с кучей, простите, дерьма,>
Вот - опять туалетная культура полезла наружу... >Копание в дерьме есть копание в дерьме и человеку в своём уме не нужно его пробовать, чтобы в который раз убедиться что оно дерьмо или вникать в ньюансы его ароматов и границ их распространения, достаточно того что оно воняет и его надо смыть. > Сергей - у вас на "фекашках" явный сдвиг! Сходите лучше к психиатору, да побыстрее - а то как бы чего плохого не вышло... | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [166] | [Ответить] |
| Михалыч, вообще-то туалетную тему здесь начали именно Вы... | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [168] | [Ответить] |
| > Нет, именно спекуляции.?
Клевета, спекуляции... извините, но если в стране всё под колпаком, никакого доверия быть заведомо не может. А уж если власти засветились на вранье - тем более. Кто бы там чего умное-юридическое ни говорил. | ||
| Стефан | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [166] | [Ответить] |
| > Ну, в таком случае это исключительно спекуляции :-)
Мои в противопоставление твоим. Свои аргументы я привел: судя по всем описаниям (к коим, по ходу, могу добавить и впечатления друга, недавно объездившего почти всю Белоруссию и имевшего, кроме всего прочего, непосредственные контакты с белорусским КГБ. В качестве задержанного, разумеется), жизнь там весьма похожа на советскую. Неплохо зная советскую жизнь и отношение к инакомыслию в той жизни (заметим, что это отношение — не случайное совпадение, а необходимая черта такой жизни. Система держалась, в частности, на нем, что и было убедительно продемонстрировано в 1987–1991 гг.), делаю выводы. Теперь с интересом выслушаю твои аргументы в пользу того, что всё это неправда :-) | ||
| Михалыч | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [166] | [Ответить] |
| >Михалыч, вообще-то туалетную тему здесь начали именно Вы...>
"Держи Вора!".... | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [166] | [Ответить] |
| Сергей - что именно в РБ и под каким колпаком?
Стефан - а за что твоего друга задержал именно КГБ (а не милиция)? | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [166] | [Ответить] |
| Действительно, а что именно под колпаком? Совсем ничего, Миша, да и зачем мне отвечать? Старожилам форума давно известно, что Ваш идеал государства - Северная Корея. Белоруссии до этой свободы и счастья ещё очень далеко, Туркмении - гораздо поближе.
Кстати, тем, кто не знает, а также знающим, но особо принципиальным упрямцам напоминаю, что по-русски будет "Белоруссия" и "белОрусский", хотя если есть желание почесать свой принцип, против "Беларуси" я не возражаю. Пускай дитятко порезвится! :-)) | ||
| Андрейка | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [175] | [Ответить] |
| > Действительно, а что именно под колпаком? Совсем ничего,
> Миша, да и зачем мне отвечать? Старожилам форума давно > известно, что Ваш идеал государства - Северная Корея. > Белоруссии до этой свободы и счастья ещё очень далеко, > Туркмении - гораздо поближе. Кстати, тем, кто не знает, а > также знающим, но особо принципиальным упрямцам напоминаю, > что по-русски будет "Белоруссия" и "белОрусский", хотя если > есть желание почесать свой принцип, против "Беларуси" я не > возражаю. Пускай дитятко порезвится! :-))? Наскоклько я знаю, ты неправ. Это в советские времена, будучи республикой, использовалось название "БелОрусская ССР". А сейчас, будучи незав. страной, она называется именно "БелАрусь". | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [176] | [Ответить] |
| > "Беларуси" я не > возражаю. Пускай дитятко порезвится!
> :-))? Наскоклько я знаю, ты неправ. Это в советские > времена, будучи республикой, использовалось название > "БелОрусская ССР". А сейчас, будучи незав. страной, она > называется именно "БелАрусь".? Загнав в окончательный тупик "в/на" тему, сменим пластинку и начнем по-новой! :-) | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [175] | [Ответить] |
| > Действительно, а что именно под колпаком? Совсем ничего,
> Миша, да и зачем мне отвечать? Ничего так ничего. Не хотите - не отвечайте. > Старожилам форума давно > известно, что Ваш идеал государства - Северная Корея. > Белоруссии до этой свободы и счастья ещё очень далеко, > Туркмении - гораздо поближе. Старожилам, видимо, известно больше, чем мне самому. > Кстати, тем, кто не знает, а также знающим, но особо > принципиальным упрямцам напоминаю, что по-русски будет > "Белоруссия" и "белОрусский", хотя если есть желание > почесать свой принцип, против "Беларуси" я не возражаю. Согласен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [176] | [Ответить] |
|
> :-))? Наскоклько я знаю, ты неправ. Это в советские > времена, будучи республикой, использовалось название > "БелОрусская ССР". А сейчас, будучи незав. страной, она > называется именно "БелАрусь".? К сожалению, Вы не знаете ничего, даже собственного незнания. . Естественно, с грамотностью "в Украине" нынче большая напряжёнка. Что ж, для начала и разминки напомню, что в русском языке нет соединительной "о" и что "БелАрусь" - это по-белорусски. Так же как и "Масква", "Пецярбург" или "Киеу" (у-краткое). | ||
| Сильвестр | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [176] | [Ответить] |
| "Вы не знаете ничего, даже собственного незнания".
Вот это да! Это уже - что-то в стиле "псевдонутра, которым мы не умеем распоряжаться". О названии. На посольстве Белоруссии/Беларуси была себе стандартная табличка: "Посольство Республіки Білорусь". Обитатели посольства исправили (содрав выпуклые металлические буквы и наклеив белые бумажные): "Посольство Республіки Бєларусь". А "под колпаком"... Вот сейчас появилась в Киеве газета, главным редактором которой является гражданин Беларуси/Белоруссии, высланный из страны по личному распоряжению Лукашенко. | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [180] | [Ответить] |
| > А "под колпаком"... Вот сейчас появилась в Киеве газета,
> главным редактором которой является гражданин > Беларуси/Белоруссии, высланный из страны по личному > распоряжению Лукашенко. Ну и что? | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [180] | [Ответить] |
| > "Вы не знаете ничего, даже собственного незнания". Вот это
> да! Это уже - что-то в стиле "псевдонутра, которым мы не > умеем распоряжаться". О названии. На посольстве > Белоруссии/Беларуси была себе стандартная табличка: > "Посольство Республіки Білорусь". Обитатели посольства > исправили (содрав выпуклые металлические буквы и наклеив > белые бумажные): "Посольство Республіки Бєларусь". Сфотографировать надо было и - "в окно сатиры". Я всегда говорил, что нельзя мешать дураку говорить фразу: "Я - дурак!" Наоборот, пусть кричит погромче. > А "под > колпаком"... Вот сейчас появилась в Киеве газета, главным > редактором которой является гражданин Беларуси/Белоруссии, > высланный из страны по личному распоряжению Лукашенко. На то он и Бацька, чтобы сынков из дома выгонять. | ||
| Андрейка | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [182] | [Ответить] |
| > > "Вы не знаете ничего, даже собственного незнания". Вот
> это > да! Это уже - что-то в стиле "псевдонутра, которым мы > не > умеем распоряжаться". О названии. На посольстве > > Белоруссии/Беларуси была себе стандартная табличка: > > "Посольство Республіки Білорусь". Обитатели посольства > > исправили (содрав выпуклые металлические буквы и наклеив > > белые бумажные): "Посольство Республіки Бєларусь". > Сфотографировать надо было и - "в окно сатиры". Нет, ну разумеется, москвичу, 20 лет, как уехавшему в Штаты, виднее, как правильнее пишется название одной из экс-советских республик.. Я всегда > говорил, что нельзя мешать дураку говорить фразу: "Я - > дурак!" Наоборот, пусть кричит погромче. Это, скорее, относится к новомодным веяниям типа называния автомбилей "автивкамы" на особо умных каналах типа Нового или СТБ. Потому как украинское слово "автомобiль" еще никто не отменял, а вот, как правильнее пишется название страны, сотрудникам посольства этой страны явно виднее, чем тебе или мне. | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [183] | [Ответить] |
|
> Сфотографировать надо было и - "в окно сатиры". Нет, ну > разумеется, москвичу, 20 лет, как уехавшему в Штаты, > виднее, как правильнее пишется название одной из > экс-советских республик.. Безусловно. Потому что русский - мой родной язык и двоечником по нему я никогда не был. В отличие от некоторых. > умных каналах типа Нового или СТБ. Потому как украинское > слово "автомобiль" еще никто не отменял, а вот, как > правильнее пишется название страны, сотрудникам посольства > этой страны явно виднее, чем тебе или мне. ? Они и по-китайски знают, как правильнее? И по-арабски? Надо же, какие умные! :-) | ||
| Андрейка | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [184] | [Ответить] |
| > > Сфотографировать надо было и - "в окно сатиры". Нет, ну >
> разумеется, москвичу, 20 лет, как уехавшему в Штаты, > > виднее, как правильнее пишется название одной из > > экс-советских республик.. Безусловно. Потому что русский - > мой родной язык и двоечником по нему я никогда не был. В > отличие от некоторых. Безусловно, это достойно похвал. ;) Но проблема в том, что русский язык имеет мало отношения к написанию названия РБ на стене ее посольства, расположенного в Киеве. ;) > умных каналах типа Нового или СТБ. > Потому как украинское > слово "автомобiль" еще никто не > отменял, а вот, как > правильнее пишется название страны, > сотрудникам посольства > этой страны явно виднее, чем тебе > или мне. ? Они и по-китайски знают, как правильнее? И > по-арабски? Надо же, какие умные! :-)? Ну да, не всёж Михалычам полстраны баранами обзывать.. ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [185] | [Ответить] |
| > > > Сфотографировать надо было и - "в окно сатиры". Нет, ну
> > > разумеется, москвичу, 20 лет, как уехавшему в Штаты, > > > виднее, как правильнее пишется название одной из > > > экс-советских республик.. Безусловно. Потому что русский - > > мой родной язык и двоечником по нему я никогда не был. В > > отличие от некоторых. Безусловно, это достойно похвал. ;) > Но проблема в том, что русский язык имеет мало отношения к > написанию названия РБ на стене ее посольства, > расположенного в Киеве. ;) А написано там было не по-русски, а по-украински. А как по-украински Белоруссию писать, решать не мне, а вам, хотя "белый" вроде по-украински через "i" пишется. Или уже нет? > правильнее? И > по-арабски? Надо же, какие умные! :-)? Ну > да, не всёж Михалычам полстраны баранами обзывать.. ;)? Так Михалыч-то прав по существу! Груб, невоспитан - это есть, но ведь прав... | ||
| Андрейка | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [186] | [Ответить] |
| > > > > Сфотографировать надо было и - "в окно сатиры". Нет,
> ну > > > разумеется, москвичу, 20 лет, как уехавшему в > Штаты, > > > виднее, как правильнее пишется название одной > из > > > экс-советских республик.. Безусловно. Потому что > русский - > > мой родной язык и двоечником по нему я > никогда не был. В > > отличие от некоторых. Безусловно, это > достойно похвал. ;) > Но проблема в том, что русский язык > имеет мало отношения к > написанию названия РБ на стене ее > посольства, > расположенного в Киеве. ;) А написано там > было не по-русски, а по-украински. А как по-украински > Белоруссию писать, решать не мне, а вам, хотя "белый" вроде > по-украински через "i" пишется. Или уже нет? Читаем оригинал: [180] 2005-01-11 15:18 -------------------------------------------------- О названии. На посольстве Белоруссии/Беларуси была себе стандартная табличка: "Посольство Республіки Білорусь". Обитатели посольства исправили (содрав выпуклые металлические буквы и наклеив белые бумажные): "Посольство Республіки Бєларусь". --------------------------------------------------- То есть, мы уже пришли к консенсусу, что по-украински написано правильно, вопрос только в том, правильно ли написано по-ихнему. Вопросы есть? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [186] | [Ответить] |
| Вы что хотели этим сказать?
По-белорусски должно быть "Пасольства Рэспублiкi Беларусь". По-русски: "Посольство Республики Белоруссия" По-английски: "Embassy of the Republic of Belarus" По-украински, если я правильно понимаю, "Посольство Республiki Бiлорусь"? Исправьте, что неправильно, Пучеглазый находит слово "бiлоцерковський", а "бiлацерковський" - нет. Но как должно быть по-украински, дело украинцев и никого другого. Поступив так, как Вы описали, белорусские послы продемонстрировали не только собственное невежество, но и на мой взгляд - неуважение к Украине и украинскому языку. А это уже на грани хамства. | ||
| Стефан | А это таки да... Клиника на марше! | [Ответить] |
| > О названии. На посольстве Белоруссии/Беларуси была себе
> стандартная табличка: "Посольство Республіки Білорусь". > Обитатели посольства исправили (содрав выпуклые > металлические буквы и наклеив белые бумажные): "Посольство > Республіки Бєларусь". ... Дания объявила о разрыве дипломатических отношений с Англией и США из-за буквы "e" в английском слове "Denmark". (По-датски, как известно, "Danmark".) ... в редакцию русского географического атласа ворвалась группа вооруженных лиц и, угрожая сотрудникам, на хорошем французском языке потребовала исправить в уже готовом к печати атласе название "Ницца" на "Нис". На вопрос "А почему, собственно?" раздался поток брани, сквозь который прорывались слова об итальянской оккупации. ... в Брюссель заявилась полномочная норвежская делегация с ультимативным требованием: отныне ровно половина стран ЕС обязана писать слово "Норвегия" на своих языках как "Norge", а вторая половина — как "Noreg". (Напоминаем, что в Норвегии два государственных языка.) Когда делегации было объяснено, что в Европейском союзе 25 стран, члены делегации надолго задумались. ... посол Украины пришел в редакцию и попросил писать Киев по-английски как .... (Ой, а это-то тут при чем?..) | ||
| Стефан | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [188] | [Ответить] |
| > По-украински, если я правильно понимаю, "Посольство
> Республiki Бiлорусь"? Исправьте, что неправильно, > Пучеглазый находит слово "бiлоцерковський", а > "бiлацерковський" - нет. Но как должно быть по-украински, > дело украинцев и никого другого. Поступив так, как Вы > описали, белорусские послы продемонстрировали не только > собственное невежество, но и на мой взгляд - неуважение к > Украине и украинскому языку. А это уже на грани хамства. Абсолютно согласен. | ||
| Сергей Федосов | "Да посол ты!" :-) | [Ответить] |
| > делегации надолго задумались. ... посол Украины пришел в
> редакцию и попросил писать Киев по-английски как .... (Ой, > а это-то тут при чем?..)? Стефан в своём репертуаре, как всегда... Десять баллов из десяти! :-)) | ||
| Misha | Re: "Да посол ты!" :-) | [Ответить] |
| Да никак он шовинист!
:-) | ||
| Стефан | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [174] | [Ответить] |
| > Стефан - а за что твоего друга задержал именно КГБ (а не
> милиция)? Дык, всё за то же. За фотографирование трамваев. В порядке перехвата инициативы. Друг ровно тот же самый, на пару с которым нас повязала полиция в Нью-Джерси за то же самое. Белорусское КГБ, в отличие от ньюджерсийской полиции, НЕ ЗАСТАВИЛО его стереть фотографии. Более того, он рассказывал, что обходились с ним (в Белоруссии) весьма корректно и строго по закону. Что есть, то есть. Зато потом, уже в другом городе, за ним открыто следили ("пасли" машину, сотрудник соответствующего вида катался вместе с ним в трамваях, и т.п.). Продолжаю слушать аргументы в пользу того, что нехорошие вещи в Белоруссии суть клевета западной прессы... | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [174] | [Ответить] |
| Ну, по твоему изложению в Белоруссии явно уважительнее относятся к задержаным. | ||
| Стефан | Re: "Да посол ты!" :-) [192] | [Ответить] |
| > Да никак он шовинист!
> :-) Неее... Я безродный космополит! | ||
| Вых. | Re: А это таки да... Клиника на марше! [189] | [Ответить] |
| > ... в Брюссель заявилась полномочная норвежская делегация с
> ультимативным требованием: отныне ровно половина стран ЕС > обязана писать слово "Норвегия" на своих языках как > "Norge", а вторая половина — как "Noreg". Ну, во-первых, из самой бельгийской столицы пришел ультиматум называть их Брюкселлем и не иначе. :-)) А вот обратный пример, причем реальный. Правительство Италии принимало бюджет страны, и каждую статью доходов и расходов поясняло единицами измерения - euri. Отправили в ЕС утвержденный вариант. Из Брюкселля пришел гневный ответ - к вашему сведению, сеньоры хорошие, множественная форма от euro предписана euros, а не то, как там вашими грамматиками предусмотрено. | ||
| Стефан | Re: А это таки да... Клиника на марше! [196] | [Ответить] |
| > Ну, во-первых, из самой бельгийской столицы пришел
> ультиматум называть их Брюкселлем и не иначе. :-)) Пока не проникся юмором :-) > А вот обратный пример, причем реальный. Правительство > Италии принимало бюджет страны, и каждую статью доходов и > расходов поясняло единицами измерения - euri. Отправили в > ЕС утвержденный вариант. Из Брюкселля пришел гневный ответ > - к вашему сведению, сеньоры хорошие, множественная форма > от euro предписана euros, а не то, как там вашими > грамматиками предусмотрено. Что показывает, что и в Брюсселе (сорри :-) тоже, оказывается, есть идиоты. Surprise, surprise!.. | ||
| Сергей_П | Re: А это таки да... Клиника на марше! [197] | [Ответить] |
| > Что показывает, что и в Брюсселе (сорри :-)
> тоже, оказывается, есть идиоты. Surprise, surprise!.. ? А на каком языке это было? Или итальянцы посылают бюджет в Брюссель на итальянском? Если на английском, то мож я чёй-то забыл, но вроде как в этом случае Брюссель поправил правильно. Слава Богу, итальянцам не дают английскую грамматику составлять, а то сейчас бы писали potati, tomati, sili, condi, patii... | ||
| Сергей Федосов | Re: А это таки да... Клиника на марше! [197] | [Ответить] |
| Европейцам всё же придётся выработать единый рабочий язык. Он сам выработается, это чистая математика. Если у них официальных языков уже стало 20, сколько получается комбинаций переводов? 400? А если добавится 21-й - уже 420!
Большинство европейцев при опросе называют таким единым общепонятным языком английский, французский - на втором месте, немецкий - на третьем. И тем не менее они считают принципиально важным лингвистическое разнообразие (как США - этническое) и даже 2001-й год официально объявили Годом Языков. | ||
| Николай | Re: А это таки да... Клиника на марше! [199] | [Ответить] |
| > > - этническое) и даже 2001-й год официально объявили Годом
> Языков.? Так счас 2005 ! | ||
| Андрейка | Cергею | [Ответить] |
| Перечитав на не сонную голову наш вчерашний спор - я был неправ.
Но это не перечеркивает того, что никто тут не может предоставить достоверной негативной информации о Белоруссии, кроме как заявлений о том, что эту страну в ближайшем будущем ждет судьба Туркменистана и Сев.Кореи. | ||
| Николай | Re: Cергею [201] | [Ответить] |
| > Перечитав на не сонную голову наш вчерашний спор - я был
> неправ. Но это не перечеркивает того, что никто тут не > может предоставить достоверной негативной информации о > Белоруссии, кроме как заявлений о том, что эту страну в > ближайшем будущем ждет судьба Туркменистана и Сев.Кореи. А нас Палестины...? | ||
| Misha | Re: Cергею [201] | [Ответить] |
| > Но это не перечеркивает того, что никто тут не может
> предоставить достоверной негативной информации о > Белоруссии, кроме как заявлений о том, что эту страну в > ближайшем будущем ждет судьба Туркменистана и Сев.Кореи. Согласен. Только общие слова. А белорусы тем временем живут куда получше свободных украинцев. | ||
| Николай | Re: Cергею [203] | [Ответить] |
| > > Но это не перечеркивает того, что никто тут не может >
> предоставить достоверной негативной информации о > > Белоруссии, кроме как заявлений о том, что эту страну в > > ближайшем будущем ждет судьба Туркменистана и Сев.Кореи. > Согласен. Только общие слова. А белорусы тем временем живут > куда получше свободных украинцев.? Точно так и пусть толиторизм... | ||
| Андрейка | Re: Cергею [202] | [Ответить] |
| > > Перечитав на не сонную голову наш вчерашний спор - я был
> > неправ. Но это не перечеркивает того, что никто тут не > > может предоставить достоверной негативной информации о > > Белоруссии, кроме как заявлений о том, что эту страну в > > ближайшем будущем ждет судьба Туркменистана и Сев.Кореи. А > нас Палестины...?? ..., что точно также есть пустое заявление без фактов и доказательств... впрочем, о чем это я? тут же есть не читатели, а писатели.. ;)) | ||
| Андрейка | Re: Cергею [204] | [Ответить] |
| > > > Но это не перечеркивает того, что никто тут не может >
> > предоставить достоверной негативной информации о > > > Белоруссии, кроме как заявлений о том, что эту страну в > > > ближайшем будущем ждет судьба Туркменистана и Сев.Кореи. > > Согласен. Только общие слова. А белорусы тем временем живут > > куда получше свободных украинцев.? Точно так и пусть > толиторизм...? По-моему, тема Рассыпаева про поцелуи и все с ними связанное - по соседству. ;))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [203] | [Ответить] |
| > > Но это не перечеркивает того, что никто тут не может >
> предоставить достоверной негативной информации о > > Белоруссии, кроме как заявлений о том, что эту страну в > > ближайшем будущем ждет судьба Туркменистана и Сев.Кореи. > Согласен. Только общие слова. А белорусы тем временем живут > куда получше свободных украинцев.? А северокорейцы - ещё лучше. Не верите? Так спросите любого из них! :-)) | ||
| Андрейка | Re: Cергею [207] | [Ответить] |
| > > > Но это не перечеркивает того, что никто тут не может >
> > предоставить достоверной негативной информации о > > > Белоруссии, кроме как заявлений о том, что эту страну в > > > ближайшем будущем ждет судьба Туркменистана и Сев.Кореи. > > Согласен. Только общие слова. А белорусы тем временем живут > > куда получше свободных украинцев.? А северокорейцы - ещё > лучше. Не верите? Так спросите любого из них! :-))? Есть один уюанс. Я спрашивал не любого из них, а друга, бывшего там в гостях. И, кстати, в отличие от, без проблем пересекшего границу в обе стороны. И заплатившего пивные деньги нашим, украинским, сальным таможенникам, в то время, как тамошние, если и думали о взятке, то никак свои мысли не проявляли. | ||
| Стефан | Re: Cергею [201] | [Ответить] |
| > Но это не перечеркивает того, что никто тут не может
> предоставить достоверной негативной информации о > Белоруссии, Приключения моего друга в КГБ — весьма достоверны. (Мише на #194. Как посмотреть. Снимки стереть не заставили. Но, в отличие от Нью-Джерси, препроводили в "отделение"... или как оно у КГБ называется... В офис! :-), где и допрашивали ровно в течение разрешенных законом трех, что ли, часов. Минута в минуту. Ровно через три часа отпустили. Можно, конечно, говорить: "Отпустили ведь! Значит, Белоруссия — замечательная страна!") В остальном — сам я там не был с 1994 года, но, как уже распинался тут выше: раз весьма советская система, то и "негативная информация" должна быть правдой. Иначе бы система не удержалась! | ||
| Андрейка | Re: Cергею [201] | [Ответить] |
| И, тем не менее, Стефан. Раз поступили по закону - значит, страна правовая. Таможенники ихние тоже взяток не берут, что служит лишним тому подтверждением. А раз страна правовая - будь добр, изучи законы той страны, куда собираешься ехать. Тут уж се ля ви, и я не считаю, что это неправильно.
| ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [201] | [Ответить] |
| Ага, очень "правовая страна", особенно в свете посадки на пять лет кандидата в президенты за якобы "кражу". Всё в лучших совково-ментярских традициях.
Лукашенко урок дейсвтительно усвоил - ему всё можно и всё сойдёт с рук, а потому наглеть он будет и дальше. У него вон сколько сочувствующих не только дома, но и за границей! А совки урок не усвоили, и поделом им. Всё, что им надо - это Бессменный Отец Народа и кусок колбасы. Ну так это всё, чего они достойны и всё, чего заслуживают. | ||
| Андрейка | Ладно, уговорили. Специально чернухи про них не искал. ;) | [Ответить] |
| http://bdg.press.net.by/2005/01/2005_01_11.1493/1493_2_5.shtml
Активисты Республиканской общественной организации «Ленинский коммунистический союз молодежи Белоруссии» (ЛКСМБ) начинают сбор подписей против увеличения до 5 лет срока обязательной отработки по распределению для выпускников вузов, получивших образование за бюджетные деньги. Решение о проведении республиканской акции «Молодежь против «рабства» принято 8 января на пленуме Центрального комитета ЛКСМБ в Минске. | ||
| Misha | Re: Cергею [209] | [Ответить] |
| > > Но это не перечеркивает того, что никто тут не может
> > предоставить достоверной негативной информации о > > Белоруссии, > Приключения моего друга в КГБ — весьма достоверны. Охотно верю. > (Мише на #194. Как посмотреть. Снимки стереть не заставили. > Но, в отличие от Нью-Джерси, препроводили в "отделение"... > или как оно у КГБ называется... В офис! :-), где и > допрашивали ровно в течение разрешенных законом трех, что > ли, часов. Минута в минуту. Ровно через три часа отпустили. > Можно, конечно, говорить: "Отпустили ведь! Значит, > Белоруссия — замечательная страна!") Стефан. Вышерассказанное говорит о том, что в Белоруссии работают законы. Всё. > В остальном — сам я там не был с 1994 года, но, как уже > распинался тут выше: раз весьма советская система, то и > "негативная информация" должна быть правдой. Иначе бы > система не удержалась! Логика меня несколько смущает. В первую очередь потому, что единственная имеющаяся у тебя достоверная информация говорит о том, что Белоруссия - правовое государство. | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [209] | [Ответить] |
| А если в Минске не переходят на красный свет, это тоже признак правового государства?
Странные люди.. Считать правовым государством лукашенковскую вотчину могут либо совершенно наивные люди, либо слепые, либо... даже не знаю, как назвать.. ничего же нового, абсолютно ничего нового, всё это уже было, столько раз... | ||
| Николай | Re: Cергею [214] | [Ответить] |
| > А если в Минске не переходят на красный свет, это тоже
> признак правового государства? Странные люди.. Считать > правовым государством лукашенковскую вотчину могут либо > совершенно наивные люди, либо слепые, либо... даже не знаю, > как назвать.. ничего же нового, абсолютно ничего нового, > всё это уже было, столько раз...? Ачто может США предоставить -- синтетическое мироустройство? | ||
| Misha | Re: Cергею [214] | [Ответить] |
| > Странные люди.. Считать правовым государством
> лукашенковскую вотчину могут либо совершенно наивные люди, > либо слепые, либо... даже не знаю, как назвать.. ничего же > нового, абсолютно ничего нового, всё это уже было, столько > раз... Сергей. Я делаю вывод на основании имеющихся у меня фактов. В том числе - тех, что предоставлены людьми, отнюдь ен симпатизирующими Лукашенко. А вот навешиванием ярлыков и выкрикиванием лозунгов я, наоборот, не занимаюсь :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [214] | [Ответить] |
| Фактов? Okay then.... Прокомментируйте, пожалуйста, ФАКТ - приговор Мариничу. | ||
| Misha | Re: Cергею [214] | [Ответить] |
| А что я могу комментировать? Разве я могу судить о том, насколько справедливым был суд? Очевидно, нет. И Вы тоже, очевидно, не можете. | ||
| Николай | Re: Cергею [214] | [Ответить] |
| Факт другой что американозам мало миллиарда гектаров своей территории ? Живите и плодитесь там за бугром вас никто не просит сюда лезть!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [218] | [Ответить] |
| > А что я могу комментировать? Разве я могу судить о том,
> насколько справедливым был суд? Очевидно, нет. И Вы тоже, > очевидно, не можете.? Со мной проще. Я смотрю, в чём его обвиняли и за что дали срок. И ещё я знаю, что независимого суда в Белоруссии нет, зато наложенная лукашенковская лапа на всё и вся - есть. И потому все эти заявления о белорусских "законности" и "праве" для меня - пустой звук. | ||
| Misha | Re: Cергею [218] | [Ответить] |
| Я тоже смотрел.
Равно я не могу однозначно утверждать, что в Гуантанамо вообще сохраняется хоть какая-то видимость законности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [219] | [Ответить] |
| > Факт другой что американозам мало миллиарда гектаров своей
> территории ? Живите и плодитесь там за бугром вас никто не > просит сюда лезть!!!? Николай, закусывать надо! | ||
| Николай | Re: Cергею [222] | [Ответить] |
| > > Факт другой что американозам мало миллиарда гектаров
> своей > территории ? Живите и плодитесь там за бугром вас > никто не > просит сюда лезть!!!? Николай, закусывать надо!? А интересно что у вас было еа второе ?- Украина или Румыния? | ||
| Стефан | Re: Cергею [213] | [Ответить] |
| > Стефан. Вышерассказанное говорит о том, что в Белоруссии
> работают законы. Всё. Точнее: что в Белоруссии работает закон об обращении с задержанными в КГБ. Согласились. Следующий вопрос: задержали моего друга тоже по закону? (В Белоруссии есть закон, запрещающий фотографировать трамваи?) > Логика меня несколько смущает. В первую очередь потому, что > единственная имеющаяся у тебя достоверная информация > говорит о том, что Белоруссия - правовое государство. Каким определением "правового государства" мы в данном случае пользуемся? В частности, еще один вопрос. В стране Белменистан существует закон, согласно которому обладание иностранной валютой в размере одного доллара карается расстрелом. Этот закон работает (каждого человека, у которого в кармане обнаружили доллар, расстреливают). Является ли страна Белменистан правовым государством? | ||
| Андрейка | Re: Cергею [224] | [Ответить] |
| > > Стефан. Вышерассказанное говорит о том, что в Белоруссии
> > работают законы. Всё. Точнее: что в Белоруссии работает > закон об обращении с задержанными в КГБ. Согласились. > Следующий вопрос: задержали моего друга тоже по закону? (В > Белоруссии есть закон, запрещающий фотографировать > трамваи?) Насколько я понимаю, в любой стране мира, и в Украине, и в США в том числе, любой человек может быть задержан "до выяснения" без видимых на то причин. Касательно Белоруссии в этом топике уже упоминалось, что _их_ законы_ обязывают отпустить задержанного через 3 часа, если против него ничего нет. Отпустили? Отпустили. Закон соблюден. В США не был, не знаю, отпустили бы там. У нас - почти уверен, что это зависело бы от настроения ментов и того, сколько "глухарей" есть по району. > Логика меня несколько смущает. В первую очередь > потому, что > единственная имеющаяся у тебя достоверная > информация > говорит о том, что Белоруссия - правовое > государство. Каким определением "правового государства" мы > в данном случае пользуемся? Стефан, правовое государство - это такое гос-во, на территории которого работают и соблюдаются законы ЭТОГО ЖЕ ГОСУДАРСТВА. Не Малайзии, не Канады и НЕ АМЕРИКИ, а этой же Белоруссии. В качестве темы для размышления: как бы ты воспринял ситуацию, если бы она повернулась наоборот, и на территории США начали бы работать законы Белоруссии? Ведь ты не признаЁшь, что Белоруссия имеет право жить по своим законам, и косвенно выражаешь возмущение и пожелание, чтобы она жила по законам другой страны. Извини, пропаганда. В частности, еще один вопрос. В > стране Белменистан существует закон, согласно которому > обладание иностранной валютой в размере одного доллара > карается расстрелом. Этот закон работает (каждого человека, > у которого в кармане обнаружили доллар, расстреливают). > Является ли страна Белменистан правовым государством?? Да. "Почему Вы говорите, что у вас осень? За окном ведь +30!" - "Вот такая вот у нас хреновая осень..". | ||
| Андрейка | И еще немного масла в огонь ;) | [Ответить] |
| http://news.bigmir.net/index/30/551204/
Die Welt: В Минске оранжевый цвет уголовно наказуем 20:41 (13.01.2005) Корреспондент.net "После "оранжевой революции" на Украине в конце 2004 г. и предшествовавшей ей в 2003 г. "розовой революции" в Грузии диктаторы и автократы на постсоветском пространстве с беспокойством задают себе вопрос, кого следующего постигнет такая участь", - пишет Манфред Квиринг, Die Welt, Германия. Властители среднеазиатских государств, Узбекистана, Казахстана и Туркмении, проведя недавно парламентские псевдовыборы и не допустив при этом наблюдателей от международной общественности, еще раз доказали, что не собираются расставаться с властью. Белорусский лидер Александр Лукашенко со свойственной ему громогласностью не перестает откровенно демонстрировать свои властные амбиции, несмотря на то, что, находясь в непосредственной близости от Украины, он должен быть особенно уязвим. Но Лукашенко это не смущает. В его империи не будет "ни розовых, ни оранжевых, ни банановых революций", - заявил он в выходные во время рождественского богослужения в Минске. При этом он пообещал, что он, президент, позаботится о мире и стабильности в Беларуси, заверив, что лимит для войн и революций в стране исчерпан. "Попрошу задуматься над этим и больше к этой теме не возвращаться", - приказал присутствовавшим на богослужении "батька" (Лукашенко любит, чтобы его так называли). Министр иностранных дел Сергей Мартынов не преминул поддержать отца страны в интервью агентству "Рейтер", пообещав, что Беларусь не станет второй Украиной. Как считает Мартынов, для этого нет никаких оснований, потому что это два различных народа и различные лидеры. Но на всякий случай Лукашенко приказал службам безопасности усилить контроль, дабы воспрепятствовать "попыткам Запада" на фоне событий в Украине дестабилизировать ситуацию в Беларуси. Ведь никто в белорусском руководстве не сомневается в том, что во всем замешан Запад. Так, Николай Лозовик, руководитель Центральной избирательной комиссии Белоруссии, сообщил в начале недели, что правовой нигилизм во время президентских выборов в соседнем государстве распространился "с благословения, а возможно, и по инициативе наблюдателей от международных организаций". А наблюдатели от ОБСЕ, критические оценки которых в отношении последних выборов и референдумов в Беларуси вызвали недовольство власть имущих, для него вообще, что бельмо на глазу. Они подталкивали в Украине и парламент, и даже президента к нарушению закона, - утверждает Лозовик. По инициативе "некоторых иностранных организаций" дело дошло до "вакханалии". Подобное в Минске не случится, уверяют правители страны, но все же нервничают. Были задержаны на месте некоторые представители оппозиции, демонстрировавшие в городе свою солидарность с новым украинским президентом оранжевыми повязками. В гостинице были арестованы участники одного гражданского движения. Но сопротивление оказывается совсем незначительное. Белорусская оппозиция, которой так бы хотелось взять пример с революционного подъема украинцев, слаба. Было бы нереалистично ждать от нее каких-либо действий, сравнимых с теми, что происходили в Киеве. Призрак революции не бродит по стране Лукашенко, где в октябре прошлого года на сфальсифицированном голосовании он получил согласие 77 процентов своих земляков на то, чтобы на президентских выборах 2006 г. в третий раз выставить свою кандидатуру. | ||
| Misha | Re: И еще немного масла в огонь ;) | [Ответить] |
| Андрейка, спасибо за №225, я бы ответил так же :-)
Стефан, всё же добавлю от себя. Ты воспринимаешь США как правовое государство, хотя у тебя в нарушение закона (я прав?) требовали засветить плёнку. Белоруссию ты воспринимаешь как тоталитарную страну. Хотя там все действуют чётко по букве закона. И при этом законы, сорри, являются вполне обычными и не предполашают расстрела за ношение в кармане долларовой бумажки. | ||
| no_rem | Re: И еще немного масла в огонь ;) | [Ответить] |
| Бесконтрольный доступ к интернету мешает идеологической работе
06.01.2005, 12:35 Такое мнение выразила заместитель министра образования Беларуси Татьяна Ковалева на последней коллегии Министерства образования прошлого года. Чиновницу беспокоит тот факт, что молодежь практически не читает общеполитических газет и периодики, отдавая предпочтение сугубо профессиональным изданиям и интернету, сообщает газета "Рэспублiка". Hа взгляд Т.Ковалевой, бесконтрольный доступ к интернету явно не идет на пользу воспитательной и идеологической работе. Если в вузах можно проконтролировать общение студентов со Всемирной паутиной, то в общежитиях, где владельцами компьютерных клубов являются коммерческие структуры, сделать это достаточно сложно. Поэтому, по мнению замминистра, правильнее было бы заменить коммерсантов на образовательных провайдеров. | ||
| Сергей Федосов | Топим в демагогии. | [Ответить] |
| Миша, Белоруссия - правовое государство, в США - беспредел.
Хайль Лукашенко! | ||
| Сергей Федосов | Re: Топим в демагогии. | [Ответить] |
| Белорусская оппозиция совершила то, что совершают все либеральные дураки - попыталась действовать с беспредельщиком какими-то правовыми методами, вместо того чтобы вовремя распознать опасность и дать ему хорошего пинка под зад.
В итоге пинка дал он - Батяня в законе. Теперь хрен они от него избавятся, с чем их и "поздравляю". | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [225] | [Ответить] |
|
> фотографировать > трамваи?) Насколько я понимаю, в любой > стране мира, и в Украине, и в США в том числе, любой > человек может быть задержан "до выяснения" без видимых на > то причин. "Вы правильно понимаете". На самом же деле в США задержание без причины называется незаконным арестом. Причиной может быть подозрительное поведение, создавшее у копа особнованные опасения, это расплывчатая формулировка, зависит от красноречия авокатов, но без причины задержать всё равно нельзя. > государства" мы > в данном случае пользуемся? Стефан, > правовое государство - это такое гос-во, на территории > которого работают и соблюдаются законы ЭТОГО ЖЕ > ГОСУДАРСТВА. Не Малайзии, не Канады и НЕ АМЕРИКИ, а этой же > Белоруссии. В качестве темы для размышления: как бы ты > воспринял ситуацию, если бы она повернулась наоборот, и на > территории США начали бы работать законы Белоруссии? Ведь > ты не признаЁшь, что Белоруссия имеет право жить по своим > законам, и косвенно выражаешь возмущение и пожелание, чтобы > она жила по законам другой страны. Извини, пропаганда. См заголовок №228. | ||
| Стефан | Re: Cергею [225] | [Ответить] |
| > Насколько я понимаю, в любой стране мира, и в Украине, и в
> США в том числе, любой человек может быть задержан "до > выяснения" без видимых на то причин. Похоже, что так. > Касательно Белоруссии > в этом топике уже упоминалось, что _их_ законы_ обязывают > отпустить задержанного через 3 часа, если против него > ничего нет. Отпустили? Отпустили. Закон соблюден. В данном случае — соблюден. > В США не был, не знаю, отпустили бы там. Меня отпустили :-) > У нас - почти уверен, что > это зависело бы от настроения ментов и того, сколько > "глухарей" есть по району. "Глухари" — это что? Нераскрытые дела, которые надо на кого-то повесить? > Стефан, правовое государство - это такое гос-во, на > территории которого работают и соблюдаются законы ЭТОГО ЖЕ > ГОСУДАРСТВА. Ага. Вот теперь дальнейшая дискуссия пойдет гораздо легче :-) > Ведь ты не признаЁшь, что Белоруссия имеет право жить по своим > законам, Можно цитату из меня, где я это не признаю? > и косвенно выражаешь возмущение и пожелание, чтобы > она жила по законам другой страны. Тот же вопрос. > > Является ли страна Белменистан правовым государством? > > Да. Вот теперь совсем легко. Собственно, всё, что мне остается, — это искренне пожелать каждому жить в таком правовом государстве, как он его определяет :-) (Только когда не утвердят характеристику для выезда за границу, и в связи с этим не выдадут выездную визу, или когда Интернет отключат — см. #228 — чур, не жаловаться. Страна имеет право жить по своим законам!) | ||
| Стефан | Re: И еще немного масла в огонь ;) [227] | [Ответить] |
| > Стефан, всё же добавлю от себя. Ты воспринимаешь США как
> правовое государство, Подожди... еще парочка задержаний за фотографирование трамваев, и посмотрим, как я запою. Да простят меня США, Украина, Белоруссия и остальные двести с лишним государств, но я стараюсь непредвзято относиться к ним всем. Никого не поливаю грязью ради самого поливания, но где есть идиотизм (с моей точки зрения), там прямо об этом говорю. Хотя это не математика, и очень тяжело делать точные утверждения... но мне кажется, что заметная часть присутствующих здесь действует по другим принципам. > хотя у тебя в нарушение закона (я прав?) Увы, прав. > требовали засветить плёнку. Стереть файлы с CF-карточки. (Есть, есть принципиальная разница! ;-)) > Белоруссию ты воспринимаешь как тоталитарную страну. Хотя > там все действуют чётко по букве закона. Одно другому не противоречит. Что-то подсказывает мне, что в Германии 1933–1945 если не всё, то очень многое делалось четко по букве закона. | ||
| Сильвестр | Re: Cергею [225] | [Ответить] |
| Жила ли Германия времён Гитлера по своим законам, соблюдала ли она их? Безусловно - да. Была ли она правовым государством? По вышеприведённой логике, выходит, да!
Опять напоминаю о приведённом мною примере. Журналиста выслали из собственной страны без права возвращения по распорядению президента этолй страны. Замечу: очень сомневаюсь, что хотя бы одна статья уголовного кодекса Белоруссии предусматривает такую меру наказания для собственных граждан, как высылка из страны. Ну и что - правовое государство!? | ||
| Стефан | Re: Cергею [231] | [Ответить] |
| > На самом же деле в США задержание без причины называется
> незаконным арестом. Видимо, не совсем так. Нам в течение того часа, что мы провели в разговорах с полицейскими и т.п., раз пять, наверно, повторили: "Вы НЕ арестованы". (Понятно, почему: были бы мы арестованы — пришлось бы потом полицейским подробно объяснять в суде, за что, собственно.) По форме оно вообще выглядело так, что никто нас не держит, а мы согласны постоять на платформе еще пятнадцать минут... потом еще пятнадцать... и поговорить с полицейскими. (И в конце нас достаточно искренне, как на меня, поблагодарили за сотрудничество, дали свои имена и телефоны и сказали: "Если будут проблемы/вопросы, звоните!") > Причиной может быть подозрительное > поведение, создавшее у копа особнованные опасения, это > расплывчатая формулировка, зависит от красноречия авокатов, > но без причины задержать всё равно нельзя. Это правда. Увы, сейчас "угроза безопасности" — магическая фраза, оправдывающая всё что угодно. Однако вернемся к нашему барану. В это воскресенье я собираюсь давать интервью телевидению (увы, не американскому), в котором расскажу о своем задержании, о предполагаемом запрете на фотографирование в нью-йоркском метро, и выскажу — настолько откровенно, насколько позволит вежливость и формат интервью — всё, что я об этом думаю. Когда мне предоставят документальное свидетельство того, что в Белоруссии можно сделать то же самое, и никаких последствий для интервьюируемого это не вызовет, — вернемся к этой теме :-) | ||
| Misha | Re: Cергею [231] | [Ответить] |
| Сильвестр - без сомнения, неменцкое законодательство не предусматривало еврейских погромов.
| ||
| Misha | Re: Cергею [231] | [Ответить] |
| Стефан, на №232 - какие законы Белоруссии ты считаешь не соответствующими правам человека и т.п.?
Сергей, на №229 - нет, не угадали; я не вижу мир чёрно - белым. | ||
| Андрейка | Re: Cергею [232] | [Ответить] |
| > > Насколько я понимаю, в любой стране мира, и в Украине, и
> в > США в том числе, любой человек может быть задержан "до > > выяснения" без видимых на то причин. Похоже, что так. > > Касательно Белоруссии > в этом топике уже упоминалось, что > _их_ законы_ обязывают > отпустить задержанного через 3 > часа, если против него > ничего нет. Отпустили? Отпустили. > Закон соблюден. В данном случае — соблюден. Да. Мы ведь именно про данный случай и говорим, не так ли? :) > В США не был, > не знаю, отпустили бы там. Меня отпустили :-) Поздравляю ;) > У нас - > почти уверен, что > это зависело бы от настроения ментов и > того, сколько > "глухарей" есть по району. "Глухари" — это > что? Нераскрытые дела, которые надо на кого-то повесить? > Именно. > Стефан, правовое государство - это такое гос-во, на > > территории которого работают и соблюдаются законы ЭТОГО ЖЕ > > ГОСУДАРСТВА. Ага. Вот теперь дальнейшая дискуссия пойдет > гораздо легче :-) Да, это точно. Потому что ты, похоже, на полном серьезе считал, что правовое гос-во - это такое гос-во, на территории которого соблюдаются все мыслимые и немыслимые законы, призванные максимально усложнить работу полиции. А то, что мы с Мишей, будучи, практически, противоположно настроенными сторонами на этом форуме, единогласно сошлись в определении правового гос-ва, говорит с 99%-ой вероятностью, что мы правы. > Ведь ты не признаЁшь, что Белоруссия > имеет право жить по своим > законам, Можно цитату из меня, > где я это не признаю? Цитата, как ты сам понимаешь, размазана по этой теме, и собрать ее воедино не представляется возможным. > и косвенно выражаешь возмущение и > пожелание, чтобы > она жила по законам другой страны. Тот > же вопрос. Тут проще. Ты приводишь в пример США, где тебя принудули уничтожить снимки с флэшки, а в законе это не предусмотрено. При этом тебе, по твоим же словам, пришлось целый час проторчать с полицейскими на улице, объясняя, что ты не баран, и выслушивая слащавые заверения, что ты не арестован. В законе США есть пункт, где бы предусматривалось ограничение свободы гражданина США на час без ареста и без предъявления обвинений, и его бы при этом принуждали к уничтожению духовной собственности? Нет? Так на каком тогда основании ты утверждаешь, что США - правовое гос-во? Ах, простите, терроризм, все дела.. Ну так а откуда ты знаешь, может, Лукашенко тоже борется с какими-то террористами, и именно поэтому за твоим приятелем следили после трехчасового задержания? > > Является ли страна Белменистан правовым > государством? > > Да. Вот теперь совсем легко. Собственно, > всё, что мне остается, — это искренне пожелать каждому жить > в таком правовом государстве, как он его определяет :-) Можешь прикалываться сколько угодно, но я, при прочих равных, поехал бы скорее в Белоруссию, предварительно изучив ихние законы и по приезду будучи уверенным, что, если я эти законы буду соблюдать, то неприятностей у меня не будет, чем в США, где меня могут час держать на улице копы из-за того, что я трамвай сфоткал. Се ля ви, что называется. > (Только когда не утвердят характеристику для выезда за > границу, и в связи с этим не выдадут выездную визу, или > когда Интернет отключат — см. #228 — чур, не жаловаться. > Страна имеет право жить по своим законам!)? Да. Имеет. И, если она их соблюдает даже по отношению к приезжим из других стран, мягко говоря, недружественно настроенных, то это именно правовая страна, и приводить в пример расстрел за бакс в кармане - мягко говоря, не в тему. | ||
| Андрейка | Re: Cергею [234] | [Ответить] |
| > Жила ли Германия времён Гитлера по своим законам, соблюдала
> ли она их? Безусловно - да. Была ли она правовым > государством? По вышеприведённой логике, выходит, да! Опять > напоминаю о приведённом мною примере. Журналиста выслали из > собственной страны без права возвращения по распорядению > президента этолй страны. Замечу: очень сомневаюсь, что хотя > бы одна статья уголовного кодекса Белоруссии > предусматривает такую меру наказания для собственных > граждан, как высылка из страны. Ну и что - правовое > государство!?? Насколько достоверна эта инфа? А то я уже задолбался слушать, что в Киеве был московский спецназ, что на Майдане были практически только лозунги "геть москалей", и что там рядами стояли американские валенки с наколотыми апельсинами.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [238] | [Ответить] |
|
> Ты приводишь в пример США, где тебя принудули уничтожить > снимки с флэшки, а в законе это не предусмотрено. Я так понимаю, что не совсем принудили, просто не хотелось дополнительной волокиты. Можно было и отказаться и выиграть дело, да овчинка выделки не стоила. Так, Стефан? > тебе, по твоим же словам, пришлось целый час проторчать с > полицейскими на улице, объясняя, что ты не баран, и > выслушивая слащавые заверения, что ты не арестован. В > законе США есть пункт, где бы предусматривалось ограничение > свободы гражданина США на час без ареста и без предъявления > обвинений, и его бы при этом принуждали к уничтожению > духовной собственности? Нет? Так на каком тогда основании > ты утверждаешь, что США - правовое гос-во? Ах, простите, > терроризм, все дела.. Да, именно так - терроризм и немыслимое коварство, неизвестное до сих пор. Что-то раньше никто никого не тормозил и ничего никому не запрещал, а теперь копы сами оказались между молотом и наковальней. Потому, наверное, и не арестовывали, что не знали, что делать, зато знали, что арест сочтут незаконным со всеми вытекающими. > Ну так а откуда ты знаешь, может, > Лукашенко тоже борется с какими-то террористами, и именно > поэтому за твоим приятелем следили после трехчасового > задержания? Что-то у всяких лукашенок и прочих папаш народов всегда слишком много врагов. Сплошные враги кругом, с чего бы это, а? > :-) Можешь прикалываться сколько угодно, но я, при прочих > равных, поехал бы скорее в Белоруссию, предварительно > изучив ихние законы и по приезду будучи уверенным, что, > если я эти законы буду соблюдать, то неприятностей у меня > не будет, чем в США, где меня могут час держать на улице > копы из-за того, что я трамвай сфоткал. Вперёд! Наивность юношей питает! :-) | ||
| Misha | Re: Cергею [240] | [Ответить] |
| > > Ты приводишь в пример США, где тебя принудули уничтожить
> > снимки с флэшки, а в законе это не предусмотрено. > Я так понимаю, что не совсем принудили, просто не хотелось > дополнительной волокиты. Можно было и отказаться и выиграть > дело, да овчинка выделки не стоила. Так, Стефан? :-)) > Что-то у всяких лукашенок и прочих папаш народов всегда > слишком много врагов. Сплошные враги кругом, с чего бы это, > а? Это смотря как смотреть. В Белоруссии флешки не вытирают, в нарушение закона | ||
| Андрейка | Re: Cергею [240] | [Ответить] |
| > > Ты приводишь в пример США, где тебя принудули уничтожить
> > снимки с флэшки, а в законе это не предусмотрено. Я так > понимаю, что не совсем принудили, просто не хотелось > дополнительной волокиты. Можно было и отказаться и выиграть > дело, да овчинка выделки не стоила. Так, Стефан? А можно было, если не нанимать адвокатов, и проиграть. Так, Стефан? И на флэшке могли оказаться еще и какие-то личные фотки, потенциально - весьма ценные и не предназначенные для просмотра первым же встреченным копом. Так, Стефан? > тебе, по > твоим же словам, пришлось целый час проторчать с > > полицейскими на улице, объясняя, что ты не баран, и > > выслушивая слащавые заверения, что ты не арестован. В > > законе США есть пункт, где бы предусматривалось ограничение > > свободы гражданина США на час без ареста и без > предъявления > обвинений, и его бы при этом принуждали к > уничтожению > духовной собственности? Нет? Так на каком > тогда основании > ты утверждаешь, что США - правовое > гос-во? Ах, простите, > терроризм, все дела.. Да, именно > так - терроризм и немыслимое коварство, неизвестное до сих > пор. Что-то мне подсказывает, что Буш-старший бомбил Хусейна еще в те времена, когда я дома паял Zx-spectrum на вручную разведенной плате. Но тогда такого беспредела с террористами почему-то не было. Сергей, не подскажешь, почему? Что-то раньше никто никого не тормозил и ничего никому > не запрещал, а теперь копы сами оказались между молотом и > наковальней. Потому, наверное, и не арестовывали, что не > знали, что делать, зато знали, что арест сочтут незаконным > со всеми вытекающими. > Ну так а откуда ты знаешь, может, > > Лукашенко тоже борется с какими-то террористами, и именно > > поэтому за твоим приятелем следили после трехчасового > > задержания? Что-то у всяких лукашенок и прочих папаш > народов всегда слишком много врагов. Сплошные враги кругом, > с чего бы это, а? Насколько я понимаю, у Лукашенко сейчас враг только один - США. С чего бы это? Особенно при условии, что он не лезет никуда диктовать свои условия и принятые им же законы соблюдает. > :-) Можешь прикалываться сколько > угодно, но я, при прочих > равных, поехал бы скорее в > Белоруссию, предварительно > изучив ихние законы и по > приезду будучи уверенным, что, > если я эти законы буду > соблюдать, то неприятностей у меня > не будет, чем в США, > где меня могут час держать на улице > копы из-за того, что > я трамвай сфоткал. Вперёд! Наивность юношей питает! :-)? Благодарю за комплимент. К сожалению, это не совсем по адресу, так как на роль юноши я, пожалуй, не подхожу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [240] | [Ответить] |
| В Белоруссии просто сажают невиновных или исчезают их без следа, а законы переписывают под фюрера.
Ну и попутно соблюдают правила движения и не загаживают среду своего обитания. | ||
| Misha | Re: Cергею [244] | [Ответить] |
| > В Белоруссии просто сажают невиновных
Раскройте эту фразу, пожалуйста. Означает ли она "сажают без суда и следствия, как в США"? Или всё же - и с судом и со следствием? > или исчезают их без > следа Только в Белоруссии люди исчезают? >, а законы переписывают под фюрера. Какого фюрера? > Ну и попутно соблюдают правила движения и не загаживают > среду своего обитания. Хоть это Вы признали :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [242] | [Ответить] |
| > немыслимое коварство, неизвестное до сих > пор. Что-то мне
> подсказывает, что Буш-старший бомбил Хусейна еще в те > времена, когда я дома паял Zx-spectrum на вручную > разведенной плате. Но тогда такого беспредела с > террористами почему-то не было. Сергей, не подскажешь, > почему? Беспредел был и тогда, хотя, конечно, далеко не такой. Ну так должны же были они вырасти и окрепнуть, особенно если им никто не мешал. > Насколько я понимаю, у Лукашенко сейчас враг только один - > США. Естественно. Самая дальняя страна - самый первый враг, при том что даже ближайшие соседи не хотят его пускать на порог. | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [244] | [Ответить] |
| > > В Белоруссии просто сажают невиновных Раскройте эту
> фразу, пожалуйста. Означает ли она "сажают без суда и > следствия, как в США"? Или всё же - и с судом и со > следствием? Так и в СССР были и "суд", и "следствие" > или исчезают их без > следа Только в > Белоруссии люди исчезают? Не только. >, а законы переписывают под > фюрера. Какого фюрера? Ну что за вопрос, Миша! | ||
| Misha | Re: Cергею [246] | [Ответить] |
| > > > В Белоруссии просто сажают невиновных Раскройте эту
> > фразу, пожалуйста. Означает ли она "сажают без суда и > > следствия, как в США"? Или всё же - и с судом и со > > следствием? > Так и в СССР были и "суд", и "следствие" То есть, в отличие от США, всё же проводится суд. У обвиняемых есть право на адвоката и так далее. Уже неплохо!.. > > или исчезают их без > следа Только в > > Белоруссии люди исчезают? > Не только. Вот-вот. > >, а законы переписывают под > > фюрера. Какого фюрера? > Ну что за вопрос, Миша! Нормальный вопрос. | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [246] | [Ответить] |
| В СССР это был всего лишь спектакль, всё было так, как уже решили. Но Миша вновь принимает любую шелуху за чистую монету и, оказывается, не знает, что в США суд действительно
проводится. | ||
| Misha | Re: Cергею [246] | [Ответить] |
| Сергей, расскажите мне, как судят заключенных на базе Гуантанамо. Есть ли у них адвокаты? Каков состав коллегии суда? И так далее, и тому подобное. | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [246] | [Ответить] |
| Я так и знал, что Миша спросит про эту находящуюся за пределами США базу, на которой находятся обвиняемые конкретно в имено терроризме и пойманные за пределами США и не являющиеся их гражданами члены заведомо террористических Ал-Кайды и Талибана.
А всё остальное, разумеется, совершенно не в счёт и потому делается вывод, что правосудия в США нет. Зато оно, правосудие, есть в правовом государстве Белоруссия, где только недавно был только один вопиюший пример беззакония, который, естественно, никто "не заметил" и о котором я на форуме сообщил. | ||
| Misha | Re: Cергею [246] | [Ответить] |
| Сергей, закон, если он есть, распостраняется на всю территорию США. И любого, скажем, "заведомо убийцу" должны судить с адвокатом, и с полнм соответствием законодательству.
И not to forget - база Гуантанамо находится на территории, арендованной США; уверен, что там действуют именно американские, а не кубинские законы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [246] | [Ответить] |
| Какие точно там действуют законы, я не знаю, но формально это кубинская территория.
Во-вторых, ещё раз, там находятся члены заведомо террористических организаций, пойманных в соответствующих местах за пределами США и не ввезённых в пределы США, в состоянии настояшей и вовсю идущей войны, которую они объявили США, и я совершенно согласен с тем, чтобы на них не тратили вхолостую правовой механизм, расчитанный на нормальных людей, а не на уродов-нелюдей, превращая его тем самым в посмешище. Как аукнется, так и откликнется. | ||
| Misha | Re: Cергею [246] | [Ответить] |
| Сергей, кого там держат - неизвестно никому. Это - раз.
Там не выполняются даже международные конвенции. Это - два. | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [246] | [Ответить] |
| Какие международные конвенции там не выполняются? Женевские что ли? А они и не должны выполняться! Эти заключёные не являются ни военнопленными, ни мирными гражданскими лицами, так что они сами поставили себя с самого начала вне любых законов, вот сами же в эту ловушку и попались!
Разумеется, происходящие там действительно грязные вещи с американской стороны не имеют оправдания, но увы, это война, а человек - скотина та ещё. | ||
| Николай | Re: Cергею [246] | [Ответить] |
| и американские законы двойных стандартов... | ||
| Misha | Re: Cергею [254] | [Ответить] |
| > Какие международные конвенции там не выполняются? Женевские
> что ли? Да, в частности. > А они и не должны выполняться! Эти заключёные не > являются ни военнопленными, ни мирными гражданскими лицами, Как интересно! > так что они сами поставили себя с самого начала вне любых > законов, вот сами же в эту ловушку и попались! Они себя - или американцы - их? > Разумеется, происходящие там действительно грязные вещи с > американской стороны не имеют оправдания, но увы, это > война, а человек - скотина та ещё. Так там ещё и грязные вещи происходят? | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [254] | [Ответить] |
| Грязные вещи там, скорее всего, происходят, американских служащих обвиняют в пытках, сексуальных унижениях и пр. Что из этого правда, что вымысел - не знаю.
Заключённые действительно не являются ни мирными жителями, ни военнопленными, кроме того, напомню, о том, что США не будут делать никаких различий между самими террористами и теми, кто им помогает и кто их укрывает, Буш открыто заявил за весь мир. Остально сказанное вами похоже на перепалку, а заявления о каких-то двойных стандартах уже приелись, скучно, придумайте что-то новое. | ||
| Misha | Re: Cергею [257] | [Ответить] |
| > Заключённые действительно не являются ни мирными жителями,
> ни военнопленными Сергей, оправдываться можно как угодно. Но отквоченное - это нонсенс в смысле международного права. | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [257] | [Ответить] |
| Никакой бессмыслицы тут нет, как нет и оправдания, кто бы там чего не говорил и каких собак на США не вешал.. Есть чёткое определение, кто является гражданским лицом, есть чёткое определение, кто является военнопленным. Эти не попадают ни под одно из них, так что изловили и посадили их лействительно американцы, а вот в юридическую ловушку они загнали себя сами и только сами. Так что к ним нет и не будет никаких законов, кроме того, что мы cочтём нужным, разве что если ООН не подсуетиться и чего-то на этот случай разработает и примет.
Правда, когда бережно охраняемые и оплакиваемые крокодиловыми слезами любвеобильных либералов дорвутся-таки до оружия массового уничтожения и пустят его в ход, конвенции и законы останутся, да вот только кому они тогда будут нужны, кому их применять и к кому?.. | ||
| Стефан | Re: Cергею [238] | [Ответить] |
| > Да. Мы ведь именно про данный случай и говорим, не так ли?
> :) Так, да не совсем так — ибо мы :-) на основании данного единичного случая делаем вывод, что в Белоруссии законы соблюдаются всегда. Как в анекдоте про Котовского, у которого не оказалось таранки :-) А в порядке подливания бензина — вот. Я не упомянул, что мой друг — гражданин США. Соответственно во время... эээ... пребывания в офисе он ежечасно звонил своим родственникам и говорил: "Если еще через час я не позвоню — звоните в американское посольство". Очень не удивлюсь, если правда состоит в том, что КГБисты просто испугались (да, да, того, что если они не поступят по закону, то через два часа Белоруссию начнут бомбить. А вы о чем подумали? :-)) и/или не захотели лишней мороки себе на голову. А вот будь задержанный гражданином Белоруссии — разговор был бы иным. Спекуляция, да. Основанная, в частности, на знании того, что в СССР угроза позвать иностранных журналистов иногда таки помогала. Опять же, готов выслушать ответные спекуляции с противоположной точки зрения. > Да, это точно. Потому что ты, похоже, на полном серьезе > считал, что правовое гос-во - это такое гос-во, на > территории которого соблюдаются все мыслимые и немыслимые > законы, призванные максимально усложнить работу полиции. Я об этом особенно не задумывался. Определения меня, как правило, волнуют ровно постольку, поскольку их знание помогает разобраться в сути спора. Но да, государство, в котором людей могут задерживать за фотографирование трамваев, я не считаю... скажем проще — свободным. Пока я еще надеюсь, что происходящее в США — эпизоды, "детская болезнь", а не система. Но если по всему будет видно, что это не так... будьте покойны, в этом отношении я буду ругать США — при всем моем глубоком уважении к этом государству — почище вас. Ибо истина дороже ©. > Цитата, как ты сам понимаешь, размазана по этой теме, и > собрать ее воедино не представляется возможным. Придется согласиться, что мы не согласны :-) > В законе США есть пункт, где бы > предусматривалось ограничение свободы гражданина США на час > без ареста и без предъявления обвинений, С ответом мне в свое время помогли: Андрейка, [225] 2005-01-14 10:40 Насколько я понимаю, в любой стране мира, и в Украине, и в США в том числе, любой человек может быть задержан "до выяснения" без видимых на то причин. :-) > и его бы при этом > принуждали к уничтожению духовной собственности? А вот с этим хуже. Щас отвечу. > Так на каком тогда основании ты утверждаешь, что США - правовое > гос-во? См. выше. > Ах, простите, терроризм, все дела.. Нет, для меня это не оправдание. > Ну так а откуда > ты знаешь, может, Лукашенко тоже борется с какими-то > террористами, и именно поэтому за твоим приятелем следили > после трехчасового задержания? И это тоже. > Можешь прикалываться сколько угодно, но я, при прочих > равных, поехал бы скорее в Белоруссию, предварительно > изучив ихние законы и по приезду будучи уверенным, что, > если я эти законы буду соблюдать, то неприятностей у меня > не будет, чем в США, где меня могут час держать на улице > копы из-за того, что я трамвай сфоткал. Се ля ви, что > называется. Дело сугубо хозяйское. (Особенно если кому три часа в КГБ предпочительнее, чем час на улице :-) > Да. Имеет. И, если она их соблюдает даже по отношению к > приезжим из других стран, мягко говоря, недружественно > настроенных, то это именно правовая страна, и приводить в > пример расстрел за бакс в кармане - мягко говоря, не в > тему. Пример с баксом в кармане был необходим для выяснения, каким определением правового государства мы пользуемся. В отношении этого определения больше вопросов не имею :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [238] | [Ответить] |
| "Насколько я понимаю, в любой стране мира, и в Украине, и в США в том числе, любой человек может быть задержан "до выяснения" без видимых на то причин."
В США это не так и причина должна быть. Да-да, в 90% случаев вескую причину придумать, чтоб комар носа не подточил - проще пареной репы, но всё-таки она действительно должна быть. Хотя бы формально (и не от фонаря), а это уже что-то. | ||
| Стефан | Re: Cергею [242] | [Ответить] |
| [240]
> Я так понимаю, что не совсем принудили, просто не хотелось > дополнительной волокиты. Можно было и отказаться и выиграть > дело, да овчинка выделки не стоила. Так, Стефан? Именно так. Одним из соображений с моей стороны было — мне неохота было, чтобы об этом эпизоде узнали у меня на работе (а если бы дело закрутилось, то позвонить моему работодателю, проверить, наверняка могли бы). Но и не только так. На тот момент я был в рассматриваемом вопросе абсолютно юридически неграмотным. Например, я понятия не имел, что по американским законам изъятие частной собственности (а альтернативу нам предложили такую: либо вы стираете снимки, либо мы забираем ваши фотоаппараты/карточки "куда следует", а потом когда-то вам их отдаем) без соответствующего ордера — воровство. И, видимо, надо было как-то повернуть дело так, чтобы у меня карточку изъяли против моей воли, после чего засудить изъявших за воровство. Да, без адвоката здесь было бы не обойтись. Но подождите... еще парочка случаев типа описанного в http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=852&ft=1 [20] — и мое терпение таки лопнет, и будет вам и адвокат, и суд, и всё остальное. А пока только иду в ближайший понедельник на заседание комитета MTA, где будет решаться вопрос о грядущем запрете на фотографирование, и намереваюсь высказать там всё, что думаю об этом запрете и о его авторах. Естественно, не тешу себя иллюзиями, но "по крайней мере, я пытался!" © "Полет над гнездом". (У меня нет ни малейших сомнений, что в правовой, демократической Белоруссии публика может точно таким же образом участвовать в принятии законов. А у кого-то есть? :-)) [242] > А можно было, если не нанимать адвокатов, и проиграть. Так, > Стефан? Невольно вспоминается поручик Ржевский с фразой, начинающейся на "а можно и" :-) Открою большой секрет: мой идеал государства — это то, где я выигрываю абсолютно все судебные процессы :-) Но такого пока нет. > И на флэшке могли оказаться еще и какие-то личные > фотки, потенциально - весьма ценные и не предназначенные > для просмотра первым же встреченным копом. Так, Стефан? Вот тут я пока тоже юридически безграмотен... Имеет ли право коп в данной ситуации вторгнуться в мою частную жизнь? Черт его знает... > Насколько я понимаю, у Лукашенко сейчас враг только один - > США. С чего бы это? А Франция, Германия и прочие страны Евросоюза не дают ему въездную визу, надо полагать, по прямому указанию США? :-) > Особенно при условии, что он не лезет > никуда диктовать свои условия и принятые им же законы > соблюдает. Угу... мой закон, что хочу, то и делаю! Хочу — приму закон о референдуме насчет третьего срока и тут же его соблюду :-) | ||
| Андрейка | Re: Cергею [245] | [Ответить] |
| > > немыслимое коварство, неизвестное до сих > пор. Что-то
> мне > подсказывает, что Буш-старший бомбил Хусейна еще в те > > времена, когда я дома паял Zx-spectrum на вручную > > разведенной плате. Но тогда такого беспредела с > > террористами почему-то не было. Сергей, не подскажешь, > > почему? Беспредел был и тогда, хотя, конечно, далеко не > такой. Ну так должны же были они вырасти и окрепнуть, > особенно если им никто не мешал. Должен заметить, что последняя фраза очень даже годится и для характеризования США: сын Буша вырос, стал президентом, тем временем развалился СССР, а наказания за ту, первую, войну так и не последовало. Итог: окрепли. > Насколько я понимаю, у > Лукашенко сейчас враг только один - > США. Естественно. > Самая дальняя страна - самый первый враг, при том что даже > ближайшие соседи не хотят его пускать на порог.? Поименно можно? | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [263] | [Ответить] |
| > > > немыслимое коварство, неизвестное до сих > пор. Что-то
> > мне > подсказывает, что Буш-старший бомбил Хусейна еще в > те > > времена, когда я дома паял Zx-spectrum на вручную > > > разведенной плате. Но тогда такого беспредела с > > > террористами почему-то не было. Сергей, не подскажешь, > > > почему? Беспредел был и тогда, хотя, конечно, далеко не > > такой. Ну так должны же были они вырасти и окрепнуть, > > особенно если им никто не мешал. Должен заметить, что > последняя фраза очень даже годится и для характеризования > США: сын Буша вырос, стал президентом, тем временем > развалился СССР, а наказания за ту, первую, войну так и не > последовало. Итог: окрепли. За какую первую войну? > Насколько я понимаю, у > > Лукашенко сейчас враг только один - > США. Естественно. > > Самая дальняя страна - самый первый враг, при том что даже > > ближайшие соседи не хотят его пускать на порог.? Поименно > можно?? Самому проверить лень? В Европе много стран. | ||
| IRJ | Re: Cергею [263] | [Ответить] |
| Весь ЕС, вроде бы... | ||
| Андрейка | Re: Cергею [264] | [Ответить] |
| > > > > немыслимое коварство, неизвестное до сих > пор.
> Что-то > > мне > подсказывает, что Буш-старший бомбил > Хусейна еще в > те > > времена, когда я дома паял > Zx-spectrum на вручную > > > разведенной плате. Но тогда > такого беспредела с > > > террористами почему-то не было. > Сергей, не подскажешь, > > > почему? Беспредел был и тогда, > хотя, конечно, далеко не > > такой. Ну так должны же были > они вырасти и окрепнуть, > > особенно если им никто не > мешал. Должен заметить, что > последняя фраза очень даже > годится и для характеризования > США: сын Буша вырос, стал > президентом, тем временем > развалился СССР, а наказания за > ту, первую, войну так и не > последовало. Итог: окрепли. За > какую первую войну? Ууу, как мы хорошо знаем историю своей страны.. ;-)) За войну, организованную Бушем-старшим, за "Бурю в пустыне" 1991-го года. > Насколько я понимаю, у > > Лукашенко > сейчас враг только один - > США. Естественно. > > Самая > дальняя страна - самый первый враг, при том что даже > > > ближайшие соседи не хотят его пускать на порог.? Поименно > > можно?? Самому проверить лень? В Европе много стран.? И что - весь вот прям ЕС запретил ему въезжать на свою территорию? Как-то слабо верится. А искать лень. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [264] | [Ответить] |
| То есть за "Бурю в пустыне" США ещё надо было наказать?
Замечательно! А за Вторую Мировую тоже? :-)) P.S. Лукашенко невъездной как минимум в 14 стран Европы. | ||
| IRJ | Re: Cергею [264] | [Ответить] |
| Весь ЕС. Дело в том, что внутри нет границ (таможен) и перемещаться между странами так же легко, как между областями на Украине. И, если Лукашенко может въехать, скажем, в Грецию, то он, в общем, может легко попасть в ту же Францию или Италию. | ||
| IRJ | Re: Cергею [264] | [Ответить] |
| Кстати, а почему тебе не верится? | ||
| Андрейка | Re: Cергею [269] | [Ответить] |
| > Кстати, а почему тебе не верится??
Наверное, потому, что я первый раз это услышал. | ||
| IRJ | Re: Cергею [269] | [Ответить] |
| А! Было - было. В новостях проскакивало :) | ||
| Николай | Re: Cергею [267] | [Ответить] |
| > То есть за "Бурю в пустыне" США ещё надо было наказать?
> Замечательно! А за Вторую Мировую тоже? :-)) P.S. Лукашенко > невъездной как минимум в 14 стран Европы.? А Лукашенку откровенно наплевать на это . | ||
| Misha | Re: Cергею [260] | [Ответить] |
| > Так, да не совсем так — ибо мы :-) на основании данного
> единичного случая делаем вывод, что в Белоруссии законы > соблюдаются всегда. Как в анекдоте про Котовского, у > которого не оказалось таранки :-) Согласен. Так мыслить нелогично. Тем более нелогично на основании единичного случая соблюдения закона в Белоруссии делать вывод о том, что в Белоруссии законы не выполняются практически никогда. > А в порядке подливания бензина — вот. Я не упомянул, что > мой друг — гражданин США. Соответственно во время... эээ... > пребывания в офисе он ежечасно звонил своим родственникам и > говорил: "Если еще через час я не позвоню — звоните в > американское посольство". Очень не удивлюсь, если правда > состоит в том, что КГБисты просто испугались (да, да, того, > что если они не поступят по закону, то через два часа > Белоруссию начнут бомбить. А вы о чем подумали? :-)) и/или > не захотели лишней мороки себе на голову. А вот будь > задержанный гражданином Белоруссии — разговор был бы иным. Совершенно невозможно ничего заметить по этому поводу. Это именно спекуляция. > Спекуляция, да. Основанная, в частности, на знании того, > что в СССР угроза позвать иностранных журналистов иногда > таки помогала. Опять же, готов выслушать ответные > спекуляции с противоположной точки зрения. Логика хромает. С иностранцем поступили по закону -> страна является подобием СССР в плане личных свобод и степени демократичности. > > Можешь прикалываться сколько угодно, но я, при прочих > > равных, поехал бы скорее в Белоруссию, предварительно > > изучив ихние законы и по приезду будучи уверенным, что, > > если я эти законы буду соблюдать, то неприятностей у меня > > не будет, чем в США, где меня могут час держать на улице > > копы из-за того, что я трамвай сфоткал. Се ля ви, что > > называется. > Дело сугубо хозяйское. > (Особенно если кому три часа в КГБ предпочительнее, чем час > на улице :-) Если погода плохая - точно предпочтительнее :-) | ||
| Misha | Re: Cергею [262] | [Ответить] |
| > > Я так понимаю, что не совсем принудили, просто не
> хотелось > > дополнительной волокиты. Можно было и отказаться и > выиграть > > дело, да овчинка выделки не стоила. Так, Стефан? > Именно так. Одним из соображений с моей стороны было — мне > неохота было, чтобы об этом эпизоде узнали у меня на работе > (а если бы дело закрутилось, то позвонить моему > работодателю, проверить, наверняка могли бы). Это уже напоминает о СССР :-)) > Но и не только так. На тот момент я был в рассматриваемом > вопросе абсолютно юридически неграмотным. Например, я > понятия не имел, что по американским законам изъятие > частной собственности (а альтернативу нам предложили такую: > либо вы стираете снимки, либо мы забираем ваши > фотоаппараты/карточки "куда следует", а потом когда-то вам > их отдаем) без соответствующего ордера — воровство. Не только по американским. > И, > видимо, надо было как-то повернуть дело так, чтобы у меня > карточку изъяли против моей воли, после чего засудить > изъявших за воровство. Да, без адвоката здесь было бы не > обойтись. Но подождите... еще парочка случаев типа > описанного в > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=852&ft=1 > [20] — и мое терпение таки лопнет, и будет вам и адвокат, и > суд, и всё остальное. Выиграешь суд - тогда и посмотрим :-) Опять-таки, если своих базовых прав приходится добиватсья через суд и адвоката - тут уже что-то не так. > А пока только иду в ближайший понедельник на заседание > комитета MTA, где будет решаться вопрос о грядущем запрете > на фотографирование, и намереваюсь высказать там всё, что > думаю об этом запрете и о его авторах. Естественно, не тешу > себя иллюзиями, но "по крайней мере, я пытался!" © "Полет > над гнездом". > (У меня нет ни малейших сомнений, что в правовой, > демократической Белоруссии публика может точно таким же > образом участвовать в принятии законов. А у кого-то есть? > :-)) Законов? Вряд ли. Да и ты, судя по тому, что сказал, не идёшь в Конгресс или Сенат выступать, верно? :-) А вот что касается того, можно ли в Минске прийти обычному горожанину на совещание в МинскГорТрансе - не знаю просто-напросто. У нас - да, нельзя. А у вас, кстати, вход абсолютно свободный, или как? > > Насколько я понимаю, у Лукашенко сейчас враг только один > - > > США. С чего бы это? > А Франция, Германия и прочие страны Евросоюза не дают ему > въездную визу, надо полагать, по прямому указанию США? :-) Отношения ЕС сСША вообще пока представляют для меня загадку. Это сложный вопрос. > > Особенно при условии, что он не лезет > > никуда диктовать свои условия и принятые им же законы > > соблюдает. > Угу... мой закон, что хочу, то и делаю! Хочу — приму закон > о референдуме насчет третьего срока и тут же его соблюду > :-) Стефан, ты уверен, что референдум был организован в нарушение государственного законодательства? Или суть претензии просто в том, что референдум был "не по понятиям"? :-)) | ||
| Стефан | Re: Cергею [274] | [Ответить] |
| > Тем более нелогично на основании единичного случая
> соблюдения закона в Белоруссии делать вывод о том, что в > Белоруссии законы не выполняются практически никогда. Нелогично. Это и есть основная причина, по которой я этого не делаю :-) А как рассуждаю, уже говорил: (1) Жизнь в Белоруссии, по всем рассказам, похожа на жизнь в СССР; (2) в СССР были нарушения элементарных прав и свобод — не могло не быть, т.к. система на них держалась; (3) "буржуазная пресса" рассказывала об этих нарушениях и была, в общем и целом, права; (4) на основании вышесказанного, мне кажется гораздо более правдоподобным то, что и в сегодняшней Белоруссии такие нарушения имеются, чем то, что буржуазная пресса клевещет (зачем?). > Совершенно невозможно ничего заметить по этому поводу. За исключением того, что есть и другое объяснение тому, что с моим другом поступили по закону, кроме "законы там всегда соблюдаются". > Это уже напоминает о СССР :-)) Может быть, о моем советском воспитании. Может быть, на самом деле моя популярность на работе после сообщения туда резко поднялась бы (учитывая, что мои сотрудники к Бушу... как бы это помягче выразиться... :-) Но это уже другая тема. А о том, что запреты на фотографирование напоминают об СССР, мне объяснять не надо :-( > Опять-таки, если своих базовых прав приходится добиватсья > через суд и адвоката - тут уже что-то не так. Здесь ты ломишься в настежь открытую дверь :-) Я говорю всем, кто желает слушать, что такие запреты и поведение властей в этой ситуации — идиотизм. Вариация на тему меня. Если есть такая страна, в которой своих прав никогда не надо добиваться через суд, т.к. тебе их приносят на блюдечке с улыбкой в 100% случаев — покажите мне ее! Я начну изучать ее иммиграционное законодательство. > Законов? Вряд ли. Да и ты, судя по тому, что сказал, не > идёшь в Конгресс или Сенат выступать, верно? :-) В тот орган, который принимает данный закон (действующий, разумеется, только на территории города). > А вот что касается того, можно ли в Минске прийти обычному > горожанину на совещание в МинскГорТрансе - не знаю > просто-напросто. У нас - да, нельзя. А у вас, кстати, вход > абсолютно свободный, или как? Утверждают, что да. В понедельник проверим. > Стефан, ты уверен, что референдум был организован в > нарушение государственного законодательства? Или суть > претензии просто в том, что референдум был "не по > понятиям"? :-)) Уверен только в одном: если в конституции было записано, что человек не имеет право больше чем на два срока, а проводится референдум, о котором речь, то такая конституция не стоит бумаги, на которой она напечатана. Как не стоила ее советская конституция. | ||
| Misha | Re: Cергею [275] | [Ответить] |
| > А как рассуждаю, уже говорил: (1) Жизнь в Белоруссии, по
> всем рассказам, похожа на жизнь в СССР; Давай на этом пока остановимся. В чём именно похожа? Просьба перечислить. > > Стефан, ты уверен, что референдум был организован в > > нарушение государственного законодательства? Или суть > > претензии просто в том, что референдум был "не по > > понятиям"? :-)) > Уверен только в одном: если в конституции было записано, > что человек не имеет право больше чем на два срока, а > проводится референдум, о котором речь, то такая конституция > не стоит бумаги, на которой она напечатана. > Как не стоила ее советская конституция. Конституции врем яот времени изменяются, это бывает и бывало в тех же США. | ||
| Евгений | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [193] | [Ответить] |
| > Продолжаю
> слушать аргументы в пользу того, что нехорошие вещи в > Белоруссии суть клевета западной прессы... ? Не, перегибы у них конечно есть. Но в принципе, для рядового путешественника (вроде меня), разница между Белоруссией и Украиной очень небольшая. А если вспомнить о состоянии общественного транспорта и отношении к тебе белорусских погранцов - Белоруссии можно дать большой +. | ||
| Николай | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [277] | [Ответить] |
| > > Продолжаю > слушать аргументы в пользу того, что
> нехорошие вещи в > Белоруссии суть клевета западной > прессы... ? Не, перегибы у них конечно есть. Но в принципе, > для рядового путешественника (вроде меня), разница между > Белоруссией и Украиной очень небольшая. А если вспомнить о > состоянии общественного транспорта и отношении к тебе > белорусских погранцов - Белоруссии можно дать большой +.? Ну вот а ктото гордится нами нечем гордится (украиной)... | ||
| Сергей Федосов | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [277] | [Ответить] |
| У нас вход свободный. Заходи и смотри. Это твоя страна и тобой выбранная власть, живущая на твои налоги.
И не только в моём городе, вплоть до столицы страны. В Вашингтоне, например, можно зайти в Капитолий и послушать заседание Конгресса США. Кстати проверено! Хотя после 9-11 меры безопасности там нехилые, начиная от многократных проверок-обысков и кончая запретом делать пометки карандашом на листах бумаги (смотри и слушай сколько угодно). | ||
| no_rem | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [278] | [Ответить] |
| > Ну вот а ктото гордится нами нечем гордится (украиной)...?
А по-моему, есть чем... | ||
| Николай | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [277] | [Ответить] |
| А что у вас слушать как бомбить Ирак или что пора с Ираном зделать как с Ираком , хотя там может и другие темы могут обговаривать, не знаю это далеко и мне чесно говоря это не нужно. Тут сосвоей грязью надо разобраться прежде всего. | ||
| Misha | Re: Беларусь. Урок запрещённого языка. [279] | [Ответить] |
| > У нас вход свободный. Заходи и смотри. Это твоя страна и
> тобой выбранная власть, живущая на твои налоги. > И не только в моём городе, вплоть до столицы страны. В > Вашингтоне, например, можно зайти в Капитолий и послушать > заседание Конгресса США. Кстати проверено! Проверено и мной. Полностью согласен -- тут США ставим "плюс". | ||
| Андрейка | Мое мнение о Лукашенко падает. :( | [Ответить] |
| http://www.charter97.org/rus/news/2005/01/24/gomel
НОВОСТИ За оранжевые листовки в Гомеле задержали активистов оппозиции 11:57, 24/01/2005 23 января в Гомеле активисты оппозиции раздавали горожанам оранжевые листовки в связи с инаугурацией президента Украины Виктора Ющенко. На листовках в гротескной форме восхвалялось руководство Александра Лукашенко, горожан призывали смотреть Белорусское телевидение, читать газету «Советская Белоруссия» и радоваться счастливой жизни. И ни в коем случае не есть оранжевых апельсинов и других цитрусовых такого цвета. За это милиционеры задержали семерых раздатчиков листовок. В их число попали Артем Бурило, Сергей Осипов, Юрий Лапицкий, Ольга Сытько, Константин Левшунов. В отношении некоторых задержанных были составлены административные протоколы в связи с деятельностью от имени незарегистрированной организации, а также в связи с распространением печатной продукции, содержание которой направлено на нанесение урона государственному и общественному порядку. Белоруссия комментариев: 1 | ||
| IRJ | Re: Мое мнение о Лукашенко падает. :( | [Ответить] |
| Вставлю свои 5 коп ;) В Бундестаге тоже можно спокойно следить за заседанием парламента. Лично не проверял, взято из рассказов моего двоюродного брата. | ||
| kysil | Re: Cергею [267] | [Ответить] |
| > То есть за "Бурю в пустыне" США ещё надо было наказать?
> Замечательно! А за Вторую Мировую тоже? :-)) Хм! Вы отрицаете значительный вклад США в развязывание Второй Мировой войны? А факт наличия значительных положительных результатов для США(причем с минимумом негатива) от ВМВ - тоже отрицаете? | ||
| kysil | Про Штаты | [Ответить] |
| "Кто-то считает фильм "Хвост виляет собакой" комедией, а на самом деле скучный производственный роман!"(с) не мое | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [285] | [Ответить] |
| > > То есть за "Бурю в пустыне" США ещё надо было наказать? >
> Замечательно! А за Вторую Мировую тоже? :-)) Хм! Вы > отрицаете значительный вклад США в развязывание Второй > Мировой войны? А факт наличия значительных положительных > результатов для США(причем с минимумом негатива) от ВМВ - > тоже отрицаете?? Специально для Вас я скажу больше - Гитлер в развязывании войны совершенно не виноват. Как и Сталин. Виноваты исключительно США и только они. | ||
| Николай | Re: Cергею [287] | [Ответить] |
| > > > То есть за "Бурю в пустыне" США ещё надо было наказать?
> > > Замечательно! А за Вторую Мировую тоже? :-)) Хм! Вы > > отрицаете значительный вклад США в развязывание Второй > > Мировой войны? А факт наличия значительных положительных > > результатов для США(причем с минимумом негатива) от ВМВ - > > тоже отрицаете?? Специально для Вас я скажу больше - Гитлер > в развязывании войны совершенно не виноват. Как и Сталин. > Виноваты исключительно США и только они.? Коммунисты виноваты в том что Гитлер напал на Европу и СССР. Но есть одна оговорка --- Они все националисты . | ||
| Стефан | А я, если можно, дополню | [Ответить] |
| > > Хм! Вы отрицаете значительный вклад США в развязывание Второй
> > Мировой войны? А факт наличия значительных положительных > > результатов для США(причем с минимумом негатива) от ВМВ - > > тоже отрицаете? > > Специально для Вас я скажу больше - Гитлер в развязывании > войны совершенно не виноват. Как и Сталин. Виноваты > исключительно США и только они. По поводу второй части утверждения (о положительных результатах для США). В чем основное отличие советского менталитета от американского? Американец, увидев, что его сосед разбогател, думает: "Хммм... Что же мне теперь сделать, чтобы обогнать его?" Советский человек, увидев то же самое, думает: "Надо его убить!" P.S. Как же всё запущено :-( | ||
| Стефан | Re: Cергею [276] | [Ответить] |
| > > А как рассуждаю, уже говорил: (1) Жизнь в Белоруссии, по
> > всем рассказам, похожа на жизнь в СССР; > Давай на этом пока остановимся. В чём именно похожа? > Просьба перечислить. 1. По свидетельствам того же моего друга, по всем телеканалам едва ли не круглосуточно идет восхваление всенародно любимого президента. 2. Соответственно, насколько можно судить, оппозиционной прессы и т.п. фактически не существует. (Надо полагать, потому, что всеми, ну абсолютно всеми владеет чувство глубокого удовлетврения?..) 3. Опять же судя по рассказам, имеет место по сути дела уравниловка. Все (аккуратно и в срок) получают зарплату, "маленькую, но хорошую" (С). Много заработать почти невозможно. 4. И при этом, да, на улицах чистота и порядок, транспорт работает хорошо и т.п. Опыт показывает, что достичь такого положения дел (пункты 1-3) можно только путем установления режима, похожего на советский. При этом пункт 4 возникает в качестве бонуса, а вот со свободами — несколько хуже. > Конституции врем яот времени изменяются, это бывает и > бывало в тех же США. Бывает. После долгих размышлений, сто раз взвесив. Мне кажется, что здесь все несколько проще и циничнее... но может быть, конечно, мы с буржуазной прессой вкупе ошибаемся, а прав исключительно Батька :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [276] | [Ответить] |
| Весёлые эти советские люди... Чтобы на улицах было чисто, цведи коумбы, били фонтаны и хорошо ходили троллйбусы, должны быть Режим, Отец, Вождь и Учитель...
В Швейцарии нет ничего из этого (кто-то хоть знает как зовут их президента?), зато есть свобода, прямая демократия и даже языков целых четыре, а на улицах хирургическая чистота и весь транспорт ходит идеально как фирменные швейцарские часы. Минск там и рядом не стоял! | ||
| Misha | Re: Cергею [290] | [Ответить] |
| > 1. По свидетельствам того же моего друга, по всем
> телеканалам едва ли не круглосуточно идет восхваление > всенародно любимого президента. В какой форме? Интересны подробности. > 2. Соответственно, насколько можно судить, оппозиционной > прессы и т.п. фактически не существует. (Надо полагать, > потому, что всеми, ну абсолютно всеми владеет чувство > глубокого удовлетврения?..) Опять интересны подробности. Потмоу что часто читаю, что в Минске оппозиционаня пресса продаётся на каждом углу. > 3. Опять же судя по рассказам, имеет место по сути дела > уравниловка. Все (аккуратно и в срок) получают зарплату, > "маленькую, но хорошую" (С). Много заработать почти > невозможно. В Белоруссии существует малый, средний и крупный бизнес. Таки да, по улицам ездят автомобили, и не за 100 долларов США. > > Конституции врем яот времени изменяются, это бывает и > > бывало в тех же США. > > Бывает. После долгих размышлений, сто раз взвесив. > Мне кажется, что здесь все несколько проще и циничнее... но > может быть, конечно, мы с буржуазной прессой вкупе > ошибаемся, а прав исключительно Батька :-)) А может, просто у вас и небо голубее, и трава зеленее? :-)) | ||
| Misha | Re: Cергею [291] | [Ответить] |
| > Весёлые эти советские люди... Чтобы на улицах было чисто,
> цведи коумбы, били фонтаны и хорошо ходили троллйбусы, > должны быть Режим, Отец, Вождь и Учитель... Это Вы, Сергей, весёлый. Я не знаю, кто, кроме Вас, думает так на этом форуме :-) | ||
| Стефан | Re: Cергею [292] | [Ответить] |
| > > 1. По свидетельствам того же моего друга, по всем
> > телеканалам едва ли не круглосуточно идет восхваление > > всенародно любимого президента. > В какой форме? Интересны подробности. Спрошу. > > 2. Соответственно, насколько можно судить, оппозиционной > > прессы и т.п. фактически не существует. (Надо полагать, > > потому, что всеми, ну абсолютно всеми владеет чувство > > глубокого удовлетврения?..) > Опять интересны подробности. Потмоу что часто читаю, что в > Минске оппозиционаня пресса продаётся на каждом углу. Спрошу. > > 3. Опять же судя по рассказам, имеет место по сути дела > > уравниловка. Все (аккуратно и в срок) получают зарплату, > > "маленькую, но хорошую" (С). Много заработать почти > > невозможно. > В Белоруссии существует малый, средний и крупный бизнес. Спрошу! :-)) > Таки да, по улицам ездят автомобили, и не за 100 долларов > США. В СССР они тоже ездили ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [291] | [Ответить] |
| Вы сами об этом пишете. Все симпатизирующие Лукашенко и лукашизму. Наверное, не замечаете, тем более не понимаете, как всё это смешно выглядит. | ||
| Misha | Re: Cергею [291] | [Ответить] |
| Стефан, №294 - как можно на "маленькую зарплату" купить себе автомобиль тісяч за 15 долларов? тоже хочу такую зарплату!
Сергей - Ві ошибаетесь. Да и лукашенко никто не симпатизирует, и лукашизму тоже, равно как и бушизму. | ||
| Сергей Федосов | "Шоб ты жил на одну зарплату!" (с) | [Ответить] |
| Хотите такую зарплату - идите в украинские политики. Заодно будете захаживать в уютное киевское кафе, недавно тут вспоминавшееся.
Да и кто в СССР жил на зарплату? :-) | ||
| Misha | Re: "Шоб ты жил на одну зарплату!" (с) | [Ответить] |
| В политики для зарплаты не пойду - вором становиться не планирую. | ||
| Сергей Федосов | И ещё | [Ответить] |
| Вот что я обнаружил на сегодняшней страничке BBC на русском языке: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4206000/4206809.stm | ||
| Стефан | Re: И ещё [299] | [Ответить] |
| > http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4206000/4206809.stm
Класс! ===== Согласно новому закону, предусмотрено внедрение работников спецслужб на предприятия любой формы собственности под прикрытием обычного трудоуcтройства. За разоблачение внедренного сотрудника предусмотрена уголовная ответственность. КГБ дается право беспрепятственно проникать в любые помещения (в том числе помещения заподозренных в антигосударственной деятельности иностранных представительств) с повреждением запирающих устройств, а санкция прокурора может быть получена в течение последующих 24 часов. ===== (курсив мой. — С.М.) Мои последние сомнения в том, что это правовая страна, развеяны! :-) | ||
| Misha | Re: И ещё | [Ответить] |
| Просто ужас.
А Буш контролирует ЦРУ, или оно живёт своей жизнью? А как насчёт ФБР? | ||
| Скептик | Re: Cергею [296] | [Ответить] |
| > Стефан, №294 - как можно на "маленькую зарплату" купить
> себе автомобиль тісяч за 15 долларов? тоже хочу такую > зарплату! Сергей - Ві ошибаетесь. Да и лукашенко никто не > симпатизирует, и лукашизму тоже, равно как и бушизму.? Хороший автомобиль обычно стоит больше $15 000. Еще в Белоруссии ниже таможенный сбор на ввозимые иномарки. Не знаю насколько правдива информация, но слышал, что в основном на иномарках катаются чиновники и гебисты. | ||
| Misha | Re: Cергею [296] | [Ответить] |
| Ладно, уговорили
В белоруссии с иномарками одни шпионы и чекисты :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: И ещё | [Ответить] |
| Буш контролирует ЦРУ, т.к. назначает его директора. В то же время ЦРУ является независимым агенством, которое подотчётно президенту США, причём не наприямую, а через директора центральной разведки, являюшегося в свою очередь советником президента по делам разведки и тайных операций за рубежом и главным координатором разведслужб страны. Кроме того, ЦРУ подотчётно Конгрессу через различные специальные наблюдательные комитеты Конгресса.
Аналогично президент США назначает директора ФБР. Считать ли это контролем - не знаю, с одной стороны ФБР является исполнительным органом Министерства Юстиции, но с другой стороны кандидатуру директора должен утвердить Сенат. | ||
| Misha | Re: И ещё [300] | [Ответить] |
| > Согласно новому закону, предусмотрено внедрение работников
> спецслужб на предприятия любой формы собственности под > прикрытием обычного трудоуcтройства. За разоблачение > внедренного сотрудника предусмотрена уголовная > ответственность. Хм. А в любой другой стране это разве не возможно? > КГБ дается право беспрепятственно проникать в любые > помещения (в том числе помещения заподозренных в > антигосударственной деятельности иностранных > представительств) с повреждением запирающих устройств, а > санкция прокурора может быть получена в течение последующих > 24 часов. См. выше. | ||
| Сергей Федосов | Re: И ещё [305] | [Ответить] |
| > > Согласно новому закону, предусмотрено внедрение
> работников > спецслужб на предприятия любой формы > собственности под > прикрытием обычного трудоуcтройства. За > разоблачение > внедренного сотрудника предусмотрена > уголовная > ответственность. Хм. А в любой другой стране > это разве не возможно? Так это же прекрасно! Отличный способ водить их за нос :-) | ||
| Стефан | Re: И ещё [305] | [Ответить] |
| > > Согласно новому закону, предусмотрено внедрение работников
> > спецслужб на предприятия любой формы собственности под > > прикрытием обычного трудоуcтройства. За разоблачение > > внедренного сотрудника предусмотрена уголовная > > ответственность. > Хм. А в любой другой стране это разве не возможно? Внедрение, надо полагать, возможно (разве что концепция "трудоустройства" по отношению к частному предприятию мне плохо понятна. Частное предприятие само решает, кого брать, кого нет. Если в случае с обсуждаемой страной это не так... ну, вы поняли :-). А вот уголовная ответственность за разоблачение... это что-то нового ©. > > КГБ дается право беспрепятственно проникать в любые > > помещения (в том числе помещения заподозренных в > > антигосударственной деятельности иностранных > > представительств) с повреждением запирающих устройств, а > > санкция прокурора может быть получена в течение последующих > > 24 часов. > См. выше. Иностранное представительство... посольство... это разве не территория иностранного государства?! Что-то я не слышал, чтобы в цивилизованных странах спецслужбам дозволено было врываться в посольства. Но если неправ — просветите... Аналогичный вопрос в отношении санкции прокурора задним числом. | ||
| Сергей Федосов | Это шпион Вася, он будет у вас работать. | [Ответить] |
| Ну работать сами толком не умеют, разведчики хреновы, вот и ввели ответственность! :-)
Что касается посольств, то Бацька уже показал, как можно с ними обращаться, и это ему сошло с рук. | ||
| IRJ | Re: Cергею [293] | [Ответить] |
| > Это Вы, Сергей,
> весёлый. Я не знаю, кто, кроме Вас, думает так на этом > форуме :-)? Я тоже так думаю. Вот, например, АТП. Как водителям по голове настучишь - ездят по расписанию. Как только пойдёт попустительство - сперва начнут кварталы сокращать, затем на конечных отсыпаться, а потом и попросту на маршрут не выходить. Никакой ответственности :( Читал я и здесь и на московском форуме - если нет диспетчерских на маршруте - всё, маршрут пропал. А диспетчерская для чего? Чтоб движение на маршруте оптимизировать? ИМХО скорее это и есть та палка, которая хоть как-то заставляет автобусников ездить. | ||
| Николай | Re: Cергею [293] | [Ответить] |
| Что бы автобусники ездили --надо что-бы у диспетчеров была такая-же зарплата как у водилы что бы тот не мог подкупить диспетчера . | ||
| no_rem | Re: Cергею [293] | [Ответить] |
| http://www.mk.ru/numbers/1480/article47326.htm
Охота на длинные ноги Лукашенко запретил секс с заграницей В Белоруссии объявлена война красавицам. Тем, кто использует свои сногсшибательные данные в профессиональных целях, а именно — работает в модельном бизнесе. Несколько месяцев назад глава Белоруссии был неприятно удивлен, увидев на рекламном щите лицо французской супермодели. “А где же наши родные красотки?!” — возмутился президент. “А наши работают за рубежом”, — ляпнул кто-то под руку. Знали бы, чем эта невинная реплика обернется! “Батька” тут же объявил белорусских красавиц “стратегическим товаром страны”, который требуется взять под государственный контроль. В республике развернулась целая кампания по борьбе с модельными агентствами. Лукашенко обвинил чиновников в том, что модели “уходят налево”, а белорусам приходится довольствоваться “замызганными француженками”. Громкое дело по возвращению красоток в родное лоно идет под лозунгом “противодействия торговле людьми и их эксплуатации в сексуальных целях”. Кажется, чиновники спутали две профессии: все же в модельном бизнесе девушек отправляют на работу не в Арабские Эмираты на потеху шейхам, а в известные европейские компании, по договорам. Причем в договоре четко оговорены обязанности — исключительно модельного плана. Однако силовые органы и чиновники восприняли слова главы республики как руководство к действию, и разбираться в тонкостях было недосуг. Начались допросы, обыски и задержания девушек-моделей и владельцев агентств. Первым под раздачу попало одно из самых успешных агентств — Zara, организованное при участии одной российской компании. К тому времени отношения Лукашенко и Кремля уже были подпорчены, а потому даже высокие московские покровители не смогли спасти хозяйку агентства от белорусского беспредела. Ее прослушивали, за ней следили и, выждав подходящий момент, задержали в Гродно. Девушку обвинили в контрабанде и осудили на 2,5 года тюрьмы. При чем здесь контрабанда? Просто первоначальную статью — “торговля людьми” — доказать не смогли, как ни старались. Хотя в рамках этой громкой кампании минские блюстители нравов допросили более 500 моделей, некоторых даже с применением детектора лжи. Но все напрасно. Дело в том, что официально зарегистрированные модельные агентства в принципе не занимаются торговлей людьми: все отправляющиеся за границу по контрактам модели с успехом возвращаются на родину. Что же касается сексуальной эксплуатации, так это практически недоказуемо, если только следователь лично не стоял со свечкой у преступного ложа. Практически все мелкие модельные агентства поспешили от греха подальше закрыться. Одним из самых старых, влиятельных и известных в республике оставалось агентство “Тамара”. Модели агентства не раз занимали самые престижные титулы на всевозможных международных конкурсах красоты и с успехом работали на подиумах мира. Но и эту компанию не обошла стороной беда. Люди в черном пришли с обыском сначала в офис, а затем и домой к владелице агентства. На днях Лукашенко провел очередное совещание, где опять вернулся к этой теме. Уже подготовлен проект декрета “О некоторых мерах по противодействию торговле людьми”, разработанный по указанию лично Лукашенко. Документ затрагивает не только модельный бизнес, но и трудоустройство и учебу за границей. В документе устанавливается, что при трудоустройстве органы МВД обязаны будут предварительно проверять как белорусского субъекта хозяйствования, так и иностранного нанимателя. При выезде за границу на учебу студент должен будет получить письменное разрешение министерства образования. Декрет также предусматривает, что туристические фирмы должны будут предоставлять МВД сведения обо всех гражданах, которые не вернулись из зарубежных поездок. Кроме того, объявления с предложениями учиться и работать за границей отныне могут размещаться только после согласования с МВД и министерством образования. В обществе очень настороженно восприняли инициативы Лукашенко. Многие усмотрели в этом первые признаки того, что страну и ее граждан готовят к жизни за железным занавесом. В Минске уже вполне серьезно обсуждают возможность закрытия границ для всех белорусов. Тем более что сам-то “батька” уже давно невыездной: визы ему и его окружению отказываются открывать все западные государства. Грустно им в одиночестве. Ситуацию для “МК” прокомментировала директор российского модельного агентства Елена ЕРМОЛАЕВА: — Лукашенко закрыл практически все модельные агентства в Белоруссии. Но при агентствах манекенщицы все-таки были более-менее организованы. Агентство являлось гарантом того, что им своевременно находили работу, выплачивали деньги и так далее. Теперь же модели будут пытаться самостоятельно устроиться на работу. Это все не очень-то и хорошо, так как попасть в крупное агентство с хорошей репутацией достаточно сложно из-за конкуренции, а что с моделями произойдет в мелком, можно только догадываться. Ведь модельный бизнес — он “граничащий”. | ||
| no_rem | Re: Cергею [293] | [Ответить] |
| http://charter97.org/bel/news/2005/02/01/prikaz
Внутренние войска выполнят любой приказ тирана Нормы закона, которые применяются лишь при объявлении военного или чрезвычайного положения, вводятся в Беларуси с нынешней недели. Дабы не допустить в стране «оранжевой», «васильковой» или окрашенной в иные цвета революции, с подачи Администрации президента внесены изменения в Закон «О Внутренних войсках МВД Республики Беларусь. Именно солдат внутренних войск используют для разгона демонстраций и иных массовых акций протеста. Согласно новым нормам военнослужащим предоставлено право применять спецсредства, боевую технику и оружие по указанию президента. Данная норма фактически отменяет понятие «преступного приказа», по которому военнослужащие могут отказаться, например, от стрельбы по мирным гражданам и наезда на них танками и БТРами. Прежняя редакция закона о внутренних войсках строго ограничивала применение спецсредств, военной техники и оружия, перечисляя конкретные случаи, когда это было допустимо. Так, применять оружие военнослужащие внутренних войск могли только в восьми случаях, спецсредства — в семи, боевую технику — в пяти. Поскольку применение средств физического воздействия на граждан создает реальную угрозу их здоровью и жизни, юристы и правозащитники всегда настаивали на том, чтобы перечень ситуаций использования этих средств был закрытым, не допускающим двойного толкования или нечетких определений. Так было всегда. Даже на случай войны сотрудникам милиции и солдатам просто расширяли перечень случаев применения оружия, но этот перечень все равно был четко определенным. Нынешняя ситуация, что называется, из ряда вон. Когда новая редакция Закона «О Внутренних войсках МВД РБ» была опубликована, даже сотрудники милиции испытали шок. После каждой статьи, в которой оговаривались случаи применения спецсредств, боевой техники и оружия, была добавлена одна небольшая приписка: «и в иных случаях, определяемых Президентом Республики Беларусь». При каких обстоятельствах и каким образом президент будет определять эти «иные случаи», в законе ничего не сказано. Отныне этот вопрос решает только сам Александр Лукашенко, единолично и без каких-либо ограничений. Достаточно ли будет отдать распоряжение открыть огонь? Обязаны ли рядовые военнослужащие внутренних войск его выполнить? (продолжение по ссылке) | ||
| Стефан | Re: Cергею [293] | [Ответить] |
| Но страна правовая!.. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [293] | [Ответить] |
| Ну и о чём это говорит?
Что таких батек и прочих вождей-фюреров надо давить как клопов с самого начала, а не терпеливо ждать, пока они вырастят, крепко заматереют и станут неограниченно и безнаказанно хусейничать.. | ||
| Misha | Re: Cергею [293] | [Ответить] |
| #311 - просто ужас.
№314 - Сергей, вот задавили вы Хусейна. А рады ли этому 20000 трупов? | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [293] | [Ответить] |
| А как насчёт МИЛЛИОНА душ, загубленных Хусейном в мирное время? | ||
| Misha | Re: Cергею [293] | [Ответить] |
| Да, тут Буш пока недорос до бывшего американского протеже. Хотя Хусейн, в свою очередь, недалеко ушёл от американского протеже Пиночета. | ||
| Стефан | Re: Cергею [316] | [Ответить] |
| > А как насчёт МИЛЛИОНА душ, загубленных Хусейном в мирное
> время? Неее... то не в счёт. То внутреннее дело правового государства Ирак :-) | ||
| Misha | Re: Cергею [316] | [Ответить] |
| Всё в счёт. Хотите считать - будем считать. Заодно вспомним, что когда Хусейн травил курдов, США в этом практически благоприятствовали. | ||
| Стефан | Re: Cергею [316] | [Ответить] |
| "Важно не то, как голосуют, а то, кто считает!" © :-) | ||
| Misha | Re: Cергею [316] | [Ответить] |
| Вот именно! :) | ||
| Николай | Re: Cергею [316] | [Ответить] |
| Пакистану тоже помогали штаты оружием афганистану , когда СССР воевала с афганом , и что из этого америка сама породила на свою голову и хусейна и бенЛадана! | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [316] | [Ответить] |
| Тогда на календаре был другой год. В то время была холодная война с СССР.
Хусейн тогда смотрелся иначе на фоне иранских аятолл и захвата посольства в Тегеране. Войну между собой два "И" начали сами и в той ситуации вполне логично было помогать слабому бить сильного.. А уроки, безусловно, делать надо, тактика натравливания одного г..а на другое породила для нас Бин Ладена, и позднее для России - Басаева. С какого-то момента подобные "Б" начинают сами играть в свою игру. В любом случае нельзя ничего не делать и в трагедии 9-11 я конкретно обвиняю политику Клинтона. Потому и голосовал за Буша, считая, что в Офисе ни в коем случае не должен быть второй Клинтон (или Картер). | ||
| Николай | Re: Cергею [323] | [Ответить] |
| > Тогда на календаре был другой год. В то время была холодная
> война с СССР. Хусейн тогда смотрелся иначе на фоне иранских > аятолл и захвата посольства в Тегеране. Войну между собой > два "И" начали сами и в той ситуации вполне логично было > помогать слабому бить сильного.. А уроки, безусловно, > делать надо, тактика натравливания одного г..а на другое > породила для нас Бин Ладена, и позднее для России - > Басаева. С какого-то момента подобные "Б" начинают сами > играть в свою игру. В любом случае нельзя ничего не делать > и в трагедии 9-11 я конкретно обвиняю политику Клинтона. > Потому и голосовал за Буша, считая, что в Офисе ни в коем > случае не должен быть второй Клинтон (или Картер).? Счас эта холодная превращается медленно в горячую войну , причём штаты сами не понимают что режут сук на котором сидят. Нельзя навязывать другим , то что тем не нравится , и население в Ираке это уже поняло , что хуже хусейна может быть только политика ЛЖЕ-ДЕМОКРАТИИ по штатовски навязанная во преки всему здравому смыслу справедливости. | ||
| Сергей Федосов | Re: Cергею [323] | [Ответить] |
| Вы говорили с иракцами? Читаете багдадские газеты? Или хотя бы, так и быть, смотрите Ал-Джазиру?
Судя по всему, о высокой явке на выборы Вы ничего не знаете. И образцы иракских предвыборные телеролики ваше телевидение не показало. | ||
| Misha | Re: Cергею [323] | [Ответить] |
| Да нет, выборы прошли просто отлично.
Сергей, а если Вы сами признаёте, что политика США до 90-х была неверной - значит, апеллировать к миллионам, замученным Хусейном (кстати, откуда цифра?) - просто не имеет смысла. | ||
| Сергей Федосов | "Берегите старую крысу, она у нас одна" (Г.Х.Андерсен) | [Ответить] |
| Ничего не понял из 326.
Скажу только, что политика была именно та, которую многие и хотели бы. Что ж, можете представить, что было бы а мире, если бы США "никуда не лезли" (а лучше - вообше сгинули). | ||
| Misha | Re: "Берегите старую крысу, она у нас одна" (Г.Х.Андерсен) | [Ответить] |
| Сергей, суть в следующем: когда говорите о миллионах, замучанных Хусейном, не забывайте, что хусейн - детище США. И эти миллионы лежат на совести США и уже к ним прибавляюстя новые десятки тысяч трупов. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Берегите старую крысу, она у нас одна" (Г.Х.Андерсен) | [Ответить] |
| Да, Хусейн - детише США. Детище выбора между "плохо" и "ещё хуже".
Ну вот сын и исправил ошибку своего отца. | ||
| Misha | Re: "Берегите старую крысу, она у нас одна" (Г.Х.Андерсен) | [Ответить] |
| Ну это значит, что нужно сбавить пафос. Ещё раз повторюсь - все трупы - на совести США. | ||
| Сергей Федосов | "Узнаю! Узнаю брата Колю!" (с) | [Ответить] |
| > все трупы - на совести США.
М-да.. Absolutely no comments.... | ||
| Misha | Re: "Узнаю! Узнаю брата Колю!" (с) | [Ответить] |
| Хм.
Разумеется, №330 не следует читать как "все беды земные - на совести США". Речь о проблеме Хусейна и Ирака в целом. | ||
| Стефан | Re: "Берегите старую крысу, она у нас одна" (Г.Х.Андерсен) [330] | [Ответить] |
| > все трупы - на совести США.
Опередили... :-) Я только хотел написать: давайте возьмем эту фразу в рамочку и вывесим на заглавной странице этого форума! Сэкономим многие часы бесполезных дискуссий... | ||
| Стефан | Re: "Узнаю! Узнаю брата Колю!" (с) [332] | [Ответить] |
| > Разумеется, №330 не следует читать как "все беды земные -
> на совести США". > Речь о проблеме Хусейна и Ирака в целом. И еще раз опередили. Но... почему бы не взять шире? Логики-то от этого не убавится :-) | ||
| Misha | Re: "Узнаю! Узнаю брата Колю!" (с) [332] | [Ответить] |
| Да ладно, поймали на нечёткой фразе и радуются :-) | ||
| Iodium | Re: "Узнаю! Узнаю брата Колю!" (с) [332] | [Ответить] |
|
Без комментариев... http://www.bdg.by/news/news.htm?67727 | ||
| Misha | Re: "Узнаю! Узнаю брата Колю!" (с) [332] | [Ответить] |
| А я прокомментирую :-)
На обычных миграционных картах в статье выстроена целая конспиративная теория. Образец журнализма. | ||
| Сергей Федосов | То ли ещё будет, ой-ой-ой! | [Ответить] |
| Всё правильно там написано. Идиотом Лукашенко был, есть и будет. Американцы вон ему оказывается гомосексуализм распространяют. Ну что с дурака взять... Эх, ничего, то ли ещё будет!
Ну и с визами напугал ежа сами знаете чем.. Американцы в Белоруссию и так не ездят, а ездят бывшие белорусы, родных повидать, на могилы сходить и пр. Вот по ним-то Бацька и вдарит. Впрочем, по его понятиям, очень даже правильно - они же "родину предали". | ||
| Михалыч | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! | [Ответить] |
| >Ну и с визами напугал ежа сами знаете чем.. >
Сергей - тоже самое можно сказать о "санкциях" США в отношении Беларусии... | ||
| Misha | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! | [Ответить] |
| :))))
Американцы требуют 1000 и 1 бумажку на въезде - молодцы. Белорусы потребовали одну - мерзавцы :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! [339] | [Ответить] |
| > >Ну и с визами напугал ежа сами знаете чем.. > Сергей -
> тоже самое можно сказать о "санкциях" США в отношении > Беларусии...? Эти санкции касаются только официальных лиц Белоруссии (так пишется по -русски), коих всего восемь человек. > Американцы требуют 1000 и 1 бумажку на въезде - молодцы. > Белорусы потребовали одну - мерзавцы Просьба перечислить из этой тысячи и одной бумажки, которые требуют США на въезде, любые пять. Кроме паспорта с визой и, вероятно, обратного билета. | ||
| Misha | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! [339] | [Ответить] |
| Хм. Я таки был неправ. Не тысяча и одна бумажка. А тысяча и один вопрос, а также многочасовые унизительные очереди под посольством. Вопросы могут включать любые, касающиеся личной жизни. | ||
| Сергей Федосов | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! [339] | [Ответить] |
| Могут. И будут, в зависимости от потока иммиграции из-той или иной страны, в том числе нелегальной иммиграции. Вина ли в этом США? Естественно - слишком привлекательная страна, надо бы быть поскромнее, поплоше. :-) | ||
| Misha | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! [339] | [Ответить] |
| Значит, и возмущаться Лукашенкой нечего. | ||
| Сергей Федосов | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! [339] | [Ответить] |
| Не буду. Бацька прав, страну от гомосексуализма защищает, ну и попутно - от нелегальной иммиграции из США. :-) | ||
| Misha | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! [339] | [Ответить] |
| Ну и отлично. Кому от этого хуже? | ||
| Сергей Федосов | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! [339] | [Ответить] |
| Я же сказал, кому хуже. Белорусам, как бывшим, так и настоящим. Средненькому Джо ничуть не хуже, он эту Белоруссию и на карте-то не сразу найдёт.
А лучше от этого таким как Лукашенко (приятное ощущение собственной великозначимости) и таким как я (потеха и повод посмеяться). | ||
| Misha | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! [339] | [Ответить] |
| Белорусам чем хуже от этого? | ||
| Misha | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! [339] | [Ответить] |
| Белорусам чем хуже от этого? Конкретно - от необх-ти потратить 3 минуты на заполнение одной формы? | ||
| Сергей Федосов | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! [339] | [Ответить] |
| Там речь не только о форме, а и об ограничении въезда. Пока только слова, но за делом, вероятно, не станет. | ||
| Misha | Re: То ли ещё будет, ой-ой-ой! [339] | [Ответить] |
| В РБ слова, а в США давно уже ограничивают на деле :-)
А вообще - политика должна быть симметричной. | ||
| Сергей Федосов | Loosers... | [Ответить] |
| И именно по этой причине они и мы НИ-КОГ-ДА друг друга не поймём. Взаимопонимание здесь невозможно в принципе и к нему даже и стремиться не надо. Стремиться надо только к тому, что достижимо. | ||
| Misha | Re: Loosers... | [Ответить] |
| Имеете право. | ||
| Сильвестр | Немного не в тему | [Ответить] |
| На московском "Дискуссионном клубе" появилась интересная тема: "России осталось пять лет - Дмитрий Евстафьев". Есть в статье указанного автора один интересный момент. Конечно, вся статья - довольно причудливая смесь здравого смысла с мифами. Но интересный момент вот в чём: оказывается, на фоне "безумной" (или как там?) Европы Буш - очень даже ничего себе лидер, спаситель американской нации. (Слышу, как Сергей Федосов аплодирует.) Так вот, судя по всему, сам автор - человек довольно-таки коммунистических убеждений. Взять хотя бы его тезис о том, что ВСЕ капиталисты, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ стремятся облапошить покупателя. И человек с такими убеждениями хвалит Буша, противопоставляя его остальному Западу. Вопрос: почему ему так нравится Буш? Не потому ли, что этот человек видит в Буше некое подобие Сталина? Не потому ли, что уверен: Буш делает США похожим на СССР?
(Кстати, руководитель соседней фирмы - интеллигентная американка, узнав о победе Буша, целый день плакала, не прячась.) Ну а если какой-нибудь представитель "безумной" Европы почитает всю указанную тему, он, не исключено, сделает утешительный для себя вывод: страна, где господствуют выраженные в дискуссии настроения, никогда не станет достойным конкурентом. Страна, где население настроено лишь передирать технологии и не понимает, что в современном мире богатые - это производители идей, а не нефти, угля или стали, - такая страна действительно не имеет светлых перспектив. | ||
| Сергей Федосов | Именно в тему | [Ответить] |
| Увы, США тоже изрядно сбрендили. Разговаривать с сослуживцами о политике - стопроцентное табу, но практически вся "интеллигенция" и прочие образованные яйцеголовые ненавидят Буша (вообще-то так ненавидеть могут явно не интеллигенты!), мусолит гениальные открытия кинематографического гения Мура и тому подобное. Когда речь идёт о получателях пособий и любителях анархии, тут всё ясно и спорить не о чем, но когда речь идёт о профессорах вузов, это уже полные и безнадёжные кранты. Впрочем, кое-кого я всё-таки прижимал к стенке вопросам, как в принципе можно было голосовать за этого беспринципного и циничного пройдоху и жулика Керри, и ни одного убедительного ответа я не получил. Очевидно, вся эта кампания воспитана такими как Майк или Дэн Rather (по-русски и не написать), но возражать ао существу и думать в принципе неспособна.
Что касается меня, то я именно потому и голосовал за Буша, что от Керри сильно воняет Совком. Не для того я оттуда свалил, чтобы эти уроды здесь построили то же самое. Кстати, это наверное и есть тот самый случай, когда правы русские остряки, называющие США страной непуганных идиотов. А что профессора и пр. ну так... у кого-то заворот кишок, у кого-то - мозгов. Нечто похожее уже было в России сто лет назад. | ||
| Стефан | Re: Именно в тему [355] | [Ответить] |
| > Увы, США тоже изрядно сбрендили. Разговаривать с
> сослуживцами о политике - стопроцентное табу, но > практически вся "интеллигенция" и прочие образованные > яйцеголовые ненавидят Буша (вообще-то так ненавидеть могут > явно не интеллигенты!), мусолит гениальные открытия > кинематографического гения Мура и тому подобное. Когда речь > идёт о получателях пособий и любителях анархии, тут всё > ясно и спорить не о чем, но когда речь идёт о профессорах > вузов, это уже полные и безнадёжные кранты. Как и всегда, ничего личного, но... логика мне всё же представляется несколько оригинальной. Практически все профессора ненавидят Буша (это правда), следовательно, практически все профессора дураки. Почему? Ну... потому что а как же можно ненавидеть Буша и не быть при этом дураком?! Никак невозможно! Возможность того, что профессора все-таки хоть немного умеют думать, и если почти все они ненавидят Буша, то имело бы смысл хотя бы обсудить, чем Буш заслужил такое отношение к себе со стороны умных людей, даже не рассматривается. Да ну зачем ее рассматривать, ведь они все дураки! Если вдруг кому интересно — коротко обрисую собственное отношение к Бушу. Двоякое оно. Или даже троякое. Как личность — в меру косноязычный алкоголик (хорошо, хорошо, бывший алкоголик!) преклонения что-то не вызывает. То, что в ответ на 11 сентября он не сказал, как испанцы: "Всё, всё, ребята, сорри, всё поняли, уже уходим", а объявил, что тронувшие эту страну получат так, чтобы охота повторять пропала надолго, я полностью поддерживаю. (Другое дело, что в силу очевидных причин дать ровно тем, кому надо, практически невозможно... но это уже отдельный разговор. Здесь вопрос — сдаваться или "бить аккуратно, но сильно" ©.) А вот то, куда с его благословения катится страна под благим предлогом борьбы с терроризмом... это есть печально, и это есть основная причина, по которой я бы голосовал против него. Не за Керри, а именно против Буша. Точно так же, как в жизни я голосовал не столько за Ющенко, сколько против Януковича. | ||
| Сергей Федосов | Re: Именно в тему [356] | [Ответить] |
| > > Увы, США тоже изрядно сбрендили. Разговаривать с >
> сослуживцами о политике - стопроцентное табу, но > > практически вся "интеллигенция" и прочие образованные > > яйцеголовые ненавидят Буша (вообще-то так ненавидеть могут > > явно не интеллигенты!), мусолит гениальные открытия > > кинематографического гения Мура и тому подобное. Когда речь > > идёт о получателях пособий и любителях анархии, тут всё > > ясно и спорить не о чем, но когда речь идёт о профессорах > > вузов, это уже полные и безнадёжные кранты. Как и всегда, > ничего личного, но... логика мне всё же представляется > несколько оригинальной. Практически все профессора > ненавидят Буша (это правда), следовательно, практически все > профессора дураки. Почему? Ну... потому что а как же можно > ненавидеть Буша и не быть при этом дураком?! Никак > невозможно! Возможность того, что профессора все-таки хоть > немного умеют думать, и если почти все они ненавидят Буша, > то имело бы смысл хотя бы обсудить, чем Буш заслужил такое > отношение к себе со стороны умных людей, даже не > рассматривается. Да ну зачем ее рассматривать, ведь они все > дураки! Естественно, что они все дураки! Да-жа, я не оговорился и хорошо подумал, прежде чем это написать. Это уже клинический уровень - почти все вузы серьёзно поражены сверхлиберальной ржавчиной, это давно уже ни для кого не секрет. К тому же ТАК, мягко выражаясь, иррационально, могут себя вести только абслютно не думающие. "Не имеющие физической возможности" (с). На Украине таких называют зомбированными, я правильно понимаю? И не только вузы, средства массовой информации тоже полностью подмяты либералами левацкого разлива. Именно потому и столь успешна та же FOX News (с её лозунгом "We report. You decide"), что людям уже давно осточертел этот сверхлиберальный бред, перемешанный не только с предвзятостью, но и с самой открытой ложью. Потому и падают показатели всех этих СBSов-CNNов и прочего, потому и продувают либералы не только на президентской гонке, но и давным давно на выборах в Сенат и Конгресс, что уже привело к республиканскому крену (что не есть хорошо, ибо любой крен есть отсуствие сбалансированности). Показатели доверия с средствам информации упали до 35%, такого же никогда в жизни не было! Как никогда не было того, чтобы почти 40% американцев считали "журналюг" людьми, свободными от такого понятия как нравственность. Один мой бывший сослуживец, милейший человек и большой интеллектуал, время от времени посылает многочисленным знакомым антибушевскую писанину из Интернета. Критика президента вобще и Буша в частности - вещь нормальная и естественная (особенно в США, где критикуют нынешнего президента, а не бывшего), НО!....меня просто поражает, как вроде умный и образованный человек может не брезговать таким бредом сумасшедшего. И он не одинок, наоборот, в меньшинстве, похоже, как раз "федосовы". Ну само собой на ум приходит советское выражение "гнилая интеллигенция". Так что я бы хотел, очень хотел быть сбалансированным и максимально беспристрастным, но это просто невозможно, ибо принимать откровенно собачий бред за чистую монету я не собираюсь не только на транспортом форуме. > Если вдруг кому интересно — коротко обрисую > собственное отношение к Бушу. Двоякое оно. Или даже > троякое. Точно такое же самое "многоякое", хотя в последнее время - однозначно положительное, я всё таки отлично помню его 4, 3, 2 года назад и сравниваю с ним сегодняшним. Прогресс колоссальный. > сильно" ©.) А вот то, куда с его благословения катится > страна под благим предлогом борьбы с терроризмом... это > есть печально, и это есть основная причина, по которой я бы > голосовал против него. Не за Керри, а именно против Буша. > Точно так же, как в жизни я голосовал не столько за Ющенко, > сколько против Януковича.? В том-то и состоит драма выборов как таковых, что прихолится голосовать, сравнивая и выбирая из того, что есть. "Против Буша" - значит, будет Керри, а этого морального урода и близко подпускать к Офису нельзя, хватит и того, что он штатом Массачусетс рулит и в Сенате его представляет (ну до чего ж метко прозвали тамошних ошпаренных - "Мassholes"! :-) ) И потом, нельзя было не видеть самого очевидного: у Буша и иже с ним есть план действий и стратегия. У беспринципного хамелеона Керри и иже с ним нет абсолютно ни-че-го, кроме пустого трёпа и бесконечной критики соперника. А это - однозначный и бесспорный признак looser'ов, даже если бы они и выиграли эту гонку. Именно это и определило мой окончательный выбор P.S. Впрочем, я прекрасно понимаю, что быть в Нью-Йорке и голосовать за Буша - это настояший акт граждансткого мужества, на который способы только самые избранные и отчаянные герои. Не знаю, смог ли бы я сам так :-) | ||
| Стефан | Re: Именно в тему [357] | [Ответить] |
| > Естественно, что они все дураки! Да-жа, я не оговорился и
> хорошо подумал, прежде чем это написать. Это уже > клинический уровень <...> Написано много, читать старался беспристрастно, но ни одного реального аргумента разглядеть не смог. А просто так взять и поверить на слово, что все (почти все) профессора суть люди абсолютно не думающие, не обессудьте, не смогу :-) Поэтому на таких же основаниях запускаю противоположную точку зрения. За счет кого выиграл Буш? Правильно, за счет всяких Канзасов с Айовами. Кто там живет? Фермеры живут. Которые за границей последний раз не были никогда ©, о наличии в мире других стран, кроме США, что-то слышали, но очень смутно, а сказать им о превращении США в полицейское государство... чего-чего?! Это как — мой шериф и лучший друг Джо, он же один из трех наших полицейских, в президенты метит? Да ну ты, мужик, совсем уже... (пальцем у виска). Слова "щас мы всех террористов того, а во всем мире построим демократию!" на таких людей — аки на украинский чернозем. Чтобы они задумались о возможности насильственного построения демократии в других странах — так их сначала надо просветить на предмет существования таковых, а на это как раз два президентских срока и уйдет. Люди же, за границами бывавшие и задумываться над услышанным привыкшие, когда слышат такие слова... и т.д. и т.п. > Так что я бы хотел, очень хотел быть сбалансированным и > максимально беспристрастным, но это просто невозможно, Для кого? ;-) > Точно такое же самое "многоякое", хотя в последнее время - > однозначно положительное, я всё таки отлично помню его 4, > 3, 2 года назад и сравниваю с ним сегодняшним. Прогресс > колоссальный. В чем конкретно, по пунктам, он выражается? > В том-то и состоит драма выборов как таковых, что > прихолится голосовать, сравнивая и выбирая из того, что > есть. "Против Буша" - значит, будет Керри, Есть такой эффект. Из двух зол. > И потом, нельзя было не видеть самого очевидного: у Буша и > иже с ним есть план действий и стратегия. У меня тоже есть план и стратегия. Стратегия — сделать так, чтобы всем в мире было хорошо и никто никого не трогал. План... ой, ну что ж вы пристали с расспросами... ну хорошо. К 15 марта устанавливаем демократию в Ираке. К 30 апреля — в Иране (нас там встретят цветами). К 31 июля — в Сирии (там нас встретят не только цветами, но и свежей свининой, так что мы сэкономим на питании для армии и за счет этого снизим налоги). Я уже говорил, что к иракской деятельности до сих пор не очень понимаю, как относиться. В чем-то поддерживаю, в чем-то нет. Но что точно можно — так это поднять предыдущие план и стратегию, посмотреть, как планировалось и как вышло, и на этом основании сделать выводы о том, стоит ли доверять планам нынешним. > P.S. Впрочем, я прекрасно понимаю, что быть в Нью-Йорке и > голосовать за Буша - это настояший акт граждансткого > мужества, на который способы только самые избранные и > отчаянные герои. Не знаю, смог ли бы я сам так :-) До истории с фотографированием трамваев мое отношение к Бушу и его политике было "скорее за, чем против". А голосование у нас пока еще тайное? :-) Понятно, что искушение посмеяться над моей "личной обидой" для оппонентов велико, но я все-таки имею наглость и себя причислять к людям, которые привыкли думать и соответственно абстрагироваться от личных обид... | ||
| Misha | Re: Именно в тему [357] | [Ответить] |
| Открывайте ветку Liberals vs. Neocons! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Именно в тему [358] | [Ответить] |
| > > Естественно, что они все дураки! Да-жа, я не оговорился и
> > хорошо подумал, прежде чем это написать. Это уже > > клинический уровень <...> Написано много, читать старался > беспристрастно, но ни одного реального аргумента разглядеть > не смог. А просто так взять и поверить на слово, что все > (почти все) профессора суть люди абсолютно не думающие, не > обессудьте, не смогу :-) Ну не верьте, не обессудим :-) > Поэтому на таких же основаниях > запускаю противоположную точку зрения. За счет кого выиграл > Буш? Правильно, за счет всяких Канзасов с Айовами. Кто там > живет? Фермеры живут. Которые за границей последний раз не > были никогда ©, о наличии в мире других стран, кроме США, Типично нью.-йорксое видение жизни, слово в слово, сам именно это и слышал! :-))) Что ж, отлично. За счёт чего побеждают демократы? Правильно за счёт больших городов, нью-йорков всяких. А кто там живёт? Правильно, городская шпана, нелегалы, распущенные, мутанты и пр. За кого они всегда проголосуют, можно заранее не сомневаться. За счёт чего либералы получают уйму голосов? Правильно, за счёт многонаселённой Калифорнии (55 голосов выборщиков, при том что для победы достаточно 270). А как голосует Калифорния, видели? Полштата как минимум "красные", а Сан-Франциско с окрестностями (самое населённое место) какой? Правильно, голубой! То есть тамошние гомосексуалисты ( :-)) ) вертят всей страной, если бы не они, никому бы и дела не было, как считает голоса Флорида или как голосует Огайо. > аки на украинский чернозем. Чтобы они задумались о > возможности насильственного построения демократии в других > странах "насильственное построение демократии"... М-да... > колоссальный. В чем конкретно, по пунктам, он выражается? А зачем? Кто не увидел этого до сих пор, того и слова мои не убедят. Вот только годы спустя всё оценят, вспомните мои слова. Если за оставшееся время, конечно, ничего такого не случится. В конце концов Рейгана тоже кляли на чём свет стоит. | ||
| Николай | Re: Именно в тему [358] | [Ответить] |
| И Федосова тоже ... | ||
| Сергей Федосов | Re: Именно в тему [358] | [Ответить] |
| Вот помру - тогда точно оценят! :-))) | ||
| Скептик | Re: Именно в тему [362] | [Ответить] |
| > Вот помру - тогда точно оценят! :-)))?
Не имеете права. С кем я еще спорить буду? ;-)) | ||
| Сильвестр | Re: Именно в тему [362] | [Ответить] |
| Ну, жить в Нью-Йорке и проголосовать за Буша - это же большой героизм! Личное мужество! Просто-таки как в 1980 году жить в Москве и проголосвать за Брежнева. Сергей, сдаётся мне (может, я ошибаюсь), что, если бы победил-таки Керри, то Вы сейчас бы точно на таком же эмоциональном уровне доказывали, что все, кто за Керри - молодцы, а все, кто против - дураки. Потому как "генеральная линия" была бы такая. Генеральная линия в данном случае - это не некие установки сверху, просто есть люди. которым без генеральной линии просто жизнь не в жизнь. Нужно же куда-то шагать левой-левой и при этом бдительно высматривать, кто там шагает не в ногу!
А вот между прочим, в той же России большие города голосуют за демократов (по-вашему, дураки?), а провинция - за Путина да за коммунистов (по-ващему, молодцы?). И правильно: ну что с этих больших городов взять - там же одни распущенные! | ||
| Сергей Федосов | Re: Именно в тему [362] | [Ответить] |
| Плохо вам сдаётся, раз такое пишете. Просто если бы Керри стал президеентом, я бы относился к нему как к победившему на выборах президенту моей страны на ближайшие четыре года.
Просто я не голосовал за него, не собирался этого делать и до сих пор уверен, что поступил единственно правильно. У него же нет абсолютно никаких достоинств, что можно было видеть несколько месяцев, пока он каждый день был на арене, а также ознакомившись с теми фактами, которые он замалчивал. На кой фиг нации такой лидер, мало Клинтона было что ли? Что касается России, то там всё с точностью наоборот, в городах живёт (с прописочкой-регистрацией!) цвет нации, особенно в столичных городах, а провинция как была забитой при крепостном праве, так ей и осталась, разве что спиваться больше стали и вымирать. Ну и по СССР там сильно тоскуют, так что, как бы это сказать.... "диагноз товарища Саахова явно подтверждается". | ||
[ Список тем | Создать тему ]