[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 35‒54 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Конституция Украины | [Ответить] |
| Хотелось бы уточнить была ли конституция 37-го года первой? До этого ничего подобного ни у Украины, на у Союза не было?
Второе. Конституция 96-го года принималась ВР избранной по конституции 78-го года, прямой преемнице первой. Тогда возникает вопрос о легитимности нынедействующей конституции. Если в России Учредительное Собрание было разогнано большевиками то там провели референдум и легитимность была обеспечена. Если же наша конституция является правопреемником конституции 37-го года, которая принималась попросту сьездом нардепов, то на логично - нелегитимна. | ||
| Стефан | Re: Конституция Украины [0] | [Ответить] |
| > Хотелось бы уточнить была ли конституция 37-го года первой?
Нет, были еще 1919 и 1929. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Конституция Украины [0] | [Ответить] |
| А была еще и 1918 года:
"... 29 апреля 1918 года Центральная Рада как демократический парламент Украинской Народной Республики приняла <d>новую</b> Конституцию современного типа. В государстве устанавливалась парламентская республика, гарантировались основные права человека, вводились демократические принципы национального сосуществования. Но действовала она буквально несколько часов — в тот же день Киев был оккупирован немцами, и к власти пришло правительство гетмана Павла Скоропадского..." "Новая", видимо по отношению к тому, что проидумал Орлик? "...10 марта 1919 года ІІІ Всеукраинский съезд Советов принял Конституцию Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), которая провозгласила диктатуру трудящихся и эксплуатированных масс над капиталистами и помещиками. Вторая Конституция УССР была принята 15 мая 1929 года. Она устанавливала полновластие трудящихся, отменяла частную собственность, заявляла о вхождении в СССР, закрепляла принцип главенства общесоюзных органов и общесоюзного законодательства, что превращало провозглашенный суверенитет в политический миф..." А вот про этот сьезд от 10-го марта, можно что-то сказать? Где взять тот текст? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Конституция Украины [0] | [Ответить] |
| Ага! Вот откуда возникает дегитимность:
"...руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 года всенародным голосованием, принимает эту Конституцию - Основной Закон Украины." | ||
| Ночной_Дозор | Re: Конституция Украины [0] | [Ответить] |
| Теперь такие документы найти нелегко... Вот на чем основывается легитимность украинской конституции (акт утвержден референдумом):
АКТ провозглашения независимости Украины Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, − продолжая тысячелетнюю традицию государствообразования на Украине, − исходя из права нации на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими правовыми документами, − осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства − УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины вступают в силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в действие с момента его принятия. Верховный Совет Украины 24 августа 1991 г. ......................................................................................................... Вообще-то шатко. Актом-то руководствовались но ни Учредительного собрания, ни референдума не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Конституция Украины [0] | [Ответить] |
| А вот и Декларация, на которую делается ссылка с одобренного на референдуме Акта:
Д Е К Л А Р А Ц И Я о государственном суверенитете Украины Верховный Совет Украинской ССР, выражая волю народа Украины, стремясь создать демократическое общество, исходя из нужд всестороннего обеспечения прав и свобод человека, уважая национальные права всех народов, беспокоясь о полноценном политическом, экономическом, социальном и духовном развитии народа Украины, признавая необходимость построения правового государства, имея целью утвердить суверенитет и самоуправление народа Украины, ПРОВОЗГЛАШАЕТ государственный суверенитет Украины как верховенство, самостоятельность, полноту и неделимость власти Республики в пределах ее территории, а также независимость и равноправие во внешних связях. I. САМООПРЕДЕЛЕНИЕ УКРАИНСКОЙ НАЦИИ Украинская ССР как суверенное национальное государство развивается в существующих границах на основе реализации украинской нацией своего неотъемлемого права на самоопределение. Украинская ССР осуществляет защиту и охрану национальной государственности украинского народа. Любые насильственные действия против национальной государственности Украины со стороны политических партий, общественных организаций, других группировок или отдельных лиц преследуются по закону. II. НАРОДОВЛАСТИЕ Граждане Республики всех национальностей представляют собой народ Украины. Народ Украины является единственным источником государственной власти в Республике. Полновластие народа Украины реализуется на основе Конституции Республики как непосредственно, так и через народных депутатов, избранных в Верховный и местные Советы Украинской ССР. От лица всего народа может выступать исключительно Верховный Совет Украинской ССР. Ни одна политическая партия, общественная организация, другая группировка или отдельное лицо не могут выступать от лица всего народа Украины. III. ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ Украинская ССР самостоятельно решает все вопросы своей государственной жизни. Украинская ССР обеспечивает верховенство Конституции и законов Республики на своей территории. Государственная власть в Республике осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Высший надзор за точным и одинаковым исполнением законов осуществляется Генеральным прокурором Украинской ССР, который назначается Верховный Совет Украинской ССР, ответственный перед ней и только ей подотчетный. IV. ГРАЖДАНСТВО УКРАИНСКОЙ ССР Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР. Основания обретения и потери гражданства Украинской ССР определяются Законом Украинской ССР о гражданстве. Всем гражданам Украинской ССР гарантируются права и свободы, которые предусмотрены Конституцией Украинской ССР и нормами международного права, признанными Украинской ССР. Украинская ССР обеспечивает равенство перед законом всех граждан Республики независимо от происхождения, социального и имущественного состояния, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий, местожительства и других обстоятельств. Украинская ССР регулирует иммиграционные процессы. Украинская ССР проявляет заботу и принимает меры относительно охраны и защиты интересов граждан Украинской ССР, которые находятся за пределами Республики. V. ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ВЕРХОВЕНСТВО Украинская ССР осуществляет верховенство на всей своей территории. Территория Украинской ССР в существующих границах является неприкосновенной и не может быть изменена и использована без ее согласия. Украинская ССР самостоятельно определяет административно-территориальное устройство Республики и порядок образования национально-административных единиц. VI. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ Украинская ССР самостоятельно определяет свой экономический статус и закрепляет его в законах. Народ Украины имеет исключительное право на владение, пользование и распоряжение национальным богатством Украины. Земля, ее недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы, которые находятся в пределах территории Украинской ССР, природные ресурсы ее континентального шельфа и исключительной (морской) экономической зоны, весь экономический и научно-технический потенциал, который создан на территории Украины, является собственностью ее народа, материальной основой суверенитета Республики и используются с целью обеспечения материальных и духовных потребностей ее граждан. Украинская ССР имеет право на свою часть в общесоюзном богатстве, в частности в общесоюзных алмазном и валютном фондах и золотом запасе, которые созданы благодаря усилиям народа Республики. Решение вопросов общесоюзной собственности (общей собственности всех республик) осуществляется на договорной основе между республиками − субъектами этой собственности. Предприятия, учреждения, организации и объекты других государств и их граждан, международных организаций могут размещаться на территории Украинской ССР и использовать природные ресурсы Украины согласно законам Украинской ССР. Украинская ССР самостоятельно создает банковскую (включая внешнеэкономический банк), ценовую, финансовую, таможенную, налоговую системы, формирует государственный бюджет, а при необходимости вводит свою денежную единицу. Высшим кредитным учреждением Украинской ССР является национальный Банк Украины, подотчетный Верховному Совету Украинской ССР. Предприятия, учреждения, организации и производственные единицы, расположенные на территории Украинской ССР, вносят плату за использование земли, других естественных и трудовых ресурсов, отчисление от валютных поступлений, а также платят налоги в местные бюджеты. Украинская ССР обеспечивает защиту всех форм собственности. VII. ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ Украинская ССР самостоятельно устанавливает порядок организации охраны природы на территории Республики и порядок использования природных ресурсов. Украинская ССР имеет свою национальную комиссию радиационной защиты населения. Украинская ССР имеет право запретить строительство и прекратить функционирование любых предприятий, учреждений, организаций и других объектов, которые служат причиной угрозы экологической безопасности. Украинская ССР заботится об экологической безопасности граждан, о генофонде народа, его молодого поколения. Украинская ССР имеет право на возмещение убытков, причиненный экологии Украины действиями союзных органов. VIII. КУЛЬТУРНОЕ РАЗВИТИЕ Украинская ССР является самостоятельной в решении вопросов науки, образования, культурного и духовного развития украинской нации, гарантирует всем национальностям, которые проживают на территории Республики, право их свободного национально-культурного развития. Украинская ССР обеспечивает национально-культурное возрождение украинского народа, его исторического сознания и традиций, национально-этнографических особенностей, функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни. Украинская ССР обнаруживает заботу об удовлетворении национально-культурных, духовных и языковых потребностей украинцев, которые проживают за пределами Республики. Национальные, культурные и исторические ценности на территории Украинской ССР являются исключительно собственностью народа Республики. Украинская ССР имеет право на возвращение в собственность народа Украины национальных, культурных и исторических ценностей, которые находятся за пределами Украинской ССР. IX. ВНЕШНЯЯ И ВНУТРЕННЯЯ БЕЗОПАСНОСТЬ Украинская ССР имеет право на собственные Вооруженные Силы. Украинская ССР имеет собственные внутренние войска и органы государственной безопасности, подчиненные Верховному Совету Украинской ССР. Украинская ССР определяет порядок прохождения воинской службы гражданами Республики. Граждане Украинской ССР проходят действительную военную службу, как правило, на территории Республики и не могут использоваться в военных целях за ее пределами без согласия Верховного Совета Украинской ССР. Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех безядерных принципов: не принимать, не вырабатывать и не приобретать ядерное оружие. X. МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ Украинская ССР как субъект международного права осуществляет непосредственные связи с другими государствами, заключает с ними договоры, обменивается дипломатическими, консульскими, торговыми представительствами, принимает участие в деятельности международных организаций в объеме, необходимом для эффективного обеспечения национальных интересов Республики в политической, экономической, экологической, информационной, научной, технической, культурной и спортивной сферах. Украинская ССР выступает равноправным участником международного общения, активно оказывает содействие укреплению общего мира и международной безопасности, непосредственно принимает участие в общеевропейском процессе и европейских структурах. Украинская ССР признает преимущество общечеловеческих ценностей над классовыми, приоритет общепризнанных норм международного права перед нормами внутригосударственного права. Отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела. Декларация является основой для новой Конституции, законов Украины и определяет позиции Республики при заключении международных соглашений. Принципы Декларации о суверенитете Украины используются для заключения союзного договора. Принята Верховным Советом Украинской ССР г. Киев, 16 июля 1990 года ..........................................................................................................х Таким образом здесь сформулированы основные принципы, руководствуясь которыми ВР должна была разработать новую конституцию. Они утверждены и легимитизированы референдумом. | ||
| Стефан | Re: Конституция Украины [2] | [Ответить] |
| > "... 29 апреля 1918 года Центральная Рада как
> демократический парламент Украинской Народной Республики > приняла <d>новую</b> Конституцию современного типа. В > государстве устанавливалась парламентская республика, > гарантировались основные права человека, вводились > демократические принципы национального сосуществования. Но > действовала она буквально несколько часов — в тот же день > Киев был оккупирован немцами, и к власти пришло > правительство гетмана Павла Скоропадского..." С тем заседанием ЦР вопрос сложный. По популярной версии, на нем же избрали Грушевского президентом. Но недавно вышла целая брошюра, так и озаглавленная: "Чи був Михайло Грушевський президентом УНР?"; утверждается, что не был. Так что действовала ли конституция, хоть бы и несколько часов — иди разберись. Ну а "в тот же день Киев был оккупирован немцами" — absolutely no comments. > А вот про этот сьезд от 10-го марта, можно что-то сказать? Думаю, можно, если почитать газету "Коммунист/Комунiст" за соответствующее число. > Где взять тот текст? Хммм... Есть и все последующие: http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/1929.html http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/1937.html http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/1978.html и даже http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/1710.html а от 1919 почему-то сиротливо торчит только герб: http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/herb1919.gif | ||
| Стефан | Re: Конституция Украины [4] | [Ответить] |
| > Вообще-то шатко. Актом-то руководствовались но ни
> Учредительного собрания, ни референдума не было. Мне кажется, что создание хорошего большинства государств — процесс нелегитимный. Потому что редко какое (предыдущее) государство напишет в своем законе: "из меня можно создавать новые государства сколько влезет". СССР с правом выхода республик из него — скорее исключение; но и то, ни одна республика не вышла с соблюдением закона 1990 года: http://cfo.allbusiness.ru/BPravo/DocumShow.asp?DocumID=37784 (см. статью 2). | ||
| Стефан | Re: Конституция Украины [4] | [Ответить] |
| Есть еще такая книжка: Конституцiйнi акти України, 1917-1920: невiдомi конституцiї України, вiдп. ред. Ю.Д. Прилюк, Київ, Фiлософська i соцiологiчна думка, 1992. Наверняка там что-то есть. (Я ее не видел.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Конституция Украины [6] | [Ответить] |
| > Хммм... Есть и все последующие:
> http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/1929.html > http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/1937.html > http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/1978.html Спасибо. Виноват, исправлюсь. Мне там непросто искать - украинского в системе нет. > и даже > http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/1710.html Озаглавлено "конституция"... скорее декларация о намерениях бороться с кондовым бандитизмом и коррупцией. Вообще на историю хорошо смотреть в сравнении. Что там в Англии в начале XVIII века? Бурхуазная демократия, есть парламент нещадно гоняющий монархов. Утвержден Биль о правах. | ||
| Стефан | Re: Конституция Украины [9] | [Ответить] |
| > Мне там непросто искать - украинского в системе нет.
Так Copy/Paste всегда есть :-) > http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/1710.html > Озаглавлено "конституция"... скорее декларация о намерениях > бороться с кондовым бандитизмом и коррупцией. Партия сказала "Конституция" — значит, Конституция! Вообще с терминологией там как-то туманно. С одной стороны "територія нашої Вітчизни, Малої Русі", "у нашій руській Вітчизні". С другой — "Стольне місто Русі - Київ - та інші міста України", "рядові козаки в Україні - нашій Вітчизні". Что такое "Московська імперія"? "Российская империя", да, появилась позже (в 1721), но что-то я никогда не слышал, чтобы "Московская империя" было официальным названием. Да, а на каком языке вот здесь http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/orlyk.html надписи на казацких клейнодах? Зрение меня подводит?.. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Конституция Украины [7] | [Ответить] |
| > Мне кажется, что создание хорошего большинства государств —
> процесс нелегитимный. Не уверен. Сам процесс, кто его знает. В то же время любой правитель хочет иметь максимальную легитимность. >Вообще с терминологией там как-то туманно. Обычная, как сейчас бы сказали, популистская риторика. | ||
| САМ я MURDERER | Re: Конституция Украины [7] | [Ответить] |
| ВЫ ВООБЩЕ ЛАГНУЛИСЯ
конституция Украины от 1991 года была кем и где и когда и при каких условиях подписана | ||
| Николай | Re: Конституция Украины [7] | [Ответить] |
| На счёт конституции , особюенно о её нарушении которую не соблюдали никто я выскажусь позже, одно могу сказать что терплячий народ украины сам себе петлю на шее затягивает, тут даже и америка не виновна тут просто свои бизнесмены у власти на срали на всё государство и народ в прямом смысле слова, в угоду своего бизнеса, что не допустимо нарушает права человека чиновников , которые мы выбрали попросту готовы и главный документ страны - конституцию переписать, я уже не говорю что несоблюдаются все нормы и законы прав людей которые всю жизнь отдали на труд своему государству! | ||
| Сильвестр | Re: Конституция Украины [7] | [Ответить] |
| >Да, а на каком языке вот здесь
http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/istoriya/orlyk.html надписи на казацких клейнодах? Зрение меня подводит?.. :-) А разве в приведённый период уже (ещё) не было централизованной (екатерининской) империи? Разве нет там вкраплений разговорного украинского ("коштом", "запороЗкаго")? | ||
| Стефан | Re: Конституция Украины [14] | [Ответить] |
| > А разве в приведённый период уже (ещё) не было
> централизованной (екатерининской) империи? Смотря о какой части (начале или конце) 18 века идет речь... > Разве нет там вкраплений разговорного украинского ("коштом", > "запороЗкаго")? Есть. Так никто и не говорит, что все слова в Москве и в Киеве писались одинаково. Словарей, чай, не было :-) | ||
| Сильвестр | Re: Конституция Украины [14] | [Ответить] |
| >Есть. Так никто и не говорит, что все слова в Москве и в Киеве писались одинаково. Словарей, чай, не было :-)
Особенно слово "коштом". | ||
| Стефан | Re: Конституция Украины [16] | [Ответить] |
| > Особенно слово "коштом".
Ну нам-то легче, у нас словарей хоть отбавляй :-) В.И. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка, Москва, "Русский язык Медиа", 2003, т.2, с. 183: КОШТЪ м. нѣм. иждивенiе, содержанiе; вообще, расходъ, издержка. Коштовать что, юж. отвѣдывать на языкъ... | ||
| Сильвестр | Re: Конституция Украины [16] | [Ответить] |
| >В.И. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка, Москва, "Русский язык Медиа", 2003, т.2, с. 183:
КОШТЪ м. нѣм. иждивенiе, содержанiе; вообще, расходъ, издержка. Коштовать что, юж. отвѣдывать на языкъ... И насколько это слово было общеупотребительным, книжным, чтобы фигурировать на официальных атрибутах? | ||
| Vyacheslav | Re: Конституция Украины [18] | [Ответить] |
| > И насколько это слово было общеупотребительным, книжным,
> чтобы фигурировать на официальных атрибутах? Цікаво інше - куди воно подівалося з живої російської мови, які вороги це зробили, і чи не з метою роз'єднати братерські український та російський народи? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
