[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒77 | 78‒97 | 98‒109 | 110‒129 ] [ Все сообщения ]
| Зигфрид | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| Скажу только, что ЭТА ветка не такая и старая - где-то годы 60е. Закрыли ее, видимо, как свечу на Льв.пл. строить начали - в 70х. Борис, есть повод встретиться и "протрассировать" эту линию. | ||
| Зигфрид | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| Итак, вырисовывается такая картина.
30е годы. От трамвайной линии по ул. Артема (4 маршрут) прокладывается трамвайная ветка к спиртозаводу на ул. Кудрявской. Прокладывается кратчайшим путем: от места примыкания Кудявской к Артема - на т.н. Кудрявской площади. 1945 год. В кратчайшие сроки трамвайная линия по ул. Артема демонтируется. Ликеро-водочный стонет и напрягает горисполком на тему того, что трамвайная ветка нужна как воздух. 1947 год. Прокладывается однопутка по ул. Обсерваторной за деньги Л-в завода, которая с одной стороны соединяется с отрезанной веткой на завод, а с другой - с действующей пассажирской трамвайной линией по улю Воровского (2 маршрут). Трамвайное грузовое сообщение к заводу восстанавливается. 1948 год. Поднимается кипиш, что ветка проложена крайне плохо и улица Обсерваторная, фактически стала непроезжей. Категорические требования от Райисполкома ветку разобрать. Через две недели КТТУ за свои средства мостит ул. Обсерваторную заново, благодаря чему та становится проезжей, но трамвайная линия сохраняется. нач.50х гг. На баланс Л-в завода передается два грузовоза и вроде бы две прицепные цистерны. 60е гг. По неизвестной пока причине линия по Обсерваторной и на Кудрявской площади все-таки демонтируется и трасса к Л-в заводу прокладывается иным способом - от кольца на Львовской площади (очевидно, использован обрубок снятой линии по Яр.валу) через Львовскую площадь, пересекая БЖ, параллельно БЖ/Артема, по Смирнова-Ласточкина и по Кудрявской, на которой сооружается вышеупомянутый мост. Т.о. подъезд к Л-в заводу организуется с противоположной стороны. 70е гг. По неизвестной пока причине (очевидно, строительство готеля и торгового центра на Львовской площади) ветка перекрывается и со временем демонтируется, а Л-в завод полностью переходит на автомобильное обслуживание. | ||
| Зигфрид | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| О!!!! Еще мысль насчет ветки!!!
Линия после пересечения с БЖ шла параллельно ей не налево, а НАПРАВО, а потом ПО КИЯНОВСКОМУ ПЕРЕУЛКУ, под углом пересекала См-Ласточкина и выходила на Кудрявскую! Это наиболее вероятно! | ||
| Ночной_Дозор | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| Кудрявская и С. Ласточкина - это одна улица?
| ||
| Зигфрид | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| НЕТ!!! Кудрявская начинается у Кудрявской площади, отходит от Артема, поворачивает налево и идет параллельно Артема до Смирнова-Ласточкина, которая отходит от Артема в другом месте. | ||
| Борис S. | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| > Борис, есть повод встретиться и "протрассировать" эту линию.
- c удовольствием !! > 30е годы. От трамвайной линии по ул. Артема (4 маршрут) прокладывается трамвайная ветка к спиртозаводу на ул. Кудрявской. > 1947 год. Прокладывается однопутка по ул. Обсерваторной - а откуда данные? Есть какие-то карты, схемы ?? | ||
| Зигфрид | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| Разные источники, главный - оф.делопроизводство из Горархива.
Когда встреча может иметь место? | ||
| Misha | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| Меня возьмите на встречу! :) | ||
| Борис S. | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| В выходные в разное время, а в рабочие дни только под вечер.
> Меня возьмите на встречу! :) Варианты ?-) | ||
| Борис S. | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| > Разные источники, ...
- хочу видеть ! Материалы в студию !!! > Линия после пересечения с БЖ шла параллельно ей не налево, а НАПРАВО, а потом ПО КИЯНОВСКОМУ ПЕРЕУЛКУ, под углом пересекала См-Ласточкина и выходила на Кудрявскую! Это наиболее вероятно! Смелая мысль! Самое интересное, что недавно там я на велосипеде проезжал, и тоже вот подумал, что по этому Кияновскому могли и рельсы быть, сам не зная почему ?(%-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| Ну нет сечас такой улицы - Смирнова-Ласточкина, хоть убейся. Так видно называли Вознесенский спуск?
| ||
| Борис S. | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| Вознесенский спуск сейчас = ул.Смирнова-Ласточкина тогда | ||
| Ночной_Дозор | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| Теперь понятно. Просто в тех местах практически не бывал, но Вознесенский знаю, со слов с детства, а С.Л. - увы...
| ||
| Ночной_Дозор | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... | [Ответить] |
| Кому интересно, в моей папке на ftp результаты сегодняшних изысканий.
| ||
| Key | Re: Борис S. | [Ответить] |
| Народ, а чего это вы похоронили улицу Смирнова-Ласточкина?
Она сейчас есть!!! Честное слово! :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Борис S. | [Ответить] |
| А что это с DIO, перегрелся что ли?
С.Л. - на домах висят действительно вывески, на картах бывает так и эдак. А вообще, от рождения это Вознесенский спуск. | ||
| DIO | А что это с DIO? | [Ответить] |
| Нетушки,"Ночной Дозор",со мной все в порядке! Просто некоторых людей надо ставить на место! Хочешь-можешь сказать,что мне "у вас в гостях" не место,что я не шарю в ОТ и т.п.,только обоснуй это! | ||
| Ночной_Дозор | Re: А что это с DIO? | [Ответить] |
| Да, говори. Только внятно.
| ||
| Dio | Re: Борись-ЭС | [Ответить] |
| Сообщение оного за 15.07.2004. 14.15, ?0.Уважаемый,Вы,очевидно,не научились различать ж.д.рельсы и трамвайные,это относительно ул.Смирнова-Ласточкина,где в 1994-м=ну уж никак не было,да и быть не могло иных рельс,чем трамвайных,пора уже научиться и различать!!! | ||
| Dio | Re: Борись-ЭС | [Ответить] |
| А паровоз вам не переезжал,случайно,дорогу,когда водитель маршрутки"объявил"тревогу и сделал соответствующее открытие? | ||
| Суслик | Re: Борись-ЭС | [Ответить] |
| А в 94-м,кажись,и не было маршруток,1-е"автосвиты"заколесили по Киеву где-то в 97-м! | ||
| Misha | Re: Борись-ЭС | [Ответить] |
| Точнее, в 96-м, вроде бы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Борись-ЭС | [Ответить] |
| А как, если не секрет, можно на глаз отличить трамвайные рельсы от ЖД? | ||
| Misha | Re: Борись-ЭС [42] | [Ответить] |
| > А как, если не секрет, можно на глаз отличить трамвайные
> рельсы от ЖД? А никак! Уважаемый DIO что-то путает. На трамвае вполне могут использоваться ж/д рельсы (пример - трамвай №2 на Троещине). А ж/д рельсы, идущие по проезжей части, ничем на глаз не отличишь от трамвайных. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Борись-ЭС [42] | [Ответить] |
| Разве только если там лежали рельсы с "желобками", ЖД рельс таких вроде не бывает.
А 2ка выложена ЖД рельсами? Почему? Это ведь допускается только в крайнем случае и временно. | ||
| Misha | Re: Борись-ЭС [44] | [Ответить] |
| > А 2ка выложена ЖД рельсами? Почему? Это ведь допускается
> только в крайнем случае и временно. Почему же в крайнем случае, ЖД рельсы на трамвае - это хорошо. Они прочнее и долговечнее (и дороже). Сделано так, чтобы допустить возможность апгрейда до метрополитена или просто тяжёлого поджвижного состава, ну и чтобы выдерживать нагрузки от напряжёного движения по линии (какового пока, естественно, нет). | ||
| Вячеслав | Re: Борись-ЭС [44] | [Ответить] |
| Еще ЖД рельсы использовались на Кловском спуске (Т 27, 35), на скоростном трамвае, на линии в Пущу, и на старинных (довоеных) участках обособленных линий. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Борись-ЭС [44] | [Ответить] |
| Как мне говорили знающие люди, все прямо наоборот. Именно трамвайные рельсы катаются из более качественной стали и именно они дороже и долговечнее. Обьясняется это повышенными требованиями на износ, т.к. испытывают большую нагрузку. Укладка ЖД рельс допускалась только временно и по бедности. Они гораздо быстрее изнашиваются, появляются "волны" и требуют более частой шлифовки.
| ||
| Misha | Re: Борись-ЭС [47] | [Ответить] |
| > Как мне говорили знающие люди, все прямо наоборот. Именно
> трамвайные рельсы катаются из более качественной стали и > именно они дороже и долговечнее. Обьясняется это > повышенными требованиями на износ, т.к. испытывают большую > нагрузку. Укладка ЖД рельс допускалась только временно и по > бедности. Они гораздо быстрее изнашиваются, появляются > "волны" и требуют более частой шлифовки. Извини - нонсенс. ЖД рельсы рассчитаны на гораздо большие нагрузки. Посмотри на полотно железной дороги и сравни с полотном трамвая. | ||
| Зигфрид | "Временно из бедности" | [Ответить] |
| На птичьих правах укладывались ИЗНОШЕННЫЕ жд-рельсы, которые для трама еще на много лет годились, а вот укладка НОВЫХ жд-рельс - это была приведегия лучших городов. Киев был в их числе | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Временно из бедности" | [Ответить] |
| Да уж... тяжело в деревне без нагана. Статические, весовые нагрузки здесь не имеют решающего значения. Имеет место т.н. усталость металла, которая тем больше чем ЧАЩЕ прикладываются нагрузки а само их значение играет меньшую роль. Поэтому для изготовления трамвайных рельс используется более дорогая сталь, специального легирования.
Меня уже утомило бесконечное повторение - нонсенс, нонсенс. Не все то правда что очевидно на первый взгляд. Впрочем повторю, это слова авторитетного человека. Если есть где посмотреть ТУ на марку стали и ее хим. состав - с удовольствием. Главное, что мне сообщил этот источник - применение ЖД рельс на трамвайных путях допустимо только по бедности и в конечном счете дороже (хотя сами они и дешевле). | ||
| Борис S. | 2 DIO | [Ответить] |
| > Уважаемый,Вы,очевидно,не научились различать ж.д.рельсы и трамвайные,это относительно ул.Смирнова-Ласточкина,
- тогда (в 1994 году), к сожалению, я такими вещами вообще не интересовался. А сейчас рельс-то нет .-( > где в 1994-м=ну уж никак не было,да и быть не могло иных рельс,чем трамвайных,пора уже научиться и различать!!! Так где они были, или Вам просто поехидничать охота ?? | ||
| Борис S. | 2 Ночной_Дозор | [Ответить] |
| > Имеет место т.н. усталость металла, которая тем больше чем ЧАЩЕ прикладываются нагрузки а само их значение играет меньшую роль.
- не спорю, но хочу разобраться. Ведь на некоторых ж.д. перегонах поезда могут ходить каждые 10-15 минут. Значит с динамической нагрузкой там тоже всё в порядке ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: 2 Ночной_Дозор | [Ответить] |
| Одно можно сказать точно. ЖД рельсы имеют большее содержание углерода и как следствие более хрупкие но в тоже время меньше подвержены коррозии. В городском трам. строительстве они повидиму использовались очень широко. Посмотрите напр. мое последнее сообщение в ветке "фота дня". Практически вся набережная линия выполнена рельсами Р-65 - железнодорожными.
| ||
| Борис S. | 2 Зигфрид & all who want to | [Ответить] |
| Может как-то таки пройдёмся там (или сям :-) ??
Как-бы законектиться не только через конфу. P.S. Мой ICQ 280 999 | ||
| Женя | Re: 2 Зигфрид & all who want to | [Ответить] |
| Ежели после работы или в выходной, то вполне даже можно. | ||
| Борис S. | Re: 2 Зигфрид & all who want to | [Ответить] |
| Кто тут хочет с нами сходить с среду на спиртзавод: рассчитайсь !
Построение на Львовской, у налоговой в 18:30.-) | ||
| IRJ | Re: 2 Зигфрид & all who want to | [Ответить] |
| Какие ёмкости брать с собой? ;) | ||
| Женя | Re: 2 Зигфрид & all who want to | [Ответить] |
| Тебе дороговато его будет за бугор везти из-за налогов.
PS. Или Борис недаром предложил сбор возле налоговой? ;-) 2 Борис: ты собираешься прямо в среду, 11 числа? Предлагаю тогда дождаться, пока кто-нибудь еще присоединится. Если присоединится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 2 Зигфрид & all who want to | [Ответить] |
| Так а что там собственно смотреть? Я же уже писал, завод наз. "Стандарт". На территорию не пустят, хотя через проходную постоянно шастают девки с огромными коробками в которых что-то позвякивает и побулькивает. Зам завод легко опознается по характерному звуку разливочной линии.
| ||
| Sinoptik | Re: 2 Зигфрид & all who want to [56] | [Ответить] |
| > Кто тут хочет с нами сходить с среду на спиртзавод:
> рассчитайсь ! Построение на Львовской, у налоговой в > 18:30.-)? Е-мое, ну не могу я в среду. Мог во вторник. :((( | ||
| Sinoptik | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| > Линия после пересечения с БЖ шла параллельно ей не
> налево, а НАПРАВО, а потом ПО КИЯНОВСКОМУ ПЕРЕУЛКУ, под > углом пересекала См-Ласточкина и выходила на Кудрявскую! А каким образом трам разворачивался для спуска, и спускался с горочки на этот самый Кияновский переулок. Там же сплошные откосы, травой поросшие, и всегда сараи старые стояли, вдоль всей пейзажной аллеи. Да и места для разворота там не найти. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| ТАК он ходить точно не мог и не ходил. О чем можно справиться у местных аборигенов.
| ||
| Борис S. | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| > Так а что там собственно смотреть?
- рельсы искать ! :-) Разве не интересно всем интересующимся встретиться и пообщаться, блин ? Давайте хоть иногда отрываться от мониторов !! Предлагайте тогда другой рабочий день ! | ||
| Женя | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| А чего именно рабочий? | ||
| Борис S. | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| Нет проблем. Просто я думал что так проще, перед домом завернуть на спиртзаводик ...-))
А в выходные, как по мне, то даже лучше. Ваши варианты в студию! >> Будем искать среднегеометрическое %-) | ||
| Женя | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| Да не, мне-то тоже лучше в раб.день - благо, рядом и специально ехать не надо. Просто я как раз и подумал, что ты недаром хочешь подобраться к спиртозаводу именно в рабочий день.. ;-) | ||
| Борис S. | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| Ждём варианты, а пока думаем о четверге. Время тоже. Место - кинотеатр Чапаева.
P.S. Sinoptik, ауууу .... | ||
| Женя | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| Так что, так никто и не идет?.. | ||
| Misha | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| Ой, сегодня? Давайте завтра :)) | ||
| Женя | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| О! Проснулся! Хорошо, всё, точно договорились по минимуму на троих сообразить по удачном завершении исследования окрестностей спиртозавода. :-) Мин.комплект набран: Борис, Миша, я. В пятницу, 13-го, в 18-30, возле кинотеатра Чапаева.
| ||
| Женя | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| О! Проснулся! Хорошо, всё, точно договорились по минимуму на троих сообразить по удачном завершении исследования окрестностей спиртозавода. :-) Мин.комплект набран: Борис, Миша, я. В пятницу, 13-го, в 18-30, возле кинотеатра Чапаева.
| ||
| Борис S. | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| Символично!-)
P.S. Пробуем в пятницу 13-го ....-) | ||
| Dim | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| Good luck! | ||
| Зигфрид | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| У меня сегодня вторая бессонная ночь подряд. В "символичный день" буду спатки | ||
| Зигфрид | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [29] | [Ответить] |
| Сегодня мог, но это уже не важно | ||
| Женя | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [75] | [Ответить] |
| > Сегодня мог, но это уже не важно?
- Сегодня смог, Джордж.... - Поздравляю, сэээр... :-))) (c) глупый анекдот. | ||
| Борис S. | Re: На трамвайных линиях семафоры не монтировались ... [75] | [Ответить] |
| Ну народ, вы даёте ...
Давайте в субботу, а ? | ||
[ Список тем | Создать тему ]