Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒517 | 518‒537 ] [ Все сообщения ]

Полярний ПтахМоя думка.[Ответить
[0] 2004-06-18 23:15Сайт доволі цікавий. Я б навіть сказав - корисний. Дуже корисний, бо трамвай рятувати треба, як і Київ взагалі.
Але! Відсутність української версії та наявність есесерного прапора як мінімум насторожує. Так само, як і тотальна русскоязичність заходів, які ви проводите.
З повагою,
Павло,
студент КНУ.
 
MishaRe: Моя думка.[Ответить
[1] 2004-06-19 00:37Шановний Павло!
Выдсутність української версії пояснюється доволі просто. У нас не так багато вільного часу, а підтримка сайту на 2 мовах є великим обсягом праці. Треба ж колись і трамваї захищати :)
Впевнений, що 100% населення Київа нас зрозуміють.
Що стосується "російськомовності" наших заходів. Я вважаю, що трамвай треба рятувати, хоч він буде "трамваєм", чи "трамваем", чи "streetcar" або "LRT".
Але! Якщо Ви бажаєте допомогти ділу порятунку нашого трамваю, Ви можете допомогти нам саме в перекладі наших матеріалів на українську мову. Будемо раді зробити українську версію наших ресурсів. У нас до цього руки ще не скоро дійдуть, вважаючи на шалену швидкість, з якою київська міська влада знищує найсучасніший вид міського транспорту - а з ним й саму душу Київа.

PS Сподіваюсь, що я не зробив дуже багато помилок - все ж таки моя українська мова далека від досконалості :)
Михайло Барашков
Голова Комітету "Кияни - за громадський транспорт".

PPS Прапор СРСР на головній сторінці не символізує нічого. Його вивішено для символізації російської мови як такої, що зрозуміє усе населення республик колишнього СРСР. Ніякого ідеологічного навантаженя на ньому не було і нема. Ми взагалі не ліземо в політику і не є ані комуністами, ані націоналістами, ані лібералами, ані революціонерами. Ми просто, просто захищаємо наш, київський, трамвай. Все. Крапка. Більше ми нічим не займаємось.
 
Ночной_ДозорRe: Моя думка.[Ответить
[2] 2004-06-19 11:40Миша, речь то не про сайт комитета а про сайт Стефана. Представляется банальной провокацией. Рекомендовал бы на подобные вещи никак не реагировать. Характерный подчерк Короленко. Забросить нац. проблемку и пусть дураки бьются.

 
MishaRe: Моя думка. [2][Ответить
[3] 2004-06-19 12:38> Миша, речь то не про сайт комитета а про сайт Стефана.
> Представляется банальной провокацией. Рекомендовал бы на
> подобные вещи никак не реагировать.
Ну не надо сразу бросаться обвинениями. Надеюсь, провокацией тут и не пахнет. Я постарался ответить разумно и конструктивно.
 
ЖеняRe: Моя думка. [0][Ответить
[4] 2004-06-21 13:44> Сайт доволі цікавий. Я б навіть сказав - корисний. Дуже
> корисний, бо трамвай рятувати треба, як і Київ взагалі.
> Але! Відсутність української версії та наявність есесерного
> прапора як мінімум насторожує. Так само, як і тотальна
> русскоязичність заходів, які ви проводите. З повагою,
> Павло, студент КНУ.?

Шановний Павло! Цiлком пiдтримую все те, що вiдповiв Вам Мiша. Але повинен зауважити, що перед тим, як висловлювати таку думку, Вам слiд бiльш досконало вивчити украiнську мову. Тому що заходи проводятья не русскоязичнi, а росiйськомовнi.
 
Полярний ПтахRe: Моя думка. [0][Ответить
[5] 2004-06-23 01:042 Ночной_Дозор. Ну от, ще й провокатором обізвали. Дякую, звичайно.

2 Міша. Українську версію сайту можу допомогти робити - з цього приводу зі мною можна зконтачити через мило.
Щодо совєцького прапора - краще вже вивісити офіційний прапор РФ, сприйматися буде краще (червоний з серпом-молотом - це прапор політичної партії КПУ, некорекно виходить, особливо якщо Ви політикою не займаєтесь).

2 Женя. Термін "русскоязичний" в укрмові вживається на тих же правах, що і "нейтів-спікер" або "піджин інґліш".
 
Сергей ФедосовRe: Моя думка. [0][Ответить
[6] 2004-06-23 02:44Полярный Птах, а на каком языке Вы пишете?

Я знаю слово "савецкiй", но это по-белорусски, по-украински будет "радянський", а слово "совєцького" какое-то странное. Может, это злая ирония (как "большевицкий")?

При появлении украинской версии и жовто-блакитного прапора российский флаг будет смотреться очень логично, но тогда, наверное, логично будет и вместо звёдно-полосатого разместить Юнион Джек, всё-таки язык-то изначально английский и США - всего лишь одна из англоговорящих стран.
 
ВячеславRe: Моя думка. [0][Ответить
[7] 2004-06-23 10:51А что тут мудрить с языками? Русскоязычный вариант понятен всем, кто жтвет к востоку от Шпрее, но немного западнее Аляски, анголязычный - всем остальным. Очень удобно. А создавать для каждого языка свою версию - бред. Давайте тогда уже и на идиш делать и на хинди.
 
АntonRe: Моя думка. [4][Ответить
[8] 2004-06-23 11:51Называть человека провокатором без малейшего повода как-то нехорошо.

> заходи проводятья не
> русскоязичнi, а росiйськомовнi.?

> Я знаю слово "савецкiй", но это по-белорусски, по-украински будет "радянський", а слово "совєцького" какое-то странное. Может, это злая ирония (как "большевицкий")?

Не передёргивайте! Литературнуго русского языка тут мало кто придерживается. Если в русский можно вставлять иностранные слова, то почему нельзя в украинский?

Цілком підтримую пропозицію, що україномовна версія сайту потрібна.


 
ВыхухольRe: Моя думка. [6][Ответить
[9] 2004-06-23 13:28> Я знаю слово "савецкiй", но это по-белорусски, по-украински
> будет "радянський", а слово "совєцького" какое-то странное.
> Может, это злая ирония (как "большевицкий")?
>
Именно в негативно-ироничном виде это слово и употребляется, в основном, на Западной Украине и "національно свідомими" (возможен вариант "совіцький".

> При появлении украинской версии и жовто-блакитного прапора
> российский флаг будет смотреться очень логично, но тогда,
> наверное, логично будет и вместо звёдно-полосатого
> разместить Юнион Джек, всё-таки язык-то изначально
> английский и США - всего лишь одна из англоговорящих стран.
Абсолютно за. США - империя зла! :-))
 
ЯрославRe: Моя думка. [6][Ответить
[10] 2004-06-23 14:26Хочу приєднатись до думки Аnton-а Mish-і та Жені про те, що україномовна версія сайту дуже потрібна. Все ж таки мова на сайті йде саме про Київський трамвай, а Київ, як відомо, -- столиця держави Україна, і іншої думки тут не може бути.

Шановний Полярний Птах! Незважаючи на деяку, на мою думку, -- трохи надмірну радикальність Ваших висловлень, що виявляється у вживанні перекривлених російських слів в українській транскрипції, я повністю підтримую Вашу думку. Мені дуже приємно, що на "Київському небосхилі" з'явився ще один україномовний прихильник трамваїв. Трамвай має стати національним символом та національною гордістю України, оскільки трамвай в значній мірі є українським винаходом нашого земляка -- Федора Піроцького. Розвиток та вдосконалення екологічно чистого і малоенергоємкого легкого рейкового електротранспорту (тобто -- звичайних, швидкісних та залізничних трамваїв) має стати стратегічним завдвнням нашої держави, оскільки Україна не має в достатній кількості власних нафтових та газових ресурсів. Тому справа порятунку трамваїв -- це справа справжніх патріотів України, які не вип'ячують на кожному кроці свій "патріотизм" та "україномовність", а прагнуть не на словах, а на ділі допомогти нашій державі! Отже, давайте працювати і боротись разом!
 
Полярний ПтахRe: Моя думка. [6][Ответить
[11] 2004-06-23 16:032Ярослав
Гм...Цікаво, що я такого "радикального" сказав :)
Здається, опонувати позиції всенародно обраного ООО у місті, де переважній більшості громадян все до лямпочки - вже саме по собі доволі радикально.
А от наполегливе вживання російської мови, зокрема у агітації часто призводить до хибного позиціювання громадської ініціативи взагалі. Яскравий приклад - русскоязичні оголошення на захист трамвая у Могилянці, при тому що більшість студентів цього навчального закладу (до речі, найсвідоміші і найактивніші) - переважно спілкуються українською.
Щодо "вип'ячування". Цілком нормальною є вимога до громадської інціативи в українській столиці використовувати українску мову. Ніякого "радикалізму" у цьому немає. Ось панові Міші складно перекладати матеріали українською - зрозуміло, я можу у цьому допомогти.
Безперечно, мене також доволі турбує "трамвайна проблема", як і взагалі те, що робить нинішня влада із нашим містом. Я можу залучити до участі в ініціативі чимало активних людей, але повторюю - прапор Компартії на головній сторінці та відсутність української версії їх як мінімум засмутить (так як мене).
І взагалі - варто б зустрітись в реалі. Наприклад, у трамвайному депо імені Шевченка на вул. Антоновича (його, до речі, мають зносити - там бізнес-центр буде).
Коли хтось матиме час - пишіть на мило.
 
СтефанRe: Моя думка. [5][Ответить
[12] 2004-06-23 20:19> Щодо совєцького прапора - краще вже вивісити офіційний
> прапор РФ,

... та наразi отримати повiдомлення вiд, примiром, Екваторiальної Риби:
"Сайт доволi цiкавий, але ж прикро, що Ви спите та й бачите Київ у складi Росiї!"

Я, зрозумiло, до того, що всiм догодити неможливо. Та я до цього нiколи й не прагнув.
Вiдгуки ж вiдвiдувачiв, котрим категорично не подобається прапор США, теж вже маю в, так би мовити, активi.

> (червоний з
> серпом-молотом - це прапор політичної партії КПУ, некорекно
> виходить, особливо якщо Ви політикою не займаєтесь).

Як то казав Шерлок Холмс: "Дякую за iнформацiю! А тепер я спробую її як можна скорiше забути".
Бо той факт, що червоний прапор є символом КПУ (про що я перший раз чую), аж нiяк не заважає анi вивченню iсторiї трамваїв, анi боротьбi за їхнє ж майбутнє.
I не допомагає.

 
Сергей ФедосовКиїв у складi Росiї[Ответить
[13] 2004-06-23 21:19Для тех, кто не знал и забыл, напомню, что Киев - это мать городов русских, и ещё - что Москва была основана киевским князем.
 
Ночной_ДозорRe: Київ у складi Росiї[Ответить
[14] 2004-06-23 21:24:):)
 
ЗигфридRe: Київ у складi Росiї[Ответить
[15] 2004-06-24 12:45Пилять...
Не мала баба клопоту, так купила порося.
Может, действительно тему сменим?

ИМХО, если украиноязычный говорит, что не собирается использовать русский язык, то это однозначно ханжество и снобизм, так как он его 100% что знает, а если русскоязычный - это еще вопрос, так как даже на этом форуме присутствует достаточно большое количество людей, украинского физически не знающие, никогда на нем не общавшиеся, в школе его не учившиеся, но все равно киевскому трамваю помогающие или сочувствующие.

Так что, принцип универсальности здесь принципиален.

Кстати, то же касается французского и английского языков... Как местные "борцы за национальное возрождение" провели свою кампанию, так теперь туда хоть нос не суй: слово по англйиски скажешь - ведро говна тебе на голову выльют. А других, кроме своего родного, на котором только они да децл арабов и негров еще говорить умеет, они ен знают физически. Даже сайтов англоязычных у них почти не осталось... Закрытая страна!

Ну так что, будем умными и поучимся на чужих ошибках или классическими дураками и будем делать свои?
 
Полярний ПтахRe: Київ у складi Росiї [13][Ответить
[16] 2004-06-24 14:16> Для тех, кто не знал и забыл, напомню, что Киев - это мать
> городов русских, и ещё - что Москва была основана киевским
> князем.?

"Кордон Польщі - Дніпро" (Пілсудський)
а дочка Ярослава Мудрого була французькою королевою.
 
Полярний ПтахRe: Моя думка. [12][Ответить
[17] 2004-06-24 14:22> > Щодо совєцького прапора - краще вже вивісити офіційний >
> прапор РФ, ... та наразi отримати повiдомлення вiд,
> примiром, Екваторiальної Риби: "Сайт доволi цiкавий, але ж
> прикро, що Ви спите та й бачите Київ у складi Росiї!" Я,
> зрозумiло, до того, що всiм догодити неможливо. Та я до
> цього нiколи й не прагнув. Вiдгуки ж вiдвiдувачiв, котрим
> категорично не подобається прапор США, теж вже маю в, так
> би мовити, активi. > (червоний з > серпом-молотом - це
> прапор політичної партії КПУ, некорекно > виходить,
> особливо якщо Ви політикою не займаєтесь). Як то казав
> Шерлок Холмс: "Дякую за iнформацiю! А тепер я спробую її як
> можна скорiше забути". Бо той факт, що червоний прапор є
> символом КПУ (про що я перший раз чую), аж нiяк не заважає
> анi вивченню iсторiї трамваїв, анi боротьбi за їхнє ж
> майбутнє. I не допомагає. ?

Є загальнопринятна практика. Російська мова - прапор РФ. Німецька - прапор ФРН (а не Третього Райху, зауважте!).
Ще раз повторю: дані елементи лише зайвий раз відлякують людей, в тому числі і мене. Я також прагну захищати київський трамвай, але за умови що це не шкодитиме і без того недоформованій національній свідомості українців.
 
MishaRe: Моя думка. [12][Ответить
[18] 2004-06-24 14:38Хочу зауважити, що радянський прапор вивішено на сайті Стефана Машкевича "Памяти киевских трамваев". Цей сайт не є сайтом організації "Кияни - за громадський транспорт" (www.komitet.kiev.ua), на якому ніякої радянської символіки немає. Те, що історік Стефан Машкевич вирішив розмістити на своєму власному сайті флаг деякої країни - також не має ніякого відношеня до боротьби за трамвай, бо цим займається організація "Кияни - за громадський транспорт".
 
Полярний ПтахRe: Київ у складi Росiї [15][Ответить
[19] 2004-06-24 14:39> ИМХО, если украиноязычный
> говорит, что не собирается использовать русский язык, то
> это однозначно ханжество и снобизм, так как он его 100% что
> знает, а если русскоязычный - это еще вопрос, так как даже
> на этом форуме присутствует достаточно большое количество
> людей, украинского физически не знающие, никогда на нем не
> общавшиеся, в школе его не учившиеся, но все равно
> киевскому трамваю помогающие или сочувствующие.

Доводжу до Вашого відома що українську мову я вивчив лише в школі, а спілкуюсь нею щойно з першого курсу. За півтора роки, протягом яких мені часто випадало бувати в Білорусі я вивчив білоруську мову - просто з поваги до братнього народу.
Якщо Ви не спромоглися (не схотіли) вивчити українську мову досі - це вже ваш інтелектуальний (моральний) клопіт.
Рятувати київський трамвай спільно із україноненависниками я не буду, так само як і рятувати екваторіальні ліси - спільно із неонацистами. Повірте, що таку ж точку зору має чимало потенційно корисних для трамвайнорятувальної справи киян.
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒517 | 518‒537 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011