[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒403 | 404‒423 | 424‒443 ] [ Все сообщения ]
| Vyacheslav | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [423] | [Ответить] |
| > > Який жах. А скільки людей повбиваали у часи війни усі
> Герої > > СРСР, і ті, ким вони командували? Мабуть, мільйони. І що > > тепер робити? > Исключительно повторять подвиги в зеркальном отражении. > Какого ты мнения об этих "героях" СССР? Так вот я такого же > - о "героях" Украины. Для тих, хто не зрозумів, пояснюю - на війні завжди вбивають. Усі, хто бере у ній участь. | ||
| Masterboy | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [423] | [Ответить] |
| "Ви пропонуєте вважати святими комуно-бандитів?"
святой один Бог. И не надо все коверкать все под бандеровскую агитацию. В ОУН были патриоты, такие как Олег Ольжич и Олена Телига, в Красной армии были герои - Зоя Космодемьянская, Семья Сосниных и другие. А те, кто состоял во время войны в СС Галичина (с одной стороны) и служил в ГУЛАГах (с другой стороны) - ублюдки, одним словом. | ||
| Vyacheslav | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [425] | [Ответить] |
| > "Ви пропонуєте вважати святими комуно-бандитів?"
> святой один Бог. > И не надо все коверкать все под бандеровскую агитацию. В > ОУН были патриоты, такие как Олег Ольжич и Олена Телига, в > Красной армии были герои - Зоя Космодемьянская, Семья > Сосниных и другие. А Бандера, який сидів у німецькому концтаборі, і де загинув його брат? | ||
| Masterboy | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [425] | [Ответить] |
| А Бандера, який сидів у німецькому концтаборі, і де загинув його брат?
БАНДЕРУ УБИЛ В МЮНХЕНЕ СОВЕТСКИЙ ШПИОН !!!! Который, кстати, был из западной Украины и "перекован" МГБ под разведку. Хватит писать херню ! А если и сидел, то за "жидов" расстрелянных его "нацсвидомыми" жлобами как раз и поплатился бы. | ||
| JaMoS | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [425] | [Ответить] |
| С моей точки зрения, Бандера и его сподвижники отличаются от Гитлера и его окружения разве что меньшим масштабом числа своих жертв. Печально сознавать, что главные улицы многих городов Украины названы именем военного преступника и редкостного ублюдка. | ||
| Стефан | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [424] | [Ответить] |
| > Для тих, хто не зрозумів, пояснюю - на війні завжди вбивають. Усі, хто бере у ній участь.
Если пользоваться только этим аргументом, то всех осужденных в Нюрнберге нужно реабилитировать, не так ли? Равно как и устроителей Бабьего Яра: там тоже только убивали, ничего больше... А если не реабилитировать — значит, между убивающими и убивающими есть какая-то разница. | ||
| Стефан | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [426] | [Ответить] |
| > А Бандера, який сидів у німецькому концтаборі,
Был еще такой генерал Власов, который защищал Киев от немцев... | ||
| Стефан | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [423] | [Ответить] |
| > Исключительно повторять подвиги в зеркальном отражении.
> Какого ты мнения об этих "героях" СССР? Так вот я такого же > - о "героях" Украины. С одной только поправкой: по не зависящим от нас обстоятельствам так уж сложилось в современном мире: воевавшим на той же стороне, что и СССР, что-то даже прощается (хотя вряд ли кто верит, что они не совершали никаких преступлений!), тогда как воевавшим на стороне Гитлера рекомендуется этим не хвастаться. Несправедливо? Не знаю, не мне судить. Украина решила показать всему миру, как весь мир, кроме нее, Украины, в этом плане идет не в ногу? Попробуйте... :-) | ||
| Max_zp | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [429] | [Ответить] |
| > значит, между убивающими и
> убивающими есть какая-то разница Дуже й дуже невелика. Але переможені потім вимушені слухати від переможців "як воно було насправді", і вже ніхто з переможених не має права із цим сперечатися, бо одразу перетвориться на ще одну жертву війни. | ||
| Дарницький | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [429] | [Ответить] |
| Треба відокремити й профільтрувати всіх персон із УПА. А не поспішати з "беатифікацією". Так само потрібно пройтися по героях СРСР... | ||
| Дарницький | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [429] | [Ответить] |
| Я читав, що Бандера був із радикального крила ОУН. А Шухевич був нормальніший. Також потрібно врахувати еволюцію поглядів та дій усіх цих персон. | ||
| Стефан | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [434] | [Ответить] |
| > Я читав, що Бандера був із радикального крила ОУН.
Вроде говорили, что, наоборот, ОУН-М были радикалами, а ОУН-Б "умеренными"? Только вот я уж скоро месяц как приводил два линка. Один касается ОУН-Б: http://io.com.ua/930813 Второй — ОУН-М: http://io.com.ua/930814 Просил "найти десять отличий". Никто из сторонников ОУН так ничего и не ответил... > А Шухевич був нормальніший. Возможно. Но в порядке вышеупомянутой "фильтрации" я бы все же начал с вопросов: 1) Батальон "Нахтигаль" существовал? 2) Кому (какой армии) он подчинялся? 3) Какую роль в нем играл Шухевич? | ||
| Vyacheslav | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [435] | [Ответить] |
| > Только вот я уж скоро месяц как приводил два линка. Один
... > Просил "найти десять отличий". Никто из сторонников ОУН так > ничего и не ответил... Ві хочєтє пєсєн? Написано неполіткоректно, але до насильства не закликають (лише "виганяти з установ"). До речі, чомусь під час дослідження Хмельниччини її міжнаціональний аспект не виставляється таким вже негативним моментом, хоча там все було набагато жорстокіше. > > А Шухевич був нормальніший. > Возможно. Но в порядке вышеупомянутой "фильтрации" я бы все > же начал с вопросов: > 1) Батальон "Нахтигаль" существовал? Існував. > 2) Кому (какой армии) он подчинялся? Німецькій. Армії (тобто Вермахту) > 3) Какую роль в нем играл Шухевич? Командиром. І що з того? 1) "Нахтігаль" брав участь у каральних операціях? 2) Чи вважаються ветерани Вермахту злочинцями? Чи є докази злочинів "Нахтігалю"? 3) Героя Шухевичу дали за командування "Нахтігалем", чи за командування УПА? Хочу звернути увагу ще й на такі моменти 1) Режим в СРСР (як мінімум у ті часи) був нічим некращий за режим у Німеччині 2) Бандера і Шухевич ніколи не були громадянами СРСР, а Бандера до того ж ніколи не був на території, контрольованій СРСР (Шухевич був нелегально), і нічим СРСР зобов'язані не були. | ||
| Vyacheslav | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [435] | [Ответить] |
| От ще цікаво про "Нахтігаль"
http://d-i-a-s.livejournal.com/430885.html | ||
| Sturm | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [428] | [Ответить] |
| > С моей точки зрения, Бандера и его сподвижники отличаются
> от Гитлера и его окружения разве что меньшим масштабом > числа своих жертв. Тоді сюди ж можна віднести Леніна, Сталіна, і інших "діячів" ВКП(б)/КПСС. > Печально сознавать, что главные улицы > многих городов Украины названы именем военного преступника > и редкостного ублюдка. Вулиця Леніна є практично у кожному селі. Див. вище. | ||
| Зигфрид | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [433] | [Ответить] |
| > Треба відокремити й профільтрувати всіх персон із УПА. А не
> поспішати з "беатифікацією". Так само потрібно пройтися по > героях СРСР... Аналогічної думки. Але слід гарно розуміти, що підходи мають відрізнятися. Бо регулярна радянська і німецька армії - це все ж потужні субординаційні конструкції, а підпільники все ж були "самі за себе". Те що їх нині масово записують до УПА - крок явно ідеологічний. | ||
| Женя | http://www.news.join.com.ua/full/22/76/75/5/ | [Ответить] |
| 2008-05-18 14:49:32 | JOIN.com.ua
Немецкие историки: отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта, а грабили склады В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии. Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина. Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии. Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА». Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен). «В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», - сообщают ученые. «То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали», - считает Никулин. В свою очередь, нардеп Грач отметил, что данные документы опровергают заявления ющенковской стороны, что ОУН-УПА воевали во время Великой Отечественной войны против гитлеровцев. «На самом деле, - заявил он, - история свидетельствует, что ОУН-УПА воевали против советской страны, против советского народа, против советского строя, победивших фашизм». | ||
| Зигфрид | Re: http://www.news.join.com.ua/full/22/76/75/5/ | [Ответить] |
| Похоже на правду. Грабанули немцев и организовали войну против НКВД. Впрочем, на то были основания.
Кстати, насчет сотрудничества с фашистами и вообще формирования Нахтигаля. Я тут вспомнил, что по пакту Молотова-Риббентропа в сферу интересов Германии Союз ничтоже сумняшеся отдал земли, где компактно проживало под полтора миллиона украинцев, которые были очень тесно связаны с остальными. И даже коррекция границы в октябре 1939 года ситуацию не исправила - СССР уступил Германии северо-восточную Мазовию (чтобы Польша была единой) в обмен на Литву (которой "усмирения ради" отдали Вилью с 3% литовского населения). Полтора миллиона украинцев отдали третьему рейху. Вербовка, имхо, была неизбежна и логична. Кстати, в НКВД в те же годы завербовали много больше, но об этом вспоминать не любят ;-) | ||
| Женя | Re: http://www.news.join.com.ua/full/22/76/75/5/ [441] | [Ответить] |
| Полтора миллиона
> украинцев отдали третьему рейху. С чего это они НА ТО ВРЕМЯ были украинцами? Опять - проекция того, что есть сейчас, в прошлое? :-/ Вербовка, имхо, была > неизбежна и логична. Их загоняли в армию силой? Или, всё же, развешивали агитплакаты вроде вот этого: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/1943zaklik.jpg ? Кстати, в НКВД в те же годы > завербовали много больше, но об этом вспоминать не любят > ;-) Ну мы уже как бы в курсе, что ни в одной теме нельзя. | ||
| Вых. | Re: http://www.news.join.com.ua/full/22/76/75/5/ [442] | [Ответить] |
| > Полтора миллиона
> > украинцев отдали третьему рейху. > С чего это они НА ТО ВРЕМЯ были украинцами? Опять - > проекция того, что есть сейчас, в прошлое? :-/ то есть, в 1939 году не было понятия "Украина", и даже слова такого не знали? И, соответственно ,национальности такой тоже не было, равно как и языка? Это так сейчас в русскоязычных школах учат? > Вербовка, имхо, была > > неизбежна и логична. > Их загоняли в армию силой? Или, всё же, развешивали > агитплакаты вроде вот этого: Одно другого не исключает - это во-первых. А во-вторых - неужели ты не предполагаешь, что люди могли идти в армию по многим причинам - кушать хотели, элементарно. > Кстати, в НКВД в те же годы > Ну мы уже как бы в курсе, что ни в одной теме нельзя. Плавно переходим к тому, что НКВД таки = тому, без чего нельзя? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
