[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 3‒22 | 23‒42 | 43‒62 ] [ Все сообщения ]
| Женя | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [19] | [Ответить] |
| > А как добраться к месту сбора подписей с правого берега?
> Через Троещину или вплавь?? 3 автобус от Голосеевской площади через Московскую, 51 автобус от Контрактовой до Ленинградской... хе, 5 трамвай от Контрактовой до Дружбы Народов, а там - на любой автобус в сторону моста. ;( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [19] | [Ответить] |
| Женя
Обижаются дети. А призывать заниаться пустым делом, представляя это чем-то осмысленным, не видно резонов. Такие вопросы решаются не здесь, не сейчас и не на митингах. Сбор подписей, написание челобитных и т.п. не подменит серьезной работы по подготовке иска, единственного способа приостановить работы на мосту. Способного реально переломить ситуацию. К этому нужно было готовиться месяц назад назад. Теперь время, увы - упущено. Политика не делается толпой, последнюю можно только использовать в своих интересах. | ||
| Борис S. | "Теперь время, увы - упущено." | [Ответить] |
| Где Вы были раньше ?
P.S. Вы можете нам помочь с подготовкой иска ?? | ||
| Misha | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [24] | [Ответить] |
| > Обижаются дети. А призывать заниаться пустым делом,
> представляя это чем-то осмысленным, не видно резонов. Такие > вопросы решаются не здесь, не сейчас и не на митингах. Сбор > подписей, написание челобитных и т.п. не подменит серьезной > работы по подготовке иска, единственного способа > приостановить работы на мосту. Способного реально > переломить ситуацию. К этому нужно было готовиться месяц > назад назад. Теперь время, увы - упущено. 1. Месяц назад никто не знал о том, что 9 июня трамвай закроется 2. Я абсолютно не вижу юридических оснований для такого иска. 3. Поговорить все любят. Делать - не очень. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [24] | [Ответить] |
| Misha
Не согласен, о закрытии говорилось давно. А логически эти действия предсказать можно было еще раньше. Конечная цель - освобождение от мешающих путей подножия склонов. Основания есть, об этом я писал. По последнему пункту. Форум не место для серьезных разговоров. Извини. | ||
| Misha | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [27] | [Ответить] |
| > Не согласен, о закрытии говорилось давно. А логически эти
> действия предсказать можно было еще раньше. Конечная цель - > освобождение от мешающих путей подножия склонов. Конкретно сейчас мы были заняты защитой трамвая на Оболони и ожидали, согласно сообщениям СМИ, что трамвай с Патона снимут только в 2005. > Основания есть, об этом я писал. Юридически правильных оснований не было. Сейчас есть - снятие проведено с нарушением постановления Кабмина. > По последнему пункту. Форум не место для серьезных > разговоров. Извини. Есть желание поговорить лично?.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [27] | [Ответить] |
| Постановление КБ имеет всего лишь силу подзаконного акта и в данном случае судом во внимание приниматься не будет. Вот если бы иск был с другой стороны...:)
А вот по сути, чего нужно добиться и какае аргументы можно привести, это и есть вопрос подготовки иска, чем и следовало бы заниматься. У меня нет юристов в области хоз. права, но вы ведь приводите как аргумент снижение пропускной способности. Проведите реальную экспертизу, реально документированную. Одно это будет достаточным основанием. А принятие иска к исполнению, повторю - автоматически приостановит работы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [27] | [Ответить] |
| ИСПОЛНЕНИЕ - читать РАССМОРЕНИЕ.
| ||
| Борис S. | Однако есть люди, которые не только в форуме ля-ля ... | [Ответить] |
| Кто-то, не ответил на ключевой вопрос ... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | 5 трамвай | [Ответить] |
| 5 трамвай - из Лукьяновского депо?! | ||
| Amon | Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? | [Ответить] |
| Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить?
Да, это факт, что трамвай считается экологически чистым транспортом и этот транспорт стараются использовать во многих развитых европейских, и не только, странах. Но ведь в нашем случае на мосу Патона трамваи действительно не окупали себя - считаю что намного приятнее проехаться в маршрутке чем в старом, розхрыстаном трамвае, где ездят одни ворчливые, неудовлетворенные жизню пенсионеры. Тем более, что разгрузив мост Патона от трамваев, теперь не будет столь ужасных пробок, в которые тоже попадали всегда трамваи.По этому горевать не стоит, и учитывая опыт зарубежных стран подходить к этому вопросу индивидуально, а не копировать полностью их. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? | [Ответить] |
| А может правильнее было бы навести там порядок? Вычистить, отремонтировать, заменить отработавшие. Согласен, сейчас большинство за маршрутки, но не в том ли причина, что на трамваи махнули рукой?
| ||
| Стефан | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| > Тем более, что разгрузив мост Патона от трамваев, теперь не
> будет столь ужасных пробок, в которые тоже попадали всегда > трамваи. Любому желающему предлагаю биться об заклад, что после снятия трамвая пробки на мосту Патона станут не меньше, а больше. Какой суммы Вам лично не жалко? > По этому горевать не стоит, и учитывая опыт > зарубежных стран подходить к этому вопросу индивидуально, а > не копировать полностью их. Полностью копировать никто, в общем, не призывает. Призываем не повторять ошибки, через которые цивилизованные страны прошли полвека назад и сделали соответствующие выводы. Или Вы всерьез считаете, что в зарубежных странах законы развития городов одни, а в Киеве — другие? Конкретно и индивидуально в применении к данной ситуации это значит, что с моста Патона трамвай, может быть, на каком-то этапе эволюции и имело смысл снять — ибо после "подготовительной работы" в виде ликвидации 27-го маршрута его роль там снизилась. НО! Можно было делать это не ранее постройки нового трамвайного моста через Днепр (может быть, с Подола на Троещину, может быть, с Выдубичей на Осокорки), который сохранил бы единство сети. Потому что разрыв сети ведет понятно к чему... А то, что гробить трамвайную сеть есть преступление перед городом — утверждение, от индивидуального подхода уже не зависящее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| А нет возможности, в случае необходимости, перегонять трамваи по линии метро или ЖД.?
| ||
| Вячеслав | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| Вообще-то у нас трамвайная и ЖД колея одинаковые (1524 мм), а вот напряжения в КС... К тому же трамвай использует постоянный ток, а ЮЗЖД - переменный. Наверное, при большом желании трмави можно перегонять по ЖД в качестве обычных прицепных вагонов, вот только желания не наблюдается. | ||
| Maxy | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| >Наверное, при большом желании трмави можно перегонять по ЖД
>в качестве обычных прицепных вагонов, вот только желания не >наблюдается. Это вредно как для трамвайного вагона, так и для ж/д пути (в Киеве и вообще в большинстве городов exСССР и Европы разные профили рельса на железной дороге и у трамвая, а например в США - одинаковые). Но один-два раза прогнать трамвай по железнодорожным рельсам можно, если сильно надо, особенно если ветка немагистральная, ничего страшного не произойдет, если не делать этого постоянно. При необходимости организовать регулярное совместное движение ж/д и железнодорожной техники по одному однопутному мосту (где-то в Сибири одно время так было: днем ездят трамваи, а ночью - поезда) кладут 2 пары рельсов (т.е например. 1 и 3 - трамвайные, а 2 и 4 - железнодорожные, т.е. выглядит как сплетение). Как там было с контактной сетью я не знаю, может ж/д просто была неэлектрифицированной, а трамвайная КС была подвешена чуть повыше, чем обычно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| Ну не своим же ходом они там будут предвигаться. При чем тут контактная сеть. А как трамваи перегоняют между городами, неужели куда-то загружают? Во всяком случае не раз видел на ЖД путях вагоны метро и именно так они приходили в Киев (по крайней мере раньше). Значит путь метро и ЖД идентичен. Трамвайные рельсы конечно выглядят хлипкими но неужели у них столь существенные отличия?
| ||
| Аnton | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| > Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями,
> которые не окупали себя и в них даже не было приятно > ездить? Увы, в маршрутке в пик стоя ехать ещё хуже. А сидя, если не с конечной, не удастся! А теперь маршрутки будут забиты ещё больше. > Да, это факт, что трамвай считается экологически > чистым транспортом и этот транспорт стараются использовать > во многих развитых европейских, и не только, странах. Но > ведь в нашем случае на мосу Патона трамваи действительно не > окупали себя Абсолютно в той же степени сейчас у нас это относится ко всем автобусам, трамваям, троллейбусам. > - считаю что намного приятнее проехаться в > маршрутке чем в старом, розхрыстаном трамвае, Опять-таки, в маршрутке приятнее только сидя, и то если не самого высокого роста... > где ездят > одни ворчливые, неудовлетворенные жизню пенсионеры. А меня больше в маршрутках шансон достет > Тем > более, что разгрузив мост Патона от трамваев, теперь не > будет столь ужасных пробок, Разгрузить от пробок? Ха-ха. На Московском мосту есть трамвай? На мосту Метро? А на Южном? И там, и там пробки. А что, на Патона даже при трамвае в три ряда не ездили? > в которые тоже попадали всегда > трамваи. Стояние в пробке на Патона трамваи часто компенсировали за счёт беспрепятственного проезда возле ст. м. Днепр. И это при том, что, действительно, вагоны и рельсы годами не ремонтировались. > По этому горевать не стоит, Не стоит. Надо добиваться не просто возвращения - прокладки новой линии по современным требованиям, покупки новых вагонов. > и учитывая опыт > зарубежных стран подходить к этому вопросу индивидуально, а > не копировать полностью их.? В том и вопрос, что мы полностью копируем опыт зарубежных стран. Пятидесятилетней давности... | ||
| Сергей | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [35] | [Ответить] |
| Полностью копировать никто, в общем, не призывает.
> Призываем не повторять ошибки, через которые цивилизованные > страны прошли полвека назад и сделали соответствующие > выводы. Или Вы всерьез считаете, что в зарубежных странах > законы развития городов одни, а в Киеве — другие? > Конкретно и индивидуально в применении к данной ситуации > это значит, что с моста Патона трамвай, может быть, на > каком-то этапе эволюции и имело смысл снять — ибо после > "подготовительной работы" в виде ликвидации 27-го маршрута > его роль там снизилась. НО! Можно было делать это не ранее > постройки нового трамвайного моста через Днепр (может быть, > с Подола на Троещину, может быть, с Выдубичей на Осокорки), > который сохранил бы единство сети. Потому что разрыв сети > ведет понятно к чему... А то, что гробить трамвайную сеть > есть преступление перед городом — утверждение, от > индивидуального подхода уже не зависящее. Стефан, я с Вами абсолютно согласен. Я ужасно недоволен, что трамвай убирают. Я даже за снятие трамвайной ветки на Святошино сердит. И 8-го, и 10-го трамваев мне жалко. Ведь это так великолепно было. Стефан, а что это за книга - "Трамвайные копейки"? | ||
| Стефан | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [41] | [Ответить] |
| > Стефан, а что это за книга - "Трамвайные копейки"?
Книга об истории тарифов, билетов и т.п. Как дойдут руки (надеюсь, скоро), повешу на сайт более или менее осмысленную рекламу. | ||
[ Список тем | Создать тему ]