[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒443 ]
| Дарницький | Марш УПА | [Ответить] |
| 1. Хто як відноситься жо проведення?
2. Хто кого поб'є? а). галичани кримчан; б). кримчани галичан; в). ніхто нікого. | ||
| Дарницький | Re: Марш УПА | [Ответить] |
| 1. + Але невеликий "+"... Бо праворадикали примазались.
2. На даль, мабуть, б. Хоча інші варіанти подобаються більше. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА | [Ответить] |
| Никому ни чего не разрешать, пусть парад устраивают на своей исторической родине, Киев это ни к одной категории не относится... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Марш УПА | [Ответить] |
| Отрицательно.
Обе партии сообща побьют ментов, которые их разнимать будут. | ||
| Misha | Re: Марш УПА | [Ответить] |
| Резко отрицательно. Был бы лет на 5-10 младше - очень м.б. сам бы вышел подраться. | ||
| Дарницький | Re: Марш УПА [4] | [Ответить] |
| > сам бы вышел подраться.
Проти УПА на боці Вітренчихи та інших "патріотів"? | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [4] | [Ответить] |
| С удовольствием бы помахался на стороен национаолистов, только, чувствую, что если и будет бойня, так "фа" против "антифа". Они и без всяких шествий дерутся, а тут еще и идеологическая подоплека. Короче, дележ одноклеточных (скинов) делением на воинствующие группировки. Вот вам и все националисты с коммунистами на Украине вместе взятые. Есть еще быдло, но в Киев оно не поедет ;-) А местное и так уставшее | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [4] | [Ответить] |
| > Резко отрицательно. Был бы лет на 5-10 младше - очень м.б.
> сам бы вышел подраться. Ну, я бы 80-летних дедов постеснялся бы бить. А так - за, пусть люди последний раз в жизни пройдут, они именно за эту страну воевали. Не надо мне советские учебники тыкать - киевская ОУН в Бабьем Яру лежит, а не в сибирских лагерях. | ||
| Дарницький | Re: Марш УПА [7] | [Ответить] |
| > киевская ОУН в Бабьем Яру лежит, а не в сибирских лагерях.
І там, і там, на жаль. | ||
| Дарницький | Re: Марш УПА [7] | [Ответить] |
| http://www.pokrova.org.ua/ | ||
| Женя | Re: Марш УПА [0] | [Ответить] |
| > 1. Хто як відноситься жо проведення?
Мир не состоит из нулей и единиц. Поэтому сегодня сказать однозначно, кто герои, а кто - захватчики, невозможно. Скорее всего, герои и красноармейцы, и воины УПА. Но, так как какое-то время они воевали друг против друга, наиболее гуманным и справедливым было бы запретить какие бы то ни было парады. 2. Хто кого поб'є? а). > галичани кримчан; б). кримчани галичан; в). ніхто нікого. Надеюсь, что до драки не дойдёт. В любом случае, драка 80-летних стариков - это "драка" в кавычках. А вот особо активную бритоголовую молодёжь, представляющую как одну, так и другую сторону, следовало бы вообще не допускать к месту проведения шествия. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [0] | [Ответить] |
| Ну в принцепе эту тему я ранее затронул , в прошлом месяце, а вы не верили:http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1888&ft=41&s=nd | ||
| Ночной_Дозор | Re: Марш УПА [0] | [Ответить] |
| Чем бы тидятко не тешилось, лишь бы не плакало. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [7] | [Ответить] |
| > Ну, я бы 80-летних дедов постеснялся бы бить.
Деды разные есть. | ||
| Дарницький | Re: Марш УПА [7] | [Ответить] |
| For Misha: look at the [5] and give me your answer! Please! :-) | ||
| Misha | Re: Марш УПА [7] | [Ответить] |
| Проти УПА. Витренко меня не волнует.
Давайте ещё проведём парад немецких воинов СС на Крещатике. Они тоже воевали за независимую Украину. | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [15] | [Ответить] |
| > Проти УПА. Витренко меня не волнует.
> Давайте ещё проведём парад немецких воинов СС на Крещатике. > Они тоже воевали за независимую Украину. ??????????????????????? | ||
| Дарницький | Re: Марш УПА [15] | [Ответить] |
| > Давайте ещё проведём парад немецких воинов СС на Крещатике.
> Они тоже воевали за независимую Украину. Бррррр!.. ------------- Раз на те пішло, то за ЯКУ Україну воювали українці (в т. ч. мої пращури) в Червоній Армії?!! За Україну під червоним сталінським чоботом?!! За голодомор?!! За атмосферу тотального страху?!! За доноси всіх на всіх?!! За розстріли в Биківні?!! Їх ПРОСТО МОБІЛІЗУВАЛИ!!! І ніяка там не "Вставай, страна огромная!" А ззаду стояв СМЕРШ... | ||
| Дарницький | Re: Марш УПА [15] | [Ответить] |
| Але дякую за відповідь... ;-) | ||
| AMY | Re: Марш УПА [17] | [Ответить] |
| > Раз на те пішло, то за ЯКУ Україну
> воювали українці (в т. ч. мої пращури) в Червоній Армії?!! > За Україну під червоним сталінським чоботом?!! За > голодомор?!! За атмосферу тотального страху?!! За доноси > всіх на всіх?!! За розстріли в Биківні?!! Їх ПРОСТО > МОБІЛІЗУВАЛИ!!! І ніяка там не "Вставай, страна огромная!" > А ззаду стояв СМЕРШ... И Вы все это видели? Счастливый :/ | ||
| Misha | Re: Марш УПА [17] | [Ответить] |
| > Раз на те пішло, то за ЯКУ Україну воювали українці (в т.
> ч. мої пращури) в Червоній Армії?!! За мою Родину. > Їх ПРОСТО МОБІЛІЗУВАЛИ!!! І ніяка там не "Вставай, страна > огромная!" А ззаду стояв СМЕРШ... Угу. Конечно. | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [17] | [Ответить] |
| А що не було? І мільйонів вмерлих під час голодомору не було? І чверть мільйона, виселених загарбниками (а хто вони після пакту М-Р, як не загарбники) в Сибір з ЗУ тільки за те, що люди не сприймали людиноненависницької ідеології леніністів?
Все добре, що ми отримали в СРСР відбулося не ЗАВДЯКИ, а ВСУПЕРЕЧ прагненням більшовиків. Якщо би не було цього ВСУПЕРЕЧ, Кронштадт та Тамбов 1921 року здалися б невеличкими подіями. Все би було як за червоних кхмерів. | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [17] | [Ответить] |
| >За мою Родину.
Шикарний образчик відданості псевдоідеології неіснуючої країни. А як то німцям в 1942 році вдалося майже без супротиву дійти до Волги? Просто їх підтримували дончаки. І вони не були зрадниками "Родіни". Вони були як ніхто за Росію, але проти Сталіна і кліки. "Если страна начинает убивать своих людей, она называет себя Родиной" (С) | ||
| Misha | Re: Марш УПА [17] | [Ответить] |
| Ребе - я не буду с Вами эту тему обсуждать. Просьба потому унять красноречие. | ||
| no_rem | Re: Марш УПА [0] | [Ответить] |
| > 1. Хто як відноситься жо проведення?
Від такого заходу раз на рік ніхто не помре. > 2. Хто кого поб'є? Усі разом - провокаторів, які туди йдуть "подраться". Напевне, з веселим улюлюканням та гигиканням. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [16] | [Ответить] |
| > > Проти УПА. Витренко меня не волнует.
> > Давайте ещё проведём парад немецких воинов СС на > Крещатике. > > Они тоже воевали за независимую Украину. > ??????????????????????? А как же? Само собой. По крайней мере - за независимую от России :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [17] | [Ответить] |
| > > Давайте ещё проведём парад немецких воинов СС на
> Крещатике. > Они тоже воевали за независимую Украину. > Бррррр!.. ------------- Раз на те пішло, то за ЯКУ Україну > воювали українці (в т. ч. мої пращури) в Червоній Армії?!! > За Україну під червоним сталінським чоботом?!! За > голодомор?!! За атмосферу тотального страху?!! За доноси > всіх на всіх?!! За розстріли в Биківні?!! Їх ПРОСТО > МОБІЛІЗУВАЛИ!!! І ніяка там не "Вставай, страна огромная!" > А ззаду стояв СМЕРШ... ---А еслибы не стоял, тогда вильна уже бы существовала уже вначале 50-х , га? ---Врядли, и тех и других бы гитлеровцы в концлагерях засмоктали газом и в печах спалили! | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [25] | [Ответить] |
| > > > Проти УПА. Витренко меня не волнует.
> > > Давайте ещё проведём парад немецких воинов СС на > > Крещатике. > > > Они тоже воевали за независимую Украину. > > ??????????????????????? > А как же? Само собой. По крайней мере - за независимую от России :) Шютник, блин. Ну что ж, напомню: 1 июля 1941 г. попытка провозглашения независимого украинского государства на "освобожденных" землях со столицей во Львове завершилась для инициаторов - чем? - правильно, концлагерями. Что убедило политических сторонников независимости - в чем? - в том, что немцам "вільна Україна" по барабану, и в итоге привело - к чему? - правильно, к образованию УПА и ее борьбе с немцами. В 1942 ГОДУ! НА ОККУПИРОВАННЫХ НЕМЦАМИ ТЕРРИТОРИЯХ! ДО СТАЛИНГРАДА ЕЩЕ ТРИ МЕСЯЦА! Будем историю учить или глупости митинговые повторять? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| > > > > Проти УПА. Витренко меня не волнует. > > > Давайте
> ещё проведём парад немецких воинов СС на > > Крещатике. > > > > Они тоже воевали за независимую Украину. > > > ??????????????????????? > А как же? Само собой. По крайней > мере - за независимую от России :) Шютник, блин. Ну что ж, > напомню: 1 июля 1941 г. попытка провозглашения независимого > украинского государства на "освобожденных" землях со > столицей во Львове завершилась для инициаторов - чем? - > правильно, концлагерями. Что убедило политических > сторонников независимости - в чем? - в том, что немцам > "вільна Україна" по барабану, и в итоге привело - к чему? - > правильно, к образованию УПА и ее борьбе с немцами. В 1942 > ГОДУ! НА ОККУПИРОВАННЫХ НЕМЦАМИ ТЕРРИТОРИЯХ! ДО СТАЛИНГРАДА > ЕЩЕ ТРИ МЕСЯЦА! Будем историю учить или глупости митинговые > повторять? --Так что не надо говорить что сталинские войска красной армии - это плохо, оно такое же плохо как и эта УПА! | ||
| Misha | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| > Шютник, блин. Ну что ж, напомню: 1 июля 1941 г. попытка
> провозглашения независимого украинского государства на > "освобожденных" землях со столицей во Львове завершилась > для инициаторов - чем? - правильно, концлагерями. "От России"... написать ещё раз? > Будем историю учить или глупости митинговые повторять? Будем учить историю вместе. Ты сам написал, что вначале на немцев рассчитывали как на полновесных союзников. Это раз. После этого отдельные стычки с немцами не шли в сравнение с действиями против совестких формирований. Это два. Впрочем, если есть *детальное, сухое* описание операций УПА, без идеологии (пока ничего подобного не встречал), от начала войны и вплоть до окончательного разгрома формирований - можно и подискутировать. | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| міша, а чому ви тут на чужому в принципі форумі розкомандувалисая? Що жила слабка сперечатися по суті, а відводити на якісь побічні теми. Наприклад, ось тут вже Ви двічі стверджуєте, що німці воювали за незалежну від Росії України ([15], [25],[29]), тоді як [27] чітко вказує, що ви не праві. Що, закладена з совєтів парадигма не спроможна мінятися з роками? | ||
| Misha | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| Я не командовал, не надо врать. Я попросил.
Далее возвращаю Вас к [23] | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| А от цікаво запитати, в кого з форумчан хось хто реально постраждав від так званих бандерівців і як? | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| І наступне, зрозуміле запитання: а від комуністів? | ||
| Misha | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| Прадед у меня ими немного занимался после войны. Были всякие безуспешные, слава Богу, потуги с их стороны. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| Бандеровцами, ест-но | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| Тобто прадід був шнирем в НКВД?
Чи начальником? Добре, і що вони йому поганого ЗРОБИЛИ? | ||
| Misha | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| Ребе, про шнырей будете общаться с кем-то другим. Зрозуміло? | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| Так він був начальником чи виконавцем?
І головне, що йому ЗРОБИЛИ? | ||
| Misha | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| Напишу на зрозумілій мові, адже є явні проблеми з розумінням тексту на російській.
Про шнирей будете розмовляти з кимось іншим. Не зі мною. | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [27] | [Ответить] |
| Мого діда, на відміну від Вашого прадіда в ту війну з ОУН-УПА вбили. Пересвідчитися - стрийське військове кладовище, третій ряд Тельнов Олексій Іванович 1909-15 лютого 1946. | ||
| Стефан | Re: Марш УПА [21] | [Ответить] |
| > І чверть мільйона, виселених загарбниками (а хто вони
> після пакту М-Р, як не загарбники) Предложение не новое, но в контексте данной темы актуальное: учитывая, что упомянутый пакт не принес украинскому народу ничего, кроме страданий от рук захватчиков, пакт объявить недействительным и все связанные с ним территориальные изменения отменить. Все будут довольны :-) | ||
| Misha | Re: Марш УПА [21] | [Ответить] |
| Предложение входит в жесткое противоречие с украинским менталитетом :) | ||
| Стефан | Re: Марш УПА [21] | [Ответить] |
| Ну... наше дело — предложить :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [21] | [Ответить] |
| А как же хочется русских поносить на чём свет стоит , и одновремённо отказывться не хочется от того добра что империя зла- СССР сотворил, истенно как в поговорке- покирне теля двох мамок сосе. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [21] | [Ответить] |
| 1) Признать договор Молотова-Рибентроба не действительным
2) Признать не действительным указ Хрущёва о передаче Крыма - Украине 3) Признать не действительным указ Екатерины 2 о восточных землях Малоросии 4) Отменить договор Богдана Хмельницкого о присоеденении к России --- В итоге , то и Украины не останется вообще, будет Россия , будет Польша, будет большая Австрия и Венгрия , а Украины то несколько центральных областей, и всё будет в порядке. | ||
| Слон | Re: Марш УПА [4] | [Ответить] |
| > Резко отрицательно. Был бы лет на 5-10 младше - очень м.б.
> сам бы вышел подраться. А я наверное пойду. Не встану ни под чьи флаги, но паре бандеровцев по морде съезжу. Охота за прабабушку отомстить. И никакая Витренко и никакая прочая политика здесь ни при чем. | ||
| Слон | Re: Марш УПА [46] | [Ответить] |
| > > Резко отрицательно. Был бы лет на 5-10 младше - очень
> м.б. > сам бы вышел подраться. А я наверное пойду. Не > встану ни под чьи флаги, но паре бандеровцев по морде > съезжу. Охота за прабабушку отомстить. И никакая Витренко и > никакая прочая политика здесь ни при чем. И только не надо рассказывать мне тут про "спэцзагоны НКВС". Эта бандеровская брехня не выдерживает никакой критики, так как односельчане моей бабушки были не полными идиотами и были в состоянии отличить пришлых НКВДшников от "патриотов", проживающих на соседней улице и промышляющих по ночам разбоем и убийствами. Как и никогда не отмыться "Карпатской Сичи" от участия в расстрелах киевлян в бабьем яру и Шухевичу от уничтожения им белорусской деревни Хатынь. | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [46] | [Ответить] |
| > А я наверное пойду. Не встану ни под чьи флаги, но паре
> бандеровцев по морде съезжу. А якщо вони тебе? | ||
| Я_R | Re: Марш УПА [0] | [Ответить] |
| > 1. Хто як відноситься жо проведення?
Отношусь неоднозначно. Во время войны в моей семье часть родственников по матери погибла от рук красной армии, по отцу - наоборот, от рук УПА. Конечно, сволочи были как с одной, так и с другой стороны, но, все таки, переосмысливая все события, признаюсь честно, мне больше симпатична УПА. Осознавая утопию своих идей, героичнее было выступить как против немцев, так и против советов, нежели молчаливо идти под красные знамена. 2. Хто кого поб'є? а). > галичани кримчан; б). кримчани галичан; в). ніхто нікого. Думаю, будет как и год назад. | ||
| ant132 | Re: Марш УПА [47] | [Ответить] |
| > состоянии отличить пришлых НКВДшников от "патриотов",
> проживающих на соседней улице и промышляющих по ночам > разбоем и убийствами. Как и никогда не отмыться "Карпатской > Сичи" от участия в расстрелах киевлян в бабьем яру и > Шухевичу от уничтожения им белорусской деревни Хатынь. а джерела цієї інформації? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [47] | [Ответить] |
| А зачем вам источники информации, что в суд подадите или морду им набьёте за неправильную информацию, такая информация показывает всю вшивость и гнилобокость идеологии украинских свидомых историков, которые в свою очередь переписуют историю под свою выгодную позицию. | ||
| ant132 | Re: Марш УПА [47] | [Ответить] |
| репліка [51] за відповідь не рахується. | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [43] | [Ответить] |
| > Ну... наше дело — предложить :-)
Можна і відмінити. Гловне, щоб Хельсинську угоду залишили :-) | ||
| no_rem | Re: Марш УПА [51] | [Ответить] |
| > А зачем вам источники информации, что в суд подадите или
> морду им набьёте за неправильную информацию морду бить - это к Мише и Слону. | ||
| no_rem | Re: Марш УПА [51] | [Ответить] |
| Надалі всі заклики до агресії та обіцянки "набити морду" і т.д. будь-кому будуть видалятися. Не псуйте атмосферу на форумі!
Немодераторское: вы что, не в себе, уж простите за прямоту? Ветеранов 80-летних бить? А завтра кого? Шотландцев? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [55] | [Ответить] |
| > Надалі всі заклики до агресії та обіцянки "набити морду" і
> т.д. будь-кому будуть видалятися. Не псуйте атмосферу на > форумі! Немодераторское: вы что, не в себе, уж простите за > прямоту? Ветеранов 80-летних бить? А завтра кого? > Шотландцев? ---Я другое имел ввиду, а вы буквально понимаете, а вообще я извеняюсь. Там и до ветеранов будет полным полно отморозков из ихнего лагеря , прости господи уродов. | ||
| no_rem | Re: Марш УПА [56] | [Ответить] |
| > ---Я другое имел ввиду, а вы буквально понимаете, а вообще
> я извеняюсь. > Там и до ветеранов будет полным полно отморозков из ихнего > лагеря , прости господи уродов. Я теж цього разу не вас мав на увазі. Щодо "отморозков" так їх буде з обох боків багато. І з "їхнього" і не з "їхнього" таборів. Неприємно дізнаватись, що і на форумі є бажаючі кулаками помахати. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Марш УПА [55] | [Ответить] |
| > Ветеранов 80-летних бить? А завтра кого? Шотландцев?
Времена далекие не мне судить. А прошлогодние события видел своими глазами. Никого старше 20-25 лет со стороны УПА не наблюдалось. И если судить по теперешним событиям, делать им в Киеве нечего. | ||
| no_rem | Re: Марш УПА [59] | [Ответить] |
| > Времена далекие не мне судить. А прошлогодние события видел
> своими глазами. Никого старше 20-25 лет со стороны УПА не > наблюдалось. Прошлогодние фотографии: http://www.picatom.com/0/IMG_4028-1.html http://www.picatom.com/0/IMG_4029-1.html Неважно выглядят для своих 20-25 лет, не находите? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Марш УПА [59] | [Ответить] |
| Выложив здоровенные фотографии, думаете их никто не посмотрит? Уж потрудитесь тогда найти фотографии тех кто дрался а не прогуливался нагло Крещатиком.
И если кто-то расчитывает на то, что у киевлян короткая память, они уже забыли немцев и полицаев на улицах города то пусть приходят и проверяют. Только потом не обижаются. У себя дома может УПА и дома, об этом судить не нам. В Киеве им делать НЕЧЕГО. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [60] | [Ответить] |
| > > Времена далекие не мне судить. А прошлогодние события
> видел > своими глазами. Никого старше 20-25 лет со стороны > УПА не > наблюдалось. Прошлогодние фотографии: > http://www.picatom.com/0/IMG_4028-1.html > http://www.picatom.com/0/IMG_4029-1.html Неважно выглядят > для своих 20-25 лет, не находите? ---А ничего целочки с кобелями бандеровского закала! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [60] | [Ответить] |
| http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=5&galery_id=42
http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=5&galery_id=40 | ||
| Misha | Re: Марш УПА [60] | [Ответить] |
| Сегодня в 07:00-08:00 утра был на Крещатике.
Впервые увидел наших, украинских скинов. Смешно было смотреть на группки ПТУ-шников, съезжавшихся на митинг и стройными рядами идущих к точкам сбора. Огромное количество милиционеров и баррикад. Вывод по итогам. Не хватало нам в стране фашизма. Уж по России хорошо видно, что ничего хорошего в этом нет. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [61] | [Ответить] |
| > И если кто-то расчитывает на то, что у киевлян короткая
> память, они уже забыли немцев и полицаев на улицах города > то пусть приходят и проверяют. Только потом не обижаются. > У себя дома может УПА и дома, об этом судить не нам. В > Киеве им делать НЕЧЕГО. +1 | ||
| Misha | Re: Марш УПА [61] | [Ответить] |
| "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г."
Есть возражения по аутентичности цитаты? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [65] | [Ответить] |
| > > И если кто-то расчитывает на то, что у киевлян короткая >
> память, они уже забыли немцев и полицаев на улицах города > > то пусть приходят и проверяют. Только потом не обижаются. > > У себя дома может УПА и дома, об этом судить не нам. В > > Киеве им делать НЕЧЕГО. +1 Согласен, они прежде всего воевали за свою территорию, но не за нас ( у нас другие герои), а Киев ни когда не был городом - националистов=фашистов! | ||
| Ночной_дозор | Re: Марш УПА [66] | [Ответить] |
| > Есть возражения по аутентичности цитаты?
По поводу цитаты ничего не скажу. А свидетели того как полицаи гнали евреев в Бабий яр, кто "сдавал" евреев на расправу (чтоб обосноваться в их квартирах) - еще живы и могут многое рассказать. | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [65] | [Ответить] |
| > > И если кто-то расчитывает на то, что у киевлян короткая
> > память, они уже забыли немцев и полицаев на улицах города > > то пусть приходят и проверяют. Только потом не обижаются. > > У себя дома может УПА и дома, об этом судить не нам. В > > Киеве им делать НЕЧЕГО. > +1 А НКВДистам, які тероризували мирне населення є що робити у Києві? | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [68] | [Ответить] |
| > > Есть возражения по аутентичности цитаты?
> По поводу цитаты ничего не скажу. А свидетели того как > полицаи гнали евреев в Бабий яр, кто "сдавал" евреев на > расправу (чтоб обосноваться в их квартирах) - еще живы и > могут многое рассказать. І все це були ОУНівці? | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [33] | [Ответить] |
| > А от цікаво запитати, в кого з форумчан хось хто реально
> постраждав від так званих бандерівців і як? > І наступне, зрозуміле запитання: а від комуністів? У моїй сім'ї немає родичів, які були б в ті часи у Західній Україні, тому від бандерівців ніхто не постраждав. А від комуністів - прадід по батьку і дід по матері. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [68] | [Ответить] |
| И ничего страшного не произошло в городе , в очередной раз не допустили бандитов без срока давности свой парад устроить:
http://lenta.ru/news/2005/10/15/kiev/ --Там же по темам можно и другие новости почитать этого процесса... | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [33] | [Ответить] |
| До речі, дід тому, що сусіду сподобвася його будинок. | ||
| Ночной_дозор | Re: Марш УПА [69] | [Ответить] |
| > А НКВДистам, які тероризували мирне населення є що робити у
> Києві? Что Вы знаете о действиях НКВД не по-наслышке? Иначе мы будем говорить ни о чем. | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [33] | [Ответить] |
| Ага. Рахунок у матчі Міліція-Вітрянки 10:1 на користь міліції. | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [74] | [Ответить] |
| > Что Вы знаете о действиях НКВД не по-наслышке?
А що Ви знаєте про УПА? | ||
| Ночной_дозор | Re: Марш УПА [73] | [Ответить] |
| > До речі, дід тому, що сусіду сподобвася його будинок.
Ага. Маленькое такое уточнение... | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [77] | [Ответить] |
| > > До речі, дід тому, що сусіду сподобвася його будинок.
> Ага. Маленькое такое уточнение... І що це змінює? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [76] | [Ответить] |
| > > Что Вы знаете о действиях НКВД не по-наслышке? А що Ви
> знаєте про УПА? --Так и нечего обсуждать надо Хероев признать горе-оями западно-украинской не признаной республики и не вешать этих миротворцев в кавычках всему остальному населению! | ||
| Ночной_дозор | Re: Марш УПА [76] | [Ответить] |
| > А що Ви знаєте про УПА?
Вопрос не в том кто, что знает. Вопрос в том, что мы знаем из непредвзятых источников. Да и спорить здесь кто прав нет смысла. Речь о непрошенных гостях. Если лично Вам нраится фашистская форма на улицах города, то киевлянам пережившим войну, ну никак. | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [80] | [Ответить] |
| > смысла. Речь о непрошенных гостях. Если лично Вам нраится
Будемо вважати, що вони тут на моє особисте запрошення :-) > фашистская форма на улицах города, то киевлянам пережившим І де Ви бачили фашистську форму? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [80] | [Ответить] |
| Логика понятна двойных стандартов всё поддерживать что касается местного отлива , даже и марадёров с маньяками! | ||
| Ночной_дозор | Re: Марш УПА [81] | [Ответить] |
| > > смысла. Речь о непрошенных гостях. Если лично Вам нраится
> Будемо вважати, що вони тут на моє особисте запрошення :-) Сколько угодно. Сейчас и немцев приглашают. Только они как-то стесняются в форме разгуливать по Крещатику. | ||
| Ночной_дозор | Re: Марш УПА [78] | [Ответить] |
| > І що це змінює?
Да нет, так ничего). | ||
| ant132 | Re: Марш УПА [66] | [Ответить] |
| > "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої
> вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без > милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, > распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г." Есть > возражения по аутентичности цитаты? про автентичність не знаю. це можна сприймати і як заклик до боротьби з окупантами, і як знищення окремих представників народів. краще бачити повне звернення і історичний контекст. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [66] | [Ответить] |
| > "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої
> вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без > милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, > распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г." Есть > возражения по аутентичности цитаты? ---Это тоже самое , что гитлеровцы заявляли всем, что арийская нация истенно главная и разумная , чем славяне, цыгане, французы , евреи... гдето по тексту в этом роде он и говорил. В чём различия, в основном их нет -- объявление убивать все нации кроме своей , хотя свои бандеровцы перещеголяли и гитлеровцев, они и своих на подобии Сталина уничтожали, а что Сталин- он не русский а грузин, а как известно все мрази последние 200 лет выходцы именно из Грузии( но это уже другая тема), так вот в чём разница , нет разницы . Убийство человека по национальному лишь признаку это национальный фашизм! | ||
| ant132 | Re: Марш УПА [66] | [Ответить] |
| ніколай, ви часом не шовініст??? | ||
| Вых | Здравствуй, многа букавок! | [Ответить] |
| Для начала.
“За що бореться Українська Повстанська Армія (УПА)?” Українська Повстанська Армія бореться за Українську Самостійну Соборну Державу і за те, щоб кожна нація жила вільним життям у своїй власній, самостійній державі. УПА бореться проти імперіалістів і імперій, бо в них один пануючий народ поневолює культурно і політичне та визискує економічно інші народи Тому УПА бореться проти СРСР і проти німецької “нової Європи”. За знищення більшовицької експлуататорсько-кріпацької системи в організації сільського господарства. 3а те, щоб велика промисловість була національно-державною власністю, а дрібна — кооперативно-громадською. За загальний 8-годинний робочий день. За вільну працю, вільний вибір професій... 3а повну рівність жінки з чоловіком у всіх громадських правах і обов'язках... За обов'язкове середнє навчання... 3а всебічний гармонійний розвиток молодого покоління: моральний, розумовий та фізичний. За вільний доступ до всіх наукових і культурних надбань людства. За пошану до праці інтелігенції. 3а повне забезпечення всіх працюючих на старість та на випадок хвороби чи каліцтва. За свободу друку слова, думки, переконань, віри і світогляду. Проти офіційного насаджування суспільності світоглядних доктрин і догм. За повне право національних меншостей плекати свою власну по формі і змісту національну культуру. А теперь - по фактам. Еще раз. 30 июня 1941 г., как я уже сказал выше, была принята попытка провозгласить независимую Украину. Выделю наиболее показательные цитаты. Акт відновлення Української Держави 30 червня 1941 р. 1. Волею Українського народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України. Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її творця і вождя Євгена Коновальця вела в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава. Суверенна Українська Влада запевнить Українському Народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоєння його потреб. 2. На західних землях України твориться Влада, яка підпорядковується Українському Національному Урядові, що створиться в столиці України — Києві з волі українського народу. 3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації . Українська Національна Революційна Армія, що творитиметься на українській землі, боротиметься далі спільно з союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий справедливий лад у цілому світі. Хай живе Суверенна Соборна Українська Держава! Хай живе Організація Українських Націоналістів! Хай живе Провідник Організації Українських Націоналістів Степан Бандера! Слава Україні! Героям Слава! Что дальше? На следующий же день все союзники оказываются за решеткой. И "Концепция" резко поменялась - оказывается, никакой "Украины" немцы не несли. И вот уже в апреле 1942 г. Конференция ОУН принимает решения: Політичні постанови III. Свою політику ми будуємо: а) на творенні й розбудові власних революційно-політичних і військових сил; б) на самостійницькій, ні від кого незалежній всеукраїнській політиці революційної боротьби; в) на використанні всіх можливостей і сил, що сприятимуть повстанню Української Держави. Зокрема на створенні широкого фронту боротьби поневолених народів Сходу й Заходу Європи ; (...) д) московсько-большевицькій міжнародній концепції - Інтернаціоналу й німецькій концепції т. зв. "Нової Європи" ми протиставляємо міжнародню концепцію справедливої національно-політично-господарської перебудови Європи на засаді вільних національних держав під гаслом - "Свобода народам і людині"; е) ми наголошуємо на ідеї Самостійної Соборної Української Держави, яка є життєвою необхідністю і вічним стремлінням Української Нації, вважаючи, що тільки справедлива розв'язка українського питання може зрівноважити сили Сходу Європи й зумовити вільне життя народів, поневолених Москвою. (...) XXI. Критику німецької політично-господарської системи ведемо шляхом роз'яснювальної пропаганди серед мас, боротьби з вислужниками й опортуністами, стимулювання національної солідарности на всіх ділянках життя. Вороже наставляючи народ до всякого окупанта-загарбника, ми поборюємо всякі ледачі сподівання на чужу допомогу і ласку й виховуємо всенародне прагнення вибороти самостійність і соборність Україні. Всякі сновидні майбутні уступки культурні, господарські, адміністративні чи автономні, як також усякі політичні комбінації німців у справі України під натиском внутрішньо-політичних сил і зовнішніх подій важаємо тактично-політичним маневром, щоб витворити оманні сподівання і використати опортуністичні елементи для своєї імперіялістично-колоніяльної політики, відвернути увагу українського народу від боротьби за повну політичну й господарську незалежність України... (...) Пропагандивні постанови XLVII. Змагаємо до того, щоб нав'язати живі взаємини з поневоленими народами для співпраці й співборотьби проти окупантів-загарбників і імперіялізмів . Прагнемо охопити всі поневолені народи пропагандою нашої визвольної справи й вирішальної ролі України в боротьбі проти загарбницьких імперіялізмів. Март 1943. Союзники, говорите? Українці! Увесь світ у вогні нової загарбницької війни. Імперіалістичні держави ступили в безпощадну війну... їхня мета - всесвітнє панування, і вони йдуть морем крові безвинних народів. (...) Нові окупанти України, німецькі імперіалісти, продовжують більшовицькі методи знищення. Нищівна колоніальна експлуатація населення України, грабежі, шибениці, арешти, страти, приниження людської гідності, моральний розклад, вивіз людей у Німеччину на певну смерть і останньо використання більшовицьких методів знищення за допомогою голоду - ось такі благодіяння принесли німці поневоленому народу. (...) Ми хочемо боротися за такий порядок, при якому ніколи більше не було б голоду. Ми боротимемось за незалежну Українську державу, яка захистить населення від знищення. Ми боротимемось за Українську державу, в якій український народ буде господарем своєї прадідівської землі. Будемо боротися за Українську державу, яка вможливить усім чесно проживаючим і працюючим в Україні національностям гідне життя! (...) Вступайте до бойових груп Організації Українських Націоналістів (ОУН)! Організовуйтесь! Об'єднуйтесь! Створюйте загальний фронт української національної революції проти імперіалістів! Вперед! До перемоги! Слава Україні! Героям слава! Были приняты обращения ОУН к порабощенным народам. Кстати, к сведению, в ОУН воевали национальные соединения, в основном кавказских народов, но были и русские, и еврейские, и другие. Далее. Ноябрь 1943. Была предпринята попытка обращения к советским воинам: ТОВАРИЩИ РУССКИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ И КОМАНДИРЫ! Мы, украинские повстанцы, признаем Ваш героизм в борьбе с немецкими оккупантами. Украинская Повстанческая Армия в оккупированных частях Украины также вела жестокие бои с немецкими бандами, защищала народ от гитлеровского террора, отстаивала право Украины на свободную жизнь. Теперь на смену гитлеровского режима пришел на Украину большевистско-сталинский режим. Украинский народ считает большевиков не освободителями, а обыкновенными захватчиками, которые только прикрываются лживыми фразами "дружбы", "Освобождения", "счастья". Что украинскому народу дали большевики, кроме жесточайших репрессий и террора? Весь мир знает, что миллионы украинцев большевики расстреляли, бросили в тюрьмы и концлагеря, выселили с родной земли на чужбину. Ведь фактически Украиной управляют не украинцы, а кремлевско-сталинские сатрапы Хрущовы и Ко. Всем известно, что богатства Украины поглощает всесоюзный большевизм, а украинский народ обречен на голодное прозябание. Всем известно, что большевики на Украине насильственно насаждали русификацию, а всякое проявление подлинной национальной культуры жестоко искореняли. Вот почему украинский народ решительно добивается полного отделения от большевистского Советского Союза. Отделяясь, украинский народ призывает к искренней дружбе и всестороннему сотрудничеству все народы Советского Союза на принципах независимости Самостоятельных Национальных Держав. Мы также будем в дружественных отношениях с русским народом, если он, сбросив сталинское иго, построит свое государство только на своих этнографических землях. Но мы никогда не согласимся, чтобы русско-большевистские империалисты под плащиком "освобождения" оккупировали нашу Украину, политически и национально угнетали и грабили ее. Свою независимость украинский народ будет упорно защищать с оружием в руках и никакие жертвы не остановят его борьбы. Наше право священно и против него могут выступать только враги человечества, варвары, кремлевские палачи и их цепные собаки. Товарищи красноармейцы и командиры! Мы обращаемся к Вам - поддержать нашу борьбу за Независимую Украину - без гитлеровского и большевистского порабощения. Не выступайте с оружием против нас. Довольно крови! Не слушайте комиссаров, которые натравливают Вас на украинских повстанцев. Свободолюбивый украинский народ подымает знамя освободительной борьбы вместе со всеми народами, которых покорили большевистские палачи. А вот и "привет" из Германии Слухай, український народе! Москва дає накази ОУН! З тайних наказів і вказівок, що попали нам в руки, видно, що кремлівські жиди стоять у зв'язку з ОУН, яка нібито воює проти большевизму. В проводі ОУН сидять агенти Москви, що отримують і виконують накази кровожадного Сталіна й його жидівських опричників. В їх тайних наказах, що скоро будуть опубліковані, ОУН означується як національне замаскована большевицька боєва частина. Вона має завдання підбурювати український народ проти німецького правління й творити хаос в запіллі. ОУН є знаряддям жидівського большевизму. Нам є відомі також сховища і централі тих ворохобних елементів ОУН. Ми знаємо провідників тих банд, вони на утриманні Москви. Український народе! Чи хочеш, щоб Тебе згубили ці большевики і національне замасковані заговірники? Чи хочеш ти бути гарматним м'ясом Твого власного ворога? Чи хочеш Ти спричинити знищення Твого народу на Волині? Жидо-большевизм, що бачить свій кінець, пробує ще раз відсунути свою загибель Твоєю великою поміччю і Твоєю кров'ю. Чи Ти хочеш бути заплечником? Чи хочеш, щоб Твої жінки, діти, Твоя молодь і старці стали жертвою озвірілих людей? Згадай страждання і муки, які Твій народ мусів терпіти понад 20 літ. Згадай помордованих батьків і синів! Пригадай міліони громадян і громадянок, вивезених в сибірські степи! Згадай зганьблених і помордованих священиків! Згадай знищені церковні маєтки і культурні цінності! Відречись від своїх ворогів! ОУН не може ніколи заступити національні інтереси українського народу. ОУН і большевизм - це одно, тому мусять вони бути знищенії. И ЕЩЕ. ПОСЛЕДНЕЕ. НИ ШУЦМАНЫ ИЗ "НАХТИГАЛЯ" (кто там Хатынь поминал?), НИ ДИВИЗИЯ "ГАЛИЧИНА" НЕ ИМЕЛИ К ОУН-УПА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Здравствуй, многа букавок! | [Ответить] |
| Для начала.
“За що бореться Українська Повстанська Армія (УПА)?” Українська Повстанська Армія бореться за Українську Самостійну Соборну Державу і за те, щоб кожна нація жила вільним життям у своїй власній, самостійній державі. УПА бореться проти імперіалістів і імперій, бо в них один пануючий народ поневолює культурно і політичне та визискує економічно інші народи Тому УПА бореться проти СРСР і проти німецької “нової Європи”. За знищення більшовицької експлуататорсько-кріпацької системи в організації сільського господарства... --Всё остальное это придумано уже сейчас. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Здравствуй, многа букавок! | [Ответить] |
| А что касается фактов истории, против них не попрёшь, я говорю что и те идругие и фашисты виновны, и не надо одеяло перетаскивать на себя, Красная армия везде воевала и освобождала всю Европу и Украину, а банды бандеровцев только на Галичине, и не надо прикрываться всем народом Украины, весь народ не разделяет победосной эйфории по поводу героизма ОУН-УПА ! | ||
| Вых | Re: Здравствуй, многа букавок! [90] | [Ответить] |
| > --Всё остальное это придумано уже сейчас
Только и того, что именно этот документ я видел в фотокопии. > А что касается фактов истории, против них не попрёшь, я > говорю что и те идругие и фашисты виновны, и не надо одеяло > перетаскивать на себя, Красная армия везде воевала и > освобождала всю Европу и Украину, а банды бандеровцев > только на Галичине, и не надо прикрываться всем народом > Украины, весь народ не разделяет победосной эйфории по > поводу героизма ОУН-УПА ! Да? Грамотный. В таком случае, потрудитесь рассказать на форуме, кто такие Телига и Ольжич, желательно с биографиями. | ||
| Вых | Re: Марш УПА [80] | [Ответить] |
| > Если лично Вам нраится фашистская форма на улицах
> города, то киевлянам пережившим войну, ну никак. А Вы видели фашистскую форму? Вы форму ОУН вообще видели в жизни? Хотя бы на картинках? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Здравствуй, многа букавок! [91] | [Ответить] |
| > > --Всё остальное это придумано уже сейчас Только и того,
> что именно этот документ я видел в фотокопии. > А что > касается фактов истории, против них не попрёшь, я > говорю > что и те идругие и фашисты виновны, и не надо одеяло > > перетаскивать на себя, Красная армия везде воевала и > > освобождала всю Европу и Украину, а банды бандеровцев > > только на Галичине, и не надо прикрываться всем народом > > Украины, весь народ не разделяет победосной эйфории по > > поводу героизма ОУН-УПА ! Да? Грамотный. В таком случае, > потрудитесь рассказать на форуме, кто такие Телига и > Ольжич, желательно с биографиями. --Да упаси господь в этом копаться, я вас не в чём не упрекаю... | ||
| Сильвестр | Стефану на № 41 | [Ответить] |
| >Предложение не новое, но в контексте данной темы актуальное: учитывая, что упомянутый пакт не принес украинскому народу ничего, кроме страданий от рук захватчиков, пакт объявить недействительным и все связанные с ним территориальные изменения отменить.
Все будут довольны :-) Между прочим, предложение не такое уж смешное, как может показаться. Препятствие единственное: Украина пакт не подписывала и объявить его недействительным не может. Но если бы такое и произошло, очень вряд ли на следующее же утро польские войска стали бы прорываться ко Львову. Сегодняшние Украина и Польша довольно быстро заключили бы договор, признающие нынешние границы. Впрочем, такой договор уже существует - так что "территориальные изменения" по своему сегодняшнему статусу никоим образом юридически не проистекают из пакта Молотова - Риббентропа. Или кто-нибудь станет утверждать, что пакт Молотова - Риббентропа является сегодня действующим международным договором и устанавливает хоть какие-нибудь международно-правовые нормы? Отсылка к пакту - один из пропагандистских приёмов "вечно советских", которые в 1990 году твердили, что, только лишь Литва объявит незавивимость, германские войска сразу же войдут в Клайпеду. Как видим, по сегодняшний день не вошли. Ну а говорить о том, что Сталин объединил Украину, нет оснований. Он присоединил территории, это да. Но до Сталина нигде и никогда в "большой Украине" не было предубеждённого отношения к жителям Западной Украины, оно появилось именно вследствие такого вот "объединения". Обратите внимание: к кому в советские времена обыватели относились предубеждённо? К жителям Западной Украины, Прибалтики и Молдавии. То есть, именно к жителям присоединённых в 1939 - 1940 году территорий. А в чём состояла предубеждённость? Вот в чём: они - недостаточно советские, они - скрытые враги. Вполне логично: люди, своими глазами видевшие "ужасы капитализма", представляли опасность, и нужно было посеять к ним общественное недоверие. Кстати, в Молдавии вплоть до самого конца СССР существовала практика, что при назначении на ответственную должность преимуществом пользовались люди (если речь не шла о приезжих из России), происходящие с левого берега Днестра: "Если хочешь быть министром, нужно быть из-за Днестра". Так что, объединив украинские территории, Сталин разъединил людей. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Стефану на № 41 | [Ответить] |
| Вот в чём: они - недостаточно советские, они - скрытые враги. Вполне логично: люди, своими глазами видевшие "ужасы капитализма", представляли опасность, и нужно было посеять к ним общественное недоверие. Кстати, в Молдавии вплоть до самого конца СССР существовала практика, что при назначении на ответственную должность преимуществом пользовались люди (если речь не шла о приезжих из России), происходящие с левого берега Днестра: "Если хочешь быть министром, нужно быть из-за Днестра". Так что, объединив украинские территории, Сталин разъединил людей
--Я не согласен с этим утверждением, дело в другом, всё было сначала хорошо, пока УПА не посеяло это не доверие, другой факт, после провозглашения независимости, начались на тех западных территориях притеснения русских - ущемления ихних прав обучаться и говорить на русском, что кстати и сейчас происходит. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Стефану на № 41 | [Ответить] |
| ремарка= руских= , имеется ввиду рускоговорящих. | ||
| Сильвестр | Ночному Дозору на № 68 | [Ответить] |
| >А свидетели того как полицаи гнали евреев в Бабий яр, кто "сдавал" евреев на расправу (чтоб обосноваться в их квартирах) - еще живы и могут многое рассказать.
И что же, "сдавали" евреев на расправу воины УПА? Желавшие из карпатских и волынских лесных "схронов" переселиться в киевские квартиры? Так, насколько я помню, в сентябре 1941 года УПА ещё не было. Кстати, очень характерная деталь: противникам УПА рассказывают про УПА, а они в ответ - про полицаев. В такой системе координат все, кто не за Сталина - все полицаи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Стефану на № 41 | [Ответить] |
| Как занятно слушать перепалки людей, все знание жизни которых почерпнуто из литературы.)) | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану на № 41 [94] | [Ответить] |
| > Вот в чём: они - недостаточно советские, они - скрытые
> враги. Вполне логично: люди, своими глазами видевшие "ужасы > капитализма", представляли опасность, и нужно было посеять > к ним общественное недоверие. Кстати, в Молдавии вплоть до До речі, схоже що до війни замість "бандерівців" таким самим пугалом були "петлюрівці". | ||
| no_rem | Re: Марш УПА [61] | [Ответить] |
| > Выложив здоровенные фотографии, думаете их никто не
> посмотрит? Давайте без хамства. Выложены именно для того, чтобы их посмотрели. Уж потрудитесь тогда найти фотографии тех кто > дрался а не прогуливался нагло Крещатиком. Ну, извините, в вашем сообщении было сказано о том, что "никого старше 20-25 лет не наблюдалось". Я вам показал - наблюдалось. А уже "нагло" они "прогуливались", или "скромно" - не ваше, извините, дело. П.С. Вот уж не подумал, что вы такой хам. Учту на будущее. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ночному Дозору на № 68 [97] | [Ответить] |
| > >А свидетели того как полицаи гнали евреев в Бабий яр, кто
> "сдавал" евреев на расправу (чтоб обосноваться в их > квартирах) - еще живы и могут многое рассказать. И что же, > "сдавали" евреев на расправу воины УПА? Желавшие из > карпатских и волынских лесных "схронов" переселиться в > киевские квартиры? Так, насколько я помню, в сентябре 1941 > года УПА ещё не было. Кстати, очень характерная деталь: > противникам УПА рассказывают про УПА, а они в ответ - про > полицаев. В такой системе координат все, кто не за Сталина > - все полицаи. --В Киеве таких небыло, а были простые быдлятины( воры, хулиганы, отребье недобитых белогвардейцев ) ждавший этот приход нацистов и выслуживаясь перед ними как шакалы , это были полицаи которые за бутылку самогона могли своих родных ( мать, отца и детей) пустить в расход, что собственно везде происходило где была оккупация. | ||
| Сильвестр | Ответ (уж простите) Николаю | [Ответить] |
| Вот приехал в прошлом году во Львов. Зашёл на привокзальной площади в киоск - купить пива. В киоске были три тётки, отчаянно говорившие между собой на русском языке. Я обратился к ним по-украински. Так не поверите: они почему-то не бросились прятаться под прилавок, а спокойно себе продолжали разговаривать на русском. И даже мне на нём отвечали. Не боялись почему-то, что вот сейчас придут и их притеснят. В дальнейшем русскую речь слышал в городе очень часто, причём от людей, чей внешний вид и поведение выдавали местное, в соседнем доме, проживание. И тоже почему-то они никого не боялись. Странные какие-то!
Кстати, возле самого входа с площади в вокзал во Львове стоит такая себе пальма Мерцалова. Льва, который стоял бы около входа в вокзал в Донецке, я никогда не видел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору на № 68 [97] | [Ответить] |
| > Кстати, очень характерная деталь: противникам УПА
> рассказывают про УПА, а они в ответ - про полицаев. Ах, конечно. Принципиальная разница. Те просто ангелы. Не они же вырезали 20-ти летних учителей приехавших, по распределению, учить их же детей. Так маленький пример, если одного мало. Дело-то гораздо проще. Сейчас не осталось ветеранов ни с одной, ни с другой стороны. Возможно единицы. Все словестные баталии нужны только для одного - занять ребенка в песочнике, пока взрослые дяди и тети будут заниматься в кустах своим делом. | ||
| Стефан | Re: Стефану на № 41 [94] | [Ответить] |
| > Ну а говорить о том, что Сталин объединил Украину, нет оснований.
Даже не знаю, что сказать... :-) > Но до Сталина нигде и никогда в "большой Украине" не было предубеждённого > отношения к жителям Западной Украины, оно появилось именно > вследствие такого вот "объединения". Еще раз... http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1456&ft=1&s=nd "У наших украинских деятелей <...> примешивается еще национальный шовинизм. Это ужасное явление, признающее самое дерзкое насилие над личностью. Для них неважно, что фактически среди народа националистическое движение хотя и существует, но пока еще в слабой степени. Что наш украинец всегда будет украинцем "русским" в отличие от "галицийских" украинцев, это им безразлично. Они всех в один день перекрещивают в украинцев, нисколько не заботясь о духовной стороне индивидуумов, над которыми производят опыты. <...> В результате, вместо привлечения к Украине неукраинских масс, они воспитывают в них ненависть даже среди людей, которые были дотоле скорее приверженцами этой идеи..." Бывший гетман Украины Павел Скоропадский, 1919 год. | ||
| Стефан | Re: Ночному Дозору на № 68 [103] | [Ответить] |
| > Все словестные баталии нужны только для одного - занять ребенка
> в песочнике, пока взрослые дяди и тети будут заниматься в > кустах своим делом. Вот это, ИМХО, точно. Как и с языками. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ночному Дозору на № 68 [103] | [Ответить] |
| > > Кстати, очень характерная деталь: противникам УПА >
> рассказывают про УПА, а они в ответ - про полицаев. Ах, > конечно. Принципиальная разница. Те просто ангелы. Не они > же вырезали 20-ти летних учителей приехавших, по > распределению, учить их же детей. Так маленький пример, > если одного мало. Дело-то гораздо проще. Сейчас не осталось > ветеранов ни с одной, ни с другой стороны. Возможно > единицы. Все словестные баталии нужны только для одного - > занять ребенка в песочнике, пока взрослые дяди и тети будут > заниматься в кустах своим делом. --Я не защитник УПА , но в данный момент оккупации Киева их там не было... хотя если и были, что это сути не меняет вообще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Марш УПА [100] | [Ответить] |
| > > Выложив здоровенные фотографии, думаете их никто не
> > посмотрит? > Давайте без хамства. В чем хамство?! Больше таким не занимайтель и только. > Ну, извините, в вашем сообщении было сказано о том, что > "никого старше 20-25 лет не наблюдалось". Я именно и говорил о событих свидетелем которых был САМ - драки. И никто старше 25-ти в ней не участвовал. Что Вы хотели показать своими фотографиями не совсем понятно. К моему сообщению они не имели никакого отношения и кроме того неоправданно большие. Неувжение к возможному собеседнику и есть хамство. На что Вам же и намекнул. > наблюдалось. А уже "нагло" они "прогуливались", или > "скромно" - не ваше, извините, дело. А вот, это именно мое. Начинается с малого. С клоунов переодевшимися в фашистскую форму и назвавшими себя "ветеранами УПА". С единственной целью - заявить о себе. А кончается газовыми камерами. > П.С. Вот уж не подумал, что вы такой хам. Учту на будущее. Учтите. | ||
| ant132 | Re: Здравствуй, многа букавок! [90] | [Ответить] |
| > А что касается фактов истории, против них не попрёшь, я
> говорю что и те идругие и фашисты виновны, и не надо одеяло > перетаскивать на себя, Красная армия везде воевала и > освобождала всю Европу и Украину, а банды бандеровцев > только на Галичине, и не надо прикрываться всем народом > Украины, весь народ не разделяет победосной эйфории по > поводу героизма ОУН-УПА ! в 1939 році срср і гітлер були союзниками, тоді ми повинні назвати червону армію фашистами, чи як? за перші 2 роки віни так гарно себе зарекомендував в галичині, що в 1941 німців зустрічали як визволителів. трошки географії для ніколая)) : захід україни це не галичина, це волинь, буковина (пн?), закарпаття, карпати, галичина (центр і сх), зх полісся, зх.поділля. навіть, якщо б "банди бандерівців" воювали тільки на галичині це не причина так до них ставитись. освобождала всю Европу - на рахунок цього є деякі сумніви.. | ||
| Сильвестр | Re: Ночному Дозору на № 68 [103] | [Ответить] |
| >Ах, конечно. Принципиальная разница. Те просто ангелы. Не они же вырезали 20-ти летних учителей приехавших, по распределению, учить их же детей. Так маленький пример, если одного мало.
Чрезвычайно элегантный приём, ничего не скажешь. Выдвигая аргументы, подменять объект, а потом говорить: да ну, какая разница! >Все словестные баталии нужны только для одного - занять ребенка в песочнике, пока взрослые дяди и тети будут заниматься в кустах своим делом. А что, собственно, плохого в том, что дяди и тёти занимаются в кустах? | ||
| Сильвестр | Re: Ночному Дозору на № 68 [103] | [Ответить] |
| >"У наших украинских деятелей <...> примешивается еще национальный шовинизм. Это ужасное явление, признающее самое дерзкое насилие над личностью. Для них неважно, что фактически среди народа националистическое движение хотя и существует, но пока еще в слабой степени. Что наш украинец всегда будет украинцем "русским" в отличие от "галицийских" украинцев, это им безразлично. Они всех в один день перекрещивают в украинцев, нисколько не заботясь о духовной стороне индивидуумов, над которыми производят опыты. <...> В результате, вместо привлечения к Украине неукраинских масс, они воспитывают в них ненависть даже среди людей, которые были дотоле скорее приверженцами этой идеи..."
Бывший гетман Украины Павел Скоропадский, 1919 год. Несколько вопросов. 1. Тождественны ли понятия "различие" (о котором говорит Скоропадский) и "предубеждение"? 2. Насколько различия, о которых говорит Скоропадский, были принципиальны, антагонистичны? 3. Осознавались ли эти различия "в массах"? 4. Могло ли быть, что Скоропадский преувеличивал эти различия? 5. Много ли подтверждений проивостоянию "русских" и "галицийских" украинцев в классической литературе рубежа ХІХ - ХХ веков? Иван Франко? Леся Украинка? Михайло Коцюбинский? 6. Да, кстати: а Ивана Франко тоже кто-то "перекрестил" в украинца? А сам он себя таковым не считал? А другие представители интеллектуальной элиты Галичины? Или, может, кто-то "перекрестил" в украинца Коцюбинского - если "перекрещивали" центральных украинцев? 7. Насколько вообще Скоропадского можно считать авторитетом в этнофилософских и этнополитологических вопросах? 8. Почему "националисты" никакой разницы между Западом и Центром не видели? Разве они жили где-то отдельно? Почему-то вдруг захотелось напомнить, что генерал Маннергейм вовсе не был одержим идеей финляндской независимости, для него (поначалу) Финляндия была не более чем не попавшей под власть большевиков частью России. Увы, не знаком с высказываниями Маннергейма по финскому национальному вопросу, но, зная вышеизложенное, в любом случае ссылаться на них как на весомые аргументы я бы не стал. | ||
| ant132 | Re: Ночному Дозору на № 68 [103] | [Ответить] |
| > рассказывают про УПА, а они в ответ - про полицаев. Ах,
> конечно. Принципиальная разница. Те просто ангелы. Не они > же вырезали 20-ти летних учителей приехавших, по > распределению, учить их же детей. моя_бабуля_з_слободжанщини_після_війни вчилась і працювала в галичині вчителем історії. до оун-упа, бандерівців ставилась спокійно. так, такі вибадки мабуть були, але поодинокі, зазвичай страждали партійні працівники і ко. | ||
| Сильвестр | Re: Ночному Дозору на № 68 [103] | [Ответить] |
| Насчёт учителей. Существуют несколько возможных версий.
1. Их убивали воины УПА. 2. Их убивали спецотряды НКВД. 3. Их убивали криминальные формирования, прикрывавшиеся политическими флагами, возможно, в зависимости от места и времени - то одним, то другим. (А в условиях войны всех против всех криминалитет, как известно, активизируется - так было всегда и везде.) Почему из этих версий выбирается одна, а остальные даже не рассматриваются? Ещё вопрос: почему касающиеся УПА пассажи из дневника Семёна Руднева, правой руки Сидора Ковпака, выдержаны в спокойной, а часто и в откровенно сочувственной тональности? И ещё вопрос. Когда Красная армия освобождала Украину, было достаточно много случаев, что некие не в меру ретивые командиры расстреливали представителей местного населения за то, что те "жили под немцами и тем самым помогали врагам". Почему - по аналогии - Красную армию не обвиняют в зверствах против мирного населения? И наконец. Если УПА зверствовала против мирного населения, почему же теперь абсолютное большинство жителей тех регионов, где она активно действовала, считают её героической? У этих людей что, память отшибло? Они своих бабушек и дедушек - которые рассказывали о массовых зверствах - никогда не слушали? Или, может быть, бабушки и дедушки не рассказывали о массовых зверствах, потому что таковых не было? | ||
| Сильвестр | Re: Ночному Дозору на № 68 [103] | [Ответить] |
| >Освобождала всю Европу - на рахунок цього є деякі сумніви.
Как это ни прискорбно, вышло так: я вас освободил, я выгнал бандитов, захвативших ваш дом и вселившихся в него, и теперь в вашем доме буду жить я - на правах освободителя. А вы, хозяева, как и при бандитах - поживите на кухне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору на № 68 [109] | [Ответить] |
| > Чрезвычайно элегантный приём, ничего не скажешь. Выдвигая
> аргументы, подменять объект, а потом говорить: да ну, какая > разница! Мне еще не хватало любоваться каждым подобным субьектом по отдельности. Украинцы имеющие честь, как бы им не нравился режим (а режим не нравится никогда, никому) пошли воевать с врагом. Все остальные, хоть прятались по погребам, хоть шли к немцам, хоть просто в носу ковырялись - потеряли честь, и не достойны серьезного разговора. Может быть западные земли и боролись таким себе очень странным образом за свою независимость. Проиграли, Украина их поглотила, присоединила. Как хотите. И теперь добиваться, на их месте, статуса героев? Согласитесь, мягко говоря, не логично. | ||
| Сильвестр | Re: Ночному Дозору на № 68 [109] | [Ответить] |
| >Мне еще не хватало любоваться каждым подобным субьектом по отдельности.
Ну так можно обвинить, например, Голландию в том, что она напала на СССР. Запад же, проклятый! Да и языки похожи, голландцы - почти те же немцы. Ну а "любоваться каждым субъектом по отдельности" - это не для нас, мы всё валим в одну кучу, мы привыкли действовать масштабно. >Все остальные, хоть прятались по погребам, хоть шли к немцам, хоть просто в носу ковырялись - потеряли честь, и не достойны серьезного разговора. Да-да, скажем, жертвы Бабьего Яра не достойны серьёзного разговора - они же погибли не в бою, а (прости, Господи!) ковыряясь в носу! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору на № 68 [112] | [Ответить] |
| > Насчёт учителей. Существуют несколько возможных версий.
> 1. Их убивали воины УПА. > 2. Их убивали спецотряды НКВД. > 3. Их убивали криминальные формирования, прикрывавшиеся Эх.. Вам бы в те времена, в те места. Ну хорошо... Не знаю каким боком сюда уж отряды НКВД. А вот существенной разницы между "воинами УПА" и "криминальными формированиями" не было. По лесам бродили просто банды. Причем в их состав был очень пестрый. Некоторые образовывались по "местному" принципу и были привязаны к хуторам (своих не трогали). Некоторые занимались исключительно грабежами. Вторые удалось относительно быстро подавить. С первыми было сложнее. Они могли неделями отсиживаться под видом мирных жителей, делая только ночные вылазки на соседние хутора. Вот эту кашу и называют сейчас УПА. Кто-то возможно и считал, что возглавляет эту "армию". Но совершенно очевидно, что фактически ими никто не руководил. Это и представляло самую большую сложность для НКВД. Одно дело одним ударом обезглавить организованное движение и совсем другое бороться с рассеяными, хаотичными бандами. | ||
| ant132 | Re: Ночному Дозору на № 68 [112] | [Ответить] |
| за що ж їх тоді памятає народ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору на № 68 [115] | [Ответить] |
| > Да-да, скажем, жертвы Бабьего Яра не достойны серьёзного
> разговора - они же погибли не в бою, а (прости, Господи!) > ковыряясь в носу! Мне неясно, что Вы хотели этим сказать. Извините, мне эта тема малоинтересна. Мне она достаточно ясна а просто так, витийствовать на паркете не вижу смысла. | ||
| Сильвестр | Re: Ночному Дозору на № 68 [112] | [Ответить] |
| >По лесам бродили просто банды. Причем в их состав был очень пестрый. Некоторые образовывались по "местному" принципу и были привязаны к хуторам (своих не трогали). Некоторые занимались исключительно грабежами.
Так можно сказать о любых партизанах - красных в том числе. (Зоя Космодемьянская, например, своими действиями наносила урон не столько немцам, сколько мирным жителям, и без того страдающим от оккупации.) Это, простите - твердокаменная демагогия. Если же Вы занимались исследованиями истории УПА и пришли к таким нелестным для неё выводам - дайте, пожалуйста, ссылку на Ваши публикации, с интересом почитаю. А вот упомянутые дневники Руднева заставляют сомневаться в фундаментальной вещи - в том, кто, собственно, начал противостояние Красной армии (и связанных с ней партизан) и УПА. Грубо говоря, кто первым выстрелил. То, что советское командование, мягко говоря, не терпело некоммунистических, не управляемых из Москвы партизанских формирований даже не на советской территории - давно не секрет. И то, что первая волна партизанского движения на оккупированных территориях от Балтийского до Чёрного моря - тогда ещё не организованная - захлебнулась не без помощи Москвы, уже не секрет тоже. | ||
| ant132 | Re: Ночному Дозору на № 68 [112] | [Ответить] |
| повстання в варшавському гетто | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору на № 68 [119] | [Ответить] |
| > Так можно сказать о любых партизанах - красных в том числе.
Можно. Мы о каком времени? Послевоенном. Обьединителем Украины (входила она в состав Империи или нет) была регулярная власть. В какой-то своей части, западные области видимо видили в ней окупантов. Никаких реальных способов борьбы у них не было. Потому все закономерно и выродилось в партизанщину с естественным перетеканием в бандитизм. Для Украины же в целом, это никак не являлось освободительным движением. Какая угодно власть была ОБЯЗАНА бороться с такими проявлениями. > демагогия. Если же Вы занимались исследованиями истории УПА > и пришли к таким нелестным для неё выводам - дайте, > пожалуйста, ссылку на Ваши публикации, с интересом почитаю. Все о чем я говорю, это свидетельства живых (в свое время) участников и очевидцев. Причем с обеих сторон. В публикациях Вы никогда не найдете полной правды. Там будет работать принцип Вашей веры. Это нравится, это не нравится. > командование, мягко говоря, не терпело некоммунистических, > не управляемых из Москвы партизанских формирований даже не > на советской территории - давно не секрет. И вполне обоснованно. Потому, что партизанское движение таковое только когда оно управляемо из некого центра. В противном случае неизбежно скатывается к банальному бандитизму. > волна партизанского движения на оккупированных территориях > от Балтийского до Чёрного моря - тогда ещё не > организованная - захлебнулась не без помощи Москвы, уже не > секрет тоже. Думаю не захлебнулачь а была поглощена или уничтожена немцами. Партизанское движение не просуществует и одного сезона без баз, мат. части - поддержки извне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору на № 68 [117] | [Ответить] |
| > за що ж їх тоді памятає народ?
Вопрос риторический. Скажу о другом. Украине, как всякой стране, нужны свои герои. Как любая страна, она их обязательно отлакирует и создаст мифы. Сейчас это назвали бы PR. Никаких возражений здесь нет. Проблемма в другом. Негодная постноновка акции. Ну зачем скажите мне выряжать стариков в какую-то несуразную форму, у большинства ассоциирующуюся с немецкой. Ставить во главе этого движения г-на Тягнибока уж совсем смахивающего на неонациста? Только чтоб доводить до экстаза г-жу Витренко? Неужели нельзя все это как-то продумать умнее? | ||
| Александр Ильченко | Re: Ночному Дозору на № 68 [119] | [Ответить] |
| > >По лесам бродили просто банды. Причем в их состав был
> очень пестрый. Некоторые образовывались по "местному" > принципу и были привязаны к хуторам (своих не трогали). > Некоторые занимались исключительно грабежами. > Так можно сказать о любых партизанах - красных в том числе. Интересная книга как о УПА, так и о советских партизанах во время войны: http://www.fictionbook.ru/ru/author/sokolov_boris_vadimovich/okkupaciya_pravda_i_mifiy/ | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ночному Дозору на № 68 [119] | [Ответить] |
| Ну не путайте УПА со всеми бандами, была ещё и Власовская армия , она ни какого отношения не имеет к УПА, и дествовала на территории совремённой Молдовы, хотя и те и другие занимались разбоями... | ||
| Александр Ильченко | Re: Ночному Дозору на № 68 [124] | [Ответить] |
| > Ну не путайте УПА со всеми бандами, была ещё и Власовская
> армия , она ни какого отношения не имеет к УПА, и > дествовала на территории совремённой Молдовы, хотя и те и > другие занимались разбоями... Николай, вам тоже стоит почитать книгу [123]. О Власове там тоже есть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ночному Дозору на № 68 [124] | [Ответить] |
| Спасибо, почитаю... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Марш УПА [78] | [Ответить] |
| > > > До речі, дід тому, що сусіду сподобвася його будинок.
> > Ага. Маленькое такое уточнение... Хочу принести свои извинения. Невольно использовал недопустимый прием. Да еще и забыл). | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [127] | [Ответить] |
| > Хочу принести свои извинения. Невольно использовал
> недопустимый прием. Да еще и забыл). Ок | ||
| ant132 | Re: Ночному Дозору на № 68 [122] | [Ответить] |
| > Проблемма в другом. Негодная постноновка акции. Ну зачем
> скажите мне выряжать стариков в какую-то несуразную форму, > у большинства ассоциирующуюся с немецкой. Ставить во главе > этого движения г-на Тягнибока уж совсем смахивающего на > неонациста? Только чтоб доводить до экстаза г-жу Витренко? > Неужели нельзя все это как-то продумать умнее? так власне акція ветеранів упа проходила на софіївськії площі (чи воно майдан?), а на хрещатику були прогресивні мазохісти і всякі анало-гічні тягнибоки. така підозра, що ці акції не залежні між собою... на тему віку учасників побоїща - в тсн на 1+1 був кадр зі скаженими бабульками які перевернули (!кинули,..) огорожу. | ||
| Vyacheslav | Re: Ночному Дозору на № 68 [129] | [Ответить] |
| > > Неужели нельзя все это как-то продумать умнее?
Так, власне кажучи, зіткнень між учасниками різних акцій (майже) не було. Перемогла міліція :-) > так власне акція ветеранів упа проходила на софіївськії > площі (чи воно майдан?), а на хрещатику були прогресивні Спочатку були на Майдані з боку тролейбусної зупинки, потім мирно пішли до Софії, де й продовжили. > мазохісти і всякі анало-гічні тягнибоки. така підозра, що > ці акції не залежні між собою... > на тему віку учасників побоїща - в тсн на 1+1 був кадр зі > скаженими бабульками які перевернули (!кинули,..) огорожу. Вітрянки спробували прорвати міліцейський кордон в районі Бесарабки, отримали від міліції і почали кричати про поліцейськ державу :-) | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [129] | [Ответить] |
| Прочитал все новые сообщения. Возражений по аутентичности фразы, призывающей резать коммунистов, поляков и жидов, не видел.
После этой вполне официальной фразы лидера движения всё остальное можно не рассматривать. | ||
| AMY | Re: Ночному Дозору на № 68 [122] | [Ответить] |
| > Украине, как всякой стране, нужны свои герои. Как
> любая страна, она их обязательно отлакирует и создаст мифы. > Сейчас это назвали бы PR. > Возражений по аутентичности > фразы, призывающей резать коммунистов, поляков и жидов, не > видел. После этой вполне официальной фразы лидера движения > всё остальное можно не рассматривать. Добро всегда побеждает зло. Потому, кто победил, тот и добро | ||
| Вых | Re: Ночному Дозору на № 68 [131] | [Ответить] |
| > Прочитал все новые сообщения. Возражений по аутентичности
> фразы, призывающей резать коммунистов, поляков и жидов, не > видел. После этой вполне официальной фразы лидера движения > всё остальное можно не рассматривать. Источник, плз. | ||
| Вых | Re: Ночному Дозору на № 68 [106] | [Ответить] |
| > --Я не защитник УПА ,
> но в данный момент оккупации Киева их там не было... хотя > если и были, что это сути не меняет вообще. Я Пастернака не читал, но я с ним не согласен! Вполне в духе писавшего. "Многие люди подобны колбасе - чем их начинили, то в себе и носят". Это Козьма Прутков. > Мне еще не хватало любоваться каждым подобным субьектом по отдельности. Украинцы имеющие честь, как бы им не нравился режим (а режим не нравится никогда, никому) пошли воевать с врагом. Все остальные, хоть прятались по погребам, хоть шли к немцам, хоть просто в носу ковырялись - потеряли честь, и не достойны серьезного разговора. Очень хорошо. Моральный аспект в отношении жертв Бабьего Яра и мирного населения, бросаемого миллионами на оккупированных землях без возможности существования, опустим. А вот по поводу пакта М.-Р. - вопрос. Наступление Германии на Польшу - оккупация, попрание национальных свобод и агрессия. Аналогичное по своей сути действие Советской Армии - Воссоединение, Освобождение, Радость-то какая наступила. Почему мы говорим, что подданные Польского государства, восставшие против агрессоров-немцев - герои; и чтим и участников восстания в Варшавском гетто, и участников Варшаского восстания 1944 г., и воинов Войска Польского, сформированного в СССР из польских беженцев. К полякам корпуса Андерса, воевавшего в Италии под британскими знаменами, отношение уже неоднозначное. А к польским подданным, повернувшим оружие против краснознаменного агрессора - да как же они смели! А мене ж за що (с)? Не потому ли, что у нас оценка зачастую предвзятая? | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [106] | [Ответить] |
| Дозор вполне очевидно говорил о мужском боеспособном населении а не о гражданском населении. По-моему это очевидно. | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [133] | [Ответить] |
| > Источник, плз.
http://www.from-ua.com/impossibly/425b8373bd987 http://www.yandex.ru/yandpage?&q=1023426543&p=1&ag=d&qs=text%3D%25EE%25C1%25D2%25CF%25C4%25C5%2521%2B%25FA%25CE%25C1%25CA%2521%2B%25ED%25CF%... | ||
| Стефан | Re: Ночному Дозору на № 68 [134] | [Ответить] |
| > чтим и участников восстания в Варшавском гетто, и участников
> Варшаского восстания 1944 г. Кому должна принадлежать Варшава? > А к польским подданным, повернувшим оружие против > краснознаменного агрессора - да как же они смели! Кому должна принадлежать территория, отобранная Красной армией у Польши 17–30 сентября 1939 г.? | ||
| Вых | Re: Ночному Дозору на № 68 [136] | [Ответить] |
| > > Источник, плз.
> http://www.from-ua.com/impossibly/425b8373bd987 > http://www.yandex.ru/yandpage?&q=1023426543&p=1&ag=d&qs=text%3D%25EE%25C1%25D2%25CF%25C4%25C5%2521%2B%25FA%25CE%25C1%25CA%2521%2B%25ED%25CF%... Куча отсылок по форуму, где приведенная фраза кочует из лдного сообщения в другой. Полного текста нет, как и следовало ожидать. Но вот, для примера, в некоторых статьях встречается такой пассаж. "Так, в декалоге националиста (своеобразном кодексе чести) прямо предписывалось: "Не завагаєшся виконати величезне злодійство , якщо цього вимагатиме добро справи; ненавистю і підступом прийматимеш ворогів твоєї нації; змагатимеш до поширення сили, слави, багатства й простору української держави навіть за рахунок пригнічення чужоземців". Пришлось залезть в первоисточник. http://oun-upa.org.ua/documents/dekalog.html Декалог Українського Націоналіста Я дух одвічної стихії, що зберіг Тебе від татарської потопи й поставив на грані двох світів творити нове життя: 1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. 2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. 3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань. 4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба. 5. Пімсти смерть Великих Лицарів. 6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба. 7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину , якщо цього вимагатиме добро справи. 8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації. 9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни. 10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави. Солгавши раз, кто тебе поверит? (это о цитируемом русскоязычном первоисточнике, солгавшем дважды). | ||
| Вых | Re: Ночному Дозору на № 68 [136] | [Ответить] |
| > чтим и участников восстания в Варшавском гетто, и участников
> Варшаского восстания 1944 г. Кому должна принадлежать Варшава? > А к польским подданным, повернувшим оружие против > краснознаменного агрессора - да как же они смели! Кому должна принадлежать территория, отобранная Красной армией у Польши 17–30 сентября 1939 г.? А кто претендует? | ||
| Вых | Re: Ночному Дозору на № 68 [138] | [Ответить] |
| Даже третий раз соврали, не заметил:
> "Не завагаєшся виконати величезне злодійство , якщо цього > вимагатиме добро справи; ненавистю і підступом прийматимеш > ворогів твоєї нації; змагатимеш до поширення сили, слави, и > 8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш > ворогів Твоєї Нації. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору на № 68 [138] | [Ответить] |
| Бумажки, бумажки... | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [138] | [Ответить] |
| > Куча отсылок по форуму, где приведенная фраза кочует из
> лдного сообщения в другой. Полного текста нет, как и > следовало ожидать. Т.е. фразу специально сфабриковали и запустили в Инет? Между тем, из твоих же ссылок вполне явственно следует, что УПА *хотела* быть полномасштабным союзником гитлеровцев. Но от их услуг попросту отказались. | ||
| Vyacheslav | Re: Ночному Дозору на № 68 [142] | [Ответить] |
| > УПА *хотела* быть полномасштабным союзником гитлеровцев. Но
> от их услуг попросту отказались. Ну так і Москва хотіла бути союзником гітлерівців. Але від їх послуг просто відмовились :-) То чим УПА гірша? | ||
| Vyacheslav | Re: Ночному Дозору на № 68 [142] | [Ответить] |
| Точніше, коли була створена УПА, вона вже не хотіла бути союзником гітлерівців. | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [142] | [Ответить] |
| Я там вопрос задавал, по фактической истории действий этого формирования. Ответов пока не было, к сожалению. Значит ли это что фактическая сторона детально неизвестна не только мне но и всем дискутирующим? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору на № 68 [142] | [Ответить] |
| История еще не написана. Ожидайте... | ||
| Вых | Re: Ночному Дозору на № 68 [142] | [Ответить] |
| > > Куча отсылок по форуму, где приведенная фраза кочует из >
> лдного сообщения в другой. Полного текста нет, как и > > следовало ожидать. Т.е. фразу специально сфабриковали и > запустили в Инет? Не совсем. Возможно, она проскочила в какой-то публикации, но из-за своей образности и красочности понравилась одной из дискутирующих сторон. Между тем, из твоих же ссылок вполне > явственно следует, что УПА *хотела* быть полномасштабным > союзником гитлеровцев. Но от их услуг попросту отказались. Хотела - ОУН, в 1941 г. А вот УПА, созданная в 1942 - уже не хотела. И создавалась для вооруженной борьбы, против... ну, кто там в то время у власти-то был? И даже (исправлю одну свою неточность) Роман Шухевич, будущий командир УПА, в 1941 году командовал тем самым батальоном Нахтигаль (если не считать немецких офицеров), который по его представлению расформировали после ареста правительства Ярослава Стецько в том же 1941 г. как "политически неблагонадежную" воинскую часть. См., например, http://cn.com.ua/N199/history/history.html вроде бы, не сильно заангажированный источник? | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [142] | [Ответить] |
| Это не очень существенные детали, ОУН или УПА. Интересно другое. Где операции этих формирований против немцев? Хотелось бы поконкретнее. Или никто о таких не знает? | ||
| Сильвестр | Re: Ночному Дозору на № 68 [142] | [Ответить] |
| Среди документов оккупационной власти, переданных СССР Нюрнбегскому процессу, по недосмотру оказался один, где прямо говорилось: УПА представляет наибольшую опасность для "нового порядка", а посему её членов нужно отлавливать и уничтожать.
>Потому, что партизанское движение таковое только когда оно управляемо из некого центра. В противном случае неизбежно скатывается к банальному бандитизму. >То есть, Вы хотите сказать, что люди, действующие по собственной инициативе и не под мудрым рукововдством великой партии, обязательно превратятся в бандитов? Ну-ну... >По лесам бродили просто банды. Причем в их состав был очень пестрый. Некоторые образовывались по "местному" принципу и были привязаны к хуторам (своих не трогали). В общем-то, в Украине развлечение типа "хутор на хутор" особой популярностью не пользовалось. Вы, часом, страну не путаете? И почему же теперь в тех вот пострадавших от банд хуторах УПА считают героями, не деля её на "УПА из нашего хутора" и "УПА из чужого хутора"? Да и вообще: как так получилось, что совокупность разрозненных банд называлась армией и имела единую символику? >Не знаю каким боком сюда уж отряды НКВД. Да так, просто погулять вышло. Вообще-то, в рассказы о ГУЛАГе и сталинских репрессиях ни один человек в здравом уме тоже не должен бы верить. Ну не могло такого быть! И, тем не менее, это было. А руководило ГУЛАГом, между прочим, именно НКВД. И задача "борьбы с бандитизмом" на освобождённых территориях была именно по части НКВД. Обычная логика к сталинским временам, увы, неприменима. Только вот неужеди кто-то джействительно верит в то, что Сталин, бросивший на смерть миллионы граждан СССР, вдруг проникся сочувствием к бедам жителей Западной Украины? | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [142] | [Ответить] |
| В рассказы о ГУЛАГе с его десятками миллионов арестантов ни один здравомыслящий человек и не может верить :) | ||
| Александр Ильченко | Re: Ночному Дозору на № 68 [148] | [Ответить] |
| > Это не очень существенные детали, ОУН или УПА. Интересно
> другое. Где операции этих формирований против немцев? > Хотелось бы поконкретнее. Или никто о таких не знает? Цитата: "В 1941—1944 годах УПА вела борьбу с немцами, а также с отрядами польской Армии Крайовой и советских партизан. Повстанцы действовали на территории польской Украины, Северной Буковины и входившего в состав Венгрии Закарпатья (там они сражались и с гонведами – солдатами венгерской армии). Немцы оценивали численность УПА в 80—100 тысяч бойцов. Уцелевшие и оказавшиеся в эмиграции руководители повстанцев утверждали, что в рядах УПА состояло от 200 до 400 тысяч человек. Солдаты и офицеры УПА располагали лишь очень ограниченным количеством боеприпасов. В отличие от советских партизан, они не получали никакого снабжения из-за линии фронта. Поэтому сторонники Бандеры могли нападать только на небольшие группы и гарнизоны немецких военнослужащих. Об одной из групп УПА можно судить по донесению начальника Центрального штаба партизанского движения П. К. Пономаренко от 5 декабря 1942 года: «Товарищ Сталин! По сообщению Сабурова, в лесах Полесья, в районах Пинск, Шумск, Мизочь имеются большие группы украинских националистов под руководством лица, законспирированного кличкой Тарас Бульба. Мелкие группы партизан националистами разоружаются и избиваются. Против немцев националисты устраивают отдельные засады. В листовках националисты пишут: «Бий кацапа москаля, гони его видциля, вин тоби не потребен». Крупный националист Бендера немцами расстрелян. По сообщению другого источника, националисты под руководством «Тараса Бульбы» находятся количеством 50 000 человек в 6 км восточнее деревни Ле-нын, что 35 км юго-восточнее Сарны, оборудуют зимние квартиры». Возможно, численность армии Бульбы (Боровца) преувеличена, но она наверняка насчитывала десятки тысяч человек, а. значит, всего в рядах УПА вполне могли состоять 400 тысяч бойцов. Но вот Степана Бандеру Пономаренко поторопился похоронить. Об устранении этого человека уже после войны пришлось позаботиться КГБ. Степан Андреевич был убит в Мюнхене лишь в 1959 году." Источник: http://www.fictionbook.ru/ru/author/sokolov_boris_vadimovich/okkupaciya_pravda_i_mifiy/ | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [148] | [Ответить] |
| Гм. Это всё? А даты, места, потери сторон? | ||
| Слон | Re: Марш УПА [50] | [Ответить] |
| > > состоянии отличить пришлых НКВДшников от "патриотов", >
> проживающих на соседней улице и промышляющих по ночам > > разбоем и убийствами. Как и никогда не отмыться "Карпатской > > Сичи" от участия в расстрелах киевлян в бабьем яру и > > Шухевичу от уничтожения им белорусской деревни Хатынь. а > джерела цієї інформації? Тут не требуются никакие источники. Это события, происходившие с моими родственниками. Источником служит история моей семьи. А по поводу Сичевиков найду и пришлю сюда ссылку раз это так принципиально. | ||
| Слон | Re: Ночному Дозору на № 68 [143] | [Ответить] |
| > > УПА *хотела* быть полномасштабным союзником гитлеровцев.
> Но > от их услуг попросту отказались. Ну так і Москва > хотіла бути союзником гітлерівців. Але від їх послуг просто > відмовились :-) То чим УПА гірша? Не хотел никто им быть (союзником). Надо было просто выиграть время на подготовку к войне и отобрать территорию Западенщины у пшеков. Вот и вся идея Пакта Риббентропа-молотова. Иллюзий по поводу сотрудничества с немецкими нацистами никто не питал. | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [143] | [Ответить] |
| По поводу агрессии СССР в 1939, никто не помнит, как эти территории оказались у Польши? | ||
| Александр Ильченко | Re: Ночному Дозору на № 68 [152] | [Ответить] |
| > Гм. Это всё? А даты, места, потери сторон?
К примеру, здесь: http://konus.in.ua/content/view/22/36/ | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [152] | [Ответить] |
| УЖе что-то - но совершенно непонятно авторство. Да и такие масштабные победы над немцами описаны - города УПАшникам они сдавали один за другим - только в немецких источниках я [пока] подтверждений не видел... (?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору на № 68 [143] | [Ответить] |
| Армия в 400 тыс. не могла вести серьезных боевых действий.. ввиду отсутствия боепрапаосов.... и ограничавалась напедениями на небольшае группы (очевидно 1-5 чел) и гарнизоны (видимо до взвода)... усройством засад на партизан (силами немцев)... представляла серьезную опасность для немцев (могли проспать и не доложить о расположении партизан). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору на № 68 [143] | [Ответить] |
| "В травні 1943 у великому бою біля Дружкополя на Горохівщині повністю розбито великий загін СС, Знищено 56 німців і 140 фольксдойчів, ранених 200" Вот в это верится легко. Нападать на поселения фольксдойче - было любимым занятим. Сам видел протоколы допросов (СОВ т.е. для внутреннего пользования). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ночному Дозору на № 68 [143] | [Ответить] |
| Некоторые данные из другого форума , на аналогичную тему:
19.10.2005 16:47 Ответить и цитировать mari Сообщений: 977 ЭТО ДЛЯ ВОВЫ. ). Международный трибунал в Нюрнберге осудил фашистский режим и его преступные организации. 3). Существует масса документальных подтверждений о заигрывании с Гитлером на самых разных уровнях. Это и подписание пакта Молотова - Риббентропа (чего уж тут комментировать, не раз уже его наличием попрекали СССР), и соглашение, подписанное в Мюнхене, которое было одним из наиболее ярких проявлений политики "умиротворения", проводившейся накануне 2-й мировой войны правительствами Великобритании и Франции. Интерес чисто шкурный - добиться сговора с нацистской Германией за счет стран Центральной и Юго-Восточной Европы, отвратить гитлеровскую агрессию от Великобритании и Франции и направить ее на Восток, против Советского Союза (об этом соглашении и не вспоминают почти, как ни странно). Более мелкие заигрывания, зато по теме. Письмо одного из руководителей ОУН Мельника в ставку Гитлера от 6 июля 1941 года: "Украинский народ как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа - принимать участие в осуществлении этих идеалов. Мы, старые борцы за свободу 1918-1921 годов, просим предоставить нам и одновременно нашей украинской молодежи честь участия в крестовом походе против большевистского варварства. Наряду с Легионами Европы просим и мы дать нам возможность маршировать плечом к плечу с нашими освободителями - германским вермахтом и создать для этой цели украинское боевое соединение" (Центральный государственный архив общественных организаций Украины, ф.6, Оп. 2, д. 36, стр. 35-36). Еще письмо от 14 января 1942, адресованное Гитлеру: "Мы заверяем Вас, Ваше Превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединенными силами... претворить в жизнь новый порядок на Украине и во всей Восточной Европе". (подписал не только Андрей Мельник но и его соратники - Левицкий и Омельянович-Павленко) А 6 февраля 1943 года Мельник отправил послание шефу вермахта Кейтелю с просьбой решить "вопрос вовлечения украинских вооруженных сил в борьбу против Москвы" ("Обвиняет земля", документ N 17)*. 4). По поводу борьбы с фашистами Накануне войны бандеровцы (ОУН под руководством С. Бандеры) спешно стали формировать кабинет будущего правительства, о чем свидетельствует подготовка правовых актов - "Манифест ОУН", "Борьба и деятельность ОУН в период войны". В первом документе, в частности, ОУН отвел себе место "единственных представителей украинского народа". Манифест "Борьба и деятельность ОУН в период войны" объяснял, как эти "представители" должны поступать с остальной частью населения Украины. Например, рекомендовалось немедленно ликвидировать "нежелательные польские, московские и еврейские элементы". Участь оставшихся Бандера оставлял на усмотрение "собственной националистической совести". Но при этом не забыв упомянуть, что: "Наша власть должна быть ужасной!" ("Обвиняет земля", с. 112)* 30 июня 1941 года во Львовском здании дома "Просвиты" открылись "Велики зборы". Ярослав Стецько зачитал Акт провозглашения Украинской державы и декрет Бандеры о назначении Стецько председателем краевого правления (через неделю оно было переименовано в Украинское государственное правление УГП).Через некоторое время германское руководство потребовало от лидеров ОУН отказаться от Акта 30 июня. Что те после недолгих раздумий и сделали. Более того, Бандера и Стецько призвали "украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм". С весны 1942 года ОУНовские организации начали создавать боевые группы - боивки, на основе которых и была сформирована Украинская повстанческая армия (УПА). Чтобы обеспечить массовый приток добровольцев, были выдвинуты антинемецкие лозунги. Однако на деле с первых же дней существования УПА ее руководство проявляло осторожность в отношении к оккупационным властям. Отдельные стычки оуновцев с немцами свидетельствовали, скорее, о недостаточном контроле командования УПА за местными боевиками, чем о планомерных действиях против фашистов. Судите сами: разведотдел войск СС и полиции Украины докладывал 30 июня 1943 года о массовых нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно. А вот о военных действиях против фашистов в этом донесении говорилось следующее: "Нападение на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного (!) случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта... Имели место случаи, когда банды сознательно щадили жизнь немцев" ("Политика и время", N 5, 1991). http://www.oppozicia.com/index.php?lang=1&part_id=29&forum_id=5&theme_id=10 | ||
| Слон | Re: Ночному Дозору на № 68 [143] | [Ответить] |
| Подборку польских источников, подтверждающих террор со стороны УПА в отношении мирного населения читать здесь
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1581/42/ И не надо говорить что это пророссийский сайт и здесь всё тенденциозно. Использованы здесь польские материалы. Или будем говорить что Россия заказала публикации о преступлениях ОУН-УПА в Польше с той целью чтоб потом разместить на проросийских сайтах, ориентированных на украинскую читательскую аудиторию? Что скажете, господа "свидомые"? | ||
| Rebe | Re: Ночному Дозору на № 68 [143] | [Ответить] |
| А все-таки міліція порядно дала тягла вчора червоно-синім придуркам!
А що сказати тим, хто абсолютно глухий на факти, які ім повідомляють, а відводять тематику зовсі на інше. При чому тут терор проти поляків, коли ми говоримо зовсім про інше? :) | ||
| Rebe | Re: Ночному Дозору на № 68 [143] | [Ответить] |
| Читати цю підбірку не варто. Це замовлення НКВД, виконане ПОРП. | ||
| Сильвестр | Re: | [Ответить] |
| >И не надо говорить что это пророссийский сайт и здесь всё тенденциозно. Использованы здесь польские материалы. Или будем говорить что Россия заказала публикации о преступлениях ОУН-УПА в Польше с той целью чтоб потом разместить на проросийских сайтах, ориентированных на украинскую читательскую аудиторию? Что скажете, господа "свидомые"?
>Читати цю підбірку не варто. Це замовлення НКВД, виконане ПОРП. В данном случак всё проще: польская сторона была такой же заинтересованной, как и советская. Тем более польская коммунистическая. | ||
| Сильвестр | Re: | [Ответить] |
| А вот на "5 канале" вечером была настоящая провокация. Во-первых, отстаивать интересы УПА пригласили Тягнибока, а во-вторых, запустили опрос: "Что должна праздновать Украина 14 октября - годовщину УПА или годовщину Нюрнбергского процесса?" То есть, выходило, что для тех, кто празднует годовщину УПА, годовщина Нюрнбергского процесса - дата чуть ли не трагическая. Интересно, на "5 канале" сидят идиоты, или же всё было продумано? | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| В дополнение можно сказать только одно. С точки зрения государственного строительства, пытаться одеть УПА в овечью шкуру а тем более предствить национальной легендой - крайне глупо. Хотя иного от нынешнего президента ожидать уже не приходится. | ||
| Стефан | Re: Ночному Дозору на № 68 [155] | [Ответить] |
| > По поводу агрессии СССР в 1939, никто не помнит, как эти
> территории оказались у Польши? Да нет, агрессия была, чего уж там говорить. Но нужно быть последовательными. Если вы говорите, что боровшиеся с Красной армией, отобравшей эти территории — молодцы, то тем самым признаете, что отбор территорий был злом. То, что западнее Збруча теперь Украина, а не Польша, является прямым следствием действий Сталина. Поэтому если вы не оправдываете эти действия ни в какой части, значит, будьте добры так же относиться к нынешним границам Украины. | ||
| Стефан | Re: Ночному Дозору на № 68 [110] | [Ответить] |
| > 1. Тождественны ли понятия "различие" (о котором говорит
> Скоропадский) и "предубеждение"? Нет. Но здесь, в отличие от соседней темы, мы говорим не о юридических документах, а о "разговорах". Соответственно, я утверждаю, что уже в 1919 году вопросы "украинские деятели vs простые жители Украины", "галичане vs другие украинцы" по меньшей мере подымались. > 2. Насколько различия, о которых говорит Скоропадский, были > принципиальны, антагонистичны? Кто его знает. А насколько они принципиальны сейчас? > 3. Осознавались ли эти различия "в массах"? Массы уже не спросишь. По-хорошему, надо делать непредвзятую выборку из мемуаров, литературы и т.п. > 4. Могло ли быть, что Скоропадский преувеличивал эти различия? Возможно. > 5. Много ли подтверждений проивостоянию "русских" и > "галицийских" украинцев в классической литературе рубежа > ХІХ - ХХ веков? Иван Франко? Леся Украинка? Михайло Коцюбинский? Затрудняюсь с ответом. Недостаточно знаком с предметом. > 6. Да, кстати: а Ивана Франко тоже кто-то "перекрестил" в > украинца? А сам он себя таковым не считал? А другие > представители интеллектуальной элиты Галичины? Или, может, > кто-то "перекрестил" в украинца Коцюбинского - если > "перекрещивали" центральных украинцев? Так ведь: "всех в один день перекрещивают в украинцев". Понятно, что, как сейчас бы сказали, "национально сознательные" были что в Галиции, что в центральной Украине. Но сколько их было? > 7. Насколько вообще Скоропадского можно считать авторитетом > в этнофилософских и этнополитологических вопросах? Еще один сложный вопрос. Но всё же думаю, что он, как человек неглупый, думал о том, что пишет. Тем более, у цитаты есть продолжение, которое я по забывчивости не привел. Восстанавливаю справедливость: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1456&ft=1&s=nd&nm=0#s-15 > 8. Почему "националисты" никакой разницы между Западом и > Центром не видели? Разве они жили где-то отдельно? А вот это легко. Сейчас идея националистов очень простая: "Вы такие же, как мы! [И, следовательно, очень не мешало бы вам говорить на нашем языке.]" Надо полагать, такой же она была и тогда. | ||
| Вых. | Re: Ночному Дозору на № 68 [142] | [Ответить] |
| > Т.е. фразу специально сфабриковали и запустили в Инет?
Что косвенно подтверждается тем, что в 90% первоисточников сохраняется оригинальное написание ПольШа. > Это не очень существенные детали, ОУН или УПА. Интересно другое. > Где операции этих формирований против немцев? Хотелось бы > поконкретнее. Или никто о таких не знает? Миша, мог бы тебе порекомендовать тридцатитомную "Историю УПА", видел во многих львовских "книгарнях" лет пять назад. По причине ее объема и запредельной для меня на то время стоимости (один том стоил 25-30 грн), ограничился покупкой только одного тома, 25-го - "Повстанські пісні". | ||
| Вых. | Re: Ночному Дозору на № 68 [168] | [Ответить] |
| > > По поводу агрессии СССР в 1939, никто не помнит, как эти
> > территории оказались у Польши? > Да нет, агрессия была, чего уж там говорить. Но нужно быть > последовательными. Если вы говорите, что боровшиеся с > Красной армией, отобравшей эти территории — молодцы, то тем > самым признаете, что отбор территорий был злом. То, что > западнее Збруча теперь Украина, а не Польша, является > прямым следствием действий Сталина. Поэтому если вы не > оправдываете эти действия ни в какой части, значит, будьте > добры так же относиться к нынешним границам Украины. За исключением пары моментов. Новый польский коммунистический режим как-то не сильно предьявлял претензии "друзьям-освободителям" за потерю наиболее отсталых своих регионов (тем более, в 1947 году они получили "сдачи" в виде Холмщины и Подляшья). Кроме того, не сумев самостоятельно справиться с сопротивлением УПА на этих землях, они были рады переложить этот гимор на более сильные плечи. Во всяком случае, тема Катыни в последнее время звучит как-то более громко, чем тема возврата Галичины и Волыни. | ||
| Зигфрид | Re: Ночному Дозору на № 68 [168] | [Ответить] |
| Холмщина и Подляшье в составе СССР никогда не пребывало. Сформированная Столыпиным в 1911г Холмская губерния с на 60% православным населением в 1915-17гг была "рассеяна" и к 1918 г была уже преимущественно польской, хотя существенный украинский контингент там оставался до операции "Висла". Речь идет наверное о районе Перемышля и правом береге реки Сян с преитмущественно (90%) украинским населением, отданном Польше в 1945 (!) году. Сколько тогда украинцев перебили и в Померань насильно переселили с конфискацией имущества, вспоминать не будем.
Поляков в этом винить смысла нет - они строили свою державу и их действия при определенном потакании были предсказуемы. Но вот массового предательства и подстав со стороны СССР на З.У. и З.Б. понять и простить невозможно. Я вообще удивляюсь, как после этого к "западенцам" могут быть какие-то вопросы. У них в 40е было похлеще, чем на Левобережье в 30е, при чем с участием двух противоборстующих властей. А вообще, на Украине процветает древнерусская традиция выть и плакаться. На совок, на голодомор, на немцев, на чернобыль, на бабий яр, на вислу, на оранжевый хлеб, на дефицит, на ущемление языка, на ущемление яиц нквдшным сапогом, на царя батюшку с кайзером заодно, на всех президентов и гетьманов УНР вместе взятых, на каждого генсека по отельности итд итп. При чем кто громче воет и синее шишки на башке набивает, тот и круче герой, и больше памятников ему. Кто думает, что на трагизме и соплях выстроишь идеологию, тот очень сильно ошибается, но, т.к. по-другому идеологию строить никому не дают, я думаю, это просто один из приемов содержания народа в виде покорного стада - такой же, как натравливание регионов и поколений друг на друга. А что до "не верю в зверства НКВД", то точно так же можно не верить в наличие, к примеру, холокоста или вообще любых военно-политических событий 1й мировой и ранее. Так как просто нету прямых свидетелей и пострадавших ("сочувствующие" не в счет) - основной аргумент сторонников "истории без репрессий". | ||
| Женя | Re: Марш УПА [17] | [Ответить] |
| > > Давайте ещё проведём парад немецких воинов СС на
> Крещатике. > Они тоже воевали за независимую Украину. > Бррррр!.. ------------- Раз на те пішло, то за ЯКУ Україну > воювали українці (в т. ч. мої пращури) в Червоній Армії?!! > За Україну під червоним сталінським чоботом?!! За > голодомор?!! Cталинский чобот и голодомор были только на Украине? В Красной Армии, НЯП, воевали за единую страну. Против фашизма. Иэто правильно, независимо от того, Петренко это сражался под Москвой или Иванов возле Киева. Тогда это была единая страна. Точка. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [17] | [Ответить] |
| Вообще-то, думаю, объективным свидетельством операций УПА могут быть свидетельства *немцев*. Остальное - от лукавого.
Не могу сказать, что прочитал очень много первоисточников, но - порядочно. Про УПА не встречал ничего... | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [173] | [Ответить] |
| > Cталинский чобот и голодомор были только
> на Украине? Более 80% жертв голодомора пришлось на УССР и бывшие области войск кубанского и донского, населенных преимущественно украиноязычным населением. > В Красной Армии, НЯП, воевали за единую страну. > Против фашизма. Иэто правильно, независимо от того, > Петренко это сражался под Москвой или Иванов возле Киева. > Тогда это была единая страна. Точка. Главное слово в опусе - "точка". Как будто только что из окопа :-) О том, что добровольцев на фронте воевало менее 2% почему-то никто не вспоминает, равно как и о массовых "казусах" с мирным населением... Это была бойня, мясорубка, со всеми вытакающими, а сейчас сидит молодое поколение и ищет светлые идеи и оправдания... | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| > Вообще-то, думаю, объективным свидетельством операций УПА
> могут быть свидетельства *немцев*. Остальное - от лукавого. > Не могу сказать, что прочитал очень много первоисточников, > но - порядочно. Про УПА не встречал ничего... У немцев таких образований на окраинах новой империи были десятки, у СССР - раз-два и обчелся | ||
| Женя | Re: Марш УПА [175] | [Ответить] |
| > > Cталинский чобот и голодомор были только > на Украине?
> Более 80% жертв голодомора пришлось на УССР и бывшие > области войск кубанского и донского, населенных > преимущественно украиноязычным населением. А я знаю, что это не так. Что будем делать? > В Красной > Армии, НЯП, воевали за единую страну. > Против фашизма. > Иэто правильно, независимо от того, > Петренко это сражался > под Москвой или Иванов возле Киева. > Тогда это была единая > страна. Точка. Главное слово в опусе - "точка". Как будто > только что из окопа :-) О том, что добровольцев на фронте > воевало менее 2% почему-то никто не вспоминает, С Украины загоняли на передовую массово со смершем позади, или со всего СССР? Не смешивай два вопроса, плз. равно как и > о массовых "казусах" с мирным населением... Это была бойня, > мясорубка, со всеми вытакающими, а сейчас сидит молодое > поколение и ищет светлые идеи и оправдания... Ага, и такой мудрый-премудрый седовласый Зигфрид проповедует единую истину... Мой дед дошел до Берлина, рассказывать ему мне сказки смысла не было, поэтому давай я скорее буду верить его рассказам, а не твоим? :) | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [177] | [Ответить] |
| > А я знаю, что
> это не так. Что будем делать? Откуда ты знаешь? :-))) У меня родичи жили по России и Украине много где. Почему-то 32-34 люди бежали с Украины в Россию. Прокормиться, побатрачить. Многие, потеряв всю семью. Потом возвращались. Этому я буду верить, 2 семьи, житвшие в РСФСР, мне это рассказывали, как воспоминание из детства. > С Украины загоняли на передовую массово со смершем позади, > или со всего СССР? Не смешивай два вопроса, плз. Какие 2 вопроса и при чем тут смерш? Где я про смерш говорил? Менее 2% добровольцев и все тут. В армии у нас тоже все служат, кто с радостью в военкомат ломанулся при первой возможности? > Ага, и такой мудрый-премудрый седовласый Зигфрид > проповедует единую истину... Мой дед дошел до Берлина, > рассказывать ему мне сказки смысла не было, поэтому давай я > скорее буду верить его рассказам, а не твоим? :) У меня тоже дед воевал, а еще больше родичей по малолетству дома сидели. А еще я, по врожденному любопытству да и по роду деятельности очень со многими стариками пообщаться успел. Вот и всего-то... Только интересно, что он тебе рассказывал? :-) Очень многие запоминают то, что с написанным в книжке сходится, а еще многие рассказывают только то, за что можно гордиться, скрывая прочее. Этим, увы, все хомо сапиенс грешат. Вот только история от этого гламурнее не становится... | ||
| Misha | Re: Марш УПА [177] | [Ответить] |
| Угу. И все воевали под заградотрядами. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [177] | [Ответить] |
| На войну шли, почти как сейчас в армию. Да, все знали, что надо, и надо родину защищать, свою жизнь в конце концов, но и страх был куда больше. Потому и шли так: откосил - повезло, нет - буду героем. Особенно поколение 1923-24гг спроси (правда, из мужского населения СССР 1924г рождения до 1946 года дожило всего 15%) - их как раз призывали уже глубоко после начала войны. Они много чего расскажут.
Про то, как бухали на фронтах (мой дед непьющий был до последних своих дней, это он хорошо помнил, как свои фронтовые 100г на чаек и сахар менял), вылазили по ночам деревни грабить, а то и по девкам, тоже многие расколятся. Если спрашивать хорошо, не так, чтоб обидеть. Мой дед под Сталинградом дрался, и отлично помнил, как целые батальоны драпанули за Волгу, где были потоплены. Отсавшиеся остались из страха, но смогли выстоять... Помнил он и как в Пруссию входили... Первое, что делали солдаты - это переодевались в то, что немцы в своих домах бросили. Т.к. дошли до Пруссии в лохмотьях, холодные и голодные. Многие умирали просто от простуды и горячки, безо всяких боев. И о том, почему о войне много лет спустя вспоминать было не принято, и день Победы не праздновали, и с фронтовыми друзьями встречаться только спустя десятилетия стали - тоже рассказывал. Так что не надо слышать только то, что хочется. Было всякое, и этого не отнять. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [179] | [Ответить] |
| > Угу. И все воевали под заградотрядами.
Где? | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [179] | [Ответить] |
| Штрафники разве что, но им заградотряды были даже и не нужны. Они просто на отвлекающие маневры посылались | ||
| Misha | Re: Марш УПА [179] | [Ответить] |
| Штрафники вообще-то на прорыв шли. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [179] | [Ответить] |
| У мя дед в 1942-43 был в артиллерии, а после 1943 (после ранения) - сапером. Штрафники посылались на лже-маневры под обещанку перевода в регулярные батальоны. Возможно, пехота и ходила на прорыв... я просто не могу так утверждать со слов. По книжкам да, не спорю, скорее так и есть в самом деле, просто в разных войсках по-разному. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [179] | [Ответить] |
| Так там вроде бы специфика в этом состояла. Они в обороне не могли стоять по своей природе - только на атаку. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Марш УПА [179] | [Ответить] |
| Война, блин: 36 карт взвихрились в воздух - и началось:
- Ах ты, трефятина долбаная, убью, заколю, прирежу! - Гей, бубонці, шушваль у чалмі, розірву, кров'ю ригатимете!.. А владельцу колоды как раз в эту минуту хотелось с приятелем пульку расписать... | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| > Вообще-то, думаю, объективным свидетельством операций УПА
> могут быть свидетельства *немцев*. Остальное - от лукавого. > Не могу сказать, что прочитал очень много первоисточников, > но - порядочно. Про УПА не встречал ничего... http://www.ukrnationalfront.netfirms.com/oun-arc.htm#31 | ||
| Misha | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| "3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціялістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації. Українська Національна Революційна Армія, що творитиметься на українській землі, боротиметься далі спільно з союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Со борну Українську Державу і новий справедливий лад у цілому світі. Хай живе Суверенна Соборна Українська Держава!" | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Це єдине, що ти знайшов? | ||
| Misha | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Нет, но весьма показательно :) | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Що саме показово? З Гітлером співпрацювали всі по черзі, включно з Англією, Францією, Польщею та СРСР. То чому слід виділяти окремо ОУН? | ||
| Misha | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Потому что они сотрудничали с Гитлером уже после того как он ввёл войска на Украину. Только и всего. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Показательным может быть только одно - в чью сторону стреляли бойцы УПА, когда зимой 43-44гг по Волыни проходила линия фронта. И именно настолько, и ни на грамм больше, стоит их противопоставлять Красной Армии. Все остальное - от лукавого, точно так же можно все немобилизованое население Украины во враги записать. Партизанская война 1945-1950 - тоже отдельная история, давайте будем искренними. | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Просто в Україні деякі люди, на жаль великий відсоток населення, до сьогодні знаходяться під впливом комуністичної ідеології стосовно Західної України. Відмітьте, будь ласка, кожен раз певна група людей зпосеред альтернативних тлумачень вибирає найбільш антизахідноукраїнські.
А у випадку наведення прикладів антирадянських тез, красиво відводять розмову у бік, відмовляючись сприймати кривавість комуністичного режиму. Так, Західна Україна - не така як східна - вона не переживала Голодомору, тому більше зберігла українську ідентичність, хоче цей факт багато хто навіть боїться визнати, придумуючи якісь польські корені, тощо. Знаємо які вуха стирчать у таких придумках. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Партизанская война 1945-1950 - конечно, отдельная история. Судя по всему, ребята банально утратили поддержку народа, аналогично тому, что сейчас можно наблюдать в Чечне. | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Партизанська війна 1944-1950 років проти сил НКВС була продовженням вітчизняної війни, яку вів УПА проти совєтів. Чи втратили вони підтримку народу? Аж ніяк! Уявіть собі дії протягом 6 років проти дуже сильного супротивника. І це без підтримки народу. Ха-ха-ха! Знову відомі байки. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| После войны в вооружении проблемы не было. В горах воевать живущим там - одно удовольствие.
И где информация о серьёзных операциях УПА после 1945? По ссылочке выше про таковые есть следующее: "Також успішно були проведені бравурні рейди бандерівців на території інших країн з метою інформування громадян про характер і цілі боротьби УПА: влітку 1947 р. до Білорусії і Польщі, аж під Варшаву, до Чехословаччини, восени до Німеччини і Мадярщини, зимою 1948 р. у східну Прусію, весною у Західну Німеччину, влітку 1949 р. до Румунії. " Это, кажется, всё, что смогли найти на таком явно ненейтральном сайте. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Бравурні рейди - это вообще креативно. Надо полагать, что имеются в виду вылазки за границу для пересидеть, зализать раны. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Навряд-ли... У меня дед в 1947 работал во Львове на железке - при слове "УПА" содрогался. На улицах иногда стреляли, по ночам из лесов окрестных слышались каннонады. Там не до шуток было.
Но по горам они не бегали. Думаю, линия Львов-Тернополь быал самой южной. УПА в лесах действовала преимущественно, по-другому просто не получалось. А границы до середины 50х были весьма призрачными. | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Версії незабарилися. Читайте
http://www.pravda.com.ua/news/2006/10/16/49061.htm | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Были и в то время трусы, и больше было действительно патриотов которые по приказу или без приказа ломились в военкомат, были и предатели.
Но вот меня одолевает загадка одна, случись такая бойня как тогда , весь патриотизм исчезнет в момент, и трусов будет не еденицы , а скорее миллионы , я себе преставляю того же Салия в маскировочной форме хаки с автоматом на пузе и гранатой в заднице , в подполье гдето в бункере на Печерске ... Смех да и только, все остальные ринуться просто бежать , хоть в туже Африку или к Арабам или даже в Чечню, еденицы героев и будут защищать именно это нечто что называется Украиной | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [188] | [Ответить] |
| > "3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з
> Націонал-Соціялістичною Великонімеччиною, що під проводом > Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та > допомагає українському народові визволитися з-під > московської окупації. Українська Національна Революційна > Армія, що творитиметься на українській землі, боротиметься > далі спільно з союзною німецькою армією проти московської > окупації за Суверенну Со борну Українську Державу і новий > справедливий лад у цілому світі. Хай живе Суверенна Соборна > Українська Держава!" Молодец. А дальше? (см. 88). >И где информация о серьёзных операциях УПА после 1945? >По ссылочке выше про таковые есть следующее: >"Також успішно були проведені бравурні рейди бандерівців на території >інших країн з метою інформування громадян про характер і цілі >боротьби УПА: влітку 1947 р. до Білорусії і Польщі, аж під Варшаву, >до Чехословаччини, восени до Німеччини і Мадярщини, зимою 1948 р. >у східну Прусію, весною у Західну Німеччину, влітку 1949 р. до Румунії. На тебя не угодишь. То воевали с Советской властью, то после 1945 года не было военных операций. Ну вот, почитай... http://www.history.org.ua/oun_upa/upa/24.pdf | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [174] | [Ответить] |
| Сміятися, НИКОЛАЙ, будете після. Ваші макабричні передбачення - нічого крім пустої тріпотні. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [188] | [Ответить] |
| А кто Кузнецова замочил, именно КГерои УПА | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [188] | [Ответить] |
| О, згадали Ніканора Івановича! Висновків про того, хто і як знищив Кузнєцова, можна не робити, бо детальних фактів про події тої ночі НЕМА! | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [192] | [Ответить] |
| > Потому что они сотрудничали с Гитлером уже после того как
> он ввёл войска на Украину. Только и всего. А які були підстави у ОУН погано ставитись до Гітлера на початку війни? | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [199] | [Ответить] |
| > Но по горам они не бегали. Думаю, линия Львов-Тернополь
> быал самой южной. УПА в лесах действовала преимущественно, Достеменно відомо, що УПА діяло і південніше - в басейні Дністра, та й у Карпатах також. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [206] | [Ответить] |
| > А які були підстави у ОУН погано ставитись до Гітлера на
> початку війни? Никаких, кроме того, что Гитлер напал на Украину. | ||
| Женя | Re: Марш УПА [206] | [Ответить] |
| > > Потому что они сотрудничали с Гитлером уже после того как
> > он ввёл войска на Украину. Только и всего. А які були > підстави у ОУН погано ставитись до Гітлера на початку > війни? Попытаться лечь под нацистов только ради того, чтоб было "назло кацапам" - это, знаете ли, клиника... | ||
| Misha | Re: Марш УПА [202] | [Ответить] |
| > Ну вот, почитай...
> http://www.history.org.ua/oun_upa/upa/24.pdf Это уже что-то. Хотя там в основном рассказывается о операциях советских силовых органов. Статистика в конце - впечатляющая. Боевики (общепринятое слово в таких случаях, нейтрального оттенка) уничтожили 30676 человек. Из них 8340 силовиков, 3158 представителей власти и партии, т.е., условно говоря, коллаборантов, и 17962 гражданских. Нас интересуют эти самые 8340 человек - поделив на 12, получаем 695 человек в год. Вообще-то для задекларированного размаха движения и степени его поддержки народом это очень мало. | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [208] | [Ответить] |
| > > А які були підстави у ОУН погано ставитись до Гітлера на
> > початку війни? > Никаких, кроме того, что Гитлер напал на Украину. Гітлер напав на СРСР. А ставлення у місцевого населення до СРСР на чтой час вже було не досить добрим. | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [208] | [Ответить] |
| > > А які були підстави у ОУН погано ставитись до Гітлера на
> > початку війни? > Никаких, кроме того, что Гитлер напал на Украину. Гитлер напал на Советский Союз. Изначально ОУН считала, что немцы будут относиться к ним лояльно, и ограничатся развалом СССР по национальному признаку. Такого не произошло, что и вынудило ОУН пересмотреть отношения. "Завтра была война" помнишь? Тогда ведь в СССР никому, под страхом очень серьезного наказания, нельзя было сомневаться в "друзьях-немцах". И даже 22 июня 1941 г. был запрет "отвечать на провокации с немецкой стороны". Начали воевать только тогда, когда ощутимо получили по зубам. И здесь та же ситуация. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [208] | [Ответить] |
| Да, кстати, даже советскую классику уже забываем... Выхухоль, спасибо! | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [209] | [Ответить] |
| > Попытаться лечь под нацистов только ради
> того, чтоб было "назло кацапам" - это, знаете ли, > клиника... Посмотрел бы я на твои действия, если бы кого-то из твоих родных к стенке за годик до того поставили, а еще кого-то отправили без вести на "соцстройки". Народ и в мирное время из чувства мести к криминалитету обращается, а тут совершенно левая страна нападает на обидчиков совершенно бесплатно. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [201] | [Ответить] |
| > Были и в то время трусы, и больше было действительно
> патриотов которые по приказу или без приказа ломились в > военкомат, были и предатели. Но вот меня одолевает загадка > одна, случись такая бойня как тогда , весь патриотизм > исчезнет в момент, и трусов будет не еденицы , а скорее > миллионы , Николай, будем искренними. Тогда считали так же, даже хуже. И людей в Киеве, считавших свое правительство и администрацию предателями в 1941, было абсолютное большинство. Вся разница в том, что тогда народ смогли организовать хоть как-то, а сейчас все разбегутся по своим углам и всем будет по барабану - НКВД сейчас нет. Правда, именно поэтому и бойни никакой быть не может. Не секрет, что если бы Кудря не подорвал Крещатик 24 сентября, вряд-ли был бы Бабий Яр и "ответственные"... | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [210] | [Ответить] |
| > > Ну вот, почитай...
> > http://www.history.org.ua/oun_upa/upa/24.pdf Это уже > что-то. > Хотя там в основном рассказывается о операциях советских > силовых органов. > Статистика в конце - впечатляющая. > Боевики (общепринятое слово в таких случаях, нейтрального > оттенка) уничтожили 30676 человек. Из них 8340 силовиков, > 3158 представителей власти и партии, т.е., условно говоря, > коллаборантов, и 17962 гражданских. > Нас интересуют эти самые 8340 человек - поделив на 12, > получаем 695 человек в год. Вообще-то для > задекларированного размаха движения и степени его поддержки > народом это очень мало. Ну, если учесть (см. стр.6), что за это время было депортировано 203 тысячи человек, плюс - погибло 155 тысяч человек (нехилая такая банда, не правда ли...) - это едва ли не четверть населения региона. | ||
| Дарницький | Ремарки | [Ответить] |
| Перечитав половину перепалки (адже я тему відкрив, то треба ж і слідкувати...) - і ВТОМИВСЯ...
НІХТО НІКОМУ ТУТ НІЧОГО НЕ ДОВЕДЕ!!! Навіть цитуючи першоджерела. І не треба тут розводити (в т. ч. й мені) про мову і УПА - кожен залишиться при своїй думці. А сперечатися немає сенсу. Тому я більше не буду відкривати подібні теми. А Ви - як хочте. | ||
| Зигфрид | Re: Ремарки | [Ответить] |
| Боянъ :-))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [211] | [Ответить] |
| > > > А які були підстави у ОУН погано ставитись до Гітлера
> на > > початку війни? > Никаких, кроме того, что Гитлер > напал на Украину. Гітлер напав на СРСР. А ставлення у > місцевого населення до СРСР на чтой час вже було не досить > добрим. Смотря где и прикаких обстоятельствах- ненавидели не СССР, а скорее сталинский режим .Не надо путать расчёску с гребёнкой! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [215] | [Ответить] |
| > > Были и в то время трусы, и больше было действительно >
> патриотов которые по приказу или без приказа ломились в > > военкомат, были и предатели. Но вот меня одолевает загадка > > одна, случись такая бойня как тогда , весь патриотизм > > исчезнет в момент, и трусов будет не еденицы , а скорее > > миллионы , Николай, будем искренними. Тогда считали так же, > даже хуже. И людей в Киеве, считавших свое правительство и > администрацию предателями в 1941, было абсолютное > большинство. Вся разница в том, что тогда народ смогли > организовать хоть как-то, а сейчас все разбегутся по своим > углам и всем будет по барабану - НКВД сейчас нет. Правда, > именно поэтому и бойни никакой быть не может. Не секрет, > что если бы Кудря не подорвал Крещатик 24 сентября, вряд-ли > был бы Бабий Яр и "ответственные"... --Сомневаюсь, что даже если и Крещатик не подорвалибы - евреев всё равно бы в расход пустили, это не касается до архитектуры города , во Франции тоже евреев как и в Польше в концлагеря отправляли . Это не причина и не следствие Бабьего Яра, просто у гитлеровцев эта нация считалась NONE GRADE! | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [219] | [Ответить] |
| > > добрим. Смотря где и прикаких обстоятельствах-
> ненавидели не СССР, а скорее сталинский режим .Не надо > путать расчёску с гребёнкой! Хм... судя по рассказам стариков, расческу с гребенкой сопоставляли. Конечно, Украину мало кто представлял независимой, но государственное образование сисисипи с его правительством ассоциировалось довольно прочно. Особенно сильна была ненависть у старшего поколения, которое прожило молодость при царе и много чего, естественно, в 20е потеряло. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ремарки [217] | [Ответить] |
| > Перечитав половину перепалки (адже я тему відкрив, то треба
> ж і слідкувати...) - і ВТОМИВСЯ... НІХТО НІКОМУ ТУТ НІЧОГО > НЕ ДОВЕДЕ!!! Навіть цитуючи першоджерела. І не треба тут > розводити (в т. ч. й мені) про мову і УПА - кожен > залишиться при своїй думці. Cогласен. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [219] | [Ответить] |
| Лояльно к Союзу относилась разве что молодежь, воспитанная уже новым режимом. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [216] | [Ответить] |
| > Ну, если учесть (см. стр.6), что за это время было
> депортировано 203 тысячи человек, плюс - погибло 155 тысяч > человек (нехилая такая банда, не правда ли...) - это едва > ли не четверть населения региона. В данный момент я интересовался размахом действий УПА против советской власти до 1956 включительно. Мнение о том, что действия были достаточно ничтожными, подтвердилось. Вот и всё. | ||
| Стефан | Re: Ночному Дозору на № 68 [171] | [Ответить] |
| > Новый польский коммунистический режим как-то не сильно
> предьявлял претензии "друзьям-освободителям" за потерю > наиболее отсталых своих регионов Ну да, попробовали б предъявить :-))) > Во всяком случае, тема Катыни в последнее время звучит > как-то более громко, чем тема возврата Галичины и Волыни. Не, ну эт понятно. Вопрос о "возврате" в сколь угодно серьезном контексте не может не только обсуждаться, но и ставиться. Но я пытаюсь указать пальцем на однобокий подход к вопросу (не первый раз, вестимо). Понятно, что были и НКВД, и репрессии, и много чего еще. Но было и образование Украины в ее современных границах силами немецких штыков, и последующее ее восстановление в тех же границах силами советских штыков. Как бы товарищам ни хотелось делать вид, что этого не было :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [223] | [Ответить] |
| > Лояльно к Союзу относилась разве что молодежь, воспитанная
> уже новым режимом. А така в Галичині була? | ||
| Стефан | Re: Ночному Дозору на № 68 [172] | [Ответить] |
| > Но вот массового предательства и подстав со стороны СССР на
> З.У. и З.Б. понять и простить невозможно. Я вообще > удивляюсь, как после этого к "западенцам" могут быть какие-то вопросы. Лично у меня "вопросы" есть (при наличии свободного времени :-) к тем и только тем, независимо от их происхождения или географического положения, которые пытаются объяснять другим, как им, другим, следует жить. А на восточной Украине, что, репрессий не было? А в центральной России? Любопытства ради (здесь я ответа не знаю, интересно узнать): а западная Белоруссия сейчас чем-то, в какой-то мере "выделяется" на фоне остальной? Никогда об этом не слышал... > А вообще, на Украине процветает древнерусская традиция выть > и плакаться. На совок, на голодомор, на немцев, на > чернобыль, на бабий яр, на вислу, на оранжевый хлеб, на > дефицит, на ущемление языка, на ущемление яиц нквдшным > сапогом, на царя батюшку с кайзером заодно, на всех > президентов и гетьманов УНР вместе взятых, на каждого > генсека по отельности итд итп. При чем кто громче воет и > синее шишки на башке набивает, тот и круче герой, и больше > памятников ему. Кто думает, что на трагизме и соплях > выстроишь идеологию, тот очень сильно ошибается, но, т.к. > по-другому идеологию строить никому не дают, я думаю, это > просто один из приемов содержания народа в виде покорного > стада - такой же, как натравливание регионов и поколений > друг на друга. В рамочку и на стенку! Аффтар, пеши исчо!! | ||
| Александр Ильченко | Re: Ночному Дозору на № 68 [171] | [Ответить] |
|
> Новый польский коммунистический режим как-то не сильно > предьявлял претензии "друзьям-освободителям" за потерю > наиболее отсталых своих регионов (тем более, в 1947 году > они получили "сдачи" в виде Холмщины и Подляшья). Надо не забывать, что после войны Польша получила еще "сдачу" на севере и западе в виде части Восточной и Западной Пруссии, Познани и Силезии. Поэтому поднятие вопроса о возврате Галичины и Волыни может привести к поднятию вопроса о возврате Пруссии, Познани и Силезии Польшей Германии. http://tinyurl.com/ybaat3 http://tinyurl.com/yfo798 | ||
| Rebe | Re: Ночному Дозору на № 68 [171] | [Ответить] |
| >Нас интересуют эти самые 8340 человек - поделив на 12,
>получаем 695 человек в год. Вообще-то для задекларированного >размаха движения и степени его поддержки народом это очень >мало А може краще взяти і поділити не на 12, а на, скажемо, 1991-1944=47. Тоді цифра буде в 4 рази ще менша. Кількість знищених НКВДістів зменшувалась від року до року із зменшенням чисельності УПА (репресії, КІАs тощо). Тому в перші роки могло бути і по 2-3 тисячі на рік, а потім поступовий, навіть не лінійний, а сильніший спад. Не так уже і слабо, скажу чесно. А знайдіть будь-який приклад в світі у доволі бідній країні, коли спротив проводився без зовнішніх фінансових джерел. Є такі? | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [171] | [Ответить] |
| Кто сказал, что не было внешних фин. источников? Они обязаны были быть после 1945 года, в силу полит. ситуации. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [215] | [Ответить] |
| > Не секрет,
> что если бы Кудря не подорвал Крещатик 24 сентября, вряд-ли > был бы Бабий Яр и "ответственные"... ИМХО чушь - а кто же "виноват" в, скажем, Освенциме? | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [215] | [Ответить] |
| >Кто сказал, что не было внешних фин. источников? Они обязаны
>были быть после 1945 года, в силу полит. ситуации Повинні були бути... Звідки? Знову заношений чічічіпішний штамп про фінансування заходом. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [215] | [Ответить] |
| Гипотеза о том, что спецслужбы США/UK были в состоянии моральной деградации и разложения, не рассматривается :) | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [215] | [Ответить] |
| Ну я вже висловився з цього приводу... | ||
| Misha | Re: Марш УПА [215] | [Ответить] |
| Ну если так, тада Чечня - там же тоже "не было" внешней фин. поддержки. И рубились чехи не в пример УПАшникам, по кр. мере. | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [215] | [Ответить] |
| Не було в Чечні? Не треба казок розповідати! Грошенят було чимало! | ||
| Зигфрид | Re: Ночному Дозору на № 68 [227] | [Ответить] |
| Стефану
> Лично у меня "вопросы" есть (при наличии > свободного времени :-) к тем и только тем, независимо от их > происхождения или географического положения, которые > пытаются объяснять другим, как им, другим, следует жить. Если бы у меня было такое состояние, я бы стал москвофобом. Пока нет :-) И уже, наверное, не стану :-) > А на восточной Украине, что, репрессий не было? А в > центральной России? Были, но только они назрели, начались медленно, постепенно и потивировано, а на З.У. пришли "освободители" и в первые же 3 месяца, до начала 1940-го освободили регион от каждого десятого или двадцатого (условно). Какая может быть реакция? Ведь заметь - нигде, ни в каком советском источнике нет абсолютно никакой информации, какая культурно-политическая жизнь процветала на З.У. в 1939-41, какое там было производство, нет геройско-трудовых сводок оттуда, и даже трамвайных статистик. Там просто война шла, точнее, резня по классовому признаку. Ну и кладбище в Бахмаче, основанное зимой 1940го... я никогда не забуду, что мне бабушка рассказывала - той холодной зимой они со взрослыми подбирали трупы на станции, которые выбрасывали из поездов, двигавшихся на восток, и хоронили у себя на пятачке между участками. Просто как православные православных. > Любопытства ради (здесь я ответа не > знаю, интересно узнать): а западная Белоруссия сейчас > чем-то, в какой-то мере "выделяется" на фоне остальной? Очень пикантный момент, мне, почему-то, кажется логичным прочитанная мною где-то версия, что нац.движение на Беларуси в силу топографии земель имело четкую территориальную градацию - партизаны партизанили в Белостокской области, которую попросту сплавили в 1945 Польше всю оптом (до сих пор половина бел.националистов оттудова), а в Северном Полесье больше УПА гоняло. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [236] | [Ответить] |
| > Не було в Чечні? Не треба казок розповідати! Грошенят було
> чимало! Официально - никакой поддержки :)))) | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [231] | [Ответить] |
| > ИМХО чушь - а кто же "виноват" в, скажем, Освенциме?
Миша, причины найти можно (например, плохая организация функционированяи гетто, сорванное переселение итд итп), но разве они кого-то всерьез интересуют? Бундес просрался, но только в рамках Киева нельзя не заметить очевидных фактов, так как вся история сводится к ограниченному числу бумажек-распоряжений, нехитрым свидетельствам очевидцев, которыми пестрит интернет, ну и причинно-следственной хронологии, естественно. Потому что эти факты касаются далеко не только судеб погибших там людей, потому о них можно и вспомнить, чтобы проанализировать. Насчет Освенцима я могу только предполагать, но мне почему-то не хочется. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [226] | [Ответить] |
| > > Лояльно к Союзу относилась разве что молодежь,
> воспитанная > уже новым режимом. А така в Галичині була? Можливо відсоток і набрався :-)))) Але Галичина, а з нею Волинь, Буковина і Південна Бесарабія так і залишилися "неблагонадійними регіонами". | ||
| Misha | Re: Марш УПА [231] | [Ответить] |
| Вообще причинно-следственные связи можно далеко прослеживать. Только смысла в этом маловато. | ||
| Стефан | Re: Ночному Дозору на № 68 [237] | [Ответить] |
| > Если бы у меня было такое состояние, я бы стал москвофобом.
> Пока нет :-) И уже, наверное, не стану :-) Так у меня к тебе и вопросов нет ;-) > Были, но только они назрели, начались медленно, постепенно > и потивировано, а на З.У. пришли "освободители" и в первые > же 3 месяца, до начала 1940-го освободили регион от каждого > десятого или двадцатого (условно). Какая может быть реакция? По отношению к коммунистическому строю — вполне понятная. Но дальше начинается экстраполяция, не объяснимая ничем, кроме узости мышления. Как у того латыша, с которым я как-то летел в самолете и о котором тут уже рассказывал: "Конечно, мы [после 1940] стали антисемитами. А что ж вы хотите? Большевики-то в основном были евреями!" Уже глубоко после драки я сообразил, что надо было спросить: а феминистами вы случайно не стали?.. Наглядный пример: если руководствоваться подобной же "логикой", как мы должны были бы сейчас относиться к немцам? А как относимся? (Хотя да, есть и возражение, знаю. Немцы четко и недвусмысленно отбросили нацизм, а серп и молот никто не запрещал. И всё же...) > Ведь заметь - нигде, ни в каком советском источнике нет > абсолютно никакой информации, какая культурно-политическая > жизнь процветала на З.У. в 1939-41, какое там было > производство, нет геройско-трудовых сводок оттуда, и даже > трамвайных статистик. Там просто война шла, точнее, резня > по классовому признаку. По классовому. Так по поводу антикоммунистов и сейчас ничего не говорю. Сам такой... > партизаны партизанили в > Белостокской области, которую попросту сплавили в 1945 > Польше всю оптом Да, я и забыл, что там часть прикупа отправили в снос :-) Логично. | ||
| Зигфрид | Re: Ночному Дозору на № 68 [242] | [Ответить] |
| Но
> дальше начинается экстраполяция, не объяснимая ничем, кроме > узости мышления. Как у того латыша, с которым я как-то > летел в самолете и о котором тут уже рассказывал: "Конечно, > мы [после 1940] стали антисемитами. А что ж вы хотите? > Большевики-то в основном были евреями!" Уже глубоко после > драки я сообразил, что надо было спросить: а феминистами вы > случайно не стали?.. Наглядный пример: если > руководствоваться подобной же "логикой", как мы должны были > бы сейчас относиться к немцам? А как относимся? (Хотя да, > есть и возражение, знаю. Немцы четко и недвусмысленно > отбросили нацизм, а серп и молот никто не запрещал. И всё > же...) Хм... может, здесь все списать на зрелость общества? Подумай сам - если брать тот же антисемитизм, в СССР его хватало. Но если сейчас вылазит какой-то эрудит и начинает вещать, что, де, при желании можно рассматривать события конца 30х, как геноцид украинского народа еврейским, так как бла-бла-бла 66% НКВД УССР - евреи, ЭТО НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Все воспринимают ту пору, как общую трагедию. Можно вспомнить о том, каково жилось полякам на Украине в ту же пору - сейчас смотришь, а их, оказывается здесь сотни тысяч! И все любят Украину, мир дружба жвачка, многие даже по-польски, к сожалению, забыли. И ни один из них ничего дурного про УПА не говорит, о Речи Посполитой в границах 1772 года тоже вслух не вспоминает. И не из-за политкорректности, а ему это просто не нужно. Ну и большинство населения такие. Зато вдруг совершенно случайно оказывается, что у нас есть угнетенный народ - русские (как вспомню, кто я, аж плакать от жалости к себе хочется), их, понимаете ли, со всех сторон ущемляют, при чем все, начиная от украинцев, котоыре на самом деле лже-украинцы, и заканчивая немцами и шведами, с которыми вообще общих границ нет. А потом оказывается еще круче - что есть одни украинцы, ущемленные другими украинцами (и заодно немцами со шведами, естественно), или наоборот - одни украинцы чувствуют дискомфорт от жизнедеятельности других украинцев, которые якобы украинцы, но на самом деле русские, хотя не совсем, и вообще <короче, я больше бред нести не могу, открывай любую новостную ленту> Вот это признак недозрелости общества. И я не понимаю, кто его придумал? В чистом виде это можно последить в Америке, а еще лучше - в Южной Африке, где такие козни в результате привели к тому, что обе противоборствующие стороны уступили третьей, которую вообще за таковую не считали. Все это грозит и Украине, и Латвии, и вообещ всем странам, где подобные проявления недозрелости рискуют стать гос.политикой на несколько лет | ||
| ant132 | Re: Ночному Дозору на № 68 [230] | [Ответить] |
| > Кто сказал, что не было внешних фин. источников? Они
> обязаны были быть после 1945 года, в силу полит. ситуации. 1. припустимо, що їх фінансували). де що вони могли купити? або хто і що продати? 2. в той щас між срср і рештою (сша і зх.європа) не було таких напружених відносин. розвивай вантазію далі) | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору на № 68 [244] | [Ответить] |
| > 1. припустимо, що їх фінансували). де що вони могли купити?
> або хто і що продати? Усё что необходимо. Не только на Украине но и за границей, с бравурными рейдами ж ходили туда :) > 2. в той щас між срср і рештою (сша і зх.європа) не було > таких напружених відносин. Правда? :) > розвивай вантазію далі) Ценкц | ||
| ant132 | Re: Марш УПА [219] | [Ответить] |
| > > > > А які були підстави у ОУН погано ставитись до Гітлера
> > на > > початку війни? > Никаких, кроме того, что Гитлер > > напал на Украину. Гітлер напав на СРСР. А ставлення у > > місцевого населення до СРСР на чтой час вже було не досить > > добрим. Смотря где и прикаких обстоятельствах- ненавидели > не СССР, а скорее сталинский режим .Не надо путать расчёску > с гребёнкой! ви уявляєте собі тогочасного галичанина, який відрізняє політику держави срср від її очільника? взагалі-то, і я зараз не бачу суттєвої різниці. срср "недолюблювали". а коли прийшли німці спрацювало давнє правило - "ворог мого ворога - мій друг", а ще перед тим німці захопили дорогу польску. крім того, спочатку німці ставились до українців відносно нормально. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [219] | [Ответить] |
| Если на Галычине, Буковине и Западной так думали, то в центре, на севере, юго-востоке как раз напротив, не смотря на репрессии что так сказать делало нквд , всё равно население последних против было фашистов.
А полицаями исключительно были выпушенные из тюрем- воры ! | ||
| ant132 | Re: Марш УПА [247] | [Ответить] |
| > Если на Галычине, Буковине и Западной так думали, то в
> центре, на севере, юго-востоке как раз напротив, не смотря > на репрессии что так сказать делало нквд , всё равно > население последних против было фашистов. так, хіба хтось заперечував? а як вони ставились до третьосторони (упа), що боролась проти двох основних?)) А полицаями > исключительно были выпушенные из тюрем- воры ! цікаво, хто виконував ті ж ф-ції при встановлені рад.влади на зх.укр?)) правильно, аналогічний місцевий контингент. ще, стосовно того, хто здавав євреїв фашистам - місцеві, вони ж знали хто із ху. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [248] | [Ответить] |
| > > Если на Галычине, Буковине и Западной так думали, то в >
> центре, на севере, юго-востоке как раз напротив, не смотря > > на репрессии что так сказать делало нквд , всё равно > > население последних против было фашистов. так, хіба хтось > заперечував? а як вони ставились до третьосторони (упа), що > боролась проти двох основних?)) А полицаями > исключительно > были выпушенные из тюрем- воры ! цікаво, хто виконував ті ж > ф-ції при встановлені рад.влади на зх.укр?)) правильно, > аналогічний місцевий контингент. ще, стосовно того, хто > здавав євреїв фашистам - місцеві, вони ж знали хто із ху. --Так вот, и в Киеве вовремена оккупации запрещали говорить на русском , можно было только на украинском или немецком, правда к крнцу оккупации и тех полицаев помешанных на национальной идее вильной , тоже пустили в Б.Я. в расход но уже немцами ... | ||
| ant132 | Re: Марш УПА [249] | [Ответить] |
| > - місцеві, вони ж знали хто із ху. --Так вот, и в Киеве
> вовремена оккупации запрещали говорить на русском , можно > было только на украинском или немецком, правда к крнцу > оккупации и тех полицаев помешанных на национальной идее > вильной , тоже пустили в Б.Я. в расход но уже немцами ... це щось нове. навіть радянська пропаганда цього не знала)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [249] | [Ответить] |
| Есть такое , просто мне довелось почитать дневник одной женщины пережившей этот кошмар...
| ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [247] | [Ответить] |
| > Если на Галычине, Буковине и Западной так думали, то в
> центре, на севере, юго-востоке как раз напротив, не смотря > на репрессии что так сказать делало нквд , всё равно > население последних против было фашистов. Где как. Поначалу очень даже не всё население... Поначалу оно везде так было, пока стрелять не начали. > А полицаями > исключительно были выпушенные из тюрем- воры ! Серьезно?!! А я думал их в Сибирь да на штрафбаты в первые же дни войны мобилизовали. По крайней мере, так во всех книжках написано. Полицаями были те же жополизы, что и при совке были, только сотрудников НКВД не брали - обычных карьеристов, может, несостоявшихся НКВДшников. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [247] | [Ответить] |
| Да, продолжу на свежую голову свою мысль (243). Незрелое общество, в котором все социальные классы не чувствуют себя одним целым, всегда будет искать внутреннего врага - классвого, национального, ментального, шпионов, представителей власти итп, чтобы на него сливать свои собственные невзгоды. Во всех тоталитарных державах, включая СССР, это было ОФИЦИАЛЬНОЙ ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКОЙ. Всегда должен был быть враг, чтобы его во всем обвинить.
Многие привыкли, в то же время путь к расцвету лежит в противоположном направлении. Если гос.идеология построена на поиске фиктивного врага и ее придерживается более половины населения, такое общество и государство безнадежно. М/п все наезды на Америку и предсказания ее скорой кончины основаны именно на этом. А все лишь потому, что внутри общества все "стрелки" не завязаны | ||
| Ночной_Дозор | Re: Марш УПА [253] | [Ответить] |
| > Да, продолжу на свежую голову свою мысль
Любое организованное общество строится по принципу разделения. Зрелое оно или не зрелое. Потому-то и сомнительна практическая реализация коммунизма. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [254] | [Ответить] |
| > > Да, продолжу на свежую голову свою мысль Любое
> организованное общество строится по принципу разделения. > Зрелое оно или не зрелое. Потому-то и сомнительна > практическая реализация коммунизма. У незрелого она силовая, у зрелого - естественная. Если каждый может чувствовать, что его роль в обществе зависит только от него, массовый конфликт исключен | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [254] | [Ответить] |
| Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Не мною это придумано.
Если я, и мои родные жили лучше чем сейчас, то я никогда не признаю того факта, что сейчас отлично живётся чем тогда, я не беру 1920-1960 годы, тогда действительно жилось тяжело , но на своей памяти сравивая это время и то , у людей была уверенность в завтрашнем дне, что собственно говоря этого у большинства нищего народа и вовсе нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| > У незрелого она силовая, у зрелого - естественная.
Силовую функцию, в любом случае, реализует государство. "Естественной" она может быть только при анархии. | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| Околиця Львова, ранок, перехрестя, стоїть ДАЇшник на дорозі. Їде модна така машина, дай думає спиню. Спиняє.
- Добрий ранок! - Доброго ранку, пане поліціянте! - Ваші документи, будь ласка. - Прошу! - Вийдіть з машини. - Із задоволенням! Виходить здоровенний вуйко в вишиванці, все при ньому, посміхається собі у вуса. - Що, гарний настрій? - Ой, пане поліціянте, не кажіть! Так си файно почуваю! - Відкрийте багажник. - Прошу... Відкриває, а там труп в мішку, порубаний на дрібні шматки... - Шо, москаль?... - Еге ж... - Йой, яке прикре самогубство... | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| Сидять три хлопці біля столику на подвір'ї багатоповерхівки на Сихові у Львові та п'ють горілку. Налили першу.
- Ну, за Зеника! Налили другу: - Ну, за Зеника! Ось і третя підішла: - Ну, за Зеника! Один з них і каже: - А чому ми все за Зеника та за Зеника, хто такий цей Зеник? - А ти що, не знаєш? Ото пішли у під'їзд. Заходять у під'їзд, а там на всю стіну напис: СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ! Зеник | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| Летить Змій Горинович Карпатами і кричить:
"Всє на субботнік! Всє на субботнік!" А гуцул з файкою на нього спогляда та й каже: "Ото, курва, знову москалів нажерсі!" | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| Вислужився запорізький козак до ветеранства у когось з тих Луїв французьких. Разом з ним закінчували службу француз та англієць.
І сказав король: "Ось вам даю за вірну службу та героїзм землі стільки, скільки ви собі на коні наскачете!" Поскакав француз. Проскакав пару годин. Надоїло йому, все одно землі вже багацько наскакав собі. Поскакав англієць. Скакав, бачить кінь вже втомлюється. І подумав - а вистачить тієї землі і йому і нащадкам. Поскакав козак. Скакав, скакав, скакав, скакав, аж поки кінь не впав. І побіг козак. Біг, біг, біг, біг, аж поки не впоу, бо не міг більше бігти. І поповз козак. Повз, повз, повз, повз, аж поки зовсім сил не лишилося. Тоді взяв козак свою шапку і кинув вперед, кажучи: "А ось тут я посію бурачки!" | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| ЖЫРЪ!!! :-))) | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [257] | [Ответить] |
| > Силовую функцию, в любом случае, реализует государство.
Милиционеры признают, что влияют на преступность где-то на 10%. Так что, скорее, регулирующую. > "Естественной" она может быть только при анархии. Тут можно спорить, что есть государство. Идеальная демократия, когда избранные народом деятели за одну зарплату делают то, что нужно народу (большинству или в пропорции), в этом плане сущая анархия, т.к. силовая функция диктуется исключительно конкретными потребностями. | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| Іде по вулиці Бандери чоловік, по боках роздивляється, а тоді перехожого питає:
- Прастітє, гдє здєсь... останівка трамвая? Той його по пиці - хрясь! - Шоб запам'ятав, москалюга поганий - не ОСТАНІВКА, а ЗУПИНІВКА!!! Потопає в волинському болоті чоловік. З лісу виходить інший, дивиться на те, хапає довгу палицю і біжить на допомогу. Потопаючий побачив і на весь голос: - Таваріщ, памагітє!!! Той зупиняється, а потім починає тою палицею потопаючого притоплювати: - А, курва, краще б ти плавати вчився, ніж тої клятої москальської мови!!! | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| Їде хлопець у ліфті і раптом застряг. Дивиться, на пульті виклику диспетчера дві кнопки - для української чи російської мови спілкування. Він, зрозуміло, натиснув на ту, що українська. Одразу зв'язали з диспетчером, за 10 хвилин приїхала аварійна машина і його витягли.
Трапилось так, що за тиждень він застряг у тому ж ліфті. І натиснув кнопку російської мови. НУ ЩО, МОСКАЛИКУ, ЗАСТРЯГ? почув він з динаміка | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| Відкрили у Львові приміський вокзал. Такий чистенький. Йдуть двоє селюків на свою електричку і раптом бачать - туалет. А на ньому дві великі літери. М та Ж.
- Чуєш, Грицю, для кого ці туалети побудували. - Бодю, тут же ясно написано - для москалів та жидів. - А нам, українцям, що робити? - А нам що, вокзалу замало? Р.S. До речі після вересня 1939 року у Львові у під'їздах та прохідних дворах став сильно відчутний "дух визволення" :) | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| Помирає старий ОУНівець. Зібрались родичі довкола, останнє бажання питають.
- Сходіть-но, діти, по секретаря райкому. - Та нашо він Вам, батьку? І так півжиття Вам спаскудив... - Підіть, кажу, приведіть його. Привели. - Хочу я, товаришу секретар, в партію вступити... - О, нарешті, хоч перед смертю переконалися... - Так, відчуваю, вже скоро помру... То хай ще одним комуністом менше стане... А як помер, став перед Богом. Бачить - поруч з ним стоять Москаль та Жид. Бог їм каже: - Добре ви всі на світі пожили, готовий виконати одне ваше бажання. Одразу ОУНівець схопився: - Щоб усі Москалі поздихали! - Добре... А ти що хочеш? - до Москаля. - Раз так - чтоб все хахлы поздыхали! - Хай буде по-твоєму... А ти ж що хочеш? - до Жида питається. - Ой, та нехай пан Бог ті бажання виконає! | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| Пізнім вечором по Сихову йде гість з Московії. Тролейбус №24 вже не ходить. Він підходить до двох чоловіків:
- Скажите, пожалуйста, как добраться до центра города? - Га? - Would you be so kind as to inform me how could I get to the city centre? - Чого? - Sagen Sie bitte wie kan ich nach Stadtzentrum fahren? - Шо? - Vær så snill og si meg hvordan kan jeg til bycentrum reise? - Чого? ... Відійшов гість з Московії. Хлопці між собою: - Бодю, ото скільки мов він зна? - Не рахував... - І ЩО ТО ЙОМУ ДАЛО? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| Ребе и выху хольъ травятсъ глупые анекдоты о москалях-недодурках, а что они в принцепе в ответ могут сказать, когда много фактов предоставлено, что УПА нетакая уж героическая сила, глупо всё что эта сила предоставляет , глупо то что наши люди любят из одной крайности кидаться как олухи в другую.
Если комуняки плохие, то националисты с фашистами лучше? Не думаю, пусть лучшь от всех Хероев отказаться , но не идти у бандеровских марадёров и коммунистических нквд-ков на поводу! Как по мне я родился в СССР, и для меня вся это незалежнисть это оккупация Украины своими фашистами как в 1941 году! | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [255] | [Ответить] |
| Їде в трамваї негр, читає "Високий Замок". До нього придивляється вуйко:
- То ти по-нашому читати вмієш? - Так, прошу пана. - Йой, то ти ще й розмовляєш по-нашому? - Так, прошу пана... - А хто ж ти є? - Українець, прошу пана. - Отакої... А я ж тоді хто? - А холєра тебе розбере, чи то жид, чи то москаль... Іде вуйко по Львову. Бачить - бордель. На даху борделю кохаються пара котів. Раптом коти зриваються і падають вниз. Вуйко їх піймав, підходить до борделю та стукає в двері. Відчиняє бандерша. - Пан чогось бажає? - Та власне.... перепрошую, пані шльондро, але у вас осьо реклямка завалилася... | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [269] | [Ответить] |
| > Ребе и выху хольъ
НИКОЛАЙ, в моєму ніку не так уже й багато літер, але більшої кількості я поки що не потребую. > травятсъ глупые анекдоты о москалях-недодурках, власне, ваші віршики в сусідній темі могли б стати інтелектуальним взірцем. > а что они в принцепе в ответ могут > сказать, когда много фактов предоставлено, что УПА нетакая > уж героическая сила, глупо всё что эта сила предоставляет , Все, що я хотів сказати, я сказав у темі, з фактами та посиланнями на загальнодоступні джерела. > глупо то что наши люди любят из одной крайности кидаться > как олухи в другую. Щодо "перекінчиків" - то не сюди... > Если комуняки плохие, то националисты с фашистами лучше? Ні. > Не думаю, пусть лучшь от всех Хероев отказаться , но не идти у > бандеровских марадёров и коммунистических нквд-ков на поводу! То Ви ж від комуністичних лідерів не відмовляєтеся? Вам же за них непогано жилося? > Как по мне я родился в СССР, и для меня вся это > незалежнисть это оккупация Украины своими фашистами как в > 1941 году! Без коментарів. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [269] | [Ответить] |
| > Если комуняки плохие, то националисты с фашистами лучше?
Ні. --И хорошо хоть в этом! Не думаю, пусть лучшь от всех Хероев отказаться , но не идти у > бандеровских марадёров и коммунистических нквд-ков на поводу! То Ви ж від комуністичних лідерів не відмовляєтеся? Вам же за них непогано жилося? ---Не не плохо, да прилюбой власти не довольные и при этой тоже , не исключение , но не надо одних хероев-бандитов подменять другими! > Как по мне я родился в СССР, и для меня вся это > незалежнисть это оккупация Украины своими фашистами как в > 1941 году! Без коментарів. ---Добавлю , особенно последние год-два. > Ребе и выху хольъ НИКОЛАЙ, в моєму ніку не так уже й багато літер, але більшої кількості я поки що не потребую. ---Извените если я вас назвал нутрией... | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [272] | [Ответить] |
| > > Ребе и выху хольъ
> НИКОЛАЙ, в моєму ніку не так уже й багато літер, але > більшої кількості я поки що не потребую. > ---Извените если я вас назвал нутрией... Бачу, не тільки з вивченням мов та історії були проблеми, але і з біологією не все гаразд? Певно, НИКОЛАЙ - не краща реклама радянській освітній системі... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [273] | [Ответить] |
| > > > Ребе и выху хольъ > НИКОЛАЙ, в моєму ніку не так уже й
> багато літер, але > більшої кількості я поки що не > потребую. > ---Извените если я вас назвал нутрией... Бачу, > не тільки з вивченням мов та історії були проблеми, але і з > біологією не все гаразд? Певно, НИКОЛАЙ - не краща реклама > радянській освітній системі... --Прийдётся терпеть, такой я уж ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Марш УПА [263] | [Ответить] |
| > Тут можно спорить, что есть государство. Идеальная
> демократия, когда избранные народом деятели за одну > зарплату делают то, что нужно народу (большинству или в > пропорции), в этом плане сущая анархия, т.к. силовая > функция диктуется исключительно конкретными потребностями. Не стоит выделять демократию. Любая модель, отлаженая до "идеала", будет совершенной. Иногда думают, что смена моделей есть закономерный процесс поиска лучшей модели. На самом же деле прогресс, в этой области, опереляется развитием технологий. Рабство возможно при самых простейших технологиях. Демократия же, в условиях примитивных технологий, возможна только для избранных т.е. ее невозможно привести к "идеалу". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [275] | [Ответить] |
| > > Тут можно спорить, что есть государство. Идеальная >
> демократия, когда избранные народом деятели за одну > > зарплату делают то, что нужно народу (большинству или в > > пропорции), в этом плане сущая анархия, т.к. силовая > > функция диктуется исключительно конкретными потребностями. > Не стоит выделять демократию. Любая модель, отлаженая до > "идеала", будет совершенной. Иногда думают, что смена > моделей есть закономерный процесс поиска лучшей модели. На > самом же деле прогресс, в этой области, опереляется > развитием технологий. Рабство возможно при самых простейших > технологиях. Демократия же, в условиях примитивных > технологий, возможна только для избранных т.е. ее > невозможно привести к "идеалу". Это понятно, вот в царской России тоже был маленький момент- отменили крепостной строй ... А сейчас тоже самое тоже крепостной строй , только с научно-техническим уклоном и прогрессом. | ||
| ant132 | Re: Марш УПА [275] | [Ответить] |
| і історії теж не знає)), ніколай собі дуже оптимістично уявляє кріпацтво.. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [276] | [Ответить] |
| > ... А сейчас тоже самое тоже крепостной строй , только с
> научно-техническим уклоном и прогрессом. Где? Эй, смерд, где твой феодал? (с) :-) | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [278] | [Ответить] |
| > > ... А сейчас тоже самое тоже крепостной строй , только с
> > научно-техническим уклоном и прогрессом. > Где? Эй, смерд, где твой феодал? (с) :-) "Ты чьих будешь, холоп?" (с) :-))) В турнирный день один вассал Почти весь замок обошел, Нигде сортира не нашел, И в книгу жалоб написал... | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Марш УПА [278] | [Ответить] |
| один вопр - стоит эту тему читать или нет? флуд? сорри времени мало | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [278] | [Ответить] |
| Якщо ви хочете визначитися зі ставленням до ОУН-УПА або спробувати когось переконати в правильності своєї точки зору - то будь ласка. Якщо ж тема Вам байдужа - то читати це не варто. | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [278] | [Ответить] |
| Читати вартує наші з Вых.'ом анекдоти в районі постів 258-270. Решта - as allways | ||
| Vyacheslav | Re: Марш УПА [281] | [Ответить] |
| > Якщо ви хочете ...
> спробувати когось переконати в правильності своєї точки > зору... А хіба це реально? | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [281] | [Ответить] |
| В усякому разі, переконалися, що на цю проблему існує принаймні дві точки зору, причому обидві добряче підкріплені фактами. Причому, якщо факти "за" містяться переважно на львівських сайтах, то "проти" - чомусь в основному на харківських. | ||
| Misha | Re: Марш УПА [284] | [Ответить] |
| > В усякому разі, переконалися, що на цю проблему існує
> принаймні дві точки зору, причому обидві добряче > підкріплені фактами. Причому, якщо факти "за" містяться > переважно на львівських сайтах, то "проти" - чомусь в > основному на харківських. :)))) | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [284] | [Ответить] |
| А я знаю чому!!! тс-с-с-с бо на сході України крім Харкова, а на заході крім Львова НІДЕ НЕМА ІНТЕРНЕТУ :) | ||
| Влад | Re: Марш УПА [286] | [Ответить] |
| > А я знаю чому!!! тс-с-с-с бо на сході України крім Харкова,
> а на заході крім Львова НІДЕ НЕМА ІНТЕРНЕТУ :) Є ще у Донецьку ;) Але історію тут погано знають :( | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Марш УПА [278] | [Ответить] |
| > > ... А сейчас тоже самое тоже крепостной строй , только с
> > научно-техническим уклоном и прогрессом. Где? Эй, смерд, > где твой феодал? (с) :-) Мой Феодалъ-Маргинал тусуется на Набережном шоссе 2 | ||
| Тернополянин | Re: Марш УПА [278] | [Ответить] |
| <<Їде в трамваї негр, читає "Високий Замок". До нього придивляється вуйко:
- То ти по-нашому читати вмієш? - Так, прошу пана. - Йой, то ти ще й розмовляєш по-нашому? - Так, прошу пана... - А хто ж ти є? - Українець, прошу пана. - Отакої... А я ж тоді хто? - А холєра тебе розбере, чи то жид, чи то москаль...>> Подібний... 1990 рік. Львів. Переповнений трам №9. Заходить вуйко з автоматом... -Котра година? - питає... Всі пасажири вмить збилися у задню площадку... -Пів на третю. - відповів перестрашений негр... - Добре синку, файно. Вижу, шо ти не москаль | ||
| Тернополянин | Re: Марш УПА [278] | [Ответить] |
| > А я знаю чому!!! тс-с-с-с бо на сході України крім Харкова,
> а на заході крім Львова НІДЕ НЕМА ІНТЕРНЕТУ :) Є ще у Донецьку ;) Але історію тут погано знають :(>> - Спокуха! Є ще нет навіть у Тернополі, Рівному, Луцьку та прилягаючих до них селах... | ||
| ant132 | Re: Марш УПА [278] | [Ответить] |
| і на говерлі wireless )) | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [278] | [Ответить] |
| Та ви що, сказилися? Знаю, що інтернет є майже усюди. Сам, наприклад, модераторю в Донецьку. Недарма ж набрав маленькими літерами і смайлик поставив. :) | ||
| Влад | Re: Марш УПА [278] | [Ответить] |
| Але щось рідко у нас буваєш останнім часом :-( | ||
| Rebe | Re: Марш УПА [278] | [Ответить] |
| Чому рідко? Читай нещодавний звіт про поїздку в Копенгаген! | ||
| Женя | Re: Марш УПА [273] | [Ответить] |
| > > > Ребе и выху хольъ > НИКОЛАЙ, в моєму ніку не так уже й
> багато літер, але > більшої кількості я поки що не > потребую. > ---Извените если я вас назвал нутрией... Бачу, > не тільки з вивченням мов та історії були проблеми, але і з > біологією не все гаразд? Певно, НИКОЛАЙ - не краща реклама > радянській освітній системі... Адназначна, за последние 15 лет система образования Украины обошла все гарварды мира, вместе взятые! Зачот! :-))))))))))))))))))))))) | ||
| Женя | Re: Марш УПА [295] | [Ответить] |
| > > > > Ребе и выху хольъ > НИКОЛАЙ, в моєму ніку не так уже
> й > багато літер, але > більшої кількості я поки що не > > потребую. > ---Извените если я вас назвал нутрией... Бачу, > > не тільки з вивченням мов та історії були проблеми, але і > з > біологією не все гаразд? Певно, НИКОЛАЙ - не краща > реклама > радянській освітній системі... Адназначна, за > последние 15 лет система образования Украины обошла все > гарварды мира, вместе взятые! Зачот! > :-))))))))))))))))))))))) А всё потому, что образование добровольно-принудительно перевелось на политкорректный язык обучения. :-)))))) | ||
| Anton | Re: Марш УПА [295] | [Ответить] |
| И не надоедает же тебе бред писать... :-/ | ||
| Вых. | Re: Марш УПА [295] | [Ответить] |
| > Адназначна, за последние 15 лет система образования Украины
> обошла все гарварды мира, вместе взятые! Зачот! О, так, мабуть, саме через це хтось мене тицяв пикою у мою недосконалу мову... | ||
| Женя | Re: Марш УПА [297] | [Ответить] |
| > И не надоедает же тебе бред писать... :-/
Это по поводу: --------------------------------------- Женя Re: Марш УПА [273] [Ответить] [295] 2006-10-26 10:25 > > > Ребе и выху хольъ > НИКОЛАЙ, в моєму ніку не так уже й > багато літер, але > більшої кількості я поки що не > потребую. > ---Извените если я вас назвал нутрией... Бачу, > не тільки з вивченням мов та історії були проблеми, але і з > біологією не все гаразд? Певно, НИКОЛАЙ - не краща реклама > радянській освітній системі... Адназначна, за последние 15 лет система образования Украины обошла все гарварды мира, вместе взятые! Зачот! :-))))))))))))))))))))))) -------------------------------------- ? Согласен, это бред. Точнее, шутка. :-))) | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [297] | [Ответить] |
| Гагага. Самый депрессивный киевский ВУЗ, в котором мне непосчастливилось учиться, дегенерировавший с 80х гг более, чем любой другой, дольше всех сохранял "язык интеллигенции". И сейчас, превратившись в пухлое ПТУ, продолжает сохранять. Право, есть чем гордиться | ||
| Anton | Re: Марш УПА [299] | [Ответить] |
| > > И не надоедает же тебе бред писать... :-/ Это по поводу:
> --------------------------------------- Женя Re: Марш УПА > [273] [Ответить] [295] 2006-10-26 10:25 > > > Ребе и выху > хольъ > НИКОЛАЙ, в моєму ніку не так уже й > багато літер, > але > більшої кількості я поки що не > потребую. > > ---Извените если я вас назвал нутрией... Бачу, > не тільки > з вивченням мов та історії були проблеми, але і з > > біологією не все гаразд? Певно, НИКОЛАЙ - не краща реклама > > радянській освітній системі... Адназначна, за последние > 15 лет система образования Украины обошла все гарварды > мира, вместе взятые! Зачот! :-))))))))))))))))))))))) > -------------------------------------- ? Согласен, это > бред. Точнее, шутка. :-))) Это именно бред, а не шутка. Любая шутка, после того, как её повторяют много-много раз, сначала становится не смешной, а затем - банальным бредом | ||
| Женя | Re: Марш УПА [301] | [Ответить] |
| > > > И не надоедает же тебе бред писать... :-/ Это по
> поводу: > --------------------------------------- Женя Re: > Марш УПА > [273] [Ответить] [295] 2006-10-26 10:25 > > > > Ребе и выху > хольъ > НИКОЛАЙ, в моєму ніку не так уже й > > багато літер, > але > більшої кількості я поки що не > > потребую. > > ---Извените если я вас назвал нутрией... > Бачу, > не тільки > з вивченням мов та історії були > проблеми, але і з > > біологією не все гаразд? Певно, > НИКОЛАЙ - не краща реклама > > радянській освітній > системі... Адназначна, за последние > 15 лет система > образования Украины обошла все гарварды > мира, вместе > взятые! Зачот! :-))))))))))))))))))))))) > > -------------------------------------- ? Согласен, это > > бред. Точнее, шутка. :-))) Это именно бред, а не шутка. > Любая шутка, после того, как её повторяют много-много раз, > сначала становится не смешной, а затем - банальным бредом Когда повторяют много раз - да. У тебя теперь есть два выхода: 1) Найти на этом форуме ещё хоть одно упоминание о том, что за последние 15 лет система образования Украины обошла все гарварды мира, вместе взятые. 2) Признать, что ты в очередной раз использовал свой любимый метод ведения дискуссии - перекручивание. | ||
| Дарницький | Re: Марш УПА [301] | [Ответить] |
| Аааааауууу.... (позіхаю)... ;-) | ||
| Anton | Re: Марш УПА [302] | [Ответить] |
| > Это именно бред, а не шутка. >
> Любая шутка, после того, как её повторяют много-много раз, > > сначала становится не смешной, а затем - банальным > бредом Когда повторяют много раз - да. У тебя теперь есть > два выхода: 1) Найти на этом форуме ещё хоть одно > упоминание о том, что за последние 15 лет система > образования Украины обошла все гарварды мира, вместе > взятые. №295, Женя: Адназначна, за последние 15 лет система образования Украины обошла все гарварды мира, вместе взятые! Зачот! :-))))))))))))))))))))))) №296, Женя: А всё потому, что образование добровольно-принудительно перевелось на политкорректный язык обучения. :-)))))) №299, Женя: Адназначна, за последние 15 лет система образования Украины обошла все гарварды мира, вместе взятые! Зачот! :-))))))))))))))))))))))) Остальные примеры подобных "шуток", превращающихся в бред от частоты их употребления, где ты писал в таком тоне об образовании в Украине за последние 15 лет, предлагаю тебе поискать самому. О том, что "шутка" должна при этом каждый раз повторяться слово в слово - я не говорил. | ||
| Женя | Re: Марш УПА [302] | [Ответить] |
| 295 и 296 - да, дубли. 299 - если непонятно, то поясню: это цитирование предыдущего сообщения.
искать самому мне совершенно нечего, потому что я знаю, что не писал до этой темы ничего об образовании в нашей стране в таком аспекте. Твоё очередное враньё налицо. :) | ||
| Стефан | Зигфриду на [243] | [Ответить] |
| > Хм... может, здесь все списать на зрелость общества?
> Подумай сам - если брать тот же антисемитизм, в СССР его хватало. А сейчас? :-) (На бытовом уровне, не государственном.) > Зато вдруг совершенно случайно оказывается, что у нас есть > угнетенный народ - русские (как вспомню, кто я, аж плакать > от жалости к себе хочется), их, понимаете ли, со всех > сторон ущемляют, при чем все, начиная от украинцев, котоыре > на самом деле лже-украинцы, и заканчивая немцами и шведами, > с которыми вообще общих границ нет. А потом оказывается еще > круче - что есть одни украинцы, ущемленные другими > украинцами (и заодно немцами со шведами, естественно), или > наоборот - одни украинцы чувствуют дискомфорт от > жизнедеятельности других украинцев, которые якобы украинцы, > но на самом деле русские, хотя не совсем, и вообще <короче, > я больше бред нести не могу, открывай любую новостную > ленту> Вот это признак недозрелости общества. И я не > понимаю, кто его придумал? Абсолютно согласен насчет недозрелости. Кто придумал — не знаю... > В чистом виде это можно последить в Америке Не согласен. При взгляде на Америку извне может показаться, что это действительно так. Изнутри картина выглядит по-другому. При всех Вьетнамах с Кореями и прочих Ираках американцы все-таки прежде всего думают о самих себе (и именно это не устраивает многих внешних наблюдателей :-), и думают позитивно, а отнюдь не в плане "кто там еще нас угнетал и с кем мы должны бороться". Внешний мир — это так, назойливый довесок к нам, любимым. То, что в принципе может несколько изменить картину — это известная дата пятилетней давности. Шок был неслабый, и реверберация, безусловно, до сих пор ощущается. Я уже, кажется, приводил пример далласского полицейского, остановившего нас за фотографирование трамваев? "Вы же знаете, что есть много людей в мире, которые желают этой стране...." — "Офицер, давайте, пожалуйста, к делу. Какой закон Соединенных Штатов или города Далласа мы нарушаем?" — "Ээээ... мммм..." Признаки консолидации перед грозным образом врага и неизбежной в таком случае тоталитаризации есть. Но прошло еще просто слишком мало времени, чтобы говорить об установившемся сдвиге в сознании. Я очень надеюсь, что американский прагматизм возьмет верх и всё вернется туда, куда нужно. По крайней мере некоторые позитивные признаки (на мелком примере политики того же фотографирования тех же трамваев — у кого что болит...) имеют место быть. > Многие привыкли, в то же время путь к расцвету лежит в > противоположном направлении. Разумеется. > Если гос.идеология построена на поиске фиктивного врага и ее > придерживается более половины населения, такое общество и > государство безнадежно. Еще раз согласен, но с поправкой. Раньше оно было стопроцентно безнадежно, потому что рано или поздно (скорее рано) его бы завоевали. Но сейчас такие методы неполиткорректны. Поэтому — все равно безнадежно :-), но не в плане существования на карте мира, а в плане обреченности на вечную вторичность. | ||
| Вых. | Re: Зигфриду на [306] | [Ответить] |
| > > Подумай сам - если брать тот же антисемитизм, в СССР его
> хватало. > А сейчас? :-) > (На бытовом уровне, не государственном.) На всіх антисемітів евреїв не вистачає. :-))). А так - періодичне побиття шибок у синагозі та власне вірян, кіоски видавництва МАУП "Бібліон", які ніхто не квапиться прибирати чи ревізувати їхній вміст, та й власне МАУП з її ректором-антисемітом Щокіним, його однодумець Слісаренко, який є ведучим 5-го каналу, редактор "Сільських Вістей", який з рук нової влади отримав Героя України... Навіть коли забрали на реставрацію пам'ятник Шолом-Алейхему, цілком серйозно розглядали версію дій антисемітів. | ||
| Женя | Re: Марш УПА [258] | [Ответить] |
| >- Шо, москаль?... -
> Еге ж... - Йой, яке прикре самогубство... Справжній українець у своєму житті повинен: 1 - посадити дерево 2 - побудувати будинок 3 - виховати сина 4 - вбити москаля 5 - вбити синичку Якщо Ви запитали чому синичку, то Ви - несправжній українець. Бо пункт 4, як правило, сумнівів не викликає. | ||
| Дарницький | Re: Марш УПА [308] | [Ответить] |
| (Позіхаю:) | ||
| no_rem | Re: Марш УПА [308] | [Ответить] |
| > >- Шо, москаль?... -
> > Еге ж... - Йой, яке прикре самогубство... > Справжній українець у своєму житті повинен: > 1 - посадити дерево > 2 - побудувати будинок > 3 - виховати сина > 4 - вбити москаля > 5 - вбити синичку > Якщо Ви запитали чому синичку, то Ви - справжній > українець. Бо пункт 4, як правило, сумнівів не викликає. з "несправжнім" якась нісенітниця виходить :-) треба хоч трошки думати перед тим, як націоналістичні "жарти" переповідати... | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [308] | [Ответить] |
| Уууууу, москалі!
*насер від злості* | ||
| Сильвестр | Re: Марш УПА [308] | [Ответить] |
| >Уууууу, москалі!
*насер від злості* Гамаль Абдель Насер? Тоже москаль? | ||
| רעב שורא | Re: Марш УПА [308] | [Ответить] |
| Лежить на Сонці, гріє пузо
Напівфашист, напівесер Герой Радянського Союзу Абдель Гамаль на всіх Насер! | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [308] | [Ответить] |
| Короче, все плохо | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [308] | [Ответить] |
| Дыбилизм процветает ... обвуруй вуйку на кацапщине - не заплати ему доляры! | ||
| Сильвестр | Re: Марш УПА [308] | [Ответить] |
| >обвуруй вуйку на кацапщине - не заплати ему доляры!
Николай, это - Ваше жизненное кредо? | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [316] | [Ответить] |
| > >обвуруй вуйку на кацапщине - не заплати ему доляры!
> Николай, это - Ваше жизненное кредо? ---КРЕДО ТУТ :1 - посадити дерево 2 - побудувати будинок 3 - виховати сина 4 - вбити москаля 5 - вбити синичку | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [316] | [Ответить] |
| 6 - насерти сусіду під воротя
7 - ви**ти доцю | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [318] | [Ответить] |
| 7 - ви**ти доцю
▬ вот именно , чем вы отличаетесь от простого желания зверя сношения, практически- ничем, хотя, секс порнуха , эротика в некоторых моментах даже полезны, но разность в отношении напакостить врагу нарушить мораль, и заповедь бога ведёт к лицемерию вашей личности. | ||
| Сильвестр | Re: Марш УПА [318] | [Ответить] |
| Истину говорите! Псевдонутром чую! | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [320] | [Ответить] |
| > Истину говорите! Псевдонутром чую!
▬ Псевдонутро, это скорее у автора под №310 | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [319] | [Ответить] |
| > вот именно , чем вы отличаетесь от
> простого желания зверя сношения, практически- ничем, А также в простом желании кушать, гулять, прятаться где-то от непогоды, не быть заваленым из кустов. Звери мы все, нэлюди :-)))) > секс порнуха , эротика в некоторых моментах даже полезны, > но разность в отношении напакостить врагу нарушить мораль, Кто враг и чья мораль? > и заповедь бога ведёт к лицемерию вашей личности. Заповеди ведут к лицемерию? Не мой бог. | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [322] | [Ответить] |
| > > вот именно , чем вы отличаетесь от > простого желания
> зверя сношения, практически- ничем, А также в простом > желании кушать, гулять, прятаться где-то от непогоды, не > быть заваленым из кустов. Звери мы все, нэлюди :-)))) > > секс порнуха , эротика в некоторых моментах даже полезны, > > но разность в отношении напакостить врагу нарушить мораль, > Кто враг и чья мораль? > и заповедь бога ведёт к лицемерию > вашей личности. Заповеди ведут к лицемерию? Не мой бог. --вы лецимерите нарушая заповеди уважая педиков, высказывая фразу типа убей москаля, у вас не мораль а псевдонутро. | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [322] | [Ответить] |
| >Не мой бог.
▬ вот именно это не ваш бог, хоть в чём- то прав... | ||
| Сильвестр | Re: Марш УПА [322] | [Ответить] |
| >--вы лецимерите нарушая заповеди уважая педиков, высказывая фразу типа убей москаля, у вас не мораль а псевдонутро.
Да не лецимерял чилавегг, а проста пирипутол. Агаварился. Он хотел сказать, чтобы уважали москалей и убивали педиков. Такой вариант, на Ваш взгляд, вполне морален, не так ли? | ||
| Сильвестр | Re: Марш УПА [322] | [Ответить] |
| >--вы лецимерите нарушая заповеди уважая педиков, высказывая фразу типа убей москаля, у вас не мораль а псевдонутро.
Да не лецимерял человек, а просто перепутал. Оговорился. Он хотел сказать, чтобы уважали москалей и убивали педиков. Такой вариант, на Ваш взгляд, вполне морален, не так ли? | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [325] | [Ответить] |
| > >--вы лецимерите нарушая заповеди уважая педиков,
> высказывая фразу типа убей москаля, у вас не мораль а > псевдонутро. Да не лецимерял чилавегг, а проста пирипутол. > Агаварился. Он хотел сказать, чтобы уважали москалей и > убивали педиков. Такой вариант, на Ваш взгляд, вполне > морален, не так ли? ▬♂♂ не надо убивать их надо ►лечить◄, а потом ♥ ♀ | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [325] | [Ответить] |
| Ох, п-ц, как все сложно... :-( | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Марш УПА [325] | [Ответить] |
| А при чем педики к УПА? | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [329] | [Ответить] |
| > А при чем педики к УПА?
▬ Влезла соседняя тема, а вообще разговор о маскалях, чтоб их и сениц не убивали... | ||
| Сергій_П | Re: Марш УПА [327] | [Ответить] |
| > ▬♂♂ не надо убивать их надо ►лечить◄,
> а потом ♥ ♀ Це як? Якщо перекласти з "говірки" собакоїдів: "Гомосексуалістів треба лікувати, а потім гвалтувати"? | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [331] | [Ответить] |
| > > ▬♂♂ не надо убивать их надо ►лечить◄, > а потом ♥ ♀ Це
> як? Якщо перекласти з "говірки" собакоїдів: > "Гомосексуалістів треба лікувати, а потім гвалтувати"? ---На баб ложить , шоб сексом с нормальным екземпляром занимался, а не "педикулизмом". | ||
| Дарницький | Re: Марш УПА [331] | [Ответить] |
| Хм...
Якби був адміном, сказав би: "Я тебе породив - я тебе і вб'ю"... Це я про тему... ;-) | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [331] | [Ответить] |
| Ну тема это как вода или как воздух течёт и русло меняет... | ||
| Сильвестр | Re: Марш УПА [331] | [Ответить] |
| Мда... Воздух течёт и меняет русло... | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [335] | [Ответить] |
| > Мда... Воздух течёт и меняет русло... ▬ дует в разные стороны. | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [335] | [Ответить] |
| Двухдырочный | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [337] | [Ответить] |
| > Двухдырочный
▬ ХТО ? | ||
| Зигфрид | Re: Марш УПА [337] | [Ответить] |
| Воздуходуй | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [339] | [Ответить] |
| > Воздуходуй
▬ Та не, речь шла об изменении темы разговора, так я высказал что вода и воздух меняют русло, так и тема разговора... вот глупые не поймут два сообщения 333 и 334 | ||
| Дарницький | Re: Марш УПА [340] | [Ответить] |
| вот глупые не поймут два сообщения 333 и 334
Головне, що Ви розумієте... :-)) | ||
| Женя | Re: Марш УПА [310] | [Ответить] |
| > > >- Шо, москаль?... - > > Еге ж... - Йой, яке прикре
> самогубство... > Справжній українець у своєму житті > повинен: > 1 - посадити дерево > 2 - побудувати будинок > 3 > - виховати сина > 4 - вбити москаля > 5 - вбити синичку > > Якщо Ви запитали чому синичку, то Ви - справжній > > українець. Бо пункт 4, як правило, сумнівів не викликає. з > "несправжнім" якась нісенітниця виходить :-) Я думал, только мне так показалось. Но, поскольку никто из получивших это от меня по аське не заметил нескладухи, то я решил проверить тутошних обитателей. :-) треба хоч > трошки думати перед тим, як націоналістичні "жарти" > переповідати... Снова начинаются приколы на тему "что нужно делать"? :-(((((((((( Уж от кого- от кого, но от тебя я такого не ожидал... | ||
| Женя | Re: Марш УПА [329] | [Ответить] |
| > А при чем педики к УПА?
Cначала сюда началось выкладывание анекдотов на нац.тематику. Не мной началось, замечу. Я поддержал тему и выложил аналогичное. А дальше приплелись педики. :-) | ||
| Женя | Продолжаем тему :-) | [Ответить] |
| http://www.investments.com.ua/insaneout/index.php | ||
| Vyacheslav | Re: Продолжаем тему :-) [344] | [Ответить] |
| > http://www.investments.com.ua/insaneout/index.php
А як це пов'язано з темою? | ||
| no_rem | Re: Продолжаем тему :-) [344] | [Ответить] |
| > http://www.investments.com.ua/insaneout/index.php
Вы дали 9 правильных ответов. Наверняка вы можете отличить Малевича от Коровина, а Врубеля от Айвазовского. Мы вам завидуем. | ||
| no_rem | Re: Марш УПА [342] | [Ответить] |
| > переповідати... Снова начинаются приколы на тему "что
> нужно делать"? :-(((((((((( Уж от кого- от кого, но от тебя > я такого не ожидал... це звичайна порада. пропоную трансформувати алгоритм "копі-пейст" в "копі-подумати-пейст" :) чи "подумати-копі-пейст". Тоді менше нісенітниць буде на форумі. | ||
| ☺☻ | Re: Марш УПА [342] | [Ответить] |
| вас в пест, а меня в копи, кое-кого в тире( нитуды и несюды) | ||
| Стефан | Re: Продолжаем тему :-) [344] | [Ответить] |
| > http://www.investments.com.ua/insaneout/index.php
Вы дали 7 правильных ответов. Ваш результат близок к генератору случайных чисел. Другими словами, с равным успехом вы могли выбирать ответы как попало. ... что и делалось :-] | ||
| ant132 | Re: Продолжаем тему :-) [344] | [Ответить] |
| 10, що цей тест мав засвідчити?
пс Disclaimer: иллюстрации украинских художников мы украли у украинских художников. Иллюстрации пациентов клиник мы украли у пациентов клиник. Sorry about that. Поставив их работы в один ряд мы совсем ничего не имели в виду. Спасибо. :) | ||
| ☺☻ | Re: Продолжаем тему :-) [344] | [Ответить] |
| У меня 5, вообщето там одна мазня сравнима с пациениентами клиник Кащенка и Павлова... | ||
| Сильвестр | Re: Продолжаем тему :-) [344] | [Ответить] |
| >Я поддержал тему и выложил. А дальше приплелись педики. :-)
Женя, осторожнее же надо... выкладывать. А то ещё больше их приплетётся! | ||
| ☺☻ | Re: Продолжаем тему :-) [352] | [Ответить] |
| > >Я поддержал тему и выложил. А дальше приплелись педики.
> :-) Женя, осторожнее же надо... выкладывать. А то ещё > больше их приплетётся! ▬ А что, пожалуй вы правы , Женя выложил художественных педиков на том сайте , и как он их раскопал...? | ||
| Женя | Re: Продолжаем тему :-) [350] | [Ответить] |
| > 10, що цей тест мав засвідчити? пс Disclaimer: иллюстрации
> украинских художников мы украли у украинских художников. > Иллюстрации пациентов клиник мы украли у пациентов клиник. > Sorry about that. Поставив их работы в один ряд мы совсем > ничего не имели в виду. Спасибо. :) O! Вижу человека с чувством юмора! Уважаю! :-) | ||
| Женя | «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» | [Ответить] |
| Сижу дома и болею. Стало скучно. Решил по мере возможности изучить историю 25-45-х годов прошлого века с разных точек зрения. Просмотрел два околодокументальных фильма, описание которых ниже.
Оба фильма повествуют о периоде 20-45-х годов. Второй - снят англичанами. Общий тезис фильма: "больше всех от второй мировой пострадали Польша и СССР. Победителем по праву может считаться СССР". Первый - снят украинцами. Тезис говорить или и так все поймут? :-))) Есс-но, "Украина страдала от России с начала века и даже раньше (хотя фильм явно называется - "между Гитлером и Сталиным" :))). А с 1939 года она начала страдать ещё и от Гитлера.". Но всё это цветочки. Оказывается, "с полной уверенностью можно сказать, что Украина, во-первых, больше всех пострадала от второй мировой и, во-вторых, именно Украина и украинцы сделали то, чего хотел весь мир - победили фашизм"... Короче, на 20-й минуте этого творения нацпропаганды у меня создалось четкое впечатление, что я попал в 90-й год, на урок истории, на котором из раза в раз талдычилось, что именно СССР и никто другой победил фашистов, в то время как всякие сша и прогие англичане-буржуяне - так, курили на обочине и вообще нифига не воевали. Вот уж воистину говорят - нет ничего лучше, чем взгляд на что-то с нескольких сторон. В моем случае - получилось с трех, чего, пожалуй, вполне достаточно. Да, ещё. Никто, надеюсь, не думает, что в 30-е годы жители запада Украины и прибалты вообще не имели представления, что происходит в Германии по части обращения с евреями и тд? Тогда, простите, какое может быть оправдание полицаям и прочим, поддержавшим фашистов, жителям этих регионов? В английском фильме есть интервью с несколькими массовыми убийцами евреев, выходцами из этих регионов. Они отсидели в ГУЛАГе по 20 лет и живы-здоровы ДО СИХ ПОР! И после этого кто-то будет говорить, что сталинский режим суть абсолютное зло без вариантов?????? Да я бы собственноручно придушил бы этих индивидуумов! Ну и, кроме всего прочего, в обеих фильмах есть фото и видео европейских столиц тех времен. Есс-но, частенько - с трамваями. И нередко - ЦВЕТНОЕ и со звуком. Общий объем - 7 CD. Или 1 DVD + 1 CD. Готов поделиться. Спорить по существу готов только с теми, кто посмотрел оба фильма. 1) http://board.teremki.net.ua/lofiversion/index.php/t3867.html Фільм Святослава Новицького Присвячений пам’яті всіх, хто боровся за свободу України, а особливо – пам’яті десяти мільйонів українців, які загинули на війні, пам’яті незчисленних мільйонів жертв комуністичних репресій і двох із половиною мільйонів українців-остарбайтерів. Документальний фільм «Між Гітлером та Сталіним: Україна у Другій світовій війні» був знятий на замовлення Україно-Канадського Дослідчо-Документаційного Центру відомим американським режисером українського походження Святославом Новицьким і є першою спробою подати історію найкривавішої війни саме з української позиції. Стрічка спирається на нові архівні матеріали, секретні документи, досі непоказані зйомки та свідчення очевидців. Створенню фільму передувала кількамісячна робота в архівах України, зокрема, з фото- та відеоматеріалами. Аналізують події та коментують роль України у Другій світовій війні у стрічці провідні західні науковці – Збігнев Бжезинскі, Норман Дейвіс, Роберт Конквест та Джон Армстронг. Прем'єра оригінальної, англомовної, версії фільму «Між Гітлером та Сталіним: Україна у Другій світовій війні” відбулася ще у вересні 2003 року в Торонто. Стрічка була відзначена на Конкурсі Фільмів та Відео (Нью-Йорк, США) та демонструвалася на 4-ому Міжнародному фестивалі документальних фільмів в Стокгольмі (Швеція). Жанр: Документальне Формат: DivX, DVD-ріп Тривалість - 57 хв. 37 сек. Розмір файлу - 570 MB Роздільність - 416x304 Звук - 112 kbps Mp3 Стерео Якість відео 1258 kbps DivX 5.0 codec 2) http://www.dvdmart.ru/index.php?tree=11&goods=700672 Краткое содержание BBC: Нацизм. Предостережение истории BBC: Секреты Рейха. Тайны нацизма Фильм "Нацизм. Предостережение истории" разоблачает широко распространенные мифы и домыслы, окружающие историю гитлеровской Германии. Это поистине фундаментальное исследование вопросов прихода нацистов к власти, введении ими "нового порядка" на оккупированных территориях, взаимоотношений между немецким народом и Партией, а также об ответственности "культурной нации" за все зверства фашизма. 1. Что привело Гитлера к власти 2. Хаос и конформизм 3. Неправильная война 4. Дикий восток 5. Дорога на Треблинку 6. Борьба до конца http://vodka.meta.ua/alcoforum/viewtopic.php?p=415982#415958 BBC: Нацизм. Предостережение истории 1999/The Nazis: A Warning From History. BBC (Описание фильма: Фильм представляет собой уникальную компиляцию архивных киноматериалов времен Второй мировой войны, многие из которых даже сегодня выглядят сенсационными.) - поверг меня в шок. В фильме рассказывались методы уничтожения евреев в газовых камерах. Рассказывали об истории их возникновения и процессе умерщвления людей. Так вот, в одном из комментариев старого немца прозвучала такая фраза - В Газовые Камеры ,евреев заталкивали украинцы. После этой фразы, понимаешь суть всего что происходит и реально наступает депрессия. Всем известно что прибалты и украинцы - то что с запада активно помогали фашистам уничтожать людей. И Газовые камеры, где украинцы выполняли черную работу - это только 1 момент. Стоит ли говорить, что делали они это с удовольствием. Я не разу не слышал, чтоб англичане, французы или еще какие то цивилизованные народы вытворяли такие вещи. Даже немцы не хотели марать руки об это, за них это делали украинцы. Были полицаями, доносчиками, делали всю черную работу. А что вдвойне ужасно - потомки этих людей сейчас рвутся к власти в лице оранжевых, и проповедуют героизм людей которые загоняли людей в газовые камеры... | ||
| ant132 | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» | [Ответить] |
| я не сумніваюсь, що ви перевіряли походження до 10ого коліна, а українців для виконання цієї роботи спеціально возили закордон, а шоковані фашисти немогли нічого зробити.
а як нащадки тих, хто "просто" примушував подихати зголоду, можуть тирипири.. :-? стукачі(в) нквд (кдб,..), .. а ви ніколи не цікавились історією відносин євреїв з українцями, з поляками, з іншими народами? який процент їх був в різних регіонах, яку роль вони там грали? | ||
| Стефан | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [355] | [Ответить] |
| Я очень извиняюсь, т.к. ни одного из фильмов не смотрел, но таки выскажусь... :-)
> Да, ещё. Никто, надеюсь, не думает, что в 30-е годы жители > запада Украины и прибалты вообще не имели представления, > что происходит в Германии по части обращения с евреями и тд? > Тогда, простите, какое может быть оправдание полицаям и > прочим, поддержавшим фашистов, жителям этих регионов? Об *оправданиях* говорить, разумеется, не буду; *объяснения* возможны. Во-первых, что там у нас было на западе Украины и в Прибалтике с антисемитизмом? :-) Так это было еще и до 1917 года, а тут... "Логику", которую слышал вот этими ушами из уст латыша, хорошо помнившего 1940 год, я вроде уже описывал. "Конечно, мы стали антисемитами. А что ж вы хотите? Ведь большевики были в основном евреями!" С такой "логикой", сам бог велел предпочесть нацистов большевикам... Во-вторых, касательно Украины — многие помнили, какой порядок был при немцах в 1918 году, и ожидали того же. Среди ожидавших — моя родная прабабушка, национальности именно той... К счастью, из Киева в июне 1941 она все-таки уехала. > Ну и, кроме всего прочего, в обеих фильмах есть фото и > видео европейских столиц тех времен. Есс-но, частенько - с > трамваями. И нередко - ЦВЕТНОЕ и со звуком. > Общий объем - 7 CD. Или 1 DVD + 1 CD. Готов поделиться. Хочу! Как бы нам договориться? :-) | ||
| Trender | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [355] | [Ответить] |
| > Оказывается, "с полной уверенностью можно сказать, что
> Украина, во-первых, больше всех пострадала от второй > мировой А те, що по Україні два рази пройшов фронт війни вам не відомо? І те, що в Україні велика щільність населення і населених пунктів, дуже багато з яких після війни були майже знищені? НЯЗ більше в жодній країні СРСР не велися бої, фактично по всій її території. > Тогда, простите, какое может быть оправдание полицаям и > прочим, поддержавшим фашистов, жителям этих регионов? Якщо уявити, що всі поліцаї підтримували фашистів, то можу привести приклад звідки фашисти брали тих поліцаїв. Зганяли усе село в одне місце (зазвичай у який-небудь ставок, а якщо таких поряд не було, то просто на вільне місце щоб усі там помістилися). Проводили роз'яснювальну бесіду, про необхідність співпраці із німецьким керівництвом. Якщо охочих не з'являлося, когось на місці вбивали. Знову проводили пояснення, якщо ніхто не вийшов, то ще когось вбивали, і так до тих пір поки не наберуть необхідну кількість людей "які згодні співпацювати". | ||
| Kay | давно не заглядывал, много пропустил... | [Ответить] |
| ☺☻[319] 2006-11-24 11:29 7 - ви**ти доцю
▬ вот именно , чем вы отличаетесь от простого желания зверя сношения, практически- ничем, хотя, секс порнуха , эротика в некоторых моментах даже полезны, но разность в отношении напакостить врагу нарушить мораль, и заповедь бога ведёт к лицемерию вашей личности. Сильвестр Re: Марш УПА [318] [Ответить] [320] 2006-11-24 11:36 Истину говорите! Псевдонутром чую! ☺☻ Re: Марш УПА [320] [Ответить] [321] 2006-11-24 12:02 > Истину говорите! Псевдонутром чую! ▬ Псевдонутро, это скорее у автора под №310 А чего это Николай на т***нутую доцю так обиделся? Это ж по Библии, это ж праведник Лот двух своих доць оприходовал (или они его - не суть важно). Ау, у нас тут есть желающие жить по библейско-христианским законам? :)) "Нет праведного ни одного; все согрешили и лишены славы Божьей..." | ||
| ☺☻ | Re: | [Ответить] |
| В отношении войны, - Украина дважды перенесла на себе горе , ни кто не спорит, но не надо звиздеть что Украина и победила её, в целом это заслуга не сталина и не украинцев в отдельности, заслуга прежде всего интернационального советского народа : русских, украинцев, белорусов, евреев, грузин, казахов, и других населявших народов советский союз, а вот я не согласен что Польша натерпелась от фашизма, именно с Польши и война началась с ссср, а то что там концлагеря были- а где их не было , к примеру под киевом тоже были и не один концлагерь, можно и бабий яр к нему тоже отнести.
Так вот если Поляки были зговорчее с советами, то может быть и такой ужасающей войны не былобы у нас, пусть поляки вспомнят , что гитлеровцы хотели сдедать с ихним Краковым, а потом будем обсуждать кто больше пострадал от фрицев, сами поляки и продались немцам! | ||
| ☺☻ | Re: Kay давно не заглядывал, много пропустил... [Ответить] | [Ответить] |
| Нет праведного ни одного; все согрешили и лишены славы Божьей..." ▬ вот именно и не надо ещё больше свой грех усугублять...
| ||
| Женя | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [356] | [Ответить] |
| > я не сумніваюсь, що ви перевіряли походження до 10ого
> коліна, а українців для виконання цієї роботи спеціально > возили закордон, а шоковані фашисти немогли нічого зробити. > а як нащадки тих, хто "просто" примушував подихати зголоду, > можуть тирипири.. :-? стукачі(в) нквд (кдб,..), .. а ви > ніколи не цікавились історією відносин євреїв з українцями, > з поляками, з іншими народами? який процент їх був в різних > регіонах, яку роль вони там грали? Я прелдпочитаю спорить о вкусе телятины не с вегетарианцем. | ||
| Женя | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [358] | [Ответить] |
| > > Оказывается, "с полной уверенностью можно сказать, что >
> Украина, во-первых, больше всех пострадала от второй > > мировой А те, що по Україні два рази пройшов фронт війни > вам не відомо? І те, що в Україні велика щільність > населення і населених пунктів, дуже багато з яких після > війни були майже знищені? Разумеется, разумеется... А западный германский фронт все время стоял на месте и плотность населенных пунктов там - ну просто ноль, по сравнению с Украиной. Ах да, как же я мог забыть. В украинском фильме ведь не даром говорилось, что основной целью развязывания гитлером второй мировой был - держитесь крепче - захват Украины. :-)))))) И, кстати, между границей германии и границей украины что, больше никаких других стран нет? Или их территорию бои через четвертое измерение обходили? :-))))) Или они так любили поляков etc, что с отступлением оставляли у них всё в целости и сохранности? :-)) P S. Блажен, кто верует... | ||
| Женя | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [357] | [Ответить] |
| > Общий объем -
> 7 CD. Или 1 DVD + 1 CD. Готов поделиться. Хочу! Как бы нам > договориться? :-) p2p-сети не знакомы? Если нет, то украинский фильм могу попробовать залить на ftp. Английский - слишком уж велик для моего инета. Впрочем, учитывая лицензионность и именитого производителя английского фильма (BBC), думаю, его вполне реально найти на языке оригинала и в США. :-) | ||
| Женя | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [362] | [Ответить] |
| > > я не сумніваюсь, що ви перевіряли походження до 10ого >
> коліна, а українців для виконання цієї роботи спеціально > > возили закордон, а шоковані фашисти немогли нічого зробити. > > а як нащадки тих, хто "просто" примушував подихати > зголоду, > можуть тирипири.. :-? стукачі(в) нквд (кдб,..), > .. а ви > ніколи не цікавились історією відносин євреїв з > українцями, > з поляками, з іншими народами? який процент > їх був в різних > регіонах, яку роль вони там грали? Я > прелдпочитаю спорить о вкусе телятины не с вегетарианцем. Не удержусь, добавлю таки. Лично мне, как человеку, стремящемуся быть цивилизованным, абсолютно до печки история взаимоотношений моих и еще чьих-то предков, давностью в много-много лет. Как и то, кого и сколько процентов и в каких регионах было. Если я знаю человека, и по моим меркам он нормален - все ок, даже если он сын убийцы и тд. Но даже если он сын святого с докторской степенью, а ведет себя, по моим представлениям, некорректно ("понаiхали тут...", "мову треба знати!") - фтопку, адназначна. Иначе - чем можно объяснить, что нынешнее поколение японцев нормально относится к американцам? Чем можно объяснить, что мой дед, прошедший всю вторую мировую, уже в 55-м ездил в Берлин читать лекции студентам?.. Я вообще не знаю ни одного другого примера, кроме части жителей нашей страны, кто был бы НАСТОЛЬКО злопамятным...Гадко и противно, что кто-то до сих пор получает моральное удовлетворение, изучая "історію відносин євреїв з українцями, з поляками, з іншими народами" и делая подсознательные выводы, приводящие на фоне темы о второй мировой к пусть даже малейшей попытке оправдания действий фашистов... И совсем уж PS: кто может объяснить, почему так получается, что понятие второй мировой "полицай" имеет место ТОЛЬКО на территории Украины и прибалтики? | ||
| Стефан | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [364] | [Ответить] |
| > p2p-сети не знакомы?
Немного знакомы :-) Напишу лично, дабы не разводить диалоги. > Впрочем, учитывая лицензионность и > именитого производителя английского фильма (BBC), думаю, > его вполне реально найти на языке оригинала и в США. :-) Но не на шару же! :-)) | ||
| Стефан | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [365] | [Ответить] |
| > Иначе - чем можно объяснить, что нынешнее поколение японцев
> нормально относится к американцам? Тем, что японская национальная идея != антиамериканизм :-) | ||
| ☺☻ | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [365] | [Ответить] |
| В отношении войны, - Украина дважды перенесла на себе горе , ни кто не спорит, но не надо звиздеть что Украина и победила её, в целом это заслуга не сталина и не украинцев в отдельности, заслуга прежде всего интернационального советского народа : русских, украинцев, белорусов, евреев, грузин, казахов, и других населявших народов советский союз, а вот я не согласен что Польша натерпелась от фашизма, именно с Польши и война началась с ссср, а то что там концлагеря были- а где их не было , к примеру под киевом тоже были и не один концлагерь, можно и бабий яр к нему тоже отнести.
Так вот если Поляки были зговорчее с советами, то может быть и такой ужасающей войны не былобы у нас, пусть поляки вспомнят , что гитлеровцы хотели сдедать с ихним Краковым, а потом будем обсуждать кто больше пострадал от фрицев, сами поляки и продались немцам! ) Повторюсь. | ||
| Trender | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [363] | [Ответить] |
| > Разумеется, разумеется... А
> западный германский фронт все время стоял на месте и > плотность населенных пунктов там - ну просто ноль, по > сравнению с Украиной. Ах да, как же я мог забыть. В > украинском фильме ведь не даром говорилось, что основной > целью развязывания гитлером второй мировой был - держитесь > крепче - захват Украины. :-)))))) У-у-у, як все запущене.... Терміново бігти у книгарню і купувати книжки з історії. І ЧИТАТИ! Бо таке може написати лише людина яка історію ВЗАГАЛІ НЕ ВЧИЛА. Україна для Гітлера була однією із стратегічних цілей. Гарний клімат, плодюча земля, досить багато природних ресурсів. Може ви ще не знаєте, що українські черноземи вивозили до Німеччини залізницею? > И, кстати, между границей > германии и границей украины что, больше никаких других > стран нет? Була Польща... Але майже одночасно половину Польщі захопив Гітлер, а другу половину — Сталін. От і з'явилася між СРСР спільна межа. Великих руйнувань не було тому, що захоплення було дуже швидким, і фактично не було серйозних боїв. А от в Україні ситуація була зовсім інша: спочатку комуністи руйнували усе, що не встигли вивезти. А потім німці робили те саме, але ще в умовах, коли лінія фронту за день могла зміститися на кілька сотень метрів при постійних боях. | ||
| Стефан | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [369] | [Ответить] |
| Опять же, я Пастернака не читал, но... :-)
> Україна для Гітлера була однією із стратегічних цілей. > Гарний клімат, плодюча земля, досить багато природних > ресурсів. Може ви ще не знаєте, що українські черноземи > вивозили до Німеччини залізницею? Есть такое понятие, как репутация. И сколько бы кто ни стремился быть объективным, одна и та же фраза, сказанная не только в двух разных контекстах, а и просто двумя разными людьми, может быть воспринята по-разному. Поэтому не зря говорят: сначала человек работает на репутацию, а потом репутация на человека... Если бы фраза "основной целью развязывания Гитлером второй мировой был захват Украины" (в предположении, что цитата правильна) прозвучала из нейтральных уст (скажем, западного историка НЕ украинского происхождения) — надо было бы начинать думать. Вспомнили бы, что пол-Европы, захваченные в 1939-41, всё-таки побольше Украины и по территории, и по ресурсам, и что самой сильной из трех наступавших на СССР была группа армий "Центр", солдаты которой, вопреки песне Высоцкого, по Украине не шли... но, с другой стороны, если уж хотеть разделять цели Гитлера по тогдашним республикам СССР — да, очень значительная часть искомого "жизненного пространства" на востоке и есть Украина. Так что если заменить "вторую мировую войну" на "восточную кампанию", утверждение будет хоть и не абсолютной истиной, но не бессмысленным. Но если та же фраза будет написана в современном учебнике украинской истории, рядом с "можливостi українського визвольного руху, за яким стояла величезна бiльшiсть населення України [в 1860-х годах. — С.М.], зростали", "журнал[ом] "Основа", який <...> у 1861-1862 рр. виходив українською та частково росiйською мовами", "киевской катастрофой" 31 августа 1919 и прочими открытиями... так захочется ли думать? :-) | ||
| Женя | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [369] | [Ответить] |
| > > Разумеется, разумеется... А > западный германский фронт
> все время стоял на месте и > плотность населенных пунктов > там - ну просто ноль, по > сравнению с Украиной. Ах да, как > же я мог забыть. В > украинском фильме ведь не даром > говорилось, что основной > целью развязывания гитлером > второй мировой был - держитесь > крепче - захват Украины. > :-)))))) У-у-у, як все запущене.... Терміново бігти у > книгарню і купувати книжки з історії. Годов выпуска - 2004 и свежее? І ЧИТАТИ! Бо таке > може написати лише людина яка історію ВЗАГАЛІ НЕ ВЧИЛА. Вероятно, по нынешним, новоукраинским, меркам действительно можно сказать, что историю я не учил. Ведь учился я по учебникам времен ссср! > Україна для Гітлера була однією із стратегічних цілей. "Одной из" - в такое я могу поверить. > Гарний клімат, плодюча земля, досить багато природних > ресурсів. Може ви ще не знаєте, що українські черноземи > вивозили до Німеччини залізницею? Ой. Я это знал, но я думал, что это неправда, раз об этом писалось в советских учебниках. Получается, не всё, что писалось в советских учебниках по истории, было неправдой? > И, кстати, между > границей > германии и границей украины что, больше никаких > других > стран нет? Була Польща... Але майже одночасно > половину Польщі захопив Гітлер, а другу половину — Сталін. > От і з'явилася між СРСР спільна межа. Великих руйнувань не > було тому, що захоплення було дуже швидким, і фактично не > було серйозних боїв. Хорошо, напомним проигнорированное ещё раз. Что насчет времен отхода немцев/наступления красных? Тоже "захоплення було дуже швидким, і фактично не було серйозних боїв"? :-) А как насчет западного, к примеру, фронта? Мало буржуи бомбили фашистов? Или Ремарка мы не читаем? Зря. Очень рекомендую. А от в Україні ситуація була зовсім > інша: No comments. :-))) Теперь понятно, откуда в Украине сдвинутая на 180 градусов национальная идея. "Война - она и в африке война, но в Україні ситуація була зовсім інша". | ||
| Ночной_Дозор | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [371] | [Ответить] |
| > No comments. :-))) Теперь понятно, откуда в Украине
> сдвинутая на 180 градусов национальная идея. "Война - она и > в африке война, но в Україні ситуація була зовсім інша". Так эта идея у советских идеологов и заимствована. Люди-то те же. Зметьте - у нас упорно продолжают ставить равенство между нацизмом и фашизмом. Все от туда. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [372] | [Ответить] |
| . Зметьте - у нас упорно продолжают ставить равенство
> между нацизмом и фашизмом. Все от туда. Между ними такая же разница, как между марксизмом-ленинизмом и троцкизмом. Он есть, никто не спорит. Вот только настолько незначительна, что не специалисту незаметна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [372] | [Ответить] |
| Правда? Даже неспециалисту видно только одно сходство - отрицание классовой модели общества. Так эту модель и сейчас в Украине не слишком жалуют. Зато коммунистическую идеологие (уж точно имеющую уж сосвем мало общего и с первым и вторым - маломодно стало привечать). Тенденции улавливаются?
Хотя "специалисты" по умам (и прежние и теперешние) хорошо поработали, ничего не скажешь. | ||
| ant132 | Re: [360] | [Ответить] |
| > с ихним Краковым, а потом будем обсуждать кто больше
> пострадал от фрицев, сами поляки и продались немцам! поляки - німцям..)) продали, без сь. | ||
| ant132 | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [365] | [Ответить] |
| > Лично мне, как человеку, стремящемуся быть цивилизованным,
> абсолютно до печки история взаимоотношений моих и еще > чьих-то предков, давностью в много-много лет. а по репліках - таки не зовсім.. (див.про злопамятних))) > нынешнее поколение японцев нормально относится к > американцам? за всю адєссу? > студентам?.. Я вообще не знаю ни одного другого примера, > кроме части жителей нашей страны, кто был бы НАСТОЛЬКО > злопамятным... зауважте, що злопамятність зявилась з 19-39, тільки до "комуняк", а небратніх підлих капіталістів австріяк це чогось оминуло, навіть навпаки. логіка а-у.. (п.с: до поляків +/- нейтральне) Гадко и противно, что кто-то до сих пор > получает моральное удовлетворение, изучая "історію відносин > євреїв з українцями, з поляками, з іншими народами" и делая > подсознательные выводы, приводящие на фоне темы о второй > мировой к пусть даже малейшей попытке оправдания действий > фашистов... мене оголосять антисимітом?)) а місце русофоба ще вакантне? смислова різниця між словами пояснення і оправдання відчувається? між іншим, принаймі я такого не писав.. а історією таки поцікавтесь, мо щось дізнаєтесь, наприклад про сплату податків,.. і т.д, про те що як ці відносини формувались. И совсем уж PS: кто может объяснить, почему так > получается, что понятие второй мировой "полицай" имеет > место ТОЛЬКО на территории Украины и прибалтики? хто таке сказав? а не задумувались, як повинні були ставитись "аборигени" до німців, якщо вони себе поводили мінімум не гірше ніж "совєти"? а вчому суть дискусії? орієнтуватись на обєктивізм ввс? в британців є деяке але - ця країна практично не була під тривалою окупацією, загарбанням (як і сша і росія), тому чи можуть вони оцінити реальну ситуацію? крім того для них гітлер - однозначний ворог, в той час як для з.у. - скоріше чергова влада, як пред тим були комуїсти, поляки, зунр, автріяки... | ||
| Женя | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [376] | [Ответить] |
| > > Лично мне, как человеку, стремящемуся быть
> цивилизованным, > абсолютно до печки история > взаимоотношений моих и еще > чьих-то предков, давностью в > много-много лет. а по репліках - таки не зовсім.. (див.про > злопамятних))) > нынешнее поколение японцев нормально > относится к > американцам? за всю адєссу? Да-да, в украинском фильме СССР называют "союзом совэцьких ...". А потом проф. украинцы удивляются, почему "незалежнiсть" частенько называют незалежностью. > студентам?.. Я > вообще не знаю ни одного другого примера, > кроме части > жителей нашей страны, кто был бы НАСТОЛЬКО > злопамятным... > зауважте, що злопамятність зявилась з 19-39, тільки до > "комуняк", Как там было сказано: "за всю адєссу?" смислова > різниця між словами пояснення і оправдання відчувається? > між іншим, принаймі я такого не писав.. а історією таки > поцікавтесь, мо щось дізнаєтесь, наприклад про сплату > податків,.. і т.д, про те що як ці відносини формувались. Взаимно. Фильмы-таки - посмотрите. И > совсем уж PS: кто может объяснить, почему так > получается, > что понятие второй мировой "полицай" имеет > место ТОЛЬКО > на территории Украины и прибалтики? хто таке сказав? а не > задумувались, як повинні були ставитись "аборигени" до > німців, якщо вони себе поводили мінімум не гірше ніж > "совєти"? Во-первых, не к немцам, а к нацистам. Если учесть, ЧТО оные творили в уже захваченной части европы - то, как минимум, не как к людям. а вчому суть дискусії? орієнтуватись на > обєктивізм ввс? в британців є деяке але - ця країна > практично не була під тривалою окупацією, загарбанням (як і > сша і росія), Дорогой ты мой стопроцентный украинец! Как бы тебе ни хотелось в это верить, но в 1941 не существовало государства Россия и не существовало государства Украина! Существовал Советский Союз. Благодаря ресурсам которого и была одержана победа. а отгородился бы ссср от украины по восточной границе - я сильно сомневаюсь, что украину спасла бы политкорректная нац.идея и миллионы человекочасов ненависти к русским. > тому чи можуть вони оцінити реальну ситуацію? Конечно, не могут. А даже если и могут и эта реальная ситуация окажется более корректной и доказуемой, чем легенды про бандеровцев, то идет она лесом! Нельзя ведь ломать стереотипы! > крім того для них гітлер - однозначний ворог, в той час як > для з.у. - скоріше чергова влада, як пред тим були > комуїсти, поляки, зунр, автріяки... Мда. Тяжко. Если и по сей день считать нацистов просто очередной властью, наравне с (даже не коммунистами!) поляками и австрийцами.... Тогда понятно, откуда брались добровольцы-полицаи... Для меня многое прояснилось. Боюсь, что восток и запад Украины отличаются по мировоззрениям больше, чем амёба от человека. Мрак... | ||
| ant132 | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [377] | [Ответить] |
| > > злопамятних))) > нынешнее поколение японцев нормально >
> относится к > американцам? за всю адєссу? Да-да, в > украинском фильме СССР называют "союзом совэцьких ...". А > потом проф. украинцы удивляются, почему "незалежнiсть" > частенько называют незалежностью. > ? > нашей страны, кто был бы НАСТОЛЬКО > злопамятным... > > зауважте, що злопамятність зявилась з 19-39, тільки до > > "комуняк", Как там было сказано: "за всю адєссу?" спробуйте спростувати... > податків,.. і т.д, про те що як ці відносини формувались. > Взаимно. Фильмы-таки - посмотрите. обєм трафіка... п.с. історію - можна починати з xvi ст. > німців, якщо вони себе поводили мінімум не гірше ніж > > "совєти"? Во-первых, не к немцам, а к нацистам. Если > учесть, ЧТО оные творили в уже захваченной части европы - > то, как минимум, не как к людям. 1. зазвичай їх тоді називали все-таки німцями 2. тоді зі змі були деякі проблеми 3. ще 2 тогочасні аспекти - розгромили польщу, вигнали комуїстів. > существовало государства Украина! Существовал Советский > Союз. Благодаря ресурсам которого и была одержана победа. а > отгородился бы ссср от украины по восточной границе - я > сильно сомневаюсь, что украину спасла бы политкорректная > нац.идея и миллионы человекочасов ненависти к русским. - який кореляційний звязок відповіді з запитанням?)) > более корректной и доказуемой, чем легенды про бандеровцев, > то идет она лесом! Нельзя ведь ломать стереотипы! уточніть які) > крім > того для них гітлер - однозначний ворог, в той час як > для > з.у. - скоріше чергова влада, як пред тим були > комуїсти, > поляки, зунр, автріяки... Мда. Тяжко. Если и по сей день - мабуть фігня, але говорилось про час 2св.. > прояснилось. Боюсь, что восток и запад Украины отличаются > по мировоззрениям больше, чем амёба от человека. Мрак... скоріше інвідуми. | ||
| Женя | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [378] | [Ответить] |
| > > > злопамятних))) > нынешнее поколение японцев нормально >
> > относится к > американцам? за всю адєссу? Да-да, в > > украинском фильме СССР называют "союзом совэцьких ...". А > > потом проф. украинцы удивляются, почему "незалежнiсть" > > частенько называют незалежностью. > ? Ну это банальное специальное перекручивание иноязычных слов. Чтоб посильнее достать. Но одно дело - трёп в инете, и совсем другое - фильм с участием известных зарубежных профессоров и тд. Выглядит - как мальчишество. Убого, если не сказать больше. Собственно, там немало дибилизмов по имени "новоукраинизм". Я чуть не уписался от фразы "масова евакуцiя...". :-))))))) Это было не написано на экране, что можно было бы списать на описку, а очень четко сказано вслух. Ну, а также, заводы, оказывается, не вiйськовi, а воэннi. И тд и тп. Там много чего нового можно узнать по части политкорректного украинского. (Политкорректным я называю современный, максимально переиначенный язык. Переиначенный, судя по всему, с целью максимально отдалить его от русского, чтобы, во-первых, рядовой россиянин фиг что понял из сказанного на нём, а, во-вторых, чтобы у рядового украинца не возникало лишнего повода думать о том, что между этими нациями есть что-то более общее, чем часть границы. > нашей страны, кто > был бы НАСТОЛЬКО > злопамятным... > > зауважте, що > злопамятність зявилась з 19-39, тільки до > > "комуняк", > Как там было сказано: "за всю адєссу?" спробуйте > спростувати... А о чем тут говорить? Я не знаю, где искать документы об отношении к "комунякам" в начале прошлого века. Более-менее подробный рассказ был только в школьном курсе истории. Есс-но, в духе "все мы братья" и тд. ;-)) Хочу ещё хотя бы два источника. > податків,.. і т.д, про те що як ці > відносини формувались. > Взаимно. Фильмы-таки - посмотрите. > обєм трафіка... Украинский фильм - около 500мб. Английский, имхо, проще купить лицензионный - около 50грн. > п.с. історію - можна починати з xvi ст. И что там будет? Истоки нелюбви украинцев к евреям и/или коммунистам? ;-) > німців, якщо вони себе поводили мінімум не гірше ніж > > > "совєти"? Во-первых, не к немцам, а к нацистам. Если > > учесть, ЧТО оные творили в уже захваченной части европы - > > то, как минимум, не как к людям. 1. зазвичай їх тоді > називали все-таки німцями Как их называли - не суть важно, речь не о терминах. Речь о том, что часть украинцев сознательно помогала людям, чьи единомышленники в это же время в сотне км на запад строили и юзали освенцим и подобные заведения. > 2. тоді зі змі були деякі проблеми А с границей/фронтом все было чики-пики, никто никуда не прорывался и не рассказывал, и все как один полицаи свято верили, что творят добро, да? 3. ще 2 тогочасні аспекти - розгромили польщу, > вигнали комуїстів. Значит, что польшу разгромили и что выгнали коммунистов- знали, а что на следующий день построили и запустили фабрику смерти - не знали. Вот же ж как бывает... > существовало государства Украина! > Существовал Советский > Союз. Благодаря ресурсам которого и > была одержана победа. а > отгородился бы ссср от украины по > восточной границе - я > сильно сомневаюсь, что украину > спасла бы политкорректная > нац.идея и миллионы > человекочасов ненависти к русским. - який кореляційний > звязок відповіді з запитанням?)) Во-первых, формулировка вопроса была слегка некорректная, ибо, как уже было сказано, не было страны россия и не было страны украина. Был ссср, часть которого немцы захватили. > более корректной и > доказуемой, чем легенды про бандеровцев, > то идет она > лесом! Нельзя ведь ломать стереотипы! уточніть які) Да много какие... Не буду я их описывать, чтоб сообщение не удалили. :-)))) > крім > > того для них гітлер - однозначний ворог, в той час як > > для > з.у. - скоріше чергова влада, як пред тим були > > комуїсти, > поляки, зунр, автріяки... Мда. Тяжко. Если и по > сей день - мабуть фігня, але говорилось про час 2св.. > > прояснилось. Боюсь, что восток и запад Украины отличаются > > по мировоззрениям больше, чем амёба от человека. Мрак... > скоріше інвідуми. То, что везде и из всего есть исключения, это понятно. | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| > > > частенько называют незалежностью. > ? Ну это банальное
> специальное перекручивание иноязычных слов. з позиції фонетики рос.мови написано правильно. > спростувати... А о чем тут говорить? Я не знаю, где искать > документы об отношении к "комунякам" в начале прошлого для чого шукати документи, це все є досі, купа очевидців.. (1939) ще, справді зустрічали в 1939 непогано, але проводжали в 1941 все ж з більшою "радістю". > - > > то, как минимум, не как к людям. 1. зазвичай їх тоді > > називали все-таки німцями Как их называли - не суть > важно, речь не о терминах. Речь о том, что часть украинцев > сознательно помогала людям хочете сказати, що українців(і прибалтів?)))-поліцаїв було на порядки більше ніж французів, італійців, , румунів, словаків...?? нобелівська з історії... п.с. в києві, одесі,.. теж галичани здавали? > 2, 3. неадекватне порівняння. :-/// > який кореляційний > звязок відповіді з запитанням?)) Во-первых, > формулировка вопроса была слегка некорректная, ибо, как уже > было сказано, не было страны россия и не было страны > украина. Был ссср, часть которого немцы захватили. говорилось про нюанси оцінки англійцями ситуації в україні. > то идет она > лесом! Нельзя ведь ломать стереотипы! > уточніть які) Да много какие... Не буду я их описывать, чтоб сообщение не удалили. :-)))) тоді треба думати і про ломку своїх стереотипів.. щоб закінчити цю дурню: з того, що я _тут_ прочитав, жоден з тих фільмів не претендує на обєктивнісь. | ||
| Женя | Re: [380] | [Ответить] |
| 1. зазвичай їх тоді > >
> називали все-таки німцями Как их называли - не суть > > важно, речь не о терминах. Речь о том, что часть украинцев > > сознательно помогала людям хочете сказати, що українців(і > прибалтів?)))-поліцаїв було на порядки більше ніж > французів, італійців, , румунів, словаків...?? нобелівська > з історії... п.с. в києві, одесі,.. теж галичани здавали? > Мне самому это странно. Однако же, порывшись в памяти, я обнаружил, что ни разу не слышал упоминания о полицаях в других странах/регионах. щоб закінчити цю дурню: з того, що я _тут_ > прочитав, жоден з тих фільмів не претендує на обєктивнісь. По отдельности - да. Но в сумме эти два фильма да советский курс истории - в значительной степени претендуют. | ||
| Ночной_дозор | Re: [380] | [Ответить] |
| Что-то тихо здесь стало и пустынно....
Между прочим - как идет подготовка к двойному юбилею Генсека всех времен и народов (19 декабря)? | ||
| Сильвестр | Re: [380] | [Ответить] |
| >Между прочим - как идет подготовка к двойному юбилею Генсека всех времен и народов (19 декабря)?
А что Вы предлагаете? Покататься на трамвае в Днепродзержинске? Распевая песню на слова Д.Павлычко: "Спасибо вам за ваш бессмертный подвиг, наш генеральный секретарь!"? Если серьёзно - почему двойной юбилей? | ||
| Ночной_дозор | Re: [380] | [Ответить] |
| Ну вроде, строго говоря, юбилей 50 лет. А ему - 100. | ||
| Вых. | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [379] | [Ответить] |
| > > > > злопамятних))) > нынешнее поколение японцев нормально
> > > > > относится к > американцам? за всю адєссу? Да-да, в > > > украинском фильме СССР называют "союзом совэцьких ...". А > > потом проф. украинцы удивляются, почему "незалежнiсть" > > > частенько называют незалежностью. > ? Скоріше, "самостійність" - "самостійністю", відповідно, "самостійники" у значенні "невизнані сепаратисти". > Ну это банальное специальное перекручивание иноязычных > слов. Чтоб посильнее достать. Дивно, чому такі ж асоціації не викликають слова "дистриб'ютор" чи "паблік рілейшнз". > Ну, а также, заводы, оказывается, не вiйськовi, а воэннi. И тд и тп. Тобто, слово "військовий" більш схожий на російську мові, ніж "воєнний"? Запишемо. Так от. "Військовий" = "военный" в значенні "військовослужбовець", "той, що стосується армії" (військова служба, військова присяга, військове училище) або пристосований для війни (військова техніка, військова карта), але: военний стан, воєнні дії, воєнна тактика, воєнний завод. В укр. мові легше - якщо стосується ВІЙСЬКА - "військовий", якщо ВІЙНИ - "воєнний". > по части политкорректного украинского. (Политкорректным я > называю современный, максимально переиначенный язык. Взагалі, ніколи не думав, що мову можна затвердити директивно. Бажаю подальших успіхів у вивченні цього феномену. > Как их называли - не суть важно, речь не о терминах. Речь о > том, что часть украинцев сознательно помогала людям, чьи > единомышленники в это же время в сотне км на запад строили > и юзали освенцим и подобные заведения. О, так, Віші, Салаші, Антонеску та Квіслінг також були замаскованими галичанами. > А с границей/фронтом все было чики-пики, никто никуда не > прорывался и не рассказывал, и все как один полицаи свято > верили, что творят добро, да? І в поліцію набирали виключно за національною ознакою, і навіть армія Власова була з тих самих українських "перекінчиків". > Значит, что польшу разгромили и что выгнали коммунистов- > знали, а что на следующий день построили и запустили > фабрику смерти - не знали. Вот же ж как бывает... Польщу розгромили в 1939, комуністів - у 1941. А "фабрику смерті" запустили якраз у 1939... > > прояснилось. Боюсь, что восток и запад Украины отличаются > > по мировоззрениям больше, чем амёба от человека. Мрак... Ну, і звичайно, цілком зрозуміло, мешканці якого регіону за світоглядом подібні до людини, а якого - до амеби. | ||
| Стефан | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [385] | [Ответить] |
| Возник спор. Одни жилеты утверждали, что Данди — это город и головою быть не может. Другие с сумасшедшим упорством доказывали противное.
> О, так, Віші, Салаші, Антонеску та Квіслінг також були > замаскованими галичанами. Насчет остальных не уверен, но могу сказать совершенно точно, что Виши галичанином не был. | ||
| Ночной_Дозор | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [385] | [Ответить] |
| Сегодня видел репортаж о первом в Европе 7-ми звездочном отеле. Новость (на украинском) звучала примерно так: - посетители могут испробовать лучшие вина, НАЙИДКЫ... Что это за хрень? В словаре нашел только "найисты морду". | ||
| Rebe | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [385] | [Ответить] |
| >что Виши галичанином не был
Віші був галлом. А галли, галілєяни та галісійці - суть галичани :) | ||
| ant132 | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [387] | [Ответить] |
| > посетители могут испробовать лучшие вина, НАЙИДКЫ... Что
> это за хрень? В словаре нашел только "найисты морду". чесно не знаєте, що таке наїдки?? )) | ||
| Ночной_дозор | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [387] | [Ответить] |
| Что хотели сказать понятно. Только где такое откопали? Не могу даже сказать чтоб не нравилось. Меня, последнее время, такое очень веселит. | ||
| ant132 | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [387] | [Ответить] |
| досить широковживане слово, дивно що його досі не чули..
правда я тільки цього року взнав що наш автопарк майже в центрі міста... :)) | ||
| Ночной_дозор | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [387] | [Ответить] |
| Так и как оно буквально переводится? Хотя мне бы и не хотелось его переводить, отлично звучит само по себе. | ||
| ant132 | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [387] | [Ответить] |
| імхо, найбільше підходить яства (?явства). | ||
| no_rem | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [387] | [Ответить] |
| Не кожне слово можна буквально перекласти... Але "яства"... хммм... | ||
| Ночной_Дозор | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [387] | [Ответить] |
| И не будем переводить. Есть "напитки". Должны быть и "найидки". Заимствуем.) | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [387] | [Ответить] |
| А чего б просто не сказать "делікатеси"? Это ж "по-модньому, по загранічному" (ц) | ||
| Сильвестр | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [387] | [Ответить] |
| Наїдки - вполне устоявшееся слово. Адекватного перевода на русский не имеет, по смыслу переводится как "то, что едят". Никакого отношения к сугубо галицкому диалекту не имеет. | ||
| Слон | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [388] | [Ответить] |
| > >что Виши галичанином не был Віші був галлом. А галли,
> галілєяни та галісійці - суть галичани :) Без комментариев. Не забудьте что Иисус Христос был украинцем. И притом галицким. :))) | ||
| Зигфрид | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [388] | [Ответить] |
| Слон, не ерничай. Галицийцы, галлы, одни из основных народонаселений центральной Европы во времена Рима, были оттеснены кочевыми племенами во времена великого переселения народов (полторы-две тысячи лет назад) в горы практически везде, кроме карйнего запада Европы. И только там сохранили свой язык (кельты). Т.к. они были ОЧЕНЬ многочисленной группой, горы - это от западных Альп до восточных Карпат. И т.к. они были в общем-то не горным народом, то постоянно поддерживали контакты с теми, кому посчастливилось остаться в долинах, сами помалу переселялись обратно и быстро ассимилировались со славянами, германцами и романами. Фактически, ассимиляция была форсирована их крещением, произошедшим около тысячи лет тому назад и тогда они уже сохраняли от силы бытовые традиции и очень отдельные обряды, которые и сейчас принято считать общеевропейскими. Бывшие галлы очень религиозны, т.к. крещение, фактически, уберегло их от вымирания. Где-то с того времени они как единый народ не рассматриваются, т.к. учитывая низкую социализацию горцев и отсутствие контактов с "братьями по ситуации", они фактически приписались к ближайшим длинным народам.
На сегодня прямыми потомками галлов считаются швейцарцы (уникальная страна, т.к. разные группы ее народонаселения приняли язык и культуру РАЗНЫХ окрестных народов), баварцы и австрийцы, румыны (разделенные на валахов и молдаван по последующему расселению в разные долины), а также словаки, русины и галисийцы. Все они, в отличие от славян и германцев, живущих вокруг, имеют свои общие типовые физические черты. Типичный галл - невысокого роста, коренастый, немного сутулый, с белоснежной кожей, очень темными волосами (часто черными) и светлыми глазами, широким острым носом (часто с горбинкой), плоскими ногтями. Группам, долгое время жившим в полной изоляции (западные Карпаты, западные Альпы) свойственны светлые полосы. Это гальский тип европеидной расы и на Западной Украине он встречается ОЧЕНЬ часто. | ||
| Стефан | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [388] | [Ответить] |
| И все-таки Виши — это город... :-] | ||
| Женя | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [385] | [Ответить] |
| Боюсь, что
> восток и запад Украины отличаются > > по мировоззрениям > больше, чем амёба от человека. Мрак... Ну, і звичайно, > цілком зрозуміло, мешканці якого регіону за світоглядом > подібні до людини, а якого - до амеби. Это был понятно, что хоть кто-то, да что-то подобное ляпнет. :-) Успехов! ;) | ||
| Женя | Сорри за оффтоп | [Ответить] |
| Стефан, я от тебя мылом так ничего и не получил. Не знаю, в чем дело. | ||
| Стефан | Re: Сорри за оффтоп [402] | [Ответить] |
| > Стефан, я от тебя мылом так ничего и не получил. Не знаю, в чем дело.
Не исключено, что в том, что я ничего не писал :-) Но отнюдь не забыл. | ||
| Слон | Re: «Між Гітлером і Сталіном – Україна в ІІ Світовій війні» [399] | [Ответить] |
| > Слон, не ерничай. Галицийцы, галлы, одни из основных
> народонаселений центральной Европы во времена Рима, были > оттеснены кочевыми племенами во времена великого > переселения народов (полторы-две тысячи лет назад) в горы > практически везде, кроме карйнего запада Европы. И только > там сохранили свой язык (кельты). Т.к. они были ОЧЕНЬ > многочисленной группой, горы - это от западных Альп до > восточных Карпат. И т.к. они были в общем-то не горным > народом, то постоянно поддерживали контакты с теми, кому > посчастливилось остаться в долинах, сами помалу > переселялись обратно и быстро ассимилировались со > славянами, германцами и романами. Фактически, ассимиляция > была форсирована их крещением, произошедшим около тысячи > лет тому назад и тогда они уже сохраняли от силы бытовые > традиции и очень отдельные обряды, которые и сейчас принято > считать общеевропейскими. Бывшие галлы очень религиозны, > т.к. крещение, фактически, уберегло их от вымирания. Где-то > с того времени они как единый народ не рассматриваются, > т.к. учитывая низкую социализацию горцев и отсутствие > контактов с "братьями по ситуации", они фактически > приписались к ближайшим длинным народам. На сегодня прямыми > потомками галлов считаются швейцарцы (уникальная страна, > т.к. разные группы ее народонаселения приняли язык и > культуру РАЗНЫХ окрестных народов), баварцы и австрийцы, > румыны (разделенные на валахов и молдаван по последующему > расселению в разные долины), а также словаки, русины и > галисийцы. Все они, в отличие от славян и германцев, > живущих вокруг, имеют свои общие типовые физические черты. > Типичный галл - невысокого роста, коренастый, немного > сутулый, с белоснежной кожей, очень темными волосами (часто > черными) и светлыми глазами, широким острым носом (часто с > горбинкой), плоскими ногтями. Группам, долгое время жившим > в полной изоляции (западные Карпаты, западные Альпы) > свойственны светлые полосы. Это гальский тип европеидной > расы и на Западной Украине он встречается ОЧЕНЬ часто. А ещё история украинского народа насчитывает 140000 лет и все человечество произошло от украинцев, а сами украинцы - потомки "племени укров"(registered trademark of Ukrainian Academy of historical sciences) и трипольцев, которые сутью есть украинцы. Всего человечества не существовало тогда когда существовали украинцы и вообще Украина центр мира но только мир ещё об этом не знает :))). | ||
| Дарницький | УГУ! | [Ответить] |
| А ще українці є нащадками інопланетян, які прилетіли колонізувати тоді ще не українізовану планету! | ||
| Женя | Есть хорошая идея | [Ответить] |
| ... по поводу того, как решить логическую задачу о том, кто из участников второй мировой достоин уважения, признания и тд.
Критерием предлагаю сделать территориальное деление районов боевых действий в обсуждаемое время. К примеру, если какая-либо территория была присоединена к территории Украины уже после окончания военных действий, то её коренные жители вполне себе вправе считать захватчиками как фашистов, так и коммунистов. Но они не имеют ни малейшего права требовать признания себя героями на территории всей _сегодняшней_ Украины, так как, согласно законам логики, _тогда_ они представляли другое государство. По тем же точно принципам руководство оной территории должно само заботиться об их благополучии, а не обещать отсутствие необходимости платить за жилкомуслуги, а потом просить деньги у центральной власти. Логично? | ||
| Сергій_П | Re: Есть хорошая идея [406] | [Ответить] |
| > По тем же
> точно принципам руководство оной территории должно само > заботиться об их благополучии, а не обещать отсутствие > необходимости платить за жилкомуслуги, а потом просить > деньги у центральной власти. Логично? Ні, за цих умов буде велике переселення радянських ветеранів з Західної частини: пенсій - зась, компенсацій - зась. | ||
| ant132 | Re: Есть хорошая идея | [Ответить] |
| тобто, ти пропонуєш аби в частині областей перестали називати героями вояків червоної армії?? | ||
| ant132 | Re: Есть хорошая идея | [Ответить] |
| [408] на [406] | ||
| Женя | Re: Есть хорошая идея [407] | [Ответить] |
| > > По тем же > точно принципам руководство оной территории
> должно само > заботиться об их благополучии, а не обещать > отсутствие > необходимости платить за жилкомуслуги, а потом > просить > деньги у центральной власти. Логично? Ні, за цих > умов буде велике переселення радянських ветеранів з > Західної частини: пенсій - зась, компенсацій - зась. Врать некрасиво. Особенно, когда оригинальное сообщение висит совсем рядом. Я нигде не говорил о том, чтобы кого-то куда-то переселять насильно. А если речь о вынужденном переселении, то далеко не факт, что оно будет таким уж объёмным - благо, родственники, думаю, есть у подавляющего большинства, и живут эти родственники явно не на другом конце страны. | ||
| Женя | Re: Есть хорошая идея [408] | [Ответить] |
| > тобто, ти пропонуєш аби в частині областей перестали
> називати героями вояків червоної армії?? Если сейчас их называют героями просто потому, что так уж повелось, не вкладывая в эти слова ровным счётом ничего, то более честным было бы говорить как есть - оккупанты. | ||
| no_rem | Re: Есть хорошая идея [407] | [Ответить] |
| > просить > деньги у центральной власти. Логично? Ні, за цих
> умов буде велике переселення радянських ветеранів з > Західної частини: пенсій - зась, компенсацій - зась. Вірно, а потім ще буде підстав волати про "розкол" та "повне нерозуміння". | ||
| Сергій_П | Re: Есть хорошая идея [410] | [Ответить] |
| > Врать некрасиво. Особенно, когда оригинальное сообщение
> висит совсем рядом. Як завжди, сильні слова з яких треба почати, а за ними - нічого... Я нигде не говорил о том, чтобы кого-то > куда-то переселять насильно. А если речь о вынужденном > переселении, то далеко не факт, что оно будет таким уж > объёмным - благо, родственники, думаю, есть у подавляющего > большинства, и живут эти родственники явно не на другом > конце страны. Якщо пенсії кинуть платити небажаним ветеранам, до інших областей почнуть переїжджати "з піснями" усі, навіть без навмисного переселення. А родичи будуть з цього раді аж-аж! В [406] не побачив мету цих дій. Економія на одних людях в східних областях, вийде боком на інших у західних та на витратах на "своїх", переїжджаючих туди, де їм платитимуть. Сумарно: виграшу - нуль, тільки людям гірше. | ||
| Вых. | Re: Есть хорошая идея [413] | [Ответить] |
| > В [406] не побачив мету цих дій. Економія на одних людях в
> східних областях, вийде боком на інших у західних та на > витратах на "своїх", переїжджаючих туди, де їм платитимуть. > Сумарно: виграшу - нуль, тільки людям гірше. А поговорить? | ||
| Дарницький | Re: Есть хорошая идея [406] | [Ответить] |
| Гіршої ідеї ще не чув, певно... :-( | ||
| Женя | Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины | [Ответить] |
| http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/68039.html
[...] Один из руководителей мемориала Йосеф Лапида заговорил о Романе Шухевиче - командире Украинской повстанческой армии (УПА). Лапида, узник нацистских концлагерей, впоследствии израильский министр, вице-премьер и лидер крупной политической партии, спросил, известно ли президенту, что Шухевич в первые дни Великой Отечественной войны возглавил львовский погром, унесший жизни четырех тысяч евреев. "В этом погроме участвовал батальон "Нахтигаль", командиром которого был герой Украины Роман Шухевич. Отряды, которыми он командовал в УПА, убили за время войны тысячи человек. Мы обязаны довести до Вашего сведения, господин Президент, что вот такому человеку вы присвоили звание героя Украины", - говорил ветеран. Ющенко ответил, что не существует убедительных доказательств причастности Шухевича и его сподвижников к карательным акциям. "Уверен, что Вы не найдете ни одного доказательства своим словам. Ни один архив не подтвердит сегодня ни одной акции карательного типа, в которой принимали бы участие бойцы УПА или другие подобные организации, - сказал глава украинского государства. - Понимаю, что многое из пропаганды советского типа имеет силу стереотипов, но мы имеем право говорить, что есть другая правда". [...] PS от меня: ..., и эта "другая правда", разумеется, единственно истинна.. :-D :-D :-D | ||
| JaMoS | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины | [Ответить] |
| Женя: ну да, конечно. Теперь "повиннi ми любити" и считать святыми всех УПАшистов. | ||
| Vyacheslav | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [419] | [Ответить] |
| > Отряды... убили за время войны тысячи человек.
> Мы обязаны довести до Вашего сведения, господин Президент, > что вот такому человеку вы присвоили звание героя Украины", Який жах. А скільки людей повбиваали у часи війни усі Герої СРСР, і ті, ким вони командували? Мабуть, мільйони. І що тепер робити? | ||
| Vyacheslav | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [420] | [Ответить] |
| > Женя: ну да, конечно. Теперь "повиннi ми любити" и считать
> святыми всех УПАшистов. Ви пропонуєте вважати святими комуно-бандитів? | ||
| Женя | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [421] | [Ответить] |
| > > Отряды... убили за время войны тысячи человек. > Мы
> обязаны довести до Вашего сведения, господин Президент, > > что вот такому человеку вы присвоили звание героя Украины", > Який жах. А скільки людей повбиваали у часи війни усі Герої > СРСР, і ті, ким вони командували? Мабуть, мільйони. І що > тепер робити? Исключительно повторять подвиги в зеркальном отражении. Какого ты мнения об этих "героях" СССР? Так вот я такого же - о "героях" Украины. | ||
| Vyacheslav | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [423] | [Ответить] |
| > > Який жах. А скільки людей повбиваали у часи війни усі
> Герої > > СРСР, і ті, ким вони командували? Мабуть, мільйони. І що > > тепер робити? > Исключительно повторять подвиги в зеркальном отражении. > Какого ты мнения об этих "героях" СССР? Так вот я такого же > - о "героях" Украины. Для тих, хто не зрозумів, пояснюю - на війні завжди вбивають. Усі, хто бере у ній участь. | ||
| Masterboy | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [423] | [Ответить] |
| "Ви пропонуєте вважати святими комуно-бандитів?"
святой один Бог. И не надо все коверкать все под бандеровскую агитацию. В ОУН были патриоты, такие как Олег Ольжич и Олена Телига, в Красной армии были герои - Зоя Космодемьянская, Семья Сосниных и другие. А те, кто состоял во время войны в СС Галичина (с одной стороны) и служил в ГУЛАГах (с другой стороны) - ублюдки, одним словом. | ||
| Vyacheslav | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [425] | [Ответить] |
| > "Ви пропонуєте вважати святими комуно-бандитів?"
> святой один Бог. > И не надо все коверкать все под бандеровскую агитацию. В > ОУН были патриоты, такие как Олег Ольжич и Олена Телига, в > Красной армии были герои - Зоя Космодемьянская, Семья > Сосниных и другие. А Бандера, який сидів у німецькому концтаборі, і де загинув його брат? | ||
| Masterboy | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [425] | [Ответить] |
| А Бандера, який сидів у німецькому концтаборі, і де загинув його брат?
БАНДЕРУ УБИЛ В МЮНХЕНЕ СОВЕТСКИЙ ШПИОН !!!! Который, кстати, был из западной Украины и "перекован" МГБ под разведку. Хватит писать херню ! А если и сидел, то за "жидов" расстрелянных его "нацсвидомыми" жлобами как раз и поплатился бы. | ||
| JaMoS | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [425] | [Ответить] |
| С моей точки зрения, Бандера и его сподвижники отличаются от Гитлера и его окружения разве что меньшим масштабом числа своих жертв. Печально сознавать, что главные улицы многих городов Украины названы именем военного преступника и редкостного ублюдка. | ||
| Стефан | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [424] | [Ответить] |
| > Для тих, хто не зрозумів, пояснюю - на війні завжди вбивають. Усі, хто бере у ній участь.
Если пользоваться только этим аргументом, то всех осужденных в Нюрнберге нужно реабилитировать, не так ли? Равно как и устроителей Бабьего Яра: там тоже только убивали, ничего больше... А если не реабилитировать — значит, между убивающими и убивающими есть какая-то разница. | ||
| Стефан | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [426] | [Ответить] |
| > А Бандера, який сидів у німецькому концтаборі,
Был еще такой генерал Власов, который защищал Киев от немцев... | ||
| Стефан | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [423] | [Ответить] |
| > Исключительно повторять подвиги в зеркальном отражении.
> Какого ты мнения об этих "героях" СССР? Так вот я такого же > - о "героях" Украины. С одной только поправкой: по не зависящим от нас обстоятельствам так уж сложилось в современном мире: воевавшим на той же стороне, что и СССР, что-то даже прощается (хотя вряд ли кто верит, что они не совершали никаких преступлений!), тогда как воевавшим на стороне Гитлера рекомендуется этим не хвастаться. Несправедливо? Не знаю, не мне судить. Украина решила показать всему миру, как весь мир, кроме нее, Украины, в этом плане идет не в ногу? Попробуйте... :-) | ||
| Max_zp | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [429] | [Ответить] |
| > значит, между убивающими и
> убивающими есть какая-то разница Дуже й дуже невелика. Але переможені потім вимушені слухати від переможців "як воно було насправді", і вже ніхто з переможених не має права із цим сперечатися, бо одразу перетвориться на ще одну жертву війни. | ||
| Дарницький | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [429] | [Ответить] |
| Треба відокремити й профільтрувати всіх персон із УПА. А не поспішати з "беатифікацією". Так само потрібно пройтися по героях СРСР... | ||
| Дарницький | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [429] | [Ответить] |
| Я читав, що Бандера був із радикального крила ОУН. А Шухевич був нормальніший. Також потрібно врахувати еволюцію поглядів та дій усіх цих персон. | ||
| Стефан | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [434] | [Ответить] |
| > Я читав, що Бандера був із радикального крила ОУН.
Вроде говорили, что, наоборот, ОУН-М были радикалами, а ОУН-Б "умеренными"? Только вот я уж скоро месяц как приводил два линка. Один касается ОУН-Б: http://io.com.ua/930813 Второй — ОУН-М: http://io.com.ua/930814 Просил "найти десять отличий". Никто из сторонников ОУН так ничего и не ответил... > А Шухевич був нормальніший. Возможно. Но в порядке вышеупомянутой "фильтрации" я бы все же начал с вопросов: 1) Батальон "Нахтигаль" существовал? 2) Кому (какой армии) он подчинялся? 3) Какую роль в нем играл Шухевич? | ||
| Vyacheslav | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [435] | [Ответить] |
| > Только вот я уж скоро месяц как приводил два линка. Один
... > Просил "найти десять отличий". Никто из сторонников ОУН так > ничего и не ответил... Ві хочєтє пєсєн? Написано неполіткоректно, але до насильства не закликають (лише "виганяти з установ"). До речі, чомусь під час дослідження Хмельниччини її міжнаціональний аспект не виставляється таким вже негативним моментом, хоча там все було набагато жорстокіше. > > А Шухевич був нормальніший. > Возможно. Но в порядке вышеупомянутой "фильтрации" я бы все > же начал с вопросов: > 1) Батальон "Нахтигаль" существовал? Існував. > 2) Кому (какой армии) он подчинялся? Німецькій. Армії (тобто Вермахту) > 3) Какую роль в нем играл Шухевич? Командиром. І що з того? 1) "Нахтігаль" брав участь у каральних операціях? 2) Чи вважаються ветерани Вермахту злочинцями? Чи є докази злочинів "Нахтігалю"? 3) Героя Шухевичу дали за командування "Нахтігалем", чи за командування УПА? Хочу звернути увагу ще й на такі моменти 1) Режим в СРСР (як мінімум у ті часи) був нічим некращий за режим у Німеччині 2) Бандера і Шухевич ніколи не були громадянами СРСР, а Бандера до того ж ніколи не був на території, контрольованій СРСР (Шухевич був нелегально), і нічим СРСР зобов'язані не були. | ||
| Vyacheslav | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [435] | [Ответить] |
| От ще цікаво про "Нахтігаль"
http://d-i-a-s.livejournal.com/430885.html | ||
| Sturm | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [428] | [Ответить] |
| > С моей точки зрения, Бандера и его сподвижники отличаются
> от Гитлера и его окружения разве что меньшим масштабом > числа своих жертв. Тоді сюди ж можна віднести Леніна, Сталіна, і інших "діячів" ВКП(б)/КПСС. > Печально сознавать, что главные улицы > многих городов Украины названы именем военного преступника > и редкостного ублюдка. Вулиця Леніна є практично у кожному селі. Див. вище. | ||
| Зигфрид | Re: Вице-премьер Израиля указал Ющенко, что Шухевич повинен в смерти тысяч евреев, а ему присвоили звание Героя Украины [433] | [Ответить] |
| > Треба відокремити й профільтрувати всіх персон із УПА. А не
> поспішати з "беатифікацією". Так само потрібно пройтися по > героях СРСР... Аналогічної думки. Але слід гарно розуміти, що підходи мають відрізнятися. Бо регулярна радянська і німецька армії - це все ж потужні субординаційні конструкції, а підпільники все ж були "самі за себе". Те що їх нині масово записують до УПА - крок явно ідеологічний. | ||
| Женя | http://www.news.join.com.ua/full/22/76/75/5/ | [Ответить] |
| 2008-05-18 14:49:32 | JOIN.com.ua
Немецкие историки: отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта, а грабили склады В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии. Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина. Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии. Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА». Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен). «В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», - сообщают ученые. «То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали», - считает Никулин. В свою очередь, нардеп Грач отметил, что данные документы опровергают заявления ющенковской стороны, что ОУН-УПА воевали во время Великой Отечественной войны против гитлеровцев. «На самом деле, - заявил он, - история свидетельствует, что ОУН-УПА воевали против советской страны, против советского народа, против советского строя, победивших фашизм». | ||
| Зигфрид | Re: http://www.news.join.com.ua/full/22/76/75/5/ | [Ответить] |
| Похоже на правду. Грабанули немцев и организовали войну против НКВД. Впрочем, на то были основания.
Кстати, насчет сотрудничества с фашистами и вообще формирования Нахтигаля. Я тут вспомнил, что по пакту Молотова-Риббентропа в сферу интересов Германии Союз ничтоже сумняшеся отдал земли, где компактно проживало под полтора миллиона украинцев, которые были очень тесно связаны с остальными. И даже коррекция границы в октябре 1939 года ситуацию не исправила - СССР уступил Германии северо-восточную Мазовию (чтобы Польша была единой) в обмен на Литву (которой "усмирения ради" отдали Вилью с 3% литовского населения). Полтора миллиона украинцев отдали третьему рейху. Вербовка, имхо, была неизбежна и логична. Кстати, в НКВД в те же годы завербовали много больше, но об этом вспоминать не любят ;-) | ||
| Женя | Re: http://www.news.join.com.ua/full/22/76/75/5/ [441] | [Ответить] |
| Полтора миллиона
> украинцев отдали третьему рейху. С чего это они НА ТО ВРЕМЯ были украинцами? Опять - проекция того, что есть сейчас, в прошлое? :-/ Вербовка, имхо, была > неизбежна и логична. Их загоняли в армию силой? Или, всё же, развешивали агитплакаты вроде вот этого: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/1943zaklik.jpg ? Кстати, в НКВД в те же годы > завербовали много больше, но об этом вспоминать не любят > ;-) Ну мы уже как бы в курсе, что ни в одной теме нельзя. | ||
| Вых. | Re: http://www.news.join.com.ua/full/22/76/75/5/ [442] | [Ответить] |
| > Полтора миллиона
> > украинцев отдали третьему рейху. > С чего это они НА ТО ВРЕМЯ были украинцами? Опять - > проекция того, что есть сейчас, в прошлое? :-/ то есть, в 1939 году не было понятия "Украина", и даже слова такого не знали? И, соответственно ,национальности такой тоже не было, равно как и языка? Это так сейчас в русскоязычных школах учат? > Вербовка, имхо, была > > неизбежна и логична. > Их загоняли в армию силой? Или, всё же, развешивали > агитплакаты вроде вот этого: Одно другого не исключает - это во-первых. А во-вторых - неужели ты не предполагаешь, что люди могли идти в армию по многим причинам - кушать хотели, элементарно. > Кстати, в НКВД в те же годы > Ну мы уже как бы в курсе, что ни в одной теме нельзя. Плавно переходим к тому, что НКВД таки = тому, без чего нельзя? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
