[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒562 | 563‒582 ] [ Все сообщения ]
| VIVAS | Контролёрские приёмы | [Ответить] |
| Давайте в этой теме выложим "приёмы" контролёров для вынуждения оплаты штрафов. Ведь в 99% случаев после слов "платите штраф 10 гривен" заец говорит или "нет денег", или "не буду платить". Ну, в первом случае просто показывается, что нет денег, и контролёр тебя не трогает. А во втором сейчас излюбленный приём контролёров - это угрозы вызвать милицию с уплатой штрафа в 51 (61, 130 - кто больше?) гривен. В подтверждение своих слов они достают мобильник и вроде уже звонят, но на самом деле просто вытирают пальцами клавиши. Когда подходит следущая единица ОТ, они садятся в неё, послав зайца куда подальше.
Пока что это один приём, который я заметил. А ещё один вопрос, что же всё-таки делать с зайцами, у которых нет денег, как вы думаете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Контролёрские приёмы | [Ответить] |
| Это будет факультатив повышения квалификации? | ||
| Я_R | Re: Контролёрские приёмы [0] | [Ответить] |
| > А ещё один вопрос, что же всё-таки
> делать с зайцами, у которых нет денег, как вы думаете?? Выдавать квитанцию, при неоплате которой автоматически присылается повестка в суд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Контролёрские приёмы [2] | [Ответить] |
| > Выдавать квитанцию, при неоплате которой автоматически
> присылается повестка в суд. А как Вы себе это представляете? У него же нет ни техпаспорта, ни вообще никаких документов. Значит нужно или вызывать патруль или тащить в участок, на что, строго говоря, контролер не имеет полномочий. Значит первое. | ||
| Antоn | Re: Контролёрские приёмы [3] | [Ответить] |
| > > Выдавать квитанцию, при неоплате которой автоматически >
> присылается повестка в суд. А как Вы себе это > представляете? У него же нет ни техпаспорта, ни вообще > никаких документов. Значит нужно или вызывать патруль или > тащить в участок, на что, строго говоря, контролер не имеет > полномочий. Значит первое.? А патруль на это фиг приедет. Он бензина сожжёт больше, чем потом заплатит заяц. Сейчас перед контролерами достаточно вывернуть пустые карманы (если денег действительно нет) - тогда они сразу потеряют интерес; просто упрямо говорить, что денег нет (если даже они есть - обыскивать всё равно не имеют права) - в таком случае "общение" продлится несколько дольше, и в 99% случаев, особенно если не показывать какое-нибудь заведомо фальшивое удостоверение на бесплатный проезд, платить ничего не придется. Многие аборигены это прекрасно знают, и нетрудно заметить, что контролеры полюбляют охотиться на приезжих (и это, мягко говоря, не красит Киев, т.к. для многих наша система оплаты проезда в диковинку, а никакого информирования на этот счёт нет) и/или очень впечатлительных. А вот если бы заставить зайца оплачивать не только штраф, но и все накладные расходы на его взымание (оплата стоимости выеда наряда, его рабочего времени и т.д. - сколько у нас выезд частной "скорой" стоит?), то, думаю, желания заходить в ОТ без денег стало бы намного меньше. Действия же контролеров стали бы намного более цивилизованными - у них отпадает необходимость любой ценой, на грани фола, вытрясать штраф из "клиента", если они свою часть (собственно штраф) получат в любом случае. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Контролёрские приёмы [3] | [Ответить] |
| С Ваших слов 99% пассажиров - зайцы. Это явление все же редкое. Милицию же нужно просто обязать быстро реагировать на такие вызовы. Никаких дополнительных "взыманий" думаю не потребуется. Наличие зайцев обьясняется их неузязвимостью. Вы же сами это доказали. Если же наказание будет неотвратимым, они моментально исчезнут. Платить штраф никто не захочет а кататься по милициям тем более. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Контролёрские приёмы [3] | [Ответить] |
| Нужно поступить проще. Ввести мента в состав контролерской бригады. Он будет выполнят двойную функцию: присматривать за "подопечными" (в проверке участвовать не будет) и, в случае отказа платить штраф, выполнять рольтого самого наряда. А, в идеале, контроль вообще должны проводить не зеки, а транспортные менты. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Контролёрские приёмы [6] | [Ответить] |
| > Нужно поступить проще. Ввести мента в состав контролерской
> бригады. Он будет выполнят двойную функцию: присматривать > за "подопечными" (в проверке участвовать не будет) и, в > случае отказа платить штраф, выполнять рольтого самого > наряда. А, в идеале, контроль вообще должны проводить не > зеки, а транспортные менты. Ничего по сути не изменится. Как на месте установить личность? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Контролёрские приёмы [7] | [Ответить] |
| Ничего по
> сути не изменится. Как на месте установить личность? ? В наручники и в обезьянник. Как за хулиганство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Контролёрские приёмы [7] | [Ответить] |
| Нууууу.. что-то подобное. Для этого и есть мобильные патрули на машинках. | ||
| VIVAS | Re: Контролёрские приёмы [5] | [Ответить] |
| >Наличие зайцев обьясняется их неузязвимостью.
> Вы же сами это доказали. Если же наказание будет > неотвратимым, они моментально исчезнут. Платить штраф никто > не захочет а кататься по милициям тем более.? Вот это однозначно. Сейчас любой заяц знает, что отмазатся от штрафа можно, поэтому и продолжает ездить бесплатно, а вот, скажем, в магазине что-то украсть вряд ли посмеет, поскольку тут он не отмажется. | ||
| Antоn | Re: Контролёрские приёмы [5] | [Ответить] |
| > С Ваших слов 99% пассажиров - зайцы.
Нет, этого я не говорил... Это явление все же > редкое. ...но и явление это далеко не редкое. Например, вечером, когда я еду домой, компостируют билеты единицы, даже далеко не все, кто их покупает Милицию же нужно просто обязать быстро реагировать > на такие вызовы. Будет им выгода (заработок+ повышение показателей раскрытия правонарушений) - и обязывать не придется Никаких дополнительных "взыманий" думаю не > потребуется. Увы, нет. 10 грн штрафа, да ещё с вероятностью их уплаты намного менее 5% (если элементарно думать головой) - слишком малый стимул для пассажира ездить честно, а милиция без дополнительной заинтересованности будет работать в этом вопросе как и сейчас (т.е. никак). Ведь приезд по вызову контролера, машина, бензин (проверки должны идти где угодно, а не только на конечной, не так ли?), плюс рабочее время, плюс если потребуется транспортировка зайца в отделение обходятся в немалые деньги! Вот и получается, что сейчас милиции работать с зайцами не просто невыгодно. Из зайца-то самое большее 51грн. (или 10, или 17грн.) вытрусишь, милиции от этого - шишь, а если что и достанется - всё равно прямой УБЫТОК не перекроет. > А еслт Наличие зайцев обьясняется их неузязвимостью. Каждый заяц должен чётко знать: вероятность его поимки, помноженная на сумму штрафа, обойдется гораздо дороже честной оплаты за проезд. Это должно стать золотым правилом > Нужно поступить проще. Ввести мента в состав контролерской бригады. Он будет выполнят двойную функцию: присматривать за "подопечными" (в проверке участвовать не будет) и, в случае отказа платить штраф, выполнять рольтого самого наряда. А, в идеале, контроль вообще должны проводить не зеки, а транспортные менты. См. выше. Сейчас на "оформление" одного зайца уйдет столько мороки, что полученные от него деньги не покроют работу мента. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Контролёрские приёмы [5] | [Ответить] |
| Что у нас милиция частная что ли? При чем здесь "покроет работу" или нет. По такой логике раскрытие любого уголовного преступления невыгодно.
Если Вы допускаете дотируемый транспорт, то уж милици это на роду написано. Даже не берусь себе представить что будет если сделать милицию, пожарных самоокупаемыми. Это уж точно полный абсурд. Штраф сейчас 10Гр? Это мало? Но ведь это в двадцать раз больше стоимомсти проезда. Чтоб сделать штраф выше нужно наверное подниять и стоимость проезда. Непереложная истина в том, что эффективность наказания не в его строгости а в его неотвратимости. Какой бы Вы ни назначили штраф, если его можно избежать, толку не будет. Напротивь, пройдя через унизительную и неотвратимую процедуру наказания, Вы уже никогда больше не пойдете на нарушение. | ||
| Николай | Re: Контролёрские приёмы [5] | [Ответить] |
| Непереложная истина в том, что эффективность наказания не в его строгости а в его неотвратимости. Какой бы Вы ни назначили штраф, если его можно избежать, толку не будет. Напротивь, пройдя через унизительную и неотвратимую процедуру наказания, Вы уже никогда больше не пойдете на нарушение.
Истинно так. | ||
| Antоn | Re: Контролёрские приёмы [12] | [Ответить] |
| > Что у нас милиция частная что ли? При чем здесь "покроет
> работу" или нет. По такой логике раскрытие любого > уголовного преступления невыгодно. Если Вы допускаете > дотируемый транспорт, то уж милици это на роду написано. > Даже не берусь себе представить что будет если сделать > милицию, пожарных самоокупаемыми. Это уж точно полный > абсурд. Немного не так. Точно также как прокуратура не станет заниматься мелкими делами, точно также милиция не будет заниматься безбилетниками. Главная мысль была такой, что заяц помимо штрафа должен компенсировать все затраты на свою поимку. Здесь правильно сравнивать не с пожарниками или милицией (в случае уголовных преступлений, ущерб от которых по идее не сопоставим со стоимостью транспортировки), а с делами, за которые не наступает уголовная ответственность. Например, в потребительских спорах проигравшая сторона обычно оплачивает не только материальный убыток, но и судебные издержки. Штраф сейчас 10Гр? Это мало? Но ведь это в двадцать > раз больше стоимомсти проезда. Чтоб сделать штраф выше > нужно наверное подниять и стоимость проезда. Штраф может остаться таким, как и сейчас - в 20-кратном размере. Но только при условии контролируемости в среднем каждого N проезда, где число N будет ниже 20. Непереложная > истина в том, что эффективность наказания не в его > строгости а в его неотвратимости. Тоже не совсем верно. Если штраф будет очень мал, например 50 коп., никакая неотвратимость не поможет. В наших условиях 100% неотвратимости, даже 50% (т.е. контроль каждого 2-го проезда) обеспечить невозможно физически. Поэтому величина штрафа должна напрямую зависеть от количества контролеров, чтобы, как я написал в №11, каждый заяц чётко знал: вероятность его поимки, помноженная на сумму штрафа, обойдется гораздо дороже честной оплаты за проезд. Т.е. маленький штраф - контролеров должно быть много, если много иметь контролеров возможности нет - то и штраф должен быть большим Какой бы Вы ни назначили > штраф, если его можно избежать, толку не будет. Вот-вот. Но контролировать каждый первый проезд невозможно, да и нерационально. Но если уж на второй (пятый, десятый,...) раз бесплатного проезда тебя поймали, отвертеться от штрафа должно быть невозможным - а не так как у нас сейчас. Напротивь, > пройдя через унизительную и неотвратимую процедуру > наказания, Вы уже никогда больше не пойдете на нарушение. Я все-таки думаю, что "у них" люди (как правило) не ездят зайцами, не мусорят на улице, не нарушают ПДД не потому, что они такие сознательные, а потому, что хорошо знают (со временем это стало на уровне подсознания) - в случае поимки это обойдется по-любому бОльшими потерями.? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Контролёрские приёмы [14] | [Ответить] |
| > Я все-таки думаю, что "у них" люди (как правило) не ездят
> зайцами, не мусорят на улице, не нарушают ПДД не потому, > что они такие сознательные, а потому, что хорошо знают (со > временем это стало на уровне подсознания) - в случае поимки > это обойдется по-любому бОльшими потерями. Да Вы идеалист. "У них" это идеал и только. Наверное не видели окраиных районов Парижа, к примеру. Те же вонючие, изгаженые подьезды многоэтажек. Пожалуй похуже чем "у нас". Я уже раньше писал, что номинал штрафа отнюдь не означет, что нарушитель заплаит только эту сумму. Вызов патруля, возможная приостановка движения и т.д. - все эти издержки должны быть включены в счет. Тогда к этому отнеслись не серьезно. Может быть пройдет еще немного времени и придет понимание. Хотя бы, для начала, того, что ни в одном предприятии нет мелочей и ничего не удасться изменить ничего не меняя. | ||
| Николай | Re: Контролёрские приёмы [14] | [Ответить] |
| Вспомните как запретили гаишникам в москве брать деньги за штрафы , разрешили квитанции в суд выписывать , и что... = суды были завалены не нужной бюрократической работой.
А унас такое самое зделать только с контролёрско-надзирательскими приёмами можно зделать , но надо все плюсы и минусы взвесить , так дело организовать что-бы наш народ-пассажир платил за проезд без всяких уговоров , угроз , и скандалов . Это возможно когода будет по настоящему регулярное движение без этих больших интервалов , что-бы эти трамваи находу не рассыпались . Когда подвижной состав не аварийноопасный тогда и надо требовать с пассажиров за проезд , а сейчас проще что-бы контролёры были как кондуктора . | ||
| Antоn | Re: Контролёрские приёмы [15] | [Ответить] |
| > Да Вы
> идеалист. "У них" это идеал и только. Наверное не видели > окраиных районов Парижа, к примеру. Те же вонючие, > изгаженые подьезды многоэтажек. Пожалуй похуже чем "у нас". Вы бы ещё Африку в пример привели. То, как в Киеве оплачивают (вернее не оплачивают) проезд - так даже в Украине нигде такого нет. Сами предлагаете "Милицию же нужно просто обязать быстро реагировать на такие вызовы" - так что Вы не меньший идеалист, чем я :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Контролёрские приёмы [15] | [Ответить] |
| Одно дело идеализировать "у них", немного другое предлагать как сделать "у нас", причем исходя из местных реалий. Предлагалось разное. Вызов патруля, единственно действенное. Можно конечно вообще оставить все как есть. | ||
| Maxy | Re: Контролёрские приёмы [15] | [Ответить] |
| >Одно дело идеализировать "у них", немного другое предлагать
>как сделать "у нас", причем исходя из местных реалий. >Предлагалось разное. Вызов патруля, единственно действенное. >Можно конечно вообще оставить все как есть. Погодите, предложение сделать "как у них" - имеется ввиду сбор выручки хотя-бы как в Днепропетровске. Про Львов вообще молчу, но правда можно предположить, что там успешному сбору вырчуки помагают некоторые местные факторы, в частности большая доля догматичности в мировоззрении обывателя. Поймите, в Киеве одна из худших по Украине ситуация по сбору выручки и оправдания этому нету. | ||
[ Список тем | Создать тему ]