[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒34 ] [ Все сообщения ]
| Andruha | Московский мост | [Ответить] |
| http://www.kiev2000.com/news/view.asp?Id=167987&Part=9
Сегодня на Московском мосту в Киеве строители работают последний день. 1 сентября они обещают сдать мост в эксплуатацию, сообщает «Вчасно. Київ» НТН. Работы на Московском мосту выполнены на 99 процентов. Водители уже могут оценить качество нового покрытия и преимущества реверсивного движения. Ремонт моста стоил бюджету двадцать пять миллионов гривен. Слухи о возможном платном проезде через отремонтированный Московский мост представители «Киеватодора» опровергают. ______________________________________________________ Мой личный коммент: (1) "качественное покрытие" - не такое уж качественное; (2) "преимущества реверсивного движения" я уже успел ощутить, когда простоят в огромной пробке из-за "лобовухи" на реверсивной полосе :) | ||
| Misha | Re: Московский мост | [Ответить] |
| В смысле, уже была лобовыха? | ||
| Орех | Re: Московский мост | [Ответить] |
| А чем Патона отличается от Московского в смысле лобовух? | ||
| Andruha | Re: Московский мост [1] | [Ответить] |
| > В смысле, уже была лобовуха??
Естественно. Правда реверсивная полоса еще официально не работала. Но думаю, что при работающем реверсивном светофоре ситуация не улучшиться. Лихачи будут валить на красный и неуспевать "прятаться" при наличии встречки на свою полосу. Лично я на ту полосу не поеду даже на зеленый. Реверс на отдельно вщятом Московском мосту никакой проблемы не решает. Если б уже его делать, то от Радужного и хотя-бы до Петровки, а то и до Большевика. А так - все как в лейку. Поэтому при перестроении с четвертой полосы на третью перед окончанием реверса и бетонным разделителем все-равно образуется bottleneck. | ||
| Misha | Re: Московский мост [1] | [Ответить] |
| Да, смешно. Было бы, если бы не было так грустно... | ||
| Anton | Re: Московский мост [3] | [Ответить] |
| > > В смысле, уже была лобовуха?? Естественно. Правда
> реверсивная полоса еще официально не работала. Но думаю, > что при работающем реверсивном светофоре ситуация не > улучшиться. Лихачи будут валить на красный и неуспевать > "прятаться" при наличии встречки на свою полосу. Скажется и то, что полосы стали уже. Чуть-чуть поехал не так - и уже зацепил соседа | ||
| Ночной_Дозор | Re: Московский мост [5] | [Ответить] |
| > Скажется и то, что полосы стали уже. Чуть-чуть поехал не
> так - и уже зацепил соседа Ну так а откуда взялась 7я полоса? Простояв сегодня в пробке чуть не полчаса, плюнул на это дело. | ||
| Andruha | Re: Московский мост [5] | [Ответить] |
| Вообще-то я никогда не был фанатом трамваем, хотя и против них тоже ничего не имел (Оболонь не в счет:). Но когда я посмотрел на то, во что сейчас превратили Московский мост списав, а точнее, отмыв немалое количество денег, я пришел к выводу, что трамвай бы на мосту не помешал. Во-первых, он мог бы быть проложен на одном уровне с дорожным полотном на самом мосту вместо этой реверсивной полосы, а во-вторых - он бы никому бы не мешал в плане шума - все-таки за Радужным и аж до самой Куреневки в непосредственной близости от дороги никаких жилых зстроек не наблюдается. За мостом можо было бы отделить трамвай от дороги бардюром (типа как нынешний скоростной трамвай), а проезжую часть расширить за счет тротуаров. Идеально бы было связать трамваем Троещину (он недостроенной развязки, где трамвай кстати уже есть) с метро Оболони. Как по мне - Петровка и так сильно загружена и строить там еще трамвайный разворот было бы сложновато. Да и сама станция метро бы такой поток могла не вытянуть. А вот на метро Оболонь, как мне тут уже доказывали, вполне реально сделать трамвайный разворот. И по Оболнскому проспекту от Московского проспекта до метро Оболонь - всего одна трамвайная остановка могла бы быть.
Спарашивается, неужели так дорого быоло бы постоить такую трамвайную ветку. Думаю - для Киева это вполне реальные средства. Да и по времени, максимум за год - можно было бы управиться, а при нынешних ударных темпах - и пол года бы хватило. Было бы желание. И жители Троещины могли бы максимум за пол часа доехать до метро. А метро на Троещину -когда оно еще будет, это метро? | ||
| Misha | Re: Московский мост [5] | [Ответить] |
| Сейчас на это (сужение проезжей части в таком месте) никто не пойдёт. | ||
| Ярослав | Re: Московский мост [7] | [Ответить] |
| > ...
> неужели так дорого быоло бы постоить такую трамвайную > ветку. Думаю - для Киева это вполне реальные средства. Да и > по времени, максимум за год - можно было бы управиться, а > при нынешних ударных темпах - и пол года бы хватило. Было > бы желание. И жители Троещины могли бы максимум за пол часа > доехать до метро. А метро на Троещину -когда оно еще будет, > это метро? ? Згоден. Тільки я за те, щоб трамвай тягнути все ж таки через Петрівку (хоча і гілка на Оболонь також не завадила б). Петрівка витримає такий пасажиропотік, адже пасажиропотік від автобусів тролейбусів та маршрутних таксі з Троєщини -- витримує. Після проведення трамваю значна частина цих пасажирів просто пересяде на трамвай, а нових пасажирів з'явиться максимум відсотків на 10. Далі трамвай можна протягнути вздовж залізниці та вуличками Рибальського півострова на Куренівку (при бажанні місце для колії там можна знайти), а звідти підземним тунелем до Лук'нівки. А далі не так вже й далеко до Чоколовки та Севастопльської площі. Комбінуючи підземні наземні та естакадні ділянки трамвай можна дотягнути й туди. Про це я вже колись говорив на цьому чи "червоному" (? непам'ятаю ?) форумі. І Подільсько-Воскресенська лінія метро вже не знадобиться. | ||
| Орех | Re: Московский мост [5] | [Ответить] |
| В нашей стране трамвай можно строить только в разных уровнях с автомобильными полосами. Потому что позалезают же и на рельсы обязательно. | ||
| Andruha | Re: Московский мост [8] | [Ответить] |
| > Сейчас на это (сужение проезжей части в таком месте) никто
> не пойдёт.? А зачем ее сужать? По непосредственно самому мосту - трамвай в одном уровне с дорогой (типа как на Патона было, только что б машины могли едить), а за мостом - дорогу расширить за счет тротуаров (места там везде полно есть - хоть на 50 метров расширяй). Согласен, во время пробок на мосту машины будут выезжать на трамвай и стоять. Поэтому и трамвай дудет двигаться медленно, вместе с потоком машин. Но что это меняет для людей, которые так же в пробке стоят в маршрутке, автобусе или тролейбусе. А что б машины не "лезли" по трамвайным путям за мастом - сделать трамвай на поднятых шпалах и отделить от дороги забором или бордюром. Если тут и есть проблема, то только в самом мосту (где дорогу не расширишь). Но есл сделать трамвай на уровне с основной дорогой, то никакого сужения не будет. Ну какая разица для машины - стоять в пробке за трамваем, или стоять в пробке за фурой или автобусом? Просто на это никто не пойдет по одной простой причине - общественный транспорт глубоко пофиг столичному начальству. Вот тролейбус проложить на окружной или где-то в лесу - это мы можем, а вот серьезно транспортом заняться - нет. Максимум на что нас хватало - это на реверсивные полосы. И второй мост нужно было новый строить не не на Дарнице (там и так есть Южный и Патона), а на Севере выводя его на новую Окружную дорогу и связав т.о. Броварско-Бориспольской и Гостомельско-Житомирское направление, и разгрузив Московский потоком с Троещины. | ||
| Ярослав | Re: Московский мост [11] | [Ответить] |
| > Второй мост нужно было новый строить не не на Дарнице (там
> и так есть Южный и Патона), а на Севере выводя его на новую > Окружную дорогу и связав т.о. Броварско-Бориспольской и > Гостомельско-Житомирское направление, и разгрузив > Московский потоком с Троещины. ? Согласен, что такой мост очень нужен, я уже давно об этом думал. Но это не означает, что мост на Дарнице не нужен. А вот нужно ли было строить Подольский мостовой переход с полосами для автомого движения это уже вопрос. Автопотоки с Подольского моста некуда выводить. Через на Куренёвку, или Глубочицкую на Лукьяновку и ул. Чорновила??? Так там же и так сплошные пробки. | ||
| Andruha | Re: Московский мост [11] | [Ответить] |
| В идеале авто-мостов в Киеве должно быть минимум 10. И нужны они и в Дарнице и на Оболони-Троещине. Вопрос только в том, какие из них начать стоить раньше, а какие - позже. Что толку, что начали строительство моста в районе Дарницкого вокзала. Инвестировали, а точнее украли, около миллиарда гривен - а моста как не было, так и нет, и думаю, что в ближайшие 10 лет и не будет. В лучшем случае - достроят лет за 5-7 Подольско-Воскресенский, но и тут я сомневаюсь. Так что довольствуйтесь реверсов на Московском и расширением улицы Электриков от Московского моста до "светофора им. Порошенко". Ну могут еще в качестве подарка киевлянам к какому то из Дней Независимости проложить по Электриков еще и тролейбусную линию и пустить по ней 3-4 машины на Троещину (например до метро Тараса Шевченко или до Контрактовой). К сожадлению - этот примитив - это максимум, на что способны киевсеие власти. | ||
| Misha | Re: Московский мост [11] | [Ответить] |
| Гм, нет, развитие трамвая, который будет стоять в пробках - не выход. В это нет смысла вкладывать деньги в ссовременных условиях. Только скоростной. | ||
| Andruha | Re: Московский мост [14] | [Ответить] |
| > Гм, нет, развитие трамвая, который будет стоять в пробках -
> не выход. В это нет смысла вкладывать деньги в ссовременных > условиях. Только скоростной.? Ну тогда нужно строить еще один мост с планировкой под трамвай....но этого, как Вы сами понимаете, в foreseeable future не будет. PS Но вас же не смущал трамвай на Патона? И потом, не пойму, какой тогда был смысл закапывать деньги в землю и рекуонструировать ветку 27-го на Грушевского, чтобы потом через год ее сняли и выкопали новенькие рельсы? А разворот и шикарныя (по нашим меркам) часть линии на Эспланадной в районе Дворца спорта? А хоть таже линия "скоростного" на Троещине. Какой тогда в них смысл? | ||
| Misha | Re: Московский мост [15] | [Ответить] |
| > Но вас же не смущал трамвай на Патона?
Не смущал, но по новой такой строить мы бы не предлагали. > И потом, не пойму, какой тогда был смысл закапывать деньги > в землю и рекуонструировать ветку 27-го на Грушевского, > чтобы потом через год ее сняли и выкопали новенькие рельсы? > А разворот и шикарныя (по нашим меркам) часть линии на > Эспланадной в районе Дворца спорта? А хоть таже линия > "скоростного" на Троещине. Какой тогда в них смысл? Это вопросы к мсье ООО | ||
| Стефан | Re: Московский мост [15] | [Ответить] |
| > И потом, не пойму, какой тогда был смысл закапывать деньги
> в землю и рекуонструировать ветку 27-го на Грушевского, > чтобы потом через год ее сняли и выкопали новенькие рельсы? > А разворот и шикарныя (по нашим меркам) часть линии на > Эспланадной в районе Дворца спорта? А хоть таже линия > "скоростного" на Троещине. Какой тогда в них смысл? Надо полагать, один, универсальный — "осваивание" денег... На Троещине, я, пожалуй, готов поверить, что ее в какой-то момент искренне желали дотянуть до Левобережной... но "не так сталося, як гадалося". А точнее, как Вы абсолютно правильно заметили, всё, на что способны нынешние киевские власти, во всяком случае в отношении транспорта, — это показуха и/или примитив. | ||
| Ярослав | Re: Московский мост [16] | [Ответить] |
| > "Но вас же не смущал трамвай на Патона?"
> Не смущал, но по новой такой строить мы бы не предлагали. Отже, Ви проти відновлення там трамваю саме в такому вигляді, як він був. Але взагалі, як я зрозумів, Ви за відродження лінії через міст Патона в сучасній і швидкісній модифікації ??? | ||
| Misha | Re: Московский мост [16] | [Ответить] |
| Да, но, наверное, не в первую очередь. Есть более актуальные трассы, как мне кажется (личное мнение). | ||
[ Список тем | Создать тему ]