[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒303 | 304‒323 ] [ Все сообщения ]
| Alex F | Пробки. | [Ответить] |
| Их тут обсуждают чуть ли не в каждой второй теме - может, стоит вынести их обсуждение в отдельную? Тем более, что их масштабы уже таковы, что случаются они уже не только на магистралях, но и на ранее малоизвестных заброшенных узких улочках. К примеру, сегодня, около 16ч. на ул. Пироговского (бывш. Дачная): http://www.picatom.com/9/001-70.html
Вероятнее всего, такой поток тут создался из-за очередной грандиозной пробки на Краснозвёздном просп. И это ещё не "час пик"!!! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Пробки. | [Ответить] |
| А что их обсуждать? Меньше надо Януковичу кататься по городу - это в основном для него перекрывают улицы.
Приравнять надо его кортеж к пожарным машинам и запретить ручную регулировку гайцам. Только чтоб вмешивались для рубки хвостов, но не выключали светофоры. | ||
| Alex F | Re: Пробки. [1] | [Ответить] |
| > А что их обсуждать?
Парадокс... Введите в строке "поиск" слово "пробки" или просмотрите некоторые другие темы, например, эти: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1580&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1756&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1697&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=560&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1754&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1027&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 (Это лишь совсем малая часть тем, в которых так или иначе упоминаются "пробки") | ||
| Alex F | Re: Пробки. [1] | [Ответить] |
| > А что их обсуждать?
P.S. Действительно, обсуждать нужно не сами пробки как явление, а причины их возникновения и радикальные методы их минимализации и устранения, а также способы достижения независимости ОТ от данного явления. | ||
| Sand | Re: Пробки. [1] | [Ответить] |
| > А что их обсуждать? Меньше надо Януковичу кататься по
> городу - это в основном для него перекрывают улицы. > Приравнять надо его кортеж к пожарным машинам и запретить > ручную регулировку гайцам. Только чтоб вмешивались для > рубки хвостов, но не выключали светофоры. Ну да, у нас только Янукович катается, Юлька с Ющом уже на вретолеты пересели, они ж за народ, хе-хе. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Пробки. [4] | [Ответить] |
| > > А что их обсуждать? Меньше надо Януковичу кататься по >
> городу - это в основном для него перекрывают улицы. > > Приравнять надо его кортеж к пожарным машинам и запретить > > ручную регулировку гайцам. Только чтоб вмешивались для > > рубки хвостов, но не выключали светофоры. Ну да, у нас > только Янукович катается, Юлька с Ющом уже на вретолеты > пересели, они ж за народ, хе-хе. ▬ Да, скоро будут пробки в воздухе... | ||
| MaxGood | Re: Пробки. [4] | [Ответить] |
| > > А что их обсуждать? Меньше надо Януковичу кататься по >
> городу - это в основном для него перекрывают улицы. > > Приравнять надо его кортеж к пожарным машинам и запретить > > ручную регулировку гайцам. Только чтоб вмешивались для > > рубки хвостов, но не выключали светофоры. Ну да, у нас > только Янукович катается, Юлька с Ющом уже на вретолеты > пересели, они ж за народ, хе-хе. Нет, давайте не только не политизировать, но и не упрощать! В пробках виноват буквально каждый второй руль, ну, и в первую очередь ГАИшники. Перекрытия дорог - очень второстепенный фактор, как и "узость" улиц и "одноуровневость" развязок. Главное: 1. МАССОВОЕ ЗЛОСТНОЕ КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ нарушение правил парковки. Особенно на крупных перекрестках и остановках ОТ. 2. Долбошрутки. Тут уже много писалось, повторю: 7-30 пассажиров - 1 руль (уставший, злой, возможно пьяный селюк) - минимум контроля - совершенно непредсказуемое маневрирование к тротуарам. Нормальный ОТ: 50-200 пассажиров - тот же один руль, но: остановки только на остановках, меньшая скорость, более заметная на дороге машина. Ну, а трамвай - вообще сплошные плюсы в плане уличного движения. 3. Нарушение рулями других правил ДД, в первую очередь - развороты/повороты/проезд светофоров. 4. Долгие ремонты и стройки на проезжей части. Из менее важного: 5. Грузовой и транзитный транспорт. Что, впрочем, соответствует пункту 1. | ||
| Саша 203770565 | Re: Пробки. [1] | [Ответить] |
| А я видел как янукович стоял в пробке на автозаводской, было когдато время когда ющенко запретил выключать светлофоры и ставить чуваков с палками и вот он пёрся как всегда своей дорогой, а там была авария, ему некакие пикалки, мигалки и пищалки непомогли - тупо постоял там где на автозаводской по центру трамвай идёт (через трамвай не рескнул ехать) выехал, развернулся и увалил домой. | ||
| Nick | Re: Пробки. [4] | [Ответить] |
| + нарушение правила проезда перекрёстков. | ||
| Alex F | Re: Пробки. [6] | [Ответить] |
| > Нет, давайте не только не
> политизировать, но и не упрощать! В пробках виноват > буквально каждый второй руль, ну, и в первую очередь > ГАИшники. Перекрытия дорог - очень второстепенный фактор, > как и "узость" улиц и "одноуровневость" развязок. Главное: > 1. МАССОВОЕ ЗЛОСТНОЕ КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ нарушение правил > парковки. Особенно на крупных перекрестках и остановках ОТ. > 2. Долбошрутки. Тут уже много писалось, повторю: 7-30 > пассажиров - 1 руль (уставший, злой, возможно пьяный селюк) > - минимум контроля - совершенно непредсказуемое > маневрирование к тротуарам. Нормальный ОТ: 50-200 > пассажиров - тот же один руль, но: остановки только на > остановках, меньшая скорость, более заметная на дороге > машина. Ну, а трамвай - вообще сплошные плюсы в плане > уличного движения. 3. Нарушение рулями других правил ДД, в > первую очередь - развороты/повороты/проезд светофоров. 4. > Долгие ремонты и стройки на проезжей части. Из менее > важного: 5. Грузовой и транзитный транспорт. Что, впрочем, > соответствует пункту 1. Следовало бы к этому списку добавить в качестве причины №1 тупость местных властей и др. ответственных лиц, проводящих идиотские реконструкции, приводящие к тому, что расширение проезжей части и обустройство многоуровневых развязок лишь увеличивает интенсивность заторов. Пора бы им понять, что город предназначен для живущих и трудящихся в нем людей, а не для потенциального металлолома, в который ежедневно на дорогах Киева превращается пара деятков автомобилей. Массовые нарушения ПДД являются уже следствием как данного обстоятельства, так и культуры "электората" в целом (аналогия: если ближайший туалет за несколько вёрст - значит по нужде нужно идти в кусты, за гаражи, на стройку или в крайнем случае - в подвал или в лифт). | ||
| Стефан | Re: Пробки. [3] | [Ответить] |
| > P.S. Действительно, обсуждать нужно не сами пробки как
> явление, а причины их возникновения и радикальные методы их > минимализации и устранения, а также способы достижения > независимости ОТ от данного явления. Никоим образом не претендуя на истину в последней инстанции, поделюсь, однако, выводами из собственных наблюдений. Хорошее большинство киевских водителей исповедует принцип, который я видел в действии еще только в Дели и в Калькутте (и в некоторой степени в Тунисе, но там не так много машин; наверняка он же работает и в Москве, но там я в будний день сто лет не был => не видел). Принцип следующий: "вижу перед собой метр свободного пространства — прусь туда". В частности, абсолютно не соблюдается правило (не знаю, в украинских правилах оно формализовано или нет?) "запрещается въезжать на перекресток, если вы не сможете его покинуть". Три человека въедут, исполнят по пол-левого поворота каждый — и готово, перекресток если не забит, то во всяком случае его пропускная способность упала в разы. Перед перекрестком пробка, которая быстро распространяется на предыдущий перекресток, там тоже кто-то заложит пол-левого поворота... приехали. Лавинообразный процесс. Нью-Йорк по номинальной площади меньше Киева, по реальной (застроенной) — в пару раз больше, но населения втрое больше, да и процент автомобилизации пока еще, наверно, выше. Т.е. плотность автомобилей явно выше. Но таких пробок, как в Киеве, в Нью-Йорке нет и близко. Исключение — очереди в туннели Нью-Йорк — Нью-Джерси и иногда на мосты (ничего не поделаешь — узкие места). | ||
| MaxGood | Re: Пробки. [10] | [Ответить] |
| > Хорошее
> большинство киевских водителей исповедует принцип, который > я видел в действии еще только в Дели и в Калькутте (и в > некоторой степени в Тунисе, но там не так много машин; Золотые слова. > Нью-Йорк по номинальной площади меньше Киева, по реальной > (застроенной) — в пару раз больше, но населения втрое > больше, да и процент автомобилизации пока еще, наверно, > выше. Т.е. плотность автомобилей явно выше. Но таких > пробок, как в Киеве, в Нью-Йорке нет и близко. Исключение — > очереди в туннели Нью-Йорк — Нью-Джерси и иногда на мосты > (ничего не поделаешь — узкие места). Так что, "Крепкий орешек-3" врет? | ||
| MaxGood | Re: Пробки. [9] | [Ответить] |
| > Массовые нарушения ПДД являются уже следствием
> как данного обстоятельства, так и культуры "электората" в > целом (аналогия: если ближайший туалет за несколько вёрст - > значит по нужде нужно идти в кусты, за гаражи, на стройку > или в крайнем случае - в подвал или в лифт). Золотые слова! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Пробки. [7] | [Ответить] |
| > А я видел как янукович стоял в пробке на автозаводской,
> было когдато время когда ющенко запретил выключать > светлофоры и ставить чуваков с палками и вот он пёрся как > всегда своей дорогой, а там была авария, ему некакие > пикалки, мигалки и пищалки непомогли - тупо постоял там где > на автозаводской по центру трамвай идёт (через трамвай не > рескнул ехать) выехал, развернулся и увалил домой. ▬ Теперь полосатый пиздюк вообще на Скляренко-Добрынинской-Автозаводской тупо выключает трамваям свет и не в яныке дело вообще, последнее время Скляренко и продолжение её Автозаводская забита колонной ползущих тазиков, а тем временем с обоих сторон по пару вагонов, а то и трёх выпусков 11 и наверное 16 собирается, что негативно складывается на регулярном движении, эх еслибы автотранспорта вообще небыло трамваи и троллейбусы чётче метро ездили!!! | ||
| Стефан | Re: Пробки. [6] | [Ответить] |
| > В пробках виноват буквально каждый второй руль, ну, и в
> первую очередь ГАИшники. ИМХО, 80-90% рулей, а ГАИшники уже во вторую очередь... > Перекрытия дорог - очень второстепенный фактор, как и "узость" улиц и > "одноуровневость" развязок. Совершенно согласен. > Главное: > 1. МАССОВОЕ ЗЛОСТНОЕ КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ нарушение правил > парковки. Особенно на крупных перекрестках и остановках ОТ. Непосредственно — не думаю, что оно так уж влияет. В два ряда на проезжей части все же (пока?) почти не паркуются, а на парковку в один ряд улицы в основном рассчитаны. Вот косвенный эффект есть, и немалый. Все привыкли думать, что "где-то запаркуюсь — не на проезжей части, так на тротуаре — и ничего мне за это не будет". В результате все, кому не лень, прутся в центр. В то же время на Западе соображение "поехать-то я (на машине) поеду, только где я там запаркуюсь и сколько мне это будет стоить?" пересаживает с машин на ОТ очень немало народу. Начали бы нещадно бороться с парковкой где попало (и улучшили бы работу ОТ, конечно) — посвободнее бы стало. > 2. Долбошрутки. Тут уже много писалось, повторю: 7-30 > пассажиров - 1 руль (уставший, злой, возможно пьяный селюк) > - минимум контроля - совершенно непредсказуемое > маневрирование к тротуарам. Нормальный ОТ: 50-200 > пассажиров - тот же один руль, но: остановки только на > остановках, меньшая скорость, более заметная на дороге > машина. Ну, а трамвай - вообще сплошные плюсы в плане > уличного движения. Знак эффекта понятен, но величина, ИМХО, не такая уж большая. Все-таки 7-30 пассажиров — это существенно больше, чем один. Непредсказуемое маневрирование, конечно, замедляет движение, но не приводит к полной остановке. Пример из того, что опять же видел сам — Неаполь. Сумасшедший город :-) Непредсказуемо маневрируют, по-моему, все без исключения — но при этом всеь город непрерывно движется! Особых пробок не заметил. > 3. Нарушение рулями других правил ДД, в первую очередь - > развороты/повороты/проезд светофоров. Вот, это таки да в первую очередь... > Так что, "Крепкий орешек-3" врет? Кто это :-) и что он говорил? | ||
| MaxGood | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| > "Крепкий орешек-3" врет? Кто это :-) и что он говорил?
Это голливудский боевик Die Hard-3 с Брюсом Уиллисом. А говорил он (главный герой) там, что в такую-то точку Нью-Йорка по такому-то маршруту "в это время суток не проехать никогда". Ездили они на метро, и использовали "скорую" с мигалкой, чтобы пристроиться к ней сзади и проехать "тянучки". End off-top :) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Пробки. [4] | [Ответить] |
| > > Юлька с Ющом уже на вретолеты
> пересели, они ж за народ, хе-хе. Тимошенко, как рядовой депутат, ездит просто на машине с блтаным номером. Ющ, в отличие от Янука, перекрывает непосредственно перед собой - как только его конвой проскакиевает перекресток - сразу его открываю. Главная же беда - некомпетентность гайцов. Водила должен знать, что за ним в любое время дня и ночи следят недобрые глаза гайца, который только и ждет возможности содрать штраф. Между тротуарами должен царить страх. Пока же гайцов никто не боится, то и игнорируют их все повсеестно. И никакое повышение штрафов не поможет тут, если останавливается только каждый 5-й по их требованию. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Пробки. [4] | [Ответить] |
| ▬ Значит, вывод напрашивается другой- следует не штрафы брать , а привлекать как уголовника к более строгому наказанию... | ||
| MaxGood | Re: Пробки. [16] | [Ответить] |
| > > > Юлька с Ющом уже на вретолеты > пересели, они ж за
> народ, хе-хе. Тимошенко, как рядовой депутат, ездит просто > на машине с блтаным номером. Ющ, в отличие от Янука, > перекрывает непосредственно перед собой - как только его > конвой проскакиевает перекресток - сразу его открываю. > Главная же беда - некомпетентность гайцов. Водила должен > знать, что за ним в любое время дня и ночи следят недобрые > глаза гайца, который только и ждет возможности содрать > штраф. Между тротуарами должен царить страх. Пока же гайцов > никто не боится, то и игнорируют их все повсеестно. И > никакое повышение штрафов не поможет тут, если > останавливается только каждый 5-й по их требованию. 100% | ||
| MaxGood | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| > > В пробках виноват буквально каждый второй руль, ну, и в >
> первую очередь ГАИшники. ИМХО, 80-90% рулей, а ГАИшники уже > во вторую очередь... > Перекрытия дорог - очень > второстепенный фактор, как и "узость" улиц и > > "одноуровневость" развязок. Совершенно согласен. > Главное: > > 1. МАССОВОЕ ЗЛОСТНОЕ КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ нарушение правил > > парковки. Особенно на крупных перекрестках и остановках ОТ. > Непосредственно — не думаю, что оно так уж влияет. В два > ряда на проезжей части все же (пока?) почти не паркуются, а > на парковку в один ряд улицы в основном рассчитаны. Не скажите! По ширине улицы, в принципе, рассчитаны. Мы уже говорили, что "узость" улицы - понятие относительное. Но вот по ДЛИНЕ! Игнорирование правила, запрещающего стоянку в 15 м. от перекрестка, пешеходного перехода, остановки (правильно я помню, рули?) приводит к тому, что радиус поворотов на перекрестках совершенно меняется, прямые, относительно скоростные, участки движения укорачиваются, невозможно выполнить требование ПДД о левом повороте в левый ряд и т.д. Таким образом, запроектированные два, три, четыре ряда в одном направлении "съедаются", - АВТОДОРОГА САМА СЕБЯ УДУШАЕТ. Нарисовали люди из "Киевпроекта" четыре полосы, люди из "Киевгоргидродорстроя" их уложили, а потом: - одну полосу под парковку и таксухи - на остановках ЕЩЕ ОДНУ полосу - под ОТ, маршрутки, разгрузку товара для ларьков и прочих рыгаловок - на перекрестках - эту же ВТОРУЮ полосу - под повороты Итого осталось 2 из четырех полос - при всевозрастающем потоке транспорта. | ||
[ Список тем | Создать тему ]