[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒74 | 75‒94 ] [ Все сообщения ]
| Саня | Re: [37] | [Ответить] |
| І все-таки,я вважаю,по меншій мірі поки що нам слід жити для самих себе.Не бути членами усяких там блоків,товариств,та й СНД,думаю,теж нам не потрібне. Жити поза різними об'єднаннями,розвиватися, працювати на розквіт країни-у нас же все є,треба лише вміти користуватися тими щедрими багатствами України.Ну а потім, через ... років можна вирішувати питання щодо ЄС чи НАТО. | ||
| Скептик | Re: [38] | [Ответить] |
| > > Какой EC? У нас никогда инфляция ниже 3% не опускалась.
> )))))) Потому что курс валюты контролировался государством! > На черном рынке доллар продавался за 25 рублей. Вы преувеличиваете. Курс черного рынка был 1 к 3 или 1 к 4. Подтверждение этому есть даже в фильме .... "ТАСС уполномочен заявить". Есть эпизод, в котором оценивают золотые сережки и персонаж -- сотрудник КГБ произносит примерно следующее. "Стоимость 2000 рублей или 600 долларов". Цитата весьма приблизительная. | ||
| Misha | Re: [38] | [Ответить] |
| При чём тут это? | ||
| Сергей Федосов | Re: [38] | [Ответить] |
| Позднее курс повышался, пока в один прекрасный лень не появидось два официальных курса, по 60 с чем-то копеек (для организаций, перерасчётов и пр) и по 6 с копейками рублей (для того чтобы реально купить). :-) | ||
| Скептик | Re: [42] | [Ответить] |
| > При чём тут это?
В сообщении №38, пользователь Амталь написал, что курс был 1 к 25. Вы, в сообщении №39 сказали, что такого не может быть. Я, в сообщении №41 возразил Вам и Амтал-ю. | ||
| Misha | Re: [42] | [Ответить] |
| Да нет, к чему это к теме? | ||
| Скептик | Re: [45] | [Ответить] |
| > Да нет, к чему это к теме?
Ну не знаю :-))) Я хочу жить в США, Австралии, Канаде или Новой Зеландии. В Европе хотел бы жить в Лондоне. Но жить не меньше чем в Бельгравии :-) | ||
| Зигфрид | Re: [46] | [Ответить] |
| > В Европе хотел
> бы жить в Лондоне. Дороже - разве что в Калифорнии :-))) | ||
| Скептик | Re: [47] | [Ответить] |
| > > В Европе хотел
> > бы жить в Лондоне. > Дороже - разве что в Калифорнии :-))) Не сказал бы. В Калифорнии дорого не все и не везде. Это по отзывам людей живущих там. Сергей поправит если что не так. Цены в Иллинойсе и Висконсине очень нормальные. Говорят, все катастрофически дорого в Японии. Картофель и клубника приобретаются по-штучно. Вроде, даже специально расфасованы. Но это из разряда Одна Бабка Сказала (ОБС). | ||
| Сергей Федосов | Re: [47] | [Ответить] |
| В Японии не был, но очень многих японцев знаю.
Дороговизна до неприличия - в Швейцарии. Лондон однозначно дороже Калифорнии. | ||
| Тернополянин | Re: [47] | [Ответить] |
| "И вряд ли, европейцы или американцы, захотят чем бы то ни было делиться с Украиной, не получив ничего взамен."
Ми вже без ЄС за часів Лєоніда Данілича (земляка і любимця Янковського) стали дешевою робочою і рабською силою для ЄС, Туреччини, Росії та інших країн... "Наивно также полагать, что Украине предложат больше, чем, к примеру, странам Балтии. Латвия, вступив в ЕС, получила завод по переработке химических отходов, а Украина, с 48-ми миллионным населением и рабочей силой, гораздо более дешевой, чем в любой из стран Евросоюза, имеет все шансы превратиться в европейскую свалку, где будут строиться низко-технологические производства и «латвийские заводики»." А шо нам подарував москаль? Чорнобильську АЕС і 4 подібні... Радіоактивно та хімічно забруднені території... Купу ракетних шахт і старих боєприпасів. Знешкоджувати які нам допомагають ... самі американці та ЄС... Заводи-гіганти, багато з яких не витримали ринкової моделі економіки і розвалюються, творячи великі соціальні проблеми... А ЩЕ ВТРАТИ УКРАЇНЦІВ ВІД 20 ДО 50 МІЛЬЙОНІВ ВНАСЛІДОК РЕПРЕСІЙ І ГОЛОДОМОРІВ!!! "Это выглядит вполне логично, в связи с тем, что в последнее время вредные производства имеют тенденцию к переносу на восток Европы, а Украина, вступив в ЕС, станет самым восточным государством этого союза." А европа нам теж несе нові виробництва. Завод "Єврокар", кілька підприємств по виготовленню запчастин (кабелі, опалення, радіатори, паси безпеки і т.п.). Ше Лакшмі Міттал має намір модернізувати "Криворіжсталь", яку загадили декому улюблені олігархи... "Возможно, Ющенко и рассчитывает на другое место в объединённой Европе, однако определить его он, всё же, просит именно европейцев." Нам тре і в Євросоюз і в НАТО. А то нам вже загрожує фінсько-китайський кордон замість Росії (скільки там зара китайців -- більше 10 млн. -- вже скоро Сибір приберуть і поставлять Путина перед фактом...). Хоч армію модернізують... Яку розвалювали ЄЕПісти та СНГісти!!! | ||
| Тернополянин | Re: [47] | [Ответить] |
| Пропоную п.Янковському і подібним зробити шенген-візи і спонсорнути поїздку в країни ЄС. А то вони крім "общака" ше нічого не бачили...
Трохи Європи тут: http://www.trolter.nm.ru/Europa.html | ||
| Сергей Федосов | Белая горячка, горячий, совсем белый! (с) | [Ответить] |
| Знаете, а если почитать, сколько украинцев умерло с 1654 года, цифра будет и вовсе ужасающая! | ||
| Misha | Re: [47] | [Ответить] |
| Спонсорните мне, я не против, если я "подобный", конечно. Где деньги забрать?
Что? Передумали спонсировать? Ненадолго же Вас хватило :-) | ||
| Misha | Re: [50] | [Ответить] |
| > Ми вже без ЄС за часів Лєоніда Данілича (земляка і любимця
> Янковського) стали дешевою робочою і рабською силою для ЄС, > Туреччини, Росії та інших країн... А мы ей и остаемся, и "вы" тоже, или уже массово возвращаются уборщики из Италии и Венгрии на родную Львовщину? > А шо нам подарував москаль? Хватит жить в ожидании подарков. Надо самим страну строить. > А ЩЕ ВТРАТИ УКРАЇНЦІВ ВІД 20 ДО 50 МІЛЬЙОНІВ ВНАСЛІДОК > РЕПРЕСІЙ І ГОЛОДОМОРІВ!!! А может быть, 100 миллионов? > А европа нам теж несе нові виробництва. Завод "Єврокар", > кілька підприємств по виготовленню запчастин (кабелі, > опалення, радіатори, паси безпеки і т.п.). > Ше Лакшмі Міттал має намір модернізувати "Криворіжсталь", > яку загадили декому улюблені олігархи... :-) Кстати, Вы не в курсе, что на Криворожстали РЕЗКО ухудшилась экология после приобретения Митталом? > Нам тре і в Євросоюз і в НАТО. А то нам вже загрожує > фінсько-китайський кордон замість Росії (скільки там зара > китайців -- більше 10 млн. -- вже скоро Сибір приберуть і > поставлять Путина перед фактом...). Хоч армію > модернізують... > Яку розвалювали ЄЕПісти та СНГісти!!! О, Китай с Финляндией угрожают Украине :-) Кстати, армия разваливается с не меньшей скоростью, чем при Кучме. | ||
| Misha | Re: [50] | [Ответить] |
| А, чуть не забыл. Я был в:
- США - Южной Америке - Испании - Чехии - Венгрии - Болгарии, Турции, Египте (ну там многие были, это как бы не считается) А что я там не увидел, если я до сих пор не рвусь в НАТО? Вы уж поясните :) И что такое "общак", Тернополянин? Мы тут, знаете ли, всё больше общаемся на нормативном языке, а не на фене, Вы уж это учтите, пожалуйста... | ||
| Тернополянин | Re: [50] | [Ответить] |
| ""А мы ей и остаемся, и "вы" тоже, или уже массово возвращаются уборщики из Италии и Венгрии на родную Львовщину?""
Вертаються у вигляді інвестицій: у будівництво, бізнес, транспорт (більшість маршруток -- за заробітчанські, а не за вкрадені капітали). Крім того, в Угрощині мало наших заробітчан, а багато у Польщі та Чехії... ""О, Китай с Финляндией угрожают Украине :-)"" О, матка бозка (по-польськи), та не нам,а Росії (особливо за уралом). Ти ще не знаєш, що у Москві починає заправляти китайська мафія, жорстокіша за чеченців і т.п... ""Кстати, армия разваливается с не меньшей скоростью, чем при Кучме"" Принаймі, пяний міністр не бере участі у навчаннях, коли збивають пасажирський авіалайнер... ""А что я там не увидел, если я до сих пор не рвусь в НАТО?"" Шо ти там побачив? Розвалені села, холодні міста без опалення? Купу пяниць на вулицях? Казельки на вулицях ? А? ""Вы уж поясните :) И что такое "общак", Тернополянин? "" СРСРівський плин життя... Треба частіше порядну пресу читати, а не "Севодня", "Факти" чи "Бульвар"... | ||
| Misha | Re: [56] | [Ответить] |
| > Вертаються у вигляді інвестицій: у будівництво, бізнес,
> транспорт (більшість маршруток -- за заробітчанські, а не > за вкрадені капітали). ЗАРОБИТЧАНЕ возвращаются? > О, матка бозка (по-польськи), та не нам,а Росії (особливо > за уралом). По-перше (с), Россия - независимая страна. Они сами разберутся со своими проблемами. > Принаймі, пяний міністр не бере участі у навчаннях, коли > збивають пасажирський авіалайнер... Конечно. Просто учений уже не проводится. > Шо ти там побачив? Розвалені села, холодні міста без > опалення? Нет. Кстати, самая красивая и чистая страна в Европе, судя по всему - Швейцария ;) > ""Вы уж поясните :) И что такое "общак", Тернополянин? "" > СРСРівський плин життя... Это по фене такое значит? Буду знать, но просьба всё же остаётся, тут сидевших вроде бы нет, не стоит по фене тут говорить... | ||
| Viewer | Re: [56] | [Ответить] |
| Взагалі мене дивує, як деякі товариші ідеалізують "Європу", причому в їх розумінні Європа = Західна Європа, а Америка, звісно, = США. Для мене питання, винесене в заголовок теми, можна сказати, і не стоїть: ми й так живемо в Європі, це ж ясно. | ||
| Misha | Re: [56] | [Ответить] |
| АБсолютно согласен. | ||
| Viewer | Re: [50] | [Ответить] |
| > Заводи-гіганти, багато з яких не витримали ринкової
> моделі економіки і розвалюються, творячи великі соціальні > проблеми... Так це заводи, такі негожі, творять проблеми економіці чи, може, прийнята модель економіки творить проблеми заводам? Між іншим, якщо б керівництво країни дуже хотіло ці заводи зберегти, то могло б зберегти — у нас же це якось більш-менш удалося. Інша річ, якщо в керівництва на першому плані були якісь інші мети. > А ЩЕ ВТРАТИ УКРАЇНЦІВ ВІД 20 ДО 50 МІЛЬЙОНІВ > ВНАСЛІДОК РЕПРЕСІЙ І ГОЛОДОМОРІВ!!! Тут ви значно, значно перебільшуєте. Таких втрат від названих факторів за часів радянської влади не було не тільки в Україні, але й у всьому СРСР. | ||
| Misha | Re: [60] | [Ответить] |
| > > Заводи-гіганти, багато з яких не витримали ринкової
> > моделі економіки і розвалюються, творячи великі соціальні > > проблеми... Наприклад, КЗЕТ? :-D | ||
| Misha | Re: [60] | [Ответить] |
| На самом деле, Украина сейчас держится ТОЛЬКО на советских заводах (тех, что не успели развалить и разворовать), а не на "Еврокарах" всяческих. Не верите? Но это факт. Чего стоит одна Криворожсталь. | ||
| Сергей Федосов | Что сгубило фраера | [Ответить] |
| "Заводи-гіганти, багато з яких не витримали ринкової моделі економіки і розвалюються, творячи великі соціальні проблеми".... та вони ж теж на сходi!
Украiно, на що тобi той схiд? :-) | ||
| Амталь | Re: [60] | [Ответить] |
| > > Заводи-гіганти, багато з яких не витримали ринкової >
> моделі економіки і розвалюються, творячи великі соціальні > > проблеми... Так це заводи, такі негожі, творять проблеми > економіці чи, може, прийнята модель економіки творить > проблеми заводам? Між іншим, якщо б керівництво країни дуже > хотіло ці заводи зберегти, то могло б зберегти — у нас же > це якось більш-менш удалося. Інша річ, якщо в керівництва > на першому плані були якісь інші мети. > А ЩЕ ВТРАТИ > УКРАЇНЦІВ ВІД 20 ДО 50 МІЛЬЙОНІВ > ВНАСЛІДОК РЕПРЕСІЙ І > ГОЛОДОМОРІВ!!! Тут ви значно, значно перебільшуєте. Таких > втрат від названих факторів за часів радянської влади не > було не тільки в Україні, але й у всьому СРСР. У СРСР усюди були репресії, але лише в Україні був ГЕНОЦИД. Голодомор і є прикладом такого геноциду. А взагалі більшість заводів втратило працездатність через те, що кордони зруйнували їх торгові зв'язки з іншими заводами. Наприклад, заводу по виготовленню машин необхідна сталь, яку виробляють у сталеварному заводі, а сталеварному заводу необхідне вугілля, яке видобувають на шахтах. А після розвалу СРСР виявилося, що шахти - у одній країні, сталеварний завод - у іншій, а завод по виготовленню машин - взагалі у третій. Таким чином без сировини заводи змушені були стояти, а застій приводить до регресу, і регрес проявився у розкрадені устаткування заводу. Лише ті заводи змогли вижити, які змінили свою спеціалізацію і перейшли на виготовлення іншої продукції, сировина для якої була під рукою. | ||
| Сергей Федосов | Re: [64] | [Ответить] |
| > > У СРСР
> усюди були репресії, але лише в Україні був ГЕНОЦИД. > Голодомор і є прикладом такого геноциду. А вот это уже гнусная ложь! | ||
| Амталь | Re: [65] | [Ответить] |
| > > > У СРСР > усюди були репресії, але лише в Україні був
> ГЕНОЦИД. > Голодомор і є прикладом такого геноциду. А вот > это уже гнусная ложь! Правда очі коле? | ||
| AMY | Re: [64] | [Ответить] |
| А взагалі
> більшість заводів втратило працездатність через те, що > кордони зруйнували їх торгові зв'язки з іншими заводами. > Наприклад, заводу по виготовленню машин необхідна сталь, > яку виробляють у сталеварному заводі, а сталеварному заводу > необхідне вугілля, яке видобувають на шахтах. А після > розвалу СРСР виявилося, що шахти - у одній країні, > сталеварний завод - у іншій, а завод по виготовленню машин > - взагалі у третій. Таким чином без сировини заводи змушені > були стояти, а застій приводить до регресу, і регрес > проявився у розкрадені устаткування заводу. Лише ті заводи > змогли вижити, які змінили свою спеціалізацію і перейшли на > виготовлення іншої продукції, сировина для якої була під > рукою. бред, а деньги и транспорт тогда зачем?? | ||
| Anton | Re: [54] | [Ответить] |
| > Кстати, Вы не в курсе, что на Криворожстали РЕЗКО
> ухудшилась экология после приобретения Митталом? Не в курсі. А що, є конкретні дані, що кількість викидів зросла непропорційно більше, ніж рівень виробництва? | ||
| Viewer | Re: [64] | [Ответить] |
| > У СРСР
> усюди були репресії, але лише в Україні був ГЕНОЦИД. > Голодомор і є прикладом такого геноциду. По-перше, я писав про те, що геноцид чи не геноцид, а таких втрат, як було приведено, не було й бути не могло. Це фантазії публіцистів. По-друге, в СРСР у тридцяті роки йшла класова боротьба, а не вівся національний геноцид, тобто люди репресувались за класовою ознакою, а не за національною. Якщо взяти репресії проти так званого націонал-демократизму в Білорусі й Україні, то вони велись тому, що націонал-демократизм вважався буржуазною та ворожою радянській уладі течією, а не тому, що його представники були білорусами чи українцями. Щодо того, що ви називаєте голодомором, то це взагалі був не стільки різновид репресій, скільки наслідок жорстокої та незваженої економічної політики. І подібні події тоді мали місце не тільки в Україні, але і в схожих за кліматичними умовами районах РРФСР та Казахстану. Тобто й тут зовсім нема підстав говорити про національний геноцид. | ||
| Амталь | Re: [69] | [Ответить] |
| > Щодо того, що
> ви називаєте голодомором, то це взагалі був не стільки > різновид репресій, скільки наслідок жорстокої та незваженої > економічної політики. І подібні події тоді мали місце не > тільки в Україні, але і в схожих за кліматичними умовами > районах РРФСР та Казахстану. Тобто й тут зовсім нема > підстав говорити про національний геноцид. А кордони тоді нащо перекривати? І з яких це пір забираня всього урожаю до останньої зернини називається "жорсткою та незваженою економічною політикою"? Це називається "приректи на голодну смерть". Слухай-но, краще почитай "Жовтий Князь" Барки, автор особисто спілкувався з багатьма вижившими і написав гарну книгу. | ||
| Сергей Федосов | Re: [69] | [Ответить] |
| Охота поговорить о геноциде? Давайте! Давайте вспомним геноцид поляков. Или тот же киевский Бабий Яр и кто там особенно отличился. А вспомнив, уточним значение слова "геноцид" и "этноцид".
Чья бы корова мычала! | ||
| Misha | Re: [69] | [Ответить] |
| О ситуации в Кривом Роге независимо рассказали два жителя города не знающие друг друга. | ||
| Амталь | Re: [71] | [Ответить] |
| > Охота поговорить о геноциде? Давайте! Давайте вспомним
> геноцид поляков. Или тот же киевский Бабий Яр и кто там > особенно отличился. А вспомнив, уточним значение слова > "геноцид" и "этноцид". Чья бы корова мычала! Федосови, ви взагалі знаєте, що таке логіка? Бачу, що ні. А прислужник Міша готовий прислужувати і далі, підтверджуючи своїм пустим словом будь-яку думку хазяїв-Федосових. | ||
| IRJ | Re: [71] | [Ответить] |
| > І з яких це пір забираня всього урожаю до останньої зернини називається "жорсткою та незваженою економічною політикою"? Це називається "приректи на голодну смерть".
Да, но при чём здесь Россия, как таковая? Фашистская Германия в 30-х - 40-х тоже много зла наделала, но это же не повод шарахаться от _современной_ Германии, как от чумы :) Т.е. фашист и немец, ровно, как большевик и русский абсолютно не взаимно-заменяющие понятия. Поэтому я не понимаю зачем к проблемам взаимоотношения Украины с Россией притягивать 30-е года? | ||
[ Список тем | Создать тему ]