[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒77 | 78‒97 ] [ Все сообщения ]
| Alex F | Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) | [Ответить] |
| Свои соображения привожу в порядке расставленых мною приоритетов.
1. Лично я двумя руками за развите и реорганизацию троллейбусной сети. На мой взгляд, троллейбус должен бегать по всем основным магистралям. На тех, де есть три и более полосы движения в каждом направлении, первая полоса долна быть выделена специально для ОТ. Маршруты долны быть разветвлёнными, дабы не приходилось совершать порою бессмысленные пересадки, из-за мысли о которых возникает желание воспользоваться маршруткой. И интервал должен быть таким, чтобы при наличии на одной линии нескольких маршрутов между рейсами разных маршрутов не превышал в час пик 3-5 мин, в остальное время - 7-10 мин, в ночное - 20-30. Маршруты должны быть продлены с таким рассчётом, чтобы из любого пункта А, где есть троллейбусная сеть, к любому пункту Б, где она также имеется, можно было бы добраться одним лишь троллейбусом масимум с двумя пересадками. Конкретные предложения имеются, будут изложены позже. 2. Трамвай. Должен бегать везде, где ему не мешают шинокопытные. Многие обычные маршруты при этом могут быть переведены в режим скоростных (как минимум - на отдельных участках). Конкретных предложений по прокладке новых линий в данном случае не имеется. 3. Автобус. Должен бегать там, где нет КС, а пассажиропоток достаточно велик. Причём нормальные автобусные маршруты должны обслуживаться автобусами как минимум средней вместимости, а интервал движения между ними не должен превышать 5-7/10-15 мин. 4. Маршрутки. Здесь я имею в виду не частных извозчиков, а нормальные маршрутки по образцу советских. На мой взгляд, в режим таксомоторных могли бы быть переведены многие ныне ещё существующие или уже закрытые автобусные маршруты с небольшим пассажиропотоком, например 1, 4 (образца 1978года), 12, 19, 28, 29, 30 старый (ныне урезанный до 14-го), 39, 57 и т.п. Такие маршруты должны обслуживаться автобусами малого или особо малого класса (а никак не Икарусами или Вольво!!!). Интервал движения должен быть приемлимым для пассажиров, пользующихся данным транспортом и устанавливаться в зависимости от реального пассажиропотока. Плата за проезд - в зависимости от расстояния и класса автобуса, но не более чем в 2.5 раза выше, чем в обычном автобусе. | ||
| IRJ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) | [Ответить] |
| В Киеве должно быть 4 линии метро. Основным магистральным видом транспорта должен быть трамвай. Автобусы/троллейбусы вспомогательный и подвозочный вид транспорта. Что такое маршрутки, мне не понятно. Если транспорт, придерживающийся основных правил ОТ, то, чем они отличаются от автобуса (размер ПС здесь не причём, т.к. гармошку никто не отделяет от соло-автобуса). Если КК-шки не придерживаются общих правил ОТ, то фтопку :| | ||
| Gregory | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) | [Ответить] |
| основной скелет: диаметральные 4 линии метро + кольцевая городская электричка с ответвлениями в пригород.
дополнительный скелет: скоростной трамвай, местами как классический. +линия СТ по Окружной. в центре - закрытие улиц доля автодвижения и запуск трама (физически: снятие плит, установка блокираторов движения авто). основная подвозка+дублер: троллейбус. магистральная подвозка к метро, электричке и СТ. дубляж скелетного транспорта, с минимальным расстоянием между остановками. дополнительная подвозка: автобус. автобусы-экспрессы (можно назвать и маршрутками): движение из пункта А в пункт Б без остановок для посадки-высадки. только сидячие места, стоимость проезда - 4-7 гривен. | ||
| MaxGood | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) | [Ответить] |
| Добавлю ко всем постам, из краковского опыта: ночные маршруты автобуса или троллейбуса с интервалом в 40-60 мин (по расписанию) и повышенным тарифом.
Представляете, в Кракове ходит bus nocny, по расписанию. Народ спокойненько тусуется по ночным заведениям, попивая "пИвко" и рассчитывая к такому-то часу прекратить гулянку и выйти к остановке. А мафия таксистов не подкупает руководителей ихнего "Краковпастранса" или мэра, чтобы это отменить, не прокалывает водителям этого "буса" шины и не отбивает почки... Дикость какая ;) | ||
| IRJ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) | [Ответить] |
| > Представляете, в Кракове ходит bus nocny, по расписанию.
Представляю... В Гамбурге U-Bahn с S-Bahn-ом ночь на пролёт катаются и ничего. | ||
| Sturm | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [4] | [Ответить] |
| > > Представляете, в Кракове ходит bus nocny, по расписанию.
> Представляю... В Гамбурге U-Bahn с S-Bahn-ом ночь на пролёт > катаются и ничего. В Ростоке по ночам катаются автобусы F1 и F2, маршрут каждого охватывает процентов 60 города и у них есть несколько точек пересечения. Нам бы такое... :) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [4] | [Ответить] |
| 1.Крупные магистрали, типа "окраина-центр-окраина" проходящие с севера на юг и с запада на восток - метро
2. Магистрали типа "окраина-центр" (радиальные, и, возможно, 2-3 кольцевых) - трамвай, на котором ходят поезда (одиночные вагоны возможны в виде исключения на некоторых маршрутах, линии которых проходят через большие малонаселенные участки). 3. Подвозка к станциям метро, конечным и узловым остановкам трамвая - троллейбус. 4. Подвозка к прочим остановкам и некоторым важным объектам типа школ, поликлиник, магазинов - автобус. 5. Внутримикрорайонная развозка для спальных районов и окраин - автобус и маршрутные такси. | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [4] | [Ответить] |
| Внимательно посмотрите на заголовок темы - там есть слово "наземного". Метро закрывать я вовсе не предлагаю. Давйте просто исходить из того, что оно есть в том виде, в каком существует сейчас (с учетом строящихся станций и линий). | ||
| Женя | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [3] | [Ответить] |
| > Добавлю ко всем постам, из краковского опыта: ночные
> маршруты автобуса или троллейбуса с интервалом в 40-60 мин > (по расписанию) и повышенным тарифом. Представляете, в > Кракове ходит bus nocny, по расписанию. Народ спокойненько > тусуется по ночным заведениям, попивая "пИвко" и > рассчитывая к такому-то часу прекратить гулянку и выйти к > остановке. А мафия таксистов не подкупает руководителей > ихнего "Краковпастранса" или мэра, чтобы это отменить, не > прокалывает водителям этого "буса" шины и не отбивает > почки... Дикость какая ;) Ну так то ж Европа, а не Эуропа... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [3] | [Ответить] |
| Основной вид транспорта должен быть в Киеве трамвай, но не это посмещище разбито-шпаклёванных дыр в кабинах у водил , а современные комфортабильные вагоны , не эти модернизированные уродства , которые хуже изначальной ТАТРЫ вообще в задумке!
Автобус должен ходить там, где физически нагрузка пассажиров в непиковое время составляет 10-15 пассажиров в час на конечных пунктах тех маршрутов, тоесть автобус должен быть подвозочным видом транспорта! Троллейбус должен скорее трамваю помогать в перевозке пассажиров , а не убивать его заменив собою и удваивать, а то и траивать нагрузку и интервалы в место трамвая., в принцепе троллейбус дожен быть разгрузкой на участках , где трамвай в пик не справляется . Маршрутка это вообще в моём понимании вид транспорта обеденного периода, когда у всех автобусников сало завязывается на двух-трёхчасовых обедах этот вид транспорта помогает вывозить пассажиров в тридорога в концлагерных условиях поездки! Это вид транспорта= Не можете сами , я вам помогу на тот свет = | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [9] | [Ответить] |
| > Маршрутка это вообще в моём
> понимании вид транспорта обеденного периода, когда у всех > автобусников сало завязывается на двух-трёхчасовых обедах > этот вид транспорта помогает вывозить пассажиров в > тридорога в концлагерных условиях поездки! Это вид > транспорта= Не можете сами , я вам помогу на тот свет = Похоже, на маршрутки у Вас аллергия. Нормальная маршрутка, в моём понимании - это не современная лоховозка, а нормальный вспомогательный ОТ, курсирующий в тех местах и в тех случаях, когда пускать трамвай-троллейбус-автобус просто нецелесообразно. | ||
| Nick | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [9] | [Ответить] |
| В Европе для этой цели используются автобусы малой вместимости. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [10] | [Ответить] |
| > > Маршрутка это вообще в моём > понимании вид транспорта
> обеденного периода, когда у всех > автобусников сало > завязывается на двух-трёхчасовых обедах > этот вид > транспорта помогает вывозить пассажиров в > тридорога в > концлагерных условиях поездки! Это вид > транспорта= Не > можете сами , я вам помогу на тот свет = Похоже, на > маршрутки у Вас аллергия. Нормальная маршрутка, в моём > понимании - это не современная лоховозка, а нормальный > вспомогательный ОТ, курсирующий в тех местах и в тех > случаях, когда пускать трамвай-троллейбус-автобус просто > нецелесообразно. ▬ АГА, все длинные маршруты маршруток дублируют все трамвайные, троллейбусные и даже автобусные маршруты, вот к примеру некоторые : 180 маршрутка- дублирует: 24толлейбус,102автобус, 30,31троллейбус,37троллейбус 463 маршрутка- дублирует : 42троллейбус,27троллейбус,метро от петровки до оболони, 34троллейбус,24троллейбус Вот в идеале с моей точки зрения эти маршруты должны быть либо трамвайными либо троллейбусными. А вот есть у нас короткая маршрутка непомню номера , ездит от метро оболони до ул приозёрная возле московского проспекта, где транспорта в принцепе только 44 троллейбус и 102 маршрут на 2 остановки дублирует , то такие пусть будут, они не загружены и ездят в ней только сидя а не стоя на соседних ногах или лёжа на сидящих , на ихних головах.! | ||
| Nick | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [10] | [Ответить] |
| На Оболони это МТ 482. А 93 аналогичной конфигурации был закрыт "за відсутністю пасажиропотоку".
180, 463, 220, 550, 551 - это полноценные автобусные маршруты, которые надо перевести в экспрессный режим. | ||
| DenVol | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [10] | [Ответить] |
| Во-первых, не 482, а 582. Во-вторых А №93 не ходил по ПРИОЗЕРНОЙ, он проезжал мимо. В-третьих, 180 и 463 могут быть полноценными автобусными маршрутами, если по ним поедут хотя бы Богданы А144. А так это обыкновенные длинные долбошрутки. | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [13] | [Ответить] |
| > На Оболони это МТ 482. А 93 аналогичной конфигурации был
> закрыт "за відсутністю пасажиропотоку". 180, 463, 220, 550, > 551 - это полноценные автобусные маршруты, которые надо > перевести в экспрессный режим. Вполне согласен. Особенно насчёт 220-го - он и так ползёт, как обычный автобус. А 482 от Дорогожичей на Теремки - туда же. Разве это дело - пускать на такой длинный и востребованный маршрут битком набитую "козельку" раз в 20 минут?.. | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [11] | [Ответить] |
| > В Европе для этой цели используются автобусы малой
> вместимости. В Киеве есть много мест, куда не ходит вобще ничего. Например, ул.Радченко, Забайковье, Сапёрное Поле, сады "Берковец" (Синеозёрная, Газопроводная, когда-то давно там был А70), Кучмин Яр, частный сектор в Голосеево и др. Вот сюда-то и надо пустить маршрутки, именуемые за границей автобусами малой вместимости. | ||
| Sturm | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [11] | [Ответить] |
| Вот только психологию доооолго менять придётся. Ситуация: вчера в 22.25 на лукьяновке стоит Т14 один вагон, пустой, в салоне человек 10 от силы. Рядом стоит маршрутка, дублирующая Т14, забитая до изнеможения, причём народ всё ещё пытается в неё влезть, Трамвай при этом как будто никто и не замечает. Я не понимаю, это что, вопрос престижа, или может дело чести на маршрутке за 1 грн прокатиться в таких условиях? Это ж насколько надо не уважать себя, чтобы ехать в забитом богдане вися на последней ступеньке! Интересно, а если убрать маршрутки, то те кто на них ездит сделает харакири, только чтоб на трамвай не идти? Принципиально? ;) | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [17] | [Ответить] |
| > Вот только психологию доооолго менять придётся. Ситуация:
> вчера в 22.25 на лукьяновке стоит Т14 один вагон, пустой, в > салоне человек 10 от силы. Рядом стоит маршрутка, > дублирующая Т14, забитая до изнеможения, причём народ всё > ещё пытается в неё влезть, Трамвай при этом как будто никто > и не замечает. Я не понимаю, это что, вопрос престижа, или > может дело чести на маршрутке за 1 грн прокатиться в таких > условиях? Это ж насколько надо не уважать себя, чтобы ехать > в забитом богдане вися на последней ступеньке! Интересно, а > если убрать маршрутки, то те кто на них ездит сделает > харакири, только чтоб на трамвай не идти? Принципиально? > ;) Аналогичную картину я постоянно наблюдаю в отношении Тр42 и долбошруток №239, гордо носящих табличку 17. Здесь в какой-то степени ситуацию можно объяснить тем, что к 17му (А17) все привыкли, а про 42й, может и не слыхали... Мда... Факт тот, что за последние годы народ напрочь привык к маршруткам. Было время, когда автобусы ругали за то, что они ходят хрен-знает-как и битком-набитые, а теперь просто автобус не ждут, в битком-набитую маршрутку пхаются... Рыночная экономика, понимаете ли... | ||
| Приблизительный п... | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [18] | [Ответить] |
| > > Вот только психологию доооолго менять придётся. Ситуация:
> > вчера в 22.25 на лукьяновке стоит Т14 один вагон, пустой, > в > > салоне человек 10 от силы. Рядом стоит маршрутка, > > дублирующая Т14, забитая до изнеможения, причём народ всё > > ещё пытается в неё влезть, Трамвай при этом как будто > никто > > и не замечает. Я не понимаю, это что, вопрос престижа, > или > > может дело чести на маршрутке за 1 грн прокатиться в > таких > > условиях? Это ж насколько надо не уважать себя, чтобы > ехать > > в забитом богдане вися на последней ступеньке! > Аналогичную картину я постоянно наблюдаю в отношении Тр42 и > долбошруток №239, гордо носящих табличку 17. Здесь в > какой-то степени ситуацию можно объяснить тем, что к 17му > (А17) все привыкли, а про 42й, может и не слыхали... Мда... > Факт тот, что за последние годы народ напрочь привык к > маршруткам. Было время, когда автобусы ругали за то, что > они ходят хрен-знает-как и битком-набитые, а теперь просто > автобус не ждут, в битком-набитую маршрутку пхаются... > Рыночная экономика, понимаете ли... Рыночная экономика - это когда выбирают лучший из предложенных вариантов. А описанная ситуация с 14Т и дублирующей его маршруткой вечером - это выбор между чем и чем? Люди привыкли считать, что маршрутка доедет с Лукьяновки на Отрадный быстрее трамвая (и может быть, оно даже так и будет), но неужели они настолько хотят побыстрее добраться до дому, что пренебрегают элементарной возможностью доехать пусть медленнее, зато с относительным комфортом (в смысле, занимая сидячее место), с фиксированными остановками, а не "у каждого столба", как любят долбошрутки, и без длительных простоев на узловых остановках (возле станций метро и т. п.), где водилы маршруток любят ожидать пополнения с очередного метропоезда или другого вида транспорта? Вопрос риторический, но, как говаривал персонаж Аркадия Райкина (пьяный слесарь-сантехник), "покаместь это рекбус-краксворд не будет решен, я всегда найду на свой кусок хлеба твой кусок масла, что в переводе на немецкий означает "бутыль в рот". | ||
[ Список тем | Создать тему ]