Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ФОРУМ КОМИТЕТА
Настоящее и будущее киевского транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒70 | 71‒90 | 91‒110 ] [ Все сообщения ]

Alex FRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [89][Ответить
[91] 2007-10-04 01:44> > > Интересно, а что "новые" > контролёры должны делать в
> том случае, если пассажир штраф > не платит?  Вызвать наряд
> милиции и сдать зайца ему как злостного хулигана. 

И насколько это реально?
 
Вячеслав ВятченкоRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [91][Ответить
[92] 2007-10-04 10:50> > > > Интересно, а что "новые" > контролёры должны делать в
> > том случае, если пассажир штраф > не платит? Вызвать
> наряд > милиции и сдать зайца ему как злостного хулигана. И
> насколько это реально?

Настолько же, насколько реальным будет желание ментов заниматься этим делом. И вобще, делами, за которые предусмотрена административная ответственность.
 
MaxyRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [91][Ответить
[93] 2007-10-04 11:08Був 22 вересня у Харкові, з подивом побачив що компостери повернулись у місто.

Причина - кадровий дефіцит кондукторів. Бачив навіть тролейбус-гармошку що працювала без кондуктора.
 
ОрехRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [91][Ответить
[94] 2007-10-05 16:42ага, ага. Водила за 50 копеек впускал в салон 2 человек, но при этом билетов не выдал. Типа и пассажиры довольны - сэкономили космическую сумму - по 15 копеек на нос и водиле 50 копеек - ну сами знаете зачем :)
 
НИКОЛАЙRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [93][Ответить
[95] 2007-10-05 22:04> Був 22 вересня у Харкові, з подивом побачив що компостери
> повернулись у місто. Причина - кадровий дефіцит
> кондукторів. Бачив навіть тролейбус-гармошку що працювала
> без кондуктора. 
▬ А нужны ли кондуктора, они также могут торговать талонами как и водитель, и не теми что должны быть в наличии, хотя за последнее время лавочка значительно прикрылась, хотя и встречаются редкие случаи...
 
Alex FRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [95][Ответить
[96] 2007-10-06 14:14> ▬ А нужны ли кондуктора, они также могут
> торговать талонами как и водитель, и не теми что должны
> быть в наличии, хотя за последнее время лавочка значительно
> прикрылась, хотя и встречаются редкие случаи... 

Надо снова ввести механические кассы :)
 
НИКОЛАЙRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [95][Ответить
[97] 2007-10-06 18:54>>Надо снова ввести механические кассы :)

▬ Вводите, мне это всё равно, никак на меня не влияет.
 
VIVASRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [95][Ответить
[98] 2007-10-06 20:37Ха, видел я тех контролёров в форме, теперь, когда живу в Чехии, вспоминаю их со смехом. Да они и рядом не валяются с теми контролёрами, что работают в Праге! Пока будет такой бардак в стране, всё равно этих контролёров можно будет продолжат посылать на***, что я раньше частенько делал :))))
 
Alex FRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [98][Ответить
[99] 2007-10-06 22:45> Ха, видел я тех контролёров в форме, теперь, когда живу в
> Чехии, вспоминаю их со смехом. Да они и рядом не валяются с
> теми контролёрами, что работают в Праге! Пока будет такой
> бардак в стране, всё равно этих контролёров можно будет
> продолжат посылать на***, что я раньше частенько делал
> :)))) 

Ну да, это только в 90-х в пригородных электропоездах ревизоры вместе с ОМОНом ходили... Хотя и это не помогало... Стали оплачивать проезд, когда ревизоры вместо того, чтобы требовать штраф стали ходить с портативными кассами и предлагать оплатить проезд.
 
НИКОЛАЙRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [99][Ответить
[100] 2007-10-07 07:42> > Ха, видел я тех контролёров в форме, теперь, когда живу в
> > Чехии, вспоминаю их со смехом. Да они и рядом не валяются
> с > теми контролёрами, что работают в Праге! Пока будет
> такой > бардак в стране, всё равно этих контролёров можно
> будет > продолжат посылать на***, что я раньше частенько
> делал > :))))  Ну да, это только в 90-х в пригородных
> электропоездах ревизоры вместе с ОМОНом ходили... Хотя и
> это не помогало... Стали оплачивать проезд, когда ревизоры
> вместо того, чтобы требовать штраф стали ходить с
> портативными кассами и предлагать оплатить проезд. 
▬ Оплатить проезд себе в карман.
 
Alex FRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [100][Ответить
[101] 2007-10-07 07:49>Стали оплачивать
> проезд, когда ревизоры > вместо того, чтобы требовать штраф
> стали ходить с > портативными кассами и предлагать оплатить
> проезд.  ▬ Оплатить проезд себе в карман. 
В том-то и дело, что нет - печатают и выдают билет.
 
НИКОЛАЙRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [100][Ответить
[102] 2007-10-07 08:09Мне нравится как льготников заставляют брать посадочный таллон в кассе по пенсионному.
 
Alex FRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [102][Ответить
[103] 2007-10-07 08:36> Мне нравится как льготников заставляют брать посадочный
> таллон в кассе по пенсионному. 

Угу. А турникеты - вобще нарушение конституционных прав.
 
Володя ЦаренкоRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [102][Ответить
[104] 2007-10-19 10:10http://news.liga.net/news/N0747009.html

Транспортные карточки появятся в Киеве уже в этом году
В декабре текущего года в Киеве начнется внедрение автоматизированной (бесконтактной) системы оплаты проезда в городском наземном транспорте. Пилотный проект будет задействован, скорее всего, на одной из троллейбусных линий города. Об этом корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ сообщил начальник Службы автоматики и связи Коммунального предприятия "Киевпастранс" Николай Гузенко.
По его словам, после пилотного проекта предполагается установка необходимого для бесконтактной оплаты проезда оборудования на весь состав КП - более 1,5 тыс. трамваев, троллейбусов и автобусов. Работы будут завершены, при наличии соответствующего финансирования, до середины 2009 года. "Поскольку это очень масштабный проект, то он будет вводиться поэтапно. В конечном результате мы откажемся от кондукторов. В начале существующая система оплата и нововведенная будут работать параллельно", - отметил Н.Гузенко.
Начальник Службы автоматики и связи пояснил, что для введения бесконтактной оплаты проезда необходимо решить несколько вопросов. "Сама большая проблема - это создать реестр льготников, эмитировать карточки и выдать их. А надо еще запрограммировать их - создать адресную базу. Эти карточки можно использовать прообразом для различных социальных программ. Как пример - можно посмотреть в Москве - там больше 6 млн. карточек, по которым можно купить со скидкой лекарства в аптеках, "социальные магазины" и др. То есть, фактически возможности этой карточки достаточно серьезные. В том числе, планируем использование этих карточек для оплаты парковок. Технически это возможно. Но организационно мы сразу будет просто не в состоянии все аспекты охватить. Поэтому будем поэтапно", - заявил он.
Кроме того, для внедрения бесконтактной оплаты проезда весь городской транспорт необходимо оборудовать "валидаторами", которые позволят считывать необходимую сумму с карточек. Карточки будут универсальными, рассчитанными на все виды транспорта, включая метро.
Для пассажира, нуждающегося в разовой оплате проезда, предусмотрено наличие кассового аппарата у водителя. Кроме того, у водителя будет стоять центральный бортовой компьютер, контролирующий "валидаторы", которых, кстати, в зависимости от вместительности транспорта, будет от 2 до 4 штук.
После введения бесконтактной системы оплаты проезда проверить, оплатил ли пассажир проезд, смогут только контролеры. В связи с этим предлагается увеличить штрафы за безоплатный проезд в несколько раз. "Но для этого необходимы изменения в действующей нормативной базе... Если номинально, то штраф должен быть около 25-50 грн.", - считает начальник Службы автоматики и связи.
Новая система также предусматривает наличие проездных билетов различной номенклатуры: на день, неделю, квартал и т.д. - в целом их будет около 100 разновидностей.
Н.Гузенко сообщил, что финансирование программы, к сожалению, идет не в полном объеме - по состоянию на август из необходимых 33 млн.грн. выделено всего 9 млн.грн. В целом на внедрение Автоматизированной системы оплаты проезда и учета льготных категорий пассажиров, в которую и входит внедрение бесконтактной оплаты проезда, необходимо более 100 млн.грн. "Киевпастранс" на реализацию поставленных задач должен получить 36 млн.грн.
Программа утверждена на сессии Киевсовета в декабре 2006 года. Заказчиком является Главное управление транспорта столицы.

ЛIГАБiзнесIнформ
Информационное агентство
www.liga.net
 
Володя ЦаренкоRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [102][Ответить
[105] 2007-10-19 10:13Я почему-то опасаюсь, что могут быть установлены турникеты в наземном ОТ. На эту мысль меня наводит то, что, как я понял и з статьи, будут ориентироваться на Москву. Этого мне очень бы не хотелось.
 
ЖеняRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [102][Ответить
[106] 2007-10-19 11:20> Для пассажира, нуждающегося в разовой оплате проезда, предусмотрено наличие кассового аппарата у водителя.

я себе уже представляю частоту использования оного аппарата на, скажем, А2... :-D :-D :-D
 
VadimkaRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [102][Ответить
[107] 2007-10-19 12:19Я був в Варшаві...Там все набагато простіше..По-перше всі квитки пробиваються в електронному компостері(зазначено дату та час коли це зроблено).Також поділяються на: одноденні, триденні, одноразові(так як наш талончик) і.т.д. У водія можна купити талончик тільки СТРОГО ПІД ЧАС ЗУПИНКИ і трошки дорожче..КОНДУКТОРІВ НЕ МАЄ, в контролери є і мають пристойний вигляд, при чому всі ставляться до них нормально.Можливо і нашим контролерам треба надати якусь форму, бо в деяких випадках вони просто наводять жах(без образ), а в деяких випадках самі люди не праві..Тож скоріше за все це наш менталітет,хоча все можна змінити
 
НИКОЛАЙRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [102][Ответить
[108] 2007-10-19 16:30Всё упирается в менталитет граждан, будут компостера , но они будут бездействовать, а ещё вандалы, нет надо чтото попросче придумать и действеннее.

Например одноразовый талончик как в маршрутке , или вообще отменить всякого вида талончики , введя электронные карточки ( электронный брелок или чип) на длительный срок, и поставить датчики специальные в салонах, с помощью их будет считываться плата за проезд автоматически либо с кредитной карточки, либо с зарплатной карточки. Единственно надо подумать над контролем выполнения этого процесса. А вот например подросток или безработный должен в киоске купить карточку на определённое к-во поездок с аналогичным штрих кодом или магнитным покрытием. Раз вводят систему навигации транспорта, то эта система должна работать вместе.

Тут есть над чем подумать...
 
Вячеслав РассыпаевRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [105][Ответить
[109] 2007-10-20 10:24> Я почему-то опасаюсь, что могут быть установлены турникеты
> в наземном ОТ. На эту мысль меня наводит то, что, как я
> понял и з статьи, будут ориентироваться на Москву. Этого
> мне очень бы не хотелось. 

А мне бы оно весьма сыграло на руку - меньше гавканья в салоне. Только с той поправкой, чтобы турникеты были на всех двреях (на выход, естественно, - зелёный свет).
 
MaxGoodRe: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [104][Ответить
[110] 2007-10-20 17:38> http://news.liga.net/news/N0747009.html Транспортные
> карточки появятся в Киеве уже в этом году В декабре
> текущего года в Киеве начнется внедрение автоматизированной
> (бесконтактной) системы оплаты проезда в городском наземном
> транспорте. Пилотный проект будет задействован, скорее
> всего, на одной из троллейбусных линий города. Об этом
> корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ сообщил начальник Службы
> автоматики и связи Коммунального предприятия "Киевпастранс"
> Николай Гузенко. По его словам, после пилотного проекта
> предполагается установка необходимого для бесконтактной
> оплаты проезда оборудования на весь состав КП - более 1,5
> тыс. трамваев, троллейбусов и автобусов. Работы будут
> завершены, при наличии соответствующего финансирования, до
> середины 2009 года. "Поскольку это очень масштабный проект,
> то он будет вводиться поэтапно. В конечном результате мы
> откажемся от кондукторов. В начале существующая система
> оплата и нововведенная будут работать параллельно", -
> отметил Н.Гузенко. Начальник Службы автоматики и связи
> пояснил, что для введения бесконтактной оплаты проезда
> необходимо решить несколько вопросов. "Сама большая
> проблема - это создать реестр льготников, эмитировать
> карточки и выдать их. А надо еще запрограммировать их -
> создать адресную базу. Эти карточки можно использовать
> прообразом для различных социальных программ. Как пример -
> можно посмотреть в Москве - там больше 6 млн. карточек, по
> которым можно купить со скидкой лекарства в аптеках,
> "социальные магазины" и др. То есть, фактически возможности
> этой карточки достаточно серьезные. В том числе, планируем
> использование этих карточек для оплаты парковок. Технически
> это возможно. Но организационно мы сразу будет просто не в
> состоянии все аспекты охватить. Поэтому будем поэтапно", -
> заявил он. Кроме того, для внедрения бесконтактной оплаты
> проезда весь городской транспорт необходимо оборудовать
> "валидаторами", которые позволят считывать необходимую
> сумму с карточек. Карточки будут универсальными,
> рассчитанными на все виды транспорта, включая метро. Для
> пассажира, нуждающегося в разовой оплате проезда,
> предусмотрено наличие кассового аппарата у водителя. Кроме
> того, у водителя будет стоять центральный бортовой
> компьютер, контролирующий "валидаторы", которых, кстати, в
> зависимости от вместительности транспорта, будет от 2 до 4
> штук. После введения бесконтактной системы оплаты проезда
> проверить, оплатил ли пассажир проезд, смогут только
> контролеры. В связи с этим предлагается увеличить штрафы за
> безоплатный проезд в несколько раз. "Но для этого
> необходимы изменения в действующей нормативной базе... Если
> номинально, то штраф должен быть около 25-50 грн.", -
> считает начальник Службы автоматики и связи. Новая система
> также предусматривает наличие проездных билетов различной
> номенклатуры: на день, неделю, квартал и т.д. - в целом их
> будет около 100 разновидностей. Н.Гузенко сообщил, что
> финансирование программы, к сожалению, идет не в полном
> объеме - по состоянию на август из необходимых 33 млн.грн.
> выделено всего 9 млн.грн. В целом на внедрение
> Автоматизированной системы оплаты проезда и учета льготных
> категорий пассажиров, в которую и входит внедрение
> бесконтактной оплаты проезда, необходимо более 100 млн.грн.
> "Киевпастранс" на реализацию поставленных задач должен
> получить 36 млн.грн. Программа утверждена на сессии
> Киевсовета в декабре 2006 года. Заказчиком является Главное
> управление транспорта столицы. ЛIГАБiзнесIнформ
> Информационное агентство www.liga.net

Муть! PR-ужастик "Автотоннели под Киевом-2: компьютеризованные автобусы в автотоннелях". :)

Совершенно нереальная фигня. Можно долго обсуждать 3-4 явных недостатка описанной системы, но в посте№107 есть еще более надежный аргумент: в Варшаве (добавлю, и в Кракове) действуют не какие-то электронно-контактно-компьютерные карточки, а система бумажных талонов. Просто она цивилизованная (в т.ч. без кондукторов) и с выгодной системой скидок на проезд. Электронные кассы там не управляют системой, а лишь обслуживают ее.

А это значит, что вымуженный КПТ проект, как минимум, не самый дешевый и надежный.

Меня больше интересует другое: сколько ПС можно купить на деньги, которые уйдут на безконтактный откат?
 
0‒19 | 20‒70 | 71‒90 | 91‒110 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011