[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒54 ] [ Все сообщения ]
| Morze | Re: [13] | [Ответить] |
| > И еще: Государство спонсировало частные компании,
> выпускавшие потребительские товары?!! Вы ничего не путаете, > часом? Вы вообще в курсе, что такое кризис > перепроизводства? Да я в курсе, что это такое. Я жил в Штатах довольно продолжительное время, и знаю историю великой депрессии довольно хорошо. Спонсировались товары массового потребления таким образом: изза перепроизводства они стоили слишком дешево, и компании не хотели их продавать себе в убыток. Поэтому государство взяло на себя часть расходов с этим связаных. В итоге обедневшее население получило возможность купить автомобили, недвижимость и ещё кучу всякой всячины буквально за полцены. Потом, по поводу того, почему не вкладывали деньги в ж/д. В то время США уже обладало одной из самых интенсивно развитых в мире сетей ж/д. Во время депрессии они все встали. Не было спроса на огромное количество руды, угля, так как никто не хотел производить себе в убыток. И железки лишились основного источника доходов. В СССР в то время не было нихрена, что бы там не писали о коллосальных успехах в отечественных учебниках. Так что вполне логично, что у нас начали именно с железки, так как надо было развивать тажпром. | ||
| Morze | Re: [18] | [Ответить] |
|
> At the time, the country had about 2.2 million miles (3.5 > million km) of rural roads between farms and towns. Only > 190,476 miles (306,541 km) or 8.66 percent of roads had > "improved" surfaces: gravel, stone, sand-clay, brick, > shells, oiled earth, etc. Вот и написано всё. 8.66% дорог имели "улучшеное" покрытие, как гравий, камень, смесь песка и глины, кирпич, ракушняк или покрытая смолой земля. Заметте что асфальта в списке нету. Врядли такая дорога способствует комфортной езде. Да дорог было валом. Но во первых то, что большинство из них были сомнительного качества а во вторых то что именно единой системы не существовало и сдерживало бум приобретения автомобилей населением. | ||
| Jeka | Re: [21] | [Ответить] |
| > Вот и написано всё. 8.66% дорог имели "улучшеное" покрытие,
> как гравий, камень, смесь песка и глины, кирпич, ракушняк > или покрытая смолой земля. Заметте что асфальта в списке > нету. Врядли такая дорога способствует комфортной езде. А вы заметили, что это 1912-й год? И что таких дорог триста тысяч километров? > Да дорог было валом. Но во первых то, что большинство из > них были сомнительного качества а во вторых то что именно > единой системы не существовало и сдерживало бум > приобретения автомобилей населением. Ничего себе сдерживало... Кто ж раскупил пятнадцать миллионов фордов? Их прекратили выпускать еще до Депрессии... Я, честно говоря, сомневаюсь что СССР успел выпустить столько легковых автомобилей за всю свою историю... | ||
| Зигфрид | Re: [21] | [Ответить] |
| Хм... в одном 1915 (!!!) году в Российский империи открылось 15 (!!!) автомобильных заводов. Такие тенденции были повсеместно, просто в Америке чуть раньше. И точка насыщения однозначно достигалась бы. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [23] | [Ответить] |
| > Хм... в одном 1915 (!!!) году в Российский империи
> открылось 15 (!!!) автомобильных заводов. А что они выпускали-то? Вернее, производили ответрочную сборку чего? Тем более, тогда, вроде бы, все заводы, выпускавшие карбюраторные двигатели назывались "автомобильными". Например московский Дукс :). | ||
| Jeka | Re: [23] | [Ответить] |
| > Хм... в одном 1915 (!!!) году в Российский империи
> открылось 15 (!!!) автомобильных заводов. Такие тенденции > были повсеместно, просто в Америке чуть раньше. И точка > насыщения однозначно достигалась бы. Честно говоря не понял к чему это... Но всё-равно возражу. До 20-х годов автопромышленности (в современном понимании этого слова) не существовало нигде, кроме Детройта - Форд производил в 10 раз больше автомобилей, чем все остальные производители мира вместе взятые. Те российские автозаводы — это "киоски с шаурмой" в сравнении с МакДональдсом. | ||
| Jeka | Re: [25] | [Ответить] |
| > Те российские автозаводы — это "киоски с шаурмой" в
> сравнении с МакДональдсом. В смысле: один киоск против всей корпорации. | ||
| sergiy | Re: [23] | [Ответить] |
| в мене дома є енциклопедія чехословацької молоді 1930 р. випуску, там є табличка по випуску автомобілів по країнах за ті роки, ввечері дам цифри.
якщо тільки форд наклепав 15 млн. Т-ешок, то для населення США, що складало в ті часи (поправте) десь млн 120, це вже серьозна автомобілізація. | ||
| sergiy | Re: [23] | [Ответить] |
| головне кінцевий результат - трамвай в США ВІДРОДЖУЄТЬСЯ!!! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [27] | [Ответить] |
| якщо тільки форд наклепав 15
> млн. Т-ешок, то для населення США, що складало в ті часи > (поправте) десь млн 120, це вже серьозна автомобілізація. Кстати, во-первых, много Тешек было отправлено в Европу с экспедиционным корпусом Першинга, где они и остались. И вобще, армия их заказывала в не малых количествах. Во-вторых, на некоторых сериях Тешек была возможность использования сверхнизкоскоростной передачи (максимальная скорость - 2 мили в час), что позволяло фермерам их использовать как небольшой трактор (во всяком случае, так считал Г.Форд) ибо ни "тимкен" ни "катерпиллер" ни даже "фордзон" не был по карману фермеру среднего достатка. | ||
| sergiy | Re: [29] | [Ответить] |
| > Во-вторых, на некоторых
> сериях Тешек была возможность использования > сверхнизкоскоростной передачи (максимальная скорость - 2 > мили в час), что позволяло фермерам их использовать как > небольшой трактор (во всяком случае, так считал Г.Форд) ибо > ни "тимкен" ни "катерпиллер" ни даже "фордзон" не был по > карману фермеру среднего достатка. - и это правда. фермери юзали їх також для приводу усіляких молотарок, віялок, електрогенераторів , всього, що треба було крутити в господарстві. | ||
| Синий трамвай | Re: [15] | [Ответить] |
| > А на що Ви відповідаєте? В жодному з 13 повідомлень ні про які
> марксистські кризи ніхто навіть не заїкнувся. Вы не в курсе, что Великая депрессия была самым масштабным кризисом перепроизводства? И почему они марксистские? Вы считаете, что кризисы придумал Маркс? Или он их устраивал? | ||
| СБрант | [Ответить] | |
| Чтобы вернуться в тему обсуждения относительна трамвая в США и городского транспорта в нашей стране...
Для того чтобы обратить взор наших молодых, и не очень, собеседников на проблему свертывания трамвая в угоду определенных узколобых финансовых интересов в Америке, а затем, по такому же сценарию, с поправкой на прогресс в финансовых технологиях, и в Украине - почитайте произвдение известного американского писателя Теодора Драйзера под названием "Американская трагедия". остановите свой взор на первых двух томах этой трилогии "Финансист" и "Титан", в которой делец от биржи Каупервуд обстряпывает кучу афер сперва в газовой сфере, а потом переключается на транспорт (конка, трамвай). Товарищу от финансов глубоко наплевать будет ли развиваться транспорт в городе или заглохнет как вид, главное получить через череду спекуляций с ценными бумагами на бирже прибыль. Это тоже придумал МАркс :) Тоарища Драйзера тоже полоскала америкоская пресса 30-50хх годов именно за описание этих махинаций и "поклеп на самую лучшую демократию из всех возможных", но писатель это пережил и дописал ромАн, хотя Стоик заметно слаб по художественности и идее. (Читайте Драйзера, Киев, "Днипро", 1956-60). | ||
| Jeka | Re: [31] | [Ответить] |
| > Вы не в курсе, что Великая депрессия была самым масштабным
> кризисом перепроизводства? Источником поделитесь? Насколько я знаю, на сегодняшний день нет единого мнения на природу того кризиса. | ||
| Morze | Re: [22] | [Ответить] |
| > А вы заметили, что это 1912-й год? И что таких дорог триста
> тысяч километров? Триста тысяч километров на 3ю по площади страну в мире. Это капля в море. Остальных дорог было 3.5 миллионов километров. И что с того? Они были грунтовыми. То есть как в селах наших самых забитых. А те самые улучшеные это тоже как в сёлах, когда ктото раскошелился на самосвал с гравием, чтоб ямы засыпать. Это так, чтоб вы увидели масштаб трагедии. > Ничего себе сдерживало... Кто ж раскупил пятнадцать > миллионов фордов? Их прекратили выпускать еще до > Депрессии... > Я, честно говоря, сомневаюсь что СССР успел выпустить > столько легковых автомобилей за всю свою историю... Форд модель Т - это машина на пару сезонов. Она стоила копейки, её во многих случаях даже не ремонтировали, а так выкидывали, если что серьёзное стряслось. Её наверное можно только с автоматом Калашникова сравнить. И стрелять можно и гвозди забивать. Дёшево и сердито. Зато работает. А 15 млн машин на 120 млн человек - это никакая не серьёзная автомобилизация. Если учесть ещё то, что к моменту выпуска последних фордов из Т-серии мало первых ещё были на ходу. Вот когда стало 90 машин на 100 человек - это уже автомобилизация. | ||
| Jeka | Re: [34] | [Ответить] |
| > автомобилизация. Если учесть ещё то, что к моменту выпуска
> последних фордов из Т-серии мало первых ещё были на ходу. http://www.gm.com/company/gmability/edu_k-12/teachers/pdfs/keystone_social_studies.pdf 1929: The U.S. had 26.7 million registered vehicles, and motorists traveled an estimated 198 billion miles during the year. > Вот когда стало 90 машин на 100 человек - это уже > автомобилизация. А почему не 99 на 100 человек? | ||
| Morze | Re: [35] | [Ответить] |
| > 1929:
> The U.S. had 26.7 million registered vehicles, and > motorists traveled an > estimated 198 billion miles during the year. И дальше что? Были у них машины. Кто ж спорит. Я оспариваю тот факт, что исчезновение трамвая каким то образом связано с конспиративным планом GM. Это было стечение обстоятельств, которое случилось тогда, когда оно случилось и точка. Я привёл только те факты, что на это повлияли. Построили хорошие дороги - раз. Дали людям возможность купить дешёвые хорошие машины - два. Какой дурак в таких условиях будет ездить на трамвае? А когда случился закат эры трамваев? Именно это и есть решающий вопрос. Кстати если было почти 30 миллионов машин, то тогда 90% населения никак не могли пользоваться трамваем. Не сходится. Что вызывает сомнения в правдивости статьи. Если провести аналогию с Киевом сегодняшним, то дороги у нас всё таки хреновые. Посему, я не пойду покупать дешёвую машину, хотя возможности это сделать - хоть завались. Воспользуюсь лучше любимым А73. Постою в пробочке на московском, книжечку умную почитаю. И всё за 50 копеек. За рулём не почитаешь. | ||
| sergiy | Re: [34] | [Ответить] |
| > Форд модель Т -
> это машина на пару сезонов. Она стоила копейки, её во > многих случаях даже не ремонтировали, а так выкидывали, > если что серьёзное стряслось. В Польщі навіть права не неї не треба було, так і питали "а пан є кєровца (водій), чи так на фордє" >А 15 млн машин > на 120 млн человек - это никакая не серьёзная > автомобилизация. - думаю на той час таки сурьозна. :) з усого приведеного в цій темі мені зрозуміло, що трамвай вмер в сша від того бєзпрєдєлу, який там панував, ну і любов народу до індивідуальної свободи пересування в вигляді чорних тазіків ford T. трохи нагадує наш з вами гондурас. | ||
| Jeka | Re: [36] | [Ответить] |
| > Я оспариваю
> тот факт, что исчезновение трамвая каким то образом связано > с конспиративным планом GM. Это было стечение > обстоятельств, которое случилось тогда, когда оно случилось > и точка. Я привёл только те факты, что на это повлияли. Это слишком уязвимое объяснение. Поскольку, как минимум, не объясняет почему в некоторых местах трамваи-таки выжили. Если уж говорить "простыми объяснениями", то моя версия, что это быта таки великая, таки депрессия, и куча трамвайщиков просто разорилась вместе с тысячами других бизнесов. В итоге выжило более гибкое, ликвидное и индивидуалистическое (как раз в протестантском духе) решение транспортной проблемы - автомобили. То что GM скупал - так он в те годы IIRC скупал вообще всё, что шевелится, а перевод на автобусы вполне себе соответсвует идее "вертикальной интеграции", тогда весьма популярной... Идея же заговора - эт для Голливуда разве что... > Если провести аналогию с Киевом сегодняшним, то дороги у > нас всё таки хреновые. Дороги у нас нормальные, относительно. | ||
| sergiy | Re: [34] | [Ответить] |
| тут ще треба додати трохи психології. машини були чимось новим і от завдяки дяді генрі вони стали доступними і більш-менш нормальними для використання, от народ і ринувся за новою модною штучкою. згадайте історію києва. тойже архітектор городецький був одним з перших хто купив авто в києві, хоча спокійно міг користуватись послугами візників, а нє, бо машина на той час була чимось захоплюючим, завдяки форду стала доступною для широких мас. це як мобілки, вони були але 99.9% ними не користувалось, а зараз співвідношення навпаки.
окрім того давайте не забувати що таке сша в 1900-1930хх. (див [32]) | ||
[ Список тем | Создать тему ]