[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒34 ]
Andruha | Московский мост | [Ответить] |
http://www.kiev2000.com/news/view.asp?Id=167987&Part=9
Сегодня на Московском мосту в Киеве строители работают последний день. 1 сентября они обещают сдать мост в эксплуатацию, сообщает «Вчасно. Київ» НТН. Работы на Московском мосту выполнены на 99 процентов. Водители уже могут оценить качество нового покрытия и преимущества реверсивного движения. Ремонт моста стоил бюджету двадцать пять миллионов гривен. Слухи о возможном платном проезде через отремонтированный Московский мост представители «Киеватодора» опровергают. ______________________________________________________ Мой личный коммент: (1) "качественное покрытие" - не такое уж качественное; (2) "преимущества реверсивного движения" я уже успел ощутить, когда простоят в огромной пробке из-за "лобовухи" на реверсивной полосе :) | ||
Misha | Re: Московский мост | [Ответить] |
В смысле, уже была лобовыха? | ||
Орех | Re: Московский мост | [Ответить] |
А чем Патона отличается от Московского в смысле лобовух? | ||
Andruha | Re: Московский мост [1] | [Ответить] |
> В смысле, уже была лобовуха??
Естественно. Правда реверсивная полоса еще официально не работала. Но думаю, что при работающем реверсивном светофоре ситуация не улучшиться. Лихачи будут валить на красный и неуспевать "прятаться" при наличии встречки на свою полосу. Лично я на ту полосу не поеду даже на зеленый. Реверс на отдельно вщятом Московском мосту никакой проблемы не решает. Если б уже его делать, то от Радужного и хотя-бы до Петровки, а то и до Большевика. А так - все как в лейку. Поэтому при перестроении с четвертой полосы на третью перед окончанием реверса и бетонным разделителем все-равно образуется bottleneck. | ||
Misha | Re: Московский мост [1] | [Ответить] |
Да, смешно. Было бы, если бы не было так грустно... | ||
Anton | Re: Московский мост [3] | [Ответить] |
> > В смысле, уже была лобовуха?? Естественно. Правда
> реверсивная полоса еще официально не работала. Но думаю, > что при работающем реверсивном светофоре ситуация не > улучшиться. Лихачи будут валить на красный и неуспевать > "прятаться" при наличии встречки на свою полосу. Скажется и то, что полосы стали уже. Чуть-чуть поехал не так - и уже зацепил соседа | ||
Ночной_Дозор | Re: Московский мост [5] | [Ответить] |
> Скажется и то, что полосы стали уже. Чуть-чуть поехал не
> так - и уже зацепил соседа Ну так а откуда взялась 7я полоса? Простояв сегодня в пробке чуть не полчаса, плюнул на это дело. | ||
Andruha | Re: Московский мост [5] | [Ответить] |
Вообще-то я никогда не был фанатом трамваем, хотя и против них тоже ничего не имел (Оболонь не в счет:). Но когда я посмотрел на то, во что сейчас превратили Московский мост списав, а точнее, отмыв немалое количество денег, я пришел к выводу, что трамвай бы на мосту не помешал. Во-первых, он мог бы быть проложен на одном уровне с дорожным полотном на самом мосту вместо этой реверсивной полосы, а во-вторых - он бы никому бы не мешал в плане шума - все-таки за Радужным и аж до самой Куреневки в непосредственной близости от дороги никаких жилых зстроек не наблюдается. За мостом можо было бы отделить трамвай от дороги бардюром (типа как нынешний скоростной трамвай), а проезжую часть расширить за счет тротуаров. Идеально бы было связать трамваем Троещину (он недостроенной развязки, где трамвай кстати уже есть) с метро Оболони. Как по мне - Петровка и так сильно загружена и строить там еще трамвайный разворот было бы сложновато. Да и сама станция метро бы такой поток могла не вытянуть. А вот на метро Оболонь, как мне тут уже доказывали, вполне реально сделать трамвайный разворот. И по Оболнскому проспекту от Московского проспекта до метро Оболонь - всего одна трамвайная остановка могла бы быть.
Спарашивается, неужели так дорого быоло бы постоить такую трамвайную ветку. Думаю - для Киева это вполне реальные средства. Да и по времени, максимум за год - можно было бы управиться, а при нынешних ударных темпах - и пол года бы хватило. Было бы желание. И жители Троещины могли бы максимум за пол часа доехать до метро. А метро на Троещину -когда оно еще будет, это метро? | ||
Misha | Re: Московский мост [5] | [Ответить] |
Сейчас на это (сужение проезжей части в таком месте) никто не пойдёт. | ||
Ярослав | Re: Московский мост [7] | [Ответить] |
> ...
> неужели так дорого быоло бы постоить такую трамвайную > ветку. Думаю - для Киева это вполне реальные средства. Да и > по времени, максимум за год - можно было бы управиться, а > при нынешних ударных темпах - и пол года бы хватило. Было > бы желание. И жители Троещины могли бы максимум за пол часа > доехать до метро. А метро на Троещину -когда оно еще будет, > это метро? ? Згоден. Тільки я за те, щоб трамвай тягнути все ж таки через Петрівку (хоча і гілка на Оболонь також не завадила б). Петрівка витримає такий пасажиропотік, адже пасажиропотік від автобусів тролейбусів та маршрутних таксі з Троєщини -- витримує. Після проведення трамваю значна частина цих пасажирів просто пересяде на трамвай, а нових пасажирів з'явиться максимум відсотків на 10. Далі трамвай можна протягнути вздовж залізниці та вуличками Рибальського півострова на Куренівку (при бажанні місце для колії там можна знайти), а звідти підземним тунелем до Лук'нівки. А далі не так вже й далеко до Чоколовки та Севастопльської площі. Комбінуючи підземні наземні та естакадні ділянки трамвай можна дотягнути й туди. Про це я вже колись говорив на цьому чи "червоному" (? непам'ятаю ?) форумі. І Подільсько-Воскресенська лінія метро вже не знадобиться. | ||
Орех | Re: Московский мост [5] | [Ответить] |
В нашей стране трамвай можно строить только в разных уровнях с автомобильными полосами. Потому что позалезают же и на рельсы обязательно. | ||
Andruha | Re: Московский мост [8] | [Ответить] |
> Сейчас на это (сужение проезжей части в таком месте) никто
> не пойдёт.? А зачем ее сужать? По непосредственно самому мосту - трамвай в одном уровне с дорогой (типа как на Патона было, только что б машины могли едить), а за мостом - дорогу расширить за счет тротуаров (места там везде полно есть - хоть на 50 метров расширяй). Согласен, во время пробок на мосту машины будут выезжать на трамвай и стоять. Поэтому и трамвай дудет двигаться медленно, вместе с потоком машин. Но что это меняет для людей, которые так же в пробке стоят в маршрутке, автобусе или тролейбусе. А что б машины не "лезли" по трамвайным путям за мастом - сделать трамвай на поднятых шпалах и отделить от дороги забором или бордюром. Если тут и есть проблема, то только в самом мосту (где дорогу не расширишь). Но есл сделать трамвай на уровне с основной дорогой, то никакого сужения не будет. Ну какая разица для машины - стоять в пробке за трамваем, или стоять в пробке за фурой или автобусом? Просто на это никто не пойдет по одной простой причине - общественный транспорт глубоко пофиг столичному начальству. Вот тролейбус проложить на окружной или где-то в лесу - это мы можем, а вот серьезно транспортом заняться - нет. Максимум на что нас хватало - это на реверсивные полосы. И второй мост нужно было новый строить не не на Дарнице (там и так есть Южный и Патона), а на Севере выводя его на новую Окружную дорогу и связав т.о. Броварско-Бориспольской и Гостомельско-Житомирское направление, и разгрузив Московский потоком с Троещины. | ||
Ярослав | Re: Московский мост [11] | [Ответить] |
> Второй мост нужно было новый строить не не на Дарнице (там
> и так есть Южный и Патона), а на Севере выводя его на новую > Окружную дорогу и связав т.о. Броварско-Бориспольской и > Гостомельско-Житомирское направление, и разгрузив > Московский потоком с Троещины. ? Согласен, что такой мост очень нужен, я уже давно об этом думал. Но это не означает, что мост на Дарнице не нужен. А вот нужно ли было строить Подольский мостовой переход с полосами для автомого движения это уже вопрос. Автопотоки с Подольского моста некуда выводить. Через на Куренёвку, или Глубочицкую на Лукьяновку и ул. Чорновила??? Так там же и так сплошные пробки. | ||
Andruha | Re: Московский мост [11] | [Ответить] |
В идеале авто-мостов в Киеве должно быть минимум 10. И нужны они и в Дарнице и на Оболони-Троещине. Вопрос только в том, какие из них начать стоить раньше, а какие - позже. Что толку, что начали строительство моста в районе Дарницкого вокзала. Инвестировали, а точнее украли, около миллиарда гривен - а моста как не было, так и нет, и думаю, что в ближайшие 10 лет и не будет. В лучшем случае - достроят лет за 5-7 Подольско-Воскресенский, но и тут я сомневаюсь. Так что довольствуйтесь реверсов на Московском и расширением улицы Электриков от Московского моста до "светофора им. Порошенко". Ну могут еще в качестве подарка киевлянам к какому то из Дней Независимости проложить по Электриков еще и тролейбусную линию и пустить по ней 3-4 машины на Троещину (например до метро Тараса Шевченко или до Контрактовой). К сожадлению - этот примитив - это максимум, на что способны киевсеие власти. | ||
Misha | Re: Московский мост [11] | [Ответить] |
Гм, нет, развитие трамвая, который будет стоять в пробках - не выход. В это нет смысла вкладывать деньги в ссовременных условиях. Только скоростной. | ||
Andruha | Re: Московский мост [14] | [Ответить] |
> Гм, нет, развитие трамвая, который будет стоять в пробках -
> не выход. В это нет смысла вкладывать деньги в ссовременных > условиях. Только скоростной.? Ну тогда нужно строить еще один мост с планировкой под трамвай....но этого, как Вы сами понимаете, в foreseeable future не будет. PS Но вас же не смущал трамвай на Патона? И потом, не пойму, какой тогда был смысл закапывать деньги в землю и рекуонструировать ветку 27-го на Грушевского, чтобы потом через год ее сняли и выкопали новенькие рельсы? А разворот и шикарныя (по нашим меркам) часть линии на Эспланадной в районе Дворца спорта? А хоть таже линия "скоростного" на Троещине. Какой тогда в них смысл? | ||
Misha | Re: Московский мост [15] | [Ответить] |
> Но вас же не смущал трамвай на Патона?
Не смущал, но по новой такой строить мы бы не предлагали. > И потом, не пойму, какой тогда был смысл закапывать деньги > в землю и рекуонструировать ветку 27-го на Грушевского, > чтобы потом через год ее сняли и выкопали новенькие рельсы? > А разворот и шикарныя (по нашим меркам) часть линии на > Эспланадной в районе Дворца спорта? А хоть таже линия > "скоростного" на Троещине. Какой тогда в них смысл? Это вопросы к мсье ООО | ||
Стефан | Re: Московский мост [15] | [Ответить] |
> И потом, не пойму, какой тогда был смысл закапывать деньги
> в землю и рекуонструировать ветку 27-го на Грушевского, > чтобы потом через год ее сняли и выкопали новенькие рельсы? > А разворот и шикарныя (по нашим меркам) часть линии на > Эспланадной в районе Дворца спорта? А хоть таже линия > "скоростного" на Троещине. Какой тогда в них смысл? Надо полагать, один, универсальный — "осваивание" денег... На Троещине, я, пожалуй, готов поверить, что ее в какой-то момент искренне желали дотянуть до Левобережной... но "не так сталося, як гадалося". А точнее, как Вы абсолютно правильно заметили, всё, на что способны нынешние киевские власти, во всяком случае в отношении транспорта, — это показуха и/или примитив. | ||
Ярослав | Re: Московский мост [16] | [Ответить] |
> "Но вас же не смущал трамвай на Патона?"
> Не смущал, но по новой такой строить мы бы не предлагали. Отже, Ви проти відновлення там трамваю саме в такому вигляді, як він був. Але взагалі, як я зрозумів, Ви за відродження лінії через міст Патона в сучасній і швидкісній модифікації ??? | ||
Misha | Re: Московский мост [16] | [Ответить] |
Да, но, наверное, не в первую очередь. Есть более актуальные трассы, как мне кажется (личное мнение). | ||
Ярослав | Re: Московский мост [19] | [Ответить] |
> Да, но, наверное, не в первую очередь. Есть более
> актуальные трассы, как мне кажется (личное мнение).? Але, якщо вже збираються робити повну реконструкцію моста, то слід активно домагатись внесення в проект реконструкції відновлення цієї лінії! | ||
Misha | Re: Московский мост [19] | [Ответить] |
Думаю, да, но если изменится мэр. | ||
Andruha | Re: Московский мост - очередная авария | [Ответить] |
По нелепому стечению обстоятельств был вынужден вчера в районе 9 вечера простоять в часовой пробке двигаясь на авто на подъезде к Московскому мосту с Троещины в сторону до Оболони. Должен сказать, что так и не дождался конца пробки, психанул, выехал на тротуар, поехал до середины Троещины, объехал Троещинский рынок и выехал в районе Эпицентра, а потом поехал через мост метро. Пробка была такая, что машины стояли практически не двигаясь уже в районе Троещинского рынка. Говорят, что с другой стороны машины стояли почти от Большевика. Вот вам и «премущество» реверсивного движения.
Я через Московский мост езжу довольно редко (примерно пару раз в месяц), и почти каждый раз попадаю на пробки из-за аварий. Нет, что не говорите, а до т.н. «реконструкции моста» таких гигантских пробок, и таких частых лобовух было меньше. _______________________________________________________ Более-менее подробная версия ДТП доступна на сайте Магнолии.ТВ http://www.magnolia-tv.com/news/2005-10-11/most/ На Московском мосту в Киеве около 20 часов в понедельник произошла крупная авария, после которой сразу образовалась пробка. В результате столкновения погибли два человека и один был госпитализирован в тяжелом состоянии. Как сообщил корреспондент Magnolia-tv.com, в аварию попали три автомобиля. Opel Omega двигаясь по реверсивной полосе выехал на встречную полосу, где столкнулся с двигавшимся на встречу "Дэу Ланосом". Удар пришелся на сторону пассажира автомобиля Opel, где сидела девушка, которая погибла на месте, а водитель умер уже после того, как его освободили спасатели. В "Дэу Ланос" врезался автомобиля Audi 80, который следовал за ним по одной полосе. Водитель "Дэу" в тяжелом состоянии был госпитализирован. Супружеская пара ехавшая в автомобиле Audi не пострадала. | ||
Борис S. | Re: Московский мост - очередная авария | [Ответить] |
Нашим людям вредны подобные полосы. Это и так было понятно ... | ||
Я_R | Re: Московский мост - очередная авария [23] | [Ответить] |
> Нашим людям вредны подобные полосы. Это и так было понятно
> ...? Это как сказать. Помните, когда открыли эту полосу на мосту Патона, тоже вначале чуть ли не каждый день были грандиозные аварии. Позже уже попривыкали, что двигаться по реверсной в сторону красного креста довольно опасно и даже кое-чем чревато. Привыкли там, привыкнут и здесь... | ||
Александр | Re: Московский мост - очередная авария | [Ответить] |
>- я пришел к выводу, что трамвай бы на мосту не помешал. общественный транспорт глубоко пофиг столичному начальству. Вот тролейбус проложить на окружной или где-то в лесу - это мы можем, а вот серьезно транспортом заняться - нет.
Andruha я вас неузнаю.вы ли это? | ||
Anton | Re: Московский мост - очередная авария [24] | [Ответить] |
> Это как сказать. Помните, когда открыли эту
> полосу на мосту Патона, тоже вначале чуть ли не каждый день > были грандиозные аварии. Позже уже попривыкали, что > двигаться по реверсной в сторону красного креста довольно > опасно и даже кое-чем чревато. Привыкли там, привыкнут и > здесь...? Похоже, что не привыкнут. Профиль Московского моста (уклон, поворот, ограниченная видимость) потяжелее будут, чем у идеально ровного моста Патона. Да, и полосы на Московском мосту случайно не более узкие, чем на мосту Патона? | ||
Andruha | Re: Московский мост - очередная авария [26] | [Ответить] |
> Профиль Московского моста (уклон,
> поворот, ограниченная видимость) потяжелее будут, чем у > идеально ровного моста Патона. Да, и полосы на Московском > мосту случайно не более узкие, чем на мосту Патона?? Полосы скорее всего не уже, а примерно такие же. А вот скоростя на Московском, как правило, всегда выше, чем на Патона. Да и потом, тут не тот случай, когда "привыкнут со временем". Тут случай просто клинический: вдумайтесь сами "Opel Omega двигаясь по реверсивной полосе выехал на встречную полосу, где столкнулся с двигавшимся на встречу "Дэу Ланосом". Тут уже не лобоху просто на реверсивке, а тут уже выезд на встречку с самой реверсивки. Это просто клиника. | ||
M@cro$ | Re: Московский мост - очередная авария [26] | [Ответить] |
Насчет пробки 10 числа.
Насчет "до Большевика" - подтвердить не могу. Ехали с Подола, еще задолго до моста была пробка. В общем, проехали мост часа за 2. Блин, если бы водила опеля выжил, я б его сам добил :( P.S. Реверсивка мастдай. P.P.S. Если бы не взял с собой ноута - загнулся бы от скуки :) | ||
Ночной_Дозор | Re: Московский мост - очередная авария [26] | [Ответить] |
На Парковой так же постоянно бьются лоб в лоб. Причем оба ничего не могут понять. | ||
Andruha | Re: Московский мост - очередная авария [29] | [Ответить] |
> На Парковой так же постоянно бьются лоб в лоб. Причем оба
> ничего не могут понять.? Ну там же другой случай. Там вся дорога односторонняя или в одну, или в дугую сторону. Неуж-то кто-то еще прется против потока? | ||
Орех | Re: Московский мост - очередная авария [29] | [Ответить] |
Да ну, скорости на Воссоединения немалые тоже. А ведь реверсивка до Ленинградской пл. А субьективно - аварий там меньше, чем на Московском.
А некоторым водилам на Московском сделай вооьще одностороннее движение - так они в реку падать начнуть при обгонах. | ||
Anton | Re: Московский мост - очередная авария [31] | [Ответить] |
> Да ну, скорости на Воссоединения немалые тоже. А ведь
> реверсивка до Ленинградской пл. А субьективно - аварий там > меньше, чем на Московском. И вроде всегда так было, до реверса тоже. Может, длинные, прямые, безсветофорные участки с обоих сторон Московского моста действуют на водителей расслабляюще, вот и гонят они на мостах через Днепр и Десёнку по инерции? Или просто гиблое место | ||
Andruha | Re: Московский мост - очередная авария [32] | [Ответить] |
> Или просто гиблое место ?
Может мост попробовать переименовать или освятить? | ||
Anton | Re: Московский мост - очередная авария [32] | [Ответить] |
Про "переименовать" - мне понравилось :-) |
[ Список тем | Создать тему ]