[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 13‒32 | 33‒148 | 149‒168 ] [ Все сообщения ]
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [21] | [Ответить] |
| > Вот как выглядит киевский транспорт. Посмешище позорное. О чём после этого говорить, если они даже маршрутную табличку выполнить не в состоянии?
Сергей Федосов, может хватит поливать то, от чего лет 20-30 назад осмысленно пришлось отвернуться и уехать? Почему-то другие украинцы из-за границы предпочитают искать позитив на просторах Украины, а вот СФ - наоборот. Или это прёт из всех дыр старческий маразм? Все приведенные фото показывают, что белорусские МАЗы в оч неплохом состоянии: двери закрыты ровно, ПС не завален на одну из сторон, старая болезнь КПТ - заделывать разбитые стекла фанерой/железом - отсутствует, краска по корпусу не обшарпана (да, за 8 лет она уже обматовалась и не блестит глянцем, но ведь 8 лет - это срок), ПС не застарелой конструкции типа а-ля ЗиУ-9, а низкопольник. Единственное, что в этих троллейбусах скорее недостаток, чем норма, так это передний трафарет: в ТД, похоже, пока не научились подходить к решению данного вопроса с умом. Ладно, я бы еще понял, если бы в пример были приведены подзаборные ЮМЗы или ЗиУ-9 (которых в Киеве последние лет 40 ни разу не было) образца 60-х годов, но данная модель МАЗа на несколько порядков современнее. Так что приведенные в пример 9Тр и ЗиУ-5 (кстати, тоже уже обматованные, и со слабо понятными трафаретами) или 9Тр под № 599 никак не лучше МАЗов. А если СФ считает, что все кругом дураки, только он один Д'артаньян... Этт, дяденька, уже диагноз... А про табличку Т4 - так это кануло в лету. Маршрут-то уже почти 6 лет, как не обслуживается. За это время и табличка от ненадобности могла состариться. Да, вместе с вагоном, что стоит и ждет, когда из него сделают Кобру :)). > А БЫЛО в Киеве вот так:... > И я это отлично помню. И что ж тогда мы дёру дали от хорошей жизни? Так что, думаю, не стоит проводить дискуссии по данному вопросу, потому как это пошел явный оффтоп. А такое будет вырезаться модераторами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 4:0 [21] | [Ответить] |
| Бывает просто дурь, а бывает дурь Системная. Таварисьчь не пронимает... придётся показать МАЗы ещё раз
смотрим сюда - http://tf1.mosfont.ru/photo/04/62/58/462586.jpg теперь сюда - http://tf1.mosfont.ru/photo/02/48/93/248938.jpg или сюда - http://tf1.mosfont.ru/photo/04/43/70/443707.jpg - Папа, а почему же мы в таком г..не живём? - А это наша родина, сынок! | ||
| Metallist | Re: Варшава — Киев 4:0 [33] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, может
> хватит поливать то, от чего лет 20-30 назад осмысленно > пришлось отвернуться и уехать? Почему-то другие украинцы > из-за границы предпочитают искать позитив на просторах > Украины, а вот СФ - наоборот. Или это прёт из всех дыр > старческий маразм? Наоборот, это называется адекватная оценка ситуации. Просто когда поцреотиков, простите, тичут лицом в гавно, а они после этого пытаются найти в этом позитив - то это уже маразм. Все приведенные фото показывают, что > белорусские МАЗы в оч неплохом состоянии: двери закрыты > ровно, ПС не завален на одну из сторон, старая болезнь КПТ > - заделывать разбитые стекла фанерой/железом - отсутствует, > краска по корпусу не обшарпана (да, за 8 лет она уже > обматовалась и не блестит глянцем, но ведь 8 лет - это > срок), ПС не застарелой конструкции типа а-ля ЗиУ-9, а > низкопольник. Единственное, что в этих троллейбусах скорее > недостаток, чем норма, так это передний трафарет: в ТД, > похоже, пока не научились подходить к решению данного > вопроса с умом. Ладно, я бы еще понял, если бы в пример > были приведены подзаборные ЮМЗы или ЗиУ-9 (которых в Киеве > последние лет 40 ни разу не было) образца 60-х годов, но > данная модель МАЗа на несколько порядков современнее. Так > что приведенные в пример 9Тр и ЗиУ-5 (кстати, тоже уже > обматованные, и со слабо понятными трафаретами) или 9Тр под > № 599 никак не лучше МАЗов. Даже белорусской технике, при всем уважении, до уровня европейских производителей еще далеко. Я не говорю уже о рашке и этой стране, где в 2012 году покупают Богданохлам. | ||
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [22] | [Ответить] |
| > Киев отстойный город в плане ОТ, даже в Российских провинциальных городах ОТ в сто раз лучше киевского!!!
Киев - есть 3 линии метро (проезд - 2 грн.), СТ, ходовых 362 трама и 390 троллей (в т.ч.220 или 70 % низкопольных, ЗиУ не эксплуатируется) с ценой проезда в 1,5 грн.; Посмотрим на провинциальную Рассею: - Пермь - 1,0 млн.чел. - метро нет, ходовых 185 трамов и 129 троллей (правда, есть 45 низкополов Мегаполис) с ценой проезда в 3,3 грн.; - Волгоград - 1,0 млн.чел. - метро нет, есть СТ, ходовых 336 трамов и 324 тролля с ценой проезда в 2,77 грн.; - Ростов - 1,1 млн.чел. - метро нет, ходовых 47 трамов и 70 троллей (в т.ч. 10 низкополых БКМов и 10 полунизкополов ЛиАЗ, большинство - ЗиУ, есть Шкоды) с ценой проезда в 2,22 грн.; - Уфа - 1,1 млн.чел. - метро нет, ходовых 143 трама и 198 троллей (в основном, ЗиУ местного покроя) с ценой проезда в 2,5 грн.; - Омск - 1,15 млн.чел. - метро пока нет, ходовых 78 трамов и 159 троллей (в т.ч. штук 30 полу- и низкополов, остальное - типа ЗиУ) с ценой проезда в 2,5 грн.; - Казань - 1,3 млн.чел. - метро нет, ходовых трамов и троллей с ценой проезда в Из всего перечисленного можно сделать такой вывод: - довольно таки неплохо обстоят дела с ПСом в Волгограде и ничего так ПС в Перми, в остальных провинциальных миллионниках ситуация - не ахти; любой из приведенных городов далеко отстал от киевского ОТ; - везде в большинстве своем используются морально (да и физически тоже) устаревшие ЗиУ, хотя есть и белорусские низкополы; - при этом цена проезда ТАМ - выше в 1,5-3 раза. | ||
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [22] | [Ответить] |
| Поправочка:
Казань - 1,15 млн.чел. - 1 линия метро (цена проезда - 4 грн.), ходовых 87 трамов и 198 троллей (в т.ч.68 низкополов) с ценой проезда в 3,3 и 4,1 грн. соответственно. | ||
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [22] | [Ответить] |
| Кстати, о птичках: в той же Казани основным транспортом является автобус (порядка 70 % всех перевозок), а вот цена проезда в нем - в пересчете на гривны - почти 5 гривен.
Можно еще на Новосибирск посмотреть (третий по величине город в России) - 1,5 млн.чел. - 2 линии метро с ценой проезда ок.4-х грн., ходовых 111 трамов и 286 троллей с той же ценой проезда в 4 грн..Да, есть там порядка 55 низкополов типа Оптимы, но основным остается старичок ЗиУ-9/682 во всех его вариациях. Так что про продвинутость рос.провинции, да простят меня россияне, говорить никак не получится. А вот Москве и С-П мы, конечно же, уступаем, это факт. И Минску тоже, к сожалению. | ||
| Metallist | Re: Варшава — Киев 4:0 [36] | [Ответить] |
| > > Киев отстойный город в плане ОТ, даже в Российских
> провинциальных городах ОТ в сто раз лучше киевского!!! Киев > - есть 3 линии метро (проезд - 2 грн.), СТ, ходовых 362 > трама и 390 троллей (в т.ч.220 или 70 % низкопольных, ЗиУ > не эксплуатируется) с ценой проезда в 1,5 грн.; Посмотрим > на провинциальную Рассею: - Пермь - 1,0 млн.чел. - метро > нет, ходовых 185 трамов и 129 троллей (правда, есть 45 > низкополов Мегаполис) с ценой проезда в 3,3 грн.; - > Волгоград - 1,0 млн.чел. - метро нет, есть СТ, ходовых 336 > трамов и 324 тролля с ценой проезда в 2,77 грн.; - Ростов - > 1,1 млн.чел. - метро нет, ходовых 47 трамов и 70 троллей (в > т.ч. 10 низкополых БКМов и 10 полунизкополов ЛиАЗ, > большинство - ЗиУ, есть Шкоды) с ценой проезда в 2,22 грн.; > - Уфа - 1,1 млн.чел. - метро нет, ходовых 143 трама и 198 > троллей (в основном, ЗиУ местного покроя) с ценой проезда в > 2,5 грн.; - Омск - 1,15 млн.чел. - метро пока нет, ходовых > 78 трамов и 159 троллей (в т.ч. штук 30 полу- и низкополов, > остальное - типа ЗиУ) с ценой проезда в 2,5 грн.; - Казань > - 1,3 млн.чел. - метро нет, ходовых трамов и троллей с > ценой проезда в Из всего перечисленного можно сделать такой > вывод: - довольно таки неплохо обстоят дела с ПСом в > Волгограде и ничего так ПС в Перми, в остальных > провинциальных миллионниках ситуация - не ахти; любой из > приведенных городов далеко отстал от киевского ОТ; - везде > в большинстве своем используются морально (да и физически > тоже) устаревшие ЗиУ, хотя есть и белорусские низкополы; - > при этом цена проезда ТАМ - выше в 1,5-3 раза. Россия, это очень даже ЗДЕСЬ(ведь Украина по идиотизму рашку уже догоняет). Так зачем равнятся на худших? Давайте сравним с цивиллизоваными странами, и Киев окажется в том месте, где он сейчас и находиться. | ||
| Metallist | Re: Варшава — Киев 4:0 [38] | [Ответить] |
| > А вот Москве и С-П мы, конечно же, уступаем, это
> факт. И Минску тоже, к сожалению. Санкт-Петербургу не факт, что уступаем) Достаточно открыть фото трамваев ЛМ-86 и троллейбусов ПТЗ и все станет ясно. Москва выигрывает только по части метро, наземный транспорт стоит в пробке. Минск, да, делает все вышеперечисленные города по всем параметрам. | ||
| Анатолий Скинов | Re: Варшава — Киев 4:0 [22] | [Ответить] |
| 2 Системщик
Россию привел в примерб хотя понятно что она не пример, просто недавно пришлось там побывать, (я такие страны стараюсь не посещать как РФ Беларусь итд но пришлось).Был как раз в городе Пермь.Меня очень порадовала работа ОТ - бесплатный вай фай в трамваях, отличная работа троллейбусов .Киев конечно отстой по сравнению даже с таким провинциальным городом,как Пермь. А вот пример ЕВРОПЕЙСКОЙ СТОЛИЦЫ - Будапешта стоимость месячного проездного 9800 форинтов = 33 евро.Это что дорого? месячный проездной на ВЕСЬ городской транспорт кроме фуникулера. Это нормальная цена и дешевле чем в Киеве получается, а транспорт там поверьте получше в 1000 раз чем в Киеве. | ||
| dimentiy | Re: Варшава — Киев 4:0 [22] | [Ответить] |
| Кстати, вот по проездным Черновецкий правильный шаг сделал — чем на дольше берешь, тем дешевле. Жаль, что не прижилось... | ||
| Анатолий Скинов | Re: Варшава — Киев 4:0 [22] | [Ответить] |
| И говорить о старых вагонах итд итп тоже не стоит.В том же Будапеште ездят старенькие трамвайчики еще 60-70 годов и суперсовременные трамваи и все в отличном состоянии.А теперь возьмем Киев,где даже новый подвижной и уже развалюхи ( см новые ужасные Сити Лазы и Мазы) | ||
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [41] | [Ответить] |
| > 2 Системщик
> Россию привел в пример хотя понятно что она не пример, просто недавно пришлось там побывать. Про Пермь я и сказал, что - ниче так ПС в Перми. Да, порядка 60 трамов обновили типа низкополами 71-619...623, потому как за последние 5 лет списали в полтора раза больше (почти сто штук 605-х/608-х). А что, у них были варианты, если 605-е уже отъездили своё? Потому по трамам у них и получился прорыв. Да, не было у них надежных Татр Т3 и Т3М, которые могут полстолетия ходить, только ремонтируй их вовремя и правильно. Поэтому по трамам мы как бы имеем запас прочности по старым надежным Татрам, но пока проигрываем по новому ПСу. Тоже самое и с троллейбусами. Да, купили они в 2010 году 46 Мегаполисов (у нас на Украине их почему-то не покупают, а дареным коням севастопольцы в зубы не смотрят :) ), так а сколько ЗиУ было списано? Значительно больше. И гармоней почему-то больше не берут. Что, пас.-потоки маленькие? Думаю, что нет. А Киев все-таки имеет больше сотни одних только гармошек-низкополов. Да и новый ПС уже пошел вовсю. А по поводу всяких-разных вай-фаев и другой аналогичной мелочи: в большинстве рос.городов замыливают глаза и вместо того, чтобы вкладывать финансы в обновление ПСа и расширение маршрутной сети, пытаются в убитые ЗиУ заманить такими примочками платных пассажиров, которые ну совсем не хотят такого совсервиса. Примеры: Иваново, Мурманск... > Меня оч порадовала работа ОТ... Был я как-то во Львове. Два дня. В центре. Тогда меня тоже порадовала работа ГЭТа. Правда, в последний день последние трамы к ратуше почему-то не приехали :)) и пришлось ехать на такси. Да и некоторые другие моменты немного насторожили. А когда сейчас более внимательно посмотрел на работу ЛЭТа и бусов, то понял, что первое впечатление оказалось оч обманчивым. Так и в Киеве: в центре может и лучше ПС, и мнение у гостей при виде низкопольных ЛАЗов/МАЗов/Богданов сразу улучшается. И в той же Перми новый ОТ будет ходить в центре (а там метро так не развито, как в центре Киева, его там просто нет!), посему впечатление может быть оч позитивным на первый взгляд. Вот как-то так. | ||
| Santehnik | Re: Варшава — Киев 4:0 [41] | [Ответить] |
| Я вот каждый день еду по одному и тому-же маршруту, на одних и тех же машинах, в одно и то же время, на одном и том же месте....
И чего мне жаловаться на этот ОТ? :) | ||
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [42] | [Ответить] |
| > Кстати, вот по проездным Черновецкий правильный шаг сделал — чем на дольше берешь, тем дешевле. Жаль, что не прижилось...
Так цена вопроса другая. Если бы в Киеве сделали вариант, как в Казани (влупили по самое не могу, а потом про серьезные скидки через Е-билеты начали говорить), тогда и здесь было бы выгоднее брать длительные проездные или карточку на много поездок. Просто эти вариации кто-то должен оплачивать :)) Вон, маршрутки, проездных практически не имеют (ну, только для нужных), а спросом пользуются огромным. И неважно, что некоторые маршруты ОТ в Киеве ходят по графику и по более низкой цене. Важно, что маршрутки ходят часто, регулярно и туда, куда нужно пассажиру, а не куда удобно КПТ. | ||
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [43] | [Ответить] |
| > .А теперь возьмем Киев,где даже новый подвижной и уже развалюхи (см новые ужасные Сити Лазы и Мазы)
Перегруз и дороги делают своё дело. | ||
| Анатолий Скинов | Re: Варшава — Киев 4:0 [43] | [Ответить] |
| 2 Системщик
Не надо Россию в пример ставить.Я просто описал работу гт в Перми к примеру что там все оказалось лучше чем я ожидал и транспорт порадовал в отличие от Киева там нет таких развалюх и маршруточного царства Давайте пример брать с Варшавы Будапешта Праги. ( про Берлин конечно молчу) | ||
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [43] | [Ответить] |
| Да уж, такого маршруточного царства там нет точно. Потому как в большинстве городов России предприятия ОТ оставались унитарно-муниципальными и поддерживались (пусть даже и с более высокой ценой за проезд), а в Украине - почти везде ОТ был пущен на самотек/приватизацию, в результате нишу и заняли частники. Вот теперь как их выкурить с рынка - никто не знает. Потому как частники сами уходить не хотят, а работают не хуже многих коммунальных предприятий.
А про пример: Минск, он ближе и роднее... | ||
| Анатолий Скинов | Re: Варшава — Киев 4:0 [43] | [Ответить] |
| Варшава породнее Минска и по менталитету и по культуре. | ||
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [43] | [Ответить] |
| Но там нет троллей, да и с метрополитеном немного другой ракурс. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 4:0 [43] | [Ответить] |
| Зачем выкуривать частника, если он работает хорошо? | ||
| dimentiy | Re: Варшава — Киев 4:0 [43] | [Ответить] |
| Частник работает плохо, так как его ПС не соответствует пассажиропотоку на большинстве маршрутов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 4:0 [38] | [Ответить] |
| > Кстати, о птичках: в той же Казани основным транспортом
> является автобус (порядка 70 % всех перевозок), а вот цена > проезда в нем - в пересчете на гривны - почти 5 гривен. Для любителей всё пересчитывать в гривны сообщу, что средняя зарплата в Казани - 6,009 гривен (22 тыс. руб.) , в Киеве - 4,171 гривна. Транспорт в Казани действительно номинально в три с лишним раза дороже (реально - в 2.27 раза), только вот в Казани мататы еле живы, а в претендующем на свою европейскость Киеве (прямо распирает, какие мы крутые и какая "расшка" сраная!) они цветут и пахнут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 4:0 [38] | [Ответить] |
| То побрякушки в кабине, как у примитивных племён, то какие-то тряпки, - http://transphoto.ru/photo/04/75/81/475813.jpg. Таков характер, таков и транспорт.
И вообще какой транспорт может быть в городе с ублюдочным названием Kyiv? | ||
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [38] | [Ответить] |
| На городе не цветут уже пару лет. Только пахнут. В смысле, докатывают то, что есть в наличии. Потому как у многих нет надежды на улучшение ситуации, а новый нормальный ПС на порядок дороже стал после падения гривны до 8 грн/$.
Подтверждением тому стали очередные наезды на многих городских перевозчиков. Но об этом мало кто говорит вслух. Вот из центра начинают выкуривать наименее стойких (но не значит, что хуже всех работающих). | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 4:0 [38] | [Ответить] |
| А почему он стал дороже после падения гривны? Дороже может быть только импорт. У вас ЛАЗ есть? Богдан есть? Ну так вперёд, работайте и будет вам ПС.
А выкуривают потому что чемпионат на носу. Понимают, что опозорятся, пытаются в спешке хоть шею вымыть :) | ||
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [38] | [Ответить] |
| Потому как А-Богданы (и черкасские, и луцкие) собираются из комплектующих Исузу или Хюндай. | ||
| Igor_K | Re: Варшава — Киев 4:0 [50] | [Ответить] |
| > Варшава породнее Минска и по менталитету и по культуре.
????? Кому, интересно )))) Поляки, это саааавсем другое... | ||
| Santehnik | Re: Варшава — Киев 4:0 [50] | [Ответить] |
| > Вот из центра начинают выкуривать наименее стойких (но не значит, что хуже всех работающих).
Таки правда что закрывают 171, 404, 580? | ||
| Santehnik | Re: Варшава — Киев 4:0 [50] | [Ответить] |
| 580 читать как 570 | ||
| Anatolii Skinov | Re: Варшава — Киев 4:0 [50] | [Ответить] |
| Сергей Федосов тряпки погремушки это признак жлобизма в Киеве целые районы жлобья проживают при чем в самом центре есть заповедники,, тут нечего удивляться , в Париже - арабы и негры, в Берлине - турки , в Киеве - жлобы. Ну троллейбус ЛАЗ или МАЗ это еще хуже чем погремушки, техника отстойная такое ггг в Европе не ездит, те старенькие шкоды и то получше . | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 4:0 [50] | [Ответить] |
| Техника может быть старенькая, но ухоженная и опрятная. А когда жлобы на огромное табло без тени стыда лепят малююююсенькую табличку, да и ту выполненную ногами, тут уже не поможет ничего. Разве что каша берёзовая. | ||
| Anatolii Skinov | Re: Варшава — Киев 4:0 [50] | [Ответить] |
| igor k
Если вам монголы и казахи по ментальности ближе это ваши проблемы) | ||
| Системщик | Re: Варшава — Киев 4:0 [64] | [Ответить] |
| > Если вам монголы и казахи по ментальности ближе это ваши проблемы)
А при чём тут они к белорусам? | ||
| Sturm | Re: Варшава — Киев 4:0 [50] | [Ответить] |
| От у всіх емігрантів є одна спільна риса: вони сидять на місцевих (з точки зору колишнього проживання) ресурсах і видають тонни лайна, як тут все погано, і як там все добре. Напевне це своєрідний прояв ностальгії :)
Щодо того, що "за страну обидно", то чому ж ви всі втікли за кордон, га? Переймаєтеся країною, то повертайтеся сюди, будемо щось із нею робити. Воно ж добре сидіти по Європах те генерувати "сотни говен"© | ||
| Anatolii Skinov | Re: Варшава — Киев 4:0 [50] | [Ответить] |
| 2sturm я в отличии от некоторых родился в киеве и мои родители и бабушки с дедушками тут тоже родились и являюсь киевлянином в 3 поколении, так что сказать, что мой родной город сейчас помойка имею полное право. | ||
| Sturm | Re: Варшава — Киев 4:0 [67] | [Ответить] |
| > 2sturm я в отличии от некоторых родился в киеве и мои
> родители и бабушки с дедушками тут тоже родились и являюсь > киевлянином в 3 поколении, так что сказать, что мой родной > город сейчас помойка имею полное право. Але на більше, ніж це сказати вас явно не вистачає, нажаль... | ||
| Anatolii Skinov | Re: Варшава — Киев 4:0 [67] | [Ответить] |
| 2sturm
Ни одна сборная во время проведения евро 2012 , проживать в украине не собирается, это о чем то говорит? Все комманды собираются жить в соседней Польше.Так , что не надо грузить что тут все классно, так что варшава -киев 4:0 это правда. | ||
| Nick | Re: Варшава — Киев 4:0 [36] | [Ответить] |
| > >> Посмотрим на провинциальную Рассею:
> - > - Ростов - 1,1 млн.чел. - метро нет, ходовых 47 трамов и 70 > троллей (в т.ч. 10 низкополых БКМов и 10 полунизкополов > ЛиАЗ, большинство - ЗиУ, есть Шкоды) с ценой проезда в 2,22 > грн.; Не нужно судить по состоянию ОТ в других городах по каким-то сухим цифрам и вводить в заблуждение народ. Кроме Т и ТР в Ростове-на-Дону есть большое количество автобусов (автобусов, не ЕТ). И техническое состояние ПС в Ростове А/Т/ТР в целом не на порядок, но на много пунктов выше, чем в Киеве. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 4:0 [36] | [Ответить] |
| Киевский троллейбус http://tf1.mosfont.ru/photo/03/71/36/371361.jpg
и ростовские http://tf1.mosfont.ru/photo/04/63/45/463453.jpg http://tf1.mosfont.ru/photo/04/54/35/454353.jpg http://tf1.mosfont.ru/photo/02/72/73/272735.jpg | ||
| Vіvas | Re: Варшава — Киев 4:0 [66] | [Ответить] |
| > От у всіх емігрантів є одна спільна риса: вони сидять на
> місцевих (з точки зору колишнього проживання) ресурсах і > видають тонни лайна, як тут все погано, і як там все добре. > Напевне це своєрідний прояв ностальгії :) > Щодо того, що "за страну обидно", то чому ж ви всі втікли > за кордон, га? Переймаєтеся країною, то повертайтеся сюди, > будемо щось із нею робити. Воно ж добре сидіти по Європах > те генерувати "сотни говен"© Sturm, у меня на самом деле ностальгия тоже есть, так как не все так идеально и в США, как многие предполагали сначала (и я в том числе). Но тем не менее, в Украину я не собираюсь возвращаться до тех пор, пока здесь не будет главного - как минимум нормальных рабочих мест с нормальной зарплатой, за которую можно жить, а не выживать. А сейчас в Украине похоже только клин клином вышибить можно, страна погрязла очень тяжело. | ||
| AT | Re: Варшава — Киев 4:0 [71] | [Ответить] |
| > Киевский троллейбус
> http://tf1.mosfont.ru/photo/03/71/36/371361.jpg > и ростовские > > http://tf1.mosfont.ru/photo/04/63/45/463453.jpg > > http://tf1.mosfont.ru/photo/04/54/35/454353.jpg > > http://tf1.mosfont.ru/photo/02/72/73/272735.jpg > И? | ||
| AT | Re: Варшава — Киев 4:0 [69] | [Ответить] |
| > 2sturm
> Ни одна сборная во время проведения евро 2012 , проживать в > украине не собирается, это о чем то говорит? Все комманды > собираются жить в соседней Польше.Так , что не надо грузить > что тут все классно, так что варшава -киев 4:0 это правда. Швеция и Франция живут в Украине. Англия тренируется на базе команды 4ой лиги под Краковым, по поводу чего в Английской прессе поднят не слабый шум. Так что это ровно ни о чем не говорит кроме стереотипов европейцев. Англия будет жить в классом отеле в Кракове, тренироваться на похабной базе, летать на все свои матчи полтора часа и в Донецке жить в отеле 3* рамада. Французы будут жить и тренироваться на базе Шахтера. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 4:0 [69] | [Ответить] |
| Вы по-прежнему не видите разницы между нормальным оформлением троллейбуса и киево-быдлячим? Ну что ж, привыкли, значит, к быдлячьему. | ||
| Vіvas | Re: Варшава — Киев 4:0 [69] | [Ответить] |
| Сергей, я понял вашу мысль... конечно, все начинается вот с таких казалось бы мелочей. Когда специально на троллейбусе предусмотрено большое табло спереди, наши суют в нижний угол микроскопическую подертую табличку, даже мне с моим 100% зрением затруднительно бывает ее рассмотреть. В нормальных странах на табло вывешивают не только номер и конечные остановки, но и трассу маршрута.. а в Киеве вышел на вокзале, и гадай, доедешь ли 14 тролем до центра ( | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 4:0 [69] | [Ответить] |
| Даже не в угол (мол, "табло не работает", "поломалось вот", "крышка не открывается"), а на само большое-пребольшое табло (то есть "всё открывается") лепят микроскопическую табличечку.Это же исчерпывающий показатель быдлячести и за такое нужно просто БИТЬ. | ||
| AT | Re: Варшава — Киев 4:0 [75] | [Ответить] |
| > Вы по-прежнему не видите разницы между нормальным
> оформлением троллейбуса и киево-быдлячим? Ну что ж, > привыкли, значит, к быдлячьему. Это я все понял. Я не понял чем нужно восхищаться в фотках ростовских троллей? | ||
| Anatolii Skinov | Re: Варшава — Киев 4:0 [75] | [Ответить] |
| 2 АТ вроду умный мужик , зачем так яростно украинский жлобизм защищать , невооруженным взглядом же видно , что все здесь отстойно и отвратительно, обидно что все эти " проэкты" стоят кучу денег и идет обычная отмываловка денег, а путное изначально никто не в силах сделать. Та же закупка нового подвижного состава и проэкт типа " горэлектрички" - которая не успев появиться уже в стадии загнивания. Это все иллюзии что "колись и у нас все буде гаразд ". И проблема не в првителях украины , а в людях. | ||
| dimentiy | Re: Варшава — Киев 4:0 [75] | [Ответить] |
| Сергей, не всё так плохо:
http://fotobus.msk.ru/photo/101248/ http://fotobus.msk.ru/photo/578037/ http://fotobus.msk.ru/photo/576830/ http://fotobus.msk.ru/photo/63715/ И есть одна просьба — не сто́ит называть Киев ублюдочным. Мне, как жителю города, это мягко говоря неприятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 4:0 [80] | [Ответить] |
| > И есть одна просьба — не сто́ит называть Киев ублюдочным.
> Мне, как жителю города, это мягко говоря неприятно. А уж мне как неприятно, если бы Вы знали.... Я всё-таки Киев другим помню, хотя никогда не жил в нём больше недели. | ||
| Anatolii Skinov | Re: Варшава — Киев 4:0 [75] | [Ответить] |
| И где здесь хорошее? Какое то дерьмо белорусского производства. На фига такую хрень покупать , у нас свое такое же дерьмо выпускают во львове, свое хоть родное .))) можно было бы восхиищаться если бы это был бы man или solaris. | ||
| dimentiy | Re: Варшава — Киев 4:0 [75] | [Ответить] |
| Секундочку, а что в этих автобусах дерьмовое? Салон хороший, не портится быстро (как в ЛАЗах), коробка передач автомат, немецкая, двигатель не помню чей, но вроде MAN, динамические характеристики неплохие, печка работает исправно (проверено морозами), для инвалидов и мам с колясками условия есть. | ||
| Анатолий Скинов | Re: Варшава — Киев 4:0 [75] | [Ответить] |
| Я что то не наблюдал чтобы в МАЗах работали кондиционеры и нормально отапливались салоны в морозы и рядом с соляриками не стоят по удобству и комфорту. | ||
| dimentiy | Re: Варшава — Киев 4:0 [75] | [Ответить] |
| Да, кондиционеров там нет, комфорт в МАЗах меня устраивает (тут уже, наверное, спор о вкусах), отопление работает точно, видимо от водителя зависит, хочет он его включать или не хочет... | ||
| Анатолий Скинов | Re: Варшава — Киев 4:0 [75] | [Ответить] |
| dimentiy ну не серьезно, отличие есть это все равно что с мерседес и жигули сравнивать поверьте есть разница в комфорте. | ||
| dimentiy | Re: Варшава — Киев 4:0 [75] | [Ответить] |
| Я не спорю, что разница есть :) Но я не буду в замен своему Hyundai Tucson покупать Mersedes С-класса, потому что и в Туссоне комфорт устраивает. Так же и здесь. | ||
| Santehnik | Re: Варшава — Киев 4:0 [75] | [Ответить] |
| > двигатель не помню чей, но вроде MAN
MB | ||
| Sturm | Re: Варшава — Киев 4:0 [83] | [Ответить] |
| > Секундочку, а что в этих автобусах дерьмовое? Салон
> хороший, не портится быстро (как в ЛАЗах), коробка передач > автомат, немецкая, двигатель не помню чей, но вроде MAN, В МАЗ-103.076 двигуни Deutz, такі як і у Сіті | ||
| AT | Re: Варшава — Киев 4:0 [86] | [Ответить] |
| > dimentiy ну не серьезно, отличие есть это все равно что с
> мерседес и жигули сравнивать поверьте есть разница в > комфорте. Эх Толя,знали бы вы какие проблемы бывают в Мерседесах. Даже в новых :( Лично у мернмя упоминание этой марки вызывает отторжение. Но это личное. | ||
| IRJ | Re: Варшава — Киев 4:0 [83] | [Ответить] |
| > Секундочку, а что в этих автобусах дерьмовое?
Их малое количество.... | ||
| IRJ | Re: Варшава — Киев 4:0 [83] | [Ответить] |
| > Эх Толя,знали бы вы какие проблемы бывают в Мерседесах. Даже в новых :(
Вы про легковые автомобили или про автобусы? | ||
| AT | Re: Варшава — Киев 4:0 [83] | [Ответить] |
| Про легковые. Сравнение ж было Мерседес-Жигули ;)
Не думаю что автобусы так уж безгрешны тоже. | ||
| IRJ | Re: Варшава — Киев 4:0 [83] | [Ответить] |
| > Про легковые. Сравнение ж было Мерседес-Жигули ;)
Тут правда, в конце 90-х, начале 00-х MB сильно испаганился. Но сейчас, НЯЗ, ситуация исправляется. > Не думаю что автобусы так уж безгрешны тоже. С одной стороны, безгрешен только Папа Римский. :) С другой - я не слышал о каких-либо проблемах с Citaro. Трудятся, как волы, во многих системах Германии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 4:0 [82] | [Ответить] |
| > И где здесь хорошее? Какое то дерьмо белорусского
> производства. На фига такую хрень покупать , у нас свое > такое же дерьмо выпускают во львове, свое хоть родное .))) ДО ЧЕГО вы всё-таки дожили... Минск им уже не своё и не родное... а какой-то вонючий нацистский Львов - своё и родное. Я, конечно, понимаю, что новое поколение целенаправлено воспитывали так, что Чернигов - это ещё родное, а Гомель - уже вражеское, мы, к счастью, были воспитаны иначе. | ||
| AT | Re: Варшава — Киев 4:0 [82] | [Ответить] |
| И зачем разводить эту политику?
как бы кому то не были симпатичны беларусы/поляки//немцы/русские, покупая что либо за границей а не у своего производителя любой субьект украинской экономики ухудшает торговый балланс, чтпо может иметь малоприятные последствия (см. ту же Беларусь). Это при прочих равных, конечно. На последнем тендере МАЗы были проданы по демпинговымн ценам. Кто от этого выиграл или проиграл- вопрос крайне спорный. Те МАЗы что на фотках покупались вообще в доисторические времена когда сити- и электроЛазов не было. | ||
| dimentiy | Re: Варшава — Киев 4:0 [95] | [Ответить] |
| > ДО ЧЕГО вы всё-таки дожили... Минск им уже не своё и не
> родное... а какой-то вонючий нацистский Львов - своё и > родное. Я, конечно, понимаю, что новое поколение > целенаправлено воспитывали так, что Чернигов - это ещё > родное, а Гомель - уже вражеское, мы, к счастью, были > воспитаны иначе. Смешно. Где было хоть слово про «вражеское»? Соседское, но не своё. | ||
| Стефан | Re: Варшава — Киев 1:1 [5] | [Ответить] |
| > Стефан, не совсем так, и совсем не 4:0, а скорее 1:1.
Спасибо за подробный анализ. К сожалению, согласиться с ним, по большей части, не могу... [Поскольку мы не знакомы лично, на всякий случай уточню: я не отношусь к тем, кто пытается искать в Киеве/Украине/экс-СССР только негатив ("ничего хорошего там не будет, потому что страна дураков, потому что совок, потому что ничего хорошего там быть не может"). Честно добавлю, что некоторые моменты украинской жизни, да, вызывают у меня определенное злорадство — потому что "не надо было быть дурой!" ©. Слишком много чуши наговорили двадцать лет назад, да и продолжают по сей день. Но это совсем из другой оперы. В плане транспорта — где я вижу недостатки, там я о них и говорю, будь это в Киеве, Нью-Йорке или еще где-то.] > Насколько мне известно, Киев первым из всех украинских > городов и весей начал поворачиваться лицом к пассажирам: Ключевое слово "начал". Это действительно замечательно. Но это еще не счет на табло. > - появился сайт о работе основного столичного перевозчика > (КПТ), на котором есть расписания движения 99% автобусных, > всех троллейбусных и скоростных трамвайных маршрутов > (остальные трамы... ну, пока не осилили :) ), и в понятной > форме приведены схемы маршрутов и расположения остановок на > них; да, многое еще в упрощенном виде (и даже в > устаревшем!), что-то надо искать, чтобы найти, но все-таки это уже есть!; Вернемся к этому вопросу хотя бы через год. Во-первых, посмотрим, будут ли к тому времени на сайте актуальные, а не устаревшие расписания (в жизни-то они наверняка изменятся); во-вторых, сайт — это отлично, но сколько пассажиров "в поле" могут посмотреть на сайт? > - подходит к окончанию замена всех остановочных знаков > 5.41-5.43 на новые, на которых написаны времена начала и > окончания движения по каждому маршруту, и графисты КПТ > составляют графики таким образом, чтобы фактические первые > и последние отправления производились в тоже время, что и > до смены графиков на новые; так что указанное последнее > отправление будет точно, ну, может быть, на 2-5 минут позже указанного; А предпоследнее? предпредпоследнее?.. Последнее отправление — это хорошо, но и близко не достаточно. Я прекрасно помню чем-то похожий на варшавский эксперимент в Киеве, в конце прошлого года. Возникло у меня желание прокатиться поздним вечером в Пущу. Ну, с кем не бывает :-)) Туда-то всё было прекрасно. Сел, поехал. А вот назад... Из 12-го трамвая меня (и всех остальных) вычистили на Куреневском парке. Патаму ша в депо! Объявить об этом заранее (я бы тогда вышел на Кинь-Грусти и поехал бы по-другому), конечно, никак нельзя было... Для сравнения: в Варшаве в расписании 4-го и 35-го маршрутов было четко указано, какой рейс на какой остановке заканчивается и в какое депо (!) после этого идет вагон. Я сразу понял, что ближайший рейс 4-го мне не подходит, а 35-го — подходит. ... Дальше я попытался уехать 18-м троллейбусом в центр. Было 11 часов вечера. Каюсь, не припомню, что там было указано на табличке насчет последнего отправления — но наверняка позже, чем текущее время (иначе я бы и ждать не стал). Потерпел фиаско. Промчался мимо меня один троллейбус в депо (он бы мне вполне подошел — до метро "Дорогожичи") — моя отмашка ему рукой была эквивалентна звону в рельсу. Пошел на мост, на Московский проспект, где попытался поймать 27-й — результат аналогичный, один троллейбус "с ветерком" в депо — после чего уехал на такси. (Маршрутки были, да. Но садиться в них я не хотел принципиально, чистоты эксперимента ради.) Вот что мы имеем на сегодняшний день ©. 11 вечера — ни троллейбуса, ни возможности узнать, будет ли он и когда. Совсем не так, как в Варшаве :-( > - начат пилотный проект по установке на автобусных > маршрутах (как редкоходящих среди всех видов ОТ) расписаний > поминутных отправлений по каждой остановке, с перечнем > остановок и улиц по пути следования (вот свеженький > пример). Отлично. Опять же, вернемся к вопросу через год. Расписание по каждой остановке я прекрасно помню еще в начале 90-х. На 63-м автобусе. И оно даже выполнялось (ну, с точностью до пары минут). Потом перестало... потом исчезло расписание... потом за ним последовал и сам автобус. Очень хочется надеяться, что: (1) здесь будет не так и (2) такие расписания появятся везде или почти везде. > А вот цена проезда разнится в разы: если мин.стоимость поездки ТАМ (2,6 зл.) > составляет 6,75 грн.на наши деньги, то ЗДЕСЬ - 1,5-2 грн.. Сергей в данном случае прав: правильнее сравнивать не столько абсолютную стоимость, сколько соотношение ее с доходами. Считать, сколько раз в день "средний" работник может на свою зарплату проехать в транспорте. > При этом, чтобы ехать обратно, как бы не выходя из метро, > тебе пришлось ТАМ покупать еще один билет, то в > Киеве/Харькове/Москве/Минске с этим всё также проще - > перешел на другую сторону платформы и поехал в обратном направлении :) Ну, у меня была "фанатская" ситуация (я катался). В жизни редко встречается :-) > и по затратам - это будет 13,5 грн. там и 2 > грн здесь. Даже, если в Киеве выйти из метро наверх и сесть > в наземный ОТ и там внутри заплатить, то получится всего-то > 3,5 грн., но не 6,75 грн.. Получается, по > взаимозаменяемости билета В - К 1:0, а вот по цене - 1:1. По цене — согласен (хотя, как уже сказано, по отношению к доходам — не в разы). Но если уж говорить об оплате... говоря высоким штилем, по культуре оплаты проезда — еще одно очко в пользу Варшавы. Билетные автоматы (в том числе в салоне), магнитные билеты, контроль с приборами. (Да, в Киеве в метро автоматы и бесконтактные карточки. Самое то, что надо. Но в наземном транспорте.....) > С такой информацией, что размещена на стенде нового образца > промежуточной остановки (причем, остановка - по > требованию!!!), думаю, мы не сильно от Варшавы будем > отличаться (да и от других продвинутых городов тоже). > Главное, чтобы пилотный проект плавно перешел в постоянную > программу повышения качества обслуживания пассажиров. Так > что по пунктам 2) и 3) никто никому не забил гол. Если в ответном матче (через год? два? пять?) по этим пунктам будет 0:2, я буду искренне радоваться. (Потому что Варшава — никак не мой город, а Киев — мой.) Пока же есть то, что есть: в Варшаве нужная информация в наличии, в Киеве — увы. > А вот по пункту 4 скажу - 50/50. Достаточно много маршрутов > в Киеве, где водители работают постоянно и на тот график > даже и не смотрят, потому как знают его наизусть. И ездят > себе по нему четко, не взирая на пробки, погодные условия и > всякую другую чепуху (и машинки у них не ломаются, как у > других, типа наездников). В пределах допустимых отклонений, > разумеется: это +/- 3 минуты. На практике выглядит это так: > с начальной отправляются на 2 минуты позже, а к конечной > приезжают по времени или с нагоном в 1-2 минуты. А пассажиры этот график тоже знают? А "посторонние" (иногородние/иностранцы) легко могут его узнать, если нужно? Любопытства ради, о каких маршрутах речь? | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 1:1 [5] | [Ответить] |
| Вот вам новые расписания упомянутого Стефаном 4-го маршрута с остановки наугад - http://ztm.waw.pl/rozklad_nowy.php?c=182&l=1&a=4&n=1088&o=03&k=A
Изменения от хорошего к лучшему налицо, выводится и отмечается красным ближайший рейс, предыдушие рейсы выводятся бледным шрифтом. Остальное не ново - щелчок по выбранному рейсу выводит список всех его остановок (было), подчёркнуты рейсы с низкопольными вагонами (было), буквами отмечены рейсы в депо (z - Жолибож, m - Мокотув, p - Прага). | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 1:1 [5] | [Ответить] |
| Обнаружена ещё одна новинка - время отправления всех маршрутов с данной остановки. Этого не было http://ztm.waw.pl/rozklad_nowy.php?c=182&l=1&n=1078&o=03.
Плюс удобные прямые ссылки на все изменения, этого тоже не было. | ||
| Стефан | Re: Варшава — Киев 1:1 [5] | [Ответить] |
| Ага, вот именно это я исполнил в минувшее воскресенье:
http://ztm.waw.pl/rozklad_nowy.php?c=182&l=1&n=3009&o=06&d=2012-03-04 Вначале я посмотрел на 4-й маршрут: 23:46 не годился (до Centrum не шел), 23:56 — годился, но ждать > 15 минут на холоде я, наверно, не захотел бы, вернулся бы в метро. После чего заметил 35-й, коим в 23:43 и уехал. Опять же, на сайте — это отлично, но мало. Я это всё узнал не на сайте, а "там и тогда", причем не имея абсолютно никаких предварительных сведений, кроме умения читать :-) (В первый момент даже не на 100% был уверен, что это нужное мне направление: линии метро и трамвая в том месте не параллельны, да и пока выйдешь из-под земли, можно потерять ориентацию.) | ||
| AT | Re: Варшава — Киев 1:1 [5] | [Ответить] |
| а по моему таблички, сайты это все хорошо но не сильно практично для человека незнакомого с системой.. В городах охваченных гугл транзитом все что надо-смартфон в кармане . | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 1:1 [5] | [Ответить] |
| Как специалист по технологиям информации и связи, я стал приципиальным противником массовости смартфонов, потому что сегодня не они помощники человека, а человек стал придатком к ним. Это как remote control для гомо-смартфониуса. | ||
| Стефан | Re: Варшава — Киев 1:1 [102] | [Ответить] |
| > В городах охваченных гугл транзитом все что надо-смартфон в кармане .
Ну, у меня таковой с собой был. Но платить сумасшедшие деньги за роуминг?.. Увольте. | ||
| Стефан | Re: Варшава — Киев 1:1 [102] | [Ответить] |
| С другой стороны, по табличкам я, совершенно не знакомый с (варшавской) системой, за три минуты выяснил абсолютно всё, что мне было нужно. Ergo, таблички сделаны разумно. | ||
| Anatolii Skinov | Re: Варшава — Киев 1:1 [102] | [Ответить] |
| Нда договорились ))) жигуль лучше мерса и львов - вражеский город и это на форуме про г транспорт- явно ребято у вас клиника | ||
| AT | Re: Варшава — Киев 1:1 [102] | [Ответить] |
| Это решается приоберетением местной или международной симки с дата планом. (Что, кстати, в Киеве проще чем в Варшаве).
Но в Варшаве это бы не помогло так как увы ее в гугл транзит нет. И Киева нет. А вот Москва и Питер- есть. | ||
| Anatolii Skinov | Re: Варшава — Киев 1:1 [102] | [Ответить] |
| Я сейчас простоял 15 мин на выдубичах ( в европейском киеве) и гэ которая должна быть по расписанию 20:49 так и не приехала- это европейский город?????
А про Львов хочу сказать что это самый прекрасный город в Украине , городом где есть украинская интелегенция где красивейшая архитектура , как можно говорить такое про такой город. | ||
| Дима | Re: Варшава — Киев 0:22 [102] | [Ответить] |
| я такую интелегенцию ненавижу, они там себя считают главарями Украины как и весь Запад Украины. По поводу гор. электрички: произошел сбой, с кем не бывает. Неприятно, но с такой погодой и электричка плохо ходить будет. | ||
| Anton | И далеко не 4:0... | [Ответить] |
| > А пока ехал, пустился в рассуждение: по скольким причинам
> подобная затея провалилась бы в Киеве?.. Причин назвать можно сколько угодно, но главную-то ты назвать забыл... СТОИМОСТЬ ПРОЕЗДА!!! К сожалению, в Украине электротранспортники получают с каждого пассажира НАМНОГО меньше денег, чем в той же Польше. Дело ведь в том, что номинальная цена проезда (в Киеве - 1 грн. 50 коп.) никак не учитывает то, что очень большое количество пассажиров ездит вообще бесплатно, в т.ч. на вполне законных основаниях. Соответственно, стоимость проезда для среднестатичского пасссажира - намного меньше, чем 1 грн. 50 коп. Это значит, что городской транспорт для среднестатичского пасссажира в Киеве таки НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ, чем в Варшаве и других европейских городах. И приплетать сюда разную покупательскую способность денег, как это делает хорошо известный тебе штатный провокатор, тоже ни к чему. А теперь подойдем к этому вопросу с другой стороны: спроси у среднестатистического пассажира, хочет ли он транспорт "как в Варшаве" (естественно, по соответствующей цене - в 3-5-10 раз выше нынешней киевской), или же его вполне устраивает нынешний - плохонько, но почти бесплатно? По самым скромым прикидкам, 80% нынешних пассажиров ГЭТ выберут наш вариант "дешево и сердито". Разумеется, можно было бы сделать наш ГЭТ таким же, как в Варшаве, а то и лучше (подняв при этом стоимость проезда для среднестатистического пассажира в 3-5-10 раз - чудес ведь не бывает) - Стефан наверняка был бы доволен - но не выйдет ли так, что получив дополнительно N-е количество пассажиров из тех, кому прежде всего важен комфорт, ГЭТ тут же потеряет пассажиров во много раз больше - по той простой причине, что станет для них финансово недоступным? Поэтому, Стефан, предлагаю спусться с небес на землю, к нашим реалиям. Сравнивать с Варшавой конечно можно сколько угодно, но вот только условия, в которых вынуждены существовать наши предприятия ГЭТ, от этого не поменяются - потому что от них это никак не зависит. Изменение условий, создание платежеспособного спроса - чтобы среднестатистический пассажир мог себе позволить платить за проезд в 3-5-10 раз больше, чем сейчас - это вопросы к власти, а не к предприятиям ГЭТ. А значит, данную тему целесообразнее перенести на коричневый форум. | ||
| Anton | Re: Варшава — Киев 4:0 [17] | [Ответить] |
| > Шановний Сергію. Незважаючи на те, що Ви живете у
> Сполучених Штатах Америки, у Вас немає ніякого права > називати Україну - цитую Ваші слова "Страна Дураков. Не намагайтеся пояснювати що-небудь штатним провокаторам, а тим бiльше дискутувати з ними. Звicно, якщо не хочете потiм шкодувати про марно витрачений час. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 1:1 [108] | [Ответить] |
| > Я сейчас простоял 15 мин на выдубичах ( в европейском
> киеве) и гэ которая должна быть по расписанию 20:49 так и > не приехала- это европейский город????? > А про Львов хочу сказать что это самый прекрасный город в > Украине , городом где есть украинская интелегенция где > красивейшая архитектура , как можно говорить такое про > такой город. Ну если вы считаете львовских скотов интеллигенцией, то дело совсем плохо. | ||
| Anton | Re: Варшава — Киев 1:1 [112] | [Ответить] |
| > Ну если вы считаете львовских скотов интеллигенцией, то
> дело совсем плохо. см. № 111 | ||
| AT | Re: И далеко не 4:0... [110] | [Ответить] |
| Изменение условий,
> создание платежеспособного спроса - чтобы > среднестатистический пассажир мог себе позволить платить за > проезд в 3-5-10 раз больше, чем сейчас - это вопросы к > власти, а не к предприятиям ГЭТ. А значит, данную тему > целесообразнее перенести на коричневый форум. На самом деле никакого спроса не нужно создавать. Люди ведь платят немалые деньги за маршрутки. Нужно просто прекратить популизм и заигрывания с лохторатом. Если завтра сделать проезд в любом ввиде транспорта 3 грв и монетаризировать льготы - небо на землю не упадет. И конечно гнать поганою метлой маршрутки. Сначала с линий дублирующих Электротранспорт- потом из центра, потом - из города. Причем "потом"= в течнии года. К концу года y КПТ будет >1000 единиц низкопольной техники. Плюс СТ1+ возможно СТ2. И остатки трамвайной системы. Плюс можно понормальному наладить курсирование ГЭ. Плюс метро. По моему этого вполне достаточно чтобы отказаться от маршруток. Хотят работать-пусть закупают современный ПС, и интегрируются в транспортную систему, включая систему оплаты, льгот и проездныех. Решение - на поверхности, и никаких дополнительных суперинвестиоций не требует. | ||
| Дима | Re: Варшава — Киев 1:1 [112] | [Ответить] |
| Тут впервые согласен с Федосовым:) | ||
| Сергей Федосов | Re: И далеко не 4:0... [110] | [Ответить] |
| > К сожалению, в Украине электротранспортники получают с
> каждого пассажира НАМНОГО меньше денег, чем в той же > Польше. Дело ведь в том, что номинальная цена проезда (в > Киеве - 1 грн. 50 коп.) никак не учитывает то, что очень > большое количество пассажиров ездит вообще бесплатно, в > т.ч. на вполне законных основаниях. В Варшаве бесплатно могут ездить следующие категории: - участники Варшавского восстания (сколько их осталось в живых?), - награждённые медалью "За Варшаву 1939-1945" (аналогичный вопрос), - жертвы Третего Рейха (аналогичный вопрос), - инваливы войны (аналогичный вопрос), - те, кто родился в транспорте (сколько таких?), - почётные граждане Варшавы (аналогичный вопрос), - дети дошкольного возраста, - дети из многодетных семей (четыре и более ребёнка), находящикся на иждивении и не достигшие 20 лет, - дети из детских домов или приёмных семей, - нетрудоспособные, - сопровождающие нетрудоспособных (бывают ограничения в зависимости от ситуации), - слепые, - работники городского транспорта, - члены семей работников городского транспорта, работающи на полную ставку, - полицейские Варшавской полиции либо военные полицейские от сержанта и старше, - полицейские и прочие уполномоченные лица при исполнении, - безработные, состоящие на учёте, - получатели социальных пособий, - депутаты и сенаторы, - владельцы автомобилей ежегодно 22 сентября (!!!), - лица старше 70 лет. Льготный 50% тариф установлен для: - пенсионеров, - школьников, - студенты, включая иностранных (с международным удостоверением) не старше 26 лет, - ветераны войны, - репрессированные, - нетрудоспособные старше 26 лет, - отставные судьи и прокуроры, - получатели специальных семейных пособий, - доктора наук (ничего не понял... они бедны что ли? Написано "uczestnicy studiów doktoranckich", мой польский недостаточно совершенен, чтобы понять) Списочек более чем обширный, на мой взгляд, но... можете сравнить с киевским и сообщить своё мнение. | ||
| Anatolii Skinov | Re: Варшава — Киев 1:1 [112] | [Ответить] |
| Явно мужики с головой не все ок, тупо советско - сталинский подход. Я сюда больше ни ногой на данный форум....удачи и счастья процветания ... | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 1:1 [117] | [Ответить] |
| > либо военные полицейские от сержанта и старше
Вероятно, я ошибся, имеются в виду все военные. Исходник закрыл, исккть лень, польский за годы забылся, наверное, речь идёт о солдатах до сержантского звания - так было раньше и у них почему-то скидка было не 50%, а 48. В остальном всё вроде верно. | ||
| AT | Re: Варшава — Киев 1:1 [108] | [Ответить] |
| > Я сейчас простоял 15 мин на выдубичах ( в европейском
> киеве) и гэ которая должна быть по расписанию 20:49 так и > не приехала- это европейский город????? Увы эта как раз одна из тех электричек которые сняла УЗ то ли за неуплату то ли из-за тормозов. Несомненное свинство. Очень надеюсь что ситуацию утрясут, и ГЭ будет развиваться. Ведь она очень востребована... | ||
| Прибл. пасс | Re: Варшава — Киев 1:1 [98] | [Ответить] |
| > А предпоследнее? предпредпоследнее?..
> Последнее отправление — это хорошо, но и близко не > достаточно. > Я прекрасно помню чем-то похожий на варшавский эксперимент > в Киеве, в конце прошлого года. Возникло у меня желание > прокатиться поздним вечером в Пущу. Ну, с кем не бывает > :-)) Туда-то всё было прекрасно. Сел, поехал. А вот > назад... Из 12-го трамвая меня (и всех остальных) вычистили > на Куреневском парке. Патаму ша в депо! Объявить об этом > заранее (я бы тогда вышел на Кинь-Грусти и поехал бы > по-другому), конечно, никак нельзя было... Для сравнения: в > Варшаве в расписании 4-го и 35-го маршрутов было четко > указано, какой рейс на какой остановке заканчивается и в > какое депо (!) после этого идет вагон. Я сразу понял, что > ближайший рейс 4-го мне не подходит, а 35-го — подходит. > ... Дальше я попытался уехать 18-м троллейбусом в центр. > Было 11 часов вечера. Каюсь, не припомню, что там было > указано на табличке насчет последнего отправления — но > наверняка позже, чем текущее время (иначе я бы и ждать не > стал). Потерпел фиаско. Промчался мимо меня один троллейбус > в депо (он бы мне вполне подошел — до метро "Дорогожичи") — > моя отмашка ему рукой была эквивалентна звону в рельсу. > Пошел на мост, на Московский проспект, где попытался > поймать 27-й — результат аналогичный, один троллейбус "с > ветерком" в депо — после чего уехал на такси. (Маршрутки > были, да. Но садиться в них я не хотел принципиально, > чистоты эксперимента ради.) Стефан, можно было связаться с Шарафаном и уточнить режим работы Т12... ) А мог бы позвонить и мне — возможно, я б тебе что-нибудь подсказал. Но в целом я согласен — транспорт в Киеве весьма далек от цивилизованного. Даже в Москве ситуация лучше... | ||
| Стефан | Re: И далеко не 4:0... [110] | [Ответить] |
| > Причин назвать можно сколько угодно, но главную-то ты назвать забыл...
> СТОИМОСТЬ ПРОЕЗДА!!! > К сожалению, в Украине электротранспортники получают с > каждого пассажира НАМНОГО меньше денег, чем в той же Польше. Это так. Я об этом отнюдь не забыл; просто я называл непосредственные причины (то, что я вижу или чего не вижу, приходя на остановку), а бедность, и соответственно низкая стоимость проезда — это "глубинная" причина. (Но, увы, не единственная. Другая причина — в том, что [почти] "никому ничего не надо"...) > Это значит, что городской транспорт для среднестатичского пасссажира в > Киеве таки НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ, чем в Варшаве и других > европейских городах. И приплетать сюда разную > покупательскую способность денег Не покупательную способность, а уровень доходов. Это разные вещи. Просто стоимость имеет разные аспекты. Для пассажира играет роль именно соотношение "цена-доход". Для предприятия — да, важна и абсолютная стоимость, потому что одна и та же единица подвижного состава, который нужно покупать, стоит примерно одинаково для Польши и для Украины. (Но, с другой стороны, расходы на зарплату транспортным работникам в Киеве значительно ниже, чем в Варшаве.) > А теперь подойдем к этому вопросу с другой стороны: спроси > у среднестатистического пассажира, хочет ли он транспорт > "как в Варшаве" (естественно, по соответствующей цене - в > 3-5-10 раз выше нынешней киевской), или же его вполне > устраивает нынешний - плохонько, но почти бесплатно? По > самым скромым прикидкам, 80% нынешних пассажиров ГЭТ > выберут наш вариант "дешево и сердито". Боюсь, что ты прав. Ну вот и маємо те, шо маємо. Что я и констатировал в заглавном сообщении темы. > Разумеется, можно было бы сделать наш ГЭТ таким же, как в > Варшаве, а то и лучше (подняв при этом стоимость проезда > для среднестатистического пассажира в 3-5-10 раз - чудес > ведь не бывает) - Стефан наверняка был бы доволен - но не > выйдет ли так, что получив дополнительно N-е количество > пассажиров из тех, кому прежде всего важен комфорт, ГЭТ тут > же потеряет пассажиров во много раз больше - по той простой > причине, что станет для них финансово недоступным? Да, потеряет. Есть какая-то оптимальная цена, максимизирующая доход. Не берусь оценить, где находится этот оптимум по отношению к нынешней фактической цене. > Поэтому, Стефан, предлагаю спусться с небес на землю, к > нашим реалиям. Сравнивать с Варшавой конечно можно сколько > угодно, но вот только условия, в которых вынуждены > существовать наши предприятия ГЭТ, от этого не поменяются - > потому что от них это никак не зависит. Вопрос "кто виноват?" мною вообще не поднимался. Я констатировал, что конечный результат, увы, не в пользу Киева. "Кто виноват" — это отдельный разговор. Но если уж его заводить — то при наличии желания можно существенно улучшить ситуацию и в рамках нынешних условий. * Вот, прекрасная инициатива с расписаниями на остановках. Что мешало начать эту деятельность лет пять назад? Принтеры были и тогда. Труд стоит (увы!) не так уж дорого. Сейчас мы бы уже имели расписание на каждой остановке. * Автобусы, прогуливающие рейсы — это тоже "условия, в которых вынуждены существовать"? Или все-таки никуда не годная работа самих транспортников? * Невыдача водителями билетов в вечернее время (не знаю, как с этим сейчас — хочется верить....) — и это "условия, в которых"? Да, я понимаю — зарплаты им не хватает, хочется "подработать". Тем не менее, как ни обосновывай, а называется это воровством. Но, конечно, возвращаясь к началу — я не спорю, что в значительной мере "виновата" и общая бедность. Что печально. | ||
| Стефан | Re: Варшава — Киев 1:1 [125] | [Ответить] |
| > Стефан, можно было связаться с Шарафаном и уточнить режим
> работы Т12... ) А мог бы позвонить и мне — возможно, я б > тебе что-нибудь подсказал. Ну, это тоже нарушило бы чистоту эксперимента :-) Я-то в Киеве по-любому не пропаду :-)) Но речь об информации на остановке. В Варшаве она вполне достаточна, в том числе для "пришельца", незнакомого с системой, и при этом соответствует реальности (обещанный трамвай приходит). В Киеве — увы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 1:1 [125] | [Ответить] |
| В связи с тем, что "неудобные" сообщения стёрты, а кочуровский выпад в мой адрес сохранён, напомню ещё раз, что реально варшавский транспорт дороже киевского всего на десять процентов. Подробности в №9.
Нет, для Стефана, конечно, или для меня он будет дороже именно в разы, ведь за свой доллар мы в Киеве получим восемь гривен, тогда как в Варшаве - 3 злотых и 11 грошей, но причём здесь внешний фактор? Любителям заявлять о киевской трамвайной дешевизне ("вот если бы стоило как на Западе!") полезно бы напомнить, что разовая поездка в киевском трамвае за треть века подорожала ровно в пять миллионов раз (как раз в погоне за "мировыми ценами"!). Для сравнения: аналогичная поездка в варшавском за то же время подорожала от 26 до 36 тысяч раз. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 1:1 [125] | [Ответить] |
| Надо всё-таки выколачивать из мозгов миф о дешёвом транспорте, начиная с совейских времён. Только факты.
1. В 70-х гг. киевский месячный проездной стоил 6 руб 60 коп, (это без метро, сколько стоил единый - не знаю, потому возьму условную цену - 7 руб. 70 коп. Минимальная зарплата тогда была 70 руб в месяц, таким образом, единый стоил округлённо 11% минимального заработка. В Нью-Йорке единый стоит 104 доллара, минимальная зарплата 7.25 в час, условно приняв 40-часовую неделю и 4 недели в меясце (для простоты счёта, не ковыряясь в мелочах) получаем минимальный месячный заработок 1160 долларов и цену проездного ДЕВЯТЬ процентов от неё. Итак, Нью-Йоркский транспорт дешевле советского киевского. 2. Возьмём зарплату. В 70-х гг. выпускник вуза, молодой специалист, начинал с зарплаты 120 рублей. Проездной ему стоил 6.25% от начисленной ставки. Сегодня IT-шный выпусник колледжа может стартовать с 55 тысяч в год (по НЙ не знаю цифр, беру средние), это 4,583 тысяч в месяц. Нью-йоркская метрокарточка обойдётся ему в 2.2% от начисленной зарплаты. 3. Хорошо, учтём налоги, они, как и смерть, неизбежны. Для простоты подсчёта, дабы в мелочах не тонуть, беру округлёные 13% советские и 30% нью-йоркские (явно завышенные для 55 тысяч в год, но ничего, пусть будет фора.) У киевского молодого специалиста останется чистыми 105 рублей, у нью-йоркского - 3,208 долларов. Киевлянину единый обойдётся в 7%, нью-йоркскому визави - в 3.2%. то есть брежневский киевский проездной был более чем вдвое дороже. 4. Сравним свежие данные. Средне-манхэттенская зарплата - 2,634 долларов в неделю (заоблачна из-за финансового сектора, но и в Киеве тоже заоблачные зарплаты чиновников, депутатов и пр.), в Киеве - 4,174 гривен в месяц. Налоговое бремя примерно одинаково, округлённо в Киеве - 37% социальный взнос и 15% подоходный с оставшейся суммы, в Манхэттене для простоты возьму макимально возможное "с гаком" - 40%. Получаем в Киеве чистыми (4,174 - 4,174 х 0.37) х 0.85 = 2,236 гривен (округлённо). На Манхэттене - ((2,634 х 52) / 12) х 0.6 = 6,848 долларов. Далее можно не считать вовсе, т.к. киевский проездной стоит 115 гривен, нью-йоркский - 104 доллара. И вообще мне надоела арифметика, беру на глазок Вену, 2,210 евро - это то, что у усреднённого жителя остаётся чистыми в месяц после уплаты всех нехилых социалистических налогов (в Киеве - 2,236 гривен, см. выше), месячный проездной на "фсё" - 49 евро 50 центов (а есть ещё годовой в рассрочку на 10 месяцев за 45 евро 80 центов, который с мая ещё и сильно подешевеет), в Киеве - 115 гривен. На "фсё" - это на всё, кроме такси. На все электрички, не говоря уже о метро, трамваях и автобусах, работающих идеально, как в Киеве никогда не будет, на всё - это на всё, т.к. никаких матат в Вене нет. Короче: болтовня о дешёвом киевском транспорте - дешёвый фуфел для лопоухих! | ||
| Стефан | Re: Варшава — Киев 1:1 [129] | [Ответить] |
| > 1. В 70-х гг. киевский месячный проездной стоил 6 руб 60
> коп, (это без метро, сколько стоил единый - не знаю, потому > возьму условную цену - 7 руб. 70 коп. 9 руб. 35 коп. он стоил. Это до 1987 года (до введения единого 5-копеечного тарифа), после этого подешевел до 6 руб. Есть только одно "но". Если считать не по проездным, а по разовым поездкам, картина получается совсем не такая. Потому что советский проездной 70-х годов соответствовал 935/4 = 234 (!!!) поездкам в месяц (если брать усредненный по видам транспорта тариф в 4 коп.). С 1987 года 600/5 = 120 поездкам (4 поездки в день!). Лучше, но всё равно почти в три раза больше, чем нью-йоркские 104/2.25 = 46 поездок. (Да, в нью-йоркские 2.25 входит пересадка. Умножим число поездок — таких, которые в Киеве пришлось бы оплачивать по пятачку за каждую — навскидку на полтора: 69. Все равно почти вдвое меньше, чем в Киеве.) То есть: если по отношению к зарплате киевский проездной 70-х годов стоил примерно в 1.5 раза дороже, чем сегодняшний нью-йоркский — то разовая поездка в Киеве была примерно в 2.25 раза дешевле, чем в Нью-Йорке. Q.E.D. | ||
| Anton | Re: И далеко не 4:0... [126] | [Ответить] |
| > Это так. Я об этом отнюдь не забыл; просто я называл
> непосредственные причины (то, что я вижу или чего не вижу, > приходя на остановку) Непосредственная причина - это стоимость проезда. А всё остальное - следствие. "Дешева рибка - дешева юшка". > Другая причина — в том, что [почти] "никому > ничего не надо"...) Надо. Конечно людям нужен хороший транспорт, но оплачивать адекватную этому стоимость люди не готовы. Не потому что (...), а потому что нечем. > Не покупательную способность, а уровень доходов. Это разные > вещи. Уровень доходов - это само собой. Просто тут был закидон (не от тебя) именно про разную покупательскую способность денег. > (Но, с другой > стороны, расходы на зарплату транспортным работникам в > Киеве значительно ниже, чем в Варшаве.) Ниже мотивировка (зарплата) - соответственно, ниже качество выполняемой работы. Получай работник нормальную зарплату, он значительно сильнее будет дорожить своим местом. > Я > констатировал, что конечный результат, увы, не в пользу > Киева. Это если смотреть с точки зрения иностранца. Но ГЭТ ведь в первую очередь должен подстраиваться под интересы местных пассажиров - а для них, для их подавляющего большинства, цена сейчас, увы, важнее сервиса. Поэтому, для них будет отнюдь не 4:0. "Кто виноват" — это отдельный разговор. > Но если уж его заводить — то при наличии желания можно > существенно улучшить ситуацию и в рамках нынешних условий. Существенно - не получится, увы. > * Вот, прекрасная инициатива с расписаниями на остановках. > Что мешало начать эту деятельность лет пять назад? Принтеры > были и тогда. Труд стоит (увы!) не так уж дорого. Сейчас мы > бы уже имели расписание на каждой остановке. Расписания на некоторых остановках были и 5, и 10, и 15 лет назад. Не сказал бы, что сейчас их стало существенно больше. > * Автобусы, прогуливающие рейсы — это тоже "условия, в > которых вынуждены существовать"? Или все-таки никуда не > годная работа самих транспортников? Это - следствие низкой мотивировки к труду, т.е. низкой зарплаты. Сейчас зарплата такова, что работники не очень дорожат своим местом - они знают, что очередь из желающих занять их место, мягко говоря, не стоит. Если тебе взять и снизить зарплату разиков в 10, как долго ты станешь работать с прежней отдачей? (вариант "я буду искать другую работу" не рассматриваем, т.к. нормально оплачиваемых рабочих мест здесь к сожалению очень мало). > * Невыдача водителями билетов в вечернее время (не знаю, > как с этим сейчас — хочется верить....) — и это "условия, в > которых"? Да, я понимаю — зарплаты им не хватает, хочется > "подработать". Тем не менее, как ни обосновывай, а > называется это воровством. Да, это воровство. И за него наказывают, если ловят (вероятность чего - далеко не нулевая). > Но, конечно, возвращаясь к началу — я не спорю, что в > значительной мере "виновата" и общая бедность. Что > печально. Не "в значительной мере", а "основная и главная причина". | ||
| Стефан | Re: Варшава — Киев 1:1 [128] | [Ответить] |
| > Любителям заявлять о киевской трамвайной дешевизне ("вот
> если бы стоило как на Западе!") полезно бы напомнить, что > разовая поездка в киевском трамвае за треть века подорожала > ровно в пять миллионов раз (как раз в погоне за "мировыми > ценами"!). Для сравнения: аналогичная поездка в варшавском > за то же время подорожала от 26 до 36 тысяч раз. Ну а это для кого? :-)) Если я всё правильно понял, то предлагается сделать вывод, что нынче киевский трамвай в 5 000 000 / 30 000 = 166 раз дороже варшавского? :-) Так у меня еще более страшная цифра есть. С 1913 по 2011 годы эта самая разовая поездка на киевском трамвае подорожала в 1.75*1018, т.е. 1.75 миллиардов миллиардов, или 1 750 000 000 000 000 000 раз. А по отношению к зарплате цифры такие. Процентное отношение цены одной поездки к дневному заработку среднего работника составляло: * в 1913 году — 4; * в 1990 году — 0.6; * в 2011 году — 2.5. Если "перевернуть", то в 1913 году на дневную зарплату средний работник мог проехаться в трамвае 25 раз (по одному тарифному участку! По двум или трем — соответственно, меньше); в 1990 году — 166 раз; в 2011 году — 40 раз (на самом деле больше, потому что я брал официальную статистику по зарплате, не учитывающую, надо полагать, "зарплаты в конвертах"). | ||
| Anton | Re: Варшава — Киев 1:1 [128] | [Ответить] |
| > реально варшавский транспорт дороже киевского всего на десять процентов.
> Подробности в №9. Повторять чушь и выделять её жирным шрифтом можно угодно - чушью она так и останется. | ||
| Стефан | Re: И далеко не 4:0... [131] | [Ответить] |
| > Непосредственная причина - это стоимость проезда. А всё остальное - следствие.
Не буду ввязываться в философский спор :-) Бедность и нежелание работать => отсутствие информации на остановках / расписаний / невыполнение их => невозможность нормально воспользоваться транспортом. > > Другая причина — в том, что [почти] "никому ничего не надо"...) > Надо. Конечно людям нужен хороший транспорт, но оплачивать > адекватную этому стоимость люди не готовы. Не потому что > (...), а потому что нечем. Имеется в виду, что транспортным работникам не надо. > Это если смотреть с точки зрения иностранца. Но ГЭТ ведь в > первую очередь должен подстраиваться под интересы местных > пассажиров - а для них, для их подавляющего большинства, > цена сейчас, увы, важнее сервиса. Поэтому, для них будет отнюдь не 4:0. Вот цену для пассажиров уже проанализировали. По отношению к доходам варшавский транспорт если и дороже киевского, то ненамного. > Расписания на некоторых остановках были и 5, и 10, и 15 лет назад. И сколь четко они выполнялись тогда? А сейчас? > Не сказал бы, что сейчас их стало существенно больше. "Так отож"... А что мешает сделать больше? > Это - следствие низкой мотивировки к труду, т.е. низкой > зарплаты. Сейчас зарплата такова, что работники не очень > дорожат своим местом - они знают, что очередь из желающих > занять их место, мягко говоря, не стоит. Если тебе взять и > снизить зарплату разиков в 10, как долго ты станешь > работать с прежней отдачей? (вариант "я буду искать другую > работу" не рассматриваем, т.к. нормально оплачиваемых > рабочих мест здесь к сожалению очень мало). Это, к сожалению, правда. > Да, это воровство. И за него наказывают, если ловят > (вероятность чего - далеко не нулевая). Хорошо, если так. Я редко езжу в киевском транспорте вообще, и по вечерам в частности... Можно утверждать, что за последнее время случаев невыдачи водителями билетов стало меньше? | ||
| Стефан | Re: Варшава — Киев 1:1 [133] | [Ответить] |
| > реально варшавский транспорт дороже киевского всего на десять процентов.
> > Подробности в №9. > Повторять чушь и выделять её жирным шрифтом можно угодно - > чушью она так и останется. То есть ты всерьез считаешь, что для вот тех самых пассажиров, для которых важна в первую очередь цена и для которых поэтому "будет отнюдь не 4:0", важна именно цена в абсолютных единицах, а не по отношению к их доходам? | ||
| Santehnik | Re: Варшава — Киев 1:1 [133] | [Ответить] |
| Кого что-то не устраивает в транспорте - милости просим в Киев, устраивайтесь на работу в КПТ или главное управление транспорта и наводите порядок. А чесать языком на форумах много ума не нужно. | ||
| Сергей Федосов | Re: И далеко не 4:0... [126] | [Ответить] |
| По разовым поездкам тоже считать нельзя. В УССР они были занижены, а цена проездных - завышена. Трамвайный проездной стоил 2 руб 70 коп (в Москве - 1 руб 80 коп), какой смысл было его покупать? Чтобы окупить его, нужно было совешать в день не менее трёъ поездок, причём только и исключительно на трамваях.
И вот такой заниженный талончик сравнивают с заведомо завышенным разовым билетом "на Западе". Естественно, "забывая" и о том, что "на Западе" он в киоске дешевле, чем в трамвае, и что при пересадке не нужно платить заново, иначе картинка рушится. Но если охота сравнить "евпорейский" Киев с европейской без кавычек Веной по разовым билетам, нет проблем: Киев - 1.5 гривны при чистой после налогов зарплате 2,236 гривен за то, чтобы проехать один раз. Вена - 1.8 евро при чистой после налогов зарплате 2,210 евро за то, чтобы совершить поездку до места назначения. Охота сравнить проезд без пересадки трёх-четырёх остановок, вроде "от Давницкого вокзала до Ленинградской пл." или "от Берестейской до бульв. Лепсе"? Нет проблем - полторы гривны и 90 центов. 0.067% против 0.041% В Киеве дороже в 1.63 раза. Говорю же, ДЕШЕВИЗНА КИЕВСКОГО ТРАНСПОРТА ПО СРАВНЕНИЮ С "ЗАПАДОМ" - ПРОПАГАНДИСТСКИЙ МИФ ДЛЯ ПРОСТАКОВ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 1:1 [132] | [Ответить] |
| > > Любителям заявлять о киевской трамвайной дешевизне ("вот
> > если бы стоило как на Западе!") полезно бы напомнить, что > > разовая поездка в киевском трамвае за треть века > подорожала > > ровно в пять миллионов раз (как раз в погоне за "мировыми > > ценами"!). Для сравнения: аналогичная поездка в > варшавском > > за то же время подорожала от 26 до 36 тысяч раз. > Ну а это для кого? :-)) > Если я всё правильно понял, то предлагается сделать вывод, > что нынче киевский трамвай в 5 000 000 / 30 000 = 166 раз > дороже варшавского? :-) Да нет, просто вспомнил реформаторов (Гайдар, Бальцерович и пр.), писавших про непорядок, что "у нас" метро стоит пятачок, тогда как "надо" - доллар. Ну и как? Помогло? :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшава — Киев 1:1 [136] | [Ответить] |
| > Кого что-то не устраивает в транспорте - милости просим в
> Киев, устраивайтесь на работу в КПТ или главное управление > транспорта и наводите порядок. А чесать языком на форумах > много ума не нужно. Ну и не чешите. Шли мимо - и идите. | ||
| Стефан | Re: Варшава — Киев 1:1 [136] | [Ответить] |
| Хотите очередной раунд насильственных мер? Устроим.
(Те, к кому я обращаюсь, себя узнали.) </модератор> | ||
| Стефан | Re: Варшава — Киев 1:1 [136] | [Ответить] |
| > Кого что-то не устраивает в транспорте - милости просим в
> Киев, устраивайтесь на работу в КПТ или главное управление > транспорта и наводите порядок. А чесать языком на форумах > много ума не нужно. Не знаю, был ли я в числе адресатов этого заявления — но мне представляется, что был, поэтому один раз отвечу :-) Специально для Вас. Все свои критические замечания по поводу киевского транспорта (в частности, отсутствия информации на остановках и сомнительного выполнения расписания) официально беру назад. В Киеве с транспортом всё прекрасно, информация есть везде и всегда, отправления выполняются с точностью до 30 секунд, и при этом киевский транспорт дешевле варшавского в десять раз. Полегчало? :-) | ||
| Anton | Re: И далеко не 4:0... [134] | [Ответить] |
| > Бедность и нежелание работать => отсутствие информации на
> остановках / расписаний / невыполнение их => невозможность > нормально воспользоваться транспортом. С точки зрения тебя или варшавского пользователя - да, невозможно. С точки зрения местного пользователя - возможно, хотя и, конечно, намного менее удобно. > Вот цену для пассажиров уже проанализировали. По отношению > к доходам варшавский транспорт если и дороже киевского, то > ненамного. Словоблудие сам знаешь кого и близко не является анализом. Потому что, повторюсь, в данном случае нужно брать во внимание не номинальную (1 грн. 50 коп.), а среднестатистическую стоимость проезда, которая СУЩЕСТВЕННО ниже. > > Расписания на некоторых остановках были и 5, и 10, и 15 > лет назад. > И сколь четко они выполнялись тогда? А сейчас? > > Не сказал бы, что сейчас их стало существенно больше. > "Так отож"... > А что мешает сделать больше? Отсутствие желания и недостаток средств (пропорции первого и второго определяй на своё усмотрение). Кстати, наличие расписания ещё не гарантирует, что оно будет с точностью выполнено. И отнюдь не всегда невыполнение будет из-за вины (нежелания нормально работать) перевозчика. > Я редко езжу в киевском транспорте вообще, и по вечерам в > частности... Можно утверждать, что за последнее время > случаев невыдачи водителями билетов стало меньше? Думаю что нет. | ||
| Стефан | Re: И далеко не 4:0... [144] | [Ответить] |
| > С точки зрения тебя или варшавского пользователя - да,
> невозможно. С точки зрения местного пользователя - > возможно, хотя и, конечно, намного менее удобно. Пожалуй, соглашусь. К сожалению (!), местные пользователи соглашаются на менее качественный товар. (О маршрутках мы сейчас вообще не говорим...) > Словоблудие сам знаешь кого и близко не является анализом. Сожалею, что ты смотришь на личность автора, а не на суть дела. (На личность автора иногда приходится смотреть, если его утверждение не поддается проверке. Тогда, действительно, исходим из репутации автора: если он в прошлом говорил то-то и то-то, значит, вероятно, и сейчас... Но здесь-то не тот случай. Цифры общедоступны, проверяй — не хочу.) > Потому что, повторюсь, в данном случае нужно брать во > внимание не номинальную (1 грн. 50 коп.), а > среднестатистическую стоимость проезда, которая СУЩЕСТВЕННО ниже. Какую задачу мы решаем? Мы хотим оценить стоимость услуги для пассажира или доходы предприятия? (Ну и в Варшаве, как было сказано, тоже есть льготники. Так что и там среднестатистическая стоимость ниже.) > Отсутствие желания и недостаток средств (пропорции первого > и второго определяй на своё усмотрение). Кстати, наличие > расписания ещё не гарантирует, что оно будет с точностью > выполнено. И отнюдь не всегда невыполнение будет из-за вины > (нежелания нормально работать) перевозчика. Не имею возражений. | ||
| Сергей Федосов | Re: И далеко не 4:0... [144] | [Ответить] |
| > Потому что, повторюсь, в данном случае нужно брать во
> внимание не номинальную (1 грн. 50 коп.), а > среднестатистическую стоимость проезда, которая СУЩЕСТВЕННО > ниже. 1. Что такое "среднестатистическую стоимость проезда"? 2. Где в Киеве продают "среднестатистические билеты" и почём? | ||
| AT | Re: И далеко не 4:0... [137] | [Ответить] |
| при
> чистой после налогов зарплате 2,236 гривен По Киеву? Откуда дровишки? | ||
| AT | Re: И далеко не 4:0... [137] | [Ответить] |
| Кстати, приводить стоимость к зарплате- так же нелепо как и сравнивать номиналы. Если бы все продукты и услуги в Киеве стоили ту же долю зарплаты что в Вене, это означало бы что Киев- богатый европейский город (что очевидно не так).
Наиболее оправданно брать среднее геометрическое номинальных и приведенных к зарплате цен (Посмотрите коэффициенты ППС как функцию номинальго среднего дохода). P.S. средняя стоимость проезда = суммарная оплата/число поездок Кaкие проблемы? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
