[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒90 | 91‒110 ] [ Все сообщения ]
| Alex F | Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? | [Ответить] |
| Абонементные талоны и компостеры, предназначенные для того, чтобы их компостировать (извините за тавтологию), на мой взгляд являются полнейшим анахронизмом – пержитком времён той части эпохи Советского Союза, когда талоны покупали пачками вследствие их дешевизны (от 3 до 5 коп.) и когда они продавались в киосках на каждой трамвайно-троллейбусной остановке, а ОТ курсировал регулярно. К тому же, на этих «фантиках» значилось не «Киев», а «Минтранс УССР» и теоретически они были действительны во всех городах Украины (по крайней мере Т-Тр, ибо автобус во всех райцентрах был чем-то самостоятельным – по большому счёту все маршруты считались пригородными и оплата производилась по тарифной сетке с выдачей отрывных билетиков стоимостью 5, 10, 15, 20, 30, 40, 50, 70, 80 коп., на местных обычно не превышала 20 коп.)
Ни в одном городе Украине, где я пользовался ГЭТ в нынешнее время, ничего подобного той системе оплаты проезда, что сейчас действует в Киеве, не встречал – повсюду кондуктор выдаёт одноразовые билетики, напечатанные на газетной бумаге. А в Киеве полный маразм: зайдя в троллейбус, по всем правилам, следует немедленно бежать к кондуктору (если он есть) или к водиле (который не всегда талончик даёт) за талончиком, потом рыскать по салону в поисках исправного компостера – и только лишь после всей этой процедуры чувствовать, что совесть чиста. Из-за одной мысли о такой процедуре зачастую возникает желание возпользоваться маршруткой, заплатив в 2-3.5 раза дороже, но чувствуя себя спокойнее – особенно когда возвращаешься из пригорода с 30-килограммовым вещмешком. А сами талончики с голограммой – какова их себестоимость?.. Неужели весь этот маразм действительно необходим? | ||
| Я_R | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? | [Ответить] |
| НЯЗ, кроме Киева, еще такая система сохранилась в Николаеве | ||
| Alex F | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [1] | [Ответить] |
| > НЯЗ, кроме Киева, еще такая система сохранилась в
> Николаеве Не буду спорить, ибо в Николаеве не был с 1988 года. Вопрос в том, насколько это удобно. | ||
| Anton | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [1] | [Ответить] |
| > НЯЗ, кроме Киева, еще такая система сохранилась в
> Николаеве Плюс Симферополь. И, вроде, недавно таковая введена и в Харькове. | ||
| Anton | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [0] | [Ответить] |
| Не нужны. Читайте здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2790&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-1400 (№1400) | ||
| MaxGood | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [0] | [Ответить] |
| > Абонементные талоны и компостеры, предназначенные для того,
> чтобы их компостировать (извините за тавтологию), на мой > взгляд являются полнейшим анахронизмом А сами талончики > с голограммой – какова их себестоимость?.. Неужели весь > этот маразм действительно необходим? Почти такая же система в трамваях и автобусах Кракова (который для меня, извините, авторитет). Талоны там не "одноразовые" даже те, что одноразовые :) (т.е. на одну поездку). Талон можно купить и в автомате внутри трамвая/автобуса, и на улице в киосках фирмы типа нашего КПТ. Его нужно погасить в салоне электронным компостером. Существуют талоны на сутки, неделю, месяц и т.п. - гасить которые, разумеется, просто необходимо. Сам талон защищен гораздо меньше нашего, напоминает наш "маршруточны". Хотя сложно сказать, есть ли на таком простом бланке автоматическая защита, распознаваемая компостером-автоматом или терминалом контролера. Такая система, киевско-краковская :), единственно верная, если не считать ее полностью электронной модификации типа "бесконтактных карт". Она, и только она, может предотвратить мошенничество кондуктора и пассажира, подделку талонов, конфликт с контролером, избавить водилу от кондукторской работы. Кроме того, если вместо кондуктора-контролера-тетки - два автомата, "кондуктор" и компостер, - огромная экономия на зарплате. Наконец, просто необходима при оптовых системах тарификации (день, неделя и т.д.) и страховании от несчастных случаев в ОТ. Самая простая система - американская автобусная: один выход возле водителя, кэш в руки, никаких контролеров. Но для нас это неактуально - не рассчитана на забитый салон. Ну, а маршруточно-сельская система- выдающийся жлобо-формализм, не выполняющий ни одной реальной задачи учета и оплаты пассажирских перевозок. Это из той же оперы, что и номера мест, намалеванные краской в маршрутках и сельских автобусах. Кстати, насчет "защищенности" талонов "Киевпастранса" голограммой - полностью согласен. Это сугубо коррупционная, "откатная" схема. Факты оптовой подделки и продажи талонов, насколько я знаю, никогда не были установлены следствием. Главное: нет никакого смысла в такой подделке - ведь у кондукторов и продавцов киосков есть практически обоснованный план. Исходя из которого, думаю, им выдают (продают?) талоны. Возможности сильно перевыполнить этот план за счет подделок настолько низки, что ради этого не стоит даже садиться за компьютер что-то там рисовать и тиражировать. | ||
| Gambler | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [0] | [Ответить] |
| В Вильнюсе вообще нет кондукторов, билеты покупаются либо в киоске, либо у водилы (но дороже), после чего немедленно КОМПОСТИРУЮТСЯ. Так что данная система имеет право на существование, в т.ч. и в европейской стране. Плюс, никто никогда не заставляет бегать к кондуктору или водиле, можно всего лишь купить десяток-другой заранее. Кстати, недавно ехал в СТ, так рядом стояла барышня с пачкой билетов толщиной сантиметров в 10, оторвала один, закомпостировала, остальное засунула обратно в сумку. На глаз пара сотен билетов была, не знаю, где она столько набрала... | ||
| Anton | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [6] | [Ответить] |
| > В Вильнюсе вообще нет кондукторов, билеты покупаются либо в
> киоске, либо у водилы (но дороже), после чего немедленно > КОМПОСТИРУЮТСЯ. Так что данная система имеет право на > существование, в т.ч. и в европейской стране. Плюс, никто > никогда не заставляет бегать к кондуктору или водиле, можно > всего лишь купить десяток-другой заранее. Кстати, недавно > ехал в СТ, так рядом стояла барышня с пачкой билетов > толщиной сантиметров в 10, оторвала один, закомпостировала, > остальное засунула обратно в сумку. На глаз пара сотен > билетов была, не знаю, где она столько набрала... Не знаю как насчёт пачки "сантиметров в 10", но покупка одним пассажиром 20 талонов за раз (т.е. на 10 грн.) для водителей и кондукторов не является особой редкостью. Т.е. конечно же это бывает не очень часто, но хотя бы раз в 1-2 месяца — бывает. | ||
| Стефан | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [5] | [Ответить] |
| > Самая простая система - американская автобусная: один выход
В смысле, вход. > возле водителя, кэш в руки "В руки" — это слегка преувеличено... :-) > Но для нас это неактуально - не рассчитана на забитый салон. В американских трамваях (кроме старых систем — Сан-Франциско, Бостона, Филадельфии, кажется, Кливленда... может, еще кого-то забыл) система европейская — вход на все двери, компостеры и контролеры. Ибо народу таки да много. | ||
| Vyacheslav | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [8] | [Ответить] |
| > В американских трамваях (кроме старых систем —
> Сан-Франциско, Бостона, Филадельфии, кажется, Кливленда... > может, еще кого-то забыл) система европейская — вход на все > двери, компостеры и контролеры. Ибо народу таки да много. А в Бостоні яка? Там же їздять досить довгі системи. | ||
| Alex F | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [6] | [Ответить] |
| > В Вильнюсе вообще нет кондукторов, билеты покупаются либо в
> киоске, либо у водилы (но дороже), после чего немедленно > КОМПОСТИРУЮТСЯ. Так что данная система имеет право на > существование, в т.ч. и в европейской стране. Плюс, никто > никогда не заставляет бегать к кондуктору или водиле, можно > всего лишь купить десяток-другой заранее. Кстати, недавно > ехал в СТ, так рядом стояла барышня с пачкой билетов > толщиной сантиметров в 10, оторвала один, закомпостировала, > остальное засунула обратно в сумку. На глаз пара сотен > билетов была, не знаю, где она столько набрала... Напечатала... | ||
| Alex F | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [8] | [Ответить] |
| > > Самая простая система - американская автобусная: один
> выход В смысле, вход. > возле водителя, кэш в руки "В руки" > — это слегка преувеличено... :-) > Но для нас это > неактуально - не рассчитана на забитый салон. В > американских трамваях (кроме старых систем — Сан-Франциско, > Бостона, Филадельфии, кажется, Кливленда... может, еще > кого-то забыл) система европейская — вход на все двери, > компостеры и контролеры. Ибо народу таки да много. Не стоит нам на Америку ровняться... | ||
| MaxGood | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [8] | [Ответить] |
| > > Самая простая система - американская автобусная: один
> > выход > В смысле, вход. В смысле таки выход :). Не важно, сколько входов, если заяц не сможет ВЫйти через заднюю дверь, не оплатив проезда. | ||
| MaxGood | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [10] | [Ответить] |
| > > В Вильнюсе вообще нет кондукторов, билеты покупаются либо
> в > киоске, либо у водилы (но дороже), после чего > немедленно > КОМПОСТИРУЮТСЯ. Так что данная система имеет > право на > существование, в т.ч. и в европейской стране. > Плюс, никто > никогда не заставляет бегать к кондуктору или > водиле, можно > всего лишь купить десяток-другой заранее. > Кстати, недавно > ехал в СТ, так рядом стояла барышня с > пачкой билетов > толщиной сантиметров в 10, оторвала один, > закомпостировала, > остальное засунула обратно в сумку. На > глаз пара сотен > билетов была, не знаю, где она столько > набрала... Напечатала... А конечно :)) Пару часов просидела за компом, сканируя и обрисовывая изображение, потом распечатала на высококачественном принтере, и несколько дней разрезала (или заплатила гривень 500 за порезку в полиграффирме). И все это, чтобы ездить на шару годик. Именно так заставляют нас думать ворюги из "Киевпастранса" и мэрии, периодически меняя дизайн и структуру талонов на все более сложную/дорогую | ||
| MaxGood | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [11] | [Ответить] |
| > Не стоит
> нам на Америку ровняться... Нет-нет, что Вы, на Китай и Индию надо! | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [11] | [Ответить] |
| Я либо за полное сохранение компостерной системы (как в Вильнюсе), либо за её полную отмену. Но я категорически против того, чтобы на А50 были одни порядки оплаты проезда, а на А52 - другие. | ||
| Sturm | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [7] | [Ответить] |
| >Не знаю как насчёт пачки "сантиметров в 10", но
> покупка одним пассажиром 20 талонов за раз (т.е. на 10 > грн.) для водителей и кондукторов не является особой > редкостью. Т.е. конечно же это бывает не очень часто, но > хотя бы раз в 1-2 месяца — бывает. Когда я ездил по билетикам, то покупал обычно 10 штук на 5 грн. Многие кондуктора спасибо говорили, сразу отношение прямо как в VIP-пассажиру: "проходите, садитесь!!! Самые лучгие места там то и там то!" :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [7] | [Ответить] |
| Неплохо бы и сейчас большинству пассажиров поступать именно так. Но для этого, безусловно, надо пресечь маршруточное размножение. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [7] | [Ответить] |
| Я - за талоны и компостеры. Но при этом без кондючек и с возможностью купить талон на любой остановке. И с обязательным вывешиванием на остановках правил оплаты проезда. | ||
| Alex F | Re: Абонементные талоны и компостеры. Нужны ли они? [18] | [Ответить] |
| > Я - за талоны и компостеры. Но при этом без кондючек и с
> возможностью купить талон на любой остановке. И с > обязательным вывешиванием на остановках правил оплаты > проезда. Я за отмену компостеров не только потому, что такая система создаёт некоторые неудобства, но ещё и потому, что в наших реальных условиях зачастую просто не знаешь, чем и как будешь добираться. Пример: буквально вчера мне надо было добраться от ул. Головко до ул. Чистяковской. В итоге, выйдя на Краснозвёздный просп, сразу же сообразил, что пешком как минимум до Севастопольской будет быстрее. Прошёл пешком до КарДач - за пл. Космонавтов в очередной раз произошла авария, в результате которой движение было парализовано. За это время обогнал в общей сложности 9 троллейбусов, шесть из которых - Тр42, 2 - 21 и 1 - 22. И только лишь тогда, когда я уже собирался идти пешком до Шулявки, процесс наконец-то пошёл, и я запрыгнул в непонятно каким чудом выруливший Тр21. Кондуктора в нём не было, а к водиле за талончиками выстроилась очередь. Непонятно с какой радости водила продал мне за 50 коп. целых два талончика - второй из них я использовал в Тр7 №276... К чему вся эта история - да к тому, что можно накупить талончиков или проездной, а потом реально пешком ходить или в маршрутки пхаться. | ||
[ Список тем | Создать тему ]