[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒54 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [39] | [Ответить] |
| > >Cама католическая церковь - это подгонка теорий и догматов
> под человеческие желания, оттого-то и произошёл давний > раскол, оттого-то позднее и пояился Протестантизм.. То > есть, Вы утверждаете, что протестантизм более ортодоксален, > чем католицизм? Что он возник как ортодоксальная > альтернатива утопающему под тяжестью ереси католицизму? Да, только слово "ортодоксальная" нужно убрать. Что > протестантизм был контр-эволюцией? Что это такое себе > православие по-западному? Ну-ну... До сих пор ни у кого я > подобной трактовки не встречал - наоборот, везде пишут, что > протестантизм возник как попытка модернизации католицизма, > подгонки его под реально открывшиеся факты. Протестантизм - от слова "протест". Но, протестуя против католицизма. он углубился дальше в сторону от ортодоксального христианства, только и всего. Что же касается > Бога, то помню свой диалог с однокурсницей-полячкой, когда > она сказала: "У вас почему-то думают, что Бог - это такой > дядька с бородой, которого все должны бояться. Ну тогда понятно, почему разговор у нас не получается :-) Вообще-то она права, Русь является не столько христианской, сколько суеверной страной. До сих пор. На самом > деле - это Нечто невещественное". "По образу и подобию"? > Так неизвестно, что именно по образу и подобию - внешность > (а кстати, какая именно: толстенький лысенький старичок, > человек в очках и галстуке или блондинка в мини-юбке?) Предлагаю вспомнить христианский догмат о единстве в трёх лицах. > же внутреннее устройство, сознание. На мой взгляд, в том и > состоит ПРАКТИЧЕСКАЯ разница между исповедующими > православие (ислам, иудаизм) и исповедующими католицизм > (протестантство), что для первых Бог - это Нечто, чего надо > бояться, для вторых - это Нечто, к которому нужно > стремиться. ? Если внимательно проанализировать православие, то это не так. Кстати по "образу и подобию" означает и свободу. Человек имеет свободу выбора, она у него от Бога и сам Бог на эту свободу не покушается. А страх можно трактовать и как страх осквернения образа Божия недостойными помыслами или поступками. | ||
| Евгений | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [32] | [Ответить] |
| > Я не понимаю, с какой стати я должен доказывать правдивость
> или обосеованность религиозных легенд в то самое время, > когда противоположная сторона свои собсвенные абсолютно > бездоказательные домыслы считает истиной и требует принять > за аксиому. > Хотя я точно знаю, что основной причиной этого является > упрямо-принципиальное отрицание Бога и всё остальное > подгоняется под эту анти-веру. > На каком основании нужно верить в самозарождение жизни, > если это не подтверждвется абсолютно ничем? Принять на > веру? :-) Подтверждается раскопками тех же Leakey (я кстати ошибся, они были не семьёй, их было два поколения). > Хорошо, тогда давайте поверим, что серия ураганов над > свалками Нового Орлеана собрала трамвайный вагон. Смешно? > Вот и мне смешно. Тем более что зародившееся должно было > ещё и не погибнуть, а развиться от простого к сложному и > так миллионы лет... Каким образом серия ураганов может собрать трамвайній вагон? Зачеи приводит заведомо невозможные примеры? Серия ураганов может привести, например, к изменениям приспособляемости растительности растущей в Миссисипи, и то если ураганы будут повторятся... вы ж сами это знаете. Нужно время для осуществления этих изменений, тем более для таких высокоразвитых форм как растения. > И насчёт раскопок, раз уж о них речь зашла - где > дарвиновские переходные формы? Да что дарвиновские > ископаемые, где они в сегодняшней жизни, эти переходные > формы? Так вы почитайте, Сергей. Иначе все ваши доказательства просто смешны :). Leakey выкопали много hominids, разных уровней развития и среди них был та Люси и они её считают переходной формой от обез"яны к человеку. Почему, правы ли они - вы не сможете ничего сказать пока не будуте хоть чуть чуть понимать в этом вопросе. А будете понимать только тогда когда ознакомитесь с их точкой зрения. И только тогда вы сможете доказывать что либо :). | ||
| Сергей Федосов | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [32] | [Ответить] |
| Минуточку! Богоборцы именно это и утверждают, что жизнь зародилась сама собой. Руководящую и направляющую они принципиально отрицают. Или не отрицают, но панически боятся произнести слово "Бог"? :-))
Что касается точек зрения, то они были разные и было в своё время доказано, что неандерталец и человек - разеые биологические виды. Теми же опытами была доказана практически невозможность перехода границы какого-либо вида. Спорно? Возможно, на то она и наука, сегодня верно это, завтра оно опровергнуто, а что касается учёных, то быд в своё время и такой "гениальный учёный" как Трофим Денисович Лысенко. Чего я не знаю, о том не рассуждаю, зато часто вижу как полузнайки утверждают, что они всезнайки. Меня это не удивляет, успехи науки породили невероятно большое человеческое самомнение. История доказывает, что оно рано или поздно наказуемо. | ||
| Евгений | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [32] | [Ответить] |
| > Мне религия не мешает, слова "одна нация под Богом" тоже не
> мешают, юридический термин "действия Бога" тоже не мешает, > девиз штата "С Богом мы всё осилим" нравится и я не вижу > причин, по которым это должно в принципе мешать > исследованиям и открытиям. Открытия делаются людьми которые ставят под сомнение существующие убеждения и создают что то своё. Как Канзсасские шакольники, знающие один intelligent design или ничего в принципе (ти эволюции, ни ID) будут подвергать существующие убеждения сомению когда они даже понятия не буду иметь что есть эти существующие убеждения > Тем более что это подтверждается практикой - США всегда > были очень религиозной страной, а чего здесь только не > открывали :-) В том то и дело что были. надо делать так чтоб и было дальше, чтоб откртия делались здесь а не в Китае, Европе и т.д.. А не идти на поводу у фанатиков, считающих xnj "The causes of youth violence are working parents who put their kids into daycare, the teaching of evolution in the schools, and working mothers who take birth control pills." (c) сами знаете кто. | ||
| Евгений | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [42] | [Ответить] |
| > Минуточку! Богоборцы именно это и утверждают, что жизнь
> зародилась сама собой. Руководящую и направляющую они > принципиально отрицают. Или не отрицают, но панически > боятся произнести слово "Бог"? :-)) Правильно, они говортя что жизнь может зародится сама собой. И что есть валом доказательств. прямых и не прямых, что так оно и может быть. А слово Бог никто не боится произносить :). Особенно на Пасху :) > Что касается точек зрения, то они были разные и было в своё > время доказано, что неандерталец и человек - разеые > биологические виды. Теми же опытами была доказана > практически невозможность перехода границы какого-либо > вида. Спорно? так и есть. Leakey не раскапывали неандертальцев. Кого они распокали, как это вид относится к другим хоминидам и так далее - почитайте :). там узнаете :). Иначе Сергей нам просто не очень говорит - вы гнёте своё и не понимаете о чём я :) | ||
| Евгений | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [42] | [Ответить] |
| > Чего я не знаю, о том не рассуждаю, зато часто вижу как
> полузнайки утверждают, что они всезнайки. Ага. Полно таких. >Меня это не > удивляет, успехи науки породили невероятно большое > человеческое самомнение. История доказывает, что оно рано > или поздно наказуемо. Тем более если достижения науки попадают в руки... людей далёких от наукит двтжимых только своими фанатичными идеями. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [32] | [Ответить] |
| Фанатики есть фанатики, разумеется что есть дураки и с той, и с другой стороны. Хотя в апмведенной фразе нет ничего удивмительного - мамам не до детей, воспитывают их другие, Бог отрицается в принципе, зато культивируются плотские утехи, эгоизм и безответственность. А что, всё так и есть!
Вот только надо обратить внимание, что у разных народов, живущих в разных условиях в разных местах и не обшавшихся между собой есть религия в тои или ином виде, у кого примитивная, у кого высокоразвитая, но - есть. Тогда как у животных её нет. И что интересно - попытки изгнания Бога приводят к одичанию и бедам - проверено многократно. С чего бы это вдруг? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [32] | [Ответить] |
| Странные люди... Трамвай сам собой не может собраться, "Войну и Мир" макака не напечатает, а вот жизнь сама собой зародиться может... | ||
| Сергей Федосов | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [32] | [Ответить] |
| Насчёт Бога - этот неугомонный тип, как его там, проигравший дело о школьной Клятве ("одна нация под Богом") теперь вновь намерен судиться - из-за фразы на долларах.
Боится Бога, бестия! ^-))) | ||
| Misha | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [47] | [Ответить] |
| > Странные люди... Трамвай сам собой не может собраться,
> "Войну и Мир" макака не напечатает Гм, а кто просчитывал вероятности и сравнивал? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [47] | [Ответить] |
| Просчитывали. Вероятность случайного зарождения, точнее. построения белка - один из 10 в 67-й (или в 69-й, точно не помню) степени. Не жизни, а только белка., и это при идеальной амосфере и идеальном сочетании компонентов.
Кстати, эта величина может быть неточна, т.к. я не проверял, а ответил по принципу "слышал звон", возможно, речь шла не о белках, а об амикокислотах, из которых они состоят. Тогда надо учесть, что аминокислоты бывают двух типов и только половина из них пригодна для построения белка. То есть, Случай из аминокислот отобрал только половину и из смеси белых и чёрных песчинок чисто случайно, не нарочно, а случайно, отделились только беленькие... Вероятность же самопроизаольного возникновения молекулы ДНК (школьную программу помните, что это такое?) - один из дксяти в сорокатысячной степени, что более чем вдвое превышает возраст Вселенной (интересно как его вычисляли) Конечно, чтобы это случилось, не нужно перебирать все варианты, на то он и случай, но допустим, оно случилось (макака-таки выстучала "Войну и мир", да ещё и без грамматических ошибок). Что далее? А далее этот самлпроизвольный белок и эта самопроизвльная ДНК ещё и самопроизвольно сами по себе эволюционировали и привели к такому же случайному возникновению тысяч видов жизни, растительной и животной и к появдению удмвительного по своей гармоничности мира. Так что же это как не слепая вера? Назовите мне ХОТЬ ОДИН известный пример возникновения живого их неживого? Физики, приведите хотьХОТЬ ОДИН пример самопроизвольного упорядочивания простых структур в сложные? Наоборот, физика же доказывает, что самопроизвольно сложное распрадается на простое и в конце концов деградирует в сторону хаоса. Так это мы и без всякой физики знаем! Если газон не стричь, он превратится в нечто пыльное с сорняками. Если трамвайные пути не ремонтировать, они приходят в негодность, если за всей сетью и системой не ухаживать, она вытесняется маршруточным хаосом. Сад зарастает бурьяном, дом саморазрушается, тот же трамвай должен ездить и проходить ТО, иначе он, просто стояший на приколе, придёт в негодность, что скажет любой сотрудник транспортного музея. Приведите мне ХОТЬ ОДНО доказательство обратного. Ребята, а не многовато ли случайностей из случайностей из случайностей.... ("..поскользнулся и упал прямо на мой кинжал, и так шестнаядуцать раз...")? А ещё где-то были данные (не знаю, за что купил, за то и продаю), что все эти начальные процессы формирования примитивной жизни невозможны при наличии кислорода, а нет ни одного научного доказательства, что когда-то атмосфера Земли его не содержала. А ещё были опыты по превращению одного вида простейших орранизмов в другой, которые ни к чему не привели, зато после оставления в покое эти организмы через несколько поколений очень быстро вернулись к первоначальному состоянию своего вида. Так почему, на каком таком основании вы высмеиваете "канзасскую темноту"? | ||
| Misha | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [50] | [Ответить] |
| > Назовите мне ХОТЬ ОДИН известный пример возникновения
> живого их неживого? Сергей, дайте систему наблюдения, скажем, за миллионом планет в течении миллиона лет... > Наоборот, физика же доказывает, что самопроизвольно сложное > распрадается на простое и в конце концов деградирует в > сторону хаоса. Угу. Например, рождаются новые звёзды. > Так почему, на каком таком основании вы высмеиваете > "канзасскую темноту"? Потому что, если плюнуть на всё и просто верить, то и ни о каких ДНК человечество бы никогда не узнало. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [50] | [Ответить] |
| Повторяю давний вопрос - почему в США было столько иследований и столько открытий, если эта страна всегда была такой религиозной?
Почему вообще ставится так вопрос, или только слепо верить и ничего не дедать, или делать, но ни во что не верить? Нет, не так выразился - активно и непримиримо не верить. А может, так оно и надо? Неверующие - двигатель, верующие - тормоз? Это плохо, что тормоз? А вы согласны сесть в трамвай без тормозов (особенно в правобережном Киеве)? :-) | ||
| Misha | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [52] | [Ответить] |
| > А может, так оно и надо? Неверующие - двигатель, верующие -
> тормоз? Вполне возможно! | ||
| Сергей Федосов | Re: "Такая длинная шея?! Не может быть!" © [52] | [Ответить] |
| Я это скорее философски пошутил, ибо не вижу никаких противоречий - учим же мы детей ходить, говорить, читать, писать, считать....
А ещё знаем, что научившееся всему этому, но всё ещё недостаточно разумное дитя на каком-то этапе самоуверенно отвергает родителей :-))) | ||
[ Список тем | Создать тему ]