[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒149 | 150‒169 | 170‒1093 | 1094‒1113 ] [ Все сообщения ]
| Женя | Re: Нужен мост в устье Десны [16] | [Ответить] |
| > Сорри... а что на Чернигов уже спасаны готовятся запускать?
> Эта ветка ведь ни в какое сравнение не идёт с веткой Москва > - Питер, если там от Нежина до Чернигова и далее > одноколейка Кстати, а 100 лет назад там была узкоколейка до Гребёнки, проходящая через Круты-Припутни и не заходившая в Нежин. И что, это был повод не построить нынешнюю линию Нежин-Чернигов? | ||
| Женя | Re: Нужен мост в устье Десны [19] | [Ответить] |
| > Там много летних поездов. Зимой там поток небольшой. Да и
> вообще, строительство такой ветки определённо будет очень > дорого, намного дешевле будет просто оптимизировать график > перевозок по существующей ветке, C тамошней загруженностью уже нечего оптимизировать. Если, конечно, под оптимизацией не понимать то, что под ней понимает Ламбуцкий. в крайнем случае проложить > там третий путь. Если уж всё равно прокладывать путь, то почему именно параллельно существующим, а не альтернативным маршрутом? | ||
| Зиберт | Re: Нужен мост в устье Десны [14] | [Ответить] |
| > > Говорят, на плотине ГЭС нежелателен большой транспортный
> > поток, так что когда-то придётся строить мост через Днепр > в > > районе Оболони. А пока что очень помог бы мост между > > Хотяновкой и Троещиной. > > http://maps.google.com/?q=http://tfsoft.org.ua/~xan/Storage/BOD.kmz Ну участок между Минским шоссе и Богатырской я бы не назвал строящимся. Процеса там уже как 6 лет не наблюдается. Но дорога катастрофически необходима. Площадь Шевченко в пик летом этому подтверждение. | ||
| VIVАS | Re: Нужен мост в устье Десны [14] | [Ответить] |
| "Если уж всё равно прокладывать путь, то почему именно параллельно существующим, а не альтернативным маршрутом?"
Ну хотя бы потому, что нынешний маршрут захватывает достатночно крупные города: Нежин, Бахмач, Конотоп, Кролевец и ещё некоторые другие. Смысл вкладывать миллионы в дорогу, которая будет идти через всякие хутора, куда даже автобусы почти не заезжают? Кроме того, для новой ветки придётся ведь заново строить и всю инфраструктуру - насыпь, КС, мосты, платформы, станции, средства СЦБ. В условиях рыночной экономики, а уж тем более в Украине, всё это очень малореально. Помню, на сайте УЗ как-то отвечали, что строительство 1 км железой дороги стоит 35-40 млн гривен, и это даже без учёта подвижного состава. | ||
| Desmana | Re: Нужен мост в устье Десны [14] | [Ответить] |
| Возвращаясь к сабжевой теме.
Однозначная и первоочередная вещь (назревшая уже) - это расширение дороги от Богатырской (или даже от Минского шоссе) по Набережной до плотины, по полосе в каждую сторону. Для разгрузки Набережной - продлить ул. Школьную или Кургузова до той же Богатырской (там метров 200 - 300 дороги достроить) - тогда хоть аборигены не будут все на набережную ломиться. Далее. Ни речной трамвай, ни рельсовый автобус (его интервал получится порядка часа) не предвидятся и принципиальной роли не сыграют. Остается автобус и троллейбус. А397 сформировал стойкий пас-поток на ГДР (там стоит подправить пару траблов - типа сделать нормальный выезд с Озерной на Богатырскую или разрешить левый поворот для автобусов с Богатырской на ГДР). Очень напрашивается прямая связь с Петровкой - было бы 3 полноценных маршрута. При этом, если бы сделали дорогу по Кургузова или Школьной до Богатырской - его стоило бы завернуть по этой новой дороге, с разворотом на пересечении Шолуденко и Мазепы, а при достройке массива "Березки" - с продлением по Шолуденко до завода "Карат". Возможно, в перспективе один или 2 маршрута (по Богатырской) сделать троллейбусными. Но я боюсь, что это в итоге чревато 20-минутными интервалами (сейчас интервал на 397 - 3-5 минут). | ||
| Misha | Re: Нужен мост в устье Десны [24] | [Ответить] |
| > рельсовый автобус (его
> интервал получится порядка часа) не предвидятся и > принципиальной роли не сыграют. Почему около часа? Организовать разъезд - это копейки. И интервал уже 30 минут :) | ||
| Nick | Re: Нужен мост в устье Десны [24] | [Ответить] |
| > Возвращаясь к сабжевой теме. Однозначная и первоочередная
> вещь (назревшая уже) - это расширение дороги от Богатырской > (или даже от Минского шоссе) по Набережной до плотины, по > полосе в каждую сторону. Для разгрузки Набережной - > продлить ул. Школьную или Кургузова до той же Богатырской > (там метров 200 - 300 дороги достроить) - тогда хоть > аборигены не будут все на набережную ломиться. У нас уже вроде есть опыт расширения дорог. Как показала практика, ни к чему положительному он не привёл. Далее. Ни > речной трамвай, ни рельсовый автобус (его интервал > получится порядка часа) не предвидятся и принципиальной > роли не сыграют. А почему в Чехии, Германии, Австрии рельсовый транспорт играет такую роль для городов-спутников? А второй путь или разъезд тоже сложно сделать? Остается автобус и троллейбус. А397 > сформировал стойкий пас-поток на ГДР (там стоит подправить > пару траблов - типа сделать нормальный выезд с Озерной на > Богатырскую или разрешить левый поворот для автобусов с > Богатырской на ГДР). Троллейбусы мы уже проходили: Бровары, Борисполь, Пуща-Водица, Конча-Заспа, Гостомель. Теперь можно добавить Вышгород? Только пассажиропоток сформировал на А 397, а А 41. | ||
| Desmana | Re: Нужен мост в устье Десны [26] | [Ответить] |
| > > Возвращаясь к сабжевой теме. Однозначная и первоочередная
> > вещь (назревшая уже) - это расширение дороги от Богатырской > > (или даже от Минского шоссе) по Набережной до плотины, по > > полосе в каждую сторону. Для разгрузки Набережной - > > продлить ул. Школьную или Кургузова до той же Богатырской > > (там метров 200 - 300 дороги достроить) - тогда хоть > > аборигены не будут все на набережную ломиться. > У нас уже вроде есть опыт расширения дорог. Как показала > практика, ни к чему положительному он не привёл. Однако, когда на дороге республиканского значения есть только по одной полосе, тогда любой заглохший пепелац или затесавшийся в поток трактор создает получасовую тянучку. > Далее. Ни > > речной трамвай, ни рельсовый автобус (его интервал > > получится порядка часа) не предвидятся и принципиальной > > роли не сыграют. > А почему в Чехии, Германии, Австрии рельсовый транспорт > играет такую роль для городов-спутников? А второй путь или > разъезд тоже сложно сделать? А еще впридачу электрифицировать. На этой ветке всю инфраструктуру (кроме ст. Киев-Петровка) с нуля надо делать. Плюс - интервал в пик нужен максимум 15 минут, а это - дополнительный ПС. Хотя, ИМХО, если будет остановка на Луговой, очень удобно будет ездить с Петровки в Караван ;-). > Остается автобус и троллейбус. А397 > > сформировал стойкий пас-поток на ГДР (там стоит подправить > > пару траблов - типа сделать нормальный выезд с Озерной на > > Богатырскую или разрешить левый поворот для автобусов с > > Богатырской на ГДР). > Троллейбусы мы уже проходили: Бровары, Борисполь, > Пуща-Водица, Конча-Заспа, Гостомель. Теперь можно добавить > Вышгород? Типа того. Просто от Вышгорода ближе всего до троллейбусных трасс, да и маршрут до Птеровки будет очень востребован. > Только пассажиропоток сформировал на А 397, а А 41. Именно 397. А41 в 90-е годы очень уступал по качеству работы А22, имел интервал по 15-20 минут, и работал из рук вон плохо. А сейчас весь Вышгород пересел на 397, а 398 превратился в "развозку для своих". | ||
| maxiWELL | Re: Вышгород [0] | [Ответить] |
| Моё видение этой темы простое:
- Расширить проезжую часть на Набережной до 2-х полос в каждую сторону. - Электрифицировать ж/д. ветку на Вышгород. Ну и построить 4 платформы. - Городской автобус (от "Героев Днепра" и "Оболони"). Вышгород - это не Киев. Поэтому троллейбус там не может быть. | ||
| Santehnik | Re: Вышгород [0] | [Ответить] |
| > Вышгород - это не Киев. Поэтому троллейбус там не может быть.
Химки не Москва. Выпиливаем оттуда троллейбус и депо? :) | ||
| Desmana | Re: Вышгород [28] | [Ответить] |
| > - Городской автобус (от "Героев Днепра" и "Оболони").
> Вышгород - это не Киев. Это что за плюрализм в одной голове? | ||
| maxiWELL | Re: Вышгород [30] | [Ответить] |
| > Вышгород - это не Киев. Поэтому троллейбус там не может быть.
Химки не Москва. Выпиливаем оттуда троллейбус и депо? :) В Химках своя троллейбусная сеть, НЕ связана с Московской. Вышгород не настолько богат, чтоб развивать собственную троллейбусную сеть. А Киеву строить линии в области нет смысла, и так полно мест, где не могли бы ездить троллейбусы. > > Вышгород - это не Киев. > Это что за плюрализм в одной голове? А что тут такого? Присоединят к Киеву, тогда теоретически и автобусы, и троллейбусы могут туда пустить. | ||
| Santehnik | Re: Вышгород [30] | [Ответить] |
| > В Химках своя троллейбусная сеть, НЕ связана с Московской.
Дык она едет в Москву, соответственно какие проблемы? > А Киеву строить линии в области нет смысла, и так полно мест, где не могли бы ездить троллейбусы. Есть смысл. С пригорода можно драть три шкуры + на конечной фильтровать по первой двери и таким образом число шары будет стремится к нулю. Пригородный троллейбус даже выгоднее городского :) | ||
| VIVАS | Re: Вышгород [30] | [Ответить] |
| Кстати, мысль здравая :) ведь на пригородных бусах проезд стоит минимум 2-2.50, и посадка в них на переднюю дверь, а так как основная посадка в них на конечной остановке, то никакого неудобства это не причиняет.
Так что на пригородных троллях можно было бы брать со всех по 2 гривны, и было бы очень выгодно. Но имхо, в первую очередь прокладывать пригородные тролли имело бы туда, где нет вообще жд - по Житомирской или Одесской трассе. | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: Вышгород [32] | [Ответить] |
| > С пригорода можно драть три шкуры + на конечной
> фильтровать по первой двери и таким образом число шары > будет стремится к нулю. Пригородный троллейбус даже > выгоднее городского :) Если троль не будет ездить, с таким же интервалом как и Тр18 или Тр27, (хотя бы до 10 минут пик и 15 межпик пускать его просто нечего, так как даже не все льготники будуит на нём ездить.... А всё потому, что на 397 есть даже спецавтобусы для льготников (в тч. и пенсионеров). От так. Вопрос, кто будет долго ждать троллеёбус? | ||
| Nick | Re: Вышгород [29] | [Ответить] |
| > > Вышгород - это не Киев. Поэтому троллейбус там не может
> быть. Химки не Москва. Выпиливаем оттуда троллейбус и депо? > :) Если Вышгород потянет и троллейбусное депо - пожалуйста! | ||
| Forester | Re: Вышгород [33] | [Ответить] |
| > Но имхо, в первую очередь прокладывать пригородные тролли
> имело бы туда, где нет вообще жд - по Житомирской или > Одесской трассе. И куда именно, к примеру? | ||
| maxiWELL | Re: Вышгород [36] | [Ответить] |
| > > Но имхо, в первую очередь прокладывать пригородные тролли
> > имело бы туда, где нет вообще жд - по Житомирской или > > Одесской трассе. > И куда именно, к примеру? По Житомирской - в Белогородку, Ирпень. По Одесской - в Васильков. | ||
| lol-wut | Re: Вышгород [37] | [Ответить] |
| > > > Но имхо, в первую очередь прокладывать пригородные
> тролли > > > имело бы туда, где нет вообще жд - по Житомирской или > > > Одесской трассе. > > И куда именно, к примеру? > По Житомирской - в Белогородку, Ирпень. По Одесской - в > Васильков. О в Ирпене нет ЖД, во как. | ||
| Зиберт | Re: Вышгород [37] | [Ответить] |
| Пускай троли в центре курсируют, чтобы экологию не подрывать итак, а на пригород достаточно автобусов а-ля Интер-ЛАЗ. | ||
| Forester | Re: Вышгород [37] | [Ответить] |
| > > И куда именно, к примеру?
> По Житомирской - в Белогородку, Ирпень. По Одесской - в > Васильков. 1. Все эти населённые пункты на самом деле в стороне от трасс, а Белгородка - вообще село. 2. И сколько времени будет ехать троллейбус, к примеру, до Василькова? Абсолютно убеждён, что тот же "Богдан" или "Эталон" (что ездят сейчас) доедет намного быстрее по причине более высокой скорости движения. 3. Теперь ещё посчитайте, сколько нужно километров контактной сети и тяговых подстанций для реализации такой затеи, и сколько всё это стоит. | ||
| Gregory | Re: Вышгород [37] | [Ответить] |
| в пригороды Вышгород, Ирпень, Бровары, Боярку, Коцюбинское, Борисполь нужно регулярное ж/д сообщение в режиме городской электрички, возможно, по 3 грн - как маршрутки. строить туда троллейбус - это закапывание денег. нужен скоростной беспробочный транспорт. а в самих городах уже можно и троллейбусы пускать, 11-метровики например - тут уж как хотят | ||
| Santehnik | Re: Вышгород [37] | [Ответить] |
| Кто поедет на связке троль+тяга если можно прямо от дома поехать на МТ? | ||
| VIVАS | Re: Вышгород [37] | [Ответить] |
| В таких небольших городах строить тролль совершенно бессмысленно - во сколько обойдётся это целое хозяйство, если города можно пройти от края до края за каких-то 20-30 минут, и НЯЗ там даже маршруток внутригородских особо нет?
Да и вообще, о пригородных троллейбусах говорить совершенно рано, когда они и в городе-то ходят, откровенно скажем, не очень. | ||
| kostyan | Re: Вышгород [39] | [Ответить] |
| > Пускай троли в центре курсируют, чтобы экологию не
> подрывать итак, а на пригород достаточно автобусов а-ля > Интер-ЛАЗ. В центре пусть ездит трамвай. А троллейбус - вместо долбошруток можно пустить и на пригород. >Абсолютно убеждён, что тот же "Богдан" или "Эталон" (что ездят сейчас) >доедет намного быстрее по причине более высокой скорости движения. По ПДД больше 90км/ч ехать нельзя. Эту скорость троллейбус-одиночка вполне потянет. И до Василькова выходит не больше 30-40 минут езды (без пробок). >Теперь ещё посчитайте, сколько нужно километров контактной сети и тяговых >подстанций для реализации такой затеи, и сколько всё это стоит. Зато какая выручка потом будет... Окупится ведь уже за год, а то и меньше. | ||
| DenVol | Re: Вышгород [44] | [Ответить] |
| > По ПДД больше 90км/ч ехать нельзя. Эту
> скорость троллейбус-одиночка вполне потянет. И до > Василькова выходит не больше 30-40 минут езды (без пробок). Так было бы в Европе. А у нас даже если такое и будет, повесят одноподвесную КС на "грибы" и усе, больше 40-50 км/ч никто там не поедет. Даже в Крыму на междугородке на многих участках где не надо висят ПНД, если б не они и 9тр, можно было бы в Ялту из Симферополя доехать не за два с половиной часа, а за два уж точно. | ||
| kostyan | Re: Вышгород [44] | [Ответить] |
| >повесят одноподвесную КС на "грибы" и усе, больше 40-50 км/ч никто там >не поедет.
Если я ничего не путаю, то одноподвесная КС висит на перегоне Радужный мас. - мост через Десенку. И тем не менее, там троллейбусы достигают немалых скоростей. Причем, это с учетом какой-никакой, но кривой. | ||
| DenVol | Re: Вышгород [44] | [Ответить] |
| Там ее совсем мало, от моста до Т2.
http://transphoto.ru/photo/55019/ От Т2 до Радужному и по мосту через Десенку идет цепная двухуровневая http://transphoto.ru/photo/97058/. | ||
| Nexus | Re: Вышгород [44] | [Ответить] |
| >90км/ч ехать нельзя. Эту скорость троллейбус-одиночка вполне потянет
По инструкции троллейбусу можно не более 65 | ||
| kostyan | Re: Вышгород [48] | [Ответить] |
| > >90км/ч ехать нельзя. Эту скорость троллейбус-одиночка
> вполне потянет По инструкции троллейбусу можно не более 65 В городских условиях никому больше 60 нельзя ехать. За городом - предел 90. Троллейбус подчиняется ПДД, как и все остальные. | ||
| Nexus | Re: Вышгород [48] | [Ответить] |
| >За городом - предел 90.
>Троллейбус подчиняется ПДД, как и все остальные. Но троллейбус также подчиняется и должностной инструкции водителя. 65 - это "техническая скорость". Больше нельзя ни в городе, ни за городом, ни ни в космосе. | ||
| VIVАS | Re: Вышгород [48] | [Ответить] |
| Но разве она у всех марок троллейбусов такая? Надо закупить значит такие троллейбусы, у которых конструкционная скорость 90.
Да и насколько я помню, по Московскому мосту троллейбусы ездят определённо больше 65. | ||
| Rainbow | Re: Вышгород [48] | [Ответить] |
| Якщо є залізниця, значить не страдати х. а перейняти досвід як роблять у цивілізованому світі. | ||
| kostyan | Re: Вышгород [48] | [Ответить] |
| >Больше нельзя ни в городе, ни за городом, ни ни в космосе.
У нас троллейбусы, к сожалению, за городом не ездят - поэтому там так и написано. По городу ведь - не более 60. Была бы загородная линия километров так на 30-40 - были бы и изменения в пунктах инструкции. | ||
| kostyan | Re: Вышгород [48] | [Ответить] |
| >Да и насколько я помню, по Московскому мосту троллейбусы ездят >определённо больше 65.
Все модели, кроме Е301 - у них не снимали заводские ограничители скорости. С пригородом особо морочиться не стоит - возобновить выпуск ЮМЗ Т2.09 - вот тебе и машина на трассу. Низкопольщина и показуха там не нужна. | ||
| Rainbow | Re: Вышгород [54] | [Ответить] |
| > возобновить выпуск ЮМЗ Т2.09 -
> вот тебе и машина на трассу. Низкопольщина и показуха там > не нужна. Давайте ще відновимо випуск паровозів і буде щася. Вугілля хватає у нас :) | ||
| Desmana | Re: Вышгород [54] | [Ответить] |
| Вообще-то, Т2.09, НЯП, это горная модель. На фига она из Киева в Вышгород? Разве что через Карат?
По скорости. Граница Киева = границе Вышгорода. Таким образом. троль, грубо говоря, не едет вне территории города. | ||
| Desmana | Re: Вышгород [37] | [Ответить] |
| > > И куда именно, к примеру?
> По Житомирской - в Белогородку, Ирпень. По Одесской - в Васильков. В Ирпень - не проще ли по Овручской трассе? Там же и Гостомель, Буча... | ||
| kostyan | Re: Вышгород [56] | [Ответить] |
| > Вообще-то, Т2.09, НЯП, это горная модель. На фига она из
> Киева в Вышгород? Разве что через Карат? По скорости. > Граница Киева = границе Вышгорода. Таким образом. троль, > грубо говоря, не едет вне территории города. Речь шла не о Вышгороде, а о том же Василькове, например (более дальние расстояния). | ||
| Gregory | Re: Вышгород [52] | [Ответить] |
| > Якщо є залізниця, значить не страдати х. а перейняти досвід
> як роблять у цивілізованому світі. вот именно. ВСЕ киевские пригороды имеют жд сообщение. туда городскую электричку в режиме 10-15 мин в пик и 15-25 в непик и не надо страдать фигней. Костян, на подъездах к Киеву на трассах тоже пробки возникают, и нередко. предлагать строить туда троллейбусы могут только шизанутые чиновники-популисты или троллейбусные фанаты. и те, и другие не заслуживают бюджетных денег на такие авантюры | ||
| Santehnik | Re: Вышгород [52] | [Ответить] |
| > ВСЕ киевские пригороды имеют жд сообщение
Блин. Кто будет ехать через всё Вишневое на вокзал и заплатит 2 грн за проезд + за тягу, если он за 4 рубаса от дома до метро доедет? | ||
| kostyan | Re: Вышгород [52] | [Ответить] |
| >туда городскую электричку в режиме 10-15 мин в пик и 15-25 в непик и не >надо страдать фигней.
Вот как вы себе представляете городскую электричку с таким интервалом от Киева до Василькова/Боярки/Вишневого/Глевахи? По той ветке сколько еще пассажирских, товарных поездов ходит, обычных электричек (на Фастов и Козятин), спецмашин... Куда еще ее пристроить? Это может быть реально только после 2025 года (или когда там точно?), когда от Киева до Фастова сделают 4-колейную ж/д (во всяком случае так обещают...). Тогда пожалуйста - хоть до Фастова пускайте, и хоть 5 минут в межпик) | ||
| Зиберт | Re: Вышгород [52] | [Ответить] |
| Автобусы, автобусы и еще раз автобусы. С понятным интервалом, проездными по зонам и общей мини-автостанцией около метро. | ||
| kostyan | Re: Вышгород [52] | [Ответить] |
| >Костян, на подъездах к Киеву на трассах тоже пробки возникают, и нередко. >предлагать строить туда троллейбусы могут только шизанутые чиновники->популисты или троллейбусные фанаты. и те, и другие не заслуживают >бюджетных денег на такие авантюры
Почему авантюры? МТ ездят переполненные, несмотря на то что и в пробках стоят, и у каждого столба останавливаются, и проезд в них стоит недешево. Богданов/Эталонов/Иванов сейчас реально мало, чтобы вывезти весь поток из пригорода в Киев (и наоборот) в часы пик. Так почему же это обстоятельство не может быть стимулом для перевода этих маршрутов на электротягу и ПС большой (а если надо, то и особо большой) вместимости? | ||
| kostyan | Re: Вышгород [62] | [Ответить] |
| > Автобусы, автобусы и еще раз автобусы. С понятным
> интервалом, проездными по зонам и общей мини-автостанцией > около метро. Троллейбус в любом случае выгодней. Окупится за год, а там и прибыль неплохую приносить будет. | ||
| Sturm | Re: Вышгород [64] | [Ответить] |
| > > Автобусы, автобусы и еще раз автобусы. С понятным >
> интервалом, проездными по зонам и общей мини-автостанцией > > около метро. Троллейбус в любом случае выгодней. Окупится > за год, а там и прибыль неплохую приносить будет. Одне будівництво років за 10 мінімум можливо себе виправдає, і то не факт | ||
| Rainbow | Re: Вышгород [59] | [Ответить] |
| > предлагать
> строить туда троллейбусы могут только шизанутые > чиновники-популисты или троллейбусные фанаты. и те, и > другие не заслуживают бюджетных денег на такие авантюры В Європі по максимуму для цього використовують залізницю. Швидкість по любому більша. У всякому разі ще ніде не бачив ще. Рогаті тут взагалі рідкість. А смисл? Якщо перенести в Українські реалії, то з Вишгорода до м. Петрівка самий оптимальний варіант. З Василькова туда ж. Ясна річ з зупинками по місту. І поїзди не 10 вагонів раз в годину, а 4 з інтервалом 20 хв. | ||
| Forester | Re: Вышгород [44] | [Ответить] |
| >
> По ПДД больше 90км/ч ехать нельзя. Эту скорость > троллейбус-одиночка вполне потянет. В том-то и дело, что не потянет. Разогнать троллейбус до 90км/ч теоретически возможно, причём только на прямом ровном участке, но эксплуатировать при такой скрости нельзя. Максимум - 65, а с учётом кривых, уклонов и спецчастей КС - и того меньше. | ||
| Forester | Re: Вышгород [53] | [Ответить] |
| > >Больше нельзя ни в городе, ни за городом, ни ни в космосе.
> У нас троллейбусы, к сожалению, за городом не ездят - > поэтому там так и написано. У нас - это где? Если в Киеве - то таки да, если в Украине в целом - то чтоб таки да, то не. А нормы одинаковые для всей страны. | ||
| Forester | Re: Вышгород [61] | [Ответить] |
| > >туда городскую электричку в режиме 10-15 мин в пик и 15-25
> в непик и не >надо страдать фигней. > Вот как вы себе представляете городскую электричку с таким > интервалом от Киева до Василькова/Боярки/Вишневого/Глевахи? Очень даже представляю: в 80-е годы где-то так и было (только городской электричку никто называть не пытался, она была, как и сейчас, пригородной). | ||
| Forester | Re: Вышгород [61] | [Ответить] |
| ЗЫ: специально заглянул в расписание за 1981-82г. - таки на фастовском направлении насчитал пригородных 80 пар в сутки. | ||
| Forester | Re: Вышгород [54] | [Ответить] |
| > С пригородом особо морочиться не
> стоит - возобновить выпуск ЮМЗ Т2.09 - вот тебе и машина на > трассу. Низкопольщина и показуха там не нужна. Cмотрим внимательно, сем он отличается от Т2: http://www.yuzhmash.com/ru/product.php?page=trolt2 http://www.yuzhmash.com/ru/product.php?page=trolt209 | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Вышгород [54] | [Ответить] |
| До речі, 544 - це Т2.09 чи все-таки Т2? | ||
| Мisha iz LA | Re: Вышгород [54] | [Ответить] |
| Не вижу вообще смысла строить троллейбус в пригород. Если так хочется троллейбусса ,то в первую очередь надо конвертировать маршруты типа 32,69,71большая частькоторых покрывается существующими маршрутами. А чтобы воздух стал чище,то необходимо производить и покупать автобусы,работающие на натуральном газе,как это делают все цивилизованные страны | ||
| Desmana | Re: Вышгород [71] | [Ответить] |
| > http://www.yuzhmash.com/ru/product.php?page=trolt209
Технические характеристики Модель ЮМЗ Т2-09 для горной трассы Модель ЮМЗ Т2-09 для городских маршрутов Количество секций 1 1 Количество дверей 2 3 Число мест для сидения 1 1 Общая пассажировместимость, чел. 43 100 Мега-скотовоз? | ||
| Desmana | Re: Вышгород [73] | [Ответить] |
| > Не вижу вообще смысла строить троллейбус в пригород.
Почему же (навскидку) такие маршруты есть в том же Симфе, в Луцке, в Донецке? Естьи в других городах, просто не вспоминается сразу. И это только города. где пригородные маршруты являются регулярными (а не как в Ровно или Франковске). | ||
| Caxa | Re: Вышгород [73] | [Ответить] |
| Троллейбус есть смысл строить туда где пасспоток такой, что планируемый интервал будет не более 8-10 минут. И не важно: город или пригород, или хоть даже межгород. | ||
| Женя | Re: Вышгород [70] | [Ответить] |
| > ЗЫ: специально заглянул в расписание за 1981-82г. - таки на
> фастовском направлении насчитал пригородных 80 пар в > сутки. Есс-но. Людей-то не уменьшилось, а маршруток и дичайшей толчеи, как сейчас, не было. А были ведь рейсы аж до Цветково/Конотопа.. И денег на них хватало при том, что проезд стоил копейки в прямом смысле.. Может, крали таки поменьше? | ||
| Desmana | Re: Вышгород [70] | [Ответить] |
| Да, раньше до Здолбунова билет стоил 8-12. А сейчас одну остановку проехать - кажись, 4-50 стоит... | ||
| VIVАS | Re: Вышгород [70] | [Ответить] |
| Женя, раньше в селе не было такой нищеты как сейчас, и люди могли спокойно позволить себе заплатить те копейки за проезд. А сейчас, когда путём дачи той 1 гривны контролёру они пытаются выжить...
Но до Здолбунова и сейчас билет не так дорого стоит. Правда, чтобы добраться туда обычной электричкой, надо будет потратить почти сутки :) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Вышгород [78] | [Ответить] |
| > Да, раньше до Здолбунова билет стоил 8-12. А сейчас одну
> остановку проехать - кажись, 4-50 стоит... Зараз по студаку до Здолбунова 12 з копійками, але на ЕПК. А звичайними електричками - дорожче. Здогадуєтесь, чому? Стосовно 4-50. Дарниця - Ялинка - 2-12 (студ.) Дарниця - Гребінка - 3-47 (студ.) | ||
| VIVАS | Re: Вышгород [78] | [Ответить] |
| Если купить билет сразу до Здолбунова, то будет также, и без студака, если я не ошибаюсь. Если покупать отдельно билеты в каждой электричке - понятно, что дороже. | ||
| Caxa | Re: Вышгород [78] | [Ответить] |
| >А сейчас одну остановку проехать - кажись, 4-50 стоит...
4-25 >Стосовно 4-50. >Дарниця - Ялинка - 2-12 (студ.) студ=50% скидка 2-12 = 4-25 / 2 | ||
| Жетон | Re: Вышгород [78] | [Ответить] |
| Приведенные расчеты не актуальны, так как ЖД тариф--регрессивный--чем больше километров мы едем, тем меньше нам обходится каждый километр, причем разница вполне существенна. Все равно, электропоезда раза в 3 дешевле автобусов и маршруток. | ||
| maxiWELL | Re: Вышгород [83] | [Ответить] |
| > Все равно, электропоезда раза в 3 дешевле
> автобусов и маршруток. Всё зависит от расстояния. | ||
| Акр | Re: Вышгород [73] | [Ответить] |
| ТОВ "Авто-лайн" випустило на 397 МТ кілька недавно пригнаних MANів - NL222 і з гармошкою (модель поки не знаю). | ||
| maxiWELL | Re: Вышгород [85] | [Ответить] |
| > ТОВ "Авто-лайн" випустило на 397 МТ кілька недавно
> пригнаних MANів - NL222 і з гармошкою (модель поки не > знаю). Там и раньше было много чего интересного - Богдан-А144, ЛАЗ-А183 и т.д. | ||
| Desmana | Re: Вышгород [86] | [Ответить] |
| > > ТОВ "Авто-лайн" випустило на 397 МТ кілька недавно
> > пригнаних MANів - NL222 і з гармошкою (модель поки не > > знаю). > Там и раньше было много чего интересного - Богдан-А144, > ЛАЗ-А183 и т.д. Лазов не вижу уже пару месяцев - ИМХО, передали следующим, по цепи. А вот МАНы и Неопланы - это наше ноу-хау, таких чудес по Киеву больше не встречал. | ||
| Прибл. пасс | Re: Вышгород [86] | [Ответить] |
| Есть какие-нибудь новости по ж-д? | ||
| Акр | Re: Вышгород [88] | [Ответить] |
| > Есть какие-нибудь новости по ж-д?
Что-то заглохло. Ездят только Чмухи с вагонами. | ||
| maxiWELL | Re: Вышгород [88] | [Ответить] |
| > Есть какие-нибудь новости по ж-д?
Это и так ясно - предвыборный пиар. Гонять маршрутки проще. | ||
| Зиберт | Re: Вышгород [88] | [Ответить] |
| Видется мне, что уже лучше на тех "маршрутках" ездить, чем на призрачном получасовом дизеле. Тем более у тех маршруток есть пару льготных выпусков. | ||
| Gregory | Re: Вышгород [91] | [Ответить] |
| > Видется мне, что уже лучше на тех "маршрутках" ездить, чем
> на призрачном получасовом дизеле. Тем более у тех маршруток > есть пару льготных выпусков. не скажи: будет расписание раз в полчаса - отбоя не будет. Если будет удобная посадка в Вышгороде и в Киеве до Петровки | ||
| Desmana | Re: Вышгород [91] | [Ответить] |
| Скажу как потенциальный юзер. Ввиду постоянных пробок на Малой Окружной подгадать свой вояж из Киева в Вышгород под (полу)часовой интервал получится не всегда.
В Вышгороде, как я уже говорил, будущая остановка дизеля расположена предельно бредово. Сужу хотя бы потому, сколько народу в среднем выходит и заходит на каждой остановке в среднем за рейс. Т.е. из 50 человек 5 выйдут на Чайке, 1-2 - на Мире, 5 - на Комсомольской, 15 - на Шолуденко, 5 - на Энергетике, и 15-20 - в центре, т.е. на Мире траффик минимален (там и статус остановки - "по требованию)". С утра многие с Шолуденко садятся на Комсомольской, где можно при желании обустроить платформу. А так получается, что платформа на Мире примерно на 600 м удалена от Комсомольской и Чайки, и метров на 800 - от центра. До нее либо подъезжать придется тем же 397, либо пешком телепать, что по дождю или морозу неприкольно (особенно если учесть, что обустроенные тротуары на Набережной отсутствуют как понятие). А вот обустройство платформ на Луговой, Полярной и на Министерке может добавить локального внутрикиевского траффика, и повысить сборы. | ||
| Зиберт | Re: Вышгород [93] | [Ответить] |
| А вот
> обустройство платформ на Луговой, Полярной и на Министерке > может добавить локального внутрикиевского траффика, и > повысить сборы. На счет этого согласен, тем более как-то так вышло, что по пути этого поезда находится гипермаркеты Ашан, Караван и уже скоро Леруа Марлен на Полярной. При должном интервале и наличии здоровых ног, можно будет легче "крутить носом" для тех кто скупает разные вещи в разных магазинах, где цены более умеренные. Плюс, если в нескором будущем будет снесена Куреневско-Оболонская промзона вместе с гаражами, и будут возведены массивы (чего мне жутко не хочется), то эта линия сможет сыграть не второстепенную роль. | ||
| lol-wut | Re: Вышгород [94] | [Ответить] |
| > А вот
> > обустройство платформ на Луговой, Полярной и на > Министерке > > может добавить локального внутрикиевского траффика, и > > повысить сборы. > На счет этого согласен, тем более как-то так вышло, что по > пути этого поезда находится гипермаркеты Ашан, Караван и > уже скоро Леруа Марлен на Полярной. При должном интервале и > наличии здоровых ног, можно будет легче "крутить носом" для > тех кто скупает разные вещи в разных магазинах, где цены > более умеренные. Плюс, если в нескором будущем будет > снесена Куреневско-Оболонская промзона вместе с гаражами, и > будут возведены массивы (чего мне жутко не хочется), то эта > линия сможет сыграть не второстепенную роль. Как бы Оболонь (пивзавод) гребет деньги лопатой, поэтому цена его переезда, думаю будет неподъемной для даже очень щедрого инвестора. Рыбзавод и Блиц-принт тоже работают... В промзоне немаленькая ППЖТ со своими маневровыми и даже какой-никакой централизацией. | ||
| Nick | Re: Вышгород [94] | [Ответить] |
| Для этого и существует расписание. | ||
| Dmitry | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| > Но до Здолбунова и сейчас билет не
> так дорого стоит. Правда, чтобы добраться туда обычной > электричкой, надо будет потратить почти сутки :) А разве сейчас есть обычная до Здолбунова? Скорее 1.Киев-Фастов,Фастов-Казатин,Казатин-Шепетовка,Шепетовка-Здолбунов 2.Киев-Коростень,Коростень-Шепетовка,Шепетовка-Здолбунов | ||
| Desmana | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| В субботу благоустраивали территорию вокруг вышгородской платформы, заасфальтировали саму платформу и вокруг нее. Еще по ветке гоняли состав со щебнем, я так понимаю, делали шпалоподбивку, т.е. выравнивали колею. | ||
| Nick | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| Таки открывают? | ||
| Зиберт | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| Вопрос когда? | ||
| Nick | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| Выборы у нас в воскресенье. | ||
| Desmana | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| Обещают завтра... | ||
| 2y2y | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| Почитайте:
http://vyshgorod.info/info/269-gorodskaja-elektrichka-kiev-vyshgorod * Руководством работ и координацией действий занимается наша Вышгородская администрация во главе с мером * Срок окончания работ и пуска первого поезда, как мне заявили, - среда 27 октября. На эту дату назначено официальное открытие железнодорожного сообщения Вышгород-Киев. * На торжестве по поводу открытия будет присутствовать губернатор. * По маршруту будет курсировать дизель поезд с тремя-четырмя вагонами. * Насколько достоверна данная информация - неизвестно. ещё: http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=131488#131488 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| Как будто пьяный строил. У них видно ни теодолитов, ни просто шнурков нет. Позорище.
А перехода там кажется и нет. Только зебра нарисована, знаки не планировались или украдены. | ||
| Desmana | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| По крайней мере, станционную табличку без надписи уже поставили.
А перехода и не будет, помяните мое слово. В Вышгороде и так ни единого светофора нет. | ||
| Desmana | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| А дибздель, к слову, из рукава не достанешь - его откуда-то пригнать надо. Пока что с этим самая большая непонятка. | ||
| 2y2y | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| Мож у кого будет возможность завтра поприсутствовать на открытии - сфотографируйте данное мероприятие и выложите "в сеть", если ещё и отзывами дополните - вообще хорошо будет.
Если достроят так как "на плане" - уже им "+". сделают переход\светофор - замечательно расширят дорогу - покажут свою состоятельность пустят нормальный дизель - европейского уровня (тот, что по одной из ссылок) - экономный, тихий - цены им небудет | ||
| Desmana | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| Это, в смысле, 620-ку? Как по мне - идеальный вариант, но лично мне стремно - такой же запустили во Львове, и он себя окупал только процентов на 15... | ||
| DenVol | Re: Вышгород [79] | [Ответить] |
| Уж он-то во всяком случае повыгоднее будет, чем Рижаки. Кстати, ИМХО, они-то, коростенские, там и будут ездить, если 620М не будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [105] | [Ответить] |
| > По крайней мере, станционную табличку без надписи уже
> поставили. > А перехода и не будет, помяните мое слово. В Вышгороде и > так ни единого светофора нет. А в плане есть, зафиксировано. Правда, что за пошесть пошла - лепить везде козловые краны... Раньше предпочитали копать. И дешевле (сколько бомжей можно занять) и людям удобнее, а бомжам - погреться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [108] | [Ответить] |
| > Это, в смысле, 620-ку? Как по мне - идеальный вариант, но
> лично мне стремно - такой же запустили во Львове, и он себя > окупал только процентов на 15... Речь ороссийском "рельсовом автобусе"? Так можно и две-три секции оставить. В Украине они вообще-то есть? Тогда, к выборам - подгонят. | ||
| Desmana | Re: Вышгород [111] | [Ответить] |
| > Речь ороссийском "рельсовом автобусе"?
Во всяком случае, том, что делается в Польше. | ||
| 2y2y | Re: Вышгород [111] | [Ответить] |
| Не российские, а польские! Уж они так точно в разы экономнее и окупаемей будут наших ... (если верить УЗ подобные были закуплены не так давно, где они "стоят" - вопрос другой)
Фото польских составов: http://io.ua/14596569 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [113] | [Ответить] |
| > Не российские, а польские! Уж они так точно в разы
> экономнее и окупаемей будут наших ... (если верить УЗ > подобные были закуплены не так давно, где они "стоят" - > вопрос другой) > Фото польских составов: > http://io.ua/14596569 > Не то. Эти маленькие, для развозки руководства. Я говорил о настоящих - от двух, до шести секций. Моторные только головные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [113] | [Ответить] |
| Вот эти -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%902 Самый раз. | ||
| HAnS | Re: Вышгород [114] | [Ответить] |
| > > Не российские, а польские! Уж они так точно в разы
> > экономнее и окупаемей будут наших ... (если верить УЗ > > подобные были закуплены не так давно, где они "стоят" - > > вопрос другой) > > Фото польских составов: > Не то. Эти маленькие, для развозки руководства. Це якраз і є "рейковий автобус", і пасажирів ними возять))))) До речі, вони СМЕ вміють) Те що в Росії називають РА2, по суті полегшений дизель потяг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [114] | [Ответить] |
| Называть можно как угодно. Суть в том, что один берет только 200чел. (навалом). Второй - по 200 на секцию, т.е. минимуим 400 (две секции) или 600 (три секции).
А это именно и нужно. Вель главный поток там - пиковый а не распределенный. | ||
| Desmana | Re: Вышгород [114] | [Ответить] |
| А вы серьезно считаете, что пас-поток будет концентрироваться к отправке поезда? С интервалом раз в час - такого не будет. Там даже расписание А397 не соизволят по таким мелочам изменять. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [118] | [Ответить] |
| > А вы серьезно считаете, что пас-поток будет
> концентрироваться к отправке поезда? С интервалом раз в час > - такого не будет. По ЖД раньше часы сверяли. Никаких интервалов, только расписание. Четкое выполнение расписания - залог успеха. Народ быстро привыкает и "концентируется". А интервал в час, думаю никому не нужен. | ||
| Desmana | Re: Вышгород [118] | [Ответить] |
| Уменьшить этот интервал сейчас нет никакой возможности. Разве что использовать для разъезда пути возле пивзавода. | ||
| DenVol | Re: Вышгород [118] | [Ответить] |
| > А вы серьезно считаете, что пас-поток будет
> концентрироваться к отправке поезда? Будет. К электричкам же концентрируются. | ||
| kostyan | Re: Вышгород [118] | [Ответить] |
| >По ЖД раньше часы сверяли.
Вот именно, что раньше. Сейчас и на нее уже расчитывать нельзя... | ||
| 2y2y | Re: Вышгород [118] | [Ответить] |
| Ещё одна параллельная ветка обсуждения жд:
http://forum.railwayclub.info/index.php?topic=20934.70 кто-то сможет сегодня поприсутствовать на открытии? Хотелось бы почитать-увидить фото\текстовый отчёт! | ||
| Dmitry | Re: Вышгород [118] | [Ответить] |
| А известно,какой будет ПС,всё же рельсовый автобус http://io.ua/14596569 или дизель,несколько вагонов? | ||
| Dmitry | Re: Вышгород [118] | [Ответить] |
| Эх, как бы хотелось наблюдать там Др1а или особенно Д1...Жаль...это вряд ли... | ||
| Rainbow | Re: Вышгород [125] | [Ответить] |
| > Эх, как бы хотелось наблюдать там Др1а или особенно
> Д1...Жаль...это вряд ли... Справа вся в тому що Др1/Д1 там зовсім не потрібен. Ідеальний варіант це 2 620М. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [125] | [Ответить] |
| К открытию подгонят). | ||
| Dmitry | Re: Вышгород [125] | [Ответить] |
| А сколько минут дорога занимает,минут 20? Там ведь около 11-12 км,верно? | ||
| Dmitry | Re: Вышгород [125] | [Ответить] |
| А где отстаиваются 620м? | ||
| Dmitry | Re: Вышгород [125] | [Ответить] |
| Вот такого зверя бы запустить на Вышгород!))))
http://www.youtube.com/watch?v=tk1OJgzYAiQ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [125] | [Ответить] |
| Вот. Самый раз.
http://www.youtube.com/watch?v=PCDN3MNlzdo&feature=related | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [125] | [Ответить] |
| Таким ходом, до Почтовой - минут 10-15.
http://www.youtube.com/watch?v=BU0MFrlSDTE&feature=related | ||
| Стефан | Re: Вышгород [125] | [Ответить] |
| Открыли? :-) | ||
| Акр | Re: Вышгород [133] | [Ответить] |
| > Открыли? :-)
Навряд. Второй день ковыряются в районе Полярной, может, таки спрямление сделают. | ||
| Nick | Re: Вышгород [133] | [Ответить] |
| Открытие планируется ориентировочно на 10:00 завтра. | ||
| Desmana | Re: Вышгород [133] | [Ответить] |
| Во всяком случае, на Мире вчера поставили билетную будочку (не на платформе, как предполагалось, а "на берегу"), оснастили ж-д новыми километровыми и "стометровыми" столбиками, возле остановок ОТ поставили знак "Подай звуковой сигнал". Вдоль платформы хотят разбить газон, в торцах которого уже торчат какие-то кустики.
На втором пути на Мире стоит куча платформ со щебнем и другим хозяйством. Ночью вывезли дорожную технику (тракторы, бульдозеры) на другом поезде. Аборигены об открытии ничего не знают и даже не догадываются. | ||
| 2y2y | Re: Вышгород [133] | [Ответить] |
| Фото нет?
интересно поглядеть что там твориться? с другого форума: ================= Работа на ж/д участке Киев-Вышгород кипит круглосуточно... Подсыпают балласт, выравнивают рельсы... Платформа в Вышгороде готова вместе со стоянками и даже вчера установили киоск-кассу с 2-мя окошками для продажи билетиков! Ждем теперь открытие на 2ю возможную дату 29.10.2010... Хотя изначально в газетах Вышгорода сообщалось, что открытие движения должно было состояться 27.10, а регулярное сообщение 29.10... ======================== | ||
| DenVol | Re: Вышгород [136] | [Ответить] |
| > Аборигены об открытии ничего не знают и даже
> не догадываются. У нас девушка-пилот с четвертого курса из Вышгорода, так она знает. | ||
| Desmana | Re: Вышгород [136] | [Ответить] |
| Уже нарисовали "з.п. Вишгород" и повесили расписание. Сарафанное радио доносит слух об открытии завтра в 10-00. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [136] | [Ответить] |
| Расписание то какое? | ||
| Nick | Re: Вышгород [139] | [Ответить] |
| > Уже нарисовали "з.п. Вишгород" и повесили расписание.
> Сарафанное радио доносит слух об открытии завтра в 10-00. См. [135] | ||
| Акр | Re: Вышгород [139] | [Ответить] |
| > Уже нарисовали "з.п. Вишгород" и повесили расписание.
> Сарафанное радио доносит слух об открытии завтра в 10-00. І який розклад? | ||
| Desmana | Re: Вышгород [139] | [Ответить] |
| С Петровки 6-00, 7-00, 8-00; 17-30, 18-30, 19-30
Из Вышгорода: 6-30, 7-30, 8-30; 18-00, 19-00, 20-00 В пути, по расписанию - 20 минут. В суб-воскр. не работает. С таким раскладом, жду закрытия месяца через три. | ||
| Rainbow | Re: Вышгород [139] | [Ответить] |
| 200% піар і не більше. Дибіли | ||
| 2y2y | Re: Вышгород [139] | [Ответить] |
| Цитата с другого форума (yasya):
======== Привет! 28октября.10 утра.выехала из-за О.Града - набережная стоит. Обычно разворачиваюсь через центр и еду через Карат, но сегодня любопытство победило. Стоят несколько высоких импортных автобусов, много машин разбросано с обеих сторон, через зебру "шкандибають пільгові верстви населення" (извините, злюсь не на людей, просто в сумерках пешеходов плохо там видно), чуть ниже полно ремонтников и журналисты с камерой. Кстати, остановка "Затока" - за пару метров от ж/д полотна оказалась. Гаишники перекрыли дорогу на Петровку и Героев Дн- объезжала через Фрунзе! немой восторг от происходящего ======= | ||
| IRJ | Re: Вышгород [139] | [Ответить] |
| > С таким раскладом, жду закрытия месяца через три.
Не факт. Отправления в самый час-пик, приходит на Петровку, от дорожной обстановки не зависит. Вопрос только в расположении станции в Вышгороде. Если и дальше будет развиваться ГЭ, то этот маршрут имеет все шансы стать весьма востребованным. ;) ИМХО | ||
| DenVol | Re: Вышгород [143] | [Ответить] |
| > С Петровки 6-00, 7-00, 8-00; 17-30, 18-30, 19-30 Из
> Вышгорода: 6-30, 7-30, 8-30; 18-00, 19-00, 20-00 В пути, по > расписанию - 20 минут. В суб-воскр. не работает. П_здец... Чувствую, А397 не пропадет ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вышгород [143] | [Ответить] |
| > В суб-воскр. не работает.
??? | ||
| 2y2y | Re: Вышгород [143] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор
намекнули, что расписание предварительное. И что всё-таки готовят для Вышгорода РА2 (так как он больше подойдёт) , просто неуспели пригнать. ясно что 6 вагонов дофига, и нужен РА какой-то чтобы колесил раз в пол часа утром\вечером и нескольк раз по выходным - всё будет зависить от пасажиропотока. А для того, что бы он появился нужно сделать РЕКЛАММУ ну или хотя бы пусть "дармовой" (50 коп) автобус с дальнолежащих улиц к ж\д | ||
[ Список тем | Создать тему ]