[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒189 | 190‒209 | 210‒229 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Cбор средств на агиттрамвай | [Ответить] |
| Мы начинаем новый проект в трамвайном депо им. Шевченко, цель которого - рассказать жителям о преимуществах трамвая как вида транспорта, и параллельно - пристыдить власти тем, что трамвай недофинансируется и общественности приходится помогать в его ремонте.
Один из трамвайный поездов будет в ходе среднего ремонта за наши средства перекрашен, интерьер - отремонтирован, на борт будет, скорее всего, нанесён лозунг за трамвай (текст надо ещё придумать), внутри салона будут размещены материалы о истории трамвая, его сегодняшнем дне, развитии в мире и преимуществах трамвая как вида транспорта. Больше информации на http://eltransport.in.ua/kvr/ | ||
| Ярослав | Re: Cбор средств на агиттрамвай [0] | [Ответить] |
| > Мы начинаем новый проект в трамвайном депо им. Шевченко ...
Чудово!!! Хочу запитати, як справи iз збором коштiв на ремонт вагона-кафе? Адже цей вагон також можна було б спробувати використати я якостi агiттрамваю, хоча агiт-ефект вiд трамвайного поiзда, що курсуе по швидкiснiй лiнii, безумовно, буде вищим. | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [1] | [Ответить] |
| > Чудово!!!
> Хочу запитати, як справи iз збором коштiв на ремонт > вагона-кафе? > Адже цей вагон також можна було б спробувати використати я > якостi агiттрамваю, хоча агiт-ефект вiд трамвайного поiзда, > що курсуе по швидкiснiй лiнii, безумовно, буде вищим. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=930&ft=1&s=nd | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [1] | [Ответить] |
| в понедельник 6 ноября сцепка становится на ремонт. Если кто еще хочет сдать деньги на 5557+5562 - поторопитесь - после 20 ноября деньги приниматься уже не будут. | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [1] | [Ответить] |
| На сегодняшний день осталось найти ещё 4450грн.
-------------------------------------------------------------------------------------- краска ~450грн освещение (светильники 1200)+ преобразователи (1600грн) = 2800грн резиновая дорожка ~3800грн обшивка ~2800грн алюминиевые профили на пол ~800грн -------------------------------------------------------------------------------------- Напоминаю: КАЖДЫЙ, кто сдаст хотя бы по 50 грн., будет увековечен написанием своего имени на табличке в головном вагоне отремонтированного поезда. Кто ещё хочет принять посильное РЕАЛЬНОЕ (а не только в виде разговоров на форуме) участие в том, чтобы хотя бы один трамвайный поезд на скоростном выглядел по-человечески, например так, как здесь: http://eltransport.in.ua/kvr/persp4.JPG, и тем самым заставить городские власти подумать о том, что и остальные вагоны дожны выглядеть так же - поторопитесь!!! Cбор денег актуален до 20 ноября, желание поучаствовать в облагораживании вагона можно и нужно выражать уже сейчас и как можно быстрее по: 1) аське: 194-871-235 2) мобильного: 8 093 7518052 3) мейла: verstand#bigmir.net | ||
| Дарницький | Re: Cбор средств на агиттрамвай [1] | [Ответить] |
| Щось мало постів на цій темі. ;-) (самокритично посміхаюсь) | ||
| Misha | Re: Cбор средств на агиттрамвай [1] | [Ответить] |
| Кстати как вам надпись на бортах:
"БЕЗ ПРОБОК швидкісний трамвай" В две строки, большими буквами, без пробок - стилизованные под скорость буквы. | ||
| Дарницький | Re: Cбор средств на агиттрамвай [1] | [Ответить] |
| Слова "пробка" в укр. мові немає, здається. "Корок" є, але не звучить. :) | ||
| Дарницький | Re: Cбор средств на агиттрамвай [1] | [Ответить] |
| БЕЗ ЗАТОРІВ - теж не звучить. | ||
| Misha | Re: Cбор средств на агиттрамвай [1] | [Ответить] |
| Ну и что, что нет... Значит, эта фраза будет по-русски :) | ||
| Trender | Re: Cбор средств на агиттрамвай [10] | [Ответить] |
| Можна написати такий слоган:
Швидкісний трамвай Рухається ШВИДШЕ за автомобіль. | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [10] | [Ответить] |
| Сегодня мною в БЦ была закуплена резиновая дорожка для обеих вaгонов. На это ушло чуть больше 4000грн (586,5кг по 6,54грн/кг + 200грн за доставку в Киев). Завра по приезду в Киев запишу точную сумму в расходы. К новому году обшивка должна со дня на день подорожать, поэтому ее необходимо срочно закупить по старым ценам. Пока планы похоже срываются... | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [10] | [Ответить] |
| http://eltransport.in.ua/kvr/ - обновил | ||
| JaMoS | Re: Cбор средств на агиттрамвай [10] | [Ответить] |
| Снова хочу спросить: будет ли трамвай покрашен НОРМАЛЬНО или останется в тупой красно-желтой схеме? Если обещаете хорошую покраску, то послезавтра (в пятницу то есть) с меня круглая сумма :))) | ||
| JaMoS | Re: Cбор средств на агиттрамвай [10] | [Ответить] |
| Ага, увидел предполагаемый вариант по ссылке. Поддерживаю! | ||
| Misha | Re: Cбор средств на агиттрамвай [10] | [Ответить] |
| Он будет покрашен по схеме Брно с лозунгом на борту. | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [12] | [Ответить] |
| > Можна написати такий слоган: Швидкісний трамвай Рухається
> ШВИДШЕ за автомобіль. Але ж можлива і така картина: http://prikol.bigmir.net/view/62795/ | ||
| Anton | Re: Cбор средств на агиттрамвай [12] | [Ответить] |
| Предлагаю такие два лозунга:
1) трамвай - європейський транспорт 2) швидкісному трамваю - нове життя На один вагон - один лозунг, на другой - второй | ||
| Misha | Re: Cбор средств на агиттрамвай [12] | [Ответить] |
| Неплохо, но хочется всё же затронуть и тему его беспробочности. | ||
| Trender | Re: Cбор средств на агиттрамвай [18] | [Ответить] |
| > > ШВИДШЕ за автомобіль. Але ж можлива і така картина:
> http://prikol.bigmir.net/view/62795/ Не на стільки їх там багато, на фото десь 13-15 систем. Такий ефект від того, що там рівна і простора ділянка, та й дистанція між трамваями близько метра. | ||
| Anton | Re: Cбор средств на агиттрамвай [20] | [Ответить] |
| > Неплохо, но хочется всё же затронуть и тему его
> беспробочности. Увы, на сегодняшний день это актуально только для скоростного, ну может ещё 11-к, 16 и 25. Если напишешь что-то вроде: "Трамвай — средство борьбы с пробками" — не поймут ведь... | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [21] | [Ответить] |
| > > > ШВИДШЕ за автомобіль. Але ж можлива і така картина: >
> http://prikol.bigmir.net/view/62795/ Не на стільки їх там > багато, на фото десь 13-15 систем. Такий ефект від того, що > там рівна і простора ділянка, та й дистанція між трамваями > близько метра. Кстати, эта трамвайная пробка была спровоцирована именно 5557+5562... именно он порвал провода... | ||
| Sergey | Re: Cбор средств на агиттрамвай [23] | [Ответить] |
| > > > > ШВИДШЕ за автомобіль. Але ж можлива і така картина: >
> > http://prikol.bigmir.net/view/62795/ Не на стільки їх там > > багато, на фото десь 13-15 систем. Такий ефект від того, > що > там рівна і простора ділянка, та й дистанція між > трамваями > близько метра. Кстати, эта трамвайная пробка > была спровоцирована именно 5557+5562... именно он порвал > провода... Чем порвал??? Пантографом что-ли?Это как? | ||
| JaMoS | Re: Cбор средств на агиттрамвай [23] | [Ответить] |
| Ну, а чем еще трамвай рвет провода? Как правило, причина либо в износе или плохом закреплении токоведущей вставки, либо в усилии пантографа, когда сила пружин слишком высока. Это те случаи, когда в обрыве "виноват" трамвай. Но не менее часто причиной обрыва служит и состояние самой КС. | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [23] | [Ответить] |
| Резиновая дорожка уже на складе, а вот наш трамвай поставят на ремонт только с 13 числа, как и планировалось раньше. Боковые и потолочные панели уже заказаны, но пока что еще не проплачены. Ориентировочно на складе будут через неделю. | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [23] | [Ответить] |
| Забыл сказать про краску - давно уже заказана и ожидается так же "в процессе" следующей недели | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [23] | [Ответить] |
| http://eltransport.in.ua/kvr/ - обновил | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [23] | [Ответить] |
| Сегодня ночью сцепку уже поставили на ремонт | ||
| Б<b>о&#... | Re: [28] | [Ответить] |
| А что означает звёздочка рядом с именами в списке сдавших деньги? | ||
| Я_R | Re: [28] | [Ответить] |
| То для меня отметка. Чтоб не забыть кто мне перевел деньги, но я еще их с банка не забирал | ||
| kysil | Re: Cбор средств на агиттрамвай [21] | [Ответить] |
| > > > ШВИДШЕ за автомобіль. Але ж можлива і така картина: >
> http://prikol.bigmir.net/view/62795/ Не на стільки їх там > багато, на фото десь 13-15 систем. Такий ефект від того, що > там рівна і простора ділянка, та й дистанція між трамваями > близько метра. -------------------------------- ЛIKI ВIД ЗАТОРIВ!* а чуть ниже: * лекарство от пробок! | ||
| Misha | Re: Cбор средств на агиттрамвай [21] | [Ответить] |
| Хм!
Неплохо! | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [32] | [Ответить] |
|
> ЛIKI ВIД ЗАТОРIВ!* а чуть ниже: * лекарство от пробок! Я за! Мне нравится! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Cбор средств на агиттрамвай [32] | [Ответить] |
| "Пробка" по-украински - "КОРКА". Сам слышал в какой-то программе. Уж и не знаю как правильно. | ||
| kysil | Re: Cбор средств на агиттрамвай [35] | [Ответить] |
| > "Пробка" по-украински - "КОРКА". Сам слышал в какой-то
> программе. Уж и не знаю как правильно. ----------------- Не всегда перевод один-в-один корректен... К примеру новая реклама какого-то стирального порошка "Копiйка гривню береже" - однозначно слизано с русского языка, хотя дейсвительно украинской альтернативой было бы "копiечка до копiечки"... | ||
| Anton | Re: Cбор средств на агиттрамвай [32] | [Ответить] |
| > ЛIKI ВIД ЗАТОРIВ!* а чуть
> ниже: * лекарство от пробок! Только не лікі, а ліки | ||
| no_rem | Re: Cбор средств на агиттрамвай [35] | [Ответить] |
| > "Пробка" по-украински - "КОРКА". Сам слышал в какой-то
> программе. Уж и не знаю как правильно. Тільки корок (ч.р.). У множині однаково - корки. Але це щодо пляшок. На дорогах все-таки затори, імхо. | ||
| JaMoS | Re: Cбор средств на агиттрамвай [35] | [Ответить] |
| ЭХ!!!
Только что ради интересу глянул накладную на ДСП - если и белая, и бук стоят одинаково, то лучше было бы купить на потолок тот же бук!!! Насколько же было бы красивее... Приходилось видеть Т3 после КВР на Тульском комбайновом заводе - там как раз на потолок ставили ДСП под дерево. Впечатление - приниципально другое: отделка вагона смотрится намного солиднее и современнее, даже более уютно становится... Женя, еще не поздно поменять? | ||
| kysil | Re: Cбор средств на агиттрамвай [37] | [Ответить] |
| > > ЛIKI ВIД ЗАТОРIВ!* а чуть > ниже: * лекарство от пробок!
> Только не лікі, а ліки Хм, согласен, спасибо! | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [39] | [Ответить] |
| > ЭХ!!! Только что ради интересу глянул накладную на ДСП -
> если и белая, и бук стоят одинаково, то лучше было бы > купить на потолок тот же бук!!! Насколько же было бы > красивее... Приходилось видеть Т3 после КВР на Тульском > комбайновом заводе - там как раз на потолок ставили ДСП под > дерево. Впечатление - приниципально другое: отделка вагона > смотрится намного солиднее и современнее, даже более уютно > становится... Женя, еще не поздно поменять? Нам привозили оба вида под заказ, так что поздно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Cбор средств на агиттрамвай [38] | [Ответить] |
| > Тільки корок (ч.р.). У множині однаково - корки. Але це
> щодо пляшок. На дорогах все-таки затори, імхо. Если так говорят дикторы ТВ, скоро начнет говорить и большинство. "затори" смахивает на "заторы" - русизм. "Корки" - хоть и режет ухо, чисто по-украински. | ||
| Я_R | Re: Cбор средств на агиттрамвай [38] | [Ответить] |
| вот когда прийдет то "скоро", слово "затори" и заменим на "корки" | ||
| Misha | Re: Слова | [Ответить] |
| Идеальный вариант - подобрать фразу на украинском которая будет звучать похоже на русскую.
Или написать на двух языках. | ||
| Dim | Re: Слова | [Ответить] |
| >Или написать на двух языках.
На трех - для туристов тоже. | ||
| Misha | Re: Слова | [Ответить] |
| Туристы идут лесом :) | ||
| Женя | Re: Слова [55] | [Ответить] |
| > Украинский язык не менее "натуральный" и грамотный, нежеле
> русский. Понятие "искусственности" не при чем. Надпись > будет на украинском Всё же "корки"? | ||
| Я_R | Re: Слова [59] | [Ответить] |
| > Всё же "корки"?
скорее всего, "затори" | ||
| Misha | Re: Слова [59] | [Ответить] |
| Затори нормально. Поймут легко. Увидев слово "корка", 90% киевлян не поймут о чем речь. | ||
| Anton | Re: Слова [59] | [Ответить] |
| Как уже говорилось, дословный перевод (с любого на любой язык) — не всегда к месту.
Так что, если для нанесения будет утвержден именно последний вариант, "Ліки від заторів" смотрится лучше. Хотя, из-за частых заторов на самом скоростном вследствие поломок, всё же предложил бы приберечь этот вариант на будущее. Очевидно, что СТ в нынешнем виде — от пробок не лучшее лекарство, и мы рискуем быть не понятыми. Мне кажется, эта надпись будет более подходящей сразу же после проведения реконструкции на скоростном, когда он действительно станет таковым (очевидно, пробки на 50-летия Октября будут возрастать и дальше, пока народ не "распробует" вкус нового скоростного — а распробовать его как раз и поможет данный лозунг). Кроме того, он же будет призван подтолкнуть гор. власти продолжать в том же духе. | ||
| Misha | Re: Слова [59] | [Ответить] |
| Другой вариант - "Без заторів"
Надо формировать общественное мнение а не идти за ним !!! | ||
| Женя | Re: Слова [59] | [Ответить] |
| Один из тех редких случаев, когда я на 100% согласен с Антоном. :) | ||
| Anton | Re: Слова [63] | [Ответить] |
| > Другой вариант - "Без заторів"
ИМХО, хуже, чем "Ліки від заторів". Надо формировать > общественное мнение а не идти за ним !!! Надо трезво оценивать свои силы. | ||
| Anton | Re: Слова [64] | [Ответить] |
| > Один из тех редких случаев, когда я на 100% согласен с
> Антоном. :) ;-) | ||
| Женя | Re: Слова [65] | [Ответить] |
| > > Другой вариант - "Без заторів" ИМХО, хуже, чем "Ліки від
> заторів". Хм. И тут согласен.. Ну дела... :-))) | ||
| Misha | Re: Слова [65] | [Ответить] |
| > Надо трезво оценивать свои силы.
Если мы просто ФИКСИРУЕМ общественное мнение то это действие бессмысленное. Оно и так существует, и никакая фиксация ничего не изменит. | ||
| Anton | Re: Слова [68] | [Ответить] |
| > > Надо трезво оценивать свои силы. Если мы просто ФИКСИРУЕМ
> общественное мнение то это действие бессмысленное. Оно и > так существует, и никакая фиксация ничего не изменит. Миша, не в впадай из крайности в крайность. Я нигде не говорил, что нужно фиксировать, или ФИКСИРОВАТЬ нынешнее общественное мнение. А говорил о том, что ресурсы для его изменения у нас довольно-таки ограничены — а потому вот так сразу говорить "надо формировать общественное мнение!" — выглядит несколько самонадеянно, что ли. ИМХО, надо ставить реальные задачи: формировать общественное мнение у нас силёнок не хватит. А вот пробовать ПОВЛИЯТЬ на него — это уже более реально. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слова [65] | [Ответить] |
| "Ліки від заторів", - это еще додуматься надо. Почти что "сниму..." на столбе. Так и хочеться закончить - штаны. А вышеприведенное будет вызывать 100% ассоциацию - "Ліки від запорів" | ||
| Misha | Re: Слова [65] | [Ответить] |
| Хаха
в яблочко "Ліки від заторів" - отпадает :)))) | ||
| Зигфрид | Re: Слова [65] | [Ответить] |
| Нацарапайте красивый лозунг типа "за крок від майбутнього" и не морочьте себе мозг | ||
| no_rem | Re: Слова [65] | [Ответить] |
| Можна трошки примітизувати. Наприклад, фотографія (малюнок) Борщагівської вулиці в годину пік, і напис: "Машини стоять - трамвай їде". Особливо це буде впливати на пасажирів автомобілів в тих самих заторах, коли вагон буде проїжджати повз них :) | ||
| Я_R | Re: Слова [65] | [Ответить] |
| После реконструкции линию обнесут бетонным забором и никакие автомобилисты ничего уже не увидят... | ||
| no_rem | Re: Слова [65] | [Ответить] |
| Поки ця реконструкція станеться, відремонтований трамвай вже треба буде зписувати. | ||
| Trender | Re: Слова [73] | [Ответить] |
| "Машини стоять - трамвай їде".
Гарний слоган. Але якісь малюнки будуть зайвими. | ||
| no_rem | Re: Слова [73] | [Ответить] |
| Тоді не в години пік буде незрозуміло, чого вони стоять. | ||
| Nick | Re: Слова [73] | [Ответить] |
| Лучше отвлечься от слов типа лекарства, пробки, а то у некоторых людей трамвай будет ассоциироваться именно с этими словами.
Нужно что-то нейтральное, формирующее общественное мнение целиком о трамвае как ВИДЕ транспорта: "Такий трамвай потрібен Києву!" или "Кияни - за трамвай!". | ||
| Женя | Re: Слова [71] | [Ответить] |
| > Хаха в яблочко "Ліки від заторів" - отпадает :))))
Реклама? Реклама! В Киеве кто-то не поймет надписи "Лекарство от пробок"? Не смешите мои тапочки, господа украинцы. Значит, нужно написать эту фразу по-русски. Чтоб хоть тут не поднимался шабаш по поводу того, куда мне идти с моими советами, прошу обратить внимание на то, что до того момента, как наше внимание было обращено на двоякое звучание "Лiкiв вiд заторiв", я по этому поводу вообще молчал, а возражал лишь против "корок", которые 90% народу не поймет. Или желание, чтоб всё было политкоректно, затмевает желание максимально эффективно использовать вложенные деньги? Ну так это уже клиника. :-) И, кстати о деньгах. Мне кажется, было бы наиболее честно, чтобы окончательное решение принималось одним из двух путей: 1) Либо общественным голосованием здесь 2) Либо голосованием трех человек - организатора всей этой затеи и двух, вложивших наибольшее кол-во денег. | ||
| Женя | Re: Слова [72] | [Ответить] |
| > Нацарапайте красивый лозунг типа "за крок від майбутнього"
> и не морочьте себе мозг Большинство народу у нас такое затурканное, что ни за что сходу не поймет, о чем вообще речь. А через полминуты после прочтения этого слогана вообще о нем забудет, как и о сотнях других реклам. Нужно что-то такое, что доходило бы с полпинка, на уровне автопилота. И вот, имхо, "лекарство от пробок" - это самое оно. | ||
| Misha | Re: Слова [79] | [Ответить] |
| А не приходило в голову, что он и так потратил много времени на проект и не очень хочет сам заниматься выдумыванием лучшего лозунга? | ||
| Я_R | Re: Слова [79] | [Ответить] |
| Раз уж я курирую этот проект, очень попрошу некоторых товарищей не устраивать в этой теме перебранки и скандалы. Если что-то и писать, так только по существу. Тема достаточно важная и это только отпугивают людей от нее (сообщения-паразиты, или явно не относящиеся к этой теме по моей просьбе будут сразу удаляться модератором). | ||
| no_rem | Re: Слова [79] | [Ответить] |
| На прохання автора теми - куратора проекту, видалено весь офтопік. | ||
| Олександр Ільченко | Re: | [Ответить] |
| Думаю, не потрібно писати щось з приводу заторів, т.я. не завжди трамвай рухається без перешкод та не завжди автомобілі стоять в пробках. Буде не зовсім гарно, коли з якихось причин трамваї будуть стояти, та їх будуть обганяти автомобілі та водії будуть читати це гасло.
Краще написати щось нейтральне, наприклад, "Кияни - за сучасний трамвай" або "Сучасному трамваю - так!" або "Сучасному місту - сучасний трамвай". | ||
| Я_R | Re: | [Ответить] |
| "Швидше маршрутки!"
"А трамваєм швидше! ;-)" "Користуйтеся зручним транспортом!" "Швидко і дешево!" ... | ||
| Nick | Re: | [Ответить] |
| 1-я фраза точно не подходит, двояко воспринимается. | ||
| Я_R | Re: | [Ответить] |
| "Користуйтеся справжнім європейським транспортом!"
"Європа починається з європейського транспорту!" "Європейський транспорт до Ваших послуг!" .... | ||
| Я_R | Re: | [Ответить] |
| "Європейському місту європейський транспорт!" | ||
| kysil | Re: [94] | [Ответить] |
| > "Європейському місту європейський транспорт!"
------------------- Раньше писали на БОГДАНах, зеленым... | ||
| Я_R | Re: [94] | [Ответить] |
| Да, с этой фразой надо будет цеплять фотку какого-то европейского красивого трамвая | ||
| Ночной_Дозор | Re: [94] | [Ответить] |
| Просто смайлик на пойдет? Бааальшой. | ||
| Nick | Re: [94] | [Ответить] |
| "Києву - європейський транспорт!". | ||
| Я_R | Re: [94] | [Ответить] |
| Если кто-то хочет физически помочь в восстановлении, просьба оставить заявку. Через неделю-полторы понадобится помощь | ||
| Я_R | Re: [94] | [Ответить] |
| http://www.svetodiodlab.com.ua/price2.htm - какое светодиодное табло лучше заказать: VLR - 003, или VLR - 004? | ||
| Я_R | Re: [94] | [Ответить] |
| поясню: будем вешать только 1 внутренне табло, типа "бегущая строка" в первый вагон сцепки | ||
| Я_R | Re: [94] | [Ответить] |
| да, и еще - какого цвета?
(я за зеленый) | ||
| Misha | Re: [94] | [Ответить] |
| 4-е. Разница в цене ничтожная. | ||
| Nick | Re: [94] | [Ответить] |
| VLR - 004, зелёный или красный. | ||
| Trender | Re: [94] | [Ответить] |
| Зелений краще, бо червоний колір викликає роздратування і агресію. А де його будете вішати, безпосередьо в салоні? | ||
| Я_R | Re: [105] | [Ответить] |
| > Зелений краще, бо червоний колір викликає роздратування і
> агресію. А де його будете вішати, безпосередьо в салоні? Так. Перед решіткою переднього люку | ||
| Alexxx | Re: [105] | [Ответить] |
| Мне тоже больше нравиться зеленый и именно такого цвета были мониторы первых компьютеров дабы радовать глаз человечецкий. Фирма которая продает информаторы http://www.ria.kiev.ua/Products/DataDisplay/tit.html возможно уступит нам по строке внутрисалонной хотя есть и альтернативы http://www.granato.com.ua/solutions/sit.htm. Главное, чтобы протокол обмена между информатором и табло был стандартным. Тогда в выборе мы свободны. Это будет известно в ближайшее время. | ||
| Nick | Re: [105] | [Ответить] |
| Мне больше нравится вот это табло, которое было на первом "Сити" на маршруте 69Т (правда, по бюджету не подходит): http://www.ria.kiev.ua/Products/DataDisplay/tit.html
Вот фото машины. Как говорится, почувствуйте разницу между табло на МАЗах с КЗЭТа и этим: http://kievbus.info/A183D1.files/A183d1_SIA.jpg | ||
| Я_R | Re: [108] | [Ответить] |
| > Мне больше нравится вот это табло, которое было на первом
> "Сити" на маршруте 69Т (правда, по бюджету не подходит): > http://www.ria.kiev.ua/Products/DataDisplay/tit.html Вот > фото машины. Как говорится, почувствуйте разницу между > табло на МАЗах с КЗЭТа и этим: > http://kievbus.info/A183D1.files/A183d1_SIA.jpg Речь о внутрисалонном табло. Внешние никто вешать не собирается | ||
| Ночной_Дозор | Re: [108] | [Ответить] |
| Посоветовал бы табло на желтых диодах. Смотрятся лучше всего. | ||
| Dim | Re: [108] | [Ответить] |
| >Посоветовал бы табло на желтых диодах.
Диоды, имхо, могут быть и RGB. | ||
| Maxy | Re: [108] | [Ответить] |
| гм... А не дешевле ли будет в качестве внутрисалонного табло поставить ж/к монитор, как в метро? | ||
| Связист | Re: [108] | [Ответить] |
| Считаем, Ж.к-200 у.е+карманный комп 300, максимум 500, появляется возможность даже ролики крутить. Вот поместится ли он там? Может за кабиной . | ||
| Ночной_Дозор | Re: [108] | [Ответить] |
| Украдут. | ||
| Nick | Re: [108] | [Ответить] |
| Да нет уж, лучше табло, тем более вечером на Борщаговку. | ||
| Я_R | Состояние 5557 на 2/12/2006 | [Ответить] |
| Первый вагон сцепки (5557) прошел первую стадию ремонта (ремонт тележек, замену ускорителя и мотор-генератора). Сейчас (5/12/2006) находится в цеху покраски на стадии обжигания старой краски (к сожалению, сегодняшние фотки не получились, посему выкладываю фотки VIVAS"a за 2/12/2006).
Внешний вид: http://www.picatom.com/1/P1010008-2.html (слева в рулонах новая резиновая дорожка) Салон: http://www.picatom.com/1/P1010004-2.html (резиновая дорожка и потолочные панели еще не демонтированы) http://www.picatom.com/1/P1010005-1.html (примерка нового покрытия для поручней) http://www.picatom.com/1/P1010014-1.html (кусочек нового покрытия поручня) Кабина: http://www.picatom.com/1/P1010006-1.html (пока все без изменений) Второй вагон (5562) до сих пор на первой стадии ремонта. --------------------------------------------------------------------------------------------- Сегодня краска проплачена и доставлена в депо. | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 | [Ответить] |
| Кстати, из-за того, что листы потолочной обшивки немного короче, чем надо (надо 2м55см, но выпускают лишь 2м50см), светильники будут установлены в 1 ряд по центру. Приблизительно так: http://i.foto.radikal.ru/0612/127f247bb89a.jpg + длинный (1м) поперечный светильник в хвосте | ||
| Nick | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 | [Ответить] |
| Вот это, конечно, не очень хорошо: при большой толпе темновато будет читать сидя. | ||
| Женя | Re: [115] | [Ответить] |
| > Да нет уж, лучше табло, тем более вечером на Борщаговку.
Вы чего, собираетесь по вечерам его гонять? Может, спросить в депо, почему по вечерам не работает кобра? ;))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [118] | [Ответить] |
| > Вот это, конечно, не очень хорошо: при большой толпе
> темновато будет читать сидя. Зато будет табло! | ||
| Anton_H | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [117] | [Ответить] |
| > Кстати, из-за того, что листы потолочной обшивки немного
> короче, чем надо (надо 2м55см, но выпускают лишь 2м50см), > светильники будут установлены в 1 ряд по центру. > Приблизительно так: > http://i.foto.radikal.ru/0612/127f247bb89a.jpg + длинный > (1м) поперечный светильник в хвосте На хвотці - борщагівський КВР? | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [117] | [Ответить] |
| да. Он самый. Вагон 5571 который уже процентов на 90 готов.
Сейчас там у них дела с КВРами стали хуже... Руководство прекратило финансирование. Ремонтируют за свой счет и очень медленно. | ||
| Anton_H | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [117] | [Ответить] |
| >Руководство прекратило финансирование.
Міста? Якщо так, то схоже збуваються найгірші мої передчуття. Про це також свідчить відсутність прогресу із КЗЕТівськими Прогресами (за свідченями AMY) . Звиняйте за тафталогію. >Вагон 5571 который уже процентов на 90 готов. Це другий, чи третій виходить? | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [123] | [Ответить] |
| > Це другий, чи третій
> виходить? Перший! Другий (5951) готовий процентів на 50-60, третьому (6026) проводять проводи та вставляють вікна, а четвертий (5910) щойно покрасили і він зараз зовсім "голий". Тим часом почали возитися і з вагоном 5930 (по крайній мірі, зняли вікна і разом з 5910 загнали в цех капремонту). | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [123] | [Ответить] |
| http://eltransport.in.ua/kvr/ - обновил | ||
| Anton_H | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [123] | [Ответить] |
| >Перший!
Я просто вирішив, що той якого кілька тижнів назад бачив Міша був готвий. Дякую за інфу!!:) >Вот это, конечно, не очень хорошо: при большой толпе >темновато будет читать сидя. А коли-небудь всі лампи вмикають? - ні. Ви проїдьтесь як-небудь на Сітілазі на А73. Велика кількість ламп не заважає водієві увімкнути по 2-3 з кожного боку і везти як у сараї. | ||
| Приблизительный п... | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [124] | [Ответить] |
| > > Це другий, чи третій > виходить? Перший! Другий (5951)
> готовий процентів на 50-60, третьому (6026) проводять > проводи та вставляють вікна, а четвертий (5910) щойно > покрасили і він зараз зовсім "голий". Тим часом почали > возитися і з вагоном 5930 (по крайній мірі, зняли вікна і > разом з 5910 загнали в цех капремонту). А про 5971 ничего не известно? | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [124] | [Ответить] |
| Его капиталит КЗЭТ, но на Куреневке нет цеха покраски, поэтому эти работы завод проводит на Борщаговке | ||
| Nick | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [124] | [Ответить] |
| >>А коли-небудь всі лампи вмикають? - ні. Ви проїдьтесь як-небудь на Сітілазі на А73. Велика кількість ламп не заважає водієві увімкнути по 2-3 з кожного боку і везти як у сараї.
Так что, нужно сделать точно также? Если мыслить так, как написано, то все персядут на евротранспорт. | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [124] | [Ответить] |
| Все готово к покраске. До понедельника еще можно внести изменения в эту схему: http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/m31029.GIF | ||
| Nick | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [124] | [Ответить] |
| Какая технология покраски? | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [124] | [Ответить] |
| пульвиком | ||
| Ночной_Дозор | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [124] | [Ответить] |
| В этом вагоне будет автоинформатор? | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [124] | [Ответить] |
| еще не покупали, но по идее да | ||
| Ночной_Дозор | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [134] | [Ответить] |
| > еще не покупали, но по идее да
А где их делают? Так понимаю, что разводка и акустика там исправны. | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [134] | [Ответить] |
| Разводка покатит, а вот динамики надо менять все, но они идут в комплекте с информатором. Цифровое табло, если и будет, так только одно - в первом вагоне. | ||
| Odessit_Alex | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [136] | [Ответить] |
| > Разводка покатит, а вот динамики надо менять все, но они
> идут в комплекте с информатором. Цифровое табло, если и > будет, так только одно - в первом вагоне. Не стоило бы даже ставить в первый вагон, так как во первых, есть большая возможность что будет вандализм, во вторых, если ставить то имеет смысл делать тогда уже всё сразу в одной системе. | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [136] | [Ответить] |
| вандализма я думаю не будет, а если и будет, так незначительный. Как и Кобра, наш трамвай будет работать только днем. А поповоду одной системы - для второго вагона уже заложены все необходимые провода и для динамиков, и для св. табло. | ||
| Odessit_Alex | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [136] | [Ответить] |
| По поводу одной системы я имел ввиду наружние трафареты, бортовой компютер и салонное табло всё в одном. | ||
| Gregory | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [136] | [Ответить] |
| просто, можно ставить компьютер, а можно - нет. без него можно спокойно сделать светодиодные маршрутоуказатели 1/3. переключая обычным переключателем. компьютер серьезно удорожает систему. и улучшает, естественно, но пассажир этого, увы, не заметит. | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [136] | [Ответить] |
| http://eltransport.in.ua/kvr/ - вагоны почти докрашены. Кривые линии - остатки малярной ленты | ||
| Саня | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [136] | [Ответить] |
| Супер!Зробити таку роботу!Дякую вам!У наступний раз можете розраховувати на мою допомогу.Теж хочеться зробити щось корисне для рідного міста. | ||
| Связист | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [136] | [Ответить] |
| ещё непоздно помочь нам в ремонте кафе:))) И даже своей работой. | ||
| Николай | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [136] | [Ответить] |
| посмортите музыкальный фильм верки сердючки - приключения в.сердючки, там есть сюжет не большой съёмки киевкого вагона в пуще на шестой линии № 5962, в салоне тоже была съёмка. | ||
| Саня | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [143] | [Ответить] |
| > ещё непоздно помочь нам в ремонте кафе:))) И даже своей
> работой. У мне якраз до 15 є вільний час.Готовий допомогти фізично. Повідомте контактні дані. | ||
| Связист | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [143] | [Ответить] |
| >У мне якраз до 15 є вільний час.Готовий допомогти фізично. >Повідомте контактні дані.
Помощь вчера нужна была. Когда в следующий раз пойдём сообщим. Сейчас там ненаша очередь. Депо должно свою работу провести | ||
| Саня | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [143] | [Ответить] |
| Буду слідкувати за повідомленнями. | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [143] | [Ответить] |
| Тем временем работы движутся к финишу. Вагоны уже начали обшивать и через 3 недели обещают уже все закончить.
Скажу сразу - точно установить было ли плохое качество краски, или же халтурство маляров сейчас нельзя, однако уже понятно, что блеск не будет "коньком" этого поезда. Во всем остальном вагоны будут соответствовать качественным КВРам. В очередной раз обновил станицу, посвященную ремонту: http://eltransport.in.ua/kvr/ | ||
| Alexxx | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [143] | [Ответить] |
| Сегодня еду с Женей на приемку первого вагона | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [143] | [Ответить] |
| Много замечаний. Вагон отправлен на доработку. | ||
| JaMoS | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [143] | [Ответить] |
| Можно подробнее? Интересно, с чем не справились в депо :) | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [143] | [Ответить] |
| Есть замечания по разводке кабелей по потолку, покраске и укладке резиновой дорожки на ступенях. | ||
| Я_R | Re: Состояние 5557 на 2/12/2006 [143] | [Ответить] |
| http://eltransport.in.ua/kvr/
Предварительный срок сдачи нашей сцепки - 18 марта - день коммунальщика. В этот же день будет и презентация 5571+6026 и 5951+5910 | ||
| Приблизительный п... | Предварительный срок сдачи нашей сцепки | [Ответить] |
| > http://eltransport.in.ua/kvr/
> В этот же день будет и презентация 5571+6026 > и 5951+5910 КВРы? | ||
| Александр Ильченко | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки | [Ответить] |
| http://eltransport.in.ua/kvr/ — проглючило или похачили? | ||
| Євген | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [155] | [Ответить] |
| > http://eltransport.in.ua/kvr/ — проглючило или похачили?
и вирус редиски такие туда засунули: http://www.symantec.com/security_response/writeup.jsp?docid=2002-101518-4323-99 | ||
| HAnS | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [155] | [Ответить] |
| На сайті вірус засів... | ||
| Я_R | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [157] | [Ответить] |
| > На сайті вірус засів...
Все удалил и залил снова | ||
| AMY | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [158] | [Ответить] |
| > > На сайті вірус засів... Все удалил и залил снова
проверяй, что-то пока у меня не арбайтает | ||
| Стефан | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [158] | [Ответить] |
| Что значит "вирус на сайте"? Открываешь сайт и автоматически заражаешься?!
Как такое возможно? | ||
| Vyacheslav | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [160] | [Ответить] |
| > Что значит "вирус на сайте"? Открываешь сайт и
> автоматически заражаешься?! > Как такое возможно? Може це для тих, у кого IE? | ||
| Nick | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [160] | [Ответить] |
| Хотелось бы всё-таки, чтобы презентация была в выходной день. | ||
| Я_R | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [160] | [Ответить] |
| > Что значит "вирус на сайте"? Открываешь сайт и
> автоматически заражаешься?! Как такое возможно? Понятия не имею. Для надежности все вычистил и перезаписал заново. Заодно написал хостинг-провайдеру | ||
| Я_R | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [160] | [Ответить] |
| Может ли кто-то поделиться парой красивых фоток 5557+5562 до ремонта (надо для альбома и странички, посвященной ремонту)? | ||
| Женя | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [161] | [Ответить] |
| > > Что значит "вирус на сайте"? Открываешь сайт и >
> автоматически заражаешься?! > Как такое возможно? Може це > для тих, у кого IE? Для тех, у кого IE с некорректными настройками безопасности. То есть - с дефолтными. :-) | ||
| AMY | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [164] | [Ответить] |
| > Может ли кто-то поделиться парой красивых фоток 5557+5562
> до ремонта (надо для альбома и странички, посвященной > ремонту)? Подойдет? http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/speed_tram/5557+5562-tm03-IMGP0610.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/speed_tram/5557+5562-tm03-IMGP9801.JPG | ||
| Я_R | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [164] | [Ответить] |
| Вполне! Огромное спасибо! :)
AMY, Вы, надеюсь, не против чтоб эти фотки впоследствии попали в памятный альбом с фотографиями, который мы с Alexxx'ом хотим собрать для депо? | ||
| AMY | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [167] | [Ответить] |
| > Вполне! Огромное спасибо! :) AMY, Вы, надеюсь, не против
> чтоб эти фотки впоследствии попали в памятный альбом с > фотографиями, который мы с Alexxx'ом хотим собрать для > депо? без проблем! :-)) | ||
| Anton | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [156] | [Ответить] |
| > > http://eltransport.in.ua/kvr/ — проглючило или похачили?
> и вирус редиски такие туда засунули: Похоже тот вирус мне достался, когда я заходил по той ссылке (тогда у меня ничего не открылось). Что с ним можно сделать, как его вывести? | ||
| Александр Ильченко | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [169] | [Ответить] |
| > > > http://eltransport.in.ua/kvr/ — проглючило или
> похачили? > > и вирус редиски такие туда засунули: > Похоже тот вирус мне достался, когда я заходил по той > ссылке (тогда у меня ничего не открылось). > Что с ним можно сделать, как его вывести? Нужно проинсталлировать антивирус, если еще не стоит и обновить его вирусные базы. Затем просканировать компьютер. Можно попробовать Avast (http://www.avast.com). Он бесплатный для домашнего применения. Кроме того, инструкция есть и у симантека (http://www.symantec.com/security_response/writeup.jsp?docid=2002-101518-4323-99&tabid=3) Троянцев можно проверить с помощью Trojan Remover (http://www.simplysup.com/) Ну и для предовращения заражения в будущем нужно: - установить все обновления Windows и устанавливать их по мере выхода (http://windowsupdate.microsoft.com/); - установить антивирус и регулярно обновлять его; - установить и правильно настроить firewall, например, ZoneAlarm (http://www.zonealarm.com); - в интернет ходить не Internet Explorerom, а например, Firefoxом (http://www.mozilla.ru/). | ||
| Александр Ильченко | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [169] | [Ответить] |
| Правильная ссылка на Zonealarm:
http://www.zonealarm.com http://www.zonealarm.com/store/content/company/products/znalm/freeDownload.jsp?dc=12bms&ctry=RU&lang=ru | ||
| Александр Ильченко | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [169] | [Ответить] |
| Правильная ссылка на Windows Update:
http://windowsupdate.microsoft.com/ | ||
| Я_R | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [169] | [Ответить] |
| да уж... откуда там мог взяться тот вирус понятия не имею.. Но мой антивирусник вчера нашел и удалил 3 трояна, так что вполне может быть, что они туда попали с моего же компа.
Вчера все почистил там, так что вряд ли что-то осталось... Есть ли способы проверить сайт на заражение вирусами? | ||
| Anton | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [169] | [Ответить] |
| Александр Ильченко: спасибо большое за помощь | ||
| Sturm | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [169] | [Ответить] |
| Вчера видел 5571(кажется)+6025 (первый вагон точно номер не разглядел). Ечал с табличкой "Випробування". Я так понял его тоже отреставрировали. Он был раскаршен в подобной схеме, видны были сидушки, какие ставили в Т3-Прогресс. Его ДТРЭД реставрировалд или ТРЭД имени Шевченка? | ||
| Я_R | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [169] | [Ответить] |
| 6026 | ||
| HAnS | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [175] | [Ответить] |
| > Вчера видел 5571(кажется)+6025 (первый вагон точно номер не
> разглядел). Ечал с табличкой "Випробування". Я так понял > его тоже отреставрировали. Он был раскаршен в подобной > схеме, видны были сидушки, какие ставили в Т3-Прогресс. Я_R написав > В этот же день будет и презентация 5571+6026 > и 5951+5910 > ДТРЭД реставрировалд или ТРЭД имени Шевченка? БД | ||
| HAnS | Re: Предварительный срок сдачи нашей сцепки [175] | [Ответить] |
| > Вчера видел 5571(кажется)+6025 (первый вагон точно номер не
> разглядел). Ечал с табличкой "Випробування". Я так понял > его тоже отреставрировали. Он был раскаршен в подобной > схеме, видны были сидушки, какие ставили в Т3-Прогресс. Его > ДТРЭД реставрировалд или ТРЭД имени Шевченка? То КВРи возять пасів, чи тільки після 18го? | ||
| Я_R | Издание к 115-летию киевского трамвая | [Ответить] |
| К 1 июня в свет выходит памятная книжка "115 лет киевскому трамваю".
Большая просьба ко всем, кто регулярно помогал в восстановлении вагона-кафе (Егор Авраменко, Связист, DenVol, Валентин Шихман, VIVAS, Юрий Назарчук, Gregory и Александр Михайлик), а так же Alexxx"у и Мише Барашкову, активно участвовавших в процессе восстановления сцепки на скоростном, к 30 апреля в музей (Филатова, 22/8) принести свои фотографии размером 3х4, или любого другого официального формата, для публикации в книжке наряду с другими заслуженными работниками КП "Киевпасстранс". | ||
| Приблизительный п... | Re: Издание к 115-летию киевского трамвая [179] | [Ответить] |
| > а так же Alexxx"у и Мише Барашкову,
> активно участвовавших в процессе восстановления сцепки на > скоростном, (...) А кстати, как обстоят дела с этим? На какой стадии процесс ремонта? | ||
| Я_R | Re: Издание к 115-летию киевского трамвая [179] | [Ответить] |
| Первый вагон полностью готов и ожидает монтажа бегущих строк и видеоаппаратуры. Второй вагон на завершающей стадии ремонта - идет установка сидений и дверей.
Не знаю - стоит ли связываться с лакировкой, или пусть уже ездят такими как есть... | ||
| Приблизительный п... | Re: Издание к 115-летию киевского трамвая [181] | [Ответить] |
| > Первый вагон полностью готов и ожидает монтажа бегущих
> строк и видеоаппаратуры. Второй вагон на завершающей стадии > ремонта - идет установка сидений и дверей. > Не знаю - стоит ли связываться с лакировкой, или пусть уже > ездят такими как есть... Ремонт закончится в обозримой перспективе? :) | ||
| Я_R | Re: Издание к 115-летию киевского трамвая [182] | [Ответить] |
| >Ремонт закончится в обозримой
> перспективе? :) Если б не одно слишком влиятельное лицо, о котором уже вспоминалось в узких кругах, он закончился бы еще в марте.... | ||
| Приблизительный п... | Re: Издание к 115-летию киевского трамвая [183] | [Ответить] |
| > >Ремонт закончится в обозримой
> > перспективе? :) > Если б не одно слишком влиятельное лицо, о котором уже > вспоминалось в узких кругах, он закончился бы еще в > марте... Это не его ли волюнтаристическим решением была запрещена эксплуатация вагонов "Ретро" и "Кафе" "до особого распоряжения"(с)? | ||
| Я_R | Re: Издание к 115-летию киевского трамвая [183] | [Ответить] |
| я думаю, уточнять это не стоит.. | ||
| Я_R | Re: Издание к 115-летию киевского трамвая [183] | [Ответить] |
| все всё поняли и так | ||
| Саня | Re: Издание к 115-летию киевского трамвая [186] | [Ответить] |
| > все всё поняли и так
Звичайно. | ||
| Я_R | Re: Издание к 115-летию киевского трамвая [186] | [Ответить] |
| Вагоны готовы, остается их внутри помыть и снаружи полакеровать. Если кто-то хочет помочь - пишите. Со временем решим (скорее всего - 19 - 20 мая). Нужно 4 человека. | ||
| Саня | Re: Издание к 115-летию киевского трамвая [186] | [Ответить] |
| Думаю,я зможу.На 95 % підтверджую майбутню присутність. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
