[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒97 ]
| Alex F | Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) | [Ответить] |
| Свои соображения привожу в порядке расставленых мною приоритетов.
1. Лично я двумя руками за развите и реорганизацию троллейбусной сети. На мой взгляд, троллейбус должен бегать по всем основным магистралям. На тех, де есть три и более полосы движения в каждом направлении, первая полоса долна быть выделена специально для ОТ. Маршруты долны быть разветвлёнными, дабы не приходилось совершать порою бессмысленные пересадки, из-за мысли о которых возникает желание воспользоваться маршруткой. И интервал должен быть таким, чтобы при наличии на одной линии нескольких маршрутов между рейсами разных маршрутов не превышал в час пик 3-5 мин, в остальное время - 7-10 мин, в ночное - 20-30. Маршруты должны быть продлены с таким рассчётом, чтобы из любого пункта А, где есть троллейбусная сеть, к любому пункту Б, где она также имеется, можно было бы добраться одним лишь троллейбусом масимум с двумя пересадками. Конкретные предложения имеются, будут изложены позже. 2. Трамвай. Должен бегать везде, где ему не мешают шинокопытные. Многие обычные маршруты при этом могут быть переведены в режим скоростных (как минимум - на отдельных участках). Конкретных предложений по прокладке новых линий в данном случае не имеется. 3. Автобус. Должен бегать там, где нет КС, а пассажиропоток достаточно велик. Причём нормальные автобусные маршруты должны обслуживаться автобусами как минимум средней вместимости, а интервал движения между ними не должен превышать 5-7/10-15 мин. 4. Маршрутки. Здесь я имею в виду не частных извозчиков, а нормальные маршрутки по образцу советских. На мой взгляд, в режим таксомоторных могли бы быть переведены многие ныне ещё существующие или уже закрытые автобусные маршруты с небольшим пассажиропотоком, например 1, 4 (образца 1978года), 12, 19, 28, 29, 30 старый (ныне урезанный до 14-го), 39, 57 и т.п. Такие маршруты должны обслуживаться автобусами малого или особо малого класса (а никак не Икарусами или Вольво!!!). Интервал движения должен быть приемлимым для пассажиров, пользующихся данным транспортом и устанавливаться в зависимости от реального пассажиропотока. Плата за проезд - в зависимости от расстояния и класса автобуса, но не более чем в 2.5 раза выше, чем в обычном автобусе. | ||
| IRJ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) | [Ответить] |
| В Киеве должно быть 4 линии метро. Основным магистральным видом транспорта должен быть трамвай. Автобусы/троллейбусы вспомогательный и подвозочный вид транспорта. Что такое маршрутки, мне не понятно. Если транспорт, придерживающийся основных правил ОТ, то, чем они отличаются от автобуса (размер ПС здесь не причём, т.к. гармошку никто не отделяет от соло-автобуса). Если КК-шки не придерживаются общих правил ОТ, то фтопку :| | ||
| Gregory | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) | [Ответить] |
| основной скелет: диаметральные 4 линии метро + кольцевая городская электричка с ответвлениями в пригород.
дополнительный скелет: скоростной трамвай, местами как классический. +линия СТ по Окружной. в центре - закрытие улиц доля автодвижения и запуск трама (физически: снятие плит, установка блокираторов движения авто). основная подвозка+дублер: троллейбус. магистральная подвозка к метро, электричке и СТ. дубляж скелетного транспорта, с минимальным расстоянием между остановками. дополнительная подвозка: автобус. автобусы-экспрессы (можно назвать и маршрутками): движение из пункта А в пункт Б без остановок для посадки-высадки. только сидячие места, стоимость проезда - 4-7 гривен. | ||
| MaxGood | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) | [Ответить] |
| Добавлю ко всем постам, из краковского опыта: ночные маршруты автобуса или троллейбуса с интервалом в 40-60 мин (по расписанию) и повышенным тарифом.
Представляете, в Кракове ходит bus nocny, по расписанию. Народ спокойненько тусуется по ночным заведениям, попивая "пИвко" и рассчитывая к такому-то часу прекратить гулянку и выйти к остановке. А мафия таксистов не подкупает руководителей ихнего "Краковпастранса" или мэра, чтобы это отменить, не прокалывает водителям этого "буса" шины и не отбивает почки... Дикость какая ;) | ||
| IRJ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) | [Ответить] |
| > Представляете, в Кракове ходит bus nocny, по расписанию.
Представляю... В Гамбурге U-Bahn с S-Bahn-ом ночь на пролёт катаются и ничего. | ||
| Sturm | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [4] | [Ответить] |
| > > Представляете, в Кракове ходит bus nocny, по расписанию.
> Представляю... В Гамбурге U-Bahn с S-Bahn-ом ночь на пролёт > катаются и ничего. В Ростоке по ночам катаются автобусы F1 и F2, маршрут каждого охватывает процентов 60 города и у них есть несколько точек пересечения. Нам бы такое... :) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [4] | [Ответить] |
| 1.Крупные магистрали, типа "окраина-центр-окраина" проходящие с севера на юг и с запада на восток - метро
2. Магистрали типа "окраина-центр" (радиальные, и, возможно, 2-3 кольцевых) - трамвай, на котором ходят поезда (одиночные вагоны возможны в виде исключения на некоторых маршрутах, линии которых проходят через большие малонаселенные участки). 3. Подвозка к станциям метро, конечным и узловым остановкам трамвая - троллейбус. 4. Подвозка к прочим остановкам и некоторым важным объектам типа школ, поликлиник, магазинов - автобус. 5. Внутримикрорайонная развозка для спальных районов и окраин - автобус и маршрутные такси. | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [4] | [Ответить] |
| Внимательно посмотрите на заголовок темы - там есть слово "наземного". Метро закрывать я вовсе не предлагаю. Давйте просто исходить из того, что оно есть в том виде, в каком существует сейчас (с учетом строящихся станций и линий). | ||
| Женя | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [3] | [Ответить] |
| > Добавлю ко всем постам, из краковского опыта: ночные
> маршруты автобуса или троллейбуса с интервалом в 40-60 мин > (по расписанию) и повышенным тарифом. Представляете, в > Кракове ходит bus nocny, по расписанию. Народ спокойненько > тусуется по ночным заведениям, попивая "пИвко" и > рассчитывая к такому-то часу прекратить гулянку и выйти к > остановке. А мафия таксистов не подкупает руководителей > ихнего "Краковпастранса" или мэра, чтобы это отменить, не > прокалывает водителям этого "буса" шины и не отбивает > почки... Дикость какая ;) Ну так то ж Европа, а не Эуропа... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [3] | [Ответить] |
| Основной вид транспорта должен быть в Киеве трамвай, но не это посмещище разбито-шпаклёванных дыр в кабинах у водил , а современные комфортабильные вагоны , не эти модернизированные уродства , которые хуже изначальной ТАТРЫ вообще в задумке!
Автобус должен ходить там, где физически нагрузка пассажиров в непиковое время составляет 10-15 пассажиров в час на конечных пунктах тех маршрутов, тоесть автобус должен быть подвозочным видом транспорта! Троллейбус должен скорее трамваю помогать в перевозке пассажиров , а не убивать его заменив собою и удваивать, а то и траивать нагрузку и интервалы в место трамвая., в принцепе троллейбус дожен быть разгрузкой на участках , где трамвай в пик не справляется . Маршрутка это вообще в моём понимании вид транспорта обеденного периода, когда у всех автобусников сало завязывается на двух-трёхчасовых обедах этот вид транспорта помогает вывозить пассажиров в тридорога в концлагерных условиях поездки! Это вид транспорта= Не можете сами , я вам помогу на тот свет = | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [9] | [Ответить] |
| > Маршрутка это вообще в моём
> понимании вид транспорта обеденного периода, когда у всех > автобусников сало завязывается на двух-трёхчасовых обедах > этот вид транспорта помогает вывозить пассажиров в > тридорога в концлагерных условиях поездки! Это вид > транспорта= Не можете сами , я вам помогу на тот свет = Похоже, на маршрутки у Вас аллергия. Нормальная маршрутка, в моём понимании - это не современная лоховозка, а нормальный вспомогательный ОТ, курсирующий в тех местах и в тех случаях, когда пускать трамвай-троллейбус-автобус просто нецелесообразно. | ||
| Nick | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [9] | [Ответить] |
| В Европе для этой цели используются автобусы малой вместимости. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [10] | [Ответить] |
| > > Маршрутка это вообще в моём > понимании вид транспорта
> обеденного периода, когда у всех > автобусников сало > завязывается на двух-трёхчасовых обедах > этот вид > транспорта помогает вывозить пассажиров в > тридорога в > концлагерных условиях поездки! Это вид > транспорта= Не > можете сами , я вам помогу на тот свет = Похоже, на > маршрутки у Вас аллергия. Нормальная маршрутка, в моём > понимании - это не современная лоховозка, а нормальный > вспомогательный ОТ, курсирующий в тех местах и в тех > случаях, когда пускать трамвай-троллейбус-автобус просто > нецелесообразно. ▬ АГА, все длинные маршруты маршруток дублируют все трамвайные, троллейбусные и даже автобусные маршруты, вот к примеру некоторые : 180 маршрутка- дублирует: 24толлейбус,102автобус, 30,31троллейбус,37троллейбус 463 маршрутка- дублирует : 42троллейбус,27троллейбус,метро от петровки до оболони, 34троллейбус,24троллейбус Вот в идеале с моей точки зрения эти маршруты должны быть либо трамвайными либо троллейбусными. А вот есть у нас короткая маршрутка непомню номера , ездит от метро оболони до ул приозёрная возле московского проспекта, где транспорта в принцепе только 44 троллейбус и 102 маршрут на 2 остановки дублирует , то такие пусть будут, они не загружены и ездят в ней только сидя а не стоя на соседних ногах или лёжа на сидящих , на ихних головах.! | ||
| Nick | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [10] | [Ответить] |
| На Оболони это МТ 482. А 93 аналогичной конфигурации был закрыт "за відсутністю пасажиропотоку".
180, 463, 220, 550, 551 - это полноценные автобусные маршруты, которые надо перевести в экспрессный режим. | ||
| DenVol | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [10] | [Ответить] |
| Во-первых, не 482, а 582. Во-вторых А №93 не ходил по ПРИОЗЕРНОЙ, он проезжал мимо. В-третьих, 180 и 463 могут быть полноценными автобусными маршрутами, если по ним поедут хотя бы Богданы А144. А так это обыкновенные длинные долбошрутки. | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [13] | [Ответить] |
| > На Оболони это МТ 482. А 93 аналогичной конфигурации был
> закрыт "за відсутністю пасажиропотоку". 180, 463, 220, 550, > 551 - это полноценные автобусные маршруты, которые надо > перевести в экспрессный режим. Вполне согласен. Особенно насчёт 220-го - он и так ползёт, как обычный автобус. А 482 от Дорогожичей на Теремки - туда же. Разве это дело - пускать на такой длинный и востребованный маршрут битком набитую "козельку" раз в 20 минут?.. | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [11] | [Ответить] |
| > В Европе для этой цели используются автобусы малой
> вместимости. В Киеве есть много мест, куда не ходит вобще ничего. Например, ул.Радченко, Забайковье, Сапёрное Поле, сады "Берковец" (Синеозёрная, Газопроводная, когда-то давно там был А70), Кучмин Яр, частный сектор в Голосеево и др. Вот сюда-то и надо пустить маршрутки, именуемые за границей автобусами малой вместимости. | ||
| Sturm | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [11] | [Ответить] |
| Вот только психологию доооолго менять придётся. Ситуация: вчера в 22.25 на лукьяновке стоит Т14 один вагон, пустой, в салоне человек 10 от силы. Рядом стоит маршрутка, дублирующая Т14, забитая до изнеможения, причём народ всё ещё пытается в неё влезть, Трамвай при этом как будто никто и не замечает. Я не понимаю, это что, вопрос престижа, или может дело чести на маршрутке за 1 грн прокатиться в таких условиях? Это ж насколько надо не уважать себя, чтобы ехать в забитом богдане вися на последней ступеньке! Интересно, а если убрать маршрутки, то те кто на них ездит сделает харакири, только чтоб на трамвай не идти? Принципиально? ;) | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [17] | [Ответить] |
| > Вот только психологию доооолго менять придётся. Ситуация:
> вчера в 22.25 на лукьяновке стоит Т14 один вагон, пустой, в > салоне человек 10 от силы. Рядом стоит маршрутка, > дублирующая Т14, забитая до изнеможения, причём народ всё > ещё пытается в неё влезть, Трамвай при этом как будто никто > и не замечает. Я не понимаю, это что, вопрос престижа, или > может дело чести на маршрутке за 1 грн прокатиться в таких > условиях? Это ж насколько надо не уважать себя, чтобы ехать > в забитом богдане вися на последней ступеньке! Интересно, а > если убрать маршрутки, то те кто на них ездит сделает > харакири, только чтоб на трамвай не идти? Принципиально? > ;) Аналогичную картину я постоянно наблюдаю в отношении Тр42 и долбошруток №239, гордо носящих табличку 17. Здесь в какой-то степени ситуацию можно объяснить тем, что к 17му (А17) все привыкли, а про 42й, может и не слыхали... Мда... Факт тот, что за последние годы народ напрочь привык к маршруткам. Было время, когда автобусы ругали за то, что они ходят хрен-знает-как и битком-набитые, а теперь просто автобус не ждут, в битком-набитую маршрутку пхаются... Рыночная экономика, понимаете ли... | ||
| Приблизительный п... | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [18] | [Ответить] |
| > > Вот только психологию доооолго менять придётся. Ситуация:
> > вчера в 22.25 на лукьяновке стоит Т14 один вагон, пустой, > в > > салоне человек 10 от силы. Рядом стоит маршрутка, > > дублирующая Т14, забитая до изнеможения, причём народ всё > > ещё пытается в неё влезть, Трамвай при этом как будто > никто > > и не замечает. Я не понимаю, это что, вопрос престижа, > или > > может дело чести на маршрутке за 1 грн прокатиться в > таких > > условиях? Это ж насколько надо не уважать себя, чтобы > ехать > > в забитом богдане вися на последней ступеньке! > Аналогичную картину я постоянно наблюдаю в отношении Тр42 и > долбошруток №239, гордо носящих табличку 17. Здесь в > какой-то степени ситуацию можно объяснить тем, что к 17му > (А17) все привыкли, а про 42й, может и не слыхали... Мда... > Факт тот, что за последние годы народ напрочь привык к > маршруткам. Было время, когда автобусы ругали за то, что > они ходят хрен-знает-как и битком-набитые, а теперь просто > автобус не ждут, в битком-набитую маршрутку пхаются... > Рыночная экономика, понимаете ли... Рыночная экономика - это когда выбирают лучший из предложенных вариантов. А описанная ситуация с 14Т и дублирующей его маршруткой вечером - это выбор между чем и чем? Люди привыкли считать, что маршрутка доедет с Лукьяновки на Отрадный быстрее трамвая (и может быть, оно даже так и будет), но неужели они настолько хотят побыстрее добраться до дому, что пренебрегают элементарной возможностью доехать пусть медленнее, зато с относительным комфортом (в смысле, занимая сидячее место), с фиксированными остановками, а не "у каждого столба", как любят долбошрутки, и без длительных простоев на узловых остановках (возле станций метро и т. п.), где водилы маршруток любят ожидать пополнения с очередного метропоезда или другого вида транспорта? Вопрос риторический, но, как говаривал персонаж Аркадия Райкина (пьяный слесарь-сантехник), "покаместь это рекбус-краксворд не будет решен, я всегда найду на свой кусок хлеба твой кусок масла, что в переводе на немецкий означает "бутыль в рот". | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [17] | [Ответить] |
| > Рядом стоит маршрутка,
> дублирующая Т14, забитая до изнеможения, причём народ всё > ещё пытается в неё влезть, Трамвай при этом как будто никто > и не замечает. P.S. Это Вы абслютно верно заметили - именно не замечает. Да как же ж в толпе маршруток заметить трамвай, который ходит в 10 раз реже?.. Народу этот самый ОТ показать надо как-то... А народ нынче ещё и ленивым стал: не надо ему до такой-то остановки, надо ему к такому-то столбу (а лучше, чтоб прямо во двор заехал, да ещё и прямиком вместо лифта на такой-то этаж). Приучили в соё врями народ к долбошруткам - теперь надо как-то к ОТ приучать... А как? Тут, по моему, может сработать лишь метод двухстороннего ограничения. С одной стороны, издать директиву сверху, запрещающую частным извозчикам дублировать маршруты регулярно курсирующего ОТ. А с другой стороны, предоставить народу этот самый регулярно курсирующий ОТ; хотя бы в порядке эксперимента на отдельных наиболее популярных маршрутах. Вот тогда, может, что-то и изменится... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [17] | [Ответить] |
| Удовлетворяй этот "регулярно курсирующий" запросы народа, его бы и замечали. А пока у нас, как и во все времена, только директивы умеют издавать. Да поучениями заниматься - "обленились гады, квартал уже пешком пройти не можете, марш в скотовозки"! | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [21] | [Ответить] |
| > Удовлетворяй этот "регулярно курсирующий" запросы народа,
> его бы и замечали. А пока у нас, как и во все времена, > только директивы умеют издавать. Да поучениями заниматься - > "обленились гады, квартал уже пешком пройти не можете, марш > в скотовозки"! Так вот и надо сделать регулярный ОТ удовлетворяющим потребностям народа. Об этом-то и тема. | ||
| Sturm | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [19] | [Ответить] |
| > Люди привыкли считать, что маршрутка доедет с
> Лукьяновки на Отрадный быстрее трамвая (и может быть, оно > даже так и будет) Прикол в том, что как раз и не будет. Т14 тогда уехал, а маршрутка ЕЩЁ стоять народ набирать осталась. На Берестейской только догнала трамвай, и то потому, что трамвай минут 10 стоял, ждал пока чей-то тазик с рельс уберут. А потом та же картина: трамвай уехал, а маршрутка осталась стоять, пассажиров ждать. Кстати на участке Отрадный-Лукьяновка в пик ехать лучше на трамвае, в обоих направлениях, маршрутка почти всегда безнадёжно зависает в пробках и тянучках :) | ||
| Nick | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [14] | [Ответить] |
| > Во-первых, не 482, а 582. Во-вторых А №93 не ходил по
> ПРИОЗЕРНОЙ, он проезжал мимо. В-третьих, 180 и 463 могут > быть полноценными автобусными маршрутами, если по ним > поедут хотя бы Богданы А144. А так это обыкновенные длинные > долбошрутки. Уважаемый DenVol! А 93 в своей последней версии ходил по Приозёрной, а если Вы это не видели, как не видели некоторых типов ПС трамвая и троллейбуса на Оболони, то не нужно так безапелляционно это заявлять! | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [23] | [Ответить] |
| > > Люди привыкли считать, что маршрутка доедет с >
> Лукьяновки на Отрадный быстрее трамвая (и может быть, оно > > даже так и будет) Прикол в том, что как раз и не будет. Т14 > тогда уехал, а маршрутка ЕЩЁ стоять народ набирать > осталась. На Берестейской только догнала трамвай, и то > потому, что трамвай минут 10 стоял, ждал пока чей-то тазик > с рельс уберут. А потом та же картина: трамвай уехал, а > маршрутка осталась стоять, пассажиров ждать. Кстати на > участке Отрадный-Лукьяновка в пик ехать лучше на трамвае, в > обоих направлениях, маршрутка почти всегда безнадёжно > зависает в пробках и тянучках :) Для большей эффективности трамвая ему следует обеспечить возможность беспрепятственного проезда, оградив пути, а на перекрётсках установить светофоры (шлагбаумы вряд ли кто-то поставит :)), автоматически переключающиеся при приближении трамвая - по принципу железнодорожной системы автоблокировки. | ||
| DenVol | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [24] | [Ответить] |
| > > Во-первых, не 482, а 582. Во-вторых А №93 не ходил по >
> ПРИОЗЕРНОЙ, он проезжал мимо. В-третьих, 180 и 463 могут > > быть полноценными автобусными маршрутами, если по ним > > поедут хотя бы Богданы А144. А так это обыкновенные длинные > > долбошрутки. Уважаемый DenVol! А 93 в своей последней > версии ходил по Приозёрной, а если Вы это не видели, как не > видели некоторых типов ПС трамвая и троллейбуса на Оболони, > то не нужно так безапелляционно это заявлять! Уважаемый Nick! Я всегда Вас знал, как нормального и вежливого человека, но если Вы думаете, что я настолько все знаю, что любая ошибка мне непростительна и на меня надо за каждую вот так орать, то глубоко ошибаетесь. Пожалуйста, если Вы действительно видели А №93 на Приозерной (а еще лучше если у вас есть фотки), то я признаю свою ошибку. Дело в том, что я никогда, сколько раз был там, не видел на Приозерной знаков автобусных остановок (только 582 долбошрутки). Поэтому я решил, что №93 шел по Лайоша Гавро. ЗЫ: И я ничего не заявлял, я высказал свою догадку. Если ваш уровень культуры общения и доверия к людям находится на уровне Антона, то мне Вас только жалко. | ||
| Nick | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [24] | [Ответить] |
| 93 в своей последней конфигурации (как раз перед закрытием шёл по Приозёрной). Но был закрыт "за відсутністю пасажиропотоку". На МТ 582 пассажиропоток есть до сих пор. | ||
| DenVol | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [24] | [Ответить] |
| №93 убило то, что на нем было мало выпусков, водилы не соблюдали график и остановка на метро "Оболонь" была немного не в том, где надо месте. | ||
| Sturm | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [25] | [Ответить] |
| >Для большей эффективности
> трамвая ему следует обеспечить возможность > беспрепятственного проезда, оградив пути, а на перекрётсках > установить светофоры (шлагбаумы вряд ли кто-то поставит > :)), автоматически переключающиеся при приближении трамвая > - по принципу железнодорожной системы автоблокировки. Так там местами есть такие светофоры. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [25] | [Ответить] |
| Одно, хочу сказать на эту тему, просят маршруточники поднять им стоимость проезда для долбопассажиров, надо пойти на встречу и ввести единый тариф в размере 10 гривен за половину его маршрута, а за две-три остановки 5 гривен, тогда этот пыл поутихнет... пересадки на маршрутку | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [28] | [Ответить] |
| > №93 убило то, что на нем было мало выпусков, водилы не
> соблюдали график и остановка на метро "Оболонь" была > немного не в том, где надо месте. ▬ Ага на оболонском проспекте сбоку от павильона метро | ||
| Женя | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [25] | [Ответить] |
| Для большей эффективности
> трамвая ему следует обеспечить возможность > беспрепятственного проезда, оградив пути, а на перекрётсках > установить светофоры (шлагбаумы вряд ли кто-то поставит > :)), автоматически переключающиеся при приближении трамвая > - по принципу железнодорожной системы автоблокировки. Не поможет. Спасёт только бульдозерный отвал и законодательно закреплённое право сносить с рельс всё, что там находиться не имеет права. Ввиду лета часто езжу на рыболовный базар, так с Т5 - извечная проблема - парковка на путях. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [25] | [Ответить] |
| Оградить трамвайную линию на проезжей части дороги 15-ти сантимитровым бордюром бетонной бровки. Человек переступит это преградие, а вот машина легковая повредит своё днище. | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [32] | [Ответить] |
| > Спасёт только бульдозерный
> отвал и законодательно закреплённое право сносить с рельс > всё, что там находиться не имеет права. Ввиду лета часто > езжу на рыболовный базар, так с Т5 - извечная проблема - > парковка на путях. Ну, таких наглых можно и танком... | ||
| Женя | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [32] | [Ответить] |
| Не мона - нуна. (с) | ||
| Sturm | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [34] | [Ответить] |
| > > Спасёт только бульдозерный > отвал и законодательно
> закреплённое право сносить с рельс > всё, что там > находиться не имеет права. Ввиду лета часто > езжу на > рыболовный базар, так с Т5 - извечная проблема - > парковка > на путях. Ну, таких наглых можно и танком... Ха. Я давно предлагал пред каджым трамваем/троллейбусом впереди танк пускать для расчистки дороги :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [34] | [Ответить] |
| НАДА БРОНЕТРАМВАЙ С ВОДОМЁТОМ И КОВШОМ ОТ БУЛЬДОГА ПОСТРОИТЬ! | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [37] | [Ответить] |
| > НАДА БРОНЕТРАМВАЙ С ВОДОМЁТОМ И КОВШОМ ОТ БУЛЬДОГА
> ПОСТРОИТЬ! А водомёт-то для чего? | ||
| Nick | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [37] | [Ответить] |
| http://pk.kiev.ua/city/2007/09/04/172050.html
Януковичу хочется летать Над Киевом будут "проложены" вертолетные вип-маршруты Леся КИРИЧЕНКО / 04.09.2007 Киллометровые и многочасовые пробки на столичных дорогах уже настолько надоели простым горожанам, что высокопоставленные чиновники решили помочь простому народу, пересев на … вертолеты. Первым о дискомфорте заявил премьер-министр Виктор Янукович. Во время очередной поездки он признался журналистам, что в ближайшее время будет использовать вертолет для рабочих поездок по Киеву и другим городам Украины. Премьер пояснил, что ему неудобно за то, он причиняет неудобства столичным жителям, когда он перемещается по городу и для его беспрепятственного проезда перекрывается движение. Ведь в результате этого создаются пробки на дорогах. | ||
| Nick | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [37] | [Ответить] |
| Януковичу хочется летать
Над Киевом будут "проложены" вертолетные вип-маршруты Леся КИРИЧЕНКО / 04.09.2007 Киллометровые и многочасовые пробки на столичных дорогах уже настолько надоели простым горожанам, что высокопоставленные чиновники решили помочь простому народу, пересев на … вертолеты. Первым о дискомфорте заявил премьер-министр Виктор Янукович. Во время очередной поездки он признался журналистам, что в ближайшее время будет использовать вертолет для рабочих поездок по Киеву и другим городам Украины. Премьер пояснил, что ему неудобно за то, он причиняет неудобства столичным жителям, когда он перемещается по городу и для его беспрепятственного проезда перекрывается движение. Ведь в результате этого создаются пробки на дорогах. -------------------------------------------------------------------------------- «Я считаю, что нам нужно максимально переходить на современные средства перемещения в городах, и одно из этих средств - это вертолет», - объяснил Янукович. -------------------------------------------------------------------------------- Но воплотить желание не так-то и просто. Как узнала «Газета…», всего в Киеве около 10 вертолетных площадок. Готовы к эксплуатации только четыре, но и они сегодня не работают. «Пока никто еще не прописал в законе нормы перелета вертолета над столицей. Да и электроканалы мешают», - рассказал «Газете…» сотрудник «Укрхендлинговой» компании, вертолетчик Александр Ваховский. По его словам, в столице есть около десятка вертолетов, которые могут совершать полеты. Все упирается в разрешительную документацию для совершения подобных вип-маршрутов. Стоимость воздушного перелета зависит от дистанции и класса вертолета. К примеру, поездка от Кабмина до КГГА премьеру Януковичу обойдется около 300 долларов. Хотя при желании такой путь можно преодолеть пешком за 3 минуты, объяснил Ваховский. Подумывает о вертолетных маршрутах и Киевская горадминистрация. Как рассказал «Газете…» заммэра Александр Ржавский, «это хорошая возможность для деловых людей сэкономить время». По его мнению, для Киева таких площадок необходимо около 50. Поэтому уже сейчас некоторые новостройки оборудуют площадками, которые в дальнейшем будут использованы для вип-маршутов. -------------------------------------------------------------------------------- По подсчетам Ржавского, чтобы построить в столице одну вертолетную площадку, необходимы вложения $500 тысяч - $1 миллион. Не говоря уже о том, что стоимость самого вертолета среднего класса (вместительность 4-10 человек), стоит от 150 тысяч до миллиона долларов, в зависимости от класса. -------------------------------------------------------------------------------- С другой стороны, проблема не только в площадках, но и в госстандартах, которые нуждаются в срочных изменениях. Кроме того, для подобных маршрутов Киеву необходим и авиапарк для обслуживания техники, что также требует дополнительных миллионных затрат. Пока же в администрации не определились, кто должен заниматься закупками, поэтому пока приостановили этот проект. -------------------------------------------------------------------------------- ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА Владимир Борейко, директор эколого-натуралистического центра - Вертолетные площадки должны быть вдали от города, чтобы они не принесли вреда. Ведь у самолетов есть большая вероятность падения, от чего могут пострадать многие люди. Строить вертолетные площадки на крышах домов опасно для жизни. Строительство необходимо начинать при участии сверхновых технологий. Это специальные кирпичи, продуманная технология, которая не используется в столичном строительстве. Утрудняет проект вертолетных маршрутов также закон, в котором прописана громкость звука в общественных местах. Ведь превышение громкости может губительно сказаться на здоровье человека. | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [39] | [Ответить] |
| > http://pk.kiev.ua/city/2007/09/04/172050.html Януковичу
> хочется летать Над Киевом будут "проложены" вертолетные > вип-маршруты Это уже не ново... Такси-вертолёты существовали в Москве ещё в 60х. | ||
| voldav | Дирижабли давайте запустим! | [Ответить] |
| Они как раз не создают нагрузок на конструкции, даже наоборот.
При этом необязательно громадные "Гинденбурги", можно небольшие VIP на 3-5 персон. | ||
| Kabiy | Re: Дирижабли давайте запустим! | [Ответить] |
| Уся ця полемика з "маршрутками" та "ЗТ" - що є кращим, що гіршим, ІМХО, не варта шкарлупи яйця, яке вже з'їли.
Шановні, запам'ятайте одне: Маршрутки переважна більшість людей вибірає не тому, що "швидше", або "зупінка біля кожного стовпу", а тому, що в маршрутці ГАРАНТОВАНЕ СИДЯЧЕ МІСЦЕ! (Випадки, коли їдуть стоячи - є маразмом, вони ЯКРАЗ пертворюють гарну ідею маршрутки у сурогат автобусу). ТОМУ: Автобусом мають їхати ті, кому "пофиг", як їхати - нехай "як оселедці в банці". Маршрутка повинна первозити ЛИШЕ СИДЯЧИХ ПАСАЖИРІВ, нехай проїзд у ній при цьому буде набагато дорожче. От тоді люди будуть мати вибір - їхати стоячи автобусом, але дешево, або їхати маршруткою з комфортом, але дорого. УСЕ. Байдуже, дублюють ці маршрути один одного, або ні - різниця повинна бути тількі в ціні та комфорті. Тоді ці типи транспорту будуть їснувати паралельно, та не заважаючи одне одному. Особисто я обирав би "дорогу" маршрутку, бо стоячи навіть зараз николи не їзжу ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ, що б не трапилося. Бо їздити стоячи - не тількі важко, це НИЖЧЕ ЗА МОЮ ГІДНІСТЬ. | ||
| Николай | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [38] | [Ответить] |
| > > НАДА БРОНЕТРАМВАЙ С ВОДОМЁТОМ И КОВШОМ ОТ БУЛЬДОГА >
> ПОСТРОИТЬ! А водомёт-то для чего? ▬ Для разгона толп митингующих. | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [44] | [Ответить] |
| > > > НАДА БРОНЕТРАМВАЙ С ВОДОМЁТОМ И КОВШОМ ОТ БУЛЬДОГА > >
> ПОСТРОИТЬ! А водомёт-то для чего? ▬ Для разгона толп > митингующих. И по какому поводу митинг? | ||
| Николай | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [44] | [Ответить] |
| Чтоб не мешали проезду транспорта | ||
| Alex F | Re: Дирижабли давайте запустим! [43] | [Ответить] |
| > Уся ця полемика з "маршрутками" та "ЗТ" - що є кращим, що
> гіршим, ІМХО, не варта шкарлупи яйця, яке вже з'їли. > Шановні, запам'ятайте одне: Маршрутки переважна більшість > людей вибірає не тому, що "швидше", або "зупінка біля > кожного стовпу", а тому, що в маршрутці ГАРАНТОВАНЕ СИДЯЧЕ > МІСЦЕ! (Випадки, коли їдуть стоячи - є маразмом, вони ЯКРАЗ > пертворюють гарну ідею маршрутки у сурогат автобусу). ТОМУ: > Автобусом мають їхати ті, кому "пофиг", як їхати - нехай > "як оселедці в банці". Маршрутка повинна первозити ЛИШЕ > СИДЯЧИХ ПАСАЖИРІВ, нехай проїзд у ній при цьому буде > набагато дорожче. От тоді люди будуть мати вибір - їхати > стоячи автобусом, але дешево, або їхати маршруткою з > комфортом, але дорого. УСЕ. Байдуже, дублюють ці маршрути > один одного, або ні - різниця повинна бути тількі в ціні та > комфорті. Тоді ці типи транспорту будуть їснувати > паралельно, та не заважаючи одне одному. Особисто я обирав > би "дорогу" маршрутку, бо стоячи навіть зараз николи не > їзжу ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ, що б не трапилося. Бо їздити стоячи - > не тількі важко, це НИЖЧЕ ЗА МОЮ ГІДНІСТЬ. Идея в целом неплохая... Такси - для богатых, ОТ - для бедных, маршрутки - для среднего класса... Всё как при капитализме... Только я бы разделение на классы провёл бы несколько иначе, по аналогии с разделением на 1й-3й класс в "попугаях" или "СВ", "купе", "плацкарт", "общий"... ОТ не должен быть траспортом для бедных, пенсионеров и инвалидов, равно как и "скотовозом"... | ||
| Николай | Re: Дирижабли давайте запустим! [43] | [Ответить] |
| Общественный транспорт это визитная карточка города, темболее столицы, а маршрутка это вовсе не общественный транспорт а частный, общественный транспорт содержится на коммунальные средства города, а частный естественно на частные и комфорт перевозки должен оставаться за общественным ( коммунальным, муниципальным) транспортом и пока эти все черновецкие, салии с ламбуцкими невторопают этого, то толку не будет, особенно нынешние обшарпанные трамваи на вид ещё хуже выглядят чем трамваи после войны Великой Отечественной. | ||
| Alex F | Re: Дирижабли давайте запустим! [48] | [Ответить] |
| > Общественный транспорт это визитная карточка города,
> темболее столицы, а маршрутка это вовсе не общественный > транспорт а частный, общественный транспорт содержится на > коммунальные средства города, а частный естественно на > частные и комфорт перевозки должен оставаться за > общественным ( коммунальным, муниципальным) транспортом и > пока эти все черновецкие, салии с ламбуцкими невторопают > этого, то толку не будет, особенно нынешние обшарпанные > трамваи на вид ещё хуже выглядят чем трамваи после войны > Великой Отечественной. А я-то думал, что для приезжего город начинается с вокзала (автовокзала, аєропорта). Что у нас в этой области? Вокзал, конечно, реконструировали 6 лет тому назад (хоть и ввели в эксплуатацию недоделанным, а потом ещё года два достраивали), но... Что видит человек, выйдя из самого здания вокзала?.. Думаю, описывать эту картину лишний раз не стоит - и так всем известно. Вывод: надо бы навести на Привокзальной площади порядок, убрав оттуда все тазики и подведя туда как можно больше ОТ, причём выпуская на эти маршруты те машины, что находятся в хорошем состоянии. Историческая справка: в 80х там была конечная Тр2, Тр10, Т2, Т10, Т13, Т30 - может, что-то забыл, но и так уже 6 регулярных(!) маршрутов. А сейчас какой там есть нормальный ОТ? - Тр14 с получасовыми интервалами да такие же призрачные А5 и А7. При таком раскладе человек, оказавшийся в Киеве впервые, просто не поймёт, куда он попал... | ||
| Misha | Re: Дирижабли давайте запустим! [48] | [Ответить] |
| А24 сейчас там, ходит каждые несколько минут... | ||
| Alex F | Re: Дирижабли давайте запустим! [50] | [Ответить] |
| > А24 сейчас там, ходит каждые несколько минут...
Так это же временно... | ||
| Kabiy | Re: Дирижабли давайте запустим! [47] | [Ответить] |
| >Идея в целом неплохая... Такси -
> для богатых, ОТ - для бедных, маршрутки - для среднего > класса... Всё как при капитализме... Только я бы разделение > на классы провёл бы несколько иначе, по аналогии с > разделением на 1й-3й класс в "попугаях" или "СВ", "купе", > "плацкарт", "общий"... ОТ не должен быть траспортом для > бедных, пенсионеров и инвалидов, равно как и > "скотовозом"... Ваша ідея гарна також. Наскількі я розумію, Ви пропонуєте, наприклад, у великому автобусі розділити місця на класи, по типу: стоячи - дешево, сидячи - дорожче, або розділити салон по класам. Але, нажаль, особисто мені важко усе те уявити "на практиці". ІМХО, така схема можлива лише у одному випадку - "експресного" маршруту, та ще й який, до того, не має НІЯКИХ проміжних зупинок, та усі пасажири на кінцевих входять через передні двері з кондуктором. Якраз кондуктор і буде продавати квитки у різні класи. У протилежному випадку, тобто звичайного рейсового маршруту є багато складнощів, які вирішити практично неможливо, наприклад: 1) Що робити тим людям, які чекають на ПРОМІЖНИЙ зупинці, але хочуть (та мають фінансову можливість) потрапити у 1-й клас? Впевнений, що усі місця 1-го класу будуть зайняти вже з кінцевої. 2) Така схема буде потрібувати ще й когось по типу охоронця, бо декому з "малозабезпечених верств" у нас поки що нахабства позичати не треба. А це додаткови кошти на зарплатню, а також "розбіркі" охоронців з деякими п'яними "діячами", які лізуть у "дорогий" клас, сплативши лише за найдешевший (якщо взагалі щось сплатять), будуть надовго затримувати рух транспорту. 3) Взагалі, для початку треба забезпечити 100% оплату проїзду, та скасувати будь - які пільги. Якщо перше при бажанні можна вирішити, то друге - у випадку комунальної власності на транспорт мало їмовірне. Тому такий транспорт має бути приватним - тобто бути "маршруткою". 4) Також ця схема буде потрібувати суттевих змін в конструкції автобуса (наприклад, розташування входів, перемичкі у салоні), та ін. Що також буде потрібувати перероблення існуючих бусів, а це великі кошти. 5) Більш їмовірним вважаю інший варіант, який колись тут на форумах вже хтось пропонував (хто - вибачте, нажаль не пам'ятаю) - щоб за класами розподілялись не місця у ОДНОМУ автобусі, а саме АВТОБУСИ на ОДНОМУ маршруті були різних класів - наприклад 1-го (усі сидячи, ніяких пільг), та 2-го (мінімум сидячих, максимум стоячих, пільги діють). Але у такому випадку як побудувати розклад руху? Теж завдання надважке. Ось такі думки... | ||
| Gregory | Re: Дирижабли давайте запустим! [47] | [Ответить] |
| пока у нас нет возможности вводить такую "классность", что маршрутки для серединки. во-первых, они во многом удовлетворяют нехватку нормального ОТ. во-вторых, комфорт в маршрутках весьма сомнителен. в час пик очень сомнителен - в троле хоть можно головой в крышу не упираться. если в маршрутках будет реально до 30% стоячих пассажиров, тогда это комфорт. а так - Азия... | ||
| Misha | Re: Дирижабли давайте запустим! [51] | [Ответить] |
| > > А24 сейчас там, ходит каждые несколько минут...
> Так это же временно... Кто сказал? | ||
| Nick | Re: Дирижабли давайте запустим! [49] | [Ответить] |
| > > Историческая справка: в 80х там была
> конечная Тр2, Тр10, Т2, Т10, Т13, Т30 - может, что-то > забыл, но и так уже 6 регулярных(!) маршрутов. А сейчас > какой там есть нормальный ОТ? - Тр14 с получасовыми > интервалами да такие же призрачные А5 и А7. При таком > раскладе человек, оказавшийся в Киеве впервые, просто не > поймёт, куда он попал... Сейчас на ЖДВ регулярно ездят А 5 (8-10 минут интервал), А 24 (5 минут), А 7 (10 минут), ТР 14. Надо отдать им одлжное, ездят регулярно, не то, что А 8 пару лет назад. | ||
| Alex F | Re: Дирижабли давайте запустим! [55] | [Ответить] |
| > > > Историческая справка: в 80х там была > конечная Тр2,
> Тр10, Т2, Т10, Т13, Т30 - может, что-то > забыл, но и так > уже 6 регулярных(!) маршрутов. А сейчас > какой там есть > нормальный ОТ? - Тр14 с получасовыми > интервалами да такие > же призрачные А5 и А7. При таком > раскладе человек, > оказавшийся в Киеве впервые, просто не > поймёт, куда он > попал... Сейчас на ЖДВ регулярно ездят А 5 (8-10 минут > интервал), А 24 (5 минут), А 7 (10 минут), ТР 14. Надо > отдать им одлжное, ездят регулярно, не то, что А 8 пару лет > назад. А5 - регулярно???!!! Не знаю как на вокзале, но на Изюмской его можно до следующего дня ждать... | ||
| Misha | Re: Дирижабли давайте запустим! [55] | [Ответить] |
| Кроме того, если не ошибаюсь, запланировано подвести еще несколько А и Тб маршрутов к вокзалу... | ||
| Alex F | Re: Дирижабли давайте запустим! [52] | [Ответить] |
| > Наскількі я розумію, Ви пропонуєте, наприклад, у
> великому автобусі розділити місця на класи, по типу: стоячи > - дешево, сидячи - дорожче, або розділити салон по класам. Немного не так... Делить автобус я вовсе не предлагаю. Я предлагаю разделить на "классы" ОТ вобще. Короткие подвозочно-развозочные маршруты так и останутся такими как есть. Но как альтернативу частным маршруткам я предлагаю ввести специальные длинные беспересадочные маршруты и маршруты-экспрессы - уже с другими правилами оплаты проезда и иной стоимостью. | ||
| Alex F | Re: Дирижабли давайте запустим! [57] | [Ответить] |
| > Кроме того, если не ошибаюсь, запланировано подвести еще
> несколько А и Тб маршрутов к вокзалу... Вот именно что "запланировано"... А реально мы видим на привокзальной площади одни маршрутки, на которые к тому же стоят очередя, и тазики. Для справки: маршрутки, Привокзальная пл.: 165, 181, 198, 480, 534, 539, 558, 726; Южный вокзал: 164, 167(?), 223, 401, 454, 465, 507, 597. Сравните это количество с количеством полноценного ОТ. | ||
| Misha | Re: Дирижабли давайте запустим! [57] | [Ответить] |
| Реально на ПРивокзальной видно очередь низкопольников и маршрутки на фоне. Пригородные м/т не в счет - их очень много. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дирижабли давайте запустим! [57] | [Ответить] |
| И вся эта маета от того что убрали Т и Тб... | ||
| Kabiy | Re: Дирижабли давайте запустим! [53] | [Ответить] |
| > пока у нас нет возможности вводить такую "классность", что
> маршрутки для серединки. во-первых, они во многом > удовлетворяют нехватку нормального ОТ. во-вторых, комфорт в > маршрутках весьма сомнителен. в час пик очень сомнителен - > в троле хоть можно головой в крышу не упираться. если в > маршрутках будет реально до 30% стоячих пассажиров, тогда > это комфорт. а так - Азия... Шановний Gregory, я вже писав, що у маршрутках мають бути лише СИДЯЧІ місця, та НІЯКИХ стоячих (звісно, ВІДПОВІДНА такому комфорту ціна проїзду також). Тількі тоді маршрутки стануть ОКРЕМИМ типом транспорту для "середнього класу" (на відміну від НАБАГАТО більш дешевшего за проїздом автобусу, де будуть і пільги, і стоячі, і сидячі місця), а інакше буде те, що зараз є - просто замінювач "великого" автобусу та не більше. | ||
| Kabiy | Re: Дирижабли давайте запустим! [58] | [Ответить] |
| > > Наскількі я розумію, Ви пропонуєте, наприклад, у >
> великому автобусі розділити місця на класи, по типу: стоячи > > - дешево, сидячи - дорожче, або розділити салон по > класам. Немного не так... Делить автобус я вовсе не > предлагаю. Я предлагаю разделить на "классы" ОТ вобще. > Короткие подвозочно-развозочные маршруты так и останутся > такими как есть. Но как альтернативу частным маршруткам я > предлагаю ввести специальные длинные беспересадочные > маршруты и маршруты-экспрессы - уже с другими правилами > оплаты проезда и иной стоимостью. Шановний Alex_F, я якраз вважаю приблизно так само, як Ви. Але вважаю також, що ці маршрути повинни бути приватними - тому, що існування таких маршрутів потрібує ПОВНЕ відмовлення від будь-яких пільг. А наскількі я розумію, ніяка влада зараз на це не пійде. Тому залишаються лише приватни перевізники, які будуть встановлювати свої, ВЛАСНИ правила("хозяин - барин") , тому ніяки пільгі там діяти не будуть. Треба лише держструктурам не давити на приватників та не няв'язувати їм пільговиків. До речі, на таких маршрутах можуть використовуваться і велики буси (але бажано, туристичного типу, з м'якими кріслами). | ||
| Alex F | Re: Дирижабли давайте запустим! [63] | [Ответить] |
| > > > Наскількі я розумію, Ви пропонуєте, наприклад, у > >
> великому автобусі розділити місця на класи, по типу: стоячи > > > - дешево, сидячи - дорожче, або розділити салон по > > класам. Немного не так... Делить автобус я вовсе не > > предлагаю. Я предлагаю разделить на "классы" ОТ вобще. > > Короткие подвозочно-развозочные маршруты так и останутся > > такими как есть. Но как альтернативу частным маршруткам я > > предлагаю ввести специальные длинные беспересадочные > > маршруты и маршруты-экспрессы - уже с другими правилами > > оплаты проезда и иной стоимостью. Шановний Alex_F, я якраз > вважаю приблизно так само, як Ви. Але вважаю також, що ці > маршрути повинни бути приватними - тому, що існування таких > маршрутів потрібує ПОВНЕ відмовлення від будь-яких пільг. А > наскількі я розумію, ніяка влада зараз на це не пійде. Тому > залишаються лише приватни перевізники, які будуть > встановлювати свої, ВЛАСНИ правила("хозяин - барин") , тому > ніяки пільгі там діяти не будуть. Треба лише держструктурам > не давити на приватників та не няв'язувати їм пільговиків. > До речі, на таких маршрутах можуть використовуваться і > велики буси (але бажано, туристичного типу, з м'якими > кріслами). Немного не так. Во-первых, я предлагаю распределить даже существующие маршруты на короткие-подвозочные и длинные-беспересадочные. Что я имею в виду? Наиболее яркий пример: Т7 и Т19 - короткие, а включающий в себя их оба Т12 - длинный. На длинных маршрутах вполне резонно может быть установлена оплата по тарифной сетке вместо фиксированного тарифа - это же абсурд: 50коп. за одну остановку и те же 50коп. за 15км. При таком раскладе будет выгодно не сокращать, а наоборот - удлиннять маршруты. Это, в свою очередь, позволит сделать сеть маршрутов ОТ более разветвлённой и удобной для пассажиров. Что же касается автобусных маршрутов-экспрессов - то это отнюдь не ново. Такая практика уже была. Разница лишь в том, что на экспрессах должны бегать не корчи вроде покосившихся Ик280 (вспомните эту картину, часто наблюдавшуюся в своё время на А80э), а действительно комфортабельные машины, соответственно - с повышенным тарифом, а кто будет выступать в данном случае перевозчиком - не суть важно. Трамвай экспрессом не сделаешь - идущий впереди он не обгонит :). А вот даже с троллейбусами эта проблема решаема элементарно - путём установки дополнительных стрелок - разъездов, позволяющих обганять стоящий на остановке троллейбус. Т.о. могут существовать и троллейбусные маршруты - экспрессы, которые вряд ли будут частными :)... | ||
| Gregory | Re: Дирижабли давайте запустим! [63] | [Ответить] |
| зачем делать троллейбусы-экспрессы, если есть автобусы того же КПТ. кстати, стрелки на большой скорости проходятся успешно с вероятностью намного меньше 100% | ||
| Alex F | Re: Дирижабли давайте запустим! [65] | [Ответить] |
| > зачем делать троллейбусы-экспрессы, если есть автобусы того
> же КПТ. кстати, стрелки на большой скорости проходятся > успешно с вероятностью намного меньше 100% Причина тому очень просты: 1. Экология (наиважнейшая, на мой взгляд). 2. Наличие уже существующих КС на многих основных магистралях. 3. Согласно ПДД ехать быстрее, чем 60 км/ч в городе всё равно не положено (Брест-Литовский просп. - исключение). 4. Под троллейбусом-экспрессом я подразумеваю не летящий с огромной скоростью лайнер, а длинный беспересадочный маршрут с уменьшенным количеством остановок. | ||
| Nick | Re: Дирижабли давайте запустим! [59] | [Ответить] |
| А на Брест-Литовском будет очень удобно одному троллейбусу обгонять другой?
> > Кроме того, если не ошибаюсь, запланировано подвести еще > > несколько А и Тб маршрутов к вокзалу... Вот именно что > "запланировано"... А реально мы видим на привокзальной > площади одни маршрутки, на которые к тому же стоят очередя, > и тазики. Для справки: маршрутки, Привокзальная пл.: 165, > 181, 198, 480, 534, 539, 558, 726; Южный вокзал: 164, > 167(?), 223, 401, 454, 465, 507, 597. Сравните это > количество с количеством полноценного ОТ. Только площадь называется Вокзальной (без 165). Привокзальная - это в другой части Киева. | ||
| Alex F | Re: Дирижабли давайте запустим! [67] | [Ответить] |
| > Привокзальная - это в другой части Киева.
Спасибо... Эту ошибку я уже учёл. | ||
| Александр Колегаев | Re: Дирижабли давайте запустим! [67] | [Ответить] |
| Незнаю кто там за маршрутки и какие средние ездят на маршрутках, но я в любом случае дождусь троллейбуса, в маршрутку не сяду из принцыпа. Я за то чтоб потянуть кс по всем магистралям и более-менее большим улицам, пустить троллейбусы, маршрутки-дублёры нафиг убрать с перегруженых улиц, добицца интервалов 1-3(18тр, 24 тр) минуты на загруженых 5-10(14тр, 42тр, 17тр) на менее загруженых маршрутах, трамваи строить такие аля 18т ненадо, а построить побольше скоросных по типу лёгкое метро. Я- за ПОЛНУЮ электрификацию центра и за то чтоб вообще повыбрасывать маршрутки (и автобусы с центра Киева) с Киева. Маршрутки только на окраинах типо осокорков и тд. | ||
| Alex F | Re: Дирижабли давайте запустим! [69] | [Ответить] |
| > Незнаю кто там за маршрутки и какие средние ездят на
> маршрутках, но я в любом случае дождусь троллейбуса, в > маршрутку не сяду из принцыпа. Я за то чтоб потянуть кс по > всем магистралям и более-менее большим улицам, пустить > троллейбусы, маршрутки-дублёры нафиг убрать с перегруженых > улиц, добицца интервалов 1-3(18тр, 24 тр) минуты на > загруженых 5-10(14тр, 42тр, 17тр) на менее загруженых > маршрутах, трамваи строить такие аля 18т ненадо, а > построить побольше скоросных по типу лёгкое метро. Я- за > ПОЛНУЮ электрификацию центра и за то чтоб вообще > повыбрасывать маршрутки (и автобусы с центра Киева) с > Киева. Маршрутки только на окраинах типо осокорков и тд. Читайте [0] | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Дирижабли давайте запустим! [69] | [Ответить] |
| Маршрутки можно и нужно пускатьв ближайшие пригородные дачные участки, сады , к примеру все эти маршруты что отправляются от рынка Героев Днепра можно спокойно маршрутками заменить, а вот автобус который до Вышгорода следует заменить троллейбусом, в последствии и его заменить скоростным трамваем. | ||
| Alex F | Re: Дирижабли давайте запустим! [71] | [Ответить] |
| > Маршрутки можно и нужно пускатьв ближайшие пригородные
> дачные участки, сады , к примеру все эти маршруты что > отправляются от рынка Героев Днепра можно спокойно > маршрутками заменить, а вот автобус который до Вышгорода > следует заменить троллейбусом, в последствии и его заменить > скоростным трамваем. И в Бровары трамвай вернуть... :) Маршрутки следует пускать там, где малый пассажиропоток. Например, курсирующий раз в час (или того хуже) автобус вполне целесобразно заменить микроавтобусами, курсирующими в несколько раз чаще. | ||
| maxiWELL | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? | [Ответить] |
| 1.Метро.Киеву не хватает метро в такие направления, как Выставочный центр - Одесский мост;ПВЛ от рынка "Троещина" ч/з Ж-Д.Вокзал к аэропорту "Киев", и в перспективе, в Вишневое.
2.Трамвай.Сохранить трамвай хотя бы там где он есть + построить линии на Харьковском массиве. 3.Автобусы.Создать пригородные маршруты с фиксированными остановками и стоимостью проезда меньшей, чем в маршрутках. | ||
| Nick | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? | [Ответить] |
| 3 - уже создано. Практически все маршруты автобусов так и работают. Вот в последнее время расплодилось много пригородных маршруток, идущих через весь город.
Надо сделать так, как во Львове: все пригородные маршрутки должны ехать на Крещатик или к Опере. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [74] | [Ответить] |
| > 3 - уже создано. Практически все маршруты автобусов так и
> работают. Вот в последнее время расплодилось много > пригородных маршруток, идущих через весь город. Надо > сделать так, как во Львове: все пригородные маршрутки > должны ехать на Крещатик или к Опере. ▬ О, представляю их в пробках... | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [75] | [Ответить] |
| > > 3 - уже создано. Практически все маршруты автобусов так и
> > работают. Вот в последнее время расплодилось много > > пригородных маршруток, идущих через весь город. Надо > > сделать так, как во Львове: все пригородные маршрутки > > должны ехать на Крещатик или к Опере. ▬ О, представляю их > в пробках... В том-то и вся "хня", что с пригородными дело обстоит весьма неясно: не поймёшь - то ли маленькие автобусы, то ли большие маршрутки... Вобщем - где как: всё зависит от того, какой ПС посылают в Киев из райцентров и др. пригородов. | ||
| Гость | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [0] | [Ответить] |
| 1. Метрополитен: 5 линий + Городская Электричка
2. Монорельс: 2 линии минимум: 1 - По части Кольцевой Дороги: от Теремков до Беличей, 2 - от Троещины до Осокорков через Русановские Сады, Гидропарк, Березняки, набережную. 3. Трамвай: ЛМ: Киев-Волынский - Ленинградская площадь, остальные - обычные линии, где только возможно, пускать по выделенке. 4. Троллейбус: только магистральные линии, где нет предыдущих видов транспорта. 5. Автобус (Электроавтобус, Электробус) - ОТ с тяговым электродвигателем, питающимся от батареи ионисторов - конденсаторов сверхбольшой емкости. Зарядка происходит на конечных остановках в течении 30сек - 2мин. Под электробусы можно переделать СитиЛАЗы и ЭлектроЛАЗы. Предназначение: развозка по району от основных видов транспорта, небольшие протяженность маршрутов и расстояния между остановками. 6. Маршрутное Такси: владельцами могут быть частные компании, ограничения - места только для сидения, сидения как в междугородних автобусах, система безопасности: подушки или ремни для каждого пассажира, климат-контроль в салоне, наличие багажного отделения. | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [77] | [Ответить] |
| > 1. Метрополитен: 5 линий + Городская Электричка 2.
> Монорельс: 2 линии минимум: 1 - По части Кольцевой Дороги: > от Теремков до Беличей, 2 - от Троещины до Осокорков через > Русановские Сады, Гидропарк, Березняки, набережную. 3. > Трамвай: ЛМ: Киев-Волынский - Ленинградская площадь, > остальные - обычные линии, где только возможно, пускать по > выделенке. 4. Троллейбус: только магистральные линии, где > нет предыдущих видов транспорта. 5. Автобус > (Электроавтобус, Электробус) - ОТ с тяговым > электродвигателем, питающимся от батареи ионисторов - > конденсаторов сверхбольшой емкости. Зарядка происходит на > конечных остановках в течении 30сек - 2мин. Под электробусы > можно переделать СитиЛАЗы и ЭлектроЛАЗы. Предназначение: > развозка по району от основных видов транспорта, небольшие > протяженность маршрутов и расстояния между остановками. 6. > Маршрутное Такси: владельцами могут быть частные компании, > ограничения - места только для сидения, сидения как в > междугородних автобусах, система безопасности: подушки или > ремни для каждого пассажира, климат-контроль в салоне, > наличие багажного отделения. Метро, монорельс, маршрутки с системой климат-контроля... НУ И РАЗМЕЧТАЛИСЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... Тут вам не Нью-Йорк, а большая деревня. Так что давайте исходить из наших реальных деревенских условий. | ||
| Стефан | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [74] | [Ответить] |
| > Надо сделать так, как во Львове: все пригородные маршрутки
> должны ехать на Крещатик или к Опере. Я себе представляю эту картину. Занавес, выход на бис, аплодисменты, цветы... и публика разъезжается из Оперы на пригородных маршрутках... | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [79] | [Ответить] |
| >Я себе
> представляю эту картину. Занавес, выход на бис, > аплодисменты, цветы... и публика разъезжается из Оперы на > пригородных маршрутках... Красотища!.. | ||
| Vyacheslav | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [78] | [Ответить] |
| > Тут вам не Нью-Йорк, а большая деревня. Так что давайте
> исходить из наших реальных деревенских условий. А що Нью-Йорк? Там, здається, лише метро, автобуси та приміські поїзди. | ||
| Стефан | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [81] | [Ответить] |
| > А що Нью-Йорк? Там, здається, лише метро, автобуси та приміські поїзди.
Обижаете :-) AirTrain в аэропорт (почти метро, но всё же не метро); паром Манхеттен — Стейтен-Айленд; катера (речные); канатная дорога на Рузвельт-Айленд. | ||
| Vyacheslav | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [82] | [Ответить] |
| > > А що Нью-Йорк? Там, здається, лише метро, автобуси та
> приміські поїзди. > Обижаете :-) ... > паром Манхеттен — Стейтен-Айленд; > катера (речные); ... Про пороми/катери хотів одразу написати, але забув | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [81] | [Ответить] |
| > А що
> Нью-Йорк? "Современный перспективный" транспорт к условиям Киева во многом просто неприменим ввиду его топографических, демографических и ментальных особенностей. Поэтому ровняться на Америку или Европу в данном вопросе не стоит. | ||
| Стефан | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [84] | [Ответить] |
| > "Современный перспективный" транспорт к условиям Киева во
> многом просто неприменим ввиду его топографических, > демографических и ментальных особенностей. Поэтому > ровняться на Америку или Европу в данном вопросе не стоит. О каком транспорте речь? | ||
| Вых. | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [79] | [Ответить] |
| > > Надо сделать так, как во Львове: все пригородные маршрутки
> > должны ехать на Крещатик или к Опере. > Я себе представляю эту картину. Занавес, выход на бис, > аплодисменты, цветы... и публика разъезжается из Оперы на > пригородных маршрутках... - Сударь, будьте столь любезны, остановите здеся! - Да будет известно достопочтимой сударыне, что остановок "тута" и "здеся" на маршруте нету! | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [86] | [Ответить] |
| > остановок "тута" и "здеся" на маршруте нету!
Есть токмо "тама"... | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? (перспективно - утопическая тема) [85] | [Ответить] |
| > > "Современный перспективный" транспорт к условиям Киева во
> > многом просто неприменим ввиду его топографических, > > демографических и ментальных особенностей. Поэтому > > ровняться на Америку или Европу в данном вопросе не стоит. > О каком транспорте речь? Об общественном... | ||
| Приблизительный п... | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [79] | [Ответить] |
| > > Надо сделать так, как во Львове: все пригородные
> маршрутки > > должны ехать на Крещатик или к Опере. > Я себе представляю эту картину. Занавес, выход на бис, > аплодисменты, цветы... и публика разъезжается из Оперы на > пригородных маршрутках... Стефан, а что вы думаете? Оно сейчас почти так и есть. После окончания представлений в Национальной опере Украины публика победнее разъезжается от нее по домам на метро и маршрутках, идущих до Крещатика и Софийской площади, а побогаче - на собственном четырехколесном транспорте. Причем последние как правило едут именно за город - в Кончу-Заспу, Бортничи, Петровцы, на другие хутора с "еврохатынками"... В Comedy Club UA уже даже была шутка про чартерный авиарейс Конча-Заспа - Киев специально для VIP-персон. | ||
| Гость | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [79] | [Ответить] |
| Ни одного нормального ответа, критики...
Один только бред про какую-то оперу... Впрочем, не первый день на форумах, удивлятся не стоит... | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [90] | [Ответить] |
| > Ни одного нормального ответа, критики... Один только бред
> про какую-то оперу... Впрочем, не первый день на форумах, > удивлятся не стоит... Ничего, опер разберётся... | ||
| AMY | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [86] | [Ответить] |
| > - Да будет известно достопочтимой сударыне, что
> остановок "тута" и "здеся" на маршруте нету! Тяперичя ёсь :(( http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1184-2007-%EF 24. Місцями зупинки автобуса, який здійснює перевезення у режимі маршрутного таксі, визначаються кінцеві пункти маршруту. Посадка та висадка пасажирів з автобуса проводиться на їх вимогу у місцях зупинки громадського транспорту, а також в інших місцях з обов'язковим дотриманням Правил дорожнього руху | ||
| Sturm | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [90] | [Ответить] |
| > Ни одного нормального ответа, критики... Один только бред
> про какую-то оперу... Впрочем, не первый день на форумах, > удивлятся не стоит... Ще одне чудо прийшло а ля IgorKM'a, чи відомої особи жіночої статі ;-) | ||
| Гость | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [93] | [Ответить] |
| Ще одне чудо прийшло а ля IgorKM'a,
> чи відомої особи жіночої статі ;-) Компенсируешь свой комплекс неполноценности? Такие как ты реально ничего не могут предложить, только плакать в жилетку, и язвить, планктон форумный... | ||
| Gregory | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [94] | [Ответить] |
| Гость, ваши предложения конечно имеют право на жизнь, но большая их часть уже столько раз обсуждалась здесь, что старожилы просто устали это обсуждать (полистайте предидузие темы форума и многое для себя узнаете). но если вы так хотите критику, то в двух словах
5 линий метро вскоре никто скоро не построит, на достаточно и 4 диаметральных (реально не достроена ни одна). монорельс никто строить не будет. если не пролоббируют. электробусы вскоре ожидаь также не следует. если на обычных бусах будет система позиционирования через спутник - почувствуюте разницу. подушки безопасности в маршрутках? БУГАГА. изучайте матчасть - опыт развитых городов. > Ще одне чудо прийшло а ля IgorKM'a, > чи відомої особи > жіночої статі ;-) Компенсируешь свой комплекс > неполноценности? Такие как ты реально ничего не могут > предложить, только плакать в жилетку, и язвить, планктон > форумный... если вы просто тусите на форумах, то тусите и дальше, только не на этом. правильно Sturm написал, ято были у нас тут уже такие элементы. кто-то ушел (IgorKM), кто-то принял нормально правила форума и все довольны (известная особа женской части человечества). если вы пришли сюда поумничать, то сначала почитайте предидущие темы, изучите матчасть так сказать. только потом вам нормально по сути ответят и покритикуют или признают предложения вообще абсурдными. мы здесь не занимаемся фантастикой. | ||
| Vadimka | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [94] | [Ответить] |
| 1.Метро 4 лінії метрополітену.Тільки СПЛ не йде до Дарницького вокзалу,а тільки до Червоний хутір(Від Дарн.Вокз. Трамвай до Черв хутора..
2.Трамвай.Будівництво ШТ(3,1, можливо ще так як було маршрут по Жилянскій із заїздом на Вокзальну площу,приклад Варшави: вокзал в центрі, поїди під землею, поруч з вокзалом розгалужена система ОТ, правда автобуси, але все одно, унас теж саме можна зробити)ШТ Троєщина-Лівобережна -Дарницький Вокзал-Бориспільска( на основі вже створеного, але недобудованого маршруту)Реконструкція лінії Пущи водиці. та інших маршрутів в центрі міста. 3.Тролейбус.На всіх головних магістралях, але на окремій полосі. 4.Автобус.Там де менший ПС.І створення експерс маршрутів(такі які є на Троєщині). Ідея такого маршруту по Кільцевій дорозі. 5.Маршрутки.Зняти ті, які дуюлюють ОТ, з умови нормального графіку його.. Залишити ті, які не дублюють один один маршрут і добратися до точки з даного місця до призначеного по іншому ніяк(приклад 458 Пл.Перемоги-ВДНХ, ККЛ далеко ПВЛ не зовсім підходить)МОЖЛИВО СТВОРЕННЯ ЕКСПЕРС МАРШРУТОК, бо явище 527 м.Лісова- Вул Баггоутівська мене вражає.Невже є маньяки, які їдуть на на ній в центр??На метро швидше.А в центрі вона набита , та ще й довго стоїть у тягнучках, при чому проїд в ній 1.75, то може краще зробити ключові зупинки(м.Лісова-м.Лівобережна-.м.Арсенальна.-Львівська пл(має бути вихід м.Львівскьа Брама)-м.Лукянівска-вул.Баггоутівська(недалеко від неї мало бути м.Герцена)))) | ||
| Alex F | Re: Какой вид наземного ОТ в г. Киеве должен иметь "право на жизнь"? [96] | [Ответить] |
| > 1.Метро 4 лінії метрополітену.
Вот ведь в заголовке чётко написано "наземного" - а всем всё равно метро рыть охота... | ||
[ Список тем | Создать тему ]