[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒54 | 55‒74 | 75‒94 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Re: Вот еще: [14] | [Ответить] |
| > > У меня сложилось такое впечатление, что если где и >
> построили самый настоящий капитализм со всеми его > > страшилками, так это у вас и в России. Ну это и вовсе > смешно. Можно подумать, в США в начале 20 века хоть чем-то > отличалась ситуация :)) Так в том-то всё и дело, что в США - в начале 20-го века, а у вас - в конце! | ||
| Misha | Re: Вот еще: [14] | [Ответить] |
| А причину подсказать или сами знаете? Думаю, знаете :-) | ||
| Сергей Федосов | Хамелеоны колеблются вместе с линией партии | [Ответить] |
| Знаю, конечно!
Кто у власти был, тот и остался. Пришла установка: "Строить капитализм". А что такое капитализм? Ну, то, чему в (парт)школе учили. А потом и вовсе бросились хватать, сколько можно унести - "ты здесь хозяин, а не гость". | ||
| Misha | Re: Хамелеоны колеблются вместе с линией партии | [Ответить] |
| Да? А в США в начале 20 века тоже у власти были те, кто до этого там же строил коммунизм?
А в России в начале 90-х экономическая политика не определялась на 99% американскими советниками, МВФ и ВБ? | ||
| Сергей Федосов | Re: Хамелеоны колеблются вместе с линией партии [23] | [Ответить] |
| > Да? А в США в начале 20 века тоже у власти были те, кто до
> этого там же строил коммунизм? А в России в начале 90-х > экономическая политика не определялась на 99% американскими > советниками, МВФ и ВБ? Миша, последний упрёк звучит точно так же, как упрёк Америке в том, что нынче модно говорить "преференции", "дефиниции", "киллеры" и прочая бредятина. И вообще есть русская пословица о том, кого заставили Богу молиться и кто в итоге расшиб лоб. | ||
| Misha | Re: Хамелеоны колеблются вместе с линией партии [23] | [Ответить] |
| Это вообще не упрек, я сейчас не буду развивать теории о том, что США специально уничтожали экономику России в начале 90-х. Речь совсем не об этом, хотя и такие теории имеют очень неплохое раво на жизнь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Хамелеоны колеблются вместе с линией партии [23] | [Ответить] |
| Экономику России уничтожала сама Россия.
Точно так как и в начале 20-го века. Напормню, что это страна, где главный предатель и моральный урод стал иконой. Так чего же ждать, чудесного превращения во что-то иное? | ||
| Misha | Re: Хамелеоны колеблются вместе с линией партии [23] | [Ответить] |
| А кто в США в начале 20-го века стал иконой?
А кто, скажем, в Перу в 1980-х стал иконой? Какой моральный урод? ПРочих контрпримеров множество, сами понимаете. | ||
| Сергей Федосов | Re: Хамелеоны колеблются вместе с линией партии [23] | [Ответить] |
| В начале 20 века США всё ещё активно формировались, едва выйдя из сотояния дикого поля. В принципе логика мне понятна и спорить с ней не стоит. | ||
| Misha | Re: Хамелеоны колеблются вместе с линией партии [23] | [Ответить] |
| Так и в России всё активно формировалось. Так что национальные особенности в целом ни при чём. | ||
| Зигфрид | Re: Хамелеоны колеблются вместе с линией партии [23] | [Ответить] |
| По заглавному сообщению:
1) в этом что-то есть... предложение делить на 2 и обсуждать 2) все закономерно. 50 лет топтались на Германии и дотоптались. Ибо бороться надо было не со следствиями, а с причиной 3) полный негатив. пора сильнее ужесточать въездное законодательство. ИМХО, в этом главная беда ЕС сейчас По сабжу: против НАТО категорически, против ЕС сейчас. Украина пока не состоятельна сама по себе, да и ЕС трещит по швам. Ждать надо 2Сергей Федосов (сообщение 22): записал в свой сборник гениальных выражений. Правда, как есть! | ||
| Сергiй_П | Re: Shootka [13] | [Ответить] |
| > Кстати, no_rem, при всех преимуществах некоего абстрактного
> Запада в твоём изложении, в Южной Америке уже задолго после > падения СССР образовался блок стран, строящих социализм. А > их собратья, успешно строящие капитализм уже под сотню лет, > почему-то всё никак не могут выбраться из болота постоянной > бедности. Хто не може? Аргентина чи Коста-Ріка? Чи може Чілі з Уруґваєм? І що ж такого "розбудував" цей блок країн соціалізму? В Венесуелі тільки і змогли, що відкрити якісь купонні магазини дешевих речей. Уся економіка крім нафтовидобувної - в такій кризі, що Україна початку 90-х в порівнянні - рай на землі. Взагалі, рівень південноамериканських країн капіталістичної орієнтації - вищщий за країни соціалістичної. | ||
| Сергей Федосов | Раз на старость ни шиша, виноваты США! | [Ответить] |
| > > Кстати, no_rem, при всех преимуществах некоего
> абстрактного > Запада в твоём изложении, в Южной Америке > уже задолго после > падения СССР образовался блок стран, > строящих социализм. А > их собратья, успешно строящие > капитализм уже под сотню лет, > почему-то всё никак не > могут выбраться из болота постоянной > бедности. Мексика. Древняя и очень богатая история (в отличие от своего северноего соседа). Выгоднейшее географическое положение. Два прекрасных побережья. Тёплый климат. Полезные ископаемые. Нефть (!!!!!). 40% населения живёт за чертой бедности.... Почему? Да всё потому же - проклятые США слишком близко! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Вот еще: [9] | [Ответить] |
| > У меня сложилось такое впечатление, что если где и
> построили самый настоящий капитализм со всеми его > страшилками, так это у вас и в России. Ну да! Тот самый марксов "дикий" капитализм 19-го века, во всей его красе и великолепии. Только одна попрравка: в нормальных странах он был промышленно-банковским, а у нас - торгашеский. "Купи-перепродай". | ||
| Скептик | Ответ и вопрос к автору темы | [Ответить] |
| Ответ -- да. Но мне больше нравится США. Если бы кое что изменить у республиканцев было бы вообще супер. (они сильно выступают против научных исследований и чрезмерно заигрывают с клерикалами).
Вопрос -- Вы в Европе или США жили? | ||
| Grerory | Re: | [Ответить] |
| все же следует стремиться к европейским стандартам жизни и демократии. вступление в союз - это скорее формальность. главное же отличие от ссср - отсутствие "главной" нации. мы как большая страна там тоже много чем управлять можем. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Там вес страны зависит не от её населения, а от её экономики в первую очередь. Так что влияние Украины будет в несколько раз меньше, чем эфемерное влияние Польши. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Какой EC? У нас никогда инфляция ниже 3% не опускалась. | ||
| Амталь | Re: [37] | [Ответить] |
| > Какой EC? У нас никогда инфляция ниже 3% не опускалась.
)))))) Потому что курс валюты контролировался государством! На черном рынке доллар продавался за 25 рублей. | ||
| Misha | Re: [37] | [Ответить] |
| Чего-чего? | ||
| Саня | Re: [37] | [Ответить] |
| І все-таки,я вважаю,по меншій мірі поки що нам слід жити для самих себе.Не бути членами усяких там блоків,товариств,та й СНД,думаю,теж нам не потрібне. Жити поза різними об'єднаннями,розвиватися, працювати на розквіт країни-у нас же все є,треба лише вміти користуватися тими щедрими багатствами України.Ну а потім, через ... років можна вирішувати питання щодо ЄС чи НАТО. | ||
| Скептик | Re: [38] | [Ответить] |
| > > Какой EC? У нас никогда инфляция ниже 3% не опускалась.
> )))))) Потому что курс валюты контролировался государством! > На черном рынке доллар продавался за 25 рублей. Вы преувеличиваете. Курс черного рынка был 1 к 3 или 1 к 4. Подтверждение этому есть даже в фильме .... "ТАСС уполномочен заявить". Есть эпизод, в котором оценивают золотые сережки и персонаж -- сотрудник КГБ произносит примерно следующее. "Стоимость 2000 рублей или 600 долларов". Цитата весьма приблизительная. | ||
| Misha | Re: [38] | [Ответить] |
| При чём тут это? | ||
| Сергей Федосов | Re: [38] | [Ответить] |
| Позднее курс повышался, пока в один прекрасный лень не появидось два официальных курса, по 60 с чем-то копеек (для организаций, перерасчётов и пр) и по 6 с копейками рублей (для того чтобы реально купить). :-) | ||
| Скептик | Re: [42] | [Ответить] |
| > При чём тут это?
В сообщении №38, пользователь Амталь написал, что курс был 1 к 25. Вы, в сообщении №39 сказали, что такого не может быть. Я, в сообщении №41 возразил Вам и Амтал-ю. | ||
| Misha | Re: [42] | [Ответить] |
| Да нет, к чему это к теме? | ||
| Скептик | Re: [45] | [Ответить] |
| > Да нет, к чему это к теме?
Ну не знаю :-))) Я хочу жить в США, Австралии, Канаде или Новой Зеландии. В Европе хотел бы жить в Лондоне. Но жить не меньше чем в Бельгравии :-) | ||
| Зигфрид | Re: [46] | [Ответить] |
| > В Европе хотел
> бы жить в Лондоне. Дороже - разве что в Калифорнии :-))) | ||
| Скептик | Re: [47] | [Ответить] |
| > > В Европе хотел
> > бы жить в Лондоне. > Дороже - разве что в Калифорнии :-))) Не сказал бы. В Калифорнии дорого не все и не везде. Это по отзывам людей живущих там. Сергей поправит если что не так. Цены в Иллинойсе и Висконсине очень нормальные. Говорят, все катастрофически дорого в Японии. Картофель и клубника приобретаются по-штучно. Вроде, даже специально расфасованы. Но это из разряда Одна Бабка Сказала (ОБС). | ||
| Сергей Федосов | Re: [47] | [Ответить] |
| В Японии не был, но очень многих японцев знаю.
Дороговизна до неприличия - в Швейцарии. Лондон однозначно дороже Калифорнии. | ||
| Тернополянин | Re: [47] | [Ответить] |
| "И вряд ли, европейцы или американцы, захотят чем бы то ни было делиться с Украиной, не получив ничего взамен."
Ми вже без ЄС за часів Лєоніда Данілича (земляка і любимця Янковського) стали дешевою робочою і рабською силою для ЄС, Туреччини, Росії та інших країн... "Наивно также полагать, что Украине предложат больше, чем, к примеру, странам Балтии. Латвия, вступив в ЕС, получила завод по переработке химических отходов, а Украина, с 48-ми миллионным населением и рабочей силой, гораздо более дешевой, чем в любой из стран Евросоюза, имеет все шансы превратиться в европейскую свалку, где будут строиться низко-технологические производства и «латвийские заводики»." А шо нам подарував москаль? Чорнобильську АЕС і 4 подібні... Радіоактивно та хімічно забруднені території... Купу ракетних шахт і старих боєприпасів. Знешкоджувати які нам допомагають ... самі американці та ЄС... Заводи-гіганти, багато з яких не витримали ринкової моделі економіки і розвалюються, творячи великі соціальні проблеми... А ЩЕ ВТРАТИ УКРАЇНЦІВ ВІД 20 ДО 50 МІЛЬЙОНІВ ВНАСЛІДОК РЕПРЕСІЙ І ГОЛОДОМОРІВ!!! "Это выглядит вполне логично, в связи с тем, что в последнее время вредные производства имеют тенденцию к переносу на восток Европы, а Украина, вступив в ЕС, станет самым восточным государством этого союза." А европа нам теж несе нові виробництва. Завод "Єврокар", кілька підприємств по виготовленню запчастин (кабелі, опалення, радіатори, паси безпеки і т.п.). Ше Лакшмі Міттал має намір модернізувати "Криворіжсталь", яку загадили декому улюблені олігархи... "Возможно, Ющенко и рассчитывает на другое место в объединённой Европе, однако определить его он, всё же, просит именно европейцев." Нам тре і в Євросоюз і в НАТО. А то нам вже загрожує фінсько-китайський кордон замість Росії (скільки там зара китайців -- більше 10 млн. -- вже скоро Сибір приберуть і поставлять Путина перед фактом...). Хоч армію модернізують... Яку розвалювали ЄЕПісти та СНГісти!!! | ||
| Тернополянин | Re: [47] | [Ответить] |
| Пропоную п.Янковському і подібним зробити шенген-візи і спонсорнути поїздку в країни ЄС. А то вони крім "общака" ше нічого не бачили...
Трохи Європи тут: http://www.trolter.nm.ru/Europa.html | ||
| Сергей Федосов | Белая горячка, горячий, совсем белый! (с) | [Ответить] |
| Знаете, а если почитать, сколько украинцев умерло с 1654 года, цифра будет и вовсе ужасающая! | ||
| Misha | Re: [47] | [Ответить] |
| Спонсорните мне, я не против, если я "подобный", конечно. Где деньги забрать?
Что? Передумали спонсировать? Ненадолго же Вас хватило :-) | ||
| Misha | Re: [50] | [Ответить] |
| > Ми вже без ЄС за часів Лєоніда Данілича (земляка і любимця
> Янковського) стали дешевою робочою і рабською силою для ЄС, > Туреччини, Росії та інших країн... А мы ей и остаемся, и "вы" тоже, или уже массово возвращаются уборщики из Италии и Венгрии на родную Львовщину? > А шо нам подарував москаль? Хватит жить в ожидании подарков. Надо самим страну строить. > А ЩЕ ВТРАТИ УКРАЇНЦІВ ВІД 20 ДО 50 МІЛЬЙОНІВ ВНАСЛІДОК > РЕПРЕСІЙ І ГОЛОДОМОРІВ!!! А может быть, 100 миллионов? > А европа нам теж несе нові виробництва. Завод "Єврокар", > кілька підприємств по виготовленню запчастин (кабелі, > опалення, радіатори, паси безпеки і т.п.). > Ше Лакшмі Міттал має намір модернізувати "Криворіжсталь", > яку загадили декому улюблені олігархи... :-) Кстати, Вы не в курсе, что на Криворожстали РЕЗКО ухудшилась экология после приобретения Митталом? > Нам тре і в Євросоюз і в НАТО. А то нам вже загрожує > фінсько-китайський кордон замість Росії (скільки там зара > китайців -- більше 10 млн. -- вже скоро Сибір приберуть і > поставлять Путина перед фактом...). Хоч армію > модернізують... > Яку розвалювали ЄЕПісти та СНГісти!!! О, Китай с Финляндией угрожают Украине :-) Кстати, армия разваливается с не меньшей скоростью, чем при Кучме. | ||
[ Список тем | Создать тему ]