Памяти киевских трамваев:: Форумы::

История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒0 | 1‒20 ] [ Все сообщения ]

Сергей ФедосовНу только я хотел сообщить!!! :-)[Ответить
[1] 2004-05-23 21:18А Стефан меня опередил. Я уже и название темы придумал - "заставь дурака богу молиться". Мэр Блумберг пока заявил, что он против этого.

Что ж, на случай пропажи текста с заглавной странички мне остаётся только поставить его копию здесь - мало ли что...

Yes, if a ban on subway photography as proposed by the MTA is enacted. The current rule, if not always properly enforced, is that amateur photography without lights and ancillary equipment, is permitted under New York State Compilation Codes, Rules and Regulations section 1050.9(c). However, on May 20th, 2004, New York City Transit proposed a ban on amateur photography and videotaping, citing "security concerns".

In the New York Times on May 21st, NYCT spokesman Charles F. Seaton was quick to point out that press card holders are exempt, and "commercial enterprises" with "legitimate needs" would be allowed to take pictures with permission obtained in advance. But that's the same as the CURRENT policy for press and commercial enterprises. Given that the MTA charges for commercial photo and film shoots, they want to make it clear that they are not going to sacrifice a revenue stream in the name of enhanced security. We can all see what that means: "Individuals don't have big business to support them. We can hassle them with impunity!"

A secondary reason for such a ban which is mentioned frequently is that they are trying to prevent documentation of real security risks, shoddy working conditions, safety hazards, lazy workers, and other more serious rules violations. This may be a minor side effect but one must consider possible hidden agendas.

The madness doesn't just extend to New York City. New Jersey Transit has also enacted such a ban, even so far as having police detain and question people taking photos of NJT trains from PUBLIC STREETS. No trespassing was involved, no laws were broken. This has affected regular users of this very web site. Was their camera taken? No. Were they arrested? No. Charged? No. So, no harm no foul right? Well, if you consider being taken into custody, deprived due process and Miranda rights, interviewed by local terrorism agents, "all right". One person's story is here.

Speaking of due process rights violations, how is such a ban going to be enforced? It is impossible to detect every single camera without a physical search -- small camera phones aren't even near to what is on the cutting edge commercially. If you're a bad guy, won't you have such a camera, which no one will notice anyway? Only honest people will be stopped.

An interesting unanswered question is: "Why prevent only NEW photography?" Is this a prelude to even more bans, this time on web sites? nycsubway.org includes over 11,000 photos of the subway lines, past and present, and over 17,000 more of transit systems worldwide. Should these be considered historical documents or a source of information to terrorists? Webmasters and contributors could even be labeled terrorist facilitators. Even the Library of Congress has close up, detailed photos of key structures and bridges, "soft targets". Will the government aim to censor the Library of Congress? It doesn't even have to be the government. Any legal action by MTA lawyers to "encourage" rail fan web sites to shut down in the name of security will cost a fortune to defend against. Short of support from an organization like the ACLU, many sites will fold. Permitting a ban on NEW photography is another step toward removal of ALL of these websites, in the name of "security".

Special events like the New York Transit Museum and the NYCT Subdivision C nostalgia train excursions for charity are at risk. Of course, not all riders of such trains are photographers, but these trips often include scheduled "photo stops", run-by's, yard visits, and other things specifically aimed at allowing photographers good views. The thought is, why go if photography will all of a sudden be illegal?

The New York Transit Museum, the New York Public Library, and the Library of Congress and other such organizations have the means and need to SPEAK OUT, now. But what, then, can individual railfans do to support the cause? Watch this space as options are considered.

Who's come out against it?

Mayor Bloomberg. 1010-WINS radio reports he "blasted" the proposed ban, but quoted him as saying merely "...if there are some tourists and they want to take pictures of each other on the subway train -- come on, get real." Not much of a blast, but at least he's publically against the ban.
The New York Civil Liberties Union. As quoted in the New York Daily News, May 22nd. "Christopher Dunn, associate legal director of the New York Civil Liberties Union, called the photo ban 'grossly excessive.' 'There is no reason a tourist taking a snapshot in a subway car should be interrogated by the police or face the prospect of being taken into custody,' he added."
New York Newsday. Editorial on May 22nd: "Security issues didn't stop NYC Transit from shuttering some of its subway token booths last year and removing the clerks who help keep an eye on the the system. But now officials, claiming security reasons, want to restrict photography on subways and buses. However admirable their concern for public safety, the proposal would serve no purpose other than to deprive locals and tourists of the chance to capture an irreplaceable New York City experience.... preventing [terrorists] from photographing or filming subway images won't keep them from plying their trade."
[2] 2004-05-23 22:05Эт не идиотизм а terrorism prevention. Логику NJT тоже можено понять - кто знает что оно за личность фотографирующая их инфраструктуру и что эта личность потом будет с этими фотографиями делать.
Maxyвообще запрет фотографировать - зло[Ответить
[3] 2004-05-24 00:55Лично я считаю что все, на что разрешено смотреть глазами, должно быть разрешено фотографировать без ограничений (в количестве снимков).
Ночной_ДозорRe: вообще запрет фотографировать - зло[Ответить
[4] 2004-05-24 02:50Например в опере - смотреть можно. Фотографировать - нет.

В принципе любое ограничение определянется не разумностью а степенью терпимости общества.

СтефанRe: NJTransit [2][Ответить
[5] 2004-05-24 07:42> Эт не идиотизм а terrorism prevention. Логику NJT тоже
> можено понять - кто знает что оно за личность
> фотографирующая их инфраструктуру и что эта личность потом
> будет с этими фотографиями делать.

Женя, не хочу никого обидеть, но, с моей точки зрения, запрещать фотографирование и при этом искренне верить, что вы предотвращаете терроризм... хорошо, скажем политически корректно: весьма неразумно.

Аргументы, что называется, валяются на полу — нагнись и подбирай. Террорист может воспользоваться камерой в мобильном телефоне, а может в пуговице — по вкусу. Или, если с чувством и расстановкой — поставить группу ничего не подозревающих друзей и снять их так, чтобы в кадр невзначай попало что надо (см. фильм "Асса" :-) Наконец, чтобы взорвать трамвай, фотографировать вообще ничего не нужно.

Всё, что достигается такой охотой на фотографов — показуха в лучших советских традициях ("сигнал получен, меры приняты"), отвлечение людей при исполнении от реально полезной работы — ну и создание соответствующего настроения в обществе (если, конечно, это кого-то волнует).

А насчет "кто знает, что оно"... тогда уж надо быть последовательными. Проводить тотальные облавы на улицах, с окружением кварталов и поголовной проверкой документов. "Лицам арабской национальности" в принципе не давать пройти дальше, чем до первого полицейского. Наконец, немедленно и безусловно задерживать каждого, кто разворачивает географическую карту: кто знает, зачем он это делает!..

Вполне вероятно, что десяток-другой потенциальных террористов таки попадутся.
Попробуем? Вдруг понравится?..
ЖеняRe: NJTransit [5][Ответить
[6] 2004-05-24 11:25Стефан, хочу сказать, что ник "Евгений" - это не синоним "Женя".
Ночной_ДозорRe: NJTransit [5][Ответить
[7] 2004-05-24 11:40Будут, будут. И облавы с окружением и все такое. Толку, естественно - нет. Просто культурное общество не способно защититься от терроризма. Такова природа этого явления. Бороться нужно с причиной а ни у одной политической силы нет желания. По сути никто не хочет даже называть эти причины. Одни тупые причетания и по большей части бессмысленные ограничения.

СтефанПрошу прощения... я машинально (С) :-)[Ответить
[8] 2004-05-24 15:42> Стефан, хочу сказать, что ник "Евгений" - это не синоним
> "Женя".

Поскольку Евгения, автора сообщения, "по жизни" называю Женей, то и автоматически перенес это сюда.
Сорри. Бывает :-)
ЕвгенийА как иначе[Ответить
[9] 2004-05-24 18:31Стефан, всё эт правильно, но что они ещё могут сделать? Не обращать на тебя внимание? Тогда кто-то другой поднимет вой что вот, в "Мадриде было" а у нас тут бардак творится. Крайним никто быть не хочет вот и перестраховываются.
Кстати, я в июле буду в Киевев, если чего надо будет передать - милости просим.
Сергей ФедосовВаши документы![Ответить
[10] 2004-05-25 03:00А в Бостоне объявлено, что полиция будет проводить случайную выборочную проверку удостоверений личности в различным местах метро (ж.д., катеров и пр. Бостонтранса). Да-да, прямо как в Москве.. Ещё немного - и начнут проверять бостонскую прописочку (пардон - "регистрацию"). Её нет? Введут! С проверками, прямой ли ты потомок прибывших сюда на "Майском Цветке" и пр., благо "опытъ Юрия Пчеловодского" имеется да и вообще дурное дело нехитрое...

Грустно это. Террористы побеждают, ведь их цель не только уничтожить нас как живых существ, а гораздо глубже - уничтожить наш образ жизни, уничтожить саму свободу как стиль жизни. Не ужиться их средневековью с нами на одной земле, вот они и воевали, и кое-чего своего добились...
СтефанRe: А как иначе [9][Ответить
[11] 2004-05-25 05:21> Стефан, всё эт правильно, но что они ещё могут сделать?

В том-то и проблема, что постулируется — в лучших советских традициях! — что "надо что-то сделать". Разумно, неразумно, даст это какой-то эффект, не даст... это все вторично. Главное — проявить бдительность и принять меры. Ну вот, принимаем...

> Не обращать на тебя внимание?

Ничего не имел бы против трехминутного разговора с полицией по сценарию: "А что это вы тут, ребята?" — "Да вот, фотографируем". — "А, вот как? Ну, я смотрю, вы ребята дотошные; если увидите, что что-то явно не так, не стесняйтесь, зовите нас. Спасибо, до свидания".
Я все-таки не верю, что полицейские полные идиоты и не могут после трех минут разговора с большой вероятностью понять, с кем имеют дело. А если могут — зачем ломать комедию?!

> Тогда кто-то другой поднимет вой
> что вот, в "Мадриде было" а у нас тут бардак творится.
> Крайним никто быть не хочет вот и перестраховываются.

Это правда! Это практически такими же словами произносилось нашими собеседниками. Но это значит только то, что тем, кто делает их крайними, стоило бы подумать головой...

> Кстати, я в июле буду в Киевев, если чего надо будет
> передать - милости просим.

Спасибо! Я там буду в ближайшую пятницу :-)
Соответственно, если чего надо ... :-)
СтефанПохоже, что мракобесие восторжествовало ©[Ответить
[12] 2005-01-08 21:06Только что зайдя на http://www.nycsubway.org/ , дабы найти ссылки на ньюаркские фотографии, с горечью обнаружил, что ... впрочем, зайдите, и всё поймете сами.

Оказывается, сегодня (по другим сведениям — в понедельник) заканчивается 45-дневный период для комментариев. Напишу им письмо, хотя только для очистки совести.

Особенно следует обратить внимание, что запрет на фотографирование уже раз предлагался, и вызвал волну возмущения. Тогда его внесли еще раз, но как?.. правильно — без особой огласки!

Привет реконструкторам моста Патона от Ньюйоркгортранса!
СтефанНашел, куда писать[Ответить
[13] 2005-01-08 21:54Сегодня заканчивается срок, и сегодня еще можно отправить электронное письмо (завтра уже поздно). Заходите на
и в самом низу увидите линк "Click Here to e-mail your comments on the proposed changes to the Rules of Conduct". Если вам не жалко десяти минут, выскажите свой вежливый протест против идиотизма!
Выложу свое письмо сюда, когда допишу.
[14] 2005-01-08 23:32Согласно их сайту, писать можно не до сегодняшнего дня, а до понедельника (10 января). Пожалуйста, внесите свою лепту в борьбу с идиотизмом; пожалуйста, напишите!
Инструкции по написанию — в предыдущем сообщении. Мое письмо — ниже. (Кратко я, как обычно, не умею... :-)


To Whom It May Concern:

It is with deep regret that I have learned about the decision by your
Authority to impose a ban on photography in the New York City subway.
For the record, I am definitely and absolutely against this ban.

These days, it seems that the words ``in the need of security'' have
become pretty much a wildcard; as long as they are pronounced, that is
supposed to be the end of discussion. Is the restriction reasonable?
Will it *actually* promote security?.. You should not be even asking!

While there is not the least doubt that there are multiple ways in
which security in this country can be brought up to a higher level, it
does not take an expert to realize that the proposed photo ban as
specified in the proposed Rule 1050.9(c), Title 21, NYCRR, will have no
impact on security at best, and most probably some *negative* impact.

First and foremost, photo technology has been advanced to such extent
that taking pictures without being noticed is more than easy these
days. Photo cameras built into cellular phones are but the simplest
example. Consequently, your ban is, in effect, not enforceable. More
precisely, if there are any people with malicious intentions out there,
they will be carrying out those intentions with ease, against the
background of your Authority's bragging about its ``efforts on fighting
terrorism'' in terms of numbers of tourists or rail fans caught for
taking pictures.

Second, there is already a huge amount of subway pictures existing and
available for anyone to look at and use in any way. If you seriously
believe that new pictures pose a threat to security, you have to make
the same conclusion with respect to old ones, because objects depicted
there remain in place, for the most part. Since I doubt that you can
declare those old pictures illegal, the ``effect'' of your ban is
severely undermined by their presence.

Last but not least, there will obviously be people who *will* be taking
pictures---be it out of negligence, out of spite, or because they have
the legal right to do so as per your own rules. Those people will be
approached by police officers, questioned, sometimes convicted. Time
and effort being wasted on such so-called law-enforcement activity will
mean that police will not be able to pay as much attention to real
security threats, or plain crime, on the subway (or elsewhere). (I know
precisely what I am talking about; I've been through this. On April 30,
2004, a friend of mine and myself were detained by police in Bayonne,
NJ, for taking pictures of light-rail vehicles there; not that there is
a law prohibiting one from doing that, but who cares? They act ``in the
name of security'', so keep silent! *Ten* police and personnel were
involved in about an hour-long conversation with us.) Here is an
obvious and immediate negative effect. Will it outweigh any potential
positive effects? I, for one, definitely believe it will!

I was born in the Soviet Union, a country whose human rights record
hardly needs to be commented upon. Therefore, such a ban, and, more
importantly, the way of thinking that has led to it, is by all means
familiar to me. In the name of Fighting World Capitali... excuse me,
Terrorism, we must not take pictures! (Sure enough, such a ban has
always existed, and still does, in the Moscow subway. Whether it has
helped them fight terrorism, you undoubtedly know if you read the news
on February 6, last year.) If officials in this country want to learn
from communists how to treat their own people as well as have excellent
excuses for the lack of useful activity on their part---the proposed
photo ban is a step in the right direction!

I carry little to no doubt that the proposed change will be introduced;
somehow it seems that when a person assumes a certain level in the
social hierarchy (which is where I believe the authors of the photo ban
proposal are), their way of thinking gets altered irreversibly; and for
what people use to call ``common sense'' there remains little to no
place. However, if these lines make at least one person somewhere in
the hierarchy pause and think for a minute, my time has not been spent
totally in vain.

Yours sincerely,

Stefan Mashkevich
MishaRe: Написал...[Ответить
[15] 2005-01-09 01:18Стефан, а фотографии Нью-Арка на месте. Только что смотрел.
СтефанRe: Написал...[Ответить
[16] 2005-01-09 01:22Это к чему?
Что их еще не заставили убрать? :-)
MishaRe: Похоже, что мракобесие восторжествовало © [12][Ответить
[17] 2005-01-09 01:23> Только что зайдя на http://www.nycsubway.org/ , дабы найти
> ссылки на ньюаркские фотографии, с горечью обнаружил, что
> ... впрочем, зайдите, и всё поймете сами.
Зашёл, но не понял...
СтефанRe: Похоже, что мракобесие восторжествовало © [12][Ответить
[18] 2005-01-09 01:37Ёлки-палки... Опять моя попытка быть кратким? :-((

"Дабы найти ссылки на ньюаркские фотографии" — это рассказ о том, как я туда попал :-) А речь о том, что вся заглавная страница, http://www.nycsubway.org/ , исключая меню, представляет собой объявление о предлагаемом запрете на фотографирование...
MishaRe: Похоже, что мракобесие восторжествовало © [12][Ответить
[19] 2005-01-09 01:48А. ПОнятно.
СтефанМракобесие шагает по Нью-Йорку[Ответить
[20] 2005-01-17 07:55Дал сегодня (уже вчера) интервью чешскому телевидению, в котором высказал всё, что думаю по поводу предлагаемого запрета на фотографирование. Во время съемок... правильно, нас с оператором остановил охранник и сказал, что снимать запрещено! Хотя запрет еще не введен в действие. Мой рассказ — здесь:
и дублируется, слово в слово, ниже.

Today (yesterday by now) I gave an interview to Czech TV, who are preparing a short documentary on the NY subway. The interview was centered on my story of dealing with NJTransit police in regard of taking pictures of HBLR, http://talk.nycsubway.org/perl/read?subtalk=700096 , and on the proposed photo ban. Not inappropriately, one of the questions was, "How would you compare this ban with the practice in the Soviet Union [which is where I come from -- S.]?"

Now here's the fun part. As the cameraman and I got out of the train @ Prospect Park to do some shooting there, we saw the "If you see something, say something" notice. Just as he wanted to capture it... that's right, a security guard appeared from nowhere. "Gentlemen, it is prohibited to take pictures or film here."
-- But [says the cameraman] I'm a journalist, I have my press credentials....
-- With all the things going on here, you know... I have orders from my supervisor. If someone starts doing this, unless you have a permit from New York Police department, I am supposed to call it in. That is, call the police.
That was about the limit of my patience.
-- Now tell me, please, what does Rule 1050.9(c) say? [Heck, I actually learned that number by heart!]
-- What rule?.. What do you mean?
-- Well, if you don't know, I'll tell you. It explicitly says that photography, filming or video recording is permitted if you don't use flash, tripods etc. The photo ban is not in effect yet.
-- Errmmm, I don't know, but I have orders. You can't film... -- now comes the best part of it all... -- at least as long as I'm here!!
(To recall how many times have I heard it in the good ol' USSR! "Go to the other side of the street... it's another district, hence not our responsibility!")
I was actually in a "fighting mood", so if I were alone, I'd probably have said, "Please go ahead, call the police, and we'll go all the way to court. I'll wait." But the cameraman was in a hurry... so we just waited for the guard to go away, he filmed the notice, then we boarded a train and did all the filming we needed @ Church Avenue.

I'm printing out the rule from the website and putting it into my camera bag... and next time this happens (if the ban is not adopted by then), I guess I'll follow the road to the end. It's *almost* fighting the windmills... or, if we are many, maybe not?..
0‒0 | 1‒20 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]

Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011