[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒497 | 498‒517 | 518‒537 ] [ Все сообщения ]
| Женя | Re: Київ у складi Росiї [19] | [Ответить] |
| > Рятувати київський трамвай спільно із
> україноненависниками я не буду, так само як і рятувати > екваторіальні ліси - спільно із неонацистами. Повірте, що > таку ж точку зору має чимало потенційно корисних для > трамвайнорятувальної справи киян.? То бишь, лучше ездить в казелях и болтать по-украински, чем в трамах и по-русски? Вот уж действительно, это чей-то моральный клопит. ;) Что называется - Вам шашечки или ехать?(c) ;-) | ||
| Полярний Птах | Re: Моя думка. [18] | [Ответить] |
| > Хочу зауважити, що радянський прапор вивішено на сайті
> Стефана Машкевича "Памяти киевских трамваев". Цей сайт не є > сайтом організації "Кияни - за громадський транспорт" > (www.komitet.kiev.ua), на якому ніякої радянської символіки > немає. Те, що історік Стефан Машкевич вирішив розмістити на > своєму власному сайті флаг деякої країни - також не має > ніякого відношеня до боротьби за трамвай, бо цим займається > організація "Кияни - за громадський транспорт".? Я зрозумів. Власне, це є форум при сайті пана Стефана, тож тут я висловлюю претензії саме щодо цього сайту. Щодо Сайту Комітету - вже казав, що готовий допомогти у творенні української версії і пропонував зустрітися в реалі - в депо ім. Шевченка. | ||
| Полярний Птах | Re: Київ у складi Росiї [20] | [Ответить] |
| То бишь, лучше ездить в
> казелях и болтать по-украински, чем в трамах и по-русски? > Вот уж действительно, это чей-то моральный клопит. ;) Что > называется - Вам шашечки или ехать?(c) ;-)? Краще їздити в трамваях, літати в літаках, перетинати європейські кордони без віз, бути гордим за свою країну, мати пристойну роботу і зарплату... і при цьому спілкуватись у своїй країні своєю мовою! | ||
| Misha | Re: Моя думка. [21] | [Ответить] |
| > Я зрозумів. Власне, це є форум при сайті пана Стефана, тож
> тут я висловлюю претензії саме щодо цього сайту. Тут рішення може приймати тільки автор сайту. І його слово тут - закон. > Щодо Сайту > Комітету - вже казав, що готовий допомогти у творенні > української версії і пропонував зустрітися в реалі - в депо > ім. Шевченка. Требя зустрітися! Будемо домовлятись про зустрыч по e-mail. | ||
| Ночной_Дозор | NO MORE | [Ответить] |
| своїй, своєю - как-то режет слух в украинском контексте.
Стефан, любой форум предполагает определенные правила и ограничения. Почему бы однозначно и не двусмысленно запретить здесь политические раборки. Все же понятно. | ||
| Полярний Птах | Re: NO MORE [24] | [Ответить] |
| > своїй, своєю - как-то режет слух в украинском контексте.
> Стефан, любой форум предполагает определенные правила и > ограничения. Почему бы однозначно и не двусмысленно > запретить здесь политические раборки. Все же понятно. ? А при чому тут політика? | ||
| Ярослав | Re: NO MORE [24] | [Ответить] |
| > своїй, своєю - как-то режет слух в украинском контексте.
> > Стефан, любой форум предполагает определенные правила и > ограничения. Почему бы однозначно и не двусмысленно > запретить здесь политические раборки. Все же понятно. > Шановний Ночной_Дозор! Я думаю, що Полярний Птах щиро вболіває за Київський трамвай, хоча має дещо відмінні політичні погляди від Ваших. Тому викидати його з нашого колективу було б дуже недалекоголядно. Нас і так в Києві не дуже багато. | ||
| Ночной_Дозор | Re: NO MORE [24] | [Ответить] |
| А при чому тут трамвай?
| ||
| Sergo | Re: Київ у складi Росiї [20] | [Ответить] |
| Мы на сайте общаемся по интересам, а именно, пытаемся сохранить, узнать историю и улучшить городской транспорт нашего города. Мы не акцентируем внимания на языке общения, главное для нас интересы Киева и перспективы его развития. В ин-те много сайтов где обсуждаются подобные вопросы, а на сайте Стефана хотелось общаться по темам. Я готов выслушивать Вас на любом языке, но позвольте мне общаться на русском языке, использование кторого мне гарантирут Конституция Украины. | ||
| Полярний Птах | Re: Моя думка. [23] | [Ответить] |
| >Тут рішення може приймати тільки автор сайту. І його слово тут
> - закон. Так я й не заперечую. Я сказав, що відсутність української версії та наявність есесерного прапора лише шкодить даному інтернет ресурсу і обґрунтував чому. | ||
| Полярний Птах | Re: NO MORE [26] | [Ответить] |
| > > своїй, своєю - как-то режет слух в украинском контексте.
> > > Стефан, любой форум предполагает определенные правила и > > ограничения. Почему бы однозначно и не двусмысленно > > запретить здесь политические раборки. Все же понятно. > > Шановний Ночной_Дозор! Я думаю, що Полярний Птах щиро > вболіває за Київський трамвай, хоча має дещо відмінні > політичні погляди від Ваших. Тому викидати його з нашого > колективу було б дуже недалекоголядно. Нас і так в Києві не > дуже багато.? та при чому тут політика взагалі? Навіщо одразу чіпляти ярлики? Прагнення поваги до своєї мови в своїй країні - це політика??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: NO MORE [24] | [Ответить] |
| А кто здесь предлагает кого либо выкидывать?! Если же начать здесь флеймить по вышеизложенным вопросам, то ни на что иное всего сервера не хватит. Тут же набежит бодрая ватага детей Короленко и таких тут ХХХ всем натыкают, чо мало не покажется.
Вы никогда не заглядывали на политические форумы? | ||
| Полярний Птах | Re: NO MORE [27] | [Ответить] |
| > А при чому тут трамвай? ?
див. 29 це обговорення даного (трамвайного) інтернет-ресурсу | ||
| Misha | Re: NO MORE [24] | [Ответить] |
| Давайте закругляться со спором о языках. Пожалуйста.
| ||
| Полярний Птах | Re: NO MORE [31] | [Ответить] |
| > А кто здесь предлагает кого либо выкидывать?! Если же
> начать здесь флеймить по вышеизложенным вопросам, то ни на > что иное всего сервера не хватит. Тут же набежит бодрая > ватага детей Короленко и таких тут ХХХ всем натыкают, чо > мало не покажется. Вы никогда не заглядывали на > политические форумы? ? А хто такий Короленко? | ||
| Ночной_Дозор | Re: NO MORE [24] | [Ответить] |
| Так вот нужно сначала создать хоть подобие чего-то своего а потом уже посмотрим, что у Вас получится.
Миша, я предупреждал... Птах, а почему Вы - "полярный"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: NO MORE [24] | [Ответить] |
| :) на Короленко расположено управление СБУ (КГБ) украины.
| ||
| Полярний Птах | Re: NO MORE [33] | [Ответить] |
| > Давайте закругляться со спором о языках. Пожалуйста. ?
Щоб "закруглитися" треба з*ясувати думку одне одного і досягти спільного висновку. Я зі свого боку можу (і хочу) взяти активну участь у трамваєзахисті, але пояснюю, які саме морально-етичні норми проушено у цій кампанії. Політики (повторюю!) тут немає! | ||
| Полярний Птах | Re: NO MORE [36] | [Ответить] |
| > :) на Короленко расположено управление СБУ (КГБ) украины.
Навряд чи Сбу займається "трамвайним спротивом" ;) Ця вулиця вже багато років носить назву Володимирська. А "Україна" (що дуже важливо!) пишеться з великої літери. ? | ||
| Misha | Re: NO MORE [37] | [Ответить] |
| > Щоб "закруглитися" треба з*ясувати думку одне одного і
> досягти спільного висновку. > Я зі свого боку можу (і хочу) взяти активну участь у > трамваєзахисті, але пояснюю, які саме морально-етичні норми > проушено у цій кампанії. > Політики (повторюю!) тут немає! Добре. Давайте вирішимо так: ці питання обговоримо при особистій зустрічі. А на обговоренні на форумі поставимо крапку. ОК? | ||
| Вадитель Масковск... | Абсурд надо высмеивать | [Ответить] |
| > Якщо Ви не спромоглися (не схотіли) вивчити українську мову
> досі - це вже ваш інтелектуальний (моральний) клопіт. > Рятувати київський трамвай спільно із україноненависниками > я не буду, так само як і рятувати екваторіальні ліси - > спільно із неонацистами. Повірте, що таку ж точку зору має > чимало потенційно корисних для трамвайнорятувальної справи > киян. Итак, "ненавистники"... То есть, если я не выучил чешский язык, то я - чехоненавистник? А что, трамвайчики, кстати, чешские, и хотя бы уважения к создателям ради надо бы выучить чешский. :-) Тем более что это совсем не сложно. P.S. На самом деле всё проще - айн ланд, айн шпрахе (айн фольк, айн фюрер, далее везде). | ||
| Misha | Re: Абсурд надо высмеивать | [Ответить] |
| Еще раз:
прекратим обсуждение политики! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Абсурд надо высмеивать | [Ответить] |
| Да, да. Я даже, к своему ужасу, Бог как-то написал с маленькой буквы. А Вы знаете, что в классической латыни вообще нет малых букв?
Тот же факт, что вы хорошо знаете на какой улице расположено СБУ СЕЙЧАС и не знаете где оно было в свои славные дни, мне говорит о многом. | ||
| Полярний Птах | Re: NO MORE [39] | [Ответить] |
| Добре. Давайте вирішимо
> так: ці питання обговоримо при особистій зустрічі. А на > обговоренні на форумі поставимо крапку. ОК?? Шановний пане Мішо! З Вами я справді обговорю всі деталі при особистій зустрічі. Але оскільки у присутніх тут осіб виникають певні питання щодо моєї точки зору я змушений на них відповідати. Поки дискусія триває - вона потрібна. ще раз: ТУТ політики нема!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: NO MORE [30] | [Ответить] |
|
> та при чому тут політика взагалі? Навіщо одразу чіпляти > ярлики? Прагнення поваги до своєї мови в своїй країні - це > політика??? Что-то ни в одном сообщении я не заметил какого либо намёка на неуважение к украинскому языку, или несогласие с его употреблением, или нежелания выложить украиноязычную версию сайта (который вообще-то любительский, а Киев всё-таки в основном русскоговорящий город). Или я плохо смотрел? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Абсурд надо высмеивать | [Ответить] |
| Алес прима, алес гут. Миша, ты меня всегда не слушаешь а потом успокаиваешь. :):):)
| ||
| Misha | Re: NO MORE [43] | [Ответить] |
| > Шановний пане Мішо!
> З Вами я справді обговорю всі деталі при особистій > зустрічі. Але оскільки у присутніх тут осіб виникають певні > питання щодо моєї точки зору я змушений на них відповідати. Ні, тут я прошу Вас не вести "мовну" діскусію на ТРАМВАЙНОМУ форумі. | ||
| Полярний Птах | Re: на здоровлє[42] | [Ответить] |
| Тот же факт, что вы хорошо знаете на
> какой улице расположено СБУ СЕЙЧАС и не знаете где оно было > в свои славные дни, мне говорит о многом. ? Чому ж? Знав прекрасно, але з контексту важко було здогадатись, що мається на увазі одна з колишніх назв цієї київської вулиці. | ||
| Misha | Re: NO MORE [43] | [Ответить] |
| Сергею Федосову, Ночному Дозору. Я близок к вашей точке зрения.
Но Полярний_Птах уже сказал, что хочет помочь делу защиты трамвая, а это значит, что я забуду о своих политических пристрастиях, т.к. дело защиты трамвая, безусловно, важнее политики. | ||
| Полярний Птах | Re: Абсурд надо высмеивать [40] | [Ответить] |
| > То есть, если я не выучил чешский язык, то я -
> чехоненавистник? А что, трамвайчики, кстати, чешские, и > хотя бы уважения к создателям ради надо бы выучить чешский. > :-) Тем более что это совсем не сложно. P.S. На самом деле > всё проще - айн ланд, айн шпрахе (айн фольк, айн фюрер, > далее везде). ? Жити у Чехії і не вивчити чеської - це справді неповага. Прошу без нацистського пафосу. | ||
| Полярний Птах | Re: NO MORE [46] | [Ответить] |
| >Ні, тут я прошу Вас не вести
> "мовну" діскусію на ТРАМВАЙНОМУ форумі. Ця дискусія безпосередньо стосується того, чому досі трамваєзахисний рух у Києві не набув гідного поширення. На щастя, більшість активної київської молоді зараз має сформовану національну свідомість і цей фактор як мінімум потрібно враховувати. Що я і намагаюсь пояснити.? | ||
| IRJ | Re: NO MORE [46] | [Ответить] |
| Милейший, так а что Вы, собственно, предлагаете? | ||
| Aлекс | Re: NO MORE [46] | [Ответить] |
| Этой теме можно медаль подарить :-))) с 18 до 51 всего за 4 часа... Не помню, я такой активности давно. | ||
| IRJ | Re: NO MORE [46] | [Ответить] |
| ИМХО, хлебом не корми, но на нац. темы говорить готовы всегда. И самое главное, что ничего нового _почти_ нет уже лет десять. Любимый мозоль :) | ||
| Полярний Птах | Re: NO MORE [44] | [Ответить] |
| Что-то ни в одном сообщении я не заметил
> какого либо намёка на неуважение к украинскому языку, или > несогласие с его употреблением, или нежелания выложить > украиноязычную версию сайта (который вообще-то > любительский, а Киев всё-таки в основном русскоговорящий > город). Или я плохо смотрел? :-)? 1) Відсутність української версії та наявність есесерного прапора - на мою і не лише мою думку є ознаками такої неповаги. 2) Щодо русскоговорящості Києва - більшість киян на сьогодні ситуативно послуговуються обома мовами. Рідною мовою українську на останньому переписі визнали 85,8% київських українців (82,2% населення міста) та 7,9% київських росіян (13,1%). Більшість громадсько-активних киян (особливо це стосується молоді) мають українську національну свідомість і спілкуються українською. Саме вони є "цільовою групою" трамваєзахисної кампанії і є потенційними її учасниками. Тому перелічені у пункті 1) ознаки неповаги мають бути враховані і ліквідовані - це є однією з необхідних (але не достатніх) умов успіху у обороні київського трамвая. | ||
| Женя | Re: NO MORE [46] | [Ответить] |
| Так вот что на самом деле волнует народ! Раз емеле никогда не сможе доказать свою правоту, то хоть друг дружке и по другим вопросам, но докажем! ;)
| ||
| Полярний Птах | Re: NO MORE [53] | [Ответить] |
| > ИМХО, хлебом не корми, но на нац. темы говорить готовы
> всегда. И самое главное, что ничего нового _почти_ нет уже > лет десять. Любимый мозоль :)? При чому мозоль значно більший ніж "трамвайний". Але обидва ці "мозолі" не вилікуєш ні ігноруванням, ні ліквідацією. | ||
| Женя | Re: NO MORE [46] | [Ответить] |
| Интересно, почему, когда месяц назад, когда ко мне в Киев приехал двоюродный брат, никогда ранее тут не бывавший, мы с ним не стали спорить, на каком языке говорить, а говорим каждый на удобном себе, при этом прекрасно друг друга понимаем?
И еще - он искал работу в Дарнице и пару раз катался на траме через мост. А недавно узнал, что эти трамы убили. Угадайте, что он сказал по этому поводу. ;) Не угадали. Последовала непереводимая игра слов местного диалекта (с) ;) которую фиг поймешь, не зная народного украинского. ;) Оказалось, что на русский ее не особо-то и переведешь - смысл теряется. :( Так вот это я к чему. Даже приезжий человек, в селе которого не было вообще никакого общественного трансопрта, мгновенно оценил превосходство трамвая над маршрутками. А, значит, неважно, на каком языке материть емелю. :) | ||
| Выхухоль | Re: NO MORE [35] | [Ответить] |
| > Птах, а почему Вы - "полярный"?
> Хе... приехали. Уже и к никам цепляемся? Дозор, а почему Вы - "ночной"? :-))) | ||
| IRJ | Re: NO MORE [56] | [Ответить] |
| > При чому мозоль значно
> більший ніж "трамвайний". Але обидва ці "мозолі" не > вилікуєш ні ігноруванням, ні ліквідацією.? И как, по Вашему, их лечить? | ||
| CL | Re: Київ у складi Росiї [13] | [Ответить] |
| > Для тех, кто не знал и забыл, напомню, что Киев - это мать
> городов русских, и ещё - что Москва была основана киевским > князем.? Так руських же, а не російських. | ||
| Misha | Re: NO MORE [54] | [Ответить] |
| > Більшість громадсько-активних
> киян (особливо це стосується молоді) мають українську > національну свідомість і спілкуються українською. Саме вони > є "цільовою групою" трамваєзахисної кампанії і є > потенційними її учасниками. Тут есть рац. зерно - среди некоторых кругов интеллигентной молодёжи в Киеве, действительно, украиноязычность сегодня в почёте. Это правда, и такой молодёжи - не так уж мало. | ||
| Вячеслав | Подозрения. | [Ответить] |
| У меня возикли подозрения насчет "полярного птаха". Он появился на форуме в самый трагический момент борьбы кое-кого с ОТ Киева. И сразу же устроил провокацию с языком, таким образом, переведя стрелки с борьбы за ОТ на выяснение отношений между участниками. Внимание, вопрос: случайно ли его появление в такой момент?
Теперь полярному птаху. Если не нравится сайт и форум то нечего на них заходить. Никто на аркане никого не тянет, так что не надо тут мутить воду. Есть желание пофилософствовать на языковые темы - соответствующие форумы есть на podrobnosti.ua. | ||
| IRJ | Re: NO MORE [61] | [Ответить] |
| > Тут есть рац. зерно - среди
> некоторых кругов интеллигентной молодёжи в Киеве, > действительно, украиноязычность сегодня в почёте. Это > правда, и такой молодёжи - не так уж мало.? Возможно, но подозреваю, что для большенства её цель - купить тазик, а тролль с трамом - это для инвалидов, пенсионеров или неудачников. Так что, господа, я не вижу предмета данной дисскусии. | ||
| Misha | Re: Подозрения. [62] | [Ответить] |
| > У меня возикли подозрения насчет "полярного птаха". Он
> появился на форуме в самый трагический момент борьбы > кое-кого с ОТ Киева. И сразу же устроил провокацию с > языком, таким образом, переведя стрелки с борьбы за ОТ на > выяснение отношений между участниками. Внимание, вопрос: > случайно ли его появление в такой момент? > Теперь полярному птаху. Если не нравится сайт и форум то > нечего на них заходить. Никто на аркане никого не тянет, > так что не надо тут мутить воду. Есть желание > пофилософствовать на языковые темы - соответствующие форумы > есть на podrobnosti.ua. Давайте не будем спешить с обвинениями, и вообще в каждом встречном-поперечном видеть провокатора. | ||
| Женя | Re: NO MORE [61] | [Ответить] |
| Да ладно вам набрасываться на человека! Пусть они с Мишей встретятся и все станет на свои места. Если Птах реально сможет чем-то помочь - я даже извинюсь. | ||
| Зигфрид | Re: Київ у складi Росiї [19] | [Ответить] |
| > Доводжу до Вашого відома що українську мову я вивчив лише в
> школі, а спілкуюсь нею щойно з першого курсу. За півтора > роки, протягом яких мені часто випадало бувати в Білорусі я > вивчив білоруську мову - просто з поваги до братнього > народу. А чому ви взагалі вважаєте, что жителі України мають спілкуватися саме українською мовою? У жодній з мультинаціональних країн, окрім Україна та Росії, немає нав'язування одній мовній групі мови іншої групи - ані в Бельгії, ані в Швеції, ані в США, ані в Іспанії, ані у Швейцарії... Прикладів маса! Навіщо так некрасиво виділятися? Київ завжди, іще з 18 сторіччя, був російськомовним містом в україномовній країні! Неважливо, що стало причиною цього - історія Великого Переселення Народів теж була кривавою, так що, примусимо угорців спілкуватися аварською? Чи галичан - кельтською? Не треба! У нас вже була одна українізація, років так 80 тому, до речі під червоним прапором. Згадаємо львівський КВН? "В мого кума ніс червоний - це його турбує. Хоче він жовто-блакитний - най перефарбує!" :-))) Я українську вчив не заради поваги, а заради потреби, окрім того, у мене є певне україномовне коло спілкування. Але більше того - я два рази займав призові місця в районних олімпіадах з укрмови, а мої твори у ті далекі часи потрапляли у дидактичні збірки, як приклади. І що після цього? Я повинен, замість того, щоб досягати успіху в житті і творити справи, які вищі за мене, проявляти снобізм та розповідати людям, що вони не тією мовою шпрехають? Не смішіть мене! Я - доволі національно свідома людина, і навіть притримуюсь дещо правих політичніх поглядів, але при цьому ані граму не націоналіст - я турбуюся за добробут своєї нації, якою є жителі України та її також мультинаціональна діаспора, усіма можливими, а не буцімто правильними методами. А от те що ви почали спілкуватися українською лише на 1 курсі, свідчить лише про одне - ви студент Могилянки, або її випускник. А якщо так, то ви чергова її жертва, і всі свої сили відтепер тратитиме не на підняття народу з багнюки, а на копання у цій багнюці, демонструюче нетерпимість не лише до звичайних людей, а й до справжніх світочів нашої нації! Я не сперечаюся - щодо українізації в мене є маса негативних думок (ну, набридли мені написи на парканах російською мовою з українською орфографією), але давайте облишимо цю тему і займемося КОРИСНОЮ СПРАВОЮ! > Рятувати київський трамвай спільно із україноненависниками > я не буду, так само як і рятувати екваторіальні ліси - > спільно із неонацистами. Повірте, що таку ж точку зору має > чимало потенційно корисних для трамвайнорятувальної справи > киян. Добре. Ви зробили висновки щодо моєї "ненависті" до власної країни? А тепер переконайте мене, що, коли ми почнемо співпрацю, ви не "переведете рейки" у найвідповідніший момент у інше русло - там, філологічне, політичне, фізіологічне, статеве та ін.? Що не розмажете Ідею до такої, що лише синя панчошка не посміється? Що не піднімете мовно-політичне питання від нашого ім'я перед телекамерою? Га? Мені дуже цікаво? Так, у нас проблема кадрів, але я не хочу, щоб вона переростала у більш складну проблему ненадійності кадрів. Просто аргументовано переконайте мене. Нехай будет так: Я просто боюся! | ||
| IRJ | Re: Подозрения. [62] | [Ответить] |
| > У меня возикли подозрения насчет "полярного птаха". Он
> появился на форуме в самый трагический момент борьбы > кое-кого с ОТ Киева. И сразу же устроил провокацию с > языком, таким образом, переведя стрелки с борьбы за ОТ на > выяснение отношений между участниками. Внимание, вопрос: > случайно ли его появление в такой момент? Теперь полярному > птаху. Если не нравится сайт и форум то нечего на них > заходить. Никто на аркане никого не тянет, так что не надо > тут мутить воду. Есть желание пофилософствовать на языковые > темы - соответствующие форумы есть на podrobnosti.ua. ? У меня тожe уже сложилось стойкое мнение. Ночной_Дозор сразу назвал его провокатором. Назвав кучу "ФЭ" по поводу сайта, не выссказав ни единого предложения за сохранение трама, кроме как всё и вся перевести на "правильный" язык. | ||
| Женя | Re: NO MORE [61] | [Ответить] |
| Я, кстати, участвую еще в одном таком тесном и достаточно закрытом обществе (нет, не геев :-) ), и там народ точно также набрасывается на новичков, видя в них провокаторов и засланных казачков. Так что погодите с выводами, честно. | ||
| Сергей Федосов | Это ИХ мозоль | [Ответить] |
| > ИМХО, хлебом не корми, но на нац. темы говорить готовы
> всегда. И самое главное, что ничего нового _почти_ нет уже > лет десять. Любимый мозоль :) Это мозоль т.н. "украинско озабоченных". Медицина тут бессильна. Ничего нового тут никогда не будет, потому как их не столько интересует украинский, сколько чтобы не было русского. В идеале - до Дона. Я эту публику наблюдал в Канаде. Всё абсолютно то же самое, та же непробиваемость, упрямство, комплексы, отсуствие малейшей способности к какому бы то ни было здравому смыслу! Слышат только самих себя. К сожалению, им чаще всего верят и их байки принимают за чистую монету. Так всегда происходит, когда одна сторона активно глаголет, а вторая - отмалчивается. P.S. Більшість громадсько-активних киян (особливо це стосується молоді) мають українську національну свідомість і спілкуються українською. Это верно - активных! Где же ещё "свидомым" проявить свою активность, как не на этом поприще? Да и к остальным это относится - как именно добиться чего-то своей активностью в государстве, которое демонстративно игнорирует язык половины собственного населения и упрямо навязывает "единственно правильный"? И ещё - зная, как "Нэзалэжна Украйина" с 1991 года строилась на вранье (с памятью у меня, слава Богу, всё в порядке), я не верю т.н. "результатам переписи". Так не бывает, чтобы 82% горожан признавали родным языком один, а в жизни общались и читали газеты в основном на другом! Так бывает только "в Украине" и подобных ей идеологизированных местах. P.P.S. Вообще-то я не понимаю этого - разговаривать друг с другом на разных языках. Исключение - когда оба собеседника действительно не знают одного общего. Меня также коробят отношения во многих семьях, где родители обращаютя к детям по-русски, а они, абсоютно всё понимая, отвечают только по-английски. Полярной Птичке рекомендую не тратить время на пустое и на повторение набивших оскомину нацагитпроповских штампов, а просто подготовить все странички для обоих сайтов на украинском, причём сразу в html. Ну а выкладывать их нужно все сразу одновременно, иначе трудно будет добиться синхронности при обновлениях. | ||
| CL | Re: Это ИХ мозоль [69] | [Ответить] |
| Сергею Федосову:
А Вы, однако, хам. | ||
| IRJ | Re: Это ИХ мозоль [70] | [Ответить] |
| > Сергею Федосову: А Вы, однако, хам.?
Не спорю, иногда Сергей бывает достаточно э-э-э ... резок (в особенности, если Кроликов рядом ;) ) Но в даном случе, на чём базируется Ваше обвинение? Можно подробнее? | ||
| CL | Re: Это ИХ мозоль [71] | [Ответить] |
| > Не спорю, иногда
> Сергей бывает достаточно э-э-э ... резок (в особенности, > если Кроликов рядом ;) ) Но в даном случе, на чём > базируется Ваше обвинение? Можно подробнее?? "Медицина тут бессильна". Полярной "Птичке" Sapienti sat. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это ИХ мозоль [70] | [Ответить] |
| Выхухоль, часто приходится работать ночью, когда никто не мешает. А литературный источник и так понятен.
| ||
| Denis | Re: Это ИХ мозоль [70] | [Ответить] |
| Наверное не мое дело вмешиваться :-) Но форум читаю давно и внимательно. Не моу не заметить, что Сергей Федосов не упускает возможности высмотреть самое худшее, что есть в этой стране (название которой ему, кстати, жутко нравится кривлять - "Украйина") и припечатать своим жестоким диагнозом, распростряемым им на все население :-) Конечно, канадская диаспора - это те люди, по которым можно и нужно оценивать жителей Украины :-)
По-моему, пора пересмотреть свои комплексы, прежде чем искать соринки в чужом глазу... | ||
| Выхухоль | Слово на захист | [Ответить] |
| Шановний Павле!
Српава в тому, що ті, хто зробив цей сайт, а також збирають матеріали, обмінюються думками та інше - роблять це з власної ініціативи, власним же коштом, і, основне в цьому - за рахунок власного вільного часу. тож робити паралельну версію ще однією мовою (а головне - робити постійну актуалізацію) нема ані сили, ані часу. Але проблема є - всі, хто тут зібрався, виступають за певну ідею. Виявляється, вона може гуртувати не гірше за національну. У справі збереження трамваїв, кожен голос має вагу, незалежно від мови, якою він поданий. Запевняю Вас - ніхто не буде в критичній ситуації дослухатися, хто якою мовою говорить. Це тільки у релігійних фанатиків вважається наругою та образою доторк до іновірця чи, скажімо, спільна вечеря з ним. Щодо особистих закидів: пропоную утриматися обом сторонам. 1. Ми - не україноненавистники. Адже для того, щоб знати історію свого міста, треба його любити, так само як любити трамвай. 2. Птах - не провокатор. Абсолютно нормальне явище - нова людина має свіжий погляд на принципи побудови нашої спільноти, які особисто для неї нові та поки що незвичні. Ми, певною мірою, від цього національного питання далекі (принаймні, сюди його не виносимо). Ніхто, наприклад, не пропонує Ярославу, який завжди пише українською мовою, переходити на російську. Так само багато хто не розуміє, коли Зигфрид називає вулицю Гарматну - Пушечной, але знов-таки, якщо це не заважає сприйняттю - то його особиста справа. А коли, наприклад, Сергей вимагає все русифікувати, то ми :))) ставимось до цієї думки з розумінням, але :)) не підтримуємо її. | ||
| CL | Re: Слово на захист | [Ответить] |
| 2 IRJ:
P.S. Меня удивляет, что Вы просите по этому поводу объяснений. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это ИХ мозоль [70] | [Ответить] |
| К сказанному С.Ф. нужно добавить, что это направление начало разрабатываться органами уже давно. Но здесь не место и не время...
Жаль одного - в жертву принесен, как ни парадоксально, сам Украинский Язык. | ||
| Сергей Федосов | Ну вот, я же говорил | [Ответить] |
| > > Не спорю, иногда
> > Сергей бывает достаточно э-э-э ... резок (в особенности, > > если Кроликов рядом ;) ) Но в даном случе, на чём > > базируется Ваше обвинение? Можно подробнее? > > "Медицина тут бессильна". > > Полярной "Птичке" > Именно так. "Птах" - это нормально, а "птичка" - хамство. Я же говорил, что медицина тут бессильна. Особенно когда аргументов нет. | ||
| Сергей Федосов | Комплексы | [Ответить] |
| > Наверное не мое дело вмешиваться :-) Но форум читаю давно и
> внимательно. Не моу не заметить, что Сергей Федосов не > упускает возможности высмотреть самое худшее, что есть в > этой стране (название которой ему, кстати, жутко нравится > кривлять - "Украйина") и припечатать своим жестоким > диагнозом, распростряемым им на все население :-) Конечно, > канадская диаспора - это те люди, по которым можно и нужно > оценивать жителей Украины :-) > По-моему, пора пересмотреть свои комплексы, прежде чем > искать соринки в чужом глазу... Комплексы - это у вас. К государству, которое лжёт и не имеет никакого стыда (да ещё и ворует) я отношусь только так, как оно того заслуживает, нравится это кому-то или нет. Как аукнется, так и откликнется. "Украйина" - так вы произноситсе название своей страны на её же государственном языке, и если вам видится в этом кривляние ("Молдова", "Беларусь", "Нью-Йорк" - тоже кривляния?) - ваши проблемы и тут обратиться нужно либо к зеркалу, либо к доктору. Наконец, я не распространяю диагноз на всё население, я его распространяю только на некоторых, в том числе на таких мастеров передёргивать, как Вы. Кстати, диапора не канадская, а украинская. | ||
| CL | Re: Ну вот, я же говорил [78] | [Ответить] |
| > Именно так. "Птах" - это нормально, а "птичка" -
> хамство. Я же говорил, что медицина тут бессильна. Особенно > когда аргументов нет.? Ваши аргументы как минимум весьма сомнительного свойства, неуважаемый, да вдобавок попахивают. | ||
| Выхухоль | Re: Ну вот, я же говорил [78] | [Ответить] |
| > Именно так. "Птах" - это нормально, а "птичка" - хамство.
> Я же говорил, что медицина тут бессильна. > > Особенно когда аргументов нет. "ПТАХ" - "ПТИЦА" "ПТАШКА" - "ПТИЧКА" Если в нике стоит "Сергей Федосов", то обращаться к его автору "Сережа" - хамство. > Медицина тут бессильна. Ничего нового тут никогда не будет, потому как их не столько интересует украинский, > сколько чтобы не было русского. В идеале - до Дона. Иногда интересно такое о себе почитать. Особенно если принять во внимание, что у меня жена - русская по национальности. >Это верно - активных! Где же ещё "свидомым" проявить свою активность, как не на этом поприще? >Да и к остальным это относится - как именно добиться чего-то своей активностью в государстве, >которое демонстративно игнорирует язык половины собственного населения и упрямо навязывает "единственно правильный"? Полноте, батенька, да о какой-такой стране Вы говорите? Я, конечно, понимаю - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"... НО! Я думаю, меня поддержит большинство - ЕСЛИ ГАЗЕТА "КИЕВСКИЙ РЕГИОН" НА НАШИХ ПОЗИЦИЯХ, В НЕЙ НАДО РАЗМЕЩАТЬ МАТЕРИАЛ, невзирая на то, что газета русскоязычная. ЕСЛИ "ХРЕЩАТИК" ЗАНИМАЕТСЯ ПОПУ-ЛИЗМОМ, ТО ОНИ СВОЛОЧИ, невзирая на то, что украиноязычные. Возможно, на другом форуме у меня бы с Сергеем Федосовым были бы диаметрально противоположные взгляды (касательно нац. вопроса). Но пока что наибольший наш конфликт - из-за трактовки понятия "задница" :))), опять-таки, в силу удаленности одного из собеседников и отвлеченности от наших реалий. | ||
| Сергей Федосов | Он НЕ проаокатор | [Ответить] |
|
> 2. Птах - не провокатор. Абсолютно нормальне явище - нова > людина має свіжий погляд на принципи побудови нашої > спільноти, які особисто для неї нові та поки що незвичні. Он - НЕ провокатор. Он высказал совершенно нормальное и естественное пожелание, чтобы сайт, посвящённый Киеву (!), имел также и украинскую версию. Тем более что этот же сайт УЖЕ двуязычный, т.к. имеет английскую версию. Птах просто невольная жертва тех не в меру ретивых украиноозабоченных дураков, которые настолько достали своей непробиваемой и дремучей тупостью, помноженной на нахрапистость, что у людей уже выработался условный рефлекс. Вот он и сработал. :-( Увы, действие (особенно бестактное) рождает противодействие. И ещё я согласен с Ночным Дозором, действительно, бедный украинский язык! | ||
| CL | Re: Комплексы [79] | [Ответить] |
| > "Украйина" - так вы произноситсе название своей страны на
> её же государственном языке, Точно так же оно произносится и по-русски, однако Ваше написание названия страны не соответствует ни русскому, ни украинскому. > и если вам видится в этом > кривляние ("Молдова", "Беларусь", "Нью-Йорк" - тоже > кривляния?) - Не видится, а является. > Наконец, я не распространяю > диагноз на всё население, я его распространяю только на > некоторых, в том числе на таких мастеров передёргивать, как > Вы. Написание "Украйина", видать, к передёргиваниям не относится? | ||
| Выхухоль | Re: Комплексы [79] | [Ответить] |
| > "Украйина" - так вы произноситсе название своей страны на
> её же государственном языке, и если вам видится в этом > кривляние ("Молдова", "Беларусь", "Нью-Йорк" - тоже > кривляния?) - ваши проблемы и тут обратиться нужно либо к > зеркалу, либо к доктору. Будьте последовательны. И рассказывайте о трамвайных системах в Польске (или Жечпосполитой Польске), в Дойчланде, в Норске, Ингленде. Да и сами Вы живете, насколько я понимаю, в Юнайтед Стейте? :))) Или правила "читать на языке оригинала" касается только Украйины? А может, сузить применения этого правила до границ Кийева? | ||
| Сергей Федосов | Больница им. Кащенко | [Ответить] |
| > Если в нике стоит "Сергей Федосов", то обращаться к его
> автору "Сережа" - хамство. Так, понятно. "Серёжа" - это хамство. А я то думал так, максимум - панибратство, фамильярность, а скорее всего - знако особого расположения. Ну спасибо, что просветили! :-)) "Вы не волнуйтесь, мы Вас вылечим, (нужное подставить) - это наш профиль" (с) > > Медицина тут бессильна. Ничего нового тут никогда не > будет, потому как их не столько интересует украинский, > > сколько чтобы не было русского. В идеале - до Дона. > Иногда интересно такое о себе почитать. Особенно если > принять во внимание, что у меня жена - русская по > национальности. "Вид Сяну до Дону" - слыхали такое? > >Это верно - активных! Где же ещё "свидомым" проявить свою > активность, как не на этом поприще? > >Да и к остальным это относится - как именно добиться > чего-то своей активностью в государстве, > >которое демонстративно игнорирует язык половины > собственного населения и упрямо навязывает "единственно > правильный"? > Полноте, батенька, да о какой-такой стране Вы говорите? Об Украине, сынок! О ней, начиная с её посольства и заканчивая киевскими организациями. > конечно, понимаю - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со > стороны"... НО! Я думаю, меня поддержит большинство - ЕСЛИ > ГАЗЕТА "КИЕВСКИЙ РЕГИОН" НА НАШИХ ПОЗИЦИЯХ, В НЕЙ НАДО > РАЗМЕЩАТЬ МАТЕРИАЛ, невзирая на то, что газета > русскоязычная. ЕСЛИ "ХРЕЩАТИК" ЗАНИМАЕТСЯ ПОПУ-ЛИЗМОМ, ТО > ОНИ СВОЛОЧИ, невзирая на то, что украиноязычные. Уже сам факт обращения внимания на подобные вещи красноречив! Национализм пышно расцвёл на пространстве пролетарско-интернационального СССР от Москвы до самых до окраин. К счастью, я вовремя успел свалить и теперь действительно наблюдать все эти лилипутские страсти со стороны :-)) Тем более что со стороны лучше видно, не зря говорится, что лицом к лицу лица не увидать. > Но пока что наибольший наш конфликт - из-за > трактовки понятия "задница" :))), Никакого конфликта, я охотно признаю, что живу в "заднице"! Ну как же ещё назвать местность, где редкость не только автобус, но даже дома выше двух этажей? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Комплексы [79] | [Ответить] |
| Друзья, а вы еще не заметили, что П.П. вполне достиг того на, что собственно и расчитывал?
Представляю что будет если подобная "помощь" будет оказана и в реальных действиях. | ||
| Сергей Федосов | Санитаров в студию!!! | [Ответить] |
| > > "Украйина" - так вы произноситсе название своей страны на
> > её же государственном языке, > > Точно так же оно произносится и по-русски, однако Ваше > написание названия страны не соответствует ни русскому, ни > украинскому. По-русски оно произносится БЕЗ "й". Не знали? > > и если вам видится в этом > > кривляние ("Молдова", "Беларусь", "Нью-Йорк" - тоже > > кривляния?) - > > Не видится, а является. Внимание всем! "Нью-Йорк" - это кривляние! :-))) > Написание "Украйина", видать, к передёргиваниям не > относится? Ну и как написать его произношение иначе в русской транскрипции? | ||
| Сергей Федосов | Расчитывал на что? | [Ответить] |
| > Друзья, а вы еще не заметили, что П.П. вполне достиг того
> на, что собственно и расчитывал? Повторяю, ничего такого в его действиях я не обнаружил. Что он такого сказал? Люди, вы чего это, а? > Представляю что будет если подобная "помощь" будет оказана > и в реальных действиях. Это зависит не только от него, но и от "реальных условий". | ||
| Выхухоль | Re: Больница им. Кащенко [85] | [Ответить] |
| > > Если в нике стоит "Сергей Федосов", то обращаться к его
> > автору "Сережа" - хамство. > > Так, понятно. "Серёжа" - это хамство. А я то думал так, > максимум - панибратство, фамильярность, а скорее всего - > знако особого расположения. Ну спасибо, что просветили! :-)) Да пожалуйста, завсегда готовы. только когда ко мне в автобусе подсаживается пьяное рыло и обращается "Слышь, братан!" - я знаю, что панибратство и фамильярность ни к чему хорошему не приведет. Как говорится, "мы вместе свиней не пасли"; поэтому разговор двух незнакомых лично людей в возрасте, которые начинают общение с тыкания и фамильярности - это не признак большого воспитания. > > "Вы не волнуйтесь, мы Вас вылечим, (нужное подставить) - > это наш профиль" (с) Мы - самолечением занимаемся. Уж не хотите ли Вы меня, поляка по национальности, обвинить... в чем, говорите? > > > Медицина тут бессильна. Ничего нового тут никогда не > > будет, потому как их не столько интересует украинский, > > > сколько чтобы не было русского. В идеале - до Дона. > > Иногда интересно такое о себе почитать. Особенно если > > принять во внимание, что у меня жена - русская по > > национальности. > "Вид Сяну до Дону" - слыхали такое? Возможно, Вас удивит, но 65% населения Кубани - украинцы. Равно как и население Надсяння, Холмщины и Подляшья. Потому - слыхали, и где-то понимаем. А Вас не удивляют "геополитические интересы США" в любой перди на любом континенте? они мыслят масштабнее или как? > Об Украине, сынок! О ней, начиная с её посольства и заканчивая киевскими организациями. Я плакаль :))). В Киеве 2 (две) украиноязычные газеты - Хрещатик и Вечерка, и минимум 6 русскоязычных - ГПК, Регион, Киевлянин, Уикенд, Телеграф, ДС. Ну и кто кого угнетает? Кому тут морду били за русскоязычность? Ась? Чей тут язык игнорируют? > > Уже сам факт обращения внимания на подобные вещи красноречив! Простите, может, я чего-то не понял - мы при выборе газет не обращаем внимания на язык публикации. О чем и было сказано. Формулирую еще раз, другими словами - я даю материалы на публикацию в газеты, которые поддерживают нашу идею, независимо от языка их издания. этот момент я учитываю, готовя материал на соответствующем языке, не более того. Или написание статьи о трамвае по-русски - это круто, а по-украински - мышиная возня? Посоветуюсь с ДВК - Вы же на форуме читали его вещи? И украиноязычный исторический очерк для Голоса Украины, и русскоязычную обработку "Мифов" для ГПК - язык зависит исключительно от языка издания. | ||
| Сергей Федосов | Re: Комплексы [84] | [Ответить] |
| > > "Украйина" - так вы произноситсе название своей страны на
> > её же государственном языке, и если вам видится в этом > > кривляние ("Молдова", "Беларусь", "Нью-Йорк" - тоже > > кривляния?) - ваши проблемы и тут обратиться нужно либо к > > зеркалу, либо к доктору. > Будьте последовательны. И рассказывайте о трамвайных > системах в Польске (или Жечпосполитой Польске), в > Дойчланде, в Норске, Ингленде. Да и сами Вы живете, > насколько я понимаю, в Юнайтед Стейте? :))) Или правила > "читать на языке оригинала" касается только Украйины? А > может, сузить применения этого правила до границ Кийева? Буду последователен. Так, с Новым Йорком, кажется, разобрались. Теперь пора разобраться с "Юнайтед Эрлайнз" и "Эр Франс" (и, разумеется, с регионом Иль де Франс и агенством "Франс Пресс"), а также с "Дойчтелекомом", "Дойче банком", будапештским Варошлигетом, само собой - с Армией Народовой и Армией Крайовой :-)). Ну и заодно и с недавно упоминавшейся здесь Гарматной улицей в Киеве! Ах да ещё Рыбальский полуостров забыли! И, кажется, Майдан (фу какое басурманское слово!). Кажется, теперь всё... | ||
| Валерий | Образити легко, ти допомогти спробуй | [Ответить] |
| Нечемно гостям сайту лізти з докрами до господаря. Тим більше, що сайт зроблено і підтримується не на українські гроші. Не подобається, то зробіть краще, а не топіть чужу творчість.
Ось мені захотілось україномовного сайту, так я його сам і зробив: http://1000years.uazone.net/roads.htm До речі, існує купа сайтів, активно ворожих щодо України, культури і всього доброго. От їх і перевиховуйте, боріться зі справжніми ворогами, якщо ви такі агресивні. | ||
| Сергей Федосов | Пошло-поехало... | [Ответить] |
|
> Мы - самолечением занимаемся. Помнится, были лозунги "не занимайтесь самолечением". В любом деле нужен специалист-профессионал, тем более когда речь идёт о собственном здоровье. > Возможно, Вас удивит, но 65% населения Кубани - украинцы. Меня это абсолютно не удивляет. Скорее удивит полное отсуствие украинского языка в Краснодаре, где ему, в отличие от Симферополя или Одессы, самое место!. > А Вас не удивляют "геополитические интересы США" в любой > перди на любом континенте? они мыслят масштабнее или как? "Или как"! > Я плакаль :))). В Киеве 2 (две) украиноязычные газеты - > Хрещатик и Вечерка, и минимум 6 русскоязычных - ГПК, > Регион, Киевлянин, Уикенд, Телеграф, ДС. СТОП! Тут выше собщалось, что 82% населения Киева согласно переписи называют украинский язык родным! Так с чего это вдруг большинство газет на русском? Почему, например, тираж "Киевских Ведомостей" выше их украинского двойника (который сейчас вообще стал выходить только раз в неделю)? А с того, что газеты после развала СССР живут по рыночным законам и печатаются на том языке, на котором их будут покупать и выписывать. В отдичие от радио, телевидения или вывесок с надписями. > Ну и кто кого > угнетает? Кому тут морду били за русскоязычность? Ась? Чей > тут язык игнорируют? Напомню, что в советские времена в Киеве не было НИ ОДНОЙ городской (киевской) газеты на русском языке. Ни одной! Лишь в начале 80-х появилась русская версия "Вечернего Киева" и долгое время так и оставалась единственной руской газетой в этом городе. > > > Уже сам факт обращения внимания на подобные вещи > красноречив! > Простите, может, я чего-то не понял - мы при выборе газет > не обращаем внимания на язык публикации. О чем и было > сказано. Сам факт, что вы разъясняете такие вещи. То есть то, что они в принципе нуждаются в каком либо разъяснении или привлечении внимания, вместо того чтобы быть само собой разумеющимися. Как говорит Стефан - аксиомами. | ||
| Сергей Федосов | и ещё о кривлянии | [Ответить] |
|
> > может, сузить применения этого правила до границ Кийева? Ну и кто это тут кривляется? Я хоть и не украинец, и не киевлянин, и вообще "поганый москаль", а и то знаю, что не "Кийева", а "Кыева"! :-) | ||
| Вячеслав | СТОП! | [Ответить] |
| СТОП!
Хватит крутить эту шарманку "дурак - сам дурак". Ночной дозор правильно заметил: некто ПП заварил кашу а сам удрал в кусты. Никого это не напоминает? Делайте выводы, господа! | ||
| Полярний Птах | Re: СТОП! [94] | [Ответить] |
| > СТОП! Хватит крутить эту шарманку "дурак - сам дурак".
> Ночной дозор правильно заметил: некто ПП заварил кашу а сам > удрал в кусты. Никого это не напоминает? Делайте выводы, > господа! ? Проплатіть Полярному Птаху цілодобовий нет! З колбеком! Ну і пиво з мисливськими ковбазками до того ;) | ||
| Полярний Птах | Re: Образити легко, ти допомогти спробуй [91] | [Ответить] |
| > Нечемно гостям сайту лізти з докрами до господаря. Тим
> більше, що сайт зроблено і підтримується не на українські > гроші. Не подобається, то зробіть краще, а не топіть чужу > творчість. Ось мені захотілось україномовного сайту, так я > його сам і зробив: http://1000years.uazone.net/roads.htm До > речі, існує купа сайтів, активно ворожих щодо України, > культури і всього доброго. От їх і перевиховуйте, боріться > зі справжніми ворогами, якщо ви такі агресивні.? Я ще й агресивний! Ну, виклав свою точку зору. Це - агресія? Нема у мене часу і здібностей щоб власний трамвайний ресурс клепати. Люди от мають. Тільки допускають деякі серйозні помилки, на які я вказую. | ||
| Полярний Птах | Re: Пошло-поехало... [92] | [Ответить] |
| > Телеграф, ДС. СТОП! Тут выше собщалось, что 82% населения
> Киева согласно переписи называют украинский язык родным! > Так с чего это вдруг большинство газет на русском? Почему, > например, тираж "Киевских Ведомостей" выше их украинского > двойника (который сейчас вообще стал выходить только раз в > неделю)? А с того, что газеты после развала СССР живут по > рыночным законам и печатаются на том языке, на котором их > будут покупать и выписывать. В отдичие от радио, > телевидения или вывесок с надписями. > Ну и кто кого > > угнетает? Кому тут морду били за русскоязычность? Комплекс національної меншовартості - є така штука. Плюс замкнене коло утворюється. Їду от в ніжинській електричці - навпроти дівчата сканворд розгадують. Як, питають, по- російськи "спокуса" буде? "Іскушеніє" - відповідаю. О, радіють, підходе! То вони що - русскоязичниє? Все-таки триста років московської неволі плюс сімдесят років совка добряче вплинули на суспільну свідомість українців. Зараз процес витіснення української мови у багатьох сферах триває. І українці піддаються - адже "плисти за течією" стало загальним правилом. Якщо українець бачить проблему - будь то несправедлива (щодо трамваїв) політика міської влади, грабіж на урядовому рівні, знищення рідної мови чи банальне хамство з боку водія в автобусі - він скоріше чекатиме, що хтось вирішить проблему, а сам палець об палець для цього не вдарить. Зазвичай ситуація від цього лише погіршується. Будь-яка громадська активність у нашій країні - виняток, а не правило. Це - совок у найгіршому його прояві. І не боротися із таким станом речей - означає продовжувати тримати дулю в кишені. От чому вирішуючи трамвайну проблему потрібно принаймі не підсилювати проблему мовну. | ||
| Сергей Федосов | А в чём серьёзность ошибок? | [Ответить] |
| Тільки допускають деякі серйозні помилки, на які я вказую.
А в чём эти ошибки, да ещё и серьёзные? В отсутствии украинской версии что ли? Так во-первых, сайт всё-таки о киевском, а не о львовском трамвае, а во-вторых, хоть бы и о львовском - это частный сайт одного человека, который сделал его на языке, которые ему ближе. Например, Вадим Сергеев тоже создал полностью русскоязычный сайт - "Пражский трамвай". Это что, тоже ошибка? Тем более что Вадим живёт не в России, а в Чехии (и при том ещё работает водителем трамвая), тогда как автор и хозяин этого сайта живёт далеко от Украины и трамваи для него всего лишь хобби. Відсутність української версії та наявність есесерного прапора як мінімум насторожує. Так само, як і тотальна русскоязичність заходів, які ви проводите. Если Вас "настораживает тотальная русскоязычность" (как минимум? а что тогда по максимуму?), то тогда не должна удивлять и реакция форумян на Ваши написания. Она абсолютно адекватна. | ||
| Полярний Птах | Re: Слово на захист [75] | [Ответить] |
| Але
> проблема є - всі, хто тут зібрався, виступають за певну > ідею. Виявляється, вона може гуртувати не гірше за > національну. Так я й не протиставляю. Просто на мою думку (її я пояснював) відсутність української версії сайту, наявність на ньому есесерного прапора, русскоязична агітація - є некоректним у відношенні до національної свідомості українців. Навіть якщо у багатьх з них вона (на жаль) перебуває у зародковому стані. > Ми - не україноненавистники. Адже для того, щоб знати історію свого міста, треба його любити, так само як любити трамвай. 100% згоден. | ||
| Полярний Птах | Re: А в чём серьёзность ошибок? [98] | [Ответить] |
| > Тільки допускають деякі серйозні помилки, на які я вказую.
> А в чём эти ошибки, да ещё и серьёзные? В отсутствии > украинской версии что ли? Так во-первых, сайт всё-таки о > киевском, а не о львовском трамвае, а во-вторых, хоть бы и > о львовском - это частный сайт одного человека, который > сделал его на языке, которые ему ближе. Например, Вадим > Сергеев тоже создал полностью русскоязычный сайт - > "Пражский трамвай". Это что, тоже ошибка? Тем более что > Вадим живёт не в России, а в Чехии (и при том ещё работает > водителем трамвая), тогда как автор и хозяин этого сайта > живёт далеко от Украины и трамваи для него всего лишь > хобби. Київ, на відміну від Львова, є столицею України. Сайт розрахований на читача. Близько 80% киян (потенційних читачів) визнають рідною українську мову. > Вас "настораживает тотальная русскоязычность" (как минимум? > а что тогда по максимуму?), то тогда не должна удивлять и > реакция форумян на Ваши написания. Она абсолютно > адекватна. Правильно насторожувала. Чимало з присутніх тут людей мають хибне уявлення про роль і проблеми української мови в Києві і Україні загалом. | ||
| Сергей Федосов | Ой не надо! | [Ответить] |
| > Все-таки триста років московської неволі плюс сімдесят
> років совка добряче вплинули на суспільну свідомість > українців. Зараз процес витіснення української мови у > багатьох сферах триває. Неволя на Украине была не только от московских правителей, но и от поляков, так уж сложилось. Русские и украинцы (малороссы) - это всё равно две ветви одного народа, как бы кому-то это ни не нравилось и как бы кто историю не переписывал. 300 лет (кстати, в этом году исполняется ровно 350) назад никакого т.н. "украинского языка" вообще не было, везде на Руси народ говорил на местных говорах, а образованные люди в Москве и Киеве и вовсе пользовались общим церковнославянским. После объединения многие из них потянулись в Москву (название улицы Маросейка о том и говорит), среди них было много, кстати, получивших образование в той же Киево-Могилянской академии. Они, активные (иммигранты всегда активны!) и образованные, приняли участие в постепенной транформации старого русского языка, так что можно даже сказать, что русский язык в какой-то степени создан украинцами. Тем нелепее выглядит такое к нему отношение :-) Насчёт "70 лет совка" - так ведь первые 20 лет была сплошная украинизация всего и вся. Так что - не получается... Что касается вытеснения языка - это неизбежно будет, как ответная реакция на его навязывание. Не надо раскачивать маятник в одну сторону и он не качнётся потом в другую. > І українці піддаються - адже > "плисти за течією" стало загальним правилом. Якщо українець > бачить проблему - будь то несправедлива (щодо трамваїв) > політика міської влади, грабіж на урядовому рівні, знищення > рідної мови чи банальне хамство з боку водія в автобусі - > він скоріше чекатиме, що хтось вирішить проблему, а сам > палець об палець для цього не вдарить. Увы... В этом деле украинцы намного пассивнее даже пассивных россиян. Ну так вот "кто-то" и решает проблему. По-своему, естественно. > Це - совок у найгіршому його прояві. І не > боротися із таким станом речей - означає продовжувати > тримати дулю в кишені. Совершенно верно. В том числе и по поводу совка - УССР была одним из бастионов застоя даже по позднесоветским понятиям. Как кстати, была и кузницей кадров Политбюро. | ||
| Сергей Федосов | Вы опять всё за своё! | [Ответить] |
| > Київ, на відміну від Львова, є столицею України. Сайт
> розрахований на читача. Близько 80% киян (потенційних > читачів) визнають рідною українську мову. ..но при этом почему-то предпочитают газеты на русском! :-))) > Правильно насторожувала. Чимало з присутніх тут людей мають > хибне уявлення про роль і проблеми української мови в Києві > і Україні загалом. Знаете, я тут в тему анекдот недавно слышал, о конкурсе студентов разных национальностей, получивших задание написать сочинение о слонах. Русский студент назвал своё сочинение "Россия - родина слонов". Немец извёл бумагу на дотошный трактат "Наука о слонах". Английский студент написал сочинение "Охота на слонов". Французский - "Брачное поведение слонов". Американский - "Что вам нужно знать о слонах". Еврейский - "Слоны и еврейский вопрос" Интересно, был ли там украинский студент и что он написал? Наверное, что-то вроде исторического очерка о боевых слонах древних укров? :-) | ||
| Полярний Птах | Re: Ой не надо! | [Ответить] |
| Українська мова в цілому сформувалась ще за часів Київської Русі, чому є чимало підтверджень. Те, що російська сформувалась на основі української та офіційної на той час староболгарської (церковнослов*янської) - теж правильно.
Але це не робить російську мову нашою, так як не робить румунську - мовою італійців. Щодо поляків: за останні сторіччя їх вплив на більшу частину України був мінімальним. Щодо українізації. Хронологічні рамки: 1922-1932. Щодо українців і росіян: різна ментальність, світогляд. Щодо виходу з совкової ситуації: пора нарешті виростати з піонерських штанців і ставати нормальною нацією, жити по-людськи. Перший крок - опанувати нашу українську мову, з пошаною ставитись до символів та історії нашої ж-таки країни. І повагу цю проявляти не у промовах на 24 серпня, а у щоденному житті. В тому числі - змагаючись за збереження київського трамвая. | ||
| Полярний Птах | Re: Вы опять всё за своё! [102] | [Ответить] |
| ..но при этом
> почему-то предпочитают газеты на русском! :-))) > Комплекс меншовартості, що і досі плекається у бульварних ЗМІ плюс відсутність якісної ширпотребної української преси. | ||
| Сергей Федосов | Вывод | [Ответить] |
| Вы бы за это потерянное на выяснения время, у кого на его сайте какие ошибки, насколько они серьёзны, что настораживает и насколько украинский язык древнее русского, уже успели бы сделать конкретное полезное дело - перевести на украинский как минимум две-три html-странички этого сайта. Полезное для украинского языка и для тех посетителей сайта, для кого он родной. То есть именно то, к чему сами же и призываете.
Ну а если национально свидомым так хочется строить именно национально ориентированное государство, так пусть и строят его на здоровье в границах Украины Богдана Хмельницкого, именно той самой, которая 350 лет назад воссоединилась с "поганой Московией". Поверьте - никаких проблем не будет! He хотят считать русский язык таким же своим - не надо, только тогда не надо считать своими Севастополь, Крым, Новороссию, Донбасс, все те места, куда "за останни сториччя" вплыв украинцев был максимальный, а за "останне дэсятыриччя" - тем более. Так не подходит? Тогда извините - придётся считаться! > відсутність якісної ширпотребної української преси. Одна и та же газета "Киевские Ведомости" выходит на двух языках в городе, где явно приветствуется дерусификация, тем не менее тираж русской версии выше. > Щодо українізації. Хронологічні рамки: 1922-1932. В Одессе до 1938 года вообще не было газет на русском языке. | ||
| Стефан | В порядке ответа | [Ответить] |
| 0. Не вижу проблемы в цивилизованном обсуждении языкового вопроса в применении к любому из двух упоминавшихся здесь сайтов, к борьбе за трамвай, к изучению его же истории и т.п. Единственная настоятельная просьба — не опускаться до личных перебранок, в том числе не вешать ярлыки типа "провокатор", "хам" и т.п. Если просьба не поможет — перебранки будут погашены волюнтаристским методом. Это, так сказать, официальное объявление.
1. Критика в адрес моего сайта воспринята. Спасибо. Ответ сводится к следующему. Сайт, будучи предприятием сугубо частным, характеризуется принципиальной неподчиненностью никому и ничему, кроме капризов воли его автора. Отсюда и выбор именно этих, а не каких-либо еще, двух языков, и этих двух флагов, и все остальное. Сам я очень вряд ли в обозримом будущем переведу его материалы на украинский, т.к. (а) считаю нужным тратить имеющееся время на другие дела и (б) честно говоря, владею украинским хотя и лучше среднестатистического украинского националиста, но не так свободно, как русским и английским. А неграмотность очень не люблю. При этом любые предложения участия в создании украинской версии всегда будут приветствоваться и рассматриваться. 2. Аргумент "отсутствие украинской версии есть ошибка, ибо 80% киевлян считают украинский язык родным" также понят. Я с ним не согласен. По моему убеждению, вышеприведенная цифра могла возникнуть, если: - либо многие отвечающие искренне перепутали понятия "родной язык" и "государственный язык государства, в котором я живу"; - либо многие солгали самим себе в угоду "политической корректности" или еще чему-то; - либо, наконец, те, кто вывели цифру, слегка ошиблись. Может быть, и то и другое, и третье одновременно. 3. На слова "нацiонально свiдомi" (на каком бы то ни было языке) лично у меня хотя не очень острая, но выраженная аллергия. Обусловлена она тем, что (а) я понимаю людей, гордящихся своей национальностью, немногим больше, чем гордящихся тем фактом, что они родились в воскресенье, и (б) касательно идеи украинской национальной сознательности — я не забыл, какими методами достигали своих целей ее приверженцы в что-нибудь 1989-1993 годах. Поэтому совершать какие-либо действия только в силу того, что иначе национально сознательная прослойка общества на меня обидится, я, простите, не намерен. 4. По моему мнению, языковой проблемы в Украине при разумном подходе к делу быть не может. Проблемы начинаются тогда, когда люди или группы людей присваивают себе право решать, что должны делать другие люди или группы, и решимость свою навязывать. Это в равной степени относится и к советским партийным функционерам, кричавшим что-то в стиле: "Пользуйтесь общедоступным языком, а не вашим дурацким наречием!", и к тем, кто ныне заявляет о "вимо[зi] <...> використовувати українську мову" не в тех случаях, где это требуется по закону. Желание любого конкретного человека говорить по-украински достойно уважения и поддержки, как и желание говорить на любом другом языке: это элементарный закон цивилизованного общества. Но из чего следует, что в Украине всем и всегда следует разговаривать по-украински? 5. "Вiд Сяну до Дону". Коль уж пошла такая пьянка, то не удержусь и напомню об одной западноевропейской стране, в чьем гимне в свое время была строчка, отличавшаяся от этой только упоминаемыми географическими названиями: "От <название реки в нынешних Франции/Бельгии/Голландии> вплоть до <название города в нынешней Литве>". Стране разрешили оставить мелодию гимна, но не эту строчку. Озвучивать ответ, полагаю, излишне? Я не призываю ничего изымать из украинского гимна, но, как говорится, музыка навеяла. Извините, если чего не так. | ||
| Сергей Федосов | Кстати о гимнах | [Ответить] |
| "Вiд Сяну до Дону". Коль уж пошла такая пьянка, то не удержусь и напомню об одной западноевропейской стране, в чьем гимне в свое время была строчка, отличавшаяся от этой только упоминаемыми географическими названиями: "От <название реки в нынешних Франции/Бельгии/Голландии> вплоть до <название города в нынешней Литве>". Стране разрешили оставить мелодию гимна, но не эту строчку.
Озвучивать ответ, полагаю, излишне? Почему излишне? Наверняка не все форумяне знают, можно и напомнить: "Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt" Итак, не только от Мааса на западе до Клайпеды на востоке, но и от Этча на юге (река в Швейцарии и Италии) до Бельта на севере (пролив в Дании). Стране разрешили оставить мелодию гимна потому, что она была написана великим композитором Гайдном ещё в 18-м веке по мотивам английского гимна "Боже, храни Короля (Королеву)", оставалась гимном Австро-Венгрии вплоть до её развала (только Господа в зависимости от текущего момента просили хранить то Франца Первого, то Фердинанда, то Франца Иосифа) и была позднее принята гимном ещё Веймарской республики с 1922 года, только с иными словами. Ну а слова эти, прославляющие Германию, были написаны ещё в середине 19-го века. Гитлеровский Рейх в отличие от рейха сталинского ничего своего в этом деле не изобретал, так чем же мелодия Гайдна провинилась, да и часть слов тоже? Пользуясь случаем напомню, что и гимн нацистов "Horst Wessel" (не путать с гимном Германии!) переделан их старой моряцкой песенки. Хм, разве песенка виновата, что позднее нацисты переделали её в прославление своего национального героя - молодого штурмовика Хорста Весселя, работавшего сутенёром и убитого в обычной уличной драке из-за бабы? Ну а в тему о языках да мовах напомню ещё и то, что у гимнов Канады и Бельгии есть равноправные тексты на обоих языках этих стран. Причём у канадского гимна английский и французский тексты даже не похожи! :-)) | ||
| Женя | Re: А в чём серьёзность ошибок? [100] | [Ответить] |
| > Київ, на відміну від
> Львова, є столицею України. Сайт розрахований на читача. > Близько 80% киян (потенційних читачів) визнають рідною > українську мову. Паша, извини, но это бред. У меня порядка полусотни знакомых и родственников живет в Киеве не первый и даже не второй десяток лет, и НИ ОДИН ИЗ НИХ не говорит по-украински. Поэтому давай не будем развешивать ярлыки на большую половину киевлян. | ||
| Выхухоль | Re: Кстати о гимнах [107] | [Ответить] |
| > Пользуясь случаем напомню, что и гимн нацистов "Horst
> Wessel" (не путать с гимном Германии!) переделан их старой > моряцкой песенки. Хм, разве песенка виновата, что позднее > нацисты переделали её в прославление своего национального > героя - молодого штурмовика Хорста Весселя, работавшего > сутенёром и убитого в обычной уличной драке из-за бабы? Опять же, пользуясь случаем, напомню обществу, что в наших странах упомянутая песня "Horst Wessel" более известна в интерпретации "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, преодолеть пространство и простор..." У нас тоже мало придумывали. Если уж говорить о песнях - большая половина всякого р-р-р-революционного творчества суть переделка ранее более-менее известных песен. Например, "Смело мы в бой пойдем за власть Советов, и как один умрем в борьбе за это" написана на мелодию романса "белой акации гроздья душистые", для которого написали затем другую музыку. "По долинам и по взгорьям шла дивизия вперед" - это марш белой армии Дроздова ("Шли дроздовцы четким шагом..."), "Там вдали, за рекой" - перепевка песни сечевых стрельцов "Розпрощався стрілець зі своєю ріднею, вирушає в далеку дорогу... За свій рідний край, за стрілецький звичай йдемо ми за свою перемогу". А "Синий платочек" - это песня латвийских "айзсваргов". | ||
| Полярний Птах | Re: Вывод [105] | [Ответить] |
| Нагадати, якою була Московія на момент відокремлення від Русі (Київської Русі, між іншим!).
Чи відомо Вам про факт страти групи харківських студентів, які вимагали виконати їх право на здачу іспитів українською мовою - це сталося у 1951-му році(!!!)? Відомо про те, як змінилась свідомість селян після Голодомору, коли люди їли людей? "Ми виграли війну проти українського селянства", сказав один із большевицьких вождів. Деморалізовані селяни тікали в промислові міста і ставали сірою совковою масою, якій до лямпочки була і є рідна мова і країна. Це я до того, якими методами насаджувалась російська мова на сході України. Повторю: ситуація, в якій опинилася зараз українська свідомість - це ситуація каліки на біговій доріжці. У рівних умовах (однакові тиражі газет, рівність двох мов на держрівні) йому не те що не перемогти - з місця не зрушити. | ||
| Полярний Птах | Re: В порядке ответа [106] | [Ответить] |
| Коли потрібна якась допоиога з мого боку (в плані перекладу) - чим зможу допоможу.
Щодо рідної мови. У моїй групі крім мене ще шестеро корінних киян. П*ятеро з них розмовляють російською, але рідною визнають українську і впевнені у потрібності посилення ролі української мови у суспільстві. Один вдома спілкується українською, а на вулиці і в універі - соромиться. Некияни переважно переходять у Києві на російську, їхні діти будуть скоріше за все русскоязичними киянами. Викладання в універі ведеться українською (переважно), у військовому інституті - російською. Розмовляти українською дуже складно, особливо якщо досі спілкувався російською. В магазинах, громадському транспорті, на вулиці до тебе починають ставитися по-іншому. Коли я спитав одного хлопця з Черкащини, чого він ламає язика і розмовляє російською (повірте, звучить смішно) він відповів: не хочу щоб мене сприймали за селюка. Так що жодної помилки нема. Насправді національна свідомість у більшості народів - саме собою зрозуміле явище. В Україні в силу певних обставин склалася нездорова ситуація у цьому плані. Національну свідомість потрібно цілеспрямовано виховувати, але в цьому окрім відосно невеликої частки активно-свідомих мало хто зацікавлений. Утворюється замкнене коло, не розімкнувши яке ми і далі будемо сидіти там, де сидимо. | ||
| Полярний Птах | Re: [108] | [Ответить] |
| У мене не менше знайомих які розмовляють українською. Серед моїх київських знайомих не більше десятої частини тих, що не вважають українську мову рідною.
При всьому моєму бажанні я не буду рекламувати ресурс, який не має україномовної версії і розповсюджувати русскоязичну друковану продукцію, оскільки це ще більше погіршить стан речей із вживанням української. | ||
| Полярний Птах | Re: [108] | [Ответить] |
| Щодо гімна: із пісні слів не викидають - це історія. Для прикладу - хоча б польський гімн: "Дав нам приклад Бонапарт, як маємо перемагати". | ||
| Женя | Re: [112] | [Ответить] |
| > При всьому моєму
> бажанні я не буду рекламувати ресурс, який не має > україномовної версії і розповсюджувати русскоязичну > друковану продукцію, оскільки це ще більше погіршить стан > речей із вживанням української. ? Ну к чему вынуждать людей повторяться? Сделай, сделай украинскую версию сайта(ов) и распространяй инфу о ней. | ||
| Вячеслав | Re: [111] | [Ответить] |
| А что подразумевается под понятием "коренной киевлянин"? Сколько поколений их предков были рождены и прожили большую (ударение на первый слог) жизни в Киеве? | ||
| Полярний Птах | Re: | [Ответить] |
| 2 Женя
Не маю часу і грошей. Якщо вдасться домовитись із адмінами вже існуючих сайтів - можу робити їх україномовні версії. А коли ні - то ні. І ніхто від цього не виграє. 2 Вячеслав Для мене - це люди які все своє свідоме життя прожили у Києві. Принаймі корені їхньої свідомості - тут. 2 Зигфрид (66) Я ж писав (0) що я студент КНУ, а не Могили! | ||
| Выхухоль | Re: [113] | [Ответить] |
| > Щодо гімна: із пісні слів не викидають - це історія. Для
> прикладу - хоча б польський гімн: "Дав нам приклад > Бонапарт, як маємо перемагати". Знов-таки. Польський гімн (мазурка Домбровськего) - марш Польських драгунів (фактично - тих самих найманців), які воювали на боці Бонапарта в Іспанії та при Ватерлоо. До становлення Польської державності вони не мають жодного відношення. Проте, у поляків розвинуте почуття національної гідності. Кожен поляк розкаже, коли була битва при Грюнвальді, і майже кожен вважає ключовими епізодами другої світової війни битву при Монте-Кассіно та Варшавське повстання. А більше їм, за великим рахунком, нічим пишатися. Хіба що битвою при Збаражі та героїчними, але безглуздими повстаннями 19 сторіччя і такими ж героїчними, але безглуздими наскоками кінноти проти танків у 1939-му. | ||
| Выхухоль | Re: [113] | [Ответить] |
| > Щодо гімна: із пісні слів не викидають - це історія.
Угу. І, як приклад, мабуть, основний нак сьогодні марш сучасної української армії, взятий зі стрілецького фольклору (нагадати?) Пане сотник, що то стало, (раз, два, три), Що в нас грошей дуже мало? (раз, два, три), Три дні нічого не їли, Лиш холодну воду пили раз, два, раз, два, раз, два, три, Не кажіть же нам у очі (раз, два, три), Що не брали наші гроші (раз, два, три), За чиї ж Ви гроші пили І циганочок любили? раз, два, раз, два, раз, два, три! Дуже сучасно, нічого не скажеш. Актуально! | ||
| Полярний Птах | Re: | [Ответить] |
| Так, національна гідність - потужна річ. Пишатися завжди є чим, а українцям особливо. Однак саме українцям все чим можна пишатися - пофіг. | ||
| Женя | Re: [116] | [Ответить] |
| > 2 Женя Не маю часу і грошей.
Но ведь имеешь же время на посещение этого форума. :) > Якщо вдасться домовитись із адмінами вже існуючих сайтів - можу робити їх україномовні версії. А коли ні - то ні. Если я не ошибаюсь, то Стефан (см.сообщ.№106) как раз и предлагал тебе сделать украинскую версию. Договоренность наличествует? :) > І ніхто від цього не виграє. От чего? От того, удастся ли тебе договориться или сделать это? Ну а как же 80% исключительно украиноязычных киевлян, которые не будут распространять русскоязычные брошюрки и даже сслыки на русскоязычные сайты? ;-) 2 > Вячеслав Для мене - це люди які все своє свідоме життя > прожили у Києві. Принаймі корені їхньої свідомості - тут. Ну я к таковым отношусь. А также мой отец. А также куча его знакомых. И 90% моих друзей и знакомых. И что с того? | ||
| Полярний Птах | Re: | [Ответить] |
| Ця пісня має багато варіантів.
Наприклад такі слова: Пам'ятайте командири (раз, два, три) Щоб не злетіли ковніри (раз, два, три) Бо стрільці все добре знають, але вас ще поважають Раз, два, раз, два, раз, два, три! До речі, про менталітет. Важко уявити таку пісню у російському війську... | ||
| Misha | Re: [121] | [Ответить] |
| > До речі, про менталітет. Важко уявити таку пісню у
> російському війську... А почему, интересно? | ||
| Полярний Птах | Re: [121] | [Ответить] |
| Так вплинули географічні, історичні та інші чинники (на менталітет). Важко уявити, щоб 55% українців підтримували президента, який розпочав м*ясорубку задля ідеї "Великої, Сильної та Грізної України". І слава Богу.
| ||
| Полярний Птах | Re: 120 | [Ответить] |
| Щодо подальшої співпраці можна домовитись при реальній зустрічі.
Щодо сидіння на форумах - це для ене відпочинок, а не робота. Щодо "брошурок" - не зрозумів. | ||
| Вячеслав | Re: | [Ответить] |
| Что касается поляков, то они могут гордится игордятся контрударом на реке Бзура (5-8 сенятбря 1939), в результате чего было приостановлено продвижение немцев на Варшаву. Также героические страницы Оборонительной войны - оборона Варшавы, Модлина, Бреста и Вестерплятте.
Что касается определения коренных кивлян "це люди які все своє свідоме життя прожили у Києві. Принаймі корені їхньої свідомості - тут.", то типичный пример - в 70-х гг. из села в Киев на учебу приехал жлоб из села, женился на такой же жлобихе, получил квартиру на оболонях, завел детей. По определению ПП єти дети - киевляне, но по сути (воспитанию) - обікновенніе жлобы. Есть хорошее определение джентельмена. Чтобы им стать, нужно закочить 3 университета. Их должны закончить соответственно дед, отец и сам претендующий на звание джентельмена. Соответственно, чтобы стать коренным горожанином нужен полный отрыв от деревни, никаких дедов и бабок в селах. Это как раз и достигается через 3 поколения. | ||
| Полярний Птах | Re: [125] | [Ответить] |
| то типичный пример - в 70-х гг. из села в Киев на
> учебу приехал жлоб из села, женился на такой же жлобихе, > получил квартиру на оболонях, завел детей. По определению > ПП єти дети - киевляне, но по сути (воспитанию) - > обікновенніе жлобы. Есть хорошее определение джентельмена. > Чтобы им стать, нужно закочить 3 университета. Их должны > закончить соответственно дед, отец и сам претендующий на > звание джентельмена. Соответственно, чтобы стать коренным > горожанином нужен полный отрыв от деревни, никаких дедов и > бабок в селах. Это как раз и достигается через 3 > поколения.? Гм. Нібито Київ сам по собі не може продукувати жлобів у 3-му поколінні, а село є синонімом "жлобства"... Снобізм... | ||
| Стефан | Re: В порядке ответа [111] | [Ответить] |
| > Щодо рідної мови. У моїй групі крім мене ще шестеро
> корінних киян. П*ятеро з них розмовляють російською, але > рідною визнають українську Це i є один (або обидва) з перших двох ефектiв, про якi йшлося. Цi люди або не знають визначення рiдної мови ( = мови, якою людина почала розмовляти в дитинствi), або знають його, проте з тих чи iнших мiркувань не кажуть правду щодо себе самих. > Один вдома > спілкується українською, а на вулиці і в універі - > соромиться. Тобто рiдна мова цiєї однiєї людини — справдi українська. Охоче вiрю. > Некияни переважно переходять у Києві на російську Бiльшiсть людей у бiльшостi життєвих ситуацiй (знов-таки, за винятком тих, коли вживання тiєї чи iншої мови обумовлено законом) будуть користуватися тiєю мовою, якою їм зручнiше. > Утворюється замкнене коло, не розімкнувши яке ми і далі будемо сидіти > там, де сидимо. Менi завжди здавалося, що цивiлiзоване суспiльство починається з поваги його членiв один до iншого, а не до Великої Комунiсти... пробачте, Національної Iдеї. Менi навiть здавалося, що це вже багаторазово доведено експериментально. Втiм... what do I know, як то кажуть в нас? :-) > Щодо гімна: із пісні слів не викидають - це історія. Саме так. | ||
| Стефан | "Хорст Вессель" | [Ответить] |
| > Опять же, пользуясь случаем, напомню обществу, что в наших
> странах упомянутая песня "Horst Wessel" более известна в > интерпретации "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, > преодолеть пространство и простор..." Эээ... вот тут буду спорить :-) Размер действительно один и тот же (с точностью до удлинения третьей строки в "Хорсте Весселе"), но мотив совсем не такой. А вот слова действительно впечатляют... Чеканен шаг в стальном порядке строя, Знамёна реют в стиснутых руках. С врагом в жестоких схватках павшие герои Незримо с нами в сомкнутых рядах. Простор открыт для наших батальонов, Простор открыт полкам большевиков. Нам вслед с надеждой смотрят новой миллионы: Ведь с нами — хлеб, свобода от оков. В последний раз мы вышли без оружья, К борьбе давно готов любой из нас. Мы этот мир без сожаления разрушим: Позору рабства отведён лишь час. Я заменил в переводе ОДНО СЛОВО. Понятно, какое. Правда, до меня еще постарался переводчик, изъявший две фразы. Но в первой из них достаточно было заменить "красных" на "белых", во второй — Гитлера на Ленина (или Сталина, по желанию). Всё :-) | ||
| Constantin Antonenko | Re: "Хорст Вессель" | [Ответить] |
| Эээ! Какой к монахам Хорст Вессель? "Das Berliner Jungarbeiterlied"! Который к тому же по последним данным вроде бы и записан-то был позже, чем "Марш Авиаторов".
А из Весселя может если по интонации (или как там в музыке это называется) и угадывается пару строчек, но ведь марш же - не удивительно. | ||
| Сергей Федосов | Погадай-ка мне да нагадай | [Ответить] |
| > Нагадати, якою була Московія на момент відокремлення від
> Русі (Київської Русі, між іншим!). > > Чи відомо Вам про факт страти групи харківських студентів, > які вимагали виконати їх право на здачу іспитів українською > мовою - це сталося у 1951-му році(!!!)? Відомо про те, як > змінилась свідомість селян після Голодомору, коли люди їли > людей? "Ми виграли війну проти українського селянства", > сказав один із большевицьких вождів. Деморалізовані селяни > тікали в промислові міста і ставали сірою совковою масою, > якій до лямпочки була і є рідна мова і країна. Це я до > того, якими методами насаджувалась російська мова на сході > України. Ну, голодомор давно уже стал разменной монетой, которой украинские националисты сколачивают себе политический капиталец. Продолжался он два года (пик) и был более 70 лет назад, причём отнюдь не только на Украине, но и в России, и даже в Казахстане, а поминают они его и сегодня где надо и где не надо. Точнее, КАК надо. Ну ещё надо бы вспомнить Полтавскую битву и нашествие Батыя на Киев как причины украинской неполноценности! Интересно, а кому тогда предъявить счёт за московский голодомор 1920 года, когда массово умирали коренные москвичи и московская "свидомость" тоже ой как сильно изменилась? Для сравнения - героиня "Унесённых ветром", открывшая после войны магазин Wilkes & Kennedy, поместила там на самом видном месте надпись "The war is over. Don't ask for credit". Самое забавное, что Полярный Птах только что сам же и написал, что украинский язык - это деревенский язык! :-) Горожане-то по этой легенде были сплошь русскоязычные, не так ли? :-)) > Повторю: ситуація, в якій опинилася зараз українська > свідомість - це ситуація каліки на біговій доріжці. У > рівних умовах (однакові тиражі газет, рівність двох мов на > держрівні) йому не те що не перемогти - з місця не зрушити. И потому надо вколачивать силой. Цель-то великая (читай- тоталитарная), а люди так, щепки да пешки. | ||
| Полярний Птах | Re: В порядке ответа [127] | [Ответить] |
| > Менi завжди здавалося, що цивiлiзоване суспiльство
> починається з поваги його членiв один до iншого, а не до > Великої Комунiсти... пробачте, Національної Iдеї. Не треба виокремлювати одиницю з цілого. Людина - член різних соціумів, найвищою формою соціуму у ентно-політичному вимірі є нація. У сформованих націях формується громадянське суспільство (повага до членів соціуму). Без нації таке суспільство неможливе, як дім без фундамента. Щодо "Комуністи..." - те, що у рабстві доводилось працювати, не означає що на свободі праця буде непотрібна взагалі.Так само і з Ідеєю. | ||
| Полярний Птах | Re: Погадай-ка мне да нагадай [130] | [Ответить] |
| Ну, голодомор давно уже стал разменной монетой,
> которой украинские националисты сколачивают себе > политический капиталец. Голокост, можливо, теж. Але про це не кажуть, ніхто не хоче бути антисемітом. А от антиукраїнцем бути можна, це навіть заохочується в деяких колах. Голодомор-33 був у районах росії, заселених українцями. Етнічні межі охороняли загони НКВД, щоб не пускати голодних українських селян у Росію. Я маю родинні спогади про те, як у той рік їздили "на Кацапщину" міняти одяг на борошно... У 1921 році в Росії був недорід спричинений громадянською війною. В Україні збіжжя було небагато, але й те конфіскували на користь "російського пролетаріату", тобто тієї ж Москви та Пітера. | ||
| Сергей Федосов | Очередные сказочки | [Ответить] |
|
> Голодомор-33 був у районах росії, заселених українцями.. > Етнічні межі охороняли загони НКВД, щоб не пускати голодних > українських селян у Росію. Я маю родинні спогади про те, як > у той рік їздили "на Кацапщину" міняти одяг на борошно... Ох и далеко же расселились украинцы! Не только в Воронежской, Курской и пр. местах Центрального Черноземья, но в Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале и даже в Казахстане - это именно те места, по которым прошёлся Царь-Голод 1933-го. Вот только ни в одном укрнационально озабоченном источнике об этом нет ни слова, националистам это невыгодно и потому они представляют дело согласно своей убогости (либо умыслу) - "кляти москали проводили спланированный геноцид украинцев". Правда, в Москве 1920-го года (к тому времени уже ставшей столицей!), голод тоже привёл к массовому людоедству, но, зная что из себя представляют "оппоненты", я не удивлюсь, если они как ни в чём ни бывало заявят, что голодные москвичи, пардон - москали, ловили и ели... украинцев! А ещё в 1921-23 гг. страшный голод был в Крыму, ну так тут вообше понятное дело, Крым-то - "исконно украинский" и в Россию вообще попал по недоразумению. | ||
| Стефан | Re: В порядке ответа [131] | [Ответить] |
| > Не треба виокремлювати одиницю з цілого.
Ось тут i є рiзниця... Бо не знаю, як кому, а менi вже бiльш нiж треба пояснювали, членом чого я повинен бути, яку форму носити, що любити i що ненавидiти... З мене досить! Тому я особисто активно виокремлююсь зi всього, до чого ви (не маю на увазi Вас особисто) б не намагались мене запхнути. Якщо ж хтось бажає формувати цiле... нiяких проблем аж до тих пiр, поки вони не починають повчати iнших, як їм жити та що робити. P.S. Як безпосередньо випливає з Вашої аргументацiї, в такому соцiумi, як Європейський Союз, геть нiхто нiкого не поважає... | ||
| Полярний Птах | Re: В порядке ответа [134] | [Ответить] |
| > > Не треба виокремлювати одиницю з цілого. Ось тут i є
> рiзниця... Бо не знаю, як кому, а менi вже бiльш нiж треба > пояснювали, членом чого я повинен бути, яку форму носити, > що любити i що ненавидiти... З мене досить! Тому я особисто > активно виокремлююсь зi всього, до чого ви (не маю на увазi > Вас особисто) б не намагались мене запхнути. Якщо ж хтось > бажає формувати цiле... нiяких проблем аж до тих пiр, поки > вони не починають повчати iнших, як їм жити та що робити. > P.S. Як безпосередньо випливає з Вашої аргументацiї, в > такому соцiумi, як Європейський Союз, геть нiхто нiкого не > поважає...? Будь-яка людина, що переселяється до Франції вивчає французьку мову, користується нею у повсякденному спілкуванні та змушена ставати частиною форанцузького суспільства. Людина, яка переселяється до Швейцарії змушена вивчати одну з офіційних мов, залежно від кантона. Француз у німецькомовному кантоні змушений віддавати дитину до німецької державної школи або платити гроші за приватну французьку. Європейської нації не існує. Європа - вільне об*єднання вільних націй. | ||
| Misha | Re: В порядке ответа [134] | [Ответить] |
| Шановний Птах!
Намагаюся написати SMS про зустріч... телефон не в зоні... | ||
| Key | Народ, а не снести ли эту тему? | [Ответить] |
| Правда, все это - сплошной оффтоп. Я сам - чуть ли не за насильственную украинизацию для официоза и образования, но сайты "по интересам" должны быть на том языке, который понятен большинству присутствующих.
Кто в доме хозяин? Мы или тараканы? Тут модераторы есть вааще? | ||
| Полярний Птах | Re: Очередные сказочки [133] | [Ответить] |
| Ох и далеко же расселились украинцы! Не только в
> Воронежской, Курской и пр. местах Центрального Черноземья, > но в Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале и даже в > Казахстане - это именно те места, по которым прошёлся > Царь-Голод 1933-го. Вот только ни в одном укрнационально > озабоченном источнике об этом нет ни слова, националистам > это невыгодно и потому они представляют дело согласно своей > убогости (либо умыслу) - "кляти москали проводили > спланированный геноцид украинцев". Правда, в Москве 1920-го > года (к тому времени уже ставшей столицей!), голод тоже > привёл к массовому людоедству, но, зная что из себя > представляют "оппоненты", я не удивлюсь, если они как ни в > чём ни бывало заявят, что голодные москвичи, пардон - > москали, ловили и ели... украинцев! А ещё в 1921-23 гг. > страшный голод был в Крыму, ну так тут вообше понятное > дело, Крым-то - "исконно украинский" и в Россию вообще > попал по недоразумению. ? "Голод" і "Голодомор" - різні речі. Одна річ - коли внаслідок бездумної політики колективізації виникає недорід, інша - коли всю їжу (зерно, м*ясо, квасолю, крупи) конфісковують, не пускають селян до міст та за межі країни. Ви недостатньо ознайомлені з фактами. Раджу хоч раз прочитати якесь історичне видання про голодомор. Щодо "убогості" націоналістів... Можливо, для Вас любити свій народ - це "убого"... Що ж - кожному своє. | ||
| Misha | Шановний Полярний Птах! | [Ответить] |
| Шановний Птах!
Намагаюся написати SMS про зустріч... телефон не в зоні... як ми можемо зв'язатися?! | ||
| Полярний Птах | Re: В порядке ответа [136] | [Ответить] |
| > Шановний Птах! Намагаюся написати SMS про зустріч...
> телефон не в зоні...? Пишіть тут і зараз :) | ||
| Полярний Птах | Re: Народ, а не снести ли эту тему? [137] | [Ответить] |
| > Правда, все это - сплошной оффтоп. Я сам - чуть ли не за
> насильственную украинизацию для официоза и образования, но > сайты "по интересам" должны быть на том языке, который > понятен большинству присутствующих. Кто в доме хозяин? Мы > или тараканы? Тут модераторы есть вааще?? Див. 106 | ||
| Misha | Re: В порядке ответа [136] | [Ответить] |
| Ну що, давайте в 1500 на Центральному депо - біля входу з вул. Горького. | ||
| Полярний Птах | Re: В порядке ответа [136] | [Ответить] |
| Краще 14.00 | ||
| Misha | Re: В порядке ответа [136] | [Ответить] |
| НУ давайте в 1400. Со стороны Горького, центр депо | ||
| Misha | Re: В порядке ответа [136] | [Ответить] |
| Договорились? Кстати - включите телефон! | ||
| Полярний Птах | Re: В порядке ответа [136] | [Ответить] |
| Домовились. | ||
| Misha | Re: В порядке ответа [136] | [Ответить] |
| Хорошо. Как Вас узнать? | ||
| Сергей Федосов | Факты | [Ответить] |
| > Ох и далеко же расселились украинцы! Не только в
> > Воронежской, Курской и пр. местах Центрального > Черноземья, > > но в Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале и даже в > > Казахстане - это именно те места, по которым прошёлся > > Царь-Голод 1933-го. Вот только ни в одном укрнационально > > озабоченном источнике об этом нет ни слова, националистам > > это невыгодно и потому они представляют дело согласно > своей > > убогости (либо умыслу) - "кляти москали проводили > > спланированный геноцид украинцев". Правда, в Москве > 1920-го > > года (к тому времени уже ставшей столицей!), голод тоже > > привёл к массовому людоедству, но, зная что из себя > > представляют "оппоненты", я не удивлюсь, если они как ни > в > > чём ни бывало заявят, что голодные москвичи, пардон - > > москали, ловили и ели... украинцев! А ещё в 1921-23 гг. > > страшный голод был в Крыму, ну так тут вообше понятное > > дело, Крым-то - "исконно украинский" и в Россию вообще > > попал по недоразумению. > > "Голод" і "Голодомор" - різні речі. Одна річ - коли > внаслідок бездумної політики колективізації виникає > недорід, інша - коли всю їжу (зерно, м*ясо, квасолю, крупи) > конфісковують, не пускають селян до міст та за межі країни. > Никакой коллективизации в 1920-м ещё не было. Был военный коммунизм и конфискации "излишков" продотрядами. А в города не пускали не только "украйинских селян", как пишут убогие националисты, а вообще всех селян. В 1932-м году в СССР был введён паспортый режим для всех, а не только на Украине. | ||
| Сильвестр | [Ответить] | |
| А причём тут 1920 год? Речь идёт о 1932 - 1933. И, кстати, актом геноцида эти события считают не только "убогие националисты" из Киева - Львова, но и "убогие националисты" из Конгресса США (может, знаете такую организацию? Может, слышали когда-нибудь?) И, наверное, если Вам сказать. что в Украине крестьяне да, не хотели в колхозы, то вы ответите: ну что с убогих националистов возьмёшь? Интернационалистам колхозы во сне снились! И если Вам сказать, что в 1933 году у людей отбирали УЖЕ ПРИГОТОВЛЕННЫЕ ПРОДУКТЫ - варёный картофель, например, которые НИКАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО заложить в закрома родины, а только выбросить - чтоб врагам (убогим националистам, то бишь), не досталось, Вы всё равно скажете: ну так вам и надо, мало вас подохло. Кстати, на московском форуме как-то с подачи господина Кроликова (если не ошибаюсь) была тема о том, можно ли было уехать в США ещё при коммунистах. Вы говорили, что можно, Кроликов (по-моему) Вам не верил. И зря: по линии КГБ уехать в США и жить там можно было даже при Сталине. | ||
| Сильвестр | В завершение | [Ответить] |
| Не встрял бы в эту "дискуссию" фанатиков, если бы не Сергей Федосов - который, как всегда, лучше всех всё знает.
А что до родного языка - то в Киеве очень силён типично ирландский синдром - трогательное, трепетное, даже слезливое отношение к украинскому языку при уверенности. что "пусть уж говорят на нём другие, а я послушаю и прослежусь (от слова "прослезиться")". | ||
| Сергей Федосов | Re: [149] | [Ответить] |
| > А причём тут 1920 год? Речь идёт о 1932 - 1933.
Прочитайте всё - увидите. Когда мне заявляют, что "москали уничтожали голодом украинцев" (именно так, "москали - украинцев"), а задаю встречный вопрос, кто в 20-м уничтожал голодом москалей в собственной столице? > И, кстати, > актом геноцида эти события считают не только "убогие > националисты" из Киева - Львова, но и "убогие националисты" > из Конгресса США (может, знаете такую организацию? Может, > слышали когда-нибудь?) Слышал и знаю. И даже знаю КТО там находится. > И, наверное, если Вам сказать. что в > Украине крестьяне да, не хотели в колхозы, то вы ответите: > ну что с убогих националистов возьмёшь? Именно так и скажу. Убогих, ущербных, не способных отделять мух от котлет. > Интернационалистам > колхозы во сне снились! И если Вам сказать, что в 1933 году > у людей отбирали УЖЕ ПРИГОТОВЛЕННЫЕ ПРОДУКТЫ - варёный > картофель, например, которые НИКАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО заложить в > закрома родины, а только выбросить - чтоб врагам (убогим > националистам, то бишь), не досталось, Вы всё равно > скажете: ну так вам и надо, мало вас подохло. Нет, я скажу иначе - что с дураков возьмешь! Хотя это уже не дурость, даже до дурака рано или поздно хоть что-то бы но дошло. Это похоже на зомби, прошитые мозги биоротобов... > Кстати, на > московском форуме как-то с подачи господина Кроликова (если > не ошибаюсь) была тема о том, можно ли было уехать в США > ещё при коммунистах. Вы говорили, что можно, Кроликов > (по-моему) Вам не верил. И зря: по линии КГБ уехать в США и > жить там можно было даже при Сталине. В США можно было жить и при Ленине, и при Сталине, и при Гитлере, и при Мао Цзэ Дуне, и при Пол Поте, и при Хрущёве, Брежневе, Андропове, Кастро, КГБ, коммунистах.... Проблема была в другом - можно ли было уехать из СССР! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: В завершение [151] | [Ответить] |
| > Не встрял бы в эту "дискуссию" фанатиков, если бы не Сергей
> Федосов - который, как всегда, лучше всех всё знает. Ну так не встревайте! Можно подумать, Вам кто-то мешает лучше всех всё знать, было бы желание. | ||
| Ночной_Дозор | Re: В завершение [151] | [Ответить] |
| А вот как можно прокомментировать то, что после 80х у украинцев поотбирали вообще все и скоро отберут последнее? Особенно интересно, что Сталин был отнюдь не русских кровей а нынешние власти все местные. Кому есть резон трясти старые сундуки, занятие довольно сомнительное и в плане достоверности, и в плане целесообразности? Сколько же нужно биться головой об один косяк чтоб наконец уразуметь, что национальный вопрос, в многонациональной стране, не конструктивен и ничего кроме фашизма породить не в состоянии. Он всегда наготове и в любое время может быть запущен в любую среду. Последствия всегда без труда предсказуемы. Он всегда выгоден номенклатуре при власти и ничего не несет самому народу. Его разработка всегда была любимым детищем служб безопасности, чем они без устали занимаются и сейчас.
| ||
| Сергей Федосов | Партия в шахматы - как раз по теме | [Ответить] |
| .....
- Это - пешки, они ходят только вперёд. Это - фигуры, они ходят по-разному. Это - королева, она ходит куда угодно... - Кому угодно? - Тому, кто играет! :-) ..... (из одного фильма одной украинской киностудии) | ||
| Зигфрид | Re: | [Ответить] |
| Уффф..
Ну вы и задрали тут все однако :-) Тыц-тыц-тыц :-Р | ||
| Key | Re: | [Ответить] |
| Та отож...
Лучше бы Сити-ЛАЗ на Кресте сфоткали... :-)) | ||
| IRJ | Например - футбол | [Ответить] |
| У меня эта тема, кроме улыбки ничего не вызывает. Объясню почему... Только что чехи обыграли датчан. Вот это я считаю одним из проявлений "національної гідності". А где украинская сборная? Ау-ау!... А в ответ - тишина. И так _во всём_ :( Посмотрите на Украину, на Киев. Производство толком так и не развивается, но зато троговые центры - как грибы. И торговля идёт, в основном, импортом самого сомнительного качества. И своего родного - водка. А чем Украина может похвастаться на мировом рынке? Но об этом, естественно, речь не идёт. Вожно - рідна мова. Ну да, конечно, это самый простой путь (ещё бы сюда реглигию приписать - вон как на Балканах), но только ведёт он в лучшем случае вникуда, в худшем - к войне.
Полярний Птах, а вообще интересно. Вы так много говорите о национальном самосознании, а вот банальной культуры, как бы это сказать... Ведь не самый лучший способ - начинать знакоство с наездов, типа "это не правильно, это фигня...". Мало того, продолжать диалог "я вам тут на ошибки указываю..." Простите, а что у Вас за такой особый статус нам тут на ошибки _указывать_? Хотя знакомый стиль - можно даже хамить (слава Богу за Вами не замечал ;) ) , но зато на украинском. И вообще, когда я слышу о нац. самомсознании, сразу же вспоминаю ураино-польскую границу. Прями на таможне есть (или было) небольшое здание - три комнаты. Первая - туалет (банальная дырка, а не унитазы), вторая - типа коридорчика, а в третьей (комната тодыха что ли) сидели таможенники и ЕЛИ. Прямо напротив туалета!!! Ещё можно рассказать очень много и о скотском отношении, и о вымогательстве, и о том, что о комфорте/удобстве и речи не шло, и о бесконечных очередях, и об оплате кучи неизвестно чего (типа "на строительство областной больницы"). Но зато везде стоит нац. символика и все говорять виключно українською мовою. Знаете, Полярний Птах, я понимаю, что Вы хотите донести, но думаю, что Вы начали совершенно не с того конца... ЗЫ ИМХО, даже если этот сайт будет _только_ на украинском, мы все поголовно будем разговаривать только по украински, все действия будут сопровождаться только на украинском, то на спасение электротранса это не повлияет АБСОЛЮТНО. Уверен на все 100%! Ибо проблема _совершенно_ в другом. А значит все эти полторы сотни постов для данного форума являются пустыми. Смысловую нагрузку они бы преобрели на соответствующих форумах, но не здесь. Это моё ИМХО. Удачи ;) | ||
| Вячеслав | Кстати. | [Ответить] |
| Кстати, некто Полярный Птах очень порывался встретиться с активистами комитета в депо им. Шевченко. Он пришел на встречу или все закончилось болтавней? А если встреча была, то какие дала результаты? | ||
| Misha | Re: Кстати. [158] | [Ответить] |
| > Кстати, некто Полярный Птах очень порывался встретиться с
> активистами комитета в депо им. Шевченко. Он пришел на > встречу или все закончилось болтавней? А если встреча была, > то какие дала результаты? Всё было, встреча прошла нормально. | ||
| Сильвестр | С.Федосову вдогонку | [Ответить] |
| Если Вы не помните, в 1920 году была гражданская война и разруха. В 1933 году ни выойны, ни разрухи не было, а была в разгаре индустриализация и коллективизация; "народное хозяйство" шло вперёд семимильными шагами.Так что Ваш пример некорректен-с.
И теперь о главном. если взять количество употреблений слова "москаль" во всей - самой радикально-националистической - прессе за 10 лет и количество употреблений Вами этого же слова за неделбю, счёт всё равно будет в Вашу пользу с непреодолимым отрывом. Впрочем, не исключаю, что у Вас есть некая собственная, персональная украинская пресса, неизвестная у нас, по которой Вы и делаете выводы. А что касается голодомора, то пишут не о том, что "москали" уничтожали украинских крестьян, а о том, что это делали коммунисты и большевики. Так что это именно Вы, и никто другой, ставите знак равенства между понятиями "русские" и "большевики". И кладёте эту маленькую подмену понятий в основу своих логических построений, а точнее, передёргиваний. С чем Вас и поздравляю (или сочувствую - выбирайте, что Вам приятнее). | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Выхухоль, обьясните пож. какое отношение имеют поляки к Монте-Кассіно. Это не более чем любопытство, просто не знаю.
| ||
| Сергей Федосов | Всё равно не догоните | [Ответить] |
| > Если Вы не помните, в 1920 году была гражданская война и
> разруха. В 1933 году ни выойны, ни разрухи не было, а была > в разгаре индустриализация и коллективизация; "народное > хозяйство" шло вперёд семимильными шагами.Так что Ваш > пример некорректен-с. И теперь о главном. если взять > количество употреблений слова "москаль" во всей - самой > радикально-националистической - прессе за 10 лет и > количество употреблений Вами этого же слова за неделбю, > счёт всё равно будет в Вашу пользу с непреодолимым отрывом. > Впрочем, не исключаю, что у Вас есть некая собственная, > персональная украинская пресса, неизвестная у нас, по > которой Вы и делаете выводы. А что касается голодомора, то > пишут не о том, что "москали" уничтожали украинских > крестьян, а о том, что это делали коммунисты и большевики. > Так что это именно Вы, и никто другой, ставите знак > равенства между понятиями "русские" и "большевики". И > кладёте эту маленькую подмену понятий в основу своих > логических построений, а точнее, передёргиваний. С чем Вас > и поздравляю (или сочувствую - выбирайте, что Вам > приятнее). ? | ||
| Сергей Федосов | Всё равно не догоните, только одышку получите. | [Ответить] |
| Никакой подменой понятий я никогда не занимался и не занимаюсь. И вся ваша украинская пресса меня абсолютно не интересует, всё что там написано и будет написано, я знаю наперёд, как и всё, что вами сказано и будет сказано.
И вообще я и так слишеом много внимания уделяю государству, в котором не жмву, жить не буду и гражданином которого не являюсь. Наверное, это происходит потому, что я люблю сажать в деже врунов и наци всех мастей, и ещё потому что украинские наци - случай явно клинический. > Впрочем, не исключаю, что у Вас есть некая собственная, > персональная украинская пресса, неизвестная у нас, по > которой Вы и делаете выводы. А что касается голодомора, то > пишут не о том, что "москали" уничтожали украинских > крестьян, а о том, что это делали коммунисты и большевики. Если бы так на самом деле писали, не было бы никакой ответной реакции, потому что я утверждаю то же самое. Просто у мастеров подмены понятий происходит финт "коммунисты\большевики -> русский язык". Ну так..... не случайно же есть поговорка "в огороде бузина, а в КИЕВЕ - дядька" ! :-))) > Так что это именно Вы, и никто другой, ставите знак > равенства между понятиями "русские" и "большевики". И > кладёте эту маленькую подмену понятий в основу своих > логических построений, а точнее, передёргиваний. С чем Вас > и поздравляю (или сочувствую - выбирайте, что Вам > приятнее). ? Поздравляю Вас, господин соврамши, поздравляю! Вы делаете поразительные успехи! Главное - врать понаглее, тогда скорее поверят. | ||
| Сильвестр | Re: Всё равно не догоните, только одышку получите. | [Ответить] |
| "Вся ваша украинская пресса меня абсолютно не интересует".
"Если бы так на самом деле писали, не было бы никакой ответной реакции, потому что я утверждаю то же самое. Просто у мастеров подмены понятий происходит финт "коммунисты\большевики -> русский язык"". Так всё же - если Вас "абсолютно не интересует", откуда Вы знаете, как на самом деле пишут и как "если бы так на самом деле писали"? "Всё что там написано и будет написано, я знаю наперёд". Так, может быть, Вы и спорите сам с собой? Нет, занятие крайне увлекательное, одобряю. Уж лучше, чем некоторые другие. | ||
| Вячеслав | Re: Кстати. [159] | [Ответить] |
| > Всё было, встреча прошла
> нормально.? Он действительно что-то может и хочет или просто набивает себе капитал перед выборами? | ||
| Сергей Федосов | Откуда знаю | [Ответить] |
| > "Вся ваша украинская пресса меня абсолютно не интересует".
> "Если бы так на самом деле писали, не было бы никакой > ответной реакции, потому что я утверждаю то же самое. > Просто у мастеров подмены понятий происходит финт > "коммунисты\большевики -> русский язык"". > Так всё же - если > Вас "абсолютно не интересует", откуда Вы знаете, как на > самом деле пишут и как "если бы так на самом деле писали"? Знаю, как писали раньше и вижу сегодняшние реакцию и аргуиенты украинско озабоченных - они точно такие же, какие были 10 и более лет назад. Разве что доводы про съеденное москалями сало исчезли (небось самим смешно, особенно на фоне нынешнего состояния). А перечитывать одно и то же - все равно что пережёвывать уже пережёванное. Ну ничего, подрастает новое поколение и потому нацики всегда найдут, кому мозги промывать, тут главное - настойчивость, капля камень точит... > Так, может быть, Вы и спорите сам с собой? Нет, занятие > крайне увлекательное, одобряю. Уж лучше, чем некоторые > другие. ? Для особо непонятливых, а также для любителей открыто брехать, поясняю напрямую - я спорю с Вами, Сильвестр, и с такими как Вы и Полярный Птах. | ||
| Misha | Re: Кстати. [165] | [Ответить] |
| > Он действительно что-то может и хочет или просто набивает
> себе капитал перед выборами? Вячеслав, о чём речь? Полярний Птах - не политик, а студент. Cool down, please :-) | ||
| Выхухоль | Re: [161] | [Ответить] |
| > Выхухоль, обьясните пож. какое отношение имеют поляки к
> Монте-Кассіно. Это не более чем любопытство, просто не знаю. > В наступательную кампанию в Италии в составе английской армии сражался польский корпус генерала Андерса, которому был поручен захват высоты Монте-Кассино, с чем он, по-славянски героически-бестолково, с кучей жертв, справился. Но жертв было столько, что после этой операции упомянутый польский корпус практически прекратил существование как полноценная самостоятельная боевая единица. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [161] | [Ответить] |
| Спасибо. Знал только, что американцы его варварски разбомбили.
| ||
| Сильвестр | Re: [161] | [Ответить] |
| Сергею Федосову
Я Вас никогда не видел. Но вот именно теперь Вы начинаете материализоваться в моём воображении. Так и представляется типичный советский магазин. Километровая очередь за колбасой. И некий активный гражданин, который локтями, руками и ногами распихивает всех. кто в этой очереди стоит, что бы первым оказаться у заветного прилавка. И делает это со словами: демократия! рынок! вот в США такого нет! имею право! ну и дураки же вы все! | ||
| Сергей Федосов | Re: [170] | [Ответить] |
| > Сергею Федосову Я Вас никогда не видел. Но вот именно
> теперь Вы начинаете материализоваться в моём воображении. > Так и представляется типичный советский магазин. > Километровая очередь за колбасой. И некий активный > гражданин, который локтями, руками и ногами распихивает > всех. кто в этой очереди стоит, что бы первым оказаться у > заветного прилавка. И делает это со словами: демократия! > рынок! вот в США такого нет! имею право! ну и дураки же вы > все!? Вы не угадали. Not even close. И по большому счёту мне безразлично, что Вы обо мне думаете и какие образы у Вас в воображении. | ||
| Полярний Птах | Re: Факты [148] | [Ответить] |
| Никакой коллективизации
> в 1920-м ещё не было. Был военный коммунизм и конфискации > "излишков" продотрядами. А в города не пускали не только > "украйинских селян", как пишут убогие националисты, а > вообще всех селян. В 1932-м году в СССР был введён > паспортый режим для всех, а не только на Украине. ? Ви казали про продовольчі труднощі в Росії на початку 30-х? - Це наслідок саме колективізації. А у 22-му - те ж саме: в Росії недорід - туди перекидають все конфісковане в Україні збіжжя, прирікаючи українців на голодну смерть. "Убогим націоналістом" (тільки російським) тут виступаєте Ви. Одне діло паспортний режим (селяни не можуть переселятись до міст), а інше - міліцейські загони які взагалі не пускають їх за міську межк. Таке було лише в Україні і на Кубані. | ||
| Полярний Птах | Re: Например - футбол [157] | [Ответить] |
| > У меня эта тема, кроме улыбки ничего не вызывает. Объясню
> почему... Только что чехи обыграли датчан. Вот это я считаю > одним из проявлений "національної гідності". А где > украинская сборная? Ау-ау!... А в ответ - тишина. И так _во > всём_ :( Посмотрите на Украину, на Киев. Производство > толком так и не развивается, >.... хотите донести, но думаю, что Вы начали совершенно не с > того конца... ЗЫ ИМХО, даже если этот сайт будет _только_ > на украинском, мы все поголовно будем разговаривать только > по украински, все действия будут сопровождаться только на > украинском, то на спасение электротранса это не повлияет > АБСОЛЮТНО. Уверен на все 100%! Ибо проблема _совершенно_ в > другом. Чехи і данці не ставлять безглуздих запитань типу "А чому ми повинні розмовляти рідною мовою?" До початку 20-го сторіччя міста Чехії були німецькомовними. У незалежнії Чехії (ЧСР) відбулася чехізація міст. Навіщо? Адже німецька мова зручніша для користування у Європі ніж чеська? А тому, що з цього починається національна гідність. А закінчується вона відсутністю Паш Лазаренків, розвиненою економікою і перемогою національної збірної ;) От Міша наводив приклад - що у Росії ніхто не дозволив би руйнувати стратеґічно важливу трамвайну систему. А у нас - будь ласка. Бо при владі ті, кому рідна мова, країна і місто - по барабану. І тим хто не при владі - теж... | ||
| Сергей Федосов | Re: Факты [172] | [Ответить] |
| > Никакой коллективизации > в 1920-м ещё не было. Был военный
> коммунизм и конфискации > "излишков" продотрядами. А в > города не пускали не только > "украйинских селян", как > пишут убогие националисты, а > вообще всех селян. В 1932-м > году в СССР был введён > паспортый режим для всех, а не > только на Украине. ? Ви казали про продовольчі труднощі в > Росії на початку 30-х? - Це наслідок саме колективізації. А > у 22-му - те ж саме: в Росії недорід - туди перекидають все > конфісковане в Україні збіжжя, прирікаючи українців на > голодну смерть. "Убогим націоналістом" (тільки російським) > тут виступаєте Ви. Одне діло паспортний режим (селяни не > можуть переселятись до міст), а інше - міліцейські загони > які взагалі не пускають їх за міську межк. Таке було лише в > Україні і на Кубані.? Ага, значит было не только на Украине, но и на Кубани тоже? Хотя я не сомневаюсь, что украинский националист сейчас же заявит, что это было исключительно по причине проживания на Кубани ("в Кубани"? :-) ) этнических украинцев - паранойя есть парнойя.... | ||
| Сергей Федосов | Сходите к психиатру! | [Ответить] |
| > перемогою національної збірної ;) От Міша наводив приклад -
> що у Росії ніхто не дозволив би руйнувати стратеґічно > важливу трамвайну систему. А у нас - будь ласка. Бо при > владі ті, кому рідна мова, країна і місто - по барабану. І > тим хто не при владі - теж...? Да... Трамвай, оказывается уничтожают украинофобы. Это уже не смешно. Тяжёлый случай, тяжёлый. Я бы сказал - безнадёжный. Абсолютно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Факты [172] | [Ответить] |
| Ваши дискуссия конечно довольно интересна, но при чем здесь язык? Если я гражданин Украины откуда следут, что мне нужно разговаривать на украинском, если по национальности я русский? Может быть здесь какая-то путаница? Одно дело ГРАЖДАНСТВО, совсем иное НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. По гражданству я украинец, по национальности - русский и если вдруг заговорю на украинском, Вы наверное сами меня должны будете осудить. Любое демократичное общество, гражданское общество по сути. И гражданство никак не может определять язык общения.
| ||
| Стефан | Re: Факты [176] | [Ответить] |
| > Ваши дискуссия конечно довольно интересна, но при чем здесь
> язык? Если я гражданин Украины откуда следут, что мне нужно > разговаривать на украинском, если по национальности я > русский? Может быть здесь какая-то путаница? Одно дело > ГРАЖДАНСТВО, совсем иное НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Именно поэтому, кстати, на Западе, во всяком случае в большинстве стран, "гражданство" и "национальность" — это одно и то же. По определению. В почти любой визовой анкете вы увидите пункты: "Нынешняя национальность", "бывшая национальность". Речь в них о гражданстве. Поэтому = потому, что иначе будет, мягко говоря, путаница. А прямо говоря — если найдется достаточное количество желающих, то разборки по образцу югославских. Умные люди это уже осознали... | ||
| Сергей Федосов | Re: Факты [176] | [Ответить] |
| Чехи і данці не ставлять безглуздих запитань типу "А чому ми повинні розмовляти рідною мовою?" До початку 20-го сторіччя міста Чехії були німецькомовними. У незалежнії Чехії (ЧСР) відбулася чехізація міст. Навіщо? Адже німецька мова зручніша для користування у Європі ніж чеська? А тому, що з цього починається національна гідність.
Хм... понятно, что хочется брать пример с погрязшей в ксенофобии Европы, да вот только и там давно уже другие мнения и веяния. Например, Южный Тироль очень активно итальянизировал Великий Дуче - достойный пример для подражания лоя украитнского националиста! Правда, там и сегодня местные говорят в первую очередь по-немецки, и лишь потом - по-итальянски, но национальная гордость от этого уже не страдает. Как не страдает гордость финнов, что на Аландах всё сплошь по-шведски и стокгольмсуие газеты прибывают раньше хельсинкских. Местные не перестают от этого быть финскими гражданами со всеми правами и - обязанностями! К тому же ссылаясь на историю подезно помнить, что благодаря именно такой политике национализма Чехословакия и потеряла Судеты, присоединение которых к Германии местные жители активно приветствовали (и выходит - правильно делали!). А закінчується вона відсутністю Паш Лазаренків, розвиненою економікою і перемогою національної збірної ;) Ну тогда надо быть последовательным до конца и проводить русификацию совместно с деукраинизацией! Националисты у власти в Киеве с 1991 года (13 лет - срок достаточный), результатом их правления явился полный провал, тотальная дурость, обнищание Украины, её позорная репутация как лгуньи, поставшицы воров, экономических полурабов (и без "полу" тоже), проституток, развал хозяйства, включая городского электротранспорт. Украинские националисты все без исключения приводят в оправдание своей политики дерусификации "голод", ну так о том, что украинские пенсионеры, учителя и пр. голодали в самостийной, известно очень хорошо. И на заработки украинцы ездят в Россию, а не наоборот, и энергию воруют у России... Можно добавить и о геноциде (ещё один любимый конёк украинских националистов!). Так Конвенция ООН о Геноциде от 9 декабря 1948 года определяет геноцид также и как "насильственное перемещение детей одной группы в иную группу" ("Forcibly transferring children of the group to another group." - Статья 2 пункт "е"). Так что тотальная украинизация жизни, включая образование, начиная с детских садов, вполне может быть рассмотрена как "геноцид этнических русских". Так что надо бы быть последовательными до конца! :-) Но ведь для понимания этого надо хоть немножечко мозгов иметь, а это националистам заведомо не грозит. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Факты [176] | [Ответить] |
| Российские моряки сняли пьяного и голого украинца с буя в Керченском проливе
Российские моряки спасли украинца, повисшего на буе в Керченском проливе. Об этом сообщили в пресс-службе Государственной пограничной службы Украины. Команда российского сухогруза "Волгодон" во время прохождения по Керчь-Еникальскому каналу, в километре от крымского берега увидела голого человека. Когда незадачливого пловца подняли на борт, выяснилось, что он находится в состоянии сильного алкогольного опьянения. С огромным трудом морякам удалось установить, что "потерпевший" - житель Керчи. Позже пьяного мужчину пересадили на украинский лоцманский катер, который передал его в руки пограничников. "Сейчас правоохранители ожидают, пока спасенный придет в себя, чтобы выяснить обстоятельства его удивительного заплыва", - сообщили в пресс-службе. Источник: Подробности 25 июня 2004, 18:05 | ||
| IRJ | Re: Например - футбол [173] | [Ответить] |
| > Чехи і данці не ставлять безглуздих запитань типу "А чому
> ми повинні розмовляти рідною мовою?" До початку 20-го > сторіччя міста Чехії були німецькомовними. У незалежнії > Чехії (ЧСР) відбулася чехізація міст. Навіщо? Адже німецька > мова зручніша для користування у Європі ніж чеська? А тому, > що з цього починається національна гідність. А закінчується > вона відсутністю Паш Лазаренків, розвиненою економікою і > перемогою національної збірної ;) > От Міша наводив приклад - що у Росії ніхто не дозволив би > руйнувати стратеґічно важливу трамвайну систему. А у нас - > будь ласка. Бо при владі ті, кому рідна мова, країна і > місто - по барабану. І тим хто не при владі - теж... Что-то Вы перемудрили. Чехи значит в полу-финале от того, что говорят по чешски, а украинцы вообще не вышли из-за русского? Знаете, у Вас стандартная тактика - делать непонятные сопоставления (извените, но преведённое выше - не серьёзно) при этом обходя "неправильные" моменты. Вы ведь никак не откомментировали мой рассказа про таможню. А там все говорили только на украинском, это запад Украины. Или по Вашему это и есть національна гідність? И ещё. Почему Вы возмущаетесь русскоязычным востоком и ни слова не говорите о западе? Ведь там тоже далеко не все говорят на украинском. Или почему в Швецарии говорят на трёх языках. У них что храмает нац. самосознание? Вы приводите доводы, доходящие до смешного, но никак не хотите понять, что так сложилось ИСТОРИЧЕСКИ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Например - футбол [173] | [Ответить] |
| Можно и от футболе, тем более что Украина была здесь можно сказать, многолетним лидером. Начнём с лучших команд ещё УССРовских времён моей буйной молодости. Итак - "Динамо, Киев", неоднократный чемпион, поставщик игроков в сборную. На каком языке там говорили, начиная от Лобановского? На украинском? Что-то не верится мне, уж не знаю и почему. Наверное, потому, что команда всё-таки киевская.
Возьмём другие сильные украинские команды: "Днепр", "Шахтёр", "Черноморец" А где были, скажем, львовские "Карпаты"? Вот то-то и оно! :-) P.S. Надёюсь, у любителей "соккера" с чувством юмора нормально или последуют "оргвыводы"? | ||
| Стефан | Re: Например - футбол [173] | [Ответить] |
| Так что, ребята, все быстро перешли на греческий! :-]] | ||
| Ночной_Дозор | Re: Например - футбол [173] | [Ответить] |
| Ну не знаю. Как ни называй а футбол мне никогда не нравился. Уж лучше поругайте меня за это чем заниматься пустой тратой сил на фантомные вопросы.
| ||
| IRJ | Re: Например - футбол [183] | [Ответить] |
| > Ну не знаю. Как ни называй а футбол мне никогда не
> нравился. Уж лучше поругайте меня за это чем заниматься > пустой тратой сил на фантомные вопросы. > Футбол - это только пример. Можно и другой - тролли (Шкода против ЮМЗов). | ||
| Полярний Птах | Re: Факты [174] | [Ответить] |
| ? Ага, значит было не только на
> Украине, но и на Кубани тоже? Хотя я не сомневаюсь, что > украинский националист сейчас же заявит, что это было > исключительно по причине проживания на Кубани ("в Кубани"? > :-) ) этнических украинцев - паранойя есть парнойя....? Див. нац. склад населення Кубані за переписом 1926 року. | ||
| Полярний Птах | Re: Факты [178] | [Ответить] |
| К
> тому же ссылаясь на историю подезно помнить, что благодаря > именно такой политике национализма Чехословакия и потеряла > Судеты, присоединение которых к Германии местные жители > активно приветствовали (и выходит - правильно делали!). Ага. І саме через провокації польських націоналістів Гітлер змушений був розпочати Другу Світову :-) Ну тогда > надо быть последовательным до конца и проводить русификацию > совместно с деукраинизацией! Националисты у власти в Киеве > с 1991 года (13 лет - срок достаточный), результатом их > правления Перерахуйте київських мерів-націоналістів і кількість депутатів націоналістичних фракцій за цей період :-) Украинские националисты все без > исключения приводят в оправдание своей политики > дерусификации "голод", ну так о том, что украинские > пенсионеры, учителя и пр. голодали в самостийной, известно > очень хорошо. И на заработки украинцы ездят в Россию, а не > наоборот, и энергию воруют у России... Їздять не тільки в Росію. В Європу теж їздять. А в РФ, значить, зараз світло і енергію не вимикають. І не голодає там ніхто, правда? :) Це при тому, що в них анлімітед енергоресурсів... Можно добавить и о > геноциде (ещё один любимый конёк украинских > националистов!). Так Конвенция ООН о Геноциде от 9 декабря > 1948 года определяет геноцид также и как "насильственное > перемещение детей одной группы в иную группу" ("Forcibly > transferring children of the group to another group." - > Статья 2 пункт "е"). Так что тотальная украинизация жизни, > включая образование, начиная с детских садов, вполне может > быть рассмотрена как "геноцид этнических русских". Так что > надо бы быть последовательными до конца! :-) Як на мене, кількість дошкільних установ для певної нацменшини має бути пропорційної розміру цієї нацменшини. От українці в РФ - друга за розміром нацменшина, після татар. Розкажіть, чи не відбувається там "геноцид"? Но ведь для > понимания этого надо хоть немножечко мозгов иметь, а это > националистам заведомо не грозит. :-))? Тут (знову ж таки!) під визначення націоналіста підпадаєте саме Ви. Щоправда, це визначення російського імпер-націоналіста. "Бей ... спасай Россию" :-)) | ||
| Полярний Птах | Re: Например - футбол [181] | [Ответить] |
| > Можно и от футболе, тем более что Украина была здесь можно
> сказать, многолетним лидером. Начнём с лучших команд ещё > УССРовских времён моей буйной молодости. Итак - "Динамо, > Киев", неоднократный чемпион, поставщик игроков в сборную. > На каком языке там говорили, начиная от Лобановского? На > украинском? А якою мовою говорять зараз у збірній України?.. | ||
| Dogma | Re: Психолог? [186] | [Ответить] |
| Мдяяя....Где-то проскочила ссылка на Могиляннку. Но Могилянка НЕ задает тон в Киеве, увы. Это не Львов, в котром не прервалась связь поколений, здесь Киев-результат долгой советской обработки :-(
Как выяснилось тут же в другой теме (дискотека 80-х) наиболее неравнодушныей народ в Киеве происходит большей частью. из 145-ой мат школы и из КПИ. Заметно, что языковая проблема выпячена так сильно чтобы отвлечь народ от подлинных проблем. Ведь идеолог и основатель украинского национализма Донцов в быту был РУССКОЯЗЫЧНЫМ. Я за голову хватаюсь от всего, во что выродилась хорошая идея начла 90-х. Плиз, я участвовала в национальном движении под конец перестройки. Мне стыдно за сведение проблемы к взаимной грызне :-( В 16 лет, получая паспорт, а тогда вписывали национальность, записалась украинкой, хотя ею не была - было уважение к земле где я живу. Эххххх.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Психолог? [186] | [Ответить] |
| Dogma, а что там возле КПИ? Фастфуд все же собрались строить, но где именно?
| ||
| Constantin Antonenko | Re: Психолог? [186] | [Ответить] |
| > Dogma, а что там возле КПИ? Фастфуд все же собрались строить, но где именно?
Который из них? Который вместо парка или который вместо "поляны"? (В принципе интересна судьба обоих мест) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Психолог? [186] | [Ответить] |
| Написано - проспект Победы 31.
| ||
| Модеротор | Re: Психолог? [191] | [Ответить] |
| Где мое сообщение???
У нас появился модератор или я что то не понимаю??? | ||
| Игорь | Re: Психолог? [192] | [Ответить] |
| Где мое сообщение???
У нас появился модератор или я что то не понимаю???? | ||
| Сергей Федосов | Re: Факты [186] | [Ответить] |
| > Перерахуйте
> київських мерів-націоналістів і кількість депутатів > націоналістичних фракцій за цей період :-) Это Вы мне? Тогда, пожалуйста, по-русски, т.к. я вообще-то не знаю украинского, а английский не знают многие форумяне. > националисты все без > исключения приводят в оправдание > своей политики > дерусификации "голод", ну так о том, что > украинские > пенсионеры, учителя и пр. голодали в > самостийной, известно > очень хорошо. И на заработки > украинцы ездят в Россию, а не > наоборот, и энергию воруют > у России... Їздять не тільки в Росію. В Європу теж їздять. > А в РФ, значить, зараз світло і енергію не вимикають. І не > голодає там ніхто, правда? :) Правда то, что националисты со своим национализмом смачно плюхнулись в лужу. И поделом! А какой пафос-то был, как Россия их объедает и эксплуатирует, и как потекут молочные реки через сальные берега в самостийной! :-)) Между прочим, могли бы потечь, могли бы... > на мене, кількість дошкільних установ для певної нацменшини > має бути пропорційної розміру цієї нацменшини. Конечно! Людей спрашивать совсем не обязательно! :-) > От українці > в РФ - друга за розміром нацменшина, після татар. > Розкажіть, чи не відбувається там "геноцид"? Не знаю. Мне вообще-то неизвестны примеры, когда общины этнических украинцев, например, Москвы или Воронежа хотели бы смотреть московский или воронежский канал на украинском языке или отдать детей в украинскую школу, а власти бы не разрешали это сделать. А если сами не хотят - их проблемы. И ещё украинские надписи и объявления на Киевском вокзале по-моему были бы очень даже уместны. >? Тут (знову ж таки!) > під визначення націоналіста підпадаєте саме Ви. Да ну?! И каким же образом? :-) > це визначення російського імпер-націоналіста. "Бей ... > спасай Россию" :-))? Кого конкретно я предлагал бить? Наверное, дураков. Что-ж, я не знал, что "дурак" - это, оказывается, национальность, хотя... в этом что-то есть! :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Психолог? [188] | [Ответить] |
| > КПИ. Заметно, что языковая проблема выпячена так сильно
> чтобы отвлечь народ от подлинных проблем. Естественно! Ещё в Древнем Риме говорили: "Divide et impera" ("Разделяй и властвуй"). Ну так и семена национализма должны на подготовленную почву упасть. > В 16 лет, получая > паспорт, а тогда вписывали национальность, записалась > украинкой, хотя ею не была - было уважение к земле где я > живу. Эххххх.... ? А если я уважаю землю, где я живу, должен ли я записываться индейцем? :-)) Впрочем, наше правительство таких дурацких вопросов не задаёт, а что касается советского, так оно всё-таки спрашивало не что Вы уважаете, а кем Вы являетесь.... | ||
| Constantin Antonenko | Re: Психолог? [188] | [Ответить] |
| > Написано - проспект Победы 31.
Тогда это не КПИ. Адрес КПИ - проспект Победы, 37. | ||
| IRJ | Re: Психолог? [188] | [Ответить] |
| Полярний Птах, чего ж Вы не прокомментировали положение на Украинской таможне? Где там нац. сознание? Почему Вас это не трогает? От себя добавлю ещё пример. На сей раз уже на таможне в Борисполе. А её проходят не челноки и спиртовозы с Украины, а более солидные люди, а также много иностранцев. Но ничего, это не помешало у таможеницы открытым текстом выклянчить у нас шоколадку. А ведь это врата или даже лицо страны. Ай-ай, стыдно :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Психолог? [188] | [Ответить] |
| А у меня там спросили, обнаружив несколько коробок шоколадных конфет, - разве вы здесь не могли купить? Но поразило другое - ждали ответа.
| ||
| Влад_Б | Re: Психолог? [197] | [Ответить] |
| > Полярний Птах, чего ж Вы не прокомментировали положение на
> Украинской таможне? Где там нац. сознание? Почему Вас это > не трогает? От себя добавлю ещё пример. На сей раз уже на > таможне в Борисполе. А её проходят не челноки и спиртовозы > с Украины, а более солидные люди, а также много > иностранцев. Но ничего, это не помешало у таможеницы > открытым текстом выклянчить у нас шоколадку. А ведь это > врата или даже лицо страны. Ай-ай, стыдно :(? Хмм... А у меня когда-то 20 баксов выклянчили. Причём открытым текстом. :( | ||
| IRJ | Re: Психолог? [197] | [Ответить] |
| Между прочим замечу, что если ехать на бусе из Украины в Германию, то на укр. таможне с каждого в автобусе соберут по 5€. Подозреваю, что это происходит с бусами других маршрутов. Грабёж официальными представителями среди белого дня, без тени страха, будто так и надо. И никому до этого дела нет :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Психолог? [200] | [Ответить] |
| Что, вот так и сказали - "я хочу 20 долларов"?
А какого рожна вы платите? Пока им будут давать, до тех пор они будут брать. Хотя.. пусть возьмут, попрошаюшки, как говорил один слепой завсегдатай угла Крещатика и Прорезной: "Жалкие, ничтожные личности!" :-) $20 - не деньги, просто если им сейчас легко будут давать 20, они начнут уже не просить, а нахально требовать 40, 50, 100, причём с каждым разом всё наглее и наглее. | ||
| IRJ | Re: Психолог? [201] | [Ответить] |
| > Что, вот так и сказали - "я хочу 20 долларов"?
> > А какого рожна вы платите? В противном случае грозятся устроить досмотр. Задержать бус на часов 6 - 8 могут легко. А решать эту проблему никому не интересно - есть более интересная тема - проблема украинского языка :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Психолог? [201] | [Ответить] |
| О. Приехали. До сих пор никто не знал, что каждый сержант, гаишник и т.п. должен сдавать кому надо пределенную сумму в общак. Там же все построено по чисто бандитскому принципу. А как же кормить полковников и генералов в отставке и до?
| ||
| Влад_Б | Re: Психолог? [201] | [Ответить] |
| > Что, вот так и сказали - "я хочу 20 долларов"? А какого
> рожна вы платите? Да, так и сказали. Я с матерью прилетел в Борисполь, был усталый от полёта, хотел курить. Короче, торопился на выход. А таможенники явно не торопились, тщательно допрашивали всех прибывших. Кстати, я ни в одной стране, кроме Украины, не видел, чтоб таможня обыскивала всех поголовно. Обычно везде останавливают выборочно. В том числе и в Москве, куда я летал в прошлом месяце... Так вот, подошла моя очередь, и я честно отвечал на тупые вопросы о том сколько у меня с собой денег и т.п. Потом меня спросили про подарки, которые я везу. Я честно показал 4 пузырька духов, на которых стояли наклейки с ценой. Таможенник засиял, достал калькулятор, и по какой-то формуле высчитал, что я должен заплатить пошлину в размере 170$. Причём эта сумма была выше, чем стоимость ввозимых духов. Потом я узнал, что провоз товара на такую сумму пошлиной не облагается. Тем более, мы прилетели вдвоём. Но тогда меня реально колбасило, было не до разборок, и я предложил конфисковать у меня необходимое количество пузырьков, чтобы уже выйти на свежий воздух. Но таможеник отказался, начал придумывать какие-то страшные законы о том, что он забрать ничего не может, и всё равно придётся платить. Потом было молчание... А потом он сделал доброе выражение лица, и громко сказал: "Ладно, давай мне 20$ и проходи". Я достал купюру, и протянул её, но таможеник так же громко сказал: "Ты мне не так давай, ты её в паспорт положи и дай мне его". Вся очередь слышала. Я офигел от такой наглости, но не сопротивлялся. На сопротивление не было никаких сил. Забрав деньги этот гад пожелал нам приятного отдыха. В первую минуту мне показалось, что я легко отделался. Но потом, проанализировав ситуацию, понял, что конкретно лохонулся. Недаром говорят, что таможеники - отличные психологи... :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Психолог? [201] | [Ответить] |
| Не хотел бы Вас огорчать, но увы, лоханулись Вы действительно сильно.
Во-первых, приезжая в страну, обычно знакомятся с её таможенным регулированием (а в эру Интернета можно и распечатать, чего там можно и чего облагается, а чего нет, в случае чего сунуть ему в глаза. Хотя это может и не помочь, придумают иную гадость, они же изобретательны. Такую бы изобретательность - да на добрые дела!). Во-вторых, можно было легко догадаться, что этот говнюк просто свистит про "страшные законы", потому как если что-то нельзя ввозить, они это действительно отбирают (а куда девать-то? :-) ), а во вторых, страшные законы действуют тогда, когда вас уже поймали на попытке ввезти что-то запрещёное или не объявленное, а не когда вы всё открыто показали-рассказали и ответили на все вопросы правдиво. | ||
| Влад_Б | Re: Психолог? [205] | [Ответить] |
| > Не хотел бы Вас огорчать, но увы, лоханулись Вы
> действительно сильно. >Во-первых, приезжая в страну, обычно знакомятся с её >таможенным регулированием Дык в том-то и прикол, что ознакомился. Просто убитый был ваще, и ни хрена не соображал. А таможенник этим воспользовался. Даже не знаю, как так получилось. И мне не 20 баксов жалко. Мне за любимую страну обидно... :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Психолог? [205] | [Ответить] |
| Какие там псигологи? Мозги так повернуты и все тут. Да и когда эти правила читать, если сегодня здесь, завтра там, послезавтра вообще... Летел как-то из Японии в Австралию. На свою голову купил десяток апельсин. На таможне отобрали и хотели впарить еще какой-то штраф но пожалели. Выбросили в мусорник и отпустили. Их там только фрукты по моему и интересовали. Может сами сожрали, но денег не просили.
| ||
| Сергей Федосов | Re: Психолог? [207] | [Ответить] |
| > Какие там псигологи? Мозги так повернуты и все тут. Да и
> когда эти правила читать, если сегодня здесь, завтра там, > послезавтра вообще... Летел как-то из Японии в Австралию. > На свою голову купил десяток апельсин. На таможне отобрали > и хотели впарить еще какой-то штраф но пожалели. Выбросили > в мусорник и отпустили. Их там только фрукты по моему и > интересовали. Может сами сожрали, но денег не просили. Правила написаны во всех туристических книгах, памятках и буклетах и это вполне нормально, что надо их проверять, страны-то разные да и требования часто меняются по ситуации. Например, сейчас в США нельзя ввозить вообще никакую говядину из Канады ни в каком виде. Никакую свинину нельзя ввозить из Мексики, ни сейчас, ни раньше. А многие фрукты и овощи в США вообще запрещено ввозить, некоторые виды требуют специальные сертификаты. Попытка же провезти их незадекларированно может навлечь штраф (максимум - до 10 тысяч долларов). И это правильно. Только один пример: совершенно безобидный у нас колорадский жучок у вас стал настоящим бедствием картофельных полей! Конечно, всё учесть трудно, но вообще-то возить продукты из страны в страну смысла-то нет. Пусть об этом болит голова у импортёров. | ||
| Полярний Птах | Re: Психолог? [188] | [Ответить] |
| Но
> Могилянка НЕ задает тон в Киеве, увы. Это не Львов, в > котром не прервалась связь поколений, здесь Киев-результат > долгой советской обработки У Львові якраз до війни українців було не більше 20%. Це було польсько-єврейське місто. | ||
| Полярний Птах | Re: Психолог? [197] | [Ответить] |
| > Полярний Птах, чего ж Вы не прокомментировали положение на
> Украинской таможне? А також в податковій інспекції, кабміні, санстанції, судовій системі, МВС, ... Кажу: суспільство хворе. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Без комментариев | [Ответить] |
| Я балдею! Тема наипридурковатейшая и никоим образом к транспорту не относящаяся, а реплик брошено уже более двухсот! Что такое государство или национальность? Нечто аморфное, чего нельзя ни узреть, ни понюхать, ни отлезать кусочек и попробовать на вкус. Вот Толкунова, например, НИ ОДНОЙ песни не спела на ином, помимо русского, языке: оно ей попросту НЕ НАДО. Магомаев же пел на 20 языках, если не более - значит, так счёл нужным, и никому от этого не было дискомфортно. Давайте тогда изобретём магнитофон, выходящий из строя от воспроизведения русскоязычных записей или троллейбус, бьющий русскоговорящих людей током... Кстати, почему бы на борту ДАКов не узаконить исключительно румынскую речь или на борту МАЗов - белорусскую? Пусть говорят на украинском те, кого мама с папой научили говорить на таковом; а почему я, достаточно известный русский поэт Киева, должен быть флюгером у политиков? Гражданином Киева я себя не только считаю, но и чувствую, т.к. знаю "в лицо" каждый троллейбус и трамвай своего города; гражданином же Украины являюсь лишь по паспорту, поскольку ни Одесса с её неподражаемым юмором, ни Львов с его доминирующим "ся" перед глаголами, ни пролетарский дух Донбасса на становление моей личности не повлияли. Да и кто мне важнее, как Вы думаете, пан Полярний Птах, - мама или Виктор Ющенко с Юлией Тимошенко? А мама моя как называла кровать кроватью, так и всю жизнь будет её так называть. Более того, если я возьмусь писать стихи или изъясняться на украинском, это будет нечто такое, что и на голову не налезет, а русский мой практически телевизионный. Так исторически сложилось, и как бы там просвитяне не "вигобувались", у меня всегда найдётся для них достойный ответ. А если к власти придут, скажем, зоофилы - так что мне, отправляться спать с коровой, что ли?
Философствовать здесь можно до утра, но меня в этой жизни вообще мало что интересует, помимо того, какого цвета, скажем, 2012, а какого - 4338. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Re: NO MORE [53] | [Ответить] |
| > ИМХО, хлебом не корми, но на нац. темы говорить готовы
> всегда. И самое главное, что ничего нового _почти_ нет уже > лет десять. Любимый мозоль :)? Мозоль в русском языке - ОНА! (Это так, дружеская придирка.) | ||
| Dogma | Re: Без комментариев [211] | [Ответить] |
| > Я балдею! Тема наипридурковатейшая и никоим образом к
> транспорту не относящаяся, а реплик брошено уже более > двухсот! Так не переживайте-тема умрет естественной смертью (перестанет грузиться) Вообще лучше бы наших экстрИмистов развести по их квартирам (т.е. сайтам соответствующей тематики). К примеру птаха на Ukrnationalism.org.ua, а противоположную фракцию на сайт журнала Полярная звезда :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: Re: NO MORE [212] | [Ответить] |
|
> Мозоль в русском языке - ОНА! (Это так, дружеская > придирка.) Не обязательно. Это как раз тот пример, когда оба варианта правильны, по аналогии с туфель - туфля, банкнот - банкнота, просек - просека. Иногда род меняется со временем (язык-то тоже меняется), пример - "санатория" (сто лет назад) и "санаторий" - сегодня, жираф - жирафа, наконец, по нашей тематике - "рельс - рельса". P.S. Не дадим умереть теме! :-))) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Без комментариев [211] | [Ответить] |
| Dogma, спасибо за поддержку!
Есть ещё такой прикол моего собственного изготовления: в квартире постоянно звучала фраза "Положи сейчас же кошку в киссуар!", так попугай не выдержал и заорал: "Негайно поклади кицьку до бусiвницi!" | ||
| Dogma | Re: Без комментариев [211] | [Ответить] |
| А я им действительно присоветовала гнёзда с единомышленниками :-) посетить.
Очень обидно когда тематический сайт заосряют флудом, когда для этого есть...специально отведенные места. По Ынтересам. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Re: Re: NO MORE [214] | [Ответить] |
| > > Не обязательно. Это как раз тот пример, когда
> оба варианта правильны, по аналогии с туфель - туфля, > банкнот - банкнота, просек - просека. Иногда род меняется > со временем (язык-то тоже меняется), пример - "санатория" > (сто лет назад) и "санаторий" - сегодня, жираф - жирафа, > наконец, по нашей тематике - "рельс - рельса". В 1920-х годах практиковалось даже "фильма" вместо "фильм", но сейчас - банкнота, просека, туфля, рельс (хотя - "звонить в рельсу"). Хотя я не настаиваю, я не идеальный знаток русского. Разговорным является даже вариант "нашенской" интерпретации 4-значных троллейбусных номеров: мы говорим "ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ДВЕНАДЦАТЬ", хотя само число называется "две тысячи четыреста двенадцать"... И ещё - всем известно, что правильно "класть" , а не "ложить". Но во фразочке "ложил я на вас всех...!" не скажешь "клал", так что фиг с ним, мозолем, и с ней, мозолью. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Re: Re: NO MORE [214] | [Ответить] |
| 4-значных троллейбусных номеров: мы говорим "ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ДВЕНАДЦАТЬ", хотя само число называется "две тысячи четыреста двенадцать"...
Вот видите, из английского и что-то полезное можно позаимствовать. Ох уж этот "правильный" язык.. | ||
| Сергей | Re: Re: Re: NO MORE [214] | [Ответить] |
| Мы так читаем 4-значные троллейбусные номера, потому что так легче. Если их читать так как называется само число - можно и язык сломать. | ||
| Сергей | Re: Моя думка. [8] | [Ответить] |
|
> Цілком підтримую пропозицію, що україномовна версія сайту > потрібна. А я не хочу! По крайней мере если русскоязычная версия не сохранится. Если после появленимя украиноязычной версии русскоязычная версия исчезнет, я вообще перестану посещать это сайт. И буду против тех, кто разговаривает по-украински. Не знаю, какие козлы начали навязывать нам "тотальную украинизацию", но знаю, что попытка навязать нам ее довела меня до того, что меня от украинского языка тошнит. Я не считаю украинский язык таким уж плохим. Более того, я всегда хотел знать языков как можно больше. А ненависть к украинскому языку у меня началась оттого, что кое-кто пытается нам его привить не вместе с русским, к которому мы привыкли, а вместо него. В первые годы Независимости я позитивно смотрел на возрождение украинского языка. Думал, люди поумнели. Я хоть сам и русский, но "тотальную руссификацию" во времена СССР считал идиотизмом. Мне тогда и в голову прийти не могло, что появится украинская разновидность этих "коммуняк". А поближе к 1996 году, к принятию Конституции опять началась та же дурь. Появились такие умники, которые решили навязать "тотальную украинизацию". Не хочу ни на кого тыкать пальцем, чтобы в ответ не услышать "Это неправда!". Пошли эти идиотские вопли: "Говоріть державною мовою" или "Ах, ты говоришь на русском, значит ты против Украины". Мне это было неприятно. Я здесь родился, вырос, всю жизнь разговаривал на русском языке, а теперь мне почему-то вдруг родным языком должен украинский стать. Я посчитал, что так быть не должно. Еще разок повторюсь, их попытка навязать "тотальную украинизацию" пробудила во мне отвращение и ненависть к ураинскому языку. | ||
| Сергей Федосов | Ложить и покласть | [Ответить] |
| Это типичные варианты на Украине и особенно в Одессе (там всегда только "ложат"). Однако дело зашло уже настолько далеко и безнадёжно, что вероятно, появится украинский вариант русского, гле ложить будет считаться нормой. Как и "в Украине". А что, есть же разные варианты английского, французского, португальского, испанского и даже немецкого.
До Москвы вот уже докатилась "Улица Старокачаловская", с такими темпами скоро будет и "Парк Измайловский", и "Бор Серебряный", и "Вокзал Киевский". Есть же в Одессе "переулок Высокий", "рынок Новый", "площадь Греческая" и "бульвар Французский" (который весь в цвету), там ведь на нормы русского языка поклали уже давно и продолжают активно ложить! :-)) | ||
| Ярослав | Re: Моя думка. [220] | [Ответить] |
| >
> > Цілком підтримую пропозицію, що україномовна версія сайту > > потрібна. > А я не хочу! По крайней мере если русскоязычная версия не > сохранится. Если после появленимя украиноязычной версии > русскоязычная версия исчезнет, я вообще перестану посещать > это сайт > И буду против тех, кто разговаривает по-украински. Не знаю, какие > козлы начали навязывать нам "тотальную украинизацию"... 1) Тут, напевне йдеться про україномовну версію сайту комітету "Кияни за громадський транспорт" 2) Я не думаю, що після появи україномовної версії цього сайту російськомовна версія має зникнути, тому Вам немає чого боятись. 3) Мені здається, що Вам треба бути бути більш коректним в своїх висловлюваннях, оскільки Ви ображаєте тих, хто розмовляє українською мовою ("И буду против тех, кто разговаривает по-украински"). 4) Не знаю, де Ви бачете тотальну українізацію і в чому вона проявляється? Може в тому, що в Києві є в достатній кількості школи з російською мовою навчання? А може в тому, що на прилавках Києва більшість літератури -- російськомовна, і держава не робить ніяких командно-адміністративних перешкод цьому. Слід зазначити, що певна частина літератури, яку можна побачити в Києві є антиукраїнською за змістом (в якій відкрито пропагуються ідеї знищення нашої держави, надсміхаються над українською мовою і культурою, ображають національну гідність українців). Тому я думаю, що всі ці балачки про "тотальну українізацію" стимулюються антидержавницькими силами і не мають під собою ніяких підстав. | ||
| Сергей Федосов | Украйиньськи дурныци | [Ответить] |
| на прилавках Києва більшість літератури -- російськомовна, і держава не робить ніяких командно-адміністративних перешкод цьому
В советском Киеве дэржава робыла и книги были преимущественно на украинском (и вообще киевские книжные магазины в то время потрясали приезжего своей убогостью, разве что на пл.Победы было так, более-менее прилично). В постсоветском Киеве свободный от указивок рынок продиктовал, что и на каком языке предпочитают киевляне и что лучше продаётся. ... я думаю, всі ці балачки про "тотальну українізацію" стимулюються антидержавницькими силами і не мають під собою ніяких підстав Абсолютно нияких, абсолютно! После этих строк невольно вспоминается бородатый анекдот про старого бендеровца: — Так, дед, а где у тебя патроны? — Та яки патроны, хлопци, нэмае нияких патронив и нэ було!..... — А пистолет куда дел? — Та який пистолет?! Та шо вы всяки дурныци слухаетэ?.... — А как насчёт пулемёта?... — А ось чого нэма, того нэма! P.S. Я не антидержавник, а всего лишь посторонний созерцатель! :-) P.P.S. А увлекаться и впрямь ни в коем случае нельзя, хотя понять своего тёзку я могу, дурное действие равно соответствующему противодействию. Это так...физика.. | ||
| IRJ | Re: Моя думка. [220] | [Ответить] |
| > А я не хочу! По крайней мере если русскоязычная версия не
> сохранится. Если после появленимя украиноязычной версии > русскоязычная версия исчезнет, я вообще перестану посещать > это сайт. И буду против тех, кто разговаривает > по-украински Ну вот :( Из крайности в крайность... А спокойно к обоим языкам относиться не пробовали? | ||
| IRJ | Re: Re: NO MORE [212] | [Ответить] |
| > Мозоль в русском языке - ОНА! (Это так, дружеская
> придирка.) Должен просить прощения за мой корявый русский, но за 5 лет начинет подзабываться :( | ||
| IRJ | Re: Психолог? [210] | [Ответить] |
| > А також в податковій інспекції, кабміні, санстанції,
> судовій системі, МВС, ... > Кажу: суспільство хворе. Тут полностью согласен, но вот только Вы диагноз ставите не верный... | ||
| Misha | Re: Психолог? [210] | [Ответить] |
| Диагноз верный.
Суспільство хворе. Золотые слова. | ||
| IRJ | Re: Психолог? [227] | [Ответить] |
| > Диагноз верный.
> Суспільство хворе. Золотые слова. Я имел в виду, что не от той болезни лечить предлагают.... | ||
| Женя | Re: Психолог? [228] | [Ответить] |
| > > Диагноз верный. > Суспільство хворе. Золотые слова. Я
> имел в виду, что не от той болезни лечить предлагают....? А я другое вспомнил. Анекдот: Мамаша с сыном приходят в поликлинику. Заходят в кабинет к педиатру. Врач - полодой мужик - глядь на ребенка, а мальчик весь в каких-то сине-зеленых прыщах, сопли со всех щелей, какие-то вошки по рубашечке скачут и стрекочут, как кузнечики... Доктор: - Женщина, раздевайтесь! - Доктор, вы что, думаете, я тоже зарази...??... - Раздевайтесь и на кушетку, быстренько! Доктор идет к стене, щелкает выключателем, и женщина в полутьме видит, как он начинает расстегивать штаны.. - Доктор, что вы делаете?! - Да чем такого ребенка лечить, так проще нового сделать... Эт так, музыкой навеяло.. | ||
| Полярний Птах | Re: Без комментариев [211] | [Ответить] |
| . Давайте тогда изобретём магнитофон, выходящий
> из строя от воспроизведения русскоязычных записей или > троллейбус, бьющий русскоговорящих людей током... Кстати, > почему бы на борту ДАКов не узаконить исключительно > румынскую речь или на борту МАЗов - белорусскую? Пусть > говорят на украинском те, кого мама с папой научили > говорить на таковом; а почему я, достаточно известный > русский поэт Киева, должен быть флюгером у политиков? > Гражданином Киева я себя не только считаю, но и чувствую, > т.к. знаю "в лицо" каждый троллейбус и трамвай своего > города; гражданином же Украины являюсь лишь по паспорту, > поскольку ни Одесса с её неподражаемым юмором, ни Львов с > его доминирующим "ся" перед глаголами, ни пролетарский дух > Донбасса на становление моей личности не повлияли. Да и кто > мне важнее, как Вы думаете, пан Полярний Птах, - мама или > Виктор Ющенко с Юлией Тимошенко? А мама моя как называла > кровать кроватью, так и всю жизнь будет её так называть. > Более того, если я возьмусь писать стихи или изъясняться на > украинском, это будет нечто такое, что и на голову не > налезет, а русский мой практически телевизионный. Так > исторически сложилось, и как бы там просвитяне не > "вигобувались", у меня всегда найдётся для них достойный > ответ. А если к власти придут, скажем, зоофилы - так что > мне, отправляться спать с коровой, что ли? Философствовать > здесь можно до утра, но меня в этой жизни вообще мало что > интересует, помимо того, какого цвета, скажем, 2012, а > какого - 4338.? Дивно... Ніби в Естонії, Польщі чи Франції трамваї б*ють струмом русскоязичних. Ні! Але русскіє там навчились поважати мову і культуру титульної нації - байдуже якою мовою вони розмовляють в себе вдома. Порівнювати абсолютно нормальну національну свідомість громадянина європейської держави із зоофілією... Це як мінімум дивно, рівно як і не цікавитись НІЧИМ окрім кольору трамвайного вагона. До речі, де ви бачили білоруські написи в МАЗах? | ||
| Полярний Птах | Re: Без комментариев [213] | [Ответить] |
| > > Я балдею! Тема наипридурковатейшая и никоим образом к >
> транспорту не относящаяся, а реплик брошено уже более > > двухсот! Так не переживайте-тема умрет естественной смертью > (перестанет грузиться) Вообще лучше бы наших экстрИмистов > развести по их квартирам (т.е. сайтам соответствующей > тематики). К примеру птаха на Ukrnationalism.org.ua Що я забув на сайті МНК? Мені їхня розсилка приходе :) | ||
| Полярний Птах | Re: Моя думка. [220] | [Ответить] |
| Не знаю, какие козлы начали
> навязывать нам "тотальную украинизацию", но знаю, что > попытка навязать нам ее довела меня до того, что меня от > украинского языка тошнит. Я здесь родился, вырос, всю жизнь > разговаривал на русском языке, а теперь мне почему-то вдруг > родным языком должен украинский стать. Я посчитал, что так > быть не должно. Еще разок повторюсь, их попытка навязать > "тотальную украинизацию" пробудила во мне отвращение и > ненависть к ураинскому языку. ? Це приблизно ніби таке: мені від народження переламали ноги а тепер примусово лікують. Повірте, засоби які пропонуються націонал-демократами і у порівняння не йдуть із заходами якими НАСАДЖУВАЛАСЬ в Україні російська мова. Як гадаєте, що змусило мене, русскоязичного від дитинства киянина перейти на українську мову? Я просто зрозумів, що вона мені справді рідна - її просто вкрали у мене від народження, так само як і у моїх батьків. Я усвідомлюю, що я мушу розмовляти українською хоча б тому, що живу в Україні і поважаю український народ - навіть якщо він сам себе не поважає. А відраза і ненависть... Це наслідок сторічь колоніального існування наого народу. Просто подумайте і зрозумійте. | ||
| Полярний Птах | Re: Украйиньськи дурныци [223] | [Ответить] |
| В постсоветском Киеве свободный от указивок
> рынок продиктовал, что и на каком языке предпочитают > киевляне и что лучше продаётся. Тільки перед цим киянам пару століть "доступно разьясняли", якої саме мови "нєт нє било і бить нє может". За такою ж логікою в разі перемоги Гітлера в році так 1960 повністю припинились би репресії проти євреїв. Не внаслідок демократичності - їх просто не лишилося б :( | ||
| Полярний Птах | Re: Психолог? [228] | [Ответить] |
| > > Диагноз верный. > Суспільство хворе. Золотые слова. Я
> имел в виду, что не от той болезни лечить предлагают....? Як гадаєте - коли УКРАЇНЕЦЬ активно виступає ПРОТИ впровадження УКРАЇНСЬКОЇ мови в УКРАЇНІ - це нормальне явище? Важко таке уявити в Литві чи Фінляндії. От вони і живуть як люди, а ми - виживаєм як совки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Психолог? [228] | [Ответить] |
| П.П., ваши высказывания всегда очень ламинарны и приятны на слух. Ляпсусы типа -"впровадження УКРАЇНСЬКОЇ мови" проскакивают редко. И все же. Если вы студент, не имеющий ни малейшего жизненного опыта, к кому вы аппелируете? Неужели вы искренне считаете себя мудрее людей много старше вас? Представляется сомнительным. Еще более сомнительным мне представляется упорно приходящее на ум сравнение с небезызвестным персонажем Булгакова, который отваживался на заявления по вселенским вопросам.
| ||
| Сергей Федосов | Титульный Вы мой! | [Ответить] |
| > цвета, скажем, 2012, а > какого - 4338.? Дивно... Ніби в
> Естонії, Польщі чи Франції трамваї б*ють струмом > русскоязичних. Ні! Але русскіє там навчились поважати мову > і культуру титульної нації "Титульной нации"! Всё, дальше можете не продолжать, одной этой фразы более чем достаточно! > До речі, де ви бачили білоруські написи в МАЗах? Не знаю насчёт МАЗов, но минские тракторы всегда назывались только "Беларусь". | ||
| Сергей Федосов | Насаждение | [Ответить] |
| >? Це приблизно ніби таке:
> мені від народження переламали ноги а тепер примусово > лікують. Повірте, засоби які пропонуються > націонал-демократами і у порівняння не йдуть із заходами > якими НАСАДЖУВАЛАСЬ в Україні російська мова. А чем Вы от них отличаетесь? Вы точно так же насаждаете украинскую мову, вколючая места, где вас никогда не было, ту же Одессу хотя бы. Да чего далеко ходить, Сам Птах прилетел на форум, который давно и до него УЖЕ сложился вот таким русскоязычным, и давай наводить тут свои порядки, критиковать, что мы тут не так делаем и как должны делать соответствкнно его ценнейему мнению... > Як гадаєте, > що змусило мене, русскоязичного від дитинства киянина > перейти на українську мову? Я просто зрозумів, що вона мені > справді рідна - її просто вкрали у мене від народження, так > само як і у моїх батьків. Вы можете перейти на любую мову, хоть на турецкую, если считаете её своей родной, это сугубо Ваше дело. При чём здесь остальные? И как можно "украсть язык от рождения", если новорождённый вообще говорить не умеет? :-)) Разве что украсть младенца у родителей? > Я усвідомлюю, що я мушу > розмовляти українською хоча б тому, що живу в Україні і > поважаю український народ - навіть якщо він сам себе не > поважає. Безусловно, живя на Украине, а уж тем более - в Киеве, нужно знать украинский язык и пользоваться им по мере надобности. Например, отвечать собеседнику на том же языке, на котором он к вам обратился. А что, кто-то с этим не согласен? | ||
| Сергей Федосов | Украйиньська брэхня | [Ответить] |
| > В постсоветском Киеве свободный от указивок > рынок
> продиктовал, что и на каком языке предпочитают > киевляне и > что лучше продаётся. Тільки перед цим киянам пару століть > "доступно разьясняли", якої саме мови "нєт нє било і бить > нє может". Сколько себя помню, в Киеве всё было только на украинском, даже газет долгое время не было на русском (ни одной городской!), ни радио и телевидения (местных). Птах, ну кому Вы очки втираете? :-)) | ||
| Стефан | Re: Моя думка. [232] | [Ответить] |
| > Як гадаєте,
> що змусило мене, русскоязичного від дитинства киянина > перейти на українську мову? Я просто зрозумів, що вона мені > справді рідна - її просто вкрали у мене від народження, так > само як і у моїх батьків. Ви користуєтесь, скажiмо так, нестандартним визначенням рідної мови. Це, звичайно, Ваш вибiр i Ваше право. Бiльшiсть населення цивiлiзованого свiту, наскiльки менi вiдомо, приймає визначення, що не спiвпадає з Вашим. > Я усвідомлюю, що я мушу розмовляти українською хоча б тому, > що живу в Україні і поважаю український народ - навіть якщо > він сам себе не поважає. I я поважаю Ваш вибiр та з задоволенням готовий спiлкуватися з Вами Вашою мовою. Бо й взагалi намагаюся розмовляти мовою спiвбесiдника, коли можу та коли вiн не заперечує. Це — з поваги до особи спiвбесiдника, а не до "титульної нацiї", держави або чогось iншого. Але все це до тих пiр, доки Ви менi не будете вказувати, якою мовою менi належить розмовляти. Все, чого Ви зможете досягнути шляхом "вказiвок" — втрата зазначеної вище поваги. P.S. "Я" в наведених вище твердженнях — дещо iмперсональне, оскiльки я особисто не мешкаю в Українi. Тому менi в цьому вiдношеннi легше :-) | ||
| Стефан | Кому очки | [Ответить] |
| > Птах, ну кому Вы очки втираете? :-))
Любая пропаганда рассчитана на людей, которые не умеют (или не хотят) самостоятельно мыслить... | ||
| Стефан | Психология таможни | [Ответить] |
| > В первую минуту мне показалось, что я легко отделался. Но
> потом, проанализировав ситуацию, понял, что конкретно > лохонулся. Недаром говорят, что таможеники - отличные > психологи... :( Исходя из своего достаточно богатого опыта, со словом "отличные" все же не соглашусь. Мне не кажется, что они умеют намного больше, чем, как говорят в среде их единомышленников, "брать на понт". Никак не считаю себя отличным (или даже приличным) психологом — но сколько раз я с ними общался (если до общения доходило), столько раз их вчистую передавливал. При этом я (а) понятия не имею, каковы законы, но (б) не зная, каковы лимиты того, что можно ввозить-вывозить, точно понимаю, что не раз и не два их превышал, причем хорошо превышал :-) Всё, что, как мне кажется, требуется — четко сказать себе: "Я прав по определению", и исключительно вежливо, но твердо стоять на этой позиции. Открыть сумку? Пожалуйста, с удовольствием! (Сколько ни ищите — не найдете!) Где чек на товар? Вот чек, извините, не сохранил. (Вы прекрасно знаете, что никто не может обязать меня сохранять чеки.) Сколько стоит? Точно не помню, но никак не больше 30 долларов. (Вот вам мои честные глаза. Может, я и вру, но вы этого никогда не определите.) Кончается диалог — во всяком случае, у меня кончался в 100% случаев — тем, что до клиента доходит: чем пытаться из вас что-то выцарапать, он лучше сэкономит свое время и отыграется вооон на тех трех лохах, которые еще к нему не подошли, а уже дрожат. Да, вот упаковка товара, по которой за километр видно, что он новый, подлежит уничтожению до посадки в самолет. Иначе с правотой по определению будет-таки туго. А насчет "в паспорт положи и дай его"... кто-то писал недавно на московском (?) форуме по поводу ГАИ (?), что, оказывается, закладка в паспорт в корне изменяет юридическую суть операции. Когда он у вас берет из рук — это чистая взятка. А когда в паспорт, из коего купюра потом случайно выпадает, никаких отпечатков пальцев и т.п. ... это он типа на улице нашел. Или что-то вроде того. | ||
| Полярний Птах | Re: Психолог? [235] | [Ответить] |
| > П.П., ваши высказывания всегда очень ламинарны и приятны на
> слух. Ляпсусы типа -"впровадження УКРАЇНСЬКОЇ мови" > проскакивают редко. А що тут "ляпсусового"? Нагадати Вам якими методами в Україні ВПРОВАДЖУВАЛАСЬ російська мова? И все же. Если вы студент, не имеющий > ни малейшего жизненного опыта, к кому вы аппелируете? > Неужели вы искренне считаете себя мудрее людей много старше > вас? Уявіть собі - інтелектуальний рівень не сильно залежить від віку. Якщо вже в хід ідуть такі аргументи як вік - отже, кращих Ви не маєте... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Re: Без комментариев [230] | [Ответить] |
| > Порівнювати абсолютно нормальну
> національну свідомість громадянина європейської держави із > зоофілією... Це як мінімум дивно, рівно як і не цікавитись > НІЧИМ окрім кольору трамвайного вагона. До речі, де ви > бачили білоруські написи в МАЗах?? Меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё, что интересует в этой жизни, - это: 1) цвет и прочие индивидуальные особенности трамваев и троллейбусов Киева, а также разнообразие их маршрутов; 2) побольше и почаще выступать со стихами на коллективных творческих вечерах и хотя бы изредка проводить индивидуальные; 3) чтобы люди (как украинцы, так и эскимосы, и папуасы), ставя грампластинку, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не ставили на неё звукосниматель. Игл на пластинках я не переношу органически - мои давние знакомые не дадут соврать - это у меня с во-о-от такусеньких лет. А политики, равно как и футболисты, для меня все на одно лицо, независимо от возраста, пола, роста и т.п. Я до сих пор ЕЭС и ЕЭП путаю: оно мне как-то до глубокого-глубокого Сириуса. Вот 2413 и 2431 спутать - это действительно грех. | ||
| Полярний Птах | Re: Титульный Вы мой! [236] | [Ответить] |
| Всё, дальше
> можете не продолжать, одной этой фразы более чем > достаточно! > Якби Ви знали скільки Вами вжито фраз, яких, на мою думку, "более чем достаточно!" :-)) Не знаю насчёт МАЗов, но минские тракторы всегда > назывались только "Беларусь". ? А запорізькі легковики "Запорожець". Гарний аргумент :-)) | ||
| Полярний Птах | Re: Украйиньська брэхня [238] | [Ответить] |
| Сколько себя помню, в Киеве всё было только на
> украинском, даже газет долгое время не было на русском (ни > одной городской!), ни радио и телевидения (местных). Птах, > ну кому Вы очки втираете? :-))? Республіканські газети зазвичай просто дублювали інфу центральних. Плюс "на полях республіки" :-)) Показуха. | ||
| Полярний Птах | Re: Моя думка. [239] | [Ответить] |
|
>Ви користуєтесь, скажiмо так, нестандартним визначенням рідної > мови. Це, звичайно, Ваш вибiр i Ваше право. Бiльшiсть > населення цивiлiзованого свiту, наскiльки менi вiдомо, > приймає визначення, що не спiвпадає з Вашим. Коли українська мова заєме природнє місце серед українців - ми зможемо користуватись і таким визначенням. А як ви прокоментуєте мовну ситуацію у державі Ізраїль? Де був іврит 60 років тому? Кому він був рідним тоді - і кому зараз? авіщо проводилась "тотальна івритизація"? I я поважаю Ваш вибiр та з > задоволенням готовий спiлкуватися з Вами Вашою мовою. Бо й > взагалi намагаюся розмовляти мовою спiвбесiдника, коли можу > та коли вiн не заперечує. Це — з поваги до особи > спiвбесiдника, а не до "титульної нацiї", держави або > чогось iншого. Але все це до тих пiр, доки Ви менi не > будете вказувати, якою мовою менi належить розмовляти. Все, > чого Ви зможете досягнути шляхом "вказiвок" — втрата > зазначеної вище поваги. На жаль, принципи застосовувані у нормальних суспільствах не завжди застосовні до суспільств постколоніальних. У Мінську я розмовляю білоруською навіть з русскоязичними - з поваги до дбайливо знищуваної мови. І скажіть мені, що я не поважаю співрозмовників... Щодо "вказівок". Потрібно щоб спілкування українською в Україні стало нормою - рівно як французькою у Франції. Тоді і "вказівок" не треба буде. | ||
| Полярний Птах | Re: Re: Без комментариев [243] | [Ответить] |
| А политики, равно как и
> футболисты, для меня все на одно лицо, независимо от > возраста, пола, роста и т.п. Я до сих пор ЕЭС и ЕЭП путаю: > оно мне как-то до глубокого-глубокого Сириуса. Вот 2413 и > 2431 спутать - это действительно грех. Нормальна життєва позиція громадянина нормального суспільства. Тільки от суспільство в нас не зовсім нормальне...? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Re: Без комментариев [243] | [Ответить] |
| Дякую за компромic ("i" довелося поставити латинське, бо нема на цьому комп"ютерi укра_нських лiтер, а також апострофа). | ||
| Сергей Федосов | Re: Моя думка. [246] | [Ответить] |
| > У Мінську
> я розмовляю білоруською навіть з русскоязичними - з поваги > до дбайливо знищуваної мови. І скажіть мені, що я не > поважаю співрозмовників... В таком случае хочу вам напомнить, что Вы находитесь на американском сайте, который создан живущим в США автором и который находится на американском сёрвере, принадлежащем тому же самому автору. Так что со своей "повагой до співрозмовників" переходите в общении со мной с языка, которого я не знаю (украинского) на язык, которым я владею свободно - английский. И которым свободно владеет автор и хозяин сайта и форума. Тем более что в отличие от Вас я-то нахожусь у себя дома (в США), а Вы здесь - в гостях. Хотя Вы уже давно продемонстрировали, что никого не уважаете, кроме самого себя и своих "теорий", поэтому что там "на вашу думку про мне", мне глубоко одновалентно. Это так, бесплатный урок хороших манер по усиленной программе. | ||
| Выхухоль | Re: Моя думка. [246] | [Ответить] |
| М-да...
"Кто в 20 лет не был революционером, у того нет сердца. Но кто в 60 лет остался революционером, у того нет ума". Полно вам. Я в 18 лет, будучи студентом, тоже готов был дать в табло каждому, кто не разделяет моих взглядов. Сейчас мне это вспоминать... ну, не то, чтобы смешно - поребячились и будет. Птах имеет право на категоричность суждений - в силу возраста. Не стоит его за это клеймить позором. А тем более - прописывать ему психиатра или подобные процедуры. Что, между нами, к хорошим манерам можно отнести с некоторой натяжкой. > В таком случае хочу вам напомнить, что Вы находитесь на > американском сайте, который создан живущим в США автором и > который находится на американском сёрвере, принадлежащем тому же самому автору. С Вашего позволения, сайт "Памяти КИЕВСКИХ трамваев", что несколько не коррелирует с США. > Так что со своей "повагой до співрозмовників" переходите в > общении со мной с языка, которого я не знаю (украинского) на > язык, которым я владею свободно - английский. Простите, или я не понимаю. Это требование (ультиматум?) было бы уместно услышать от АВТОРА, или, по-Вашему, ХОЗЯИНА сайта. А в построении "Сайт создан Стефаном, поэтому говорите со мной по-английски" отсутствует логическая связь. > Тем более что в отличие от Вас я-то нахожусь у себя дома (в США), а Вы здесь - в гостях. А ничего, что мы без приглашения? А то - Вы только скажите, ноги нашей не будет. В гостях. "Остановите Землю - я сойду!" | ||
| Сергей Федосов | Re: Моя думка. [250] | [Ответить] |
| > автору. С Вашего позволения, сайт "Памяти КИЕВСКИХ
> трамваев", что несколько не коррелирует с США. Повторяю - автор живёт в США. И вправе создавать то, что он хочет, о чём хочет и на языке, который ему нравится. > Так что со > своей "повагой до співрозмовників" переходите в > общении > со мной с языка, которого я не знаю (украинского) на > > язык, которым я владею свободно - английский. Простите, или > я не понимаю. Это требование (ультиматум?) было бы уместно > услышать от АВТОРА, или, по-Вашему, ХОЗЯИНА сайта. На каком языке разговаривать с автором/хозяином да и вообще вести (или не вести) тут общение - это решать хозяину и только ему с его капризом. Но на каком языке говорить СО МНОЙ - это уже решать мне! > по-английски" отсутствует логическая связь. > Тем более что > в отличие от Вас я-то нахожусь у себя дома (в США), а Вы > здесь - в гостях. А ничего, что мы без приглашения? А то - > Вы только скажите, ноги нашей не будет. В гостях. > "Остановите Землю - я сойду!"? А кто это "мы"? И что - "нашей"? "Мы, Николай Второй"? Что ж, если Вы уже приехали, то, видимо, можете выходить. Have a nice day and watch your step. | ||
| Женя | Re: Моя думка. [246] | [Ответить] |
| > Щодо "вказівок". Потрібно щоб
> спілкування українською в Україні стало нормою - рівно як > французькою у Франції. Кому потрiбно? | ||
| Сергей Федосов | Кому потрiбно? | [Ответить] |
| > Щодо "вказівок". Потрібно щоб
> спілкування українською в Україні стало нормою - рівно як > французькою у Франції. ...канадською - в Канади, мексиканьською - в Мексици, австрийською - в Австрии, бельгийскою - в Бельгии, египетською - в Египти... ... далее везде. :-) > Кому потрiбно? Тому хто требует! :-))) | ||
| Выхухоль | Re: Моя думка. [250] | [Ответить] |
| Nie rozumiem, prosze pana. | ||
| Сергей Федосов | Re: Моя думка. [254] | [Ответить] |
| > Nie rozumiem, prosze pana.?
Have a nice day - всего хорошего (дословно "приятного дня") watch your step - будьте аккуратны, смотрите под ноги (выходя из трамвая по ступенькам, дословно - "смотри свой шаг", смотри куда ступаешь) (Пшепрашам, юж не добже муви по-польску) | ||
| Стефан | Личная просьба Сергею Федосову | [Ответить] |
| Точнее, две — взаимосвязанные.
1. Настоятельная просьба все же оставить прерогативу напоминать, кто здесь в гостях, кому выходить, кому оставаться и как себя вести остающимся, за "хозяином". 2. Изложенные факты относительно географического положения сервера и автора верны. Тем не менее, просьба в целях улучшения атмосферы общения не пользоваться оными в качестве аргументов в дискуссии. Причина очень проста. Установлено, что всё или почти всё связанное с США на некоторое количество участников данного форума (на большее, чем мне, идеалисту, думалось) действует как на быка советский флаг. На мой сугубо личный взгляд, "это они зря", но это их дело. Изменять чьи-либо воззрения не входит в мои как автора сайта задачи; а, поскольку тема сайта к Америке отношения не имеет, то "разыгрывание американской карты" никакой пользы, кроме вреда, не принесет. Еще не хватало здесь войн по известному сценарию. (Естественно, вышесказанное никоим образом не относится к обсуждениям американских транспортных сетей и смежных вопросов.) Спасибо за понимание! | ||
| IRJ | Re: Личная просьба Сергею Федосову | [Ответить] |
| Стефан! ИМХО, а может снести эту тему, пока она форум не снесла? ;) Тема уж больно взрывоопасная... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Личная просьба Сергею Федосову | [Ответить] |
| И у меня. К Сергею. Перестаньте раздражать П.П. Ведь вы ему ничего не докажете, рано как и он вам. Молодость абсолютна, авторитетов не признает. Это скоро проходит и люди становятся или мудрее или остаются при своих убеждениях. Это их право.
| ||
| Сергей Федосов | Согласен со всем сказанным на 100% | [Ответить] |
| Тем более что некоторым птицам можно (и нужно!) напоминать и иное - не только на форуме или в клубе СВОИ порядки не наводят, но и приезжая в другой город или другую страну тоже.
И решать, на каким языком в своём Минске (и в своей Белоруссии) пользоваться русскоязычному минчанину будет сам русскоязычный минчанин, а не приехавший (тем более - из другой страны!) нахал. | ||
| Сергей Федосов | Старые слоны | [Ответить] |
| > И у меня. К Сергею. Перестаньте раздражать П.П. Ведь вы ему
> ничего не докажете, рано как и он вам. Молодость абсолютна, > авторитетов не признает. Это скоро проходит и люди > становятся или мудрее или остаются при своих убеждениях. Во-первых, подобным образом cебя ведут и вполне взрослые дяди, и даже старые. Во-вторых, молодость хорошо признаёт авторитеты, подкреплённые весомыми и силовыми аргументами. Это доказано не только для человеческого общества, но и для животного мира. По Discovery когда-то показывали заповедник, где оставили молодняк слонов и убрали взрослых, и подробно снимали, что эта "пацанва" творила и как буквально терроризировала всех. Вернули старых слонов и порядок был наведён очень быстро! А Вы говорите: "авторитеты" :-) > Это их право. Да это так. Пока оно не доходит до границы, за которой находится уже не их право и не нарушает её. | ||
| IRJ | Re: Старые слоны | [Ответить] |
| М-да, Сергей, понятно. Каждому форуму свой Кроликов. Получаю море удовольствия. Честно ;) | ||
| Зигфрид | Re: Старые слоны | [Ответить] |
| Флейм косит наши силы | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старые слоны | [Ответить] |
| Между прочим, не знаю хорошо это или нет, но в Беларуси два гос. языка. Беларусский и русский.
| ||
| Стефан | Re: Личная просьба Сергею Федосову [257] | [Ответить] |
| > Стефан! ИМХО, а может снести эту тему, пока она форум не
> снесла? ;) Тема уж больно взрывоопасная... Хай будет. Поработает громоотводом. Но если ситуация станет выходить из-под контроля, примем жесткие меры... (Это не шутка.) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Аварийный тормоз | [Ответить] |
| Вот уж что совсем было неуместно делать - это аккуратную заводскую надпись "АВАРИЙНЫЙ ТОРМОЗ" над дверями трамваев с 016 по 070 менять на неуклюжую трафаретную "АВАРIЙНЕ ГАЛЬМО" только ради прогибания перед незалёжностью Украины. Дождались бы времени естественной покраски внутренностей этих вагонов - тогда бы и исправили. | ||
| Сергей Федосов | Re: Аварийный тормоз [265] | [Ответить] |
| > Вот уж что совсем было неуместно делать - это аккуратную
> заводскую надпись "АВАРИЙНЫЙ ТОРМОЗ" над дверями трамваев с > 016 по 070 менять на неуклюжую трафаретную "АВАРIЙНЕ > ГАЛЬМО" только ради прогибания перед незалёжностью Украины. Это было и раньше. В Дариницких Татрах (причём в совсем новых!) ещё в середине 70-х (в самый разгар "московского ига") я своими глазами видел замазанные заводские надписи "Вход" и "Выход" и поверх - более неряшливые через трафарет "Вхiд" и "Вихiд". Рельефные заводские буквы на русском при этом проступали на белом фоне, выдавая всё происщедшее с головой! :-) А году в 92-м аналогично были исправлены синие дорожные указатели на дороге Одесса - Николаев (тому хто нэ знае - цэ Новороссия, а нэ Халычына!). Поэтому в темноте в свете фар они стали просто нечитаемы, т.к. вместо текста были настояшие ребусы (остатки русского текста светоотражаюшей краской). Это вполне нормальная логика и предсказуемая для такой публики логика - неважно, что не читается, что это может отвлечь внимание водителя и в итоге резко повысить риск дорожного происществия, хлавное шоб на клятий москальський мови нэ було! :-))). (Совсем как с киевским трамваем, чей сайт тоже "не на том языке"! :-)) ) | ||
| IRJ | Re: Аварийный тормоз [265] | [Ответить] |
| Вот это то меня и бесит в этой "украинизации". Желание перевести указатели на украинский я понимаю и ничего против не имею. Вопрос в том КАК это сделано :( Ну да, новые указатели денег и времени стоят, но кто ж бутет их тратить? Но, уверен, что украинским нацикам это всё равно, ведь это уже детали - мелочь, главное ИДЕЯ! | ||
| Сергей Федосов | Категорически против | [Ответить] |
| > Желание перевести указатели на украинский я понимаю
> и ничего против не имею. Вот тут я не согласен, потому что всегда выступаю против любых действий и желаний, когда кто-то (тем более - обличённый властью!) сует свой нос в личное пространство и указывает, как жить. "Перевод" указателей (всех подряд) и есть одно из таких нахальных вмешательств, и, разумеется, украинские указатели в Одессе смотрятся так же нелепо, как смотрелись бы аналогичные русские во Львове. Если бы завтра, скажем, Блумберг издал распоряжение убрать китайские иероглифы с указателей улиц Нижнего Манхэттена, я точно так же сказал бы, что это плохо. P.S. Кстати, ничто не мешало сразу заказать Татре вагоны с соответствующим текстом. Если в белградских Татрах КТ4 на дверях написано "Улаз" и "Излаз" хорошо знакомым заводским красным шрифтом, то точно так же можно было сделать на таких же Татрах для Львова. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Не закомпостируванний талон | [Ответить] |
| Сравнительно с недавних пор стали писать "Не закомпостований абонементний талон не дае права на проiзд"; до того был сплошь "не закомпостируваний", но даже и сейчас кое-где - "не закомпостируваННий" - с двумя "н"! Не то по-кучмански, не то по-азаровски. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не закомпостируванний талон | [Ответить] |
| А вот это что-то новое. Я прекрасно помню талоны большого формата начала 70-х и то, что на них было написано: "Талон закомпостувати та зберiгати як контрольний квиток".
В свою очередь на контрольных билетах трамваев и троллейбусов украинских городов вместо "Контрольный билет" (как в России) было написано "Показуй контролю". А ещё я обратил внимание на очень странную украинскую закономерность тех лет (до 1 апреля 1987 г.) - трамвайные и троллейбусные билеты были всегда только на украинском языке, автобусные - всегда только на русском. | ||
| IRJ | Re: Категорически против [268] | [Ответить] |
| > Вот тут я не согласен, потому что всегда выступаю против
Наверное, мы здесь расходимся во мнениях, но думаю, что неплохим бы компромисом было бы издание их на двух языках (как, в прочем, ИМХО одно время оно и было) ;) | ||
| Ночной_Дозор | Beta branch? :) | [Ответить] |
| Хрошая темка, для отладки форума. Может все же попробовать разбиение на страницы? Как-то туго грузится уже...
| ||
| Стефан | Re: Beta branch? :) [272] | [Ответить] |
| > Хрошая темка, для отладки форума. Может все же попробовать
> разбиение на страницы? Как-то туго грузится уже... Попробуем... Но, к сожалению, времени на дописывание форума пока нет. А что туго грузится... ну так Вы ж понимаете, к чему я :-) | ||
| IRJ | Re: Beta branch? :) [273] | [Ответить] |
| > > Хрошая темка, для отладки форума. Может все же
> попробовать > > разбиение на страницы? Как-то туго грузится уже... > > Попробуем... Но, к сожалению, времени на дописывание форума > пока нет. > А что туго грузится... ну так Вы ж понимаете, к чему я :-) А мне пофиг - у меня DSL :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Beta branch? :) [273] | [Ответить] |
| Вот перебраться на Оболонь что ли? У них там эзернет 100М разводят, кому надо.
| ||
| Влад_Б | Re: Beta branch? :) [273] | [Ответить] |
| У меня тоже DSL, и тема загружается за доли секунды. Но ради тех, у кого DIAL-UP, было бы неплохо разбивать длинные темы на страницы по 50 сообщений. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Не закомпостируванний талон [270] | [Ответить] |
| > А вот это что-то новое.
!)Я прекрасно помню талоны большого > формата начала 70-х и то, что на них было написано: "Талон > закомпостувати та зберiгати як контрольний квиток". В свою > очередь на контрольных билетах трамваев и троллейбусов > украинских городов вместо "Контрольный билет" (как в > России) было написано "Показуй контролю". 2) А ещё я обратил > внимание на очень странную украинскую закономерность тех > лет (до 1 апреля 1987 г.) - трамвайные и троллейбусные > билеты были всегда только на украинском языке, автобусные - > всегда только на русском.? Первое утверждение не могу подтвердить или опровергнуть - не помню, а со вторым полностью согласен. Но более того - это мы уже наконец уходим от языковых проблем - на проездных билетах 1987 - 1993 гг. в пункте 3 стояла фразочка: "Предъявить водителю и ПАССАЖИРАМ"! Ха-ха. А поручням в салоне не надо было показывать этот билет? | ||
| Зигфрид | Re: Не закомпостируванний талон [277] | [Ответить] |
| > Первое утверждение не могу подтвердить или опровергнуть -
> не помню, а со вторым полностью согласен. Но более того - > это мы уже наконец уходим от языковых проблем - на > проездных билетах 1987 - 1993 гг. в пункте 3 стояла > фразочка: "Предъявить водителю и ПАССАЖИРАМ"! Ха-ха. А > поручням в салоне не надо было показывать этот билет? Слава, ви такое гаварите шо как будта ви не с Киева :-) Нету в Вас соцначала! Идея безкондукторного и безкассового оплачивания проезда крепилась на сознательности граждан и социальной совести! И чего тут смешного? Такая страна была. И в конце 80х сам помню, как заходившие доставали проездной и показывали окружающим так мельком. И неоднократно видел, как в салоне поднимался рокот, если кто-то за время проезда ничего не закомпостировал, мол, ахтунг, зайцы! Я в шоке - неужели никто этого не помнит? Мне же самому едва 23 года от роду! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не закомпостируванний талон [277] | [Ответить] |
| Честно говря - не помню. В Киеве эта тема была малопопулярна. Скорее так делали иногородние. А вот в Москве, да - там было строго.
| ||
| Dogma | Re: Категорически против [268] | [Ответить] |
| "Перевод"
> указателей (всех подряд) и есть одно из таких нахальных > вмешательств, и, разумеется, украинские указатели в Одессе > смотрятся так же нелепо, как смотрелись бы аналогичные > русские во Львове. Одесса находится на территори Украины. :-) Ну как, ещё грузится? :-) Тест моего компа...на скорость... | ||
| Полярний Птах | Re: Кому потрiбно? [253] | [Ответить] |
| > ...канадською - в Канади, мексиканьською - в Мексици,
> австрийською - в Австрии, бельгийскою - в Бельгии, > египетською - в Египти... ... далее везде. :-) > Кому > потрiбно? Тому хто требует! :-)))? Очевидно, Вам дуже хочеться аби українська мова була настільки ж "реально-існуючою" як неіснуючі канадська або бельгійська. Але - українська мова існує. Поки вона не стане звичайною мовою спілкування в Україні - не буде сформовано єдиної української національної свідомості, а отже і про українську націю як єдине ціле говорити буде зарано. У федеративних країнах, як от Бельгія чи Швейцарія, або переселенських, як Штати чи Канада - нації формувались на основі співіснування рівноправних етнічних груп. Україна, на відміну від цих держав, є етнічною територією українського етносу (за винятком деяких прикордонних районів). Те, що Україна протягом століть перебувала під впливом російської колонізації і тут значний відсоток російськомовних українців та етнічних росіян - це факт. Так само і те, що "відокремленість" України від Росії зараз є чисто формальною, наша свідомість та понятійно-термінологічний апарат є частиною "всесоюзного". І поки не станеться свідомістно-світоглядного відокремлення - ми залишатимемось лише провінцією, а не державою. Російськомовні українці у другій "десятирічці" незалежності України - зовсім не природнє явище, а, скоріше показник згубної сили впливу колонізаційних процесів: люди не просто не хочуть повернутися до свого, а навіть часто не відчувають у цьому потреби. Ситуацію потрібно змінювати. Тому цілком природньою є потреба поширення сфери української мови в українському суспільстві. Щодо вказівників і надписів. Негарними є всі написи, які робляться фарбою під совкову трафаретку. Проблема в тому, що трамвайники, очевидно, не мали потрібних коштів на виготовлення якісних наліпок, абощо. А от надписи "не притулятися" у потягах метро значно гарніші за попередні російські :) До речі, у Білорусі у автобусах і трамваях написи бувають як білоруською так і російською мовою (білоруською менше). Квитки - залежно від міста: у Мінську, Гомелі і Гродні - білоруською, у Бересті - російською. (В Мінську, до речі, трамваї прикольні: є старі, років так 1950-х, а є німецька гуманітарка, там все, відповідно, німецькою). Ситуація з білоруською мовою у країні жахлива: в столиці можна по пальцях перелічити білоруськомовні класи, та й ті всупереч волі батьків постійно зачиняють. Реклама у метро - вся російська, вивіски - ще старі (наприклад: Министерство путей сообщения СССР Минский метрополитен Станция "Площадь Якуба Коласа") Щодо Львова і Одеси - справді некоректне порівняння, років 80 тому української мови в Одесі було куди більше ніж у Львові. Такі "коливання" - звичайна біда поневоленого народу. На закінчення: мене завжди приколює те, що в нашій Україні прагнення повноцінно спілкуватися українською мовою є ознакою "радикальності" (!!!) | ||
| IRJ | Re: Кому потрiбно? [253] | [Ответить] |
| Полярний Птах! Вот Вы всё разводите демогогию и разводите, а на мой вопрос пока так и не ответили - ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОТ ФОРУМЯН? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кому потрiбно? [253] | [Ответить] |
| Как там говорится? Если хотите разориться быстро - играйте в карты, хотите разориться приятно - потратьтесь на женщин, хотите гарантированно - вложите в сельское х-во.
Ну а если уж совсем заняться нечем, можно поговорить о проблеме языка. | ||
| Misha | Re: Кому потрiбно? [281] | [Ответить] |
| (В Мінську, до речі,
> трамваї прикольні: є старі, років так 1950-х, а є німецька > гуманітарка, там все, відповідно, німецькою). Не гуманитарка. Они просто закупили б/ушные трамваи из Германии. Доаешь 300 постов! :) | ||
| Сергей Федосов | "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. | [Ответить] |
| > > ...канадською - в Канади, мексиканьською - в Мексици, >
> австрийською - в Австрии, бельгийскою - в Бельгии, > > египетською - в Египти... ... далее везде. :-) > Кому > > потрiбно? Тому хто требует! :-)))? Очевидно, Вам дуже > хочеться аби українська мова була настільки ж > "реально-існуючою" як неіснуючі канадська або бельгійська. Я же Вам ясно сказал, что украинского языка вобще-то не знаю. Вы, зная русский (который приём Ваш родной) и при этом упрямо обращаясь по-украински ко мне, продолжаете демонстрировать свою упёртость. И это очень хорошо, продолжайте и дальше, с такими "друзьями украинскости" ей никакие враги не нужны! :-))) А вообще отличная будет беседа, когда каждый станет говорить на своём языке! Все будут говорить, при этом никто никого не слушать и даже не смышать, но этого и не требуется, зато какой крассный птичий базар! :-) > Ситуацію потрібно змінювати. No comments! > Одеси - справді некоректне порівняння, років 80 тому > української мови в Одесі було куди більше ніж у Львові. Естественно. 2005 - 80 = 1925, именно тогда птахи в Одессу и налетели и стали всё делать, как "потрибно". > Такі "коливання" - звичайна біда поневоленого народу. На > закінчення: мене завжди приколює те, що в нашій Україні > прагнення повноцінно спілкуватися українською мовою є > ознакою "радикальності" (!!!)? Мне прикольно другое - Птах-то Полярный, а язык у него при этом почему-то украинский! Хотя почему бы нет, на глобусе Украины наверняка есть полюса! :-) P.S. Чего он хочет от форумян? Ну так, читая сообщения, надо их именно читать. Он же ясно и открытым текстом УКАЗАЛ нам, что мы ему не нравимся тем, что общаемся (у себя и задолго до его драгоценнейшего тут появления) по-русски и что "Ситуацію потрібно змінювати". Ну вот, ему потрибно, он и меняет. :-) | ||
| Полярний Птах | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. | [Ответить] |
| З мешканцями Росії я спілкуюсь російською. А мешканці України мають всі передумови для вивчення української і якщо вони не просто неї не розмовляють, а ще й стверджують, що не знають - я сприймаю це як знущання.
Те, що я від народження не знав не те що рідної мови, а й навіть назви своєї країни - наслідок кількох сотень років колонізаційної політики Москви. Я не вважаю такий стан речей нормальним. Щодо питання Ай-Ер-Джі: я просто висловив свою думку. Не сподівався, коли чесно, що вона викличе ТАКИЙ резонанс... | ||
| IRJ | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. | [Ответить] |
| Во-первых, я не "Ай-Ер-Джі", а IRJ. Что за мания перекрывлять ники?! Я хоть раз кого-нибудь назвал неправильно? Поэтому _требую_ к себе такого же отношения.
Во-вторых, не все участники форума я вляются жителями Украины. Я надеюсь, Вы это уже заметили? В-третьих. Какие это такие сотни лет коллонизации Москвы? Не путайте, плз, понятие Россия и Советский Союз. А резонанс вызвало Ваше поведение на форуме, а точнее попытка навязания Ваших правил. От того я и спрашиваю, Вы хотите что-то от форумян? Ибо Вы выссказывали Ваше мнение с какой-то целью. Так в чём же она заключается здесь, на форуме? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Не приведи Господи мне повестись на национальной мульке даже в 90 лет! | [Ответить] |
| Полярний Птах, вы, конечно, оставайтесь при своём мнении, но не дай Бог мне лично даже в 90 лет так мыслить. Советская идеология предписывала безоговорочную любовь к Ленину, не уточняя при этом, в какое отверстие его следует любить, а теперь просто сменили идола на Петлюру, Чорновола или кого там... А мне - что Ленин, что Чорновил, что Симоненко: это не троллейбусы, чтобы я изучал биографию каждого в отдельности. Более того, я не являюсь частицей какого-либо этноса (хорошо, если моими предками были представители всего лишь десяти национальностей). Я - индивидуум, а не особь № такой-то рода homo sapiens, и это моё счастье. Дай Бог всем нам быть яркими личностями - каждый в своей парафии.
Моё детство прошло в стране, где человек человеку считался другом, товарищем и братом НЕЗАВИСИМО от цвета кожи, размера обуви, телесной комплекции - и, конечно же, языка общения. Были замечательные телепередачи на русском языке - от "АБВГДейки" до "Песни-79" или "-80" и на украинском - "Катрусин кiнозал", "Казки дiда Панаса"... Были русские, украинские, грузинские, латышские, молдавские певцы и ансамбли с удивительными голосами - и никто свой язык никому не навязывал. Националисты доиграются, что благодаря им я-таки возненавижу "спiвучу мову", которая сама по себе ни в чём не виновата. И мой им дельный совет - повоевать с козлами из российского общества "Память" (ибо это действительно козлы), а не придалбываться к мирному населению. И уж поверьте мне, Полярний Птах, киевскому воздуху абсолютно безразлично, на какой звуковой волне содрогаться - когда произносят, скажем, "сапог" или "чобiт". Кстати, по этому поводу прикол есть: смотрел-смотрел троллейбус на процесс национализации транспортной сферы и решил: "да идите вы все к чёрту, не отдам я ни первое своё "л", ни второе". | ||
| Полярний Птах | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [287] | [Ответить] |
| > Во-первых, я не "Ай-Ер-Джі", а IRJ. Что за мания
> перекрывлять ники?! Я хоть раз кого-нибудь назвал > неправильно? Поэтому _требую_ к себе такого же отношения. > Во-вторых, не все участники форума я вляются жителями > Украины. Я надеюсь, Вы это уже заметили? В-третьих. Какие > это такие сотни лет коллонизации Москвы? Не путайте, плз, > понятие Россия и Советский Союз. А резонанс вызвало Ваше > поведение на форуме, а точнее попытка навязания Ваших > правил. От того я и спрашиваю, Вы хотите что-то от форумян? > Ибо Вы выссказывали Ваше мнение с какой-то целью. Так в чём > же она заключается здесь, на форуме?? Просто прочитав Ваш нік. Якщо це Вас образило - можете транскрибувати мій нік латинкою. Форум про київські трамваї. Переважна більшість учасників - нинішні або колишні мешканці України. Поняття Єгипет і Об'єднана Арабська Республіка теж не плутати? Назва інша, суть - та сама. Мета та сама, що й у всіх інших повідомлень на форумах. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [286] | [Ответить] |
| > Те, що я від
> народження не знав не те що рідної мови, а й навіть назви > своєї країни - наслідок кількох сотень років колонізаційної > політики Москви. Well... newborn babies don't know neither their country name, nor any language, because they simply cannot speak. :-) Yet, all children learn to speak their mother tongue, even polar birds do. :-) | ||
| Полярний Птах | Re: Не приведи Господи мне повестись на национальной мульке даже в 90 лет! [288] | [Ответить] |
| Моё детство прошло в стране, где
> человек человеку считался другом, товарищем и братом > НЕЗАВИСИМО от цвета кожи, размера обуви, телесной > комплекции Тільки чомусь за відродження національних традицій, читання "не тієї" літератури, та й просто прихід 9 березня до пам'ятника Шевченку у тій країні можна було загриміти як мінімум на Короленка-33. Це у "найкращі" її роки. Националисты доиграются, что благодаря > им я-таки возненавижу "спiвучу мову", которая сама по себе > ни в чём не виновата. (Націоналісти страшенно перелякались) И уж поверьте мне, Полярний Птах, киевскому > воздуху абсолютно безразлично, на какой звуковой волне > содрогаться - когда произносят, скажем, "сапог" или > "чобiт". До речі, неправда. Якщо ви вже занурюєте дискусию у такі специфічні сфери... Кстати, по этому поводу прикол есть: > смотрел-смотрел троллейбус на процесс национализации > транспортной сферы и решил: "да идите вы все к чёрту, не > отдам я ни первое своё "л", ни второе".? Націоналізують! Ґвалт! (де ви ту націоналізацію бачили? хіба що на вивісках... та й то не на всіх...) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [289] | [Ответить] |
|
> Поняття Єгипет і Об'єднана Арабська Республіка теж не > плутати? Назва інша, суть - та сама. Yeh, sure, in Egypt you suppose to speak only Egyptian, and in the United Arab Emirates, of course, only United Emiratian Arabic! :-))) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [289] | [Ответить] |
| Вот, например, немецкий язык многим двинутым на сией почве всё кажется языком гитлеровцев - и что его чуть ли не безвозвратно забыть надо; для меня же это - язык как язык, хотя и не весьма благозвучный на слух. А русский - мой родной язык, а никак не язык Московской империи. Тоталитарная система СССР меня не коснулась по той простой причине, что меня не интересовало, построили ли БАМ, исправно ли течёт нефть из Азербайджана в Украину, взасос ли целовался Брежнев с Хонеккером... От соц. периода у меня остались в основном светлые воспоминания - в частности, песни типа шлягеров Шаинского и исправная работа киевского транспорта. В Москве я и был всего 3 раза в жизни в 1990 - 1991 гг. по делу. Метро тамошнее мне понравилось своим разнообразием, а вот говор московский не понравился. Ма-ала-ако, па-ада-ажди... Некрасиво. Украинская речь Нины Матвиенко или Аллы Кудлай куда благозвучнее, а вот речь Левка Лукьяненко - сплошной лай. Так что я - объективный космополит! | ||
| Полярний Птах | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [290] | [Ответить] |
| Well... newborn
> babies don't know neither their country name, nor any > language, because they simply cannot speak. :-) Yet, all > children learn to speak their mother tongue, even polar > birds do. :-)? Є такий жарт (у якому, мабуть, значна доля правди) що полька від народження вчить свою дитину: "Єстем поляк". Так от, про те що я українець (як і взагалі про існування України) я дізнався лише років у 6-7. Про СССР я знав років із трьох. Цікаво, яка рідна мова в українських немовлят, яких усиновлюють іноземці?.. Взагалі, можна доводити що всі матері рівні, що вважати свою маму якоюсь особливою - це ненормально і т.д. Але це все одно що ставати сиротою. І пояснювати щолсь такій людині - марна річ, коли вона сама не відчуває, що означає "рідне". | ||
| Полярний Птах | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [292] | [Ответить] |
| > > Поняття Єгипет і Об'єднана Арабська Республіка теж не >
> плутати? Назва інша, суть - та сама. Yeh, sure, in Egypt > you suppose to speak only Egyptian, and in the United Arab > Emirates, of course, only United Emiratian Arabic! :-)))? Дуже смішно. "Російська Федеративна мова". Між іншим, ОАР - це зовсім не ОАЕ :) | ||
| Полярний Птах | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [293] | [Ответить] |
| > Вот, например, немецкий язык многим двинутым на сией почве
> всё кажется языком гитлеровцев - и что его чуть ли не > безвозвратно забыть надо; для меня же это - язык как язык, > хотя и не весьма благозвучный на слух. А русский - мой > родной язык, а никак не язык Московской империи. > Тоталитарная система СССР меня не коснулась по той простой > причине, что меня не интересовало, построили ли БАМ, > исправно ли течёт нефть из Азербайджана в Украину, взасос > ли целовался Брежнев с Хонеккером... От соц. периода у меня > остались в основном светлые воспоминания - в частности, > песни типа шлягеров Шаинского и исправная работа киевского > транспорта. В Москве я и был всего 3 раза в жизни в 1990 - > 1991 гг. по делу. Метро тамошнее мне понравилось своим > разнообразием, а вот говор московский не понравился. > Ма-ала-ако, па-ада-ажди... Некрасиво. Украинская речь Нины > Матвиенко или Аллы Кудлай куда благозвучнее, а вот речь > Левка Лукьяненко - сплошной лай. Так что я - объективный > космополит!? Очевидно, деякі німці мали непогані спогади про 1933-39 роки. щодо "космополітизму"... Найзручніша філософія для розкладання поневолених народів у шлунку імперії. Правда перед тим ці народи варто трохи поморити голодом, постріляти, понищити національну інтелігенцію... А потім прищеплювати їм "космополітизм". І національну культуру - лише на рівні шароварів. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [295] | [Ответить] |
| > > > Поняття Єгипет і Об'єднана Арабська Республіка теж не >
> > плутати? Назва інша, суть - та сама. Yeh, sure, in Egypt > > you suppose to speak only Egyptian, and in the United > Arab > Emirates, of course, only United Emiratian Arabic! > :-)))? Дуже смішно. "Російська Федеративна мова". Між > іншим, ОАР - це зовсім не ОАЕ :)? You're right, I didn't pay attention, because number one, I don't care which abbreviation you're using for UAE, or for Egypt, number two, you drive me bonkers, number three, you drive everybody bonkers. I've already told you, times and again, I don't speak Ukrainian, I'm not a Kiev resident, and I never was. I have told you before - here nobody's obligated to you. Now I'm telling you this, I adore teasing and squeezing stupid chickens, especially the polar ones! :-)) | ||
| IRJ | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [289] | [Ответить] |
| > Просто прочитав Ваш нік. Якщо це Вас образило - можете
> транскрибувати мій нік латинкою. > Форум про київські трамваї. Переважна більшість учасників - > нинішні або колишні мешканці України. > Поняття Єгипет і Об'єднана Арабська Республіка теж не > плутати? Назва інша, суть - та сама. > Мета та сама, що й у всіх інших повідомлень на форумах. Вы пытаетесь упростить саму проблему, смешав всё воедино, тем самым исказив суть. Может Вы ещё не всё знаете, а может это Вам выгодно. Вот в итоге получается так, что у задачи просто не существует результата. Россия + россияне + русский язык это одно, а советская коллонизация это совершенно другое. И, если Вы считаете себя интелегентным человком, то смешивание этих понятий кажется странным. | ||
| Женя | 2 Полярний Птах. | [Ответить] |
| Послушайте, Павел. На соседнем форуме в какой-то из недавних тем на днях возник спор со случайно зашедшим на _трамвайный_ форум автомобилистом, утверждающим, что общественный транспорт путается под колесами его свежекупленного бимера. Комментарий Бориса к этому сообщению отразил ход моих собственных мыслей. :-))) Кроме того, я уверен, что, если бы кто-либо из нас, трамвайщиков, зашел на тот автомобильный форум и начал рассказывать о преимуществах трамвая и о том, каким неэкономичным и грязным является автомобиль, его бы тоже, мягко говоря, не поняли. А, если честно, я думаю, что он бы наслушался там аналогичных борисовым комплиментов от каждого, и не по одному разу.
Из приведенного рассуждения можно сделать два вывода, не имеющие отношения к национализму и украинскому языку в частности: 1) со своим уставом в чужой монастырь не ходят, а если не знали и пришли, то откладывают его в сторонку и чтят чужой устав. 2) не стоит поддерживать обсуждение тем, не находящих одобрения или не вызывающих интереса у большинства людей. Иначе, рано или поздно, эта тема перерастет во взаимные обиды. PS. Стихотворение про 10 трамвай сразило меня наповал. :-) На русском такого не напишешь. Но когда меня и на работе, и в универе, и в школе _заставляли_ и заставляют по сей день общаться на украинском и косо смотрят, если я отвечаю на русском, то меня это, мягко говоря, раздражает. Поэтому _не_надо_никому_указывать_,_на каком_языке_ему_говорить_там_,_где_он_находится_исключительно_по_своей_воле_. | ||
| Женя | Re: 2 Полярний Птах. | [Ответить] |
| PPS. Твердить о негативном влиянии русского языка и духа на украинцев и о необходимости скорейшего ввода курса "украинской мовы для немовлят в роддомах" - это аналогично тому, как если бы Япония подала сегодня в Гаагский суд на США за Хиросиму, или если бы мы подали туда же на Монголию за проделки хана Батыя. Именем которого, кстати, названа часть Киева. Переименуем в Гору Скоропадского? :-) Поймите, Птах, что, раз так сложилось исторически, то сейчас это нах почти никому не надо - заниматься переименованиями и перепрофилированием учителей в школах на мову. Вся западная Украины говорит на украинском, поэтому он не исчезнет в ближайшие пару сотен лет точно. А тем, кто всю жизнь говорит на русском, ни на кой не сдалось переучиваться из-за убеждений фанатиков.
PS. Как там украинская версия сайта? :-) | ||
| Dogma | Re: 2 Полярний Птах. [299] | [Ответить] |
| > 1) со своим уставом в чужой монастырь не
> ходят, а если не знали и пришли, то откладывают его в > сторонку и чтят чужой устав. Болтология-беда всех форумов, Стефану просто до сих пор везло... | ||
| IRJ | Re: 2 Полярний Птах. [299] | [Ответить] |
| 300!! 300!!! Даёшь пол-тышчи до конца июля! ;) | ||
| Dogma | Re: 2 Полярний Птах. [299] | [Ответить] |
| Птаха жалко -Федосов его заклевал.
2IRJ: чего мелочиться, слабо повторить предыдущий пост 197 раз и будут искомые 500 :-) | ||
| IRJ | Re: 2 Полярний Птах. [303] | [Ответить] |
| > Птаха жалко -Федосов его заклевал. 2IRJ: чего мелочиться,
> слабо повторить предыдущий пост 197 раз и будут искомые 500 > :-) ? Тогда меня Стефан заклюёт ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [298] | [Ответить] |
| > так, что у задачи просто не существует результата. Россия +
> россияне + русский язык это одно, а советская коллонизация > это совершенно другое. И, если Вы считаете себя > интелегентным человком, то смешивание этих понятий кажется > странным.? Всё гораздо проще. Украинизаторы - люди безмозглые и в ровно такой же самой степени спесивые. Потому и говорят о "многих сотнях дет колонизационной политики Москвы" (ну не Польши же в самом деле!), не соображая, как сами себя этим высекают. Например, Юрий Долгорукий, великий князь КИЕВСКИЙ, которого считают основателем Москвы, получил прозвище "Долгорукий" именно за то, что был очень жаден до чужих земель (включая не только Киев, но вероятно и Москву, которую он скорее завоевал или просто занял, чем основал). Кстати, сын другого великого князя КИЕВСКОГО Владимира Мономаха, который отправил (!) своего совсем юного Юрия княжить в Ростовско-Суздальские края. Это так, к слову о "колонизации"! :-) Разумеется, колонизировать самих себя можно, такие неувязочки глупых людей никогда не смущают. У них даже плохо с арифметикой, т.к. сама Москва существует чуть больше 850 лет, причём центром княжества она стала не сразу (Московского княжества изначально воообще не было) "собирание земель" началось со времён Ивана Калиты (интересно, если бы он начинал свою карьеру в Киеве?). И прежде чем дотянуться до Украины, надо было скушать и соседние княжества, и победить могущественную тогда Тверь, и много кого ещё. Центром Руси Москва стала лишь за триста лет до событий 1654-го года, примерно в то же время украинская (точнее - малороссийская, киево-русская whatever you want to call it, народность) только зарождалась, находясь ещё в зачаточном состоянии. По всей Руси люди говорили на своих местных говорах и диалектах, не было никакого сформировавшегося украинского языка, как не было ещё и русского, а образованые люди пользовались церковнослаянским и в Москве, и в Киеве. Ну и где же "несколько сотен лет" оккупации или колонизации? 1654 + 300 = 1954, совсем недавнее время! В котором, кстати, имели также место мощные кампании украинизации. А считая обратно получим 1354 г., см. несколько строчек выше. Выходит, украинизаторы, как примитивные племена, умеют считать только "один", "два" и "много" ? :-))) А впрочем, распри на Руси были всегда, такова её история, так вот должен же кто-то сегодня поддерживать славненькие древние традиции предков... | ||
| Игорь | Re: 2 Полярний Птах. [299] | [Ответить] |
| [299] В самую точку.
Меня просто удевляет насколько люди бывают твердолобые (непробивные, тупорылые) извените за хамство, но всякому терпению есть предел!!! | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: 2 Полярний Птах. [299] | [Ответить] |
| Заходите лучше на топик "Вipшi про трамвай", автором которого тоже является Полярний Птах. Заодно и не обидим нашего украинского коллегу, и толку будет больше. | ||
| Полярний Птах | Re: C вами всё ясно. | [Ответить] |
| >I adore teasing and squeezing stupid chickens, especially the polar ones! :-))
......................................................................................................... | ||
| Полярний Птах | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [298] | [Ответить] |
| .Россия +
> россияне + русский язык это одно, а советская коллонизация > это совершенно другое. И, если Вы считаете себя > интелегентным человком, то смешивание этих понятий кажется > странным.? Не погоджусь. Змінився режим та ідеологія, а не метрополія. Османська імперія та Туреччина Ататюрка теж трохи різні держави, але для вірменів колонізатор був один - турки. Або от Німеччина і Третій Райх... | ||
| Полярний Птах | Re: 2 Полярний Птах. [299] | [Ответить] |
| 1) со своим уставом в чужой монастырь не
> ходят, а если не знали и пришли, то откладывают его в > сторонку и чтят чужой устав. 2) не стоит поддерживать > обсуждение тем, не находящих одобрения или не вызывающих > интереса у большинства людей. Иначе, рано или поздно, эта > тема перерастет во взаимные обиды. PS. Здається, ця тема викликала незлецьку світоглядну дискусію. Принаймі мені цікаво. А от з тими, хто переходить на особисті образи я просто припиняю розмову :/ Коли п.Стефану ця розмова набридне він просто закриє тему. Зрештою, коли бажаєте, її можна перенести на якийсь інший форум. Стихотворение про 10 > трамвай сразило меня наповал. :-) На русском такого не > напишешь. Дякую. Но когда меня и на работе, и в универе, и в школе > _заставляли_ и заставляют по сей день общаться на > украинском и косо смотрят, если я отвечаю на русском, то > меня это, мягко говоря, раздражает. Поэтому > _не_надо_никому_указывать_,_на > каком_языке_ему_говорить_там_,_где_он_находится_исключительно_по_своей_воле_. > ? А от це якраз про "устав". От у прибалтійських державах доволі швидко здійснили відродження державного (без лапок) статусу їх національних мов. Відродили свої держави, відродили економіку і соціальну сферу. Повірте, незадоволених там дуже мало. У мене самого дядько живе в Естонії. Вивчив естонську мову, одружився з естонкою і абсолютно не нарікає на долю. У чому секрет їх успіху? В тому що вони цілеспрямовано здійснюють чітку державну стратегію. У нас "українізація" має виключно декоративний характер. Купу совкового мотлоху прикривають синьо-жовтою фіранкою, але суть не змінюється. Я пораджу вас не ображатися на те, що в Україні слід послуговуватися (принаймі у громадських місцях) українською мовою. Відродження мови - це перший крок до відродження свідомості, відродження народу і держави. Мені наприклад було дуже приємно, коли у мінському 44-му тролейбусі один (!) пасажир підтримав зі мною розмову білоруською мовою. Хоча ця мова мені зовсім не рідна. Просто приємно, що вона ще живе. | ||
| Полярний Птах | Re: 2 Полярний Птах. [300] | [Ответить] |
| > PPS. Твердить о негативном влиянии русского языка и духа на
> украинцев и о необходимости скорейшего ввода курса > "украинской мовы для немовлят в роддомах" - это аналогично > тому, как если бы Япония подала сегодня в Гаагский суд на > США за Хиросиму, или если бы мы подали туда же на Монголию > за проделки хана Батыя. Именем которого, кстати, названа > часть Киева. Переименуем в Гору Скоропадского? :-) Поймите, > Птах, что, раз так сложилось исторически, то сейчас это нах > почти никому не надо - заниматься переименованиями и > перепрофилированием учителей в школах на мову. Вся западная > Украины говорит на украинском, поэтому он не исчезнет в > ближайшие пару сотен лет точно. А тем, кто всю жизнь > говорит на русском, ни на кой не сдалось переучиваться > из-за убеждений фанатиков. PS. Как там украинская версия > сайта? :-)? Міста Галичини ще зовсім нещодавно були польсько- та ідишемовні. У Ризі наприкінці сімедесятих домінувала російська. Навіщо щось змінювати? Та щоб майбутнє було кращим від минулого. І від сучасності. Щодо "фанатиків". Термін хибний. Щодо української версії (сайту комітету). Перекладаю потроху. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: 2 Полярний Птах. [300] | [Ответить] |
| Знов за рибу грошi... Неинтересно. | ||
| IRJ | Re: "Они всегда знают, как "надо" людям лучше самих людей. [309] | [Ответить] |
| > Не погоджусь. Змінився режим та ідеологія, а не метрополія.
> Османська імперія та Туреччина Ататюрка теж трохи різні > держави, але для вірменів колонізатор був один - турки. Або > от Німеччина і Третій Райх... Похоже, Вы слабо разбираетесь в том, о чём говорите. | ||
| IRJ | Re: 2 Полярний Птах. [312] | [Ответить] |
| > Знов за рибу грошi... Неинтересно.
Да нет, почему же... Интересно проследить становление националиста. Ещё немного проботать над сознанием и можно свободно оружие давать. Можно быть уверенным, что если запустить таких людей в какую-нибудь деревню, то ни одного русскоязычного там в живых не останется (не взирая на пол и возвраст) Уже проходили, в 1944-ом. | ||
| Сергей Федосов | Решили всё-таки идти на четыреста? :-) | [Ответить] |
| > ? А от це якраз про "устав". От у прибалтійських державах
> доволі швидко здійснили відродження державного (без лапок) > статусу їх національних мов. Відродили свої держави, > відродили економіку і соціальну сферу. Во-первых, в прибалтийских странах (которые я всё-таки знаю куда получше Вас), местные языки всегда имели государственный статус, ещё до появления народных фронтов и Саюдиса. Во-вторых, вы, националисты, давно "в Украине" у власти и именно с этого (языка да гопака) и начали. Прошло более двенадцати лет, когда экономика (а у Украины были лучшие стартовые шансы!) была на боку и в кусках, зато вышли в мировые лидеры по коррупции, причём если брать страны бывшего СССР ("Империи") - тот тут уверенное лидерство! Именно потому что такие птахи дорвались до власти, они и построили лживое и вороватое государство по своему образу и подобию. В-третьих, доводя такую нацлогику ло завершения, надо заявить, что секрет успеха США в том, что здесь вообще нет государственного языка. ("Учись, студент!" (с)) В-четвёртых, дискуссия - это одно и вести её на любые темы и на любых понятных участникам языках - нет проблем. Но с теми, кто заявляется в общество и начинает хамски совать свой нос не в своё дело и указывать другим, как им жить, с теми, кто иметь наглость заявлять, на каком языке СЛЕДУЕТ разговаривать в общественных местах, будет переход на личности и с указанием их места. А в пятых, предлагаю всем участникам этой темы следовать поговорке англоязычных форумов "Do not feed the trolls" (не кормить троллей). Убеждать убеждённого бесмысленно, ничего нового (тем более - умного!) Птах в этой теме всё равно не сообщит, а строение националиста ничем не отличается от строения зомби, кем они (особенно молодые) на самом деле и являются. Лучше не будем ему мешать заниматься полезным делом и переводить сайт (сразу в html-формате), тем более что украинской версии действительно не хватает. | ||
| Dogma | Re: Решили всё-таки идти на четыреста? :-) | [Ответить] |
| Птах, иди-ко на http://Libra.kiev.ua - литературный сайт. Если пишешь стихи -тебе точно туда. В Могилянке про Либру ещё не зна, это достояние студентов КПИ и КГУ им.Шевченко.
| ||
| Вячеслав Рассыпаев | Фирменная статья в словаре от Рассыпаева | [Ответить] |
| МЯКУСИК м. м"якусик, -ка, м., нявкусик, -ка, м., (громко мурлыкающий) муркусик, -ка, м., муркунчик, -ка, м., (не достигший половой зрелости - ещё) м"якуся, -сяти, ср., нявкуся, -сяти, ср., (на Львовщине и в Закарпатье) бунь, -ня, м., буньо, -ня, м., // ИДИ К -КУ ПОД ХВОСТ іди під три коти. | ||
| Misha | Re: Фирменная статья в словаре от Рассыпаева | [Ответить] |
| Ув. DIO,
никак нельз яодобрить использование Вами ненормативной лексики на этом вполне респектабельном форуме. Кстати, ПОлярний Птах не допускал таких вольностей. | ||
| Зигфрид | Yo | [Ответить] |
| 2Dio
Ты где/на чем играешь? (только не говори что в Америке на басу, но больше поешь и что тебе 64) :-))) | ||
| Dogma | Re: Yo | [Ответить] |
| Хм...ну и меня с детства родители учили говорить по-русски, но я украинский выучила сама во время приколов перестройки - и совсем не понимаю как можно оскорблять украинцев, которые наодятся у себя дома (!) за то что они говорят по-украински...
2DIO: С каким "контингентом" общаетесь -то и имеете. 2IRJ: Даёшь 500!!!!! :-) | ||
| Зигфрид | Re: Yo | [Ответить] |
| 2Догма - я тоже не понимаю, как можно оскроблять укринцев, которые находятся у себя дома (!) за то что они говорят по-русски. Т.е. на своем родном языке. | ||
| Dogma | Re: Yo | [Ответить] |
| Однако, со мной, говорящей по-русски, такого ни разу не было, а вот частенько видела, как наезжали за украинский...и на меня тоже, кстати, если я на него переходила :-(
Как бы эту благодатную тему закруглить? А то идём на рекорд (500 постов :-) ) | ||
| DIO | Re: Yo | [Ответить] |
| 2 Зигфрид-в том числе и на на басу,и на ф-но и еще на парочке,но основное-ЭТО!В Киеве!Возраст-куда поменьше (хотя и ОЦЕНИЛ Ваш юмор про Битлов!!! Да...возможно,я погорячился,приношу свои извинения,но ПОЙМИТЕ же и меня! СКОЛЬКО можно ЭТО ТЕРПЕТЬ!!!Мы скоро превратимся в "Москву",т.к. там из 11 миллионов=100 тысяч КОРЕННЫХ жителей,а остальные-провинция,настойчиво прущая стремительным потоком ВПЕРЕД,в СТОЛИЦУ!!!!!Я понимаю,что когда я отдыхал на море вместе с москвичами,то они просили с ними говорить по-русски,ибо они "по-укр." НЕ ПОНИМАЮТ,проверено,кстати,без приколов! И не на море одном! И в Берлине у сестры был случай с москвичками,и у меня в Москве,и у меня в селе=ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОНИМАЮТ!!!Вот ТОГДА подобные замечания в мой адрес Я НАЙДУ УМЕСТНЫМИ И СПРАВЕДЛИВЫМИ!!! Но,извините,когда какой-то Полярный Птах из какого-то заброшенного хуторка приезжает ко мне,КОРЕННОМУ киевлянену,в город ; и мой язык понимает,по при этом ставит СЕБЯ ВЫШЕ всех,то уж извините,но без "ненормативной лексики"тут не обойтись!И если бы дело было ТОЛЬКО в моих сиюминутных эмоциях...ТУТ ВИНОВАТЫ МЫ!Я и ВСЕ,КТО РАЗДЕЛЯЕТ МОЮ СТАТЬЮ,ибо МЫ ПОЗВОЛЯЕМ ТАКОЕ К НАМ ОТНОШЕНИЕ И НЕ ПРЕПЯТСТВУЕМ ЭТОМУ!!!!!!!P.S.Почему я не "выпендриваюсь" и "подстроюсь" под собеседника,рус.-так рус.,укр.-так укр.,не придавая этому особого значения,а какая-то челядь из Задрюпинска приезжает,не зная ни истории города,ни расположения улиц,ни схем Транспорта,НО УЖЕ ПЫТАЕТСЯ СМЕЛО ДИКТОВАТЬ АВТОРАМ САЙТА их права и обязанности ???ОБЪЯСНИТЕ,ПОЖ-ТА!!! | ||
| DIO | Re: Yo | [Ответить] |
| Чем-то ассоциируется с Кузьмой Скрябиным по наглости,но тот хоть понимает,когда Могилевская с ним по-русски... | ||
| Стефан | От модератора | [Ответить] |
| Сообщение DIO за 2004-07-23 01:50 было удалено как выходящие за всякие рамки сетевого и человеческого этикета.
DIO, просьба учесть, что, кроме всего прочего, обильное использование БОЛЬШИХ БУКВ в Сети воспринимается так же, как поминутный переход на крик в приличном обществе. | ||
| Зигфрид | Re: От модератора | [Ответить] |
| 2Догма - у меня было строго наоборот.
2Дио - юмор был не про битлов. У тебя "тезка" есть ;-) Все-таки, где ты играешь? | ||
| DIO | YO! 2Зигфрид | [Ответить] |
| 2Зигфрид Когда я учился в селе,то попросил чуть-чуть семечек у "щирого українця" и,что вы думаете?!? Я не получил их до тех пор,пока не попросил"трішечки насіння"!!! Он не понимал меня? Или дело в принципах?!? Где играю?!...Сейчас-нигде,"подвязал" слегонца,занимаясь этим лет 5-6,сменив групп 30,имея абсолютный слух и три муз.образования и,наконец,разочаровавшись во всем этом.Могу,услышав мелодию по радио или на улице,без проблем определить ее тональность или подобрать её!А что тебя интересует,собираешь "команду"???Можешь ли указать свой,если есть,моб.? | ||
| Сергей Федосов | Зри в корень или девять раз отмерь :-) | [Ответить] |
| Во-первых, среди москвичей есть такие, которые украинский понимают, например, ваш покорный слуга. Вероятно, это следствие поездок и общений, хотя говорить ни по-украински, ни по-белорусски я не умею. В своё время приходилось разговаривать на польском и сербском и эти навыки начисто уже утрачены.
Во-вторых, приезжие Москве нужны так же, как иммигранты Америке, это удел больших городов и в этом их сила. Московский снобизм не помогает, а наоборот, мешает интегрировать этих людей в московскую среду. Кроме того, в своё время мне как москвичу приходилось немало выслушивать сетований упрёков в беседах по душам, например, в купе поездов и т.д. и самое обидное, что они были справедливы. В-третьих, самое большое кАреное жлАбьё - это такие же приехавшие (в иммигратских гетто точно так же). Реже, но бывает, что ими становятся потомки в первом поколении, типичный пример - Лужков. Что касается коренных москвичей, то больше всего их вымерло от голода в 1920-м, а также от репрессий (интеллигенцию большевичьё репрессировало в первую очередь). В-четвёртых, московское хамство имело место всегда, даже по сравнению со "жлобским" (увы, но это во многом тоже именно так) Львовом. Так что никакого основания для московской заносчивости нет. И пьянство тоже было отчаянное, хотя до питерского уровня было далеко, как до Луны (это тоже к слову о "петербургской культуре") В-пятых, русского национализма прежде в таком виде всё-таки не было, он родился как реакция на местные национализмы. Именно потому националистов надо бить, аккуратно - но сильно! Начинается именно со "слово за слово", а потом переходит на "око за око", потому гасить надо немедленно, а не ждать, пока оно разгорится. В-шестых, нельзя кого-то ругать за то, что делаешь сам. Именно эта истина не доходит до националистов. Применительно к Украине мсенно это и наблюдается на этой же теме. Не доходит ещё и то, что именно такая тупость вызывает ответную реакцию неприятия. Признаюсь честно, что будь я киевлянином, я бы тоже укранский принципиально бойкотировал именно за такое отношение и за такую откровенно хамскую политику. И вряд ли бы вообще уважал - что это за язык, который нужно вколачивать в глотку, дескать, неполноценный и есть. Учитывая, что в основном его применяеют селяне, рано или позно в неотягощённых интеллектом мозгах родится аналогия - "это деревенский язык, который проталкивается прущими в город жлобами". Националисты именно этого и добиваются? До упёртных не доходит, что в условиях Украины именно двуязычие помогло бы проводить весьма активную украинизацию, вместо которой они проводят активную дерусификацию. Помогло бы именно потому, что два есть два и до двух считать умеют все и потому украинский знать обязаны. Как обязаны знать и то, что воспитанный человек отвечает собеседнику на его языке, кроме случаев, когда не знает этого языка. И потому что, например, воспитанный одессит, знающий украинский, не будет во Львове общаться с местными на русском, как и воспитанный львовянин, зная русский, не будет поступать аналогично в Одессе, Севастополе или Донецке. Жлобьё же именно так и поступит. В-седьмых, отличительная черта именно украинских националистов - их особенно непробиваемыя тупость и упёртность. Это так, зарисовки с натуры, не более того. В-восьмых, я считаю, что на Киевском вокзале (на Курском - вряд ли) стоило бы разместить некоторые указатели и надписи на украинском языке. Не потому, что украинские гости российской столицы не знают русского, а исключительно как скромный знак доброй воли. Точно так же объявлять отправление поездов на Украину. Ну а в-девятых, тема же и впрямь рекордная, но если "не кормить троллей" и сообщать что-то интересное, но можно и не закруглять :-) Пока она ещё грузится! :-)) | ||
| DIO | Re: Зри в корень или девять раз отмерь :-) | [Ответить] |
| Мне очень нравится Москва (особенно метро),по крайней мере люди дружелюбные,не злые.Конечно,мне казалось,что на меня все смотрят,но это,вероятно,были такие же приезжие,как и я.Видели жлобов,приехавших из Твери,с подозрительными лицами (на платформе "Останкино"),а так-весь народ довольно приветлив,хоть никто не подскажет,как пройти на определенную улицу,и то,уверен,не со зла,а по причине самими незнания города (с этими Гигантскими расстояниями,которые,опять же,мне Очень нравятся).На Савёловском,кстати,меня приняла продавщица за коренного москвича,а на ВДНХ-мы вообще сошли за своих,даже без акцента!..Дабы подвести итог,хочется сказать,что я нормально отношусь что к россиянам,что к украинцам.Но,почему-то,в Бердянске,Запорожье,Днепропетровске,Харькове-я чувствую себя куда комфортнее и уютнее,что ли...Ну а Тернополь,Франковск,Львов(хоть и очень красивый город)-это бомба!!!Лучше ехать "толпой"!!! | ||
| Сергей | Абсолютно согласен с Сергеем Федосовым и с DIO | [Ответить] |
| Да, мне Москва тоже нравится. В принципе, не отказался бы жить в том городе. Но мне мешает то, что в сообщении 328 Сергей Федосов назвал "снобизмом". Наверное, это регистрация.
Меня, коренного киевлянина, даже многие принимают за гражданина России. Потому что я с российским акцентом говорю по-русски. По-украински я никогда ни с кем не говорю. А насчет националистов я тоже согласен. От того, что они проводят деруссификацию, я стал испытывать жуткое отвращение к украинскому языку. | ||
| Сергей Федосов | "Кто в Москве не бывал, красоты не видал" (старинная поговорка) | [Ответить] |
| Как и все мегаполисы, Москва очень многолика, но безусловно, приветливость, гостеприимство и достоинство всегда были её отличительной чертой. Именно потому хамство там особенно болезненно воспринималось. Всё-таки это город с особой аурой, непохожей на другие, очень свой, родной и домашний. Для всех (о чём говорят хотя бы названия, те же Маросейка, Хохловка или Грузины). И вообще в мире - уникальный. И ещё - очень красивый, один из красивейших в мире. И москвичи этого абсолютно не ценят!
Видимо, такова черта человеческой природы, американцы в массе тоже всё воспринимают как должное, часто забывая, что для многих землян американская жизнь является неслыханной мечтой. И точно так же, имея абсолютно свободный доступ ко всему лучшему, от еды до литературы, выставок и концертов, часто предпочитают жвачку для слабоумных. От еды до тех же концертов... Вот только чего практически нет, так это национализма. Во всяком случае он беспощадно душится в самом зародыше и вообще считается проявлением дурного тона. P.S. Ну а Киев по-моему убеждению принадлежит всем русским и всей Руси, не только одной лишь Малой, но и Великой, и Белой. Не политически, но культурно, исторически и духовно. Мать городов русских. Так что нехорошо, нехорошо воровать! | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: "Кто в Москве не бывал, красоты не видал" (старинная поговорка) | [Ответить] |
| Кстати, если бы в Америке был национализм, она бы давно распалась, и на Земле стало бы 49-ю странами больше. | ||
| IRJ | Re: "Кто в Москве не бывал, красоты не видал" (старинная поговорка) [332] | [Ответить] |
| > Кстати, если бы в Америке был национализм, она бы давно
> распалась, и на Земле стало бы 49-ю странами больше. Это как? Ведь штаты никогда не были отдельными государствами. Национализм могут поднять только индейцы :) Или я чего-то не понимаю?.. | ||
| DIO | Так что нехорошо,нехорошо воровать! | [Ответить] |
| Сергей Федосов-абсолютно прав,я полностью согласен!!!Из моих четырех поездок,две из которых были по 2 дня(остальные-по 1-му),я,конечно,не много успел посмотреть(коммандировка ведь,сначала-дела...),но кое-что успел.Даже в Зеленоград Судьба забросила(ночевали в военном городке).Уезжать-ох,как не хотелось,ведь Ночной город-не менее интересен,если б только не отъезд!..Светящийся Университет я фотографировал прямо из вагона поезда,на изгибе,жаль,почти не вышло...А летом ВДНХ-просто "сносит крышу"!Кстати!!!От Преображенской Площади(метро) до гостиницы Останкино мы ехали на трамвае минут 40 (!),через Сокольники,вроде.Интересно,сколько же км этот путь и с какой скоростью едет трамвай?! Еще мне понравилось ездить на метро,не зная времени проезда:на моей любимой Петровско-Разумовской звоню знакомым,чтобы договориться о ночлеге(если б было,где остановиться,ездил бы дня на 3-4!),они говорят,что встретят на Коломенской,спрашивают,когда мы будем(Сергей,Вы правы насчет гостеприимства),я "дал" минут 20-25,а вышло где-то 45,с 1-й пересадкой!А другой раз с П.-Р. до Чертановской решил,что уложусь в полчаса,-ан-нет!Только ехал,без пересадок,по одной линии 40(!)минут,и это не с конечной и не до конечной!!!Но-для Москвы это ещё нормально!Ну а П.-Р. я очень хотел сфотографировать,но это запрещено,всё ждал момент...Так оказалось,что там после 22 часов,что мне и помешало,поезда ходят раз в минуту(!),в то время как у нас 12-17 минут ожидания-гарантированы!И,конечно,размеры станций-весьма впечатляют,ведь 8 вагонов,это же не 5!Вообщем,масса впечатлений,и не только о метро,но это уже,как говорится,"совсем другая история,другие персонажи"... | ||
| IRJ | Re: "Кто в Москве не бывал, красоты не видал" (старинная поговорка) [332] | [Ответить] |
| 2Сергей Федосов: человек просто ко всему хорошему очень быстро привыкает :( (это по поводу, что не ценят) | ||
| IRJ | Re: "Кто в Москве не бывал, красоты не видал" (старинная поговорка) [332] | [Ответить] |
| 2DIO: Плохо только одно - Москва отдельно, а Россия отдельно... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: "Кто в Москве не бывал, красоты не видал" (старинная поговорка) [333] | [Ответить] |
| > > >
>> Это как? Ведь штаты никогда не были отдельными государствами. > Национализм могут поднять только индейцы :) Или я чего-то > не понимаю?..? Да это я так, отчасти шучу... Аналогично можно себе и Оболонь или Куренёвку представить отдельными государствами со своими языками. Не знаю, как кому, а мне цельный Советский Союз не мешал. | ||
| DIO | Re: "Кто в Москве не бывал, красоты не видал" (старинная поговорка) [332] | [Ответить] |
| Да уж,согласен...И ведь в какой-то мере Я для Москвы,как Птах-для Киева..."Село",стремящееся "Туда"...У каждого должен быть родной дом,родной уголок!P.S.Ну и "подсел" я к вам,неделю как и чуть ли не круглосуточно!Даже ничего другого не смотрю! | ||
| Влад_Б | Re: Так что нехорошо,нехорошо воровать! [334] | [Ответить] |
| От Преображенской Площади(метро) до
> гостиницы Останкино мы ехали на трамвае минут 40 (!),через > Сокольники,вроде. Насколько мне известно, к гостинице Останкино (я там месяц назад останавливался) трамваи не ходят. У трамваев конечная возле останкинского пруда. А до гостиницы троллейбусы идут, 37-й и 73-й. Кстати, меня в Москве очень впечатлило качество подвижного состава. И трамы и тролли в отличном состоянии. В некоторых трамах возле кабины водителя расклеены листовки комитета "Москвичи - за трамвай" (они, кажется, пытаются не допустить закрытия депо). А маршрутки, хоть и присутствуют, не пользуются особой популярностью, и уж тем более не являются городским бедствием, как в Киеве. Так что, если уровень киевского транспорта приблизится к московскому, это будет замечательно... P.S. Извиняюсь за оффтопик. | ||
| Сергей Федосов | Транспорт | [Ответить] |
| К гостинице "Останкино" с давних времён ходил и ходит 9-й троллейбус, 37-й - это его укороченная версия от Орлово-Давыдковского и Банного переулков. От Телецентра туда три остановки, при особом желании можно и пешком.
Упомянув 73-й троллейбус, надо упомянуть и совпадающий с ним (до Алтуфьевского шоссе) 36-й, наконец, там много лет проходят автобусы 24, 76, 85 и 803. 11-й трамвай через собственно Сокольники не идёт (не считая северной части, что у Ростокинского пр., но это уже не Сокольники). 40-минут - это очень долго, хотя трамваи всегда застревали на Преображенском Валу и иногда - у Красного Богатыря. В любом случае время поездок сильно увеличилось по сранению с прежними годами. Что касается Киева, то я прекрасно помню отличное техническое состояние киевских троллейбусов и автобусов (да и трамваев тоже, особенно дарницких) и безупречную работу всех маршрутов в центре (особенно 20-го троллейбуса). Часто я вспоминал отлично ходяшие маршруты по Крещатику-Красноармейской, на фоне которых Москва проигрывала, т.к. по Тверской 1, 12 и 20 ходили гораздо реже, а долгое ожилание 1-го особенно раздражало. Как и ЗИУ по сравнению с киевскими Шкодами и вечные безнадёжные давки на Новом Арбате, где был только 2-й троллейбус и 89-й автобус (долгие годы он обслуживался лишь ЛиАЗами!!). Да и столь же вечные давки на Ленинском проспекте.... И безобразно долгое ожидание 15-го троллейбуса (такой красивый и романтичный маршрут!) или 3-го автобуса (тоже красивый и очень полезный, ныне уже не существующий). Судя по тому, что здесь пишут, в Киеве произошёл чудовищный и преступнейший разгром (именно разгром) отлично налаженного в прошлом хозяйства. Кстати, в 70-х на бортах Икарусов-280 красовалась геройская звезда с текстом (причём по-русски) "Городу-герою Киеву - образцовое транспортное обслуживание". Причём слово "Киеву" было написано очень крупным и красивым стилизованным "киевским" шрифтом. И автобусы действительно ходили очень хорошо, особенно 62-й. Мой личный автобусный опыт - маршруты 14, 49 и 87 (Русановка и Березняки), на них я тоже никогда не жаловался. Ну а метро в Москве - самое перегруженное в мире, сравнимое только с токийским, так что 12-17 минут никак нельзя! | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Транспорт | [Ответить] |
| Ещё один оффтопик. 2 - 3 года назад я краем глаза увидел на заднем плане сценки из какого-то российского фильма троллейбус 14Тр. Может ли быть такое? Вроде в Россию троллейбусы из Чехии отродясь не поступали, а только в Украину, Прибалтику и Закавказье. | ||
| Влад_Б | Re: Транспорт [340] | [Ответить] |
| > Упомянув 73-й троллейбус, надо упомянуть и совпадающий с
> ним (до Алтуфьевского шоссе) 36-й Упоминая 37-й, я имел в виду именно 36-й... Это просто была очепятка. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Транспорт [340] | [Ответить] |
| Так и 37-й тоже туда ходит. Маршрут появился после снятия трамваев с просп.Мира (по-моему, сначала под №9к, но вскоре получил свободный тогда №37 - обычная махинация из советской серии "открыт новый маршрут").
В славном прошлом были также удобнее автобусы 24 и 85, 24-й доходил в центре до гостиницы "Россия", а 85-й - до трёх вокзалов. | ||
| Dio | Сергею Федосову | [Ответить] |
| Возможно,я насчет Сокольников ошибся,даже не помню номер трамвая,не то 43,не то 17,не то11...Знаю точно,что проезжали кладбище,с правой стороны,слегка отъехав от Преображенской пл.,точно помню остановку"Завод "Монометр"",и также помню,что после кладбища мы повернули направо и поехали по "приличному" склону вниз,а с двух сторон красовались леса! При подъезде к Прудам я увидел "4",и удивился,что она "кольцевая",этот был,вроде,"правый"...А вот с ВДНХ до П.-Разумовской,очевидно,ходит какой-то автобус,но нам никто не мог подсказать,а сами мы не знали(с 900-ми ?? можно легко запутаться...Пришлось добираться метро...3-мя линиями,с 2-мя пересадками,что опять получилось-минут 40!Хотя,думаю,что там за подобное время-можно пешком дойти!Или я ошибаюсь???И еще! Сергей,что представляет из себя "Дом Музыки"на Павелецкой??Единственный ли он,стоит ли туда вообще ехать на предмет муз.инструментов?И где есть точки или "комиссионки" по продаже гитар?? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову [344] | [Ответить] |
| > Возможно,я насчет Сокольников ошибся,даже не помню номер
> трамвая,не то 43,не то 17,не то11... Только 11-й и никакой другой. Кстати, хороший и красивый маршрут, кроме участка от Красного Богатыря до Семёновской. > Знаю точно,что > проезжали кладбище,с правой стороны,слегка отъехав от > Преображенской пл., Это Богородское кладбище, кажется, давно бездействуюшее. Две остановки от Преображенки. Остановка всегда называлась "Богородский Вал", но её переименовали в "Дом Правосудия" > точно помню остановку"Завод "Монометр"", Точно нет такой остановки! Там есть завод "Красный Богатырь", но и остановки с таким названием не было. "Манометр" же находится вообще в Сыромятниках, это недалеко от Курского вокзала. > и также помню,что после кладбища мы повернули > направо и поехали по "приличному" склону вниз,а с двух > сторон красовались леса! Вы никак не могли повернуть направо после кладбища, разве что сама Краснобогатырская улица кривая и Вам так показалось. Вероятно, Вы имеете в виду Ростокинский проезд, там действительно леса, это очень красивое место. На него выезд и впрямь направо, но сначала вы должны были повернуть налево и пересечь Богатырский мост через Яузу, а потом всё правильно, направо. Пруды находятся дальше по Ростокинскому с левой стороны, это уже Маленковка и 4-ка там не ходит. Вероятно, Вы приняли за пруды реку Яузу (по Богатырскому мосту ходит и 4-й, и 11-й). > При подъезде к Прудам я увидел > "4",и удивился,что она "кольцевая",этот > был,вроде,"правый"...А вот с ВДНХ до > П.-Разумовской,очевидно,ходит какой-то автобус,но нам никто > не мог подсказать,а сами мы не знали(с 900-ми ?? можно > легко запутаться...Пришлось добираться метро...3-мя > линиями,с 2-мя пересадками,что опять получилось-минут > 40!Хотя,думаю,что там за подобное время-можно пешком > дойти!Или я ошибаюсь??? От ВДНХ до Петровско-Разумовской не ходит ничего. На Дмитровское шоссе - да, ходит 36-й троллейбус, но это севернее на уровне следующей станции метро "Владыкино". От гостиницы Останкино теоретически можно и пешком через всякие "задницы" либо 36-м троллейбусом до Дмитровского шоссе и по нему любым транспортом на юг. Наконец, от Останкина (западная часть телецентра) в двух шагах находится платформа Останкино, откуда до Петровско-Разумовской всего один перегон электричкой. > И еще! Сергей,что представляет из > себя "Дом Музыки"на Павелецкой??Единственный ли он,стоит ли > туда вообще ехать на предмет муз.инструментов?И где есть > точки или "комиссионки" по продаже гитар??? Увы, здесь я уже не советчик, т.к. живу в США более десяти лет и в Москве с тех пор так и не был. | ||
| Dio | Re: Сергею Федосову [344] | [Ответить] |
| И на том,как говорится,СПАСИБО!Поворот за кладбищем,возможно,и влево,а леса-просто Супер! Но разве это не Сокольники? Остановку"Дом Правосудия"я помню,хоть это было 3 года назад и то,мельком,один раз в жизни.Оттого и перепутал! А "Манометр"-действительно по пути от Красноказарменной до Курского,всего примерно 9 остановок на этом участке,там и Яузу переезжаем(т 43 ?).Пруды имелись ввиду Останкинские,кстати,от самой Телевышки мы шли до ВДНХ довольно долго,хоть и не спеша!По-моему,по С.Эйзенштейна...Про перегон электрички мне известно,ездили оттуда и в Крюково,и на Рижскую,и на Комсомольскую.А за сколько можно дойти от м.ВДНХ до м.Владыкино,через всю "выставку" и "бот.сад",в который она,как я понял,переходит,хватит ли 1,5 часа,если я иду довольно быстро,т.е.1 км примерно за 8-9 мин.??И ещё.На сайте Московского метро пишется,что между Автозаводской и Коломенской,по направлению на окраину,в р-не Нагатинского Затона=ехать 4 мин. Но я точно уверен,что мы ехали 7 !!!Красотище в р-не моста-не описать!Сколько же там ехать на самом деле?Я понимаю,что между остановками будет км 4,5, верно? И вообще,сколько км окружная,109,как по карте??Во сколько раз "М" больше Киева? Напишите,пож-та,если можно.Спасибо!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову [346] | [Ответить] |
| > И на том,как говорится,СПАСИБО!Поворот за
> кладбищем,возможно,и влево, Там воообще-то после клаблища ещё остановок пять будет по прямой > а леса-просто Супер! Но разве это не Сокольники? Слева по ходу - фактически северная окраина Сокольников как района, но не парка Сокольники. Это фактически уже Маленковка и Путяевские пруды. Справа по ходу будет южная оконечность Лосиного острова. > этом участке,там и Яузу переезжаем(т 43 ?).Пруды имелись > ввиду Останкинские, Да он там вроде всего один.. :-) > кстати,от самой Телевышки мы шли до ВДНХ > довольно долго,хоть и не спеша! Там действительно далековато. > По-моему,по С.Эйзенштейна... Никак нет. Либо по Академика Королёва, либо по 1-й Останкинской. Последняя намного симпатичнее, т.к. Уже и более зелёная. На неё выходит дворец Шереметьевых, а Королёва - так, просто широкая. Ул. Сергея Эйзенштейна находится с северной стороны ВДНХ, по ней ходит 48-й троллейбус, там ещё находится Киностудия им.Горького > сколько можно дойти от м.ВДНХ до м.Владыкино,через всю > "выставку" и "бот.сад",в который она,как я > понял,переходит,хватит ли 1,5 часа,если я иду довольно > быстро,т.е.1 км примерно за 8-9 мин.?? Должно хватить с лихвой, хотя лучше всё-таки получать удовольствие от прогулки. Но если по пути не задерживаться - хватит. > Московского метро пишется,что между Автозаводской и > Коломенской,по направлению на окраину,в р-не Нагатинского > Затона=ехать 4 мин. Но я точно уверен,что мы ехали 7 > !!! Просто поезд медленно шёл, а если на хорошей скорости - 4 мин и есть. > Красотище в р-не моста-не описать!Сколько же там ехать > на самом деле?Я понимаю,что между остановками будет км 4,5, Нет, там поменьше. Самый длинный перегон от "Волгоградского проспекта" до "Текстильщиков", примерно три с половиной км. Сколько в р-не Коломенской - не знаю. > верно? И вообще,сколько км окружная,109,как по карте?? Окружная - это железная дорога, Вы имели в виду Кольцевую (МКАД). Да, именно так, 109 км. > Во сколько раз "М" больше Киева? По площади? Киев вообще-то очень большой, больше Питера, потому что сильно разбросан, много зелени и широк Днепр. По населению Москва больше Киева в три с половиной раза, а по территории разница невелика - 30% в пользу Москвы. P.S. Об 11-м маршруте в районе Маленковки - Красного Богатыря Вам напомнят фотки Александра Елагина: http://tram.rusign.com/bogatyr.htm http://tram.rusign.com/rostok_proezd.htm http://tram.rusign.com/bogorodskoye.htm (только самое первое фото на углу с Миллионной, остановка "Богородский храм") | ||
| Dio | Re: Сергею Федосову [346] | [Ответить] |
| Спасибо,очень красиво!Кстати, от Останкинского пруда до Вднх-мы шли,кажется,по Аргуновской,может такое быть?А в трамваях в р-не м.Авиамоторной-можно запутаться!Там что,2 кольца или депо?И ещё:Далеко ли от м.Новогиреево до конечной трамвая"Новогиреево"(?16-я Парковая улица,если я не путаю?)Кстати,Сергей,подскажите,пож-та.Все время я хочу попасть в какой-нибудь интересный парк,и я бы исследовал все,будь побольше времени!Измайловский(с детской ж.д.!),"Лосиный остров",Бирюлевский,Ясенево,Сокольники,"Марьина роща",Бот.Сад или другие,куда стоит в 1-ю очередь попасть?P.s.Не знал,что Киев больше Питера,думал,они равны или даже наоборот! | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову [348] | [Ответить] |
| > Спасибо,очень красиво!Кстати, от Останкинского пруда до
> Вднх-мы шли,кажется,по Аргуновской,может такое быть? Может > А в > трамваях в р-не м.Авиамоторной-можно запутаться!Там что,2 > кольца или депо? Нет. Там есть неиспользуемая линия по Авиамоторной от шоссе Энтузиастов и от метро. После постройки линии по соседнему параллельному проезду, название которого я не помню (он выходит как раз на Красноказарменную) прежняя линия не используется и кажется даже отсоединена. В итоге трамвай 32-го маршрута на участке между Лефортовским рынком и метро "Авиамоторная"описывает крюк вокруг квартала. Кольца там нет вообще, если не считать таковым конечную "проезд Энтузиастов", но она за ж.д. мостом. Трамвайного депо там тоже нет, в том районе есть троллейбусный парк (на 4-й Кабельной). Наконец, сильный крюк по Красноказарменной, Авиамоторной и Солдатской делает 43-й трамвай, это следствие ликвидации линий через Госпитальный мост и 1-й Краснокурсантский пр. > И ещё:Далеко ли от м.Новогиреево до > конечной трамвая"Новогиреево" Совсем рядом, у платформы Новогиреево, которая недалеко от метро. Если ехать трамваями, то две остановки > (?16-я Парковая улица,если я не путаю?) Путаете, 16-я Парковая - это уже Измайлово. От Новогиреева туда ехать 34-м трамваем (долго и вкружную) или 645-м автобусом (быстро, т.к. напрямик) > Кстати,Сергей,подскажите,пож-та.Все время я хочу > попасть в какой-нибудь интересный парк,и я бы исследовал > все,будь побольше времени!Измайловский(с детской > ж.д.!), Нет там детской ж.д. Это за городом в Кратово, электрички Рязанского (не Казанского!) направления, после г.Жуковский (фактически на его восточной окраине). Ехать от Казанского вокзала или от метро "Электрозаводская", "Авиамоторная" или "Выхино", электрички должны иметь на указателе пункта назначения 47-й км, Раменское, Голутвин, Виноградово или Шиферная Измайловский парк сам по себе очень красив, лучше всего ехать на метро до ст."Измайловская" (наземная с выходом в прямо в парк) > "Лосиный остров", Очень хороший лес и только > Бирюлевский, По-моему там ничего интересного нет, разве что парк Царицыно с остатками дворца. Бирюлёвский парк какой-то новый, я там не был, а само Бирюлёво - район непрестижный. Впрочем, как и весь юго-восток. > Ясенево, Ясенево находится с южной стороны Битцевского парка (очень старое название - Зюзинский лес). В принципе ничего и очень симпатично, но есть леса и получше. > Сокольники, Сам парк "Сокольники" - просто парк, полно народу, выставки и пр. Окрестные места получше, то, что за территорией собственно парка. > "Марьина роща", Ничего интересного. Абсолютно. В далёком прошлом - хулиганский район. > Бот.Сад Очень хорошее место. > или другие,куда стоит в 1-ю очередь попасть? Всё перечислили верно, могу ещё посоветовать Кусково и Воробьёвы горы вместе с университетским парком (участок между Унивеситетским просп. и ул. Косыгина), ехать 7-м троллейбусом, очень красивый маршрут и проходит как раз по ул.Косыгина мимо смотровой площадки. Ещё можно посетить Коломенское, а если так любите парки, то и Тимирязевской академии и соседний Петровский с дворцом (ныне - военная академия им.Жуковского). Из других парков, наверное, Нескучный сад, Фили, Покровское-Стрешнёво (не знаю, как там сейчас после нового муравейника на Щукинской). Если Вас интересуют лично мои предпочтения настоящей и романтической Москвы, но это, конечно, Патриаршие пруды, Малая Бронная, Спиридоновка, Тверской бульвар, район Никитских ворот, кварталы между Арбатом и Пречистенкой (Денежный, Гагаринский, Левшинский переулки, Сивцев Вражек и пр.), в какой-то степени район Хамовников/Девичьего поля. Вообще же писать об этом можно очень долго, Москва очень многолика и если вам надоест этот город, значит, вам надоело жить. :-) | ||
| Dio | Re: Сергею Федосову [348] | [Ответить] |
| Я думаю,что "надоест" он мне нескоро!..Много слышал про Коломенское,там проживал Пётр1 (или бывал?!?) Вроде,как у нас Пирогово(музей архитектуры и быта). Видел репортаж про ярмарки,выставки,проходящие там,народную фольклорную деятельность,очень интересно!Даже наша знакомая,далёкий от подобного человек,побывав там-получила море впечатлений,была масса восторга и отзывов!Её возили туда родственники из Чертаново,к которым она приезжала...Но Самое Главное!Это есть село за пределами МКАД или же,это район,как Строгино,Митино,Тушино,Выхино и пр.??Про парк Царицыно с остатками дворца и не менее известными прудами-я слышал,туда действительно стоит поехать! Ну а интересен ли конный комплекс"Битца"?Это,как у нас ипподром?Про Кусково я что-то читал,вернее,что читал-помню,а вот про Кусково ли?..Это,случаем,не в сторону п.Химки за водохранилищем и МКАД?И ещё.По какую сторону реки находится см.Площадка,возле Университета?(его высотой,башнями и подсветкой я сражён наповал) или у стадиона"Лужники",и откуда цифра "400м",это высота площадки или расстояние от оной ?до Универа?P.s.Где находится"Музей истории денег"(или монетный двор?) и "Музей метро"(если имеется?)Да! И ведь я читал на каком-то сайте,что в Измайловском парке есть узкоколейка,по периметру парка,длиной 11 км,я ведь не мог перепутать!Или уже разобрали?!?И долго ли ехать электричкой в Рязанском направлении до места назначения (д.ж.д.)? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову [350] | [Ответить] |
| > Я думаю,что "надоест" он мне нескоро!..Много слышал про
> Коломенское,там проживал Пётр1 (или бывал?!?) Как царь он много где бывал, столица-то в Москве была. Конкретно в Коломенском прошло его детство. Это же была загородная царская усадьба. Сегодня он официально называется "музей-заповедник". Есть там и домик Петра, но не настоящий, а перевезённый туда с Беломорья. Ещё там растут древнейшие (более 600 лет) дубы, латанные-перелатанные и видимо, едва живые. > Вроде,как у нас Пирогово(музей архитектуры и быта). У вас это имитация украинского быта, а в Коломенском всё-таки подлинники. > Самое Главное!Это есть село за пределами МКАД или же,это > район,как Строгино,Митино,Тушино,Выхино и пр.?? Это внутри Москвы, до Павелецкой две остановки на метро (Вы же знаете этот перегон), район рядом называется Нагатино. > Ну а интересен ли > конный комплекс"Битца"?Это,как у нас ипподром? Примерно так, но больше именно стадион. построен к Олимпмаде. Хотя ипподром в Москве тоже есть, от него и улицы называются Беговая и Скаковая. > Про Кусково я > что-то читал,вернее,что читал-помню,а вот про Кусково > ли?..Это,случаем,не в сторону п.Химки за водохранилищем и > МКАД? Нет, это на востоке, вблизи Вешняков, Новогиреева и Перова. > И ещё.По какую сторону реки находится > см.Площадка,возле Университета?(его высотой,башнями и > подсветкой я сражён наповал) или у стадиона"Лужники", Напротив, конечно. Лужники оттуда видны как на ладони. > откуда цифра "400м",это высота площадки или расстояние от > оной ?до Универа? Не знаю, скорее второе, расстояние до главного корпуса МГУ. Для высоты это явно многовато! :-)) P.s.Где находится"Музей истории денег"(или > монетный двор?) Хм, не слыхал о таком :-) Наверняка появился в последнее время. Монетных дворов в Москве раньше было несколько, один из них - в Кадашах, а нынешний находится в р-не Даниловского рынка и Серпуховской заставы и взолит в систему Гознака. > "Музей метро"(если имеется?) Имеется. На станции метро "Спортивная" > читал на каком-то сайте,что в Измайловском парке есть > узкоколейка,по периметру парка,длиной 11 км,я ведь не мог > перепутать! Что-то тут не то... Дп ещё по периметру.. > И долго ли ехать электричкой > в Рязанском направлении до места назначения (д.ж.д.)?? Смотря от чего считать. Если от Выхина (последняя станция перед Кольцевой дорогой), то где-то полчаса (Косино, Ухтомская, Люберцы, Панки, Томилино, Красково, Малаховка, Удельная, Быково, Ильинская, Отдых, Кратово). Если от Казанского вокзала, добавьте ещё девять остановок внутри Москвы. Детская железная дорога имеет всего три остановки, длина её примерно 5 км. Подлиннее киевской будет, но в отличие от киевской она не кольцевая. Кстати, открыта в суровом 1937-м году при личном участии самого Лазаря Кагановича. Ну хоть за это ему спасибо. | ||
| Сергей | Re: "Кто в Москве не бывал, красоты не видал" (старинная поговорка) [337] | [Ответить] |
|
> Да это я так, отчасти шучу... Аналогично можно себе и > Оболонь или Куренёвку представить отдельными государствами > со своими языками. Не знаю, как кому, а мне цельный > Советский Союз не мешал. Мне тоже! И сейчас не помешал бы. Наша Родина - СССР ! | ||
| Mr.X | 2DIO | [Ответить] |
| 1. Вы оценили скорость метропоездов в Москве? :)
2.Если Вас интересуют муз. инструменты, и Вы бываете в Москве, рекомендую съездить на знаменитую "Горбушку", метро Багратионовская, голубая (Филевская) линия. Также есть павильоны инструментов на ВДНХ. Во всяком случае были. | ||
| Полярний Птах | Всім | [Ответить] |
| Вітання шановне (і нешановне) панство (і непанство теж!).
На жаль, зараз я не маю змоги сидіти довго на форумах. Якщо хтось зацікавлений у продовженні розпочатої мною дискусії - пишіть у мою скриньку (x-treemeast@ukr.net). З найкращими побажаннями, вірою у відродження київського трамваю та невідродження московської імперії у жодних проявах, Павло. Слава Україні! | ||
| Андрейка | Re: Всім [354] | [Ответить] |
| Павло! Я б з радiстю продовжив цю цiкаву дискусiю, але мене дещо засмутила назва Вашоi скриньки. Моi релiгiйнi погляди не дозволяють менi писати листи на таку адресу. | ||
| IRJ | Re: Всім [354] | [Ответить] |
| Ага, значит украинскую версию сайта мы не увидим :( Всё правильно! Как видвигать лозунги и на ошибки указывать, так всегда готовы, а как сделать что-то действительно полезное и при том ещё и бесплатно - не-е-е... Это выходит за рамки игры. Ещё один яркий пример украинского национализма. | ||
| Сергей Федосов | Хе-хе! :-)) | [Ответить] |
| > Ага, значит украинскую версию сайта мы не увидим :(
А что, кто-то сомневался? Я это с самого начала понял! > игры. Ещё один яркий пример украинского национализма.? Точнее не "ещё один", а всё "то же, что было и раньше". Кстати, я ещё ни разу не встречал ни одного более-менее умного украинского националиста, хотя интересно было бы с таким пообщаться. Видимо, таковых просто не существует (если националист вообще в состоянии быть хоть немножечко умным). Все, кого я видел-слышал-читал, все без исключения были сдвинуты набекрень на клиническом уровне, плюс ко всему ещё и отчаянными лгунами. Что ж, какова идея, таковы и её носители. :-)) | ||
| Зигфрид | Re: Хе-хе! :-)) | [Ответить] |
| 2Сергей - а я тупой? :-) | ||
| Сергей Федосов | 2Зигфрид | [Ответить] |
| > 2Сергей - а я тупой? :-)?
- ????!! :-) | ||
| Зигфрид | Re: 2Зигфрид | [Ответить] |
| Ну я националист, при чем довольно убежденный. | ||
| Зигфрид | Re: 2Зигфрид | [Ответить] |
| Ранее я так не считал, но меня аргументированно убедили, что мои взгляды - это здоровый и достаточно глубокий национализм. Я согласился. | ||
| Влад Б. | Re: 2Зигфрид [360] | [Ответить] |
| > Ну я националист, при чем довольно убежденный.?
Недавно ты утверждал, что являешься пацифистом. Националист-пацифист? Оригинально... Такого я ещё не видел. :-)) | ||
| Сергей Федосов | "....Demagogie, dulce melodie...." :-) | [Ответить] |
| Тут уж явно всё дело в определениях :-)
Заболтать любую вещь и утопить в словоблудии - какие пустяки! Но здоровым национализм всё-таки быть может, см его определения: 1. Love of country and willingness to sacrifice for it (исхоля из этого, США - страна здоровых националистов! :-)) ) 2. The doctrine that your national culture and interests are superior to any other (короче, "Deutschland Uber Alles") 3. The doctrine that nations should act independently (rather than collectively) to attain their goals (что ж, вполне нормально) 4. The aspiration for national independence felt by people under foreign domination (здоровое национально-освободительное движение) НО! - подавляющее большинство националистов - это только п.2, иногда ещё и п.1. Иными словами - этнические националисты. Только п.1 - такого в Европах и всяких ближних востоках нет, это вам не Америка. А что касается украинских националистов, то я, например, не встречал ни одного, попадающего под п.3. Может, Зигфрид один такой? :-) | ||
| Полярний Птах | Re: Всім [355] | [Ответить] |
| > Павло! Я б з радiстю продовжив цю цiкаву дискусiю, але мене
> дещо засмутила назва Вашоi скриньки. Моi релiгiйнi погляди > не дозволяють менi писати листи на таку адресу.? А як же почуття гумору? Можете слати на e-klan@ukr.net (Здуру галочку внизу поставив. Тепер вся скринька завалена Вашими відповідями...) | ||
| Полярний Птах | Re: Всім [355] | [Ответить] |
| Для мене гасло "Україна понад усе" означає те, що інтереси моєї країни та народу домінують (для мене) над особистими інтересами. Коли задля України треба буде записатись до війська або працювати понаднормово - я це робитиму. Гадаю саме такого розуміння бракує більшості українців.
Пана Зігфріда - вітаю! Гарні висновки. Нещодавно у третьому трамваї підішов до мене хлопець, який звернув увагу на мою футболку з емблемою руху "Чиста Україна". Порозмовляли. Виявилось, він з Пітера. Казав, що дуже поважає українців, які розмовляють рідною мовою і не шанує президента-гебіста Путіна. Приємно. Якщо в Росії молодь з нормальним світоглядом - для неї ще не все втрачено :) А з україномовною версією - я вже дещо переклав. От, чекаю коли пан Міша створить обіцяні сторінки для заповнення. | ||
| Стефан | Очень многие споры суть споры об определениях | [Ответить] |
| Говоря о национализме, нельзя забывать и то, что на Западе "nation" — это ведь государство. Национализм от слова "государство" и национализм от слова "этническое происхождение" — это слегка не одно и то же.
Хотя чем дальше живу, тем меньше хочется поддерживать даже государства — любые. См. только что написанное на зеленом форуме :-) | ||
| Зигфрид | Re: "....Demagogie, dulce melodie...." :-) [363] | [Ответить] |
| Тест?
> 1. Love of country and willingness to sacrifice for it > (исхоля из этого, США - страна здоровых националистов! :-)) > ) Безусловно > 2. The doctrine that your national culture and interests > are superior to any other (короче, "Deutschland Uber > Alles") С доктриной несогласен, но готов сделать все что могу для того, чтобы этого достичь. И вполне считаю, что это возможно и реально. > 3. The doctrine that nations should act independently > (rather than collectively) to attain their goals (что ж, > вполне нормально) Ес-сно... Я не помню ни одного примера в Новой истории, чтобы кто-то кому-то подчинялся по доброй воле. Максимум - из шкурных интересов, чтобы перетянуть на себя одеяло. Чаще всего - принудительное выдавали за добровольное (особенно этим век №20 отличился). Опять же, украина может (лет через 3-5-8) > 4. The aspiration for national independence felt by people > under foreign domination (здоровое > национально-освободительное движение) Мммм... да, но СЕЙЧАС украине это не нужно. Разве что выдворение нелегалов, желательно за ту сторону границы, из-за которой они показались. > НО! - подавляющее большинство националистов - это только > п.2, иногда ещё и п.1. Иными словами - этнические > националисты. Ну вот, я не этнический националист. Я, например, всем говорю что я русский (хотя русский только на 27%, зато по прямой отцовской линии) только ради противостояния и оппозиции украинской соплежуйской бюрократической системе, перекрашеной из красной в сине-желтую, и для того, чтобы отстоять свое право говорить на своем любимом языке. Тем не менее, это моя страна, мой народ, и моя столица - лучший город на планете. Я родился для них и я посвящаю свою жизнь им. > Только п.1 - такого в Европах и всяких > ближних востоках нет, это вам не Америка. А что касается > украинских националистов, то я, например, не встречал ни > одного, попадающего под п.3. > > Может, Зигфрид один такой? :-) > Нет, у меня есть одномышленники. Но мы лучше займемся бизнесом и на заработанные деньги что-то на Украине разовьем, чем будем с флагами лазить, тухлыми яйцами кидаться и тратить свое время и данный Богами интеллект на решение проблем (типа национальных комплексов, ущемления языка, чьей-то интервенции или политико-военной угрозе) которых нет. Хотя, вот, мой друган, бизнесмен с 6-летним стажем, как-то на Тузлу подорвался ;-) Я долго с него хихикал. Но у него своя правда, и я ее уважаю. | ||
| Зигфрид | Re: Очень многие споры суть споры об определениях [366] | [Ответить] |
| > Говоря о национализме, нельзя забывать и то, что на Западе
> "nation" — это ведь государство. Национализм от слова > "государство" и национализм от слова "этническое > происхождение" — это слегка не одно и то же. > > Хотя чем дальше живу, тем меньше хочется поддерживать даже > государства — любые. См. только что написанное на зеленом > форуме :-) Стефан, апплодирую всем чем могу, долго и громко!!! ИМХО, здоровый национализм - это отстаивание интересов своего народа - общности людей населяющих конкретное государство, и людей, ИХ поддерживающих и ИМ помогающих. Наша нация - это граждане Украины и диаспора Украины. Украина всегда была многонациональной и ни одна нация, проживающая на ней ныне, не составляет опасной социальной прослойки, мешающей остальным нормально развиваться (к вопросу о необходимости геноцида). Весь национализм на Украине сейчас объективно должен быть направлен на поднятие экономики, благосостояния и культуры народа Украины независимо от прочих факторов. Пока он ставит перед собой эти цели, я с ним. | ||
| Случайнозабредшая... | Re: Очень многие споры суть споры об определениях [366] | [Ответить] |
| Интереснейший форум!!! Стефану, огромное спасибо за то, что не прикрыл нетрамвайную тему!
Слава Богу что есть такие ребята как Полярний Птах! Надеюсь Киев вскорости станет в большей мере украиноязычным чем русскоязычным. І в чудових, нових комфортабельних київських трамваях все більше лунатиме мова держави, столицею якої є Наш Київ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Очень многие споры суть споры об определениях [366] | [Ответить] |
| Нет, у меня есть одномышленники. Но мы лучше займемся бизнесом и на заработанные деньги что-то на Украине разовьем, чем будем с флагами лазить, тухлыми яйцами кидаться и тратить свое время и данный Богами интеллект на решение проблем (типа национальных комплексов, ущемления языка, чьей-то интервенции или политико-военной угрозе) которых нет.
Ну что ж, удачи Вам. Только я в такие игры не играю. Политику нельзя недооценивать, потому как иначе всё, что вы, такие хорошие и умные, заработаете, у вас отберут. Как уже не раз бывало в прошлом. А вы думаете ч сего это вдруг все эти придурки лезут в политику? А именно потому что они чётко знают - зачем напрягаться и что-то создавать, когда имея власть это можно просто отнять? Весь национализм на Украине сейчас объективно должен быть направлен на поднятие экономики, благосостояния и культуры народа Украины независимо от прочих факторов. Пока он ставит перед собой эти цели, я с ним Вот именно что должен быть. Но не ставит. Ставит он как раз именно и только лишь жовтоблакитные шароварно-гопачно-укромовные цели, и главное - обязательно антимоскальские. Дураки и всяките птицы - для самоутрверждения, уиные и хитрые - для отвода внимания. Ведь под шумок и поиск унешнего враха врахи унутренние (начтоящие) будут хорошо воровать и прочно сидеть на нагретых местах. Именно потому экономика Украины именно там, где она сейчас, хотя накануне распада СССР все экономисты (не украинские!) отмечали прекрасные возможности Украины и предрекали ей блестящее будущее. Наконец, вам, русскому по этническому самосознанию и языку (всё никак не поймут, что мерзко определять национальность как породу скота), совершенно ясно и открытым текстом заявляют, что язык у них свой и больно державный, ваш - чужой, и вы, стало быть, тоже чужой, и страна это ТОЛЬКО ИХ, а не ваша. Иными словами, "Украйина для украйиньцив", ну а вас, так уж и быть, пока ещё терпят, делают большое одолжение. На Вашем месте я бы понял это именно так, как сказано. Если у Вас есть силы и желание с этим бороться - что ж, уважаю и желаю большого успеха! Не обращать внимания? Ну что ж, дело хозяйское и выбор свободный, не мне судить. | ||
| Зигфрид | Re: Очень многие споры суть споры об определениях [366] | [Ответить] |
| Сергей, Ваша оценка националистического движения Украины - на уровне 91-95гг, она безбожно устарела. Высказы Птаха - это высказы студента Киев-Могилянской Академии, преподавательский состав которой на 90% состоит из личностей, принимавших в ТОМ движении самое активное участие. Его единомышленники исчисляются сотнями, а не сотнями тысяч.
Что же касается "отберут", то именно поэтому я счастлив, что живу в России, а не на Украине. Заработанное нужно умело вкладывать, чтобы не отобрали. Не в сомнительную недвижимость, а в само движение ;-) Это хитрый и сложный процесс, тем не менее, он по нашу грань реальности. 2Случайнозабредшая киевлянка - у Вас пухлые губы, хитрые глаза и ширинка расстегнулась. Провокаторша! :-Ь | ||
| Сергей Федосов | Вот с этого места пожалуйста поподробнее! | [Ответить] |
|
> Заработанное нужно умело вкладывать, чтобы не отобрали. Не > в сомнительную недвижимость, а в само движение ;-) Пожалуйста, с этого места поподробнее. А то я как-то мыслю категориями Real Estate. Что ни говори, оно ведь real всё-таки, хотя и estate :-) | ||
| Зигфрид | Re: Вот с этого места пожалуйста поподробнее! [372] | [Ответить] |
| > Пожалуйста, с этого места поподробнее. А то я как-то мыслю
> категориями Real Estate. Что ни говори, оно ведь real > всё-таки, хотя и estate :-) Ну вот этот эстейт легче всего и отбирается. Потому что он материальный. Если сильно на себя потянуть, да и в нос дать для верности, оно точно отберется :-) А вот... к примеру... (это на примере жилья) вложить деньги ,скажем, в развитие какого-то района г.Киева, после чего он становится настолько престижным, что квартиры там стоят, как в историческом центре в домах со стенами толщиной метр и Софиевским собором под парадным... Т.е. деньги вложены в развитие, в какое-то движение, а не какую-то материю, и отобрать это невозможно. И отобрать целый район - тоже. Дом можно подкопать, арестовать, затеять рядом стройку или трамвай снести... а район так не заглючишь. Я только очень частный пример привел (а поле для деятельности безгранично), и как частный результат - восточная окраина жилмассива Оболонь и пгт Позняки.... Сорри, я не могу приводить другие, конкретные цифры, данные и инфу, а то мне на голову что-то уронят невзначай, но пример я привел. Заметьте - деньги заработаны колоссальные, а "Оболонские Липки" или "Замковая набережная" стали достопримечательностями города, его украшают, у иностранцев челюстями половые органы отбиваются, когда они все это видят и узнают, что все это сооружено за 3-5 лет... И Вы приезжайте, посмотрите... ;-) А такое вложение денег от "традиционного" отличатся ровно так же как, к примеру, физическая мера скорости от ускорения. Традиционное в развивающейся и коррумпированной стране сидит глубоко в тени. Финансковой тоже... | ||
| Сергей Федосов | Факты - упрямая вещь. | [Ответить] |
| > Сергей, Ваша оценка националистического движения Украины -
> на уровне 91-95гг, она безбожно устарела. Высказы Птаха - > это высказы студента Киев-Могилянской Академии, > преподавательский состав которой на 90% состоит из > личностей, принимавших в ТОМ движении самое активное > участие. Его единомышленники исчисляются сотнями, а не > сотнями тысяч. Хорошо если так, хотя главное - где эти сотни сидят, что определяют и на что влияют. Вот только своим глазам я как-то верю больше. Например, одесские Татры были модернизированы намного позднее 1995 г. (как и некоторые остановочные указатели), но переделаны на украинский. А что украинский язык делает в Одессе, разве там было произошло великое переселение народов? Скорее наоборот - киевская оккупация. Ну а с украинскими чиновниками мне приходилось разговаривать по телефону уже в этом столетии и их нацспесивая дурь всегда выставлена напоказ. Хотя это, вероятно, не дурь, а приказ сверху, что совершенно естественно для тоталитарного государства на националистической основе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот с этого места пожалуйста поподробнее! [373] | [Ответить] |
| Простите, Зигфрид, но всё описанное Вами можно назвать чаем вприглядку. :-(
Вприкуску как-то привлекательнее, наверное потому что real. Хотя сахар и отобрать могут, и по рукам заодно дать, а то и по лбу. P.S. Вопрос: - Можно ли в СССР заказать по телефону продукты с доставкой на дом? Ответ армянского радио: - Можно, но получите их по телевизору. P.P.S. А удивить всегда можно, было бы желание. Вон в Пхеньяне строили Самую Большую в Мире Гостиницу (зачем в северокорейской столице гостиница, да ещё такая большая? :-). Хорошо хоть вовремя спохватились и не достроили, а то в законченном виде она бы собственного веса не выдержала. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "....Demagogie, dulce melodie...." :-) [367] | [Ответить] |
| > Тест?
Не тест, а украинская народная песенка на неукраинском языке украинской певицы и уроженицы Украины, настоящей украинки, невзирая на свою фамилию и родной язык :-)) Переиначенная, конечно, но я думал, Вы-то сразу узнаете до боли знакомый старый шлягер! Или уже нет? Новое поколение...пришли иные времена, взошли иные имена?... | ||
| aramis | Re: "....Demagogie, dulce melodie...." :-) [367] | [Ответить] |
| Спор какой то дурацкий, беспредметный. А Сергей Федосов, ну очень озлобленный, да и времени свободного видно масса, вон какие посты длинные. Праздный мозг-мастерская дьявола. | ||
| Сергей Федосов | Ах, как я зол! :-)) | [Ответить] |
| > Спор какой то дурацкий, беспредметный. А Сергей Федосов, ну
> очень озлобленный, да и времени свободного видно масса, вон > какие посты длинные. Праздный мозг-мастерская дьявола.? Конечно! Знаете, а я прикалываюсь, ярлыки собираю. У меня их уже так много, складывать некуда. В любом случае большое спасибо, я польщён! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ах, как я зол! :-)) | [Ответить] |
| В самую точку. Предмет совершенно надуманный.
А вот о праздном мозге интересно. Вы не путаете праздность с досугом? Первое не способно породить собственно НИЧЕГО, второе необходимое условие ЛЮБОГО созидания. | ||
| aramis | Re: Ах, как я зол! :-)) | [Ответить] |
| Судя по количеству и длине его постов, это все же ближе к праздности, поскольку досуг-вещь весьма ограниченная во времени | ||
| Сергей Федосов | Не суди на не судим будешь | [Ответить] |
| > Судя по количеству и длине его постов, это все же ближе к
> праздности, поскольку досуг-вещь весьма ограниченная во > времени? Когда нечего сказать по существу, начинают обсуждать кого-то. А обсуждение кого-либо - первый признак праздности. В отличие от досуга. | ||
| Назарiй | теж сподiваюсь, що Киев вскорости станет украиноязычным | [Ответить] |
| > Интереснейший форум!!! Стефану, огромное спасибо за то, что
> не прикрыл нетрамвайную тему! Слава Богу что есть такие > ребята как Полярний Птах! Надеюсь Киев вскорости станет в > большей мере украиноязычным чем русскоязычным. І в чудових, > нових комфортабельних київських трамваях все більше > лунатиме мова держави, столицею якої є Наш Київ!? Цiлком погоджуюсь з шановними українськомовними форумчанами, хоч сам — громадянин ереф. Хай в Українi розмовлятимуть українською! Не розумiю, чому це ми — українцi — повиннi бути холопами на своїй землi? Назарiй, м. Новосибiрськ | ||
| Зигфрид | Re: теж сподiваюсь, що Киев вскорости станет украиноязычным | [Ответить] |
| ЕЩЕ ОДИН ПРОВОКАТОР!!!
ВОТ ОН - У НЕГО СПИНА ВСЯ БЕЛАЯ!!! И ширинка незастегнута... :-) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. | [Ответить] |
| Потому что сам отношусь к иголке проигрывателя гораздо с большей ненавистью, чем Полярний Птах к русскоговорящим киевлянам. Я действительно ночами лью слёзы от факта, что игла остаётся чуть ли не божеством для грампластинки, ну и - доолго ли мне ещё ждать исполнения своей мечты? Вот если бы украинцы принципиально не ставили на плпстинки никаких иголок, а русские ставили, я бы понял П. П., а так - какого чёрта возник этот спор, не пойму. И те, и другие больно колют бедную пластиночку; им хотя бы на этой почве объединиться надо и защищать друг друга, как Чук - Гека или Мария - Мирабелу!!! | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. | [Ответить] |
| Пусть Украина будет двухязычной,как скажем Канада. Не надо насильно засовывать в глотку украинский язык, как и любой другой. И вообще, помните крокодила Гену: "Ребята, давайте жить дружно" А "щiрим украiнцям" давно пора приспособиться к изменившемуся миру, а то получается как в старой песне Aerosmith "Same old song and dance" | ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. | [Ответить] |
| Некорректно сравнивать Канаду (государство, где ОБА языка -языки в общем-то языки "завоевателей" -эмигрантов :-) с Украиной, где собственный аутентичный язык -в загоне :-(
| ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. | [Ответить] |
| Да, ник соответсвует, Догма и мыслит догматически, завоеватели, эмигранты и т.д. 80% населения Украины говорит по русски и это факт. Да и сравнивать Украину вроде как не с кем, свой уникальный путь. Канада-нет, Бельгия-нет, Швейцария-нет, а ведь все эти страны имеют по несколько официальных языков и никаких проблем по этому поводу. Ну хорощо, сравним Украину с Зимбабве. Все говорят на одном языке, и что, лучше им от этого,процветают? | ||
| Стефан | Языки и загоны | [Ответить] |
| Начну слегка издалека... Я тут недавно посмотрел фильм "Молитва за гетмана Мазепу" (наверно, многие из присутствующих его видели). Мое субъективное впечатление о чисто художественном аспекте: в фильме есть ровно одна действительно сильная сцена. Интересно, сколько людей со мной согласятся? Речь о сцене плача — помните? — где гетман (или не гетман? сколько раз он там умирал и воскресал, я физически не смог проследить, так что извините, если что попутал) плывет на плоту (или лодке) по реке, полной трупов, и причитает о том, как русские всех перебили. Меня весьма впечатлило.
Наверно, уже понятно, к чему я... Плакать (в прямом ли, переносном ли смысле) на Украине умеют. Впечатлительно. Ой, мы триста лет были колонией! Ой, валуевский циркуляр! (Кто-то из плачущих вообще читал тот циркуляр? Знает, что там было написано?) Ой, большевики ничего другого не делали, кроме как давили украинское самосознание! Ой, Щербицкий, гад-русификатор! Ой, украинский язык в загоне!.. Общее во всех утверждениях, разумеется, одно — поиск внешних причин своих проблем. Конечно, понимание причин может помочь избежать повторения проблемы. Но значительное большинство того, что я слышу и читаю по языковой "проблеме" в Украине, не выходит за рамки двух положений: 1) как же нехорошо, что навязали нам, гады, русский язык; 2) а ну щас все быстро давайте говорить по-украински! Не знаю, может быть, 99% населения Украины думает не так, как я, — но, на мой взгляд, ни один из двух пунктов движению вперед аж никак не способствует. Пока место жалоб и приказов не займет положительная программа — результат будет соответствующий... | ||
| Полярний Птах | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [387] | [Ответить] |
| Ну
> хорощо, сравним Украину с Зимбабве. Все говорят на одном > языке, и что, лучше им от этого,процветают?? У Зімбабве офіційною є англійська, населення розмовляє місцевими діалектами, часто не розуміючи як один одного, так і "консолідуючої" мови столиці. Невдалий приклад :) Про 80% - гоніво. Далі. Назарій і Кієвлянка - дякую за підтримку :) Зігфрід. Я студент КНУ. Розмовляю виключно українською з першого курсу. Часто мав проблеми з цього приводу із викладачами, особливо на військовій кафедрі. Я етнічний москаль на 25% по мамі. Моя дівчина на 50% етнічна жидівка. Ми є українцями і розмовляємо практично завжди українською мовою. У цьому випадку мені подобається вислів письменника Куркова "Нєт, я украінєц. Радітєлі русскіє..." | ||
| Сергей Федосов | Языки и загоны, простите - ограды! :-) | [Ответить] |
| Учитывая прямо-таки ослиное упрямство национализаторов и их пламенную любовь к самостийности кардинальным решением языковой проблемы может быть создание настоящей самостийной УКРАИНЫ. Именно так - Украины ("оградить" - очень эффективное решение, а главное - традциционное).
Поскольку ни Новороссия, ни Донбас, ни уж тем более Крым туда, естественно, не войдут, проблема русского языка с одной стороны и украинского с другой решится сама собой :-) Правда, тогда придётся делить Киев, но, наверное, тут уж придётся по Днепру. Что просто замечательно, т.к. транспортная проблема при этом решится сама собой :-))) (см. прошлый пример Берлина). И культурная в какой-то степени тоже, я имею в виду Мать Городов. Вам к какой матери? К русской? Тогда это на левый берег :-))) (и добираться несложно, русское посольство как раз на уд. Кутузова, недвлеко от "пограничных" моста Патона или метро "Арсенальная"). Одно плохо - в жизни это не выйдет, перегрызутся-то (в лучшем случае), но ничего, зато со временем всё уляжется и привыкнут. Даже языки (хохольський и кацапьський) друг другу показывать перестанут. Ну, не все, конечно, а Интернет-то на что? :-) | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [389] | [Ответить] |
| > Ну > хорощо, сравним Украину с Зимбабве. Все говорят на
> одном > языке, и что, лучше им от этого,процветают?? У > Зімбабве офіційною є англійська, населення розмовляє > місцевими діалектами, часто не розуміючи як один одного, > так і "консолідуючої" мови столиці. Невдалий приклад :) Про > 80% - гоніво. Далі. Назарій і Кієвлянка - дякую за > підтримку :) Зігфрід. Я студент КНУ. Розмовляю виключно > українською з першого курсу. Часто мав проблеми з цього > приводу із викладачами, особливо на військовій кафедрі. Я > етнічний москаль на 25% по мамі. Моя дівчина на 50% етнічна > жидівка. Ми є українцями і розмовляємо практично завжди > українською мовою. У цьому випадку мені подобається вислів > письменника Куркова "Нєт, я украінєц. Радітєлі русскіє..."? Полярный птах, а откуда известно что люди в Зимбабве друг друга не понимают? Может ты сам оттуда, или в КХУ этому учат? Кстати, что это такое? А насчет 80% это ФАКТ. Но ты, как яркий представитель нынешнего украинского народа словам не веришь, берешь пример со старших товарищей. Ракету в Бровары пустили,пока стабилизатор люди не нашли-не признавались. Самолет сбили, тоже врали до конца. Но суть не в этом. Ты хочешь говорить по украински, ради Бога, никто б слова не сказал. Но ты и такие как ты хотят чтобы и все остальные тоже говорили на мове. Я могу, но не хочу, просто чтоб тебя позлить. Терпеть не могу тех чей принцип "my way or no way". | ||
| Женя | Re: ...между прочим... | [Ответить] |
| Интерестно, а на каком языке были написаны указатели трамвайных остановок по ул. Гагарина, которые судя с последнего сообщения, написанного Ярославом, в теме "9 июня 2004г. после 20:00" должны меньше, чем через час уже снять? | ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [387] | [Ответить] |
| > Да, ник соответсвует, Догма и мыслит догматически,
> завоеватели, эмигранты и т.д. 80% населения Украины говорит > по русски и это факт. Да и сравнивать Украину вроде как не > с кем, свой уникальный путь. Канада-нет, Бельгия-нет, > Швейцария-нет, Бельгия и Швейцария НЕ БЫЛИ НИЧЬИМИ КОЛОНИЯМИ. Тем более Швейцария -конфедерация РАВНОПРАВНЫХ партнеров. Им извне ни один из действующих там языков НЕ НАВЯЗЫВАЛСЯ. Бельгия - искусственно созданая страна. Посмотрите историю девятнадцатого века. А то сколько процентов населения говорит на языке - не повод оставлять всё как есть. Спасибо, и так "независимость" не более чем фикция. Если уж на чью и похожа эта ситуация, так на ирландскую. У Великобритании двойные стандарты -раеверансы перед бывшими колониями типа Индии и бессовестная обдираловка "ближайших соседей". Ирланндцы еле вырвались, и то не полностью.Они предпринимают огромные усилия чтобы возродить ирландский язык внутри государства, но силы неравны :-( | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [387] | [Ответить] |
| Эй, догма, или как там тебя, прекрати посылать мне вирусы на мыло. У тебя ума не хватит, или ты так выражаешь свое несогласие? Очень по украински. | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что | [Ответить] |
|
> > Швейцария-нет, Бельгия и Швейцария НЕ БЫЛИ НИЧЬИМИ > КОЛОНИЯМИ. Тем более Швейцария -конфедерация РАВНОПРАВНЫХ > партнеров. Им извне ни один из действующих там языков НЕ > НАВЯЗЫВАЛСЯ. Вот именно потому, что Украина была польской колонией, там сейчас так тщательно внедряют в язык польские слова взамен "москальских". Прогибаться перед панами - это ведь тк по-украински, особенно перед теми панами, которых их ни во что не ставят (многие поляки относятся к украинцам высокомерно-пренебрежительно). Что ж, дела хозяйское :-) > А то сколько > процентов населения говорит на языке - не повод оставлять > всё как есть. Разумеется! Люди-то сами не ведают счастья, их, тупых баранов, нужно вести к сияющим верщинам при помощи руководящих и направляющих Догм - умов, честей и совестей эпохи. > Спасибо, и так "независимость" не более чем > фикция. Так эмигрируйте на Луну и будьте там очень независимы. На Земле вам это всё равно никогда не удастся. :-) | ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [387] | [Ответить] |
| Стефан. плиз, гляньте что там с его мылом. Уже было, что с форума воровались электронные адреса и от их имени рассылалась всякая дрянь. Мне пару месяцев назад приходили удивленные письма, даже заготовила стандартный ответ что моё мыло кто-то украл. Узнавала - теперь есть даже программы, которые для рассылки спама ВОТ ТАК прикрывают себя чужим мылом.
А вот автору предудущего поста - спасибо за хамство Нужно думать, а не оскорблять. :-( | ||
| Пруток Козьменко | "О введении единомыслия в Украине" (фрагменты черновика, перевод с украинского) | [Ответить] |
| ...«Собственное» мнение!.. Да разве может быть собственное мнение у людей, не удостоенных доверием начальства исконно украинской национальности?! Откуда оно возьмется? На чем основано?....
Кто не выслуживается и не следует генеральной линии национальной партии, значит: недостоин; стало быть, и слушать его нечего. Всякому национально свидомогу украинцу свойственно желать не ошибаться; но, чтоб удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным материалом может быть только мнение начальства. Иначе нет ручательства, что мнение безошибочно. , и усмотрения — с другой?! ...Установить одно господствующее мнение по всем событиям и вопросам. Можно бы даже противодействовать развивающейся наклонности возбуждать «вопросы» по делам общественной и государственной жизни; ибо к чему они ведут? Истинный украинский патриот должен быть враг всех так называемых «вопросов»... ...Зная сердце человеческое и коренные свойства украинской нации, могу с полным основанием поручиться за справедливость всех моих выводов... ....Редактором официального национального органа должен быть коренной украинец, достойный во всех отношениях, не имеющий порочащих связей с московскии имперским гегемонизмом, известный своим усердием и своею преданностью, пользующийся славою литератора, несмотря на свое знание российского языка, беспощадным к врагам (нужное подставить), и готовый, для пользы правительства, пренебречь общественным мнением и уважением вследствие твердого убеждения в их полнейшей несостоятельности.... ... я готов жертвовать собою до последнего издыхания для бескорыстной службы нашему общему национал-отечеству, если только это будет согласно с предначертаниями высшего начальства... «Наказати всiм редакторам приватних друкованих органiв передруковивати украiнською мовою керiвничi статьи из офицiйного органа, дозволяючи себе тiльки iх повторенння и розвиття" | ||
| Dogma | Re: "О введении единомыслия в Украине" (фрагменты черновика, перевод с украинского) | [Ответить] |
| Мдя, но оригинал для этой чудной пародии...увы...списан с российской действительности... Но ник чудный. Я угадала? | ||
| Выхухоль | Re: А я надеюсь, что [395] | [Ответить] |
| > Вот именно потому, что Украина была польской колонией, там
> сейчас так тщательно внедряют в язык польские слова взамен > "москальских". Прогибаться перед панами - это ведь тк > по-украински, особенно перед теми панами, которых их ни во > что не ставят (многие поляки относятся к украинцам > высокомерно-пренебрежительно). Что ж, дела хозяйское :-) Ой ли из-за океана виднее, что тут куда насаждается? И кто тут перед кем прогибается? > > Разумеется! Люди-то сами не ведают счастья, их, тупых > баранов, нужно вести к сияющим верщинам при помощи > руководящих и направляющих Догм - умов, честей и совестей эпохи. Была в свое время дивная песенка: У бегемота губки бантиком, У бегемота губки бантиком, У бегемота губки бантиком, Но не умел он танцевать... Его по морде били чайником, И самоваром, и паяльником, И самоваром, и паяльником, Но научили танцевать! Да, нужно направлять! Как я своему годовалому ребенку не объясняю, почему пальцы в розетку нельзя совать, или вещи из шкафа выкидывать, а сразу даю по рукам. Но это внутреннее дело моей семьи - что ребенку можно, а что нельзя. А извне - не смейте лезть! Он не в ваш шкаф лазит, и не ваши розетки трогает. Если моему ребенку за то же самое лазание в розетку в моем же доме даст по рукам какая-нибудь посторонняя мамзель, она лично от меня получит в крендель, причем гораздо существеннее и ощутимее, чем ее воздействие на моего ребенка. И будьте же последовательны! Вот, значит, если США говорит какому-нибудь иракскому народу - неправильно ты, дядя Ахмед, президента выбираешь! И вообще, страна с такими залежами нефти должна строить демократию по западному образцу! - так вот, это правильно, допустимо и приветствуется. Хотя речь идет о другой стране, которая - как это говорится? - ах, да, "суверенная" и "независимая". Т.е. по идее вправе сама принимать законы и жить по этим законам. А поди ж ты, не вправе, пока кому-то за океаном это не ндравится. А вот скажи какому "русскоязычному", что он должен знать язык страны, в которой живет, как это говорится в Литве или Эстонии - о, какие вопли на тему "забижають русскоязычных!" поднимутся!!! Вот, дескать, националисты тупые! Нет, чтобы всем выучить "единый и нерушимый" русский (английский, французский, немецкий - нужное подставить), и слиться в экстазе со старшим братом! Что Вы хотите доказать? Что Украина не может быть отдельным государством? Что украинский язык не может быть в ней языком общения? А разговор на тему "Почему говорите по-русски? Украинского не знаем. А почему украинского не знаете? Потому что говорим по-русски" сильно смахивает на классическое "Чого дурні? Бо бідні. Чого бідні? Бо дурні". В Украине сейчас полная языковая свобода. Да, да, Вы мне обратное не докажете, хотя Вам оттуда (Вы где? В КливлендЕ?) и виднее. Мой ребенок учит русский язык в школе, он у него есть в программе. При этом сами родители захотели, чтобы он был. А не захотели - его бы не было. Равно как если бы нашлось достаточное количество желающих изучать технику макраме или хореографию - и то бы в программу включили. И в Киеве есть русские школы, в т.ч. и такие, где преподавание ведется на русском языке. И есть русскоязычные газеты и журналы. И русские общества тоже есть. И песни русские поют - и ничего. (Я к тому, что и украинские школы в Киеве тоже есть. И газеты, и песни. И это правильно). А надо, к примеру, Вам издать газету на идиш или организовать общество караимов - не вопрос. Так что у нас неправильно? В чем Вы нас переубеждаете? Чего Вы добиваетесь? > > > Спасибо, и так "независимость" не более чем фикция. > > Так эмигрируйте на Луну и будьте там очень независимы. На > Земле вам это всё равно никогда не удастся. :-) Я на зеленом форуме говорил - Вы мне в качестве идеала привели пример кладбища. Тоже вариант. У мертвых нет языковой проблемы. | ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что [395] | [Ответить] |
| Ой Выхухоль, и тебя достали?
:-) Меня потрясает, КАК нас все поучают . Мы-то у себя дома... ...IRJ мечтал чтоб эта тема дошла до 500 постов :-) Меня тут как токо не обхамливали :-) Уже начинаю привыкать | ||
| Пруток Козьменко | Re: А я надеюсь, что [400] | [Ответить] |
| > Ой Выхухоль, и тебя достали? :-) Меня потрясает, КАК нас
> все поучают . Мы-то у себя дома... ... "Вы"- это кто? Выхухоль, Догма и Птах? И где "дома"? Птах - тот и вовсе полярный. Ах да, конечно, Украина же "от полюса до полюса" (как Польша - "от можа до можа"). P.S. Не бойтесь, дойдёт и до 500, и до 5000, это мы так форум тестируем :-))) | ||
| Пруток Козьменко | Re: А я надеюсь, что [399] | [Ответить] |
|
> Ой ли из-за океана виднее, что тут куда насаждается? И кто > тут перед кем прогибается? Конечно виднее. Со стороны хорошо видно, тогда как лицом к лицу лица можно и не увидать. > Да, нужно направлять! Как я своему годовалому > ребенку не объясняю, почему пальцы в розетку нельзя совать, > или вещи из шкафа выкидывать, а сразу даю по рукам. Но это > внутреннее дело моей семьи - что ребенку можно, а что > нельзя. А извне - не смейте лезть! Он не в ваш шкаф лазит, > и не ваши розетки трогает. Ну так и не лезьте извне! > самое лазание в розетку в моем же доме даст по рукам > какая-нибудь посторонняя мамзель, она лично от меня получит > в крендель, причем гораздо существеннее и ощутимее, чем ее > воздействие на моего ребенка. Вот Вы и проговорились. Да-да, именно так, своя соственная спесивая дурь дороже жизни собственного ребёнка! > Вот, значит, если США говорит какому-нибудь иракскому > народу - неправильно ты, дядя Ахмед, президента выбираешь! > И вообще, страна с такими залежами нефти должна строить > демократию по западному образцу! - так вот, это правильно, > допустимо и приветствуется. Хотя речь идет о другой стране, > которая - как это говорится? - ах, да, "суверенная" и > "независимая". Именно так. Потому что дяди ахмеды президента вообще не выбирали. Заодно напомню для тех, кто в танке - американские граждане президента Ирака избирать не будут. > Т.е. по идее вправе сама принимать законы и > жить по этим законам. А поди ж ты, не вправе, пока кому-то > за океаном это не ндравится. Ирак сам принимает свои собственные законы. > А вот скажи какому > "русскоязычному", что он должен знать язык страны, в > которой живет, как это говорится в Литве или Эстонии - о, > какие вопли на тему "забижають русскоязычных!" Подмена понятий. Дешёвенький такой приёмчик для слабоумных и лохов. > поднимутся!!! Вот, дескать, националисты тупые! Нет, чтобы > всем выучить "единый и нерушимый" русский (английский, > французский, немецкий - нужное подставить), и слиться в > экстазе со старшим братом! Что Вы хотите доказать? Всё, что я хотел сказать, я уже давно сказал, дальше будут только повторения (и дразнилки) > Что Украина не может быть отдельным государством? Этого я не говорил. Может быть и лаже является им. Дальше что? > Что украинский язык не может быть в ней языком общения? Может, конечно. И даже не только в ней. Дальше что? > В Украине сейчас полная > языковая свобода. Да, да, Вы мне обратное не докажете, хотя Вам в принципе Вам ничего не докажешь. Именно это я и показываю, что таким как вы вообще никогда не надо ничего доказывать, бо бесполезно... > (Вы где? В КливлендЕ?) Нет. Вы промахнулись на 140 миль. | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что [400] | [Ответить] |
| Независимость,которая не была завоевана ничего не стоит. Именно это произошло в Украине. Получили на шару, в силу случайно сложившихся исторических обстоятельств и растерялись. И вот теперь, 13 лет спустя, чего добились? В стране полный бардак во всем, обороне, здравоохранении,образовании... список бесконечный. Раньше были "колонией", от этого все беды, ну нате вам незалежнiсть, хавайте.И что вы имеете? Бандитское правительство,изоляцию от цивилизованного мира и нищее население. И вот вместо того чтоб все это как то разгребать, основная проблема для вас это украинский язык. Другие проблемы уже рещены. Вы наивные ослепленные дети, которых все предали.
Вот пример чисто украинского менталитета: Тарас Черновол, щiрий украiнець, вдруг переметнулся к Януковичу, который, в случае его избрания, укрепит связи с Россией. | ||
| Стефан | От администрации | [Ответить] |
| [#394]
aramis: Если Вы до сих пор не знаете, что подавляющее большинство "современных" вирусов подставляет в качестве адреса отправителя (благо протокол электронной почты позволяет это сделать без малейших усилий) либо произвольный адрес, либо (моя гипотеза) адрес, который они нашли на той же веб-странице, что и адрес получателя (в предположении, что получатель при этом вполне может знать отправителя, и скорее раскроет письмо), — информирую. Официально :-) Dogma не имеет к этим вирусам ни малейшего отношения, и Ваша грубость по отношению к ней абсолютно необоснована. (Будто бы грубость может быть обоснованной...) [#402] Сергей: может быть, всё-таки получится без личной грубости? "Спесивая дурь", "таким как вы вообще никогда"... Эти фразы призваны оздоровить атмосферу общения на форуме, или как? | ||
| Сергей Федосов | К администрации и не только | [Ответить] |
| > [#402] Сергей: может быть, всё-таки
> получится без личной грубости? "Спесивая дурь", "таким как > вы вообще никогда"... Эти фразы призваны оздоровить > атмосферу общения на форуме, или как? C удовольствием бы, но как? Спесивая дурь - ну да ладно, согласен, тут можно бы и промолчать, а то, что кое-кому вообще никогда ничего не докажешь, они сами же и пишут, причём открытым текстом... | ||
| aramis | Re: От администрации | [Ответить] |
| Виноват,исправлюсь. Дело в том что сообщение было удалено by Road Runner internal virus checker. Я получил от них сообщение что адрес отправителя dogma@ukr.net. Именно поэтому я позволил себе этот личный выпад, что, как я теперь понял, было совершенно неприемлемо.
To Dogma: щiро вибачаемося, бiльше не будемо!!!!! | ||
| Зигфрид | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [389] | [Ответить] |
| > Я студент КНУ. Розмовляю виключно українською з першого
> курсу. Часто мав проблеми з цього приводу із викладачами, > особливо на військовій кафедрі. Хм... я дуже любив колись мати проблеми з людьми з цього приводу. І пресувати броньолобих, наприклад таких, що окупували плацдарми радянської армії. Але армію на Україні треба будувати з нуля, з новими людьми, і навіть тут мовного питання нема. До речі, проблем і ситуацій з мовного питання я тепер не шукаю - після того, як зрозумів, що у моєму рідному місті люди запросто спілкуються українською. Стало просто нецікаво ;-) > Я етнічний москаль на 25% по мамі. Моя дівчина на 50% > етнічна жидівка. Ми є українцями і розмовляємо практично > завжди українською мовою. Тому що ти - етнічний хохол. От і все пояснення ;-) До речі, ти якось національну приналежність, окрім як по-собачому, по крові, визначати вмієш? > У цьому випадку мені подобається вислів письменника Куркова > "Нєт, я украінєц. Радітєлі русскіє..." Я тут промовчу. Я за таку орфографію вже раз бив пику. І раз - за ситуацію навпаки. Але те давно було... я просто тепер не люблю бити пики. Але це не означає, що я змінив своє ставлення до ситуацій ;-) | ||
| Сергей Федосов | Список ОФИЦИАЛЬНО многоязычных стран | [Ответить] |
| Желающих прошу пополнять (информация должа быть достоверной, а статус языков обязательно официальный!)
Андорра (испанский, каталонский, французский, нужно уточнить) Афганистан (дари, пушту) Белоруссия (белорусский, русский) Бельгия (нидерландский (он же фламандский), французский. немецкий Боливия (испанский и два местных) Ботсвана (английский и местный) Великобритания (английский, валлийский в Уэльсе) Гаити (французский, креольский) Израиль (иврит, арабский, русский (?), английский (?) Индия (английский, хинди, бенгальский, кашмирский, санскрит, урду и куча ещё разных языков) Ирак (арабский, курдский только в Курдистане) Ирландия (английский, гэльский) Испания (испанский, в отдельных частях страны - баскийский (он же - гасконский?), валенсийский, галицийский, каталонский и португальский) Италия (немецкий язык в Южном Тироле, французский - в некоторых сопредельных районах, сардинский - на острове Сардиния, ладинский - в горах) Канада (английский, французский, язык индейских племён в отд провинциях северо-запада) Кения (английский и суахили) Кипр (английский, греческий, турецкий) Киргизия (киргизский, русский) Китай (два варианта китайского, английский в Гонконге, португальский в Макао) Люксембург (немецкий, французский, нужно уточнить) Нидерландский (какой-то второй язык помимо нидердандского (фламандского) или его диалект) Новая Зеландия (английский, маори) Норвегия (два варианта норвежского, статус требуется уточнить) Пакистан (английский, урду) Папуа Новая Гвинея (английский и два местных) Парагвай (испанский и один местный) Перу (испанский и один местный) Приднестровье, непризнанное государство (молдавский, русский, украинский) Сингапур (английский, китайский мандарин, тамильский, малайский) Свазиленд (английский, свази) США (английский - по факту и по законам некоторых штатов, официального общегосударственного языка нет, в некоторых штатах закреплён официальный статус испанского, на Гавайях - гавайского) Швейцария (немецкий, французский, итальянский, ретороманский) Шри-Ланка (английский, шриланкийсмкий, тамильский) Украина (русский только а Крымской Автономии) Фиджи (английский и фиджи) Филиппины (английский и филиппинский) Финляндия (финский, шведский) Экваториальная Гвинея (испанский и два местных) ЮАР (английский, африканас и ещё десять языков-диалектов, все не помню, помню свази и зулу) Япония (периодически обсуждается придание английскому языку статус официального) | ||
| Сергей Федосов | Пропустил одну страну | [Ответить] |
| Мальта - английский и мальтийский | ||
| Полярний Птах | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [407] | [Ответить] |
| Тому що
> ти - етнічний хохол. От і все пояснення ;-) До речі, ти > якось національну приналежність, окрім як по-собачому, по > крові, визначати вмієш? > У цьому випадку мені подобається > вислів письменника Куркова > "Нєт, я украінєц. Радітєлі > русскіє..." Я тут промовчу. Я за таку орфографію вже раз > бив пику. І раз - за ситуацію навпаки. Але те давно було... > я просто тепер не люблю бити пики. Але це не означає, що я > змінив своє ставлення до ситуацій ;-)? Я етнічний українець. Якщо вам зручніші ішнші самоназви мого етносу - прошу: хохол, малорос. Але суть та сама. Щодо "собачості"... Мені дуже неприємно чути такий "базар". Ти паче - хтось тут казав про "собачі" 27%, зато по прямой отцовской линии... Бити пику за орфографію, особливо за україномовну звукову транскрипцію російського тексту можуть тільки Великі Інтелектуали. ВСІМ: На жаль, дискусія заходить у неконструктивне русло. Ще раз прошу пана Мішу відгукнутись по імейлу. | ||
| Сергей Федосов | Конструктивное | [Ответить] |
| Конструктивное русло для Украины может быть только одно единственное - признание русского языка таким же официальным, как и украинского. Чтобы он размещался на равных на деньгах и почтовых марках, общегосударственных документах, анкетах и т.д., чтобы все государственые служащие всеукраинского уровня обязаны были владеть обоими языками и обязаны были отвечать собеседнику, клиенту, гражданину и т.д. на том языке, на котором он обратился, чтобы вывески всех общегосударственных учреждений, начиная от почты, были на обоих языках (именно таки прежде было).
Чтобы элементарная этика требовала от граждан Украины знать оба языка, потому как жить на Украине, быть её гражданином и не знать украинского языка (или плохо знать) - дурной тон. Как и такой же дурной тон не знать (или плохо знать) русский. Чтобы знать, что в гостях должно вести cебя как положено гостю, а не хозяину ("When in Rome, do as Romans do", - американская пословица). В частности если ты украинец (по паспорту, а не по крови, морде, языку, религии, или самочувствию), не спрашивай дорогу в севастопольском троллейбусе по-украински, а в ивано-франковском - по-русски, отвечай на заданный вопрос собеседника на том из двух языков, на котором он к тебе обратился. Не пиши упрямого принципа ради в русскоязычные форумы по-украински. И наоборот тоже. Разве что со всеобщего согласия или одобрения хозяев. Либо при незнании языка (воспитанные люди в этом случае обязательно приносят окружающим извинения) А уж какой там рабочий (не путать с официальным или государственным!) язык парламентских заседаний, железных дорог или армейских команд, пусть решают внутренние инструкции. На каком языке написано название учреждения местного значения, маршрутный или остановочный указатель местного трамвая, его схема линий или текст на проездном билете, местный дорожный знак или табличка на домк с названием улицы, на каком языке говорит персонал местной школы, больницы или местного городского совета, пусть местные сами и решают. Исходя как из этики, так и из здравого смысла, который у людей всё же есть. Без руководящих и направляющих окриков и вказивок сверху и очередных Великих Национальных Идей. И здравый смысл подскажет, что равновесия ради, уважения ради, тактичности ради, да просто единения нации ради нужно практиковать бытовое двуязычие. Или даже триязычие (вероятно в Черновцах уличные или троллейбусные таблички на румынском были бы очень даже уместны. Наверное, во Львове на польском тоже). Это даже придало бы дополнительный местный колорит, да и чувство превосходства и повод к безобидным подколкам ("Вовочка, как называется человек, владеющий двумя языками? - Байлингвал. - А тремя языками? - Трилингвал. - А того, кто знает только один единственный язык? - Москаль!"). Сложится кое-где русское или украинское одноязычие? Ну, значит, сложится. В Киеве точно не сложится, а так Украина неоднородна (и это её достоинство, а никак не недостаток). Местные У СЕБЯ ДОМА и устроили свою жизнь так, как считают нужным, а вы, добрый приезжий человек, не иностранец, вы ведь русский-то знаете в совершенстве, не так ли? В конце концов даже трёхлетнего ребёнка нужно приучать к самостоятельности, к принятию своих решений и ответственности за них. И само собой - к уважению окружающих, в том числе и того, которые на тебя очень непохож. Указивками же добьёшься прямо противоположного эффекта. | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [410] | [Ответить] |
| > Тому що > ти - етнічний хохол. От і все пояснення ;-) До
> речі, ти > якось національну приналежність, окрім як > по-собачому, по > крові, визначати вмієш? > У цьому випадку > мені подобається > вислів письменника Куркова > "Нєт, я > украінєц. Радітєлі > русскіє..." Я тут промовчу. Я за таку > орфографію вже раз > бив пику. І раз - за ситуацію навпаки. > Але те давно було... > я просто тепер не люблю бити пики. > Але це не означає, що я > змінив своє ставлення до ситуацій > ;-)? Я етнічний українець. Якщо вам зручніші ішнші > самоназви мого етносу - прошу: хохол, малорос. Але суть та > сама. Щодо "собачості"... Мені дуже неприємно чути такий > "базар". Ти паче - хтось тут казав про "собачі" 27%, зато > по прямой отцовской линии... Бити пику за орфографію, > особливо за україномовну звукову транскрипцію російського > тексту можуть тільки Великі Інтелектуали. ВСІМ: На жаль, > дискусія заходить у неконструктивне русло. Ще раз прошу > пана Мішу відгукнутись по імейлу.? Вот пример украинского маразма и провинциализма [это при том что я сам украинец]: НИИ по безопасности дорожного движения МВД Украины прогнозирует 15 сентября рост числа автопроисшествий, а 16 и 17 значительное повышение уровня ДТП в связи с изменением магнитной активности солнца. источник газета "Факты и комментариии" со ссылкой на пресслужбу этого самого НИИ. Ну что тут сказать? Я б сказал "You cant be serious", но ведь это не 1 апреля, это на полном серьезе и исходит от серьезной организации. Не говорит ли это об уровне развития местного населения, всех этих догматических выхухольных птахов, озабоченных языковой проблемой. К счастью есть и нормальные люди в Киеве и на этом форуме тоже и надеюсь, что они то и будут определять будущее Украины | ||
| IRJ | Re: А я надеюсь, что [400] | [Ответить] |
| > ...IRJ мечтал чтоб эта тема дошла до 500 постов :-)
Сейчас я уже мечтаю о том, что если форумяне начнут рагаться, то что б этот (с)сор из этой ветки не выходил :) | ||
| IRJ | Re: ...между прочим... [392] | [Ответить] |
| > Интерестно, а на каком языке были написаны указатели
> трамвайных остановок по ул. Гагарина, которые судя с > последнего сообщения, написанного Ярославом, в теме "9 июня > 2004г. после 20:00" должны меньше, чем через час уже снять? > Более того, на каком языке было написано распоряжение о демонтаже линии? Вот она истина! Не важно что, важно как :( Когда уже люди будут смотреть чуть дальше лозунгов? | ||
| Выхухоль | Re: А я надеюсь, что [402] | [Ответить] |
| На #401. Дома - это в Украине. Потому и сами решаем, на каком языке, когда и с кем общаться в своей собственной стране. Чего и другим желаем. При этом совершенно не указывая гражданам США, Канады или какой-нибудь Швейцарии, на каком языке общаться им между собой, какие языки признавать в своей стране государственными и на каких языках писать дорожные указатели.
На #402. Случай тяжелый. > > > Ой ли из-за океана виднее, что тут куда насаждается? И кто тут перед кем прогибается? > Конечно виднее. Со стороны хорошо видно, тогда как лицом к > лицу лица можно и не увидать. Дальнозоркий Вы наш... "А потом про этот случай раструбят по ВВС". Ну что ж, дальнейших успехов Вам в дистанционной политологии. > > > А извне - не смейте лезть! Он не в ваш шкаф лазит, и не ваши розетки трогает. > Ну так и не лезьте извне! Нет, мил человек, это ВЫ извне лезете, из места в 140-ка милях от Кливленда. А мы - внутри, в Украине. И сами разберемся, что к чему. > > > самое лазание в розетку в моем же доме даст по рукам > > какая-нибудь посторонняя мамзель, она лично от меня получит > > в крендель, причем гораздо существеннее и ощутимее, чем ее > > воздействие на моего ребенка. > Вот Вы и проговорились. Да-да, именно так, своя соственная > спесивая дурь дороже жизни собственного ребёнка! Поясняю для ... ээээ ... тех, кто не понял. Данная прикладная ситуация разрешается следующим образом: взять на руки, отвести в сторону, чем-то занять, поиграть и прочее. А наказывать или читать мораль, если действия ребенка не наносят вред окружающим и не нарушают общественный порядок и мораль, тем более в собственном доме ребенка - прерогатива исключительно родителей. Потому и в репу - за превышение полномочий. > > > Вот, значит, если США говорит какому-нибудь иракскому > > народу - неправильно ты, дядя Ахмед, президента выбираешь! > > И вообще, страна с такими залежами нефти должна строить > > демократию по западному образцу! - так вот, это правильно, > > допустимо и приветствуется. Хотя речь идет о другой стране, > > которая - как это говорится? - ах, да, "суверенная" и "независимая". > Именно так. Потому что дяди ахмеды президента вообще не > выбирали. Заодно напомню для тех, кто в танке - > американские граждане президента Ирака избирать не будут. Да ну? А ну как дяди ахмеды какого-нибудь Ас-Садра или Бин Ладена выберут - вот смеху-то будет? Бурю в стакане - 2 сразу начнете или хоть контингент смените? Вы заодно еще скажите, что президента Чечни будут выбирать чеченцы. На открытых и демократичных выборах. Развлеките форумян - у вас неплохо получается. > > > Т.е. по идее вправе сама принимать законы и > > жить по этим законам. А поди ж ты, не вправе, пока кому-то за океаном это не ндравится. > Ирак сам принимает свои собственные законы. Ага. Как в анекдоте. При приеме на работу: - Скажите, вы евреев принимаете? - Да. А за кого вы их принимаете? > > > А вот скажи какому "русскоязычному", что он должен знать язык страны, в > > которой живет, как это говорится в Литве или Эстонии - о, > > какие вопли на тему "забижають русскоязычных!" > Подмена понятий. Дешёвенький такой приёмчик для слабоумных и лохов. А в чем подмена? Когда показывают мурлопотама, который живет в Каунасе с 1954 года, и ГОРДИТСЯ тем, что не знает литовского языка - кого на что подменяю? > > > В Украине сейчас полная языковая свобода. Да, да, Вы мне обратное не докажете, хотя > Вам в принципе Вам ничего не докажешь. Именно это я и > показываю, что таким как вы вообще никогда не надо ничего > доказывать, бо бесполезно... Таким, как я, ВЫ ничего доказать и не сможете. Я еще раз говорю: хотите изучать какой бы то ни было язык - вперед! Хоть в рамках школьной программы, хоть дополнительно факультативом. У меня ребенок учит в школе 4 языка - украинский, русский (для особо одаренных "дискутеров" повторю - РУССКИЙ. В РАМКАХ ОСНОВНОЙ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ. Читай - бесплатно), английский и немецкий. Если родители захотят, через год еще добавится французский. И это обычная школа в райцентре Киевской области, правда, кадрово укомплектованная. Так что - если в райцентре могут, то что, не смогут в Киеве, Харькове или Львове? Да мне вон сотрудник из Ивано-Франковска рассказывает - захотели там открыть русскую школу - открыли. Захотели польскую - открыли польскую. А допускать многоязычие в делопроизводстве - будет бардак. Ибо из Черновцов придет запрос по-румынски, из Мукачево(го) - по-венгерски, еще из какого-нибудь Стрыя - по-польски... Как-то в газете прочитал быль. Как-то в Ташкент пришел фааксс по-эстонски. Ну, местные подсуетились, добыли какого-то студента-эстонца, тот им перевел - дескать, некий таллиннский рыбзавод предлагает шпротты. Узбекские друзья сели, почесали репу и составили ответный факс - нет, спасибо, шпроты не нужны, а вот не угодно ли вам дынь самовывозом? И составили... по-узбекски. Чего Вы на русском языке зациклились? Мне, поляку - гнобителю Украины и захватчику, объясните? Почему Алексий Второй бъется в конвульсиях и устраивает очень некрасивую истерику, когда в Киев приезжает Папа? А тот, в свою очередь, не находит для себя позорным читать проповедь по-украински. Хотя мог и по-русски, и по-латыни через переводчика. > > > (Вы где? В КливлендЕ?) > Нет. Вы промахнулись на 140 миль. Какая жалость. Простите меня, о Учитель... | ||
| Dogma | Re: От администрации [406] | [Ответить] |
| > Виноват,исправлюсь. Дело в том что сообщение было удалено
> by Road Runner internal virus checker. Я получил от них > сообщение что адрес отправителя dogma@ukr.net. Именно > поэтому я позволил себе этот личный выпад, что, как я > теперь понял, было совершенно неприемлемо. To Dogma: щiро > вибачаемося, бiльше не будемо!!!!!? Интересно, что это ДАЖЕ НЕ МОЙ АДРЕС! У меня похожий. но не такой! Стефан, сенкс. Ой, дома проблемы были, а я порцию фоток приготовила и не очень удачно сбросила. Позже наведу порядок. Там есть одна интересная историческая, 20-х годов с бывшей Царской площадью (по крайней мере мне нигде не попадался ранее трам под филармонией, на виду уродливого памятника пролетарской эпохи, и надписи "Пролетарский сад". | ||
| Андрейка | Re: Всім [364] | [Ответить] |
| > А як же почуття гумору? Можете слати на e-klan@ukr.net
> (Здуру галочку внизу поставив. Тепер вся скринька завалена > Вашими відповідями...)? Павло, я ще не написав Вам жодного листа на e-mail, тому моiми цi вiдповiдi бути не можуть за визначенням. Але, можливо, Ви маєте на увазi, що скринька завалена вiдповiдями, що надiйшли від форумчан на форум та були переправлені Вам? Тоді Вам треба було б знати, що в такому випадку в Українській мовi "вашими" пишеться з маленької літери. Як Вам не соромно настільки не поважати рідну мову! | ||
| Дельфін | Re: От администрации [406] | [Ответить] |
| Якщо Ви Всі ! ще не стомилися від випадів і відповідей на них і маєте бажання на "цю полеміку" --- зачніть Нову тему на цю тему...... тому що відкривати і переглядати важко, бо розмір завеликий!
Втручатися в розмову не бачу сенсу, а почитати Ваші думки не проти....і хоч я напів поляк - напів украінець, вважаю себе Украінцем і будучи на вулицях "русскоязичным" пишу тут саме українською тому що Тема зачіпила, хоч заздалегідь знаю, що Ніхто, Нікому, Нічого Не доведе! Всі залишаться при Своїй думці......тому ображати одне одного Навіщо? невже від слабості духу і браку аргументів?!? | ||
| Андрейка | Re: Не суди на не судим будешь [381] | [Ответить] |
| > > Судя по количеству и длине его постов, это все же ближе к
> > праздности, поскольку досуг-вещь весьма ограниченная во > > времени? Когда нечего сказать по существу, начинают > обсуждать кого-то. А обсуждение кого-либо - первый признак > праздности. В отличие от досуга.? Значит, как раз у тебя, Сергей, досуг уже давно перешел в праздность.. вот здесь, к примеру: http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/komitet-forum.cgi?a=lm&t=259&ft=41 | ||
| Выхухоль | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [412] | [Ответить] |
| >Не говорит ли это об уровне развития местного населения, всех этих догматических выхухольных птахов, озабоченных языковой проблемой. К счастью есть и
> нормальные люди в Киеве и на этом форуме тоже и надеюсь, > что они то и будут определять будущее Украины > aramis, Вы имеете что-то лично ко мне? Насколько я понял из приведенного отрывка (по сути, достаточно хамского по отношению, в частности, ко мне; не нравится мой ник - Ваше личное горе), Вы относите меня не к "нормальным" людям, а к "озабоченным", спасибо, что только языковой проблемой. Отвечу (остальным - сорри; но оскорбления терпеть не намерен). Вы, милейший, не найдете в моих постах ни одного призыва ни к тотальной украинизации всего и вся, ни к переходу на украинский язык на форуме, ни к чему бы то ни было еще в том же духе. Причем, заметьте, пишу я в основном по-русски, которым, как видите, владею довольно сносно (хотя и не идеально). Равно как по работе мне приходится общаться и разговаривать и по-русски, и по-украински. Проблемы из этого не делал, не делаю и делать не буду, к чему призываю и остальных. Проблема - в другом. Некто подменяет два понятия: свобода ИЗУЧАТЬ негосударственный язык (русский, польский, турецкий, шведский...) и придание этому негосударственному языку статуса государственного. Вторая ситуация приводит не к СВОБОДЕ, а к ВЫНУЖДЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ изучения этого языка, ибо, как было сказано, жить в стране и не знать ее государственного языка - это дурной тон, а кроме того - неудобство с практической точки зрения - все ж государственный язык, на нем имеют право общаться с органами власти и т.п. И, поддерживая одну нацию (пусть даже и многочисленную), мы тем самым ограничиваем в правах другие нации, которые тем самым тоже могут потребовать признать свой язык государственным. В рамках отдельных регионов (и, кстати, это допускается и существует), возможно использование других языков, в т.ч. в общении с органами власти. Но в рамках всего государства общегосударственный язык должен быть один. И вот, подменяя понятия, Некто заявляет: русский язык угнетается и ограничивается! И те, кто не хочет или не стремится расширять его влияние - суть твердолобые и невменяемые наци. И вообще наци - суть люди твердолобые и невменяемые. А когда кто-то из завсегдатаев форума заявляет - ну, я наци, дальше что? или просто говорит - не хочу я, чтобы русский язык был государственным - наступает сбой в программе. Ибо наци, по определению, ничего "кроме" не интересует. А если человек интересуется, к примеру, трамваями - значит, он не наци. Это к вопросу о вреде мыслить шаблонами. При этом, насколько я понимаю, проблема государственного языка в Украине больше всего видна из-за океана в бинокль. Потому она и обсуждается (нет, не так). Потому и решение этой проблемы доводится до присутствующих непререкаемым менторским тоном, дескать, мы вас, детей малых, поучаем, а по другому мы не умеем, супердержава мы, прошу любить и жаловать. "Поучайте лучше ваших паучат" (с). Да... таким же точно тоном те же самые персонажи будут рассказывать о том, что Киеву не нужна линия метро с Троещины, а если и нужна, то не в том направлении... И что трамвайную линию по Дмитриевской нужно снять. А троллейбус с проспекта Науки пустить во все концы земного шара. И что нечего ездить на метро - совдепия это и признак отсталости. Хотя, чему удивляться - украинцы ведь твердолобые наци, или тупые их последователи. Вон, дескать, и НИИ украинские предостерегают о пике солнечной активности - тупят украинцы, тупят (правда, тут автор посыла другой). Чего уж там удивляться? Куда более цивилизованным являются законы о запрете ношения мороженого в карманах брюк или купания под душем в голом виде, принятые в самой продвинутой и демократичной стране. Неправильной дорогой идете, товарищи! И прекратите разбрасываться диагнозами - вы, чай, не дипломированные медики. | ||
| Андрейка | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [412] | [Ответить] |
| >Вот пример украинского маразма и
> провинциализма [это при том что я сам украинец]: НИИ по > безопасности дорожного движения МВД Украины прогнозирует 15 > сентября рост числа автопроисшествий, а 16 и 17 > значительное повышение уровня ДТП в связи с изменением > магнитной активности солнца. источник газета "Факты и > комментариии" со ссылкой на пресслужбу этого самого НИИ. Ну > что тут сказать? Я б сказал "You cant be serious", но ведь > это не 1 апреля, это на полном серьезе и исходит от > серьезной организации. Не говорит ли это об уровне развития > местного населения, всех этих догматических выхухольных > птахов, озабоченных языковой проблемой. К счастью есть и > нормальные люди в Киеве и на этом форуме тоже и надеюсь, > что они то и будут определять будущее Украины ? При чем тут именно украинский маразм, я не совсем понимаю. Более того, я считаю, что эта статья - стандартное отрабатывание (освоение ;) ) средств вот тем вот самым НИИ чего-то там в МВД. В ситуации, когда всем на всё положить, с рук может сойти и не такой бред. А сама по себе статья по уровю бредовости напоминает рассках моего отца, когда он после института по распределению попал куда-то в теперешнее дальнее зарубежье, на древесно-бумажный завод местного пошиба. У них на заводе раз в год проводились "научные конференции" по усовершенствованию изделий. И вот один крендель на однйо из них предложил экономить графит в карандашах. Путем наполнения карандаша только на 3/4 - мол, до конца все равно ведь никто не списывает. Его поддержали, похвалили, наградили жидкой премией, а идею внедрили в производство. Прошло два года, сменился начальник отдела, и пришло время очередной конференции. Практически все сотрудники остались те же самые, но пришло пару новичков. Времена начались сложные, и дирекция завода всячески пыталась экономить на производстве без снижения поштучного количества выпускаемой продукции - счёт-то вёлся в приходящемся на одного жителя района кол-ве карандашей. Но это присказка, а сказка впереди. На этой конференции один из вновь прибывших сотрудничков, изучив продукцию, предложил экономить 4-5 см дерева на изготовлении каждого карандаша... правильно, путём укорочения карандаша на ту его часть, где не было грифеля... Начальник, нифига не ознакомившись с историей отдела, предложение одобрил и выделил премию. И так и не понял, почему почти весь отдел валялся по полу. :) А к чему я это - ну, во-первых, тема и так, мягко говоря, бредовая, так что чуток отвлечься не повредит. А, во-вторых, я сильно подозреваю, что и с этим НИИ МВД получилось примерно так же - кто-то из сотрудников пошутил, а начальник - про.. эээ... не ознакомился, в общем. :-) | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [412] | [Ответить] |
| Ну почему официальный язык должен быть один? Я уже понял, что мировой опыт для вас и вам подобным не пример, так сказать "у советских собственная гордость", но подумайте сами, чем повредит себе Украина, если введет русский как второй государственный. По моему, это прибавит стране уважения и снимет напряженность в этой области. Ведь русскоязычных очень много и они такие же граждане Украины. Что мешает, кроме тупого националистического упрямства не имеющего ничего общего с логикой? Пусть два языка будут равноправны во всем и конфликт исчезнет сам по себе | ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [412] | [Ответить] |
| Вы знаете, а ведь напряженность в этой области существует только в российских СМИ :-)
На деле я её что-то не наблюдаю. Наоборот, у нас (в Киеве к примеру) тот же украинский в загоне. Мне народ из Москвы сбрасывал испуганные письма, неужели в Киеве русский ЗАПРЕТИЛИ? Боже, КАК ОНИ ЛГУТ! (я про СМИ) | ||
| Выхухоль | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [422] | [Ответить] |
| > Ну почему официальный язык должен быть один? Я уже понял,
> что мировой опыт для вас и вам подобным не пример, так > сказать "у советских собственная гордость", но подумайте > сами, чем повредит себе Украина, если введет русский как > второй государственный. По моему, это прибавит стране > уважения и снимет напряженность в этой области. Ведь > русскоязычных очень много и они такие же граждане Украины. > Что мешает, кроме тупого националистического упрямства не > имеющего ничего общего с логикой? Пусть два языка будут > равноправны во всем и конфликт исчезнет сам по себе Не пример. Давайте рассмотрим из списка, приведенного выше: "Испания (испанский, в отдельных частях страны - баскийский (он же - гасконский?), валенсийский, галицийский, каталонский и португальский) Италия (немецкий язык в Южном Тироле, французский - в некоторых сопредельных районах, сардинский - на острове Сардиния, ладинский - в горах)" Ох, кто-то тут разорялся о "подмене понятий"!!! Это как же - государственный язык в пределах одной провинции? Типа как в СССР государственными считались украинский (в рамках УССР), эстонский (в Эстонии), грузинский (в Грузии)? Вы утверждаете, что в СССР все 15 языков были государственными В РАМКАХ ВСЕЙ СТРАНЫ? Если да, то Вы - лжец. Если нет - Вы просто подменяете понятия, в чем обвиняете меня. А теперь представьте себе, что государственными языками Испании будут признаны, к примеру, еще и каталонский и баскский. Ну просто потому, что их там много. Но ведь не вводят? Нет. В Стране Басков - пожалуйста, так сказать, для локального пользования, в радиусе 200 км от Бильбао. А в Барселону письмо пишете - уж будьте любезны, изъясняться на кастильском наречии. Если каталонского не знаете. Не вопрос. Много в Донбассе, Крыму или Харькове "русскоязычных" - он признается языком официального деловодства, но в рамках этого региона. А в рамках Закарпатья - венгерский. А на Волыни - польский. А в Буковине - румынский. КАК, КСТАТИ, РУССКИЙ И ТАТАРСКИЙ УЖЕ ПРИЗНАНЫ В КРЫМУ, А ТОТ ЖЕ РУССКИЙ - В ХАРЬКОВЕ!!! Кто мешает? Никто. Почему русский? Чего Вы к нему прицепились? Нравится изучать? Изучайте. Хотите организовать культурное общество? Организуйте. Проведите референдум о признании русского языком официального деловодства в своем регионе - на здоровье. Но государственным его признавать? Еще раз повторю, может, кто чего не понял. Признание языка ГОСУДАРСТВЕННЫМ в рамках всей страны ведет к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ и ПОВСЕМЕСТНОМУ его изучению и навязыванию. Да-да, навязыванию. Напряженность в области языков и национальных отношений присутствует только в воспаленном воображении "национально озабоченных". Как с той, так и с другой стороны "озабоченных". Вот Вам аргумент, кушайте: В стране в нац. вопросе мир и порядок. Вы хотите что-то изменить? Извольте - Вы - провокатор. Вас преследуют за знание или разговоры по-русски? Нет. Вы имеете проблемы с получением или чтением русских газет, просмотром русских передач? Нет. Вон, ТРК Украина - русскоязычное вещание, и ничего, никто лицензию у них не отнимает. Зачем Вы придумываете проблемы там, где их нет? Чего Вы добиваетесь? | ||
| Выхухоль | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [422] | [Ответить] |
| И еще, вопрос сугубо практический.
Введение второго языка влечет за собой изготовление сопутствующей атрибутики - таблички там всякие, новые бланки... Лучше на эти деньги трамваев новых купите! Кроме того: Полярний Птах, будучи для некоторых особо ретивых спорщиков символом безудержного и отпетого наци (его тут уже походя именем нарицательным сделали - типа, птахи налетели и т.д.), ни разу не позволил себе высказываний в плане "я говорю с вами по-украински - извольте отвечать взаимностью". В отличие от его оппонентов, которые "украиноязычность" его сообщений не раз ставили ему в упрек. Отсюда вывод - кто в данном случае более нетерпим и невменяем. | ||
| Зигфрид | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [422] | [Ответить] |
| Я з дискусії вихожду. Прошу у всіх вибачення, кого образив, але це все мені читати вже неприємно. Я більше люблю насолождуватися життям и жити позитивними емоціями - у них же і творити.
Всім дякую за увагу. Аревуар. Побачимось у інших топіках! | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что [415] | [Ответить] |
| > На #401. Дома - это в Украине.
По-русски будет "на Украине", независимо от того, ндравится вам это или нет. > Потому и сами решаем, на > каком языке, когда и с кем общаться в своей собственной > стране. Решают, как видно, не все, за многих решают "более равные" > Чего и другим желаем. При этом совершенно не > указывая гражданам США, Канады или какой-нибудь Швейцарии, > на каком языке общаться им между собой, какие языки > признавать в своей стране государственными и на каких > языках писать дорожные указатели. Потому что в этих странах указатели пишут на тех языках, на которых народ говорит, а не указывают свыше. Потому вы не имеете морального права указывать этим странам, а они вам - имеют. > Дальнозоркий Вы наш... Вот и начался переход на личности. Возразить нечего, а жаба-то давит :-) > Нет, мил человек, это ВЫ извне лезете, > из места в 140-ка милях от Кливленда. А мы - внутри, в > Украине. И сами разберемся, что к чему. Нет, мил человек, это ВЫ лезете в ту же Одессу, Харьков и много куда ещё и указываете местным. И местным киевлянам тоже указываете. Без ваших ценнейших указаний всё само собой становится так, как люди хотят. И потому таких как вы обязательно нужно бить по рукам, не забывая, разумеется, выводить на чистую воду. > жизни собственного ребёнка! Поясняю для ... ээээ ... тех, > кто не понял. Данная прикладная ситуация разрешается > следующим образом: взять на руки, отвести в сторону, чем-то > занять, поиграть и прочее. А наказывать или читать мораль, > если действия ребенка не наносят вред окружающим и не > нарушают общественный порядок и мораль, тем более в > собственном доме ребенка - прерогатива исключительно > родителей. Потому и в репу - за превышение полномочий. Действуя методом "в репу", будтье готовы получать в собственную тоже. По принципу "сам нарвался". Тем более что вы проговорились второй раз, нормальный человек именно так и сделает (отведёт в сторону, чем-то займёт), но вы же по себе судите, не так ли? > тех, кто в танке - > американские граждане президента Ирака > избирать не будут. Да ну? А ну как дяди ахмеды > какого-нибудь Ас-Садра или Бин Ладена выберут - вот > смеху-то будет? Как говорил знакомый майор: "Хорошо улыбается тот, кто смеётся последним". Выберут Бин Ладена - понесут ответственность за свой выбор. > Бурю в стакане - 2 сразу начнете или хоть > контингент смените? Бури в стакане-1 не было, была буря в пустыне. Надо будет - повторим. > Вы заодно еще скажите, что президента > Чечни будут выбирать чеченцы. Конечно не будут. Кого президент России назначит, того он сам же и выберет. > На открытых и демократичных > выборах. Развлеките форумян - у вас неплохо получается. Стараюсь :-) > А вот скажи какому "русскоязычному", > что он должен знать язык страны, в > > которой живет, как > это говорится в Литве или Эстонии - о, > > какие вопли на > тему "забижають русскоязычных!" > Подмена понятий. > Дешёвенький такой приёмчик для слабоумных и лохов. А в чем > подмена? Когда показывают мурлопотама, который живет в > Каунасе с 1954 года, и ГОРДИТСЯ тем, что не знает > литовского языка - кого на что подменяю? Мурлопотама на всех русскоязычных и всех русскоязычных на мурлопотамов. За что обязательно должны получит, по Вашему же вырадению, "в репу". Для сведения - жить в Каунасе и не знать литовского технически невозможно, разве что если в затворничестве гле-то на чердаке. > не надо ничего > доказывать, бо бесполезно... Таким, как я, > ВЫ ничего доказать и не сможете. Потому я это и не делаю. Таких как ВЫ я всегда разоблачаю (и тем самым очень злю). > Киевской области, правда, кадрово укомплектованная. Так что > - если в райцентре могут, то что, не смогут в Киеве, > Харькове или Львове? Если дать волю грязным лапам националистов, то скоро не смогут. > Ивано-Франковска рассказывает - захотели там открыть > русскую школу - открыли. Захотели польскую - открыли > польскую. А допускать многоязычие в делопроизводстве - > будет бардак. Ибо из Черновцов придет запрос по-румынски, > из Мукачево(го) - по-венгерски, еще из какого-нибудь Стрыя > - по-польски... Эти технические проблемы давно решены во многих странах, но Украину они не интересуют. Её интересует национализм как средство управления массой. Благодаря отдельным идиотам у властей это отлично получается (в отличие, разумеется, от экономики и тем более - культуры). > Как-то в газете прочитал быль. Как-то в > Ташкент пришел фааксс по-эстонски. Ну, местные > подсуетились, добыли какого-то студента-эстонца, тот им > перевел - дескать, некий таллиннский рыбзавод предлагает > шпротты. Узбекские друзья сели, почесали репу и составили > ответный факс - нет, спасибо, шпроты не нужны, а вот не > угодно ли вам дынь самовывозом? И составили... по-узбекски. Быль? :-)) > Чего Вы на русском языке зациклились? Хочу и зацикливаюсь. Моё личное дело. Почему-то кого-то волнует, на чём я зациклился, где МОЙ досуг в праздность переходит. Ни угодно ли следить за собой? Thank you. > гнобителю Украины и захватчику, объясните? Почему Алексий > Второй бъется в конвульсиях и устраивает очень некрасивую > истерику, когда в Киев приезжает Папа? Потому как или дурак, или боится конкуренции. Моё мнение - и то, и другое. > А тот, в свою > очередь, не находит для себя позорным читать проповедь > по-украински. Хотя мог и по-русски, и по-латыни через > переводчика. Он уважаемый человек, уважающий других людей, знает много языков и в украинской аудитории говорит по-украински. Буш тоже когда надо говорит по-испански. | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [420] | [Ответить] |
| > Некто подменяет два понятия: свобода ИЗУЧАТЬ
> негосударственный язык (русский, польский, турецкий, > шведский...) и придание этому негосударственному языку > статуса государственного. Вторая ситуация приводит не к > СВОБОДЕ, а к ВЫНУЖДЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ изучения этого > языка, ибо, как было сказано, жить в стране и не знать ее > государственного языка - это дурной тон, а кроме того - > неудобство с практической точки зрения - все ж > государственный язык, на нем имеют право общаться с > органами власти и т.п. И, поддерживая одну нацию (пусть > даже и многочисленную), мы тем самым ограничиваем в правах > другие нации, которые тем самым тоже могут потребовать > признать свой язык государственным. В стране, половина (как минимум) которой говорит и думает на этом языке, делать это иностранным языком... - это говорит об уровне цивилизованнойсти данной страны. И её бескультурья. Что, само собой, их личнок ("самостийное") право, ну так и мнение о них со стороны тоже личное право. Как и его высказывание. > В рамках отдельных > регионов (и, кстати, это допускается и существует), > возможно использование других языков, в т.ч. в общении с > органами власти. Но в рамках всего государства > общегосударственный язык должен быть один. Многочисленные примеры государств, где это не так, никого не убедят ("вы мне ничего не докажете") :-))) > И вот, подменяя > понятия, Некто заявляет: русский язык угнетается и > ограничивается! Да, угнетается и ограничивается. Чему есть документальные подтверждения в виде тех же фотографий (или денег, которые вы каждый день ержите в руках) > И те, кто не хочет или не стремится > расширять его влияние - суть твердолобые и невменяемые > наци. Это вы уже сами домысливаете. > И вообще наци - суть люди твердолобые и невменяемые. Естественно! > При этом, насколько я понимаю, проблема > государственного языка в Украине больше всего видна из-за > океана в бинокль. И без бинокля видно. Особенно видна очень украинская черта врать до упора нахально и с честнейшим видом, даже когда тебя ловят с поличным > Потому и решение этой проблемы доводится до присутствующих > непререкаемым менторским тоном, дескать, мы вас, детей > малых, поучаем, а по другому мы не умеем, супердержава мы, Именно менторским тоном неаглецов поучать и надо, потому что именно так, нагло, они ведут себя с другими и именно потому такой язык им понятен. Не русский, не украинский и не анголмйский, а язык силы. > Да... таким же точно тоном те же самые персонажи будут > рассказывать о том, что Киеву не нужна линия метро с > Троещины, а если и нужна, то не в том направлении... И что > трамвайную линию по Дмитриевской нужно снять. А троллейбус > с проспекта Науки пустить во все концы земного шара. И что > нечего ездить на метро - совдепия это и признак отсталости. > Хотя, чему удивляться - украинцы ведь твердолобые наци, или > тупые их последователи. Вон, дескать, и НИИ украинские > предостерегают о пике солнечной активности - тупят > украинцы, тупят (правда, тут автор посыла другой). Чего уж > там удивляться? Куда более цивилизованным являются законы о > запрете ношения мороженого в карманах брюк или купания под > душем в голом виде, принятые в самой продвинутой и > демократичной стране. Неправильной дорогой идете, товарищи! > И прекратите разбрасываться диагнозами - вы, чай, не > дипломированные медики.? Прекратить нужно спорить с дураками. Потому как дурак - это пожизненно. P.S. А транспорт в Киеве, естественно, москвали развалили. Из-за океана, откуда же ещё! :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [422] | [Ответить] |
| > Ну почему официальный язык должен быть один? Я уже понял,
> что мировой опыт для вас и вам подобным не пример, так > сказать "у советских собственная гордость", но подумайте > сами, чем повредит себе Украина, если введет русский как > второй государственный. По моему, это прибавит стране > уважения и снимет напряженность в этой области. Ведь > русскоязычных очень много и они такие же граждане Украины. > Что мешает, кроме тупого националистического упрямства не > имеющего ничего общего с логикой? Пусть два языка будут > равноправны во всем и конфликт исчезнет сам по себе? Именно о том я и говорю, им не нужно уважение, им нужно спесивую дурь потешить. Да-да, именно спесивую дурь. Иради этого святого дела они "ни пяди не отдадут" Умные давно бы решили вопрос, как здравый смысл того требует (заодно прогнав тех, кто этому мешает) и давно бы уже забыли об этом. Но тогда пришлось бы заниматься нормальными проблемами, а не надуманными. Теми же киевскими трамваями, например. | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [423] | [Ответить] |
| > Вы знаете, а ведь напряженность в этой области существует
> только в российских СМИ :-) На деле я её что-то не > наблюдаю. Наоборот, у нас (в Киеве к примеру) тот же > украинский в загоне. Мне народ из Москвы сбрасывал > испуганные письма, неужели в Киеве русский ЗАПРЕТИЛИ? Боже, > КАК ОНИ ЛГУТ! (я про СМИ)? Лжёте Вы. Запрет русского языка в русскоговорящем Киеве я многократно наблюдал своими собственными глазами. А им я верю больше, чем нацпатриотичным истерикам. | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [424] | [Ответить] |
| Государственными языками Швейцарии являются ВСЕ четыре на ВСЕЙ территории страны. Просто не применяется тот же французский в городах, где все немецкоговорящие, и не встречается ретороманский за пределами Граубюндена. Потому что швейцарцы не идиоты.
А вы какого рожна тащите свою мову в русскоговрящую Одессу или, например, переделываете объявления в харьковском метро с двух языков на "единстенно верный"? Потому что на этот элементарный вопрос вам НЕЧЕГО ответить, вас посадили в лужу и именно потому вы и беситесь. :-) На советском рубле номинал писали на всех языках, а на украинской гривне? Почтовой марке? Правильно, все равны, но кое-кто равнее (типичный признак вчерашнего холопа). На досуге поглядите на почтовые марки той же Швейцарии и поинтересуйтесь, почему на них написано Helvetica. А узнав, расскажите всем форумянам, а то действительно всё я да я.... > Почему русский? Чего Вы к нему прицепились? Для оглохших в танке - потому что на нём говорит и думает более половины страны. > Признание языка > ГОСУДАРСТВЕННЫМ в рамках всей страны ведет к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ > и ПОВСЕМЕСТНОМУ его изучению и навязыванию. Да-да, > навязыванию. Нет, именно к изучению. Навязывание обязательно только в федеральных органах как обязательное условие профпригодности или в отдельных рабочих случаях, как врачам навязывают латынь. > Напряженность в области языков и национальных > отношений присутствует только в воспаленном воображении > "национально озабоченных". Как с той, так и с другой > стороны "озабоченных". Озабоченность с одной стороны всегда вызывает озабоченность с другой. Учите физику! > Вот Вам аргумент, кушайте: В стране > в нац. вопросе мир и порядок. Вы хотите что-то изменить? ПОКА да, мир и порядок. Вопреки, а не благодаря. Вблизи украинсой границы шла настоящая война с настоящими жертвами, развязанная националистами (Приднестровье), но разве дураков ладе опаыт соседа чему-то научит? > Извольте - Вы - провокатор. Вас преследуют за знание или > разговоры по-русски? Нет. Вы имеете проблемы с получением > или чтением русских газет, просмотром русских передач? Нет. > Вон, ТРК Украина - русскоязычное вещание, и ничего, никто > лицензию у них не отнимает. А ведь попытки были. Пробные - "получится - не получится" > Зачем Вы придумываете проблемы > там, где их нет? Чего Вы добиваетесь?? Позорного разоблачения лжецов. | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [425] | [Ответить] |
| > Полярний Птах, будучи
> для некоторых особо ретивых спорщиков символом безудержного > и отпетого наци (его тут уже походя именем нарицательным > сделали - типа, птахи налетели и т.д.), ни разу не позволил > себе высказываний в плане "я говорю с вами по-украински - > извольте отвечать взаимностью". В отличие от его > оппонентов, которые "украиноязычность" его сообщений не раз > ставили ему в упрек. Отсюда вывод - кто в данном случае > более нетерпим и невменяем.? Именно с этого он и начал, что очень легко определить, начав читать форум с начала, а не с конца. Именно он всё это и спровоцироал, потому как его предложение об украиноязычной версии сайта нашло всеобщее понимание и поддержку. Заодно можно увидеть, что укрнаци упрямо говорит по-своему даже с тем, кто украинского как следует не знает. Точь в точь как те мифические эстонцы с узбеками. | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [425] | [Ответить] |
| Тарасу Черноволу-УРА!!!!! Люблю перебежчиков. А Выхухоль-это мини Коновалец. Тоже был зациклен на укр. национализме пока тов Судоплатов не подарил ему коробку шоколадных конфет.
Выборы.. 24 кандидата.. Где еще такое может быть? Ukraine is nothing but a bad joke, | ||
| Дельфін | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [425] | [Ответить] |
| Федосову.
Я щиро заздрю пану, що пан має так багато вільного часу, щоб вести і то з бажанням! такі прсторікування...дивуюся і чого наприклад мене не обходить якою мовою мають спілкуватися і вести діловодство мешканці фінляндії чи в провінції басків у Іспанії????????ну хай би пан тут жив, можна було-б зрозуміти, що пан так переймається ...., але ж пан іноземець!!!!! Це просто як Северина Хансен весь час тетільки і робить, що РАДИТЬ, як же нам тут в Україні жити......їй там з Європи бачте видніше краще! Давайте вже ліпше про ТРАМВАЇ-- це тема інтернаціональна..... і ще для пана Араміса- так, до речі, у Нас тут між іншим ТРАНСПОРТНИЙ форум, хай вже завсідники форуму виходять за межі тем, а Ви то пане з своїм уставом чого в чужий монастир??? може маєте що порадити як налагодити трамвайне сполучення,-- то радо Вас послухаємо...... | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [425] | [Ответить] |
| Dear Dolphin, if you look closer, you'll definitely see that I don't care what language YOU prefer and why, and I never teach anyone how to run THEIR daily life, but if you'll try to fool others the way you do, I'll spot it at once.
Also I don’t think it’s a smart move to use Ukrainian since you’re well informed that I don’t know it well enough, and therefore, cannot answer you back in your language. I wish I knew it, and if I could, I certainly would. | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [425] | [Ответить] |
| А я все понял, украинский мой родной язык, учился в украинской школе, но отвечаю по русски потому что мне так нравится.
Тему эту открыл не я, так что претензии к Птаху. И о каком уставе идет речь? И что, только "завсiдники" могут высказываться? Что касается советов, как наладить трамвайное "сполучення" то я не считаю себя достаточно компетентным в этой области, но люблю трмваи и все что с ними связано и с удовольствием читаю на форуме об истории киевского трамвая. Возможно позже я почувствую себя достаточно компетентным, чтобы предложить что либо конструктивное. Надеюсь, Дельфiн понял мой русский, а то боюсь, ответ Федосова был непосильной нагрузкой для его интеллекта P.S. Стыдно признаться, но я тоже "iноземець". Надеюсь, это не делает мое мнение ни более ни менее ценным, чем мнения остальных участников, да и весь этот форум лежит на "iноземном" сервере, так что Дельфин подумайте, стоит ли вам сюда приходить | ||
| Выхухоль | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [433] | [Ответить] |
| > Выхухоль-это мини Коновалец. Тоже был зациклен на укр.
> национализме пока тов Судоплатов не подарил ему коробку шоколадных конфет. > Боже мой, какая прелесть. Сам поляк, жена - русская, сестра замужем за французом, бабушка - еврейка, а вот поди ж ты - УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ! Я плакаль :-))) Зная украинский, из уважения к собеседникам (а в клинических случаях - для удобства ведения беседы) пишу по-русски, не призывая никого и ни к чему - ни бить, ни запрещать, ни ограничивать, ни вести беседу на суахили, ни закрывать, ни убивать (в отличие от оппонентов - намек на Судоплатова, "будьте сами готовы получить в репу")? В чем же мой оголтелый национализм-то проявляется, милейшие? > По-русски будет "на Украине", независимо от того, ндравится вам это или нет. У Вас, оказывается, устарели сведения не только о состоянии национального вопроса в Украине, но и о грамматике русского языка. Увы. > Нет, мил человек, это ВЫ лезете в ту же Одессу, Харьков и много куда ещё и указываете местным. И местным киевлянам тоже указываете. Без ваших ценнейших указаний всё само собой становится так, как люди хотят. И потому таких как вы обязательно нужно бить по рукам, не забывая, разумеется, выводить на чистую воду. А ну-ка, ну-ка, это ГДЕ и КОМУ я ЧЕГО указывал? Можно с этого места подробнее? А если ВЫ - это собирательный образ некоего наци, то, пожалуйста, подробнее - с чего Вы взяли, что это я и есть? > Как говорил знакомый майор: "Хорошо улыбается тот, кто смеётся последним". Выберут Бин Ладена - понесут ответственность за свой выбор. Угу. Демократия на марше. > Таких как ВЫ я всегда разоблачаю (и тем самым очень злю). Полноте, не многовато ли чести для Вас - злить меня? Напротив, Вы меня весьма забавляете. А разоблачать меня не в чем - или дайте четкое определение, в чем Вы лично меня обвиняете и откуда Вы взяли, что я эти предосудительные с Вашей точки зрения действия совершил. Пока что Вы честите меня вдоль и поперек только за одну сказанную мной фразу: "Я не считаю целесообразным предоставления русскому языку статуса государственного и не вижу в настоящее время проблем в свободном использовании русского языка в своей стране в быту". У нас демократия? Вот я и имею свое мнение. Не навязывая его Вам. И не считая наличие у Вас противоположного мнения признаком отсутствия ума или какого расстройства здоровья. Ибо свободное наличие противоположных мнений в обществе - это и есть... как это, чему нас все научить стремятся... а, вот, вспомнил! Демократия! > Многочисленные примеры государств, где это не так, никого не убедят ("вы мне ничего не докажете") :-))) Я Вас уже уличил в подмене понятий касательно, в частности, Италии и Испании (начало поста 424, который Вы сочли нужным мило проигнорировать). > Да, угнетается и ограничивается. Чему есть документальные подтверждения в виде тех же фотографий (или денег, которые вы каждый день ержите в руках) И паспорта гражданина Украины? :-))) > Прекратить нужно спорить с дураками. Потому как дурак - это пожизненно. Мне, к примеру, с Вами спорить занимательно - где еще с умными людьми обсудишь столь глобальные вопросы? :-))) > А вы какого рожна тащите свою мову в русскоговрящую Одессу или, например, переделываете объявления в харьковском метро с двух языков на "единстенно верный"? Упс. Приехали. Как давно, гражданин хороший, Вы бывали в Одессе? А в Харькове? А я вот давеча оттуда, и в параллельных темах мы мило обменивались впечатлениями. "Для тех, кто в танке" (с) - повторюсь. По состоянию на 3 сентября, к примеру, адресные надписи на одесских домах ДУБЛИРОВАНЫ укр/рус языками. Маршрутные таблички на общественном транспорте пишут и по-русски тоже. Стилизованные указатели на перекрестках тоже написаны по-русски. По состоянию на 10 сентября в харьковском метро имеются надписи и указатели, в том числе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на русском языке, не говоря об обилии всякого рода иной информации. Потому что русский язык там имеет ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС языка делопроизводства. У Вас есть более свежие данные? Милости прошу огласить. А воздух сотрясать ура-интернационализмом нечего. Если факты не подтверждают теорию, избавьтесь от фактов, не так ли? Наконец, Вы полностью опустили первый вопрос #425. Что такое введение второго государственного языка с финансовой точки зрения? - Дублирование ВСЕЙ информации, т.е. новые вывески, таблички, указатели, в т.ч. дорожные; - Изменение ВСЕГО делопроизводства; - Отмена и замена ВСЕХ существующих документов, до паспортов включительно (кроме общегражданских. Потрудитесь уточнить - там ЕСТЬ информация на русском языке); - Изготовление новых денег, марок (кстати, напомните, я в силу наци-ограниченности ума запамятовал: а на марках СССР надпись была на всех 15-ти ГОСУДАРСТВЕННЫХ языках?); - Наконец, необходимо вносить изменения в Конституцию (не поленитесь уточнить объем связанного с этим геморроя). У ВАС ЕСТЬ НА ЭТО ДЕНЬГИ? А по мне, в стране есть гораздо более приоритетные задачи, на что эти деньги можно потратить с гораздо большей пользой, нежели ублажение русского наци, не желающего понимать значение слов "Вулиця Хрещатик" без перевода на "единственно правильный" "человеческий" язык. | ||
| Выхухоль | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [431] | [Ответить] |
| >> И те, кто не хочет или не стремится расширять его влияние - суть твердолобые и невменяемые наци.
> Это вы уже сами домысливаете. Нет, милейший, именно в этом Вы меня обвиняете, и именно на этом основании. > Хочу и зацикливаюсь. Моё личное дело. Почему-то кого-то > волнует, на чём я зациклился, где МОЙ досуг в праздность > переходит. Ни угодно ли следить за собой? Thank you. Уточните, со ссылкой на источник, КТО из авторов попрекал Вас досугом и праздностью. О результатах наблюдений сообщите. Your sincerely. > ПОКА да, мир и порядок. Вопреки, а не благодаря. Вблизи > украинсой границы шла настоящая война с настоящими > жертвами, развязанная националистами (Приднестровье), но > разве дураков ладе опаыт соседа чему-то научит? Вы Приднестровье, хотя и с пометкой "непризнанное государство", приводили в качестве примера страны с массой государственных языков, т.е. по идее, там мир и благодать - ведь все проблемы, по крайней мере в бывшем СССР, возникают исключительно из-за непридания русскому языку статуса государственного. И если в Украине с одним гос. языком мир и согласие, а в Приднестровье с тремя гос. языками, по соседству рядышком - война и кровопролитие, причем именно на языковой и национальной почве, а Вы призываете нарушить сложивуюся в Украине систему, взяв за пример Приднестровье - ВЫ ПРОВОКАТОР. > > Вон, ТРК Украина - русскоязычное вещание, и ничего, никто > лицензию у них не отнимает. > А ведь попытки были. Пробные - "получится - не получится" Факты, факты? Я знаком с учредителями и руководством ТРК "Украина" по роду своей работы, потому заявляю, как оно есть - ВЫ ЛЖЕТЕ. Попыток не было. | ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [437] | [Ответить] |
| . > Боже мой, какая прелесть. Сам поляк,
> жена - русская, сестра замужем за французом, бабушка - > еврейка, а вот поди ж ты - УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ! Я > плакаль :-))) Зная украинский, из уважения к собеседникам > (а в клинических случаях - для удобства ведения беседы) > пишу по-русски, не призывая никого и ни к чему - ни бить, > ни запрещать, ни ограничивать, ни вести беседу на суахили, > ни закрывать, ни убивать (в отличие от оппонентов - намек > на Судоплатова, "будьте сами готовы получить в репу")? В > чем же мой оголтелый национализм-то проявляется, милейшие? Так держать, коллега! Я сама вообще помесь будьдога с носорогом, белоурсо-русско-украинско-еврейско и с польской фамилией по мужу :-) Но я здесь родилась - и это главное :-) Хе-хе во времена Горбачёва меня и бандеровкой обзывали за участие в митингах 90 года (это при моем русскоязычии :-) ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [437] | [Ответить] |
| Господа, вам бы в Туркмению смотаться. Посмотреть. Одна единственная русскоязычная школа, но учатся в ней исключительно туркмены. Дети высшей номенклатуры. Русские попасть не могут, только поступление $2000. Хороший идеал решения проблеммы для дикарей.
| ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [437] | [Ответить] |
| Неа, страшновато :-) Знаакомый был пролётом через Ашгабат, впечатлений хватило надолго :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [437] | [Ответить] |
| Так, теперь уже финансовое пошло... Дорого, оказывается. Значит, когда переделывали всё на единственно верный язык, тогда дорого не было, тогда наоборот, не скупились. Дорого, оказывается, когда надо вернуться от извращения к норме..
И вообще всё прекрасно-распрекрасно, один я лгу. И паспортов, которые я в руках держал с написанными по-английски, но тем неменее переиначенными на украинский лад именами их владельцев, не существуют, их наверное москали выдают на Лубянке, чтобы очернить боагородную и невинную Украину, или просто малограмотный брайтонские умельцы штампуют. Сколько там у вас ещё подобного в загашнике? Господа нацисты-националисты-расисты и прочие чистопородные и не очень породистые, это уже ЧЕТЫРЕСТА СОРОКОВОЕ сообщение и спорить с вами мне осточертело. Вы как тот Кроликов, вам хоть миллиард доводов приведи, так вы невозмутимо приведёте миллирд первую глупость. Очень знаете ли эффективный способ ведения дискуссии, потому как стопроцентно беспроигрышный. Брякни любой бред, а опонетн пусть напрягается, опровергает и так до бесконечности. Ври в глаза и ври понаглее, потому как так всегда убедительнее. Всё что надо было, я уже сказал, и десятки раз повторил. Всё тщетно и всё до лампочки, всё по ...надцатому кругу демагогии. И потому я отвечаю вашей же убийственной женской логикой - "вы мне ничего не докажете". Надеюсь, так вам убедительнее. Самое смешное, что вы постоянно ёрничаете по поводу демократии. Впрочем, это закономерно, в тоталитарных странах любят потешаться над демократией вообще, а над американской - особенно. По-делу-то возразить абсолютно нечего. Наконец, с бесстыжими и нагло врущими в глаза насчёт "нарушения сложившейся ситуации", насчёт спокойной одноязычной Украины и многоязычного воевавшего Приднестровья и смеющим на этом основании ещё и обвинять меня в провокаторстве спорить вообще не о чем. Тем более - уважать такое (хотя форумной дисциплины ради притвориться я, конечно же, могу). С ними надо поступать только так, как в Приднестровье с самого начала и поступили с НАСТОЯЩИМИ националистами-провокаторами - хорошо врезать по соплям. А по жизни поступать как в сказочке Братьев Гримм - "трижды в день бить, и один - кормить". Раз уж изолировать не удаётся. | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [437] | [Ответить] |
| Пусть Украина откажется от американской помощи, вот тогда все будет справедливо, а то как бабки клянчить, тут хохлы первые, чтобы потом украсть, как ващ Лазаренко. И вообще, таких мелочных жлобов я еще не видел. McDonald's по всему миру но только на [в] Украине туалет там платный. Вам никто не пример, хорошо, я могу понять такой подход, но в этом случае вам и помощь не нужна, потому что кто платит, тот и музыку заказывает. И не надо говорить что Украина не получает американскую помощь по разным каналам, потому что получает и довольно много и это легко доказать, информация открытая. Вот только где она, это у депутатов спросите которые на Мерсах выщивают. Какой народ, такое и правительство, а после 31 октября вообще непонятно что будет | ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [437] | [Ответить] |
| Сколько можно хамить? Тебя назвать кацапом? Для симметрии :-)
Стефан, извини. Флудеры хуже спама. | ||
| Выхухоль | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [437] | [Ответить] |
| Я Вам указал на конкретные примеры "наглого вранья" в Ваших же собственных сообщениях. Возражений по предмету - ноль, зато оскорблений лично в мой адрес - вагон с прицепом. Значит, возразить нечего. Что и требовалось доказать. Фактов, подтверждающих теорию, нет, значит, от них следует избавляться.
Но вот в чем мой национализм проявляется - я так и не понял. | ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [437] | [Ответить] |
| Предлагаю ВСЕХ, кто постил ТОЛЬКО в этой теме и не оставлял НИ ОДНОГО ПОСТА ПО ТЕМЕ ФОРУМА, попросить удалиться.
Давно назрело. | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [437] | [Ответить] |
| Называй меня как хочешь, I dont give a shit, но попробуй ответить по существу моего поста. Тебе не нравится форма, в которой я выражаю свое мнение, забудь о форме, сконцентрируйся на сути. А суть в том, что все что я говорю- это правда, и про помощь, и про воровство и даже про McDonald's. А как сказал Ипполит, стоя в пальто под душем, на правду нельзя обижаться, даже если она и горькая.
Ксати, почем там в незалежной бензин? Говорят, уже дороже чем в Америке. Тоже кацапы виноваты? Или буржуи? | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [444] | [Ответить] |
| > Сколько можно хамить? Тебя назвать кацапом? Для симметрии
А мы что, девочка, уже перешли на "ты"? Что ж, если так, то назови кацапом. Заодно можешь назвать москалём, имперским шовинистом и обязательно - русской свиньёй. Чёрт с ней, с симметрией, язык бабский - он же без костей, не так ли? :-)) P.S. Вы правы, Выхухоль, САМИ Вы не призывали и не указывали, Вы всего навсего стоите на стороне тех, кто это делает, защищаете их, оправдываете их, морально поддерживаете. Но лично сами - ни-ни! Конечно же, это абсолютно разные вещи, так что лгун действительно я. Наглый, естественно! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Цены на бензин | [Ответить] |
| Интернет - штучка хорошая, как мы раньше без неё жили...
Цена бензина АИ-92 на Украине - 2.90 UAH за литр Цена 87-го Unleaded Regular у нас - 1.73 USD за галлон 1 доллар = 5 гривен 45 коп 1 галлон = 3.78 литра Итого по украинским ценам галлон бензина АИ-92 стоит 2.90 x 3.78 / 5.45 = 2.01 USD То есть на Украине бензин дороже чем в США на 16%. Я взял вчерашние цены на наших заправках, две недели назад они упали и были на 10 центов ниже. | ||
| Выхухоль | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [437] | [Ответить] |
| Почему-то НИ ОДИН ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ, постоянно живущий в Украине или бывающий здесь регулярно, отметившийся в этой теме, не сказал, что у него в настоящее время:
а) возникают проблемы, связанные с необходимостью/запретом разговаривать или иным образом пользоваться русским или украинским языком; б) имеется насущная потребность в признании государственным языком Украины, помимо украинского, еще и русского, грузинского, хинди, пушту или еще какого свази; в) участвовал, противостоял, был свидетелем фактов ущемлений, притеснений по национальному, языковому или расовому признаку. (Нет, был один - г-н Свирков. Но у него своя песня - он до сих пор живет в СССР, и РАФы с МАЗами на киевских маршрутах для него - предел мечтаний). Зато от неграждан Украины - советов, рекомендаций и наставлений выше крыши. Нехорошо, господа, нехорошо. Мне, жителю Киева, глубоко фиолетово, на каком языке разговаривают жители Цюриха или Сан-Франциско и на каком языке там пишутся дорожные указатели. С надеждой на взаимность. ЗЫ. Прошу прощения у Стефана за последние посты; предосудительные вещи по его усмотрению прошу удалить беспощадно. | ||
| aramis | Re: Цены на бензин [449] | [Ответить] |
| > Интернет - штучка хорошая, как мы раньше без неё жили...
> Цена бензина АИ-92 на Украине - 2.90 UAH за литр Цена 87-го > Unleaded Regular у нас - 1.73 USD за галлон 1 доллар = 5 > гривен 45 коп 1 галлон = 3.78 литра Итого по украинским > ценам галлон бензина АИ-92 стоит 2.90 x 3.78 / 5.45 = 2.01 > USD То есть на Украине бензин дороже чем в США на 16%. Я > взял вчерашние цены на наших заправках, две недели назад > они упали и были на 10 центов ниже. ? Да, в Ohio еще меньше, $1.69 У Мерса бак 25 галлонов, но депутатов это не жарит, Америка деньжат подкинет бедным хохлам | ||
| Dogma | Re: Цены на бензин | [Ответить] |
| Будут выше. Не радуйся. Это не домыслы, у меня свой источник инфы. К тому же посмотрите -талоны перестали продавать. Намедни на Пр.Победы около табачной фабрики кто-то на стеле А-95 написал цену за 6 гривен (но это явно была ошибка)
| ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [450] | [Ответить] |
|
>. Зато от > неграждан Украины - советов, рекомендаций и наставлений > выше крыши. Нехорошо, господа, нехорошо. Мне, жителю Киева, > глубоко фиолетово, на каком языке разговаривают жители > Цюриха или Сан-Франциско и на каком языке там пишутся > дорожные указатели. См. мой пост #443. Помощь принимаете, значит прислушивайтесь к рекомендациям | ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [448] | [Ответить] |
| > > Сколько можно хамить? Тебя назвать кацапом? Для симметрии
> А мы что, девочка, уже перешли на "ты"? Что ж, если так, то > назови кацапом. Заодно можешь назвать москалём, имперским > шовинистом и обязательно - русской свиньёй. Чёрт с ней, с > симметрией, язык бабский - он же без костей, не так ли? > :-)) P.S. Вы правы, Выхухоль, САМИ Вы не призывали и не > указывали, Вы всего навсего стоите на стороне тех, кто это > делает, защищаете их, оправдываете их, морально > поддерживаете. Но лично сами - ни-ни! Конечно же, это > абсолютно разные вещи, так что лгун действительно я. > Наглый, естественно! :-)) ? Ввобще то данный пост относился к Арамису. И не девочка я, скорее всего Вас постарше! А вот за бабский язык - это тоже оскорбление - попридержиТЕ слегоня эмоции :-) Вы хоть здесь ПО ДЕЛУ - насчет трамов. Осталось обрести некоторое уважение к людям, которые не оскорбляют СВОЮ родину только потому, что не могут поменять дрянную власть. Упс :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Цены на бензин | [Ответить] |
| В Макдональдсах туалеты давно нужно было платными сделать. Недочет был со стороны менеджмента самой фирмы, как и само решение сделать их платными. А он там не украинский. Так что, если это жлобство, то жлобство по американски. Ураина то тут при чем?
Имена в паспортах - это конечно позорище. Ладно паспорта. То же самое и с кредитками. Поскольку имя в ней должно соответствовать имени а паспорте, теперь ее неудобно даже кому либо показывать .... | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [448] | [Ответить] |
| <Осталось обрести некоторое уважение к людям, которые не оскорбляют СВОЮ родину только потому, что не могут поменять дрянную власть. >
Украина и моя родина тоже, я родился и вырос на Б.Житомирской. А избавиться от дрянной власти не можете потому что не хотите, сидите по домам и думаете: "мой голос ничего не решит" Такой менталитет. | ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [448] | [Ответить] |
| Этот упрек в данном случае не по адресу...
Соседка с Воровского :-) Которая частенько гуляет на Пейзажке. | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [448] | [Ответить] |
| <В Макдональдсах туалеты давно нужно было платными сделать. Недочет был со стороны менеджмента самой фирмы, как и само решение сделать их платными. А он там не украинский. Так что, если это жлобство, то жлобство по американски. Ураина то тут при чем? >
Вы бы сначала разобрались в ситуации, а потом публиковали этот абсурд. McDonald's на Украине-это franchise [см. англо-русский словарь]. Единственно в чем должны соблюдаться стандарты McDonaldsa - это качество еды и продуктов из которых она приготовляется. Кстати поэтому половина ингридиентов завозится из Голландии и Польши. Все остальное, в том числе туалеты относятся к ведомству "McDonald's Ukraine", а это чисто украинская компания. Поверьте на слово, ни в США, ни в Канаде, ни в Голландии и Австрии за туалет в Маке платить не надо. Это мой личный опыт, и могу предположить что в других странах Европы ситуация такая же.Но у хохлов свой путь, а именно "як не з'iм то понадкусую" | ||
| Выхухоль | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [453] | [Ответить] |
| > >. Зато от неграждан Украины - советов, рекомендаций и наставлений
> > выше крыши. Нехорошо, господа, нехорошо. Мне, жителю Киева, > > глубоко фиолетово, на каком языке разговаривают жители > > Цюриха или Сан-Франциско и на каком языке там пишутся дорожные указатели. > > См. мой пост #443. Помощь принимаете, значит прислушивайтесь к рекомендациям - Алло, я Кац. Это общество "Память"? - Да, жид пархатый, общество "Память"!!! - А скажите, это пгавда, что евгеи Госсию пгодали? - Конечно, правда, скотина! - А подскажите, где мне получить свою долю? Так что, aramis, кто помощь имеет, тот пусть Ваши сказочки и слушает. McDonalds, позволю себе напомнить, американская компания. И ничего без "одобрямса" сверху сделано быть не может. Эксперимент с платными туалетами признан успешным, и будет распространен. Первая на очереди - Польша. Хохляцкая месть бывшим "оккупантам"? Тем более, что случаи платных клозетов единичны - вокзал и метро Хрещатик, из более чем 50 по Украине. На #448 >> Сколько можно хамить? Тебя назвать кацапом? Для симметрии > А мы что, девочка, уже перешли на "ты"? Вообще-то, относилось к aramis'у, ну да ладно, тема столько грузится, что и не поймешь, что кому чего говорил. Пока ответишь - ан уже 10 сообщений написать успели. P.S. Вы правы, Выхухоль, САМИ Вы не призывали и не указывали, Вы всего навсего стоите на стороне тех, кто это делает, защищаете их, оправдываете их, морально поддерживаете. Нет, не защищаю, не оправдываю, не поддерживаю. Я не вижу проблемы, и все тут. В силу собственной близорукости. В отличие от заокеанской "дальнозоркости" :-))) Но лично сами - ни-ни! Конечно же, это абсолютно разные вещи, так что лгун действительно я. Наглый, естественно! :-)) :-))) | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [448] | [Ответить] |
| <Соседка с Воровского :-)
Которая частенько гуляет на Пейзажке> Да? Это в корне меняет дело.Извиняюсь, что пер как танк. На Воровского меня в детскую консультацию водили, не говоря уже о Сенном. Мы соседей уважаем. А "Горец" еще открыт? | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [450] | [Ответить] |
| > киевских маршрутах для него - предел мечтаний). Зато от
> неграждан Украины - советов, рекомендаций и наставлений > выше крыши. Нехорошо, господа, нехорошо. Мне, жителю Киева, > глубоко фиолетово, на каком языке разговаривают жители > Цюриха или Сан-Франциско и на каком языке там пишутся > дорожные указатели. С надеждой на взаимность. То что делают украинские власти и сочувствующие им отдельные больно сознательные граждане называется нарушением прав человека. А права человека не являются внутренним делом какого-либо государства. Так что наставления будут и их придётся выслушивать. | ||
| Dogma | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [448] | [Ответить] |
| Мдя!!!!!Мы его гей-клубом прозвали :-) Хотя означенное заведение вовсе не там :-) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [448] | [Ответить] |
| Почитал-почитал я всю дальнейшую перепалку и вооружился советом для всех-всех-всех экстремистов и радикалов, вплоть до чукотских: поймайте-ка хорошенького котика - эдакого мякусюнчика маленького, распотрошите, обжарьте в сметане и ощутите этот неповторимый вкус. Смакоти-и-ища!!! Сразу отпадёт охота выяснять, на каком языке должна говорит Оболонь, а на каком - Феофания. | ||
| Сергей Федосов | Re: Цены на бензин [452] | [Ответить] |
| > Будут выше. Не радуйся. Это не домыслы, у меня свой
> источник инфы. К тому же посмотрите -талоны перестали > продавать. Намедни на Пр.Победы около табачной фабрики > кто-то на стеле А-95 написал цену за 6 гривен (но это явно > была ошибка) ? А что, на Украине бензин до сих пор как в СССР - по талонам? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [448] | [Ответить] |
| В словаре не сказано, что стандарты должны соблюдаться только в отношении еды. Как говорится по русски - "каков стол, таков и сул". И нечего здесь хохлов больше ругать. Пример неудачный, мягко говоря.
| ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [454] | [Ответить] |
| > . Осталось обрести некоторое
> уважение к людям, которые не оскорбляют СВОЮ родину только > потому, что не могут поменять дрянную власть. Упс :-)? Всё никак не научатся отделять родину от её властей, страну от её правительства... Действительно упс. Только не :-), а :-(. | ||
| Сергей Федосов | Re: Цены на бензин [455] | [Ответить] |
| > В Макдональдсах туалеты давно нужно было платными сделать.
> Недочет был со стороны менеджмента самой фирмы, как и само > решение сделать их платными. А он там не украинский. Так > что, если это жлобство, то жлобство по американски. Ураина > то тут при чем? В Америке вообше НЕТ платных туалетов. Во всяком случае я нигде ни разу ни одного не видел, хотя общественными туалетами, естественно, пользуюсь регулярно. И вообще брать деньги за позыв Матери-Природы есть дикость, тем более что это не есть и не пить ещё можно, а вот что сделает тот, у кого есть позыв но нет денег - сами догадайтесь. :-) | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [448] | [Ответить] |
| <McDonalds, позволю себе напомнить, американская компания. И ничего без "одобрямса" сверху сделано быть не может. >
Вот истинный пример глухоты и слепоты. Ведь только что было сказано что Украинский Мак-это НЕ АМЕРИКАНСКАЯ КОМПАНИЯ [пост #458]. Это УКРАИНСКАЯ КОМПАНИЯ, ни одного американца в Кивском Маке нет, и вот Выхухоль опять говорит свое. Божья роса. И вообще, McDonald's никогда не был американской компанией. Это канадская компания, и всегда таковой была. | ||
| Dogma | Re: Цены на бензин [464] | [Ответить] |
| > > Будут выше. Не радуйся. Это не домыслы, у меня свой >
> источник инфы. К тому же посмотрите -талоны перестали > > продавать. Намедни на Пр.Победы около табачной фабрики > > кто-то на стеле А-95 написал цену за 6 гривен (но это явно > > была ошибка) ? А что, на Украине бензин до сих пор как в > СССР - по талонам?? Талоны да не совсем те :-) Типа таких скидок от конкретной заправки. Есть даже самрт-карты. Так вот если оные придерждивают, это к повышению... | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [459] | [Ответить] |
|
> Эксперимент с платными туалетами признан успешным, и будет > распространен. Отчего ж ему быть безуспешным? Дурное дело нехитрое, а что деньги не пахнут - так это ещё римский император Веспасиан изрёк :-))) > Нет, > не защищаю, не оправдываю, не поддерживаю. Я не вижу > проблемы, и все тут. В силу собственной близорукости. "Я не вижу" и "не существует" - вещи разные, а близорукость - это повод обратиться к окулисту, а не говорить, что "проблемы нет" и "заокеанские врут". P.S. Арамис, им мало просто помощи (как и украденного у клятых москалей), им ещё лично в ротик вложи да прожуй, не то свои же щирые и отнимут :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [459] | [Ответить] |
| На чём основано утверждение, что Макдоналдс не американская, а канадская компания? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [459] | [Ответить] |
| Арамис, Горец еще существут и туалет там бесплатный. Как впрочем и во всех КИЕВСКИХ (Украинских) кафе:)
Впрочем если мне скажем приспичит похлебать чего с подноса, то скорей зайду в Пузатую Хату или Домашнюю Кухню (туалеты бесплатные). Как и в вашем Белом Замке. Вы в тех краях сейчас обитаете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [459] | [Ответить] |
| Вячеслав Рассыпаев, так давно существуют вертушки с лазерным считыванием. Как по твоему, это нормально - нежным лучиком по мягкому винилу?
| ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [459] | [Ответить] |
| <Как и в вашем Белом Замке. Вы в тех краях сейчас обитаете?>
Белый замок? Это где? Я из Кливленда | ||
| Ночной_Дозор | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [459] | [Ответить] |
| У Вас нет. Не беда.
http://www.whitecastle.com/ | ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [459] | [Ответить] |
|
<У Вас нет. Не беда. Ну точно, век живи век учись. Даже никогда не слышал о таком заведении, а посмотрел ваш линк и увидел что в Кливленде таких заведений аж два, правда не там где я живу. Ну вроде вы живете на Малышко, а ресторан на Щербакова, примерно такое расстояние. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [459] | [Ответить] |
| :) у них же был громкий скандал с наездом. Мол издеваются над курами. А это их главная фича - курятина.
| ||
| aramis | Re: А я надеюсь, что скоро все грампластиночники начнут слушать свои пластинки без звукоснимателя. [459] | [Ответить] |
| <На чём основано утверждение, что Макдоналдс не американская, а канадская компания?>
Это я пошутил, чтоб обстановку разрядить <у них же был громкий скандал с наездом. Мол издеваются над курами. А это их главная фича - курятина> Да? Тут недавно на KFC наехали на эту же тему. Но KFC компания большая, типа Мака и история получила широкую огласку | ||
| Сергей Федосов | Век живи, век учись... | [Ответить] |
| > Ввобще то данный пост относился к Арамису.
................... > И не девочка я, скорее > всего Вас постарше! А вот за бабский язык - это тоже > оскорбление - попридержиТЕ слегоня эмоции :-) Раз так, конечно, приношу извинения, как вообще, так и отдельно за "бабский язык" и "девочку". Хотя догадаться об этом (что лихие наезды не на меня) я никак не мог, ну а женщину, повышающую свой возраст, вообще встречаю впервые... Take it easy anyway! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись... | [Ответить] |
| Похоже здесь все не без странностей :):) | ||
| aramis | Re: Век живи, век учись... | [Ответить] |
| А мне, честно говоря, понравился Вячеслав Рассыпаев. Вот пример того отношения к жизни, которому я всегда завидовал и которое сожалению никогда не буду иметь | ||
| Dogma | Re: Век живи, век учись... [479] | [Ответить] |
| > > Ввобще то данный пост относился к Арамису.
> ................... > И не девочка я, скорее > всего Вас > постарше! А вот за бабский язык - это тоже > оскорбление - > попридержиТЕ слегоня эмоции :-) Раз так, конечно, приношу > извинения, как вообще, так и отдельно за "бабский язык" и > "девочку". Хотя догадаться об этом (что лихие наезды не на > меня) я никак не мог, ну а женщину, повышающую свой > возраст, вообще встречаю впервые... Take it easy anyway! > :-)) ? А много вы женщин на этом форуме видели? :-) Стало быть, наверное, я не совсем отвечаю общепринятым стандартам. И не хочу! Иначе жизнь очень скучная. И потом, я выросла на трамвайном перекрестке... | ||
| aramis | Re: Век живи, век учись... [479] | [Ответить] |
| Dogma, у вас там ночью пожар был, Воровского 27, это моя детская консультация или это ниже? | ||
| Dogma | Re: Век живи, век учись... [479] | [Ответить] |
| Я уточню. В поседьмого утра видела кучу машин пожарных в переулке( опять название забыла) между Сенным и ин-том ортопедии. Там ещё 2 скорых стояло, думала они от ортопедии, а теперь дошло...Но стояли пустые. | ||
| aramis | Re: Век живи, век учись... [479] | [Ответить] |
| Спасибо, буду ждать | ||
| Dogma | Re: Век живи, век учись... [479] | [Ответить] |
| Задавайте вопросы лучше на мыло (а заодно убедитесь, что вирусы шли НЕ с моего ящика) А то мы Стефану форум застопорим...
| ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Век живи, век учись... [479] | [Ответить] |
| Это поликлиника института ортопедии сгорела. | ||
| Dogma | Re: Век живи, век учись... [479] | [Ответить] |
| Утром горелых окон не видела - а как же стационар? | ||
| IRJ | Re: Век живи, век учись... [479] | [Ответить] |
| Так, так, так... господа, не уходите в офф-топ, продолжаем. Предлагаю идти бить россиян - нет, я говорю по-русски, тогда украинцев, нет я тоже говорю по-украински, тогда евреев, нет - они мне симпатичны. Тогда немцев - упс, я в Германии. Тогда французев - народ с шармом, жалко. Англичан - не-е-е, там футбольные фанаты сами кого хош побьют. Американцев? Нет - хозяева фрума, да и далеко. Чехов! 9Тр, Т3 - не, не пойдёт. Поляков - Выхухоль, сорри, тоже не то. Белоруссов! А каже МАЗы? Молдован? Вроде коньяк был хороший... Эх, а кого же идти бить?
ЗЫ Сорри, если шутка не удалась ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись... [479] | [Ответить] |
| Переулок наверное имеется ввиду Чеховский? Там же был небезизвестный летний кинотеатр. Знакомый жил в ближайшем доме и мы часто у него смотрели фильмы сидя на кухне.
Так и что же сгорело? Ортопедия? | ||
| aramis | Re: Век живи, век учись... [479] | [Ответить] |
| http://www.magnolia-tv.com/news/2004-09-17/vorovskogo/
Киевляне, не стыдно? Человек из за океана должен вам рассказывать что в Киеве происходит | ||
| IRJ | Re: Век живи, век учись... [479] | [Ответить] |
| Подозреваю, что просто люди не могли определить или это дым от пожара, или это смог от тазиков... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Спасибо Дозору и Арамису! | [Ответить] |
| > Вячеслав Рассыпаев, так давно существуют вертушки с
> лазерным считыванием. Как по твоему, это нормально - нежным > лучиком по мягкому винилу? > Нормально, господин Дозор! У меня ведь эта мулька не безосновательная. Просто пульс сам собой подскакивал до 180 - 200 ещё в школе, когда одноклассник Андрюха ставил иглу; когда же, например, вставляли кассету в "Маяк", моему сердцу было как-то фиолетово. Лучик лазера - нечто аморфное, невидимое, поэтому я приветствую такое изобретение! (Интересно, а если на такой "лазерофон" поставить грязную, подобранную из песка пластинку, она зазвучит?) Я не против, чтобы люди с виниловых дисков слышали Рахманинова или Пьеху, но я против того, что эти самые звуки должна доставать из канавок игла. Кстати, маленький камешек в огород верующих: для вас же Бог - всемогущая личность; что же он не может дать возможности пластинкам зазвучать без иголки? Выходит, иголка сильнее Бога?!! Придёт время - и я на своём топике о культовых мульках раскрою ещё одну - о надувных матрацах и пробках к ним. А пока всем спасибо, что отвлекаемся от титульной темы этого топика. А уж Арамису - моё персональное мерси. Такое отношение к жизни настроило моего папу, живущего в Калифорнии уже 25 лет, против меня - и ничего, я не унываю. Просто не могу быть другим, как Алсу не сможет, скажем, копировать Зыкину. | ||
| Dogma | Re: Спасибо Дозору и Арамису! | [Ответить] |
| Сгорела поликлинника оротопедии.
Борльницу не затронуло. Нате вам ссылку на "Сегодня" http://www.today.viaduk.net. Все неприятные новости фиксирует не хуже Магнолии | ||
| Key | Все беды - от праздности... :) | [Ответить] |
| Появилась тема для обсуждения - и забыли про "морды бить"...
Мне вот что интересно. Далекие оппоненты Полярного Птаха, Dogma и Выхухоля говорят о непотребных украинских властях, ворующих западную помощь и гнобящих русский язык, подразумевая, очевидно, необходимость смены власти. Но при таком изменении президентом станет Виктор Ющенко (на что я очень надеюсь), а Виктор Андреевич - сторонник национальной идеи, как мне кажется. И русский язык при его власти вряд ли получит статус государственного (как по мне - то и слава Богу). Парадокс? Кстати. Пятый год живу в Киеве, работаю журналистом, редактором, руковожу проектами в СПИД-сервисной организации на западные гранты - никаких притеснений русского языка и русскоязычных граждан до сих пор я не наблюдал. Заявляю об этом со всей ответственностью и попрошу форумчан из-за границы не говорить / не писать неправды. | ||
| Misha | Re: Цены на бензин [467] | [Ответить] |
| > В Америке вообше НЕТ платных туалетов.
Ну-тес, ну-тес... Я вот напряг память. 1995 год, Нью-Йорк, станция метро 242 стрит 1 и 9 линии. метров 200 севернее от выхода из метро, восточная сторона Бродвея. Вонючий туалет, стоил около доллара. | ||
| Misha | Re: Цены на бензин [464] | [Ответить] |
| > А что, на Украине бензин до сих пор как в СССР - по
> талонам? Им. в виду или безнальные талоны, или талоны на скидки, или корпоративные и т.п. | ||
[ Список тем | Создать тему ]