[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒62 ]
| Аnton, Misha | SOS!!! Всем, кому нужен киевский трамвай! Нужна ваша помощь!!! | [Ответить] |
| То, во что не верилось до самого последнего, свершилось. Вчера в 20.00 на мост Патона въехал последний трамвай. Последний - по задумке властей. Уже менее чем через час на мосту Патона, у его начала с левого берега. были начаты работы по ликвидации путей. Надо ли говорить, чем объясняется такая поспешность...
Киевляне! Нет, ещё не поздно что-то предпринять. Сегодняшний день станет решающим. До сих пор о снятии трамвая с моста Патона подавляющее большинство наших горожан, жителей Березняков, Русановки, Дарницы, Воскресенки, всего левого берега даже не догадывается (крохотные малозаметные объявления Киевпастранса о снятии трамвая появились уже в сумерках, после 8-ми вечера). Они узнают это, по пути на работу увидев вместо трамваев пробку, ещё больше обычной: на мосту Патона сняты плиты, и движение по нему будет сильно затруднено. Мы должны правильно проинформировать их об этом. Уже сегодня, в четверг, 10 июня, начиная с 7 часов утра, мы будем в эпицентре событий, на остановке "Бульвар Давыдова" (вторая остановка на левом берегу). Нас будет трое (Миша, Антон, Зигфрид). Присоединяйтесь! Сегодняшний день должен показать, имеет ли смысл дальнейшее продолжение борьбы за трамвай. Мы уверены: или на мост Патона трамвай вернется (а вырванные рельсы будут заменены на новые по европейской технологии, скоростные и бесшумные), или печальный его конец в нашем городе станет неизбежным. И наступит он очень скоро: вслед за Оболонью ликвидируется площадь Победы, потом Лукьяновка, Подол и Дегтяревская. Не станут держать ради Пущи и улицу Фрунзе, не понадобятся и депо на Борщаговке и туннель под вокзалом в Дарнице. Этот страшный сценарий можно предотвратить только сегодня. Только сегодня, когда большинство горожан узнает о вероломном снятии трамвая, мы сможем "достучаться" до сознания пересічного громадянина. Мы будем стоять до того момента, пока не станет ясно, что делать дальше. По реакции людей мы поймём, нужно ли продолжать, или признать своё поражение, заодно прокляв тот день, когда мы стали интересоваться трамваями. А пока все, для кого любовь к трамваям не пустой звук и пустопорожня балаканына на форумах, приходите - мы надеемся на это. | ||
| Аnton, Misha | Что можно делать | [Ответить] |
| 1. Непосредственное участие в сборе подписей, агитации и разъяснительной работе (куда звонить, кому писать...).
2. Распечатка или копирование листовок: а) бланки для сбора подписей; б) листовки для расклейки на остановках; в) листовки для раздачи людям. 3. Поход на ксерокс листовок (за счет комитета). 4. Расклейка листовок: а) на ближайших остановках; б) на всех остановках трамваев 21, 27, 31; в) в ближайших жилых кварталах. 5. Ксерокопирования в двух экземплярах собранных подписных листов: а) у себя на работе; б) за счёт комитета. 6. Завоз собранных и отксерокопированных подписных листов в КГГА и райадминистрацию. 7. Моральная поддержка по месту проведения акции. P.S. Текст листовок (один из вариантов. Можно написать и распечатать свой!) напишу ниже. | ||
| Стефан | Успехов вам завтра!! | [Ответить] |
| Обновил заглавную страницу сайта, повесил на нее ссылку сюда... | ||
| Аnton, Misha | Вариант листовки | [Ответить] |
| УВАЖАЕМЫЕ ПАССАЖИРЫ!
СЕГОДНЯ ЗАКРЫЛИ ТРАМВАЙ НА МОСТУ ПАТОНА! В очередной раз не спросив мнения горожан, и даже не поставив их в известность, киевские власти и лично мэр Омельченко А. А. незаконно снимают очередную трамвайную линию. Начиная с сегодняшнего дня, закрыто трамвайное движение по мосту Патона и проспекту Воссоединения и маршруты №№ 21, 27, 31. В результате этого ликвидирована удобная беспересадочная связь левого берега с метро, набережной и Подолом. Сегодняшней ночью на мосту уже начат демонтаж трамвайных путей. Власти говорят, что снятие трамвая на мосту Патона якобы будет способствовать решению проблемы пробок. Не верьте! В центре города после ликвидации трамваев пробки только увеличились, что и неудивительно - один трамвайный вагон перевозил столько же людей, сколько сейчас сто машин. Равноценной замены трамваев не будет. Для вида в первые несколько недель вместо трамвая пустят много автобусов (их снимут с других маршрутов), а потом постепенно их количество уменьшат до минимума в пользу маршруток. Вспомните, что и как заменило недавно закрытые популярнейшие трамвайные маршруты №№ 27, 35, 1, 2, 5, 6, 9, 10, 34... В числе прочего, снятие трамваев аргументируется производимым ими шумом и грохотом. На самом деле, это ещё один миф, который специально создан годами не ремонтируемыми вагонами и рельсами. В Европе именно трамвай считается самым тихим видом транспорта, уж точно не громче автомобильного. Сейчас вся Европа строит новые трамвайные линии, например Греция, готовящаяся к Олимпийским Играм. (Активно ездящие за казённый счёт за границу "перенимать опыт" чиновники видеть это почему-то не видят. Или не хотят видеть, учитывая находящийся под их контролем маршруточный бизнес?) Именно развитие трамвая признано лучшим средством борьбы с пробками в больших городах, трамвай является самым выгодным из всех видов городского транспорта, учитывая его провозную способность, экологичность, расходы на строительство и содержание. ТРЕБУЕМ: - отменить распоряжение мэра о снятии трамвайной линии с моста Патона и проспекта Воссоединения; - при ремонте моста Патона заменить рельсы на новые, уложенные по европейским технологиям; - незамедлительной покупки новых и модернизации имеющихся вагонов; - согласования всех проектов реконструкции города с его населением. НЕОБХОДИМ МОЩНЫЙ ПОТОК ЗВОНКОВ ГРАЖДАН В ЗАЩИТУ ТРАМВАЯ. СРОЧНО ЗВОНИТЕ ПО КАЖДОМУ ИЗ ЭТИХ ТЕЛЕФОНОВ. Подключите своих родственников, знакомых, друзей. ВЫРАЗИТЕ СВОЁ ВОЗМУЩЕНИЕ ХАМСКИМ ПОВЕДЕНИЕМ ГОРОДСКИХ ВЛАСТЕЙ! Приёмная Омельченко А.А. - 254-14-50, 226-22-30 Приёмная Кирьяна В.А. (Нач. упр. транспорта) - 235-10-02, 254-18-36 Управление транспорта Днепровского района - 552-31-01 Главное управление транспорта - 234-93-47 Служба движения Киевпасстранса - 254-65-16, 254-65-18 (Начальник - Земин Александр Никифорович) Обращайтесь в средства массовой информации и к своим депутатам. ПОТОК ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОБРАЩЕНИЙ СПАСЁТ ТРАМВАЙНУЮ ЛИНИЮ! Сегодня, в четверг, 10 июня, с 7 утра, на остановке "Бульвар Давыдова" (вторая остановка на левом берегу за мостом Патона) мы собираем подписи за сохранение трамвая. Приходите! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Вариант для раздачи по размеру может быть меньше, чем для расклейки. Заголовки УВАЖАЕМЫЕ ПАССАЖИРЫ! СЕГОДНЯ ЗАКРЫЛИ ТРАМВАЙ НА МОСТУ ПАТОНА! должныц быть сделаны аршинными буквами, которые должны бросаться в глаза даже не очень хорошо видящим пенсионерам. Разумеется, последний абзац в варианте для раздачи не нужен. | ||
| Аnton, Misha | Re: Успехов вам завтра!! [2] | [Ответить] |
| Не завтра. СЕГОДНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!! | ||
| Сергей Федосов | Уголовное государство (off) | [Ответить] |
| Государство, в котором под контролем чиновников - должностных лиц находится бизнес (например, те же маршрутки, кормящие мэра), является заведомо мафиозным и преступным. Такое должно активно уничтожаться как заразный гнойник - или ты чиновник, или бизнесмен, выбирай! | ||
| Богдан | Re: Уголовное государство (off) | [Ответить] |
| Трамвай в Киев вернётся только после того, как во всей стране к власти придёт не бывшая партноменклатура и не бандиты, воры в законе, а демократические силы, иначе в городе в близжайшее будущее останется только метро и маршрутки, да коммерческие автобусы. Так, скажут нам, во всём цивилизованном мире. Так что ещё не поздно сказать своё слово на выборах 31 октября. | ||
| Женя | Re: Уголовное государство (off) [6] | [Ответить] |
| > Трамвай в Киев вернётся только после того, как во всей
> стране к власти придёт не бывшая партноменклатура и не > бандиты, воры в законе, а демократические силы, иначе в > городе в близжайшее будущее останется только метро и > маршрутки, да коммерческие автобусы. Так, скажут нам, во > всём цивилизованном мире. Так что ещё не поздно сказать > своё слово на выборах 31 октября.? Наивный чудак-человек... Я принимал участие в работе одного избир. участка на выборах омельченко (именно так, на выборах омельченко, потому что все заранее знали, кто будет мэром), так вот: такого грандиозного цирка, как выборы в нашей коррумпированной стране, я еще не встречал. Были и визиты "лиц в штатском", которые кидали в урны пачки привезенных с собой бюллетеней, и скандалы с народом, который пришел голосовать и с радостью обнаружил, что за него уже проголосовали, и взятки всем членам участка, которых попросили на полчасика выйти вечером после закрытия участка, чтобы подвести баланс, был и распакованный мешок с бюллетенями после того, как его провезли от участка в центризбирком... Так что, скажем так: я не призываю ко всевозможным революциям и тд, я и сам не сторонник силовых методов воздействия, но Я НЕ ВИЖУ ДРУГОГО ПУТИ навести порядок в этом городе, да и в стране тоже. Стефан, не выдавай этим ублюдкам мой ip-шник. ;) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Уголовное государство (off) [6] | [Ответить] |
| Я сам в достаточной мере шокирован происходящим, но митинговать не люблю - да простят меня участники форума за инертность. Сегодня на бульвар Давыдова мне однозначно не по пути, к сожалению... А к пожеланию добиться успеха в борьбе за сохранение трамвая я, конечно, охотно присоединяюсь... | ||
| Борис S. | Я сам в достаточной мере шокирован происходящим, но митинговать не люблю ... | [Ответить] |
| А мы, наверное любим митинговать, да ??
- Вот вам свойства типичного украинца-киевлянина :-( | ||
| Борис S. | У вас отнимают, а вы "не любите" обороняться ??? !!!-((( | [Ответить] |
| Демократия - это мешок с говном. Это западная "утка", которая не работает так как надо даже там! Чего можно добиться, когда каждый может и тянет в свою сторону? Сколько людей - столько и различных вариаций мнений. Что-бы что-то сдвинуть с места надо принимать чёткую (жёсткую) линию дальнейшего поведения, а не размазывать свои нечёткие мысли по стенкам унитаза!
А когда тянут бандиты, а все остальные молчат?? Возможно это один из более-ли менее удачных вариантов для сильной нации, но не для нас, чей генофонд видимо подпортили ещё татары :-( | ||
| Вячеслав | Первые результаты. | [Ответить] |
| Уже есть первые результаты этого гениального решения:
http://podrobnosti.ua/accidents/2004/06/10/126344.html На мосту Патона в Киеве образовалась огромная автомобильная давка, начинающаяся от Ленинградской площади. Люди выходят из маршруток и идут пешком, двигаясь в направлении метро "Левобережная". Легковые автомобили стараются объехать затор по тротуарам и зеленой зоне. Заблокированные машины стоят уже свыше 40 минут. Напомним, что согласно распоряжению Киевского городского председателя Александра Омельченко, с 9 июня прекращено движение трамваев по мосту Патона. 10 июня начнется демонтаж трамвайных путей и контактной сети. Вместо трамваев планируется запустить троллейбусы. Главное, как сразу же поджал хвост, и начал грузить про троллейбусы. Хотелось бы, чтобы в этой пробке оказался и чей-то "мерсюк" или джип, может тогда бы дошло. | ||
| Женя | Re: Первые результаты. [10] | [Ответить] |
| > Заблокированные машины
> стоят уже свыше 40 минут. Напомним, что согласно > распоряжению Киевского городского председателя Александра > Омельченко, с 9 июня прекращено движение трамваев по мосту > Патона. 10 июня начнется демонтаж трамвайных путей и > контактной сети. Вместо трамваев планируется запустить > троллейбусы. Главное, как сразу же поджал хвост, и начал > грузить про троллейбусы. Трепло. Базарные бабки и то правдивее бывают. Конченый самовлюбленный и уверенный в своей безнаказанности старпер-алкаш с бегающими глазками. Искренне надеюсь, что если акция протеста сегодня ничего не даст, то аналогичные пробки будут и в дальнейшем. В принципе, рельсы на мосту все равно были в ужасном состоянии, и их надо было бы менять. Пройдет пару-тройку недель, и, если пробки не будут рассасываться, то можно будет собрать половину березняков и устроить настоящий митинг. > Хотелось бы, чтобы в этой пробке > оказался и чей-то "мерсюк" или джип, может тогда бы дошло.? Если это будет мерс кого-то из самозваных шишек-переростков, то мост просто перекроют для всех остальных, вот и все. И никому ничего не дойдет... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Первые результаты. [10] | [Ответить] |
| Демократия - это не митинги, удел холопов. Это власть народа. Где она реализована? Такая же утопия как и коммунизм.
| ||
| Женя | Re: Первые результаты. [13] | [Ответить] |
| > Демократия - это не митинги, удел холопов.
Ну и зачем было обижать Мишу и компанию? >Это власть > народа. Где она реализована? Такая же утопия как и > коммунизм. ? Вот до тех пор, пока народ будет сидеть по форумам и, считая, что митинги - удел холопов, обсуждать, кто должен быть хозяином вагона - кондуктор или контролер, и извиняться, что ему не по пути на бульвар Давыдова, вот ровно до тех пор она и будет утопией... | ||
| Сергей Федосов | Re: Первые результаты. [13] | [Ответить] |
| Поскольку Украина не является демократической страной, типичным украинцам виднее, что такое демократия, "утопия" или "мешок с г..". | ||
| Mr.X | Re: Первые результаты. [10] | [Ответить] |
| ПОЗОР!!!! ПОЗОР!!!! ПОЗОР!!!!
Город, где ПЕРВЫМ в стране пошел трамвай, город, в котором этот вид транспорта был чуть ли не символом города, и мост Патона, который был спроектирован с учетом того, что там будет движение трамваев, и с этим городом ТАКОЕ творят! Это какой же мразью надо быть чтобы чинить такой беспредел??!! Господа руководители, в чем выражается ваше знаменитое "национальное самосознание"? В уничтожении транспорта, который долгое время служил верой и правдой всему населению Левого берега Днепра? В этом ваша "национальная гордость"? А почему бы ее не реализовать сносом моста Патона? Или уничтожением Ботанического сада, дабы на его месте построить элитные дома? Гидропарк можно сравнять с землей! Много возможностей, я уверен что и они реализуются рано или поздно! ПОЗОР вам! Бесконечный ПОЗОР! Не думайте что вы недосягаемы. Вы смертны, как и простые люди. Подумайте, как вы ТАМ, где все равны, будете смотреть в глаза людям, которых лишили трамвая на Саксаганского, Воровского, а теперь и на мосту Патона. Киевляне, я присоединяюсь к Вам! Не давайте отбирать то, что было всегда и на что имеете право! Москвич, знающий и любящий Киев. | ||
| DAN | Демократии в этой стране не было нет и не будет | [Ответить] |
| Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает.
Десятки тысяч людей сегодня по личной вине ООО опоздали на работу, тысячи предприятий понесли убытки. Если по этому поводу предьявить иск киевской мэрии, то в случае его выигрыша, возможно будет первый прецендент руководству задуматься над последствиями своих решений. Ведь наши киевские власти даже воровать то толком не умеют - воруют все, не оставляя денег в казне про запас - на ремонтно-восстановительные работы. | ||
| Борис S. | Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. | [Ответить] |
| А просто молчать - смысленно ???
ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, ТО ТОЧНО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ !!! P.S. Я понимаю, что всё это пока "на уровне шума", но ведь когда-то надо начинать ?? Сразу ведь всё равно вся страна не встанет ... | ||
| Вячеслав | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. | [Ответить] |
| А как добраться к месту сбора подписей с правого берега? Через Троещину или вплавь? | ||
| Борис S. | А как добраться к месту сбора подписей с правого берега? | [Ответить] |
| 55-ый автобус от Октябрьской больницы, или маршрутка 27Т, от метро Дв.Спорта | ||
| Старожил | Re: SOS!!! Всем, кому нужен киевский трамвай! Нужна ваша помощь!!! [0] | [Ответить] |
| Короче - отымели киевлян по полной программе, даже не предложив снять штаны... И чем этот люмпен Омельченко лучше своего главного оппонента Суркиса? | ||
| Женя | Re: SOS!!! Всем, кому нужен киевский трамвай! Нужна ваша помощь!!! [21] | [Ответить] |
| > Короче - отымели киевлян по полной программе, даже не
> предложив снять штаны... И чем этот люмпен Омельченко лучше > своего главного оппонента Суркиса?? Думаю, в первую очередь возрастом. Ведь что один, что другой сидели бы в этом кресле пожизненно, ну так этот может хоть чуть раньше из-за своего алкоголизма загнется... | ||
| Женя | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [19] | [Ответить] |
| > А как добраться к месту сбора подписей с правого берега?
> Через Троещину или вплавь?? 3 автобус от Голосеевской площади через Московскую, 51 автобус от Контрактовой до Ленинградской... хе, 5 трамвай от Контрактовой до Дружбы Народов, а там - на любой автобус в сторону моста. ;( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [19] | [Ответить] |
| Женя
Обижаются дети. А призывать заниаться пустым делом, представляя это чем-то осмысленным, не видно резонов. Такие вопросы решаются не здесь, не сейчас и не на митингах. Сбор подписей, написание челобитных и т.п. не подменит серьезной работы по подготовке иска, единственного способа приостановить работы на мосту. Способного реально переломить ситуацию. К этому нужно было готовиться месяц назад назад. Теперь время, увы - упущено. Политика не делается толпой, последнюю можно только использовать в своих интересах. | ||
| Борис S. | "Теперь время, увы - упущено." | [Ответить] |
| Где Вы были раньше ?
P.S. Вы можете нам помочь с подготовкой иска ?? | ||
| Misha | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [24] | [Ответить] |
| > Обижаются дети. А призывать заниаться пустым делом,
> представляя это чем-то осмысленным, не видно резонов. Такие > вопросы решаются не здесь, не сейчас и не на митингах. Сбор > подписей, написание челобитных и т.п. не подменит серьезной > работы по подготовке иска, единственного способа > приостановить работы на мосту. Способного реально > переломить ситуацию. К этому нужно было готовиться месяц > назад назад. Теперь время, увы - упущено. 1. Месяц назад никто не знал о том, что 9 июня трамвай закроется 2. Я абсолютно не вижу юридических оснований для такого иска. 3. Поговорить все любят. Делать - не очень. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [24] | [Ответить] |
| Misha
Не согласен, о закрытии говорилось давно. А логически эти действия предсказать можно было еще раньше. Конечная цель - освобождение от мешающих путей подножия склонов. Основания есть, об этом я писал. По последнему пункту. Форум не место для серьезных разговоров. Извини. | ||
| Misha | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [27] | [Ответить] |
| > Не согласен, о закрытии говорилось давно. А логически эти
> действия предсказать можно было еще раньше. Конечная цель - > освобождение от мешающих путей подножия склонов. Конкретно сейчас мы были заняты защитой трамвая на Оболони и ожидали, согласно сообщениям СМИ, что трамвай с Патона снимут только в 2005. > Основания есть, об этом я писал. Юридически правильных оснований не было. Сейчас есть - снятие проведено с нарушением постановления Кабмина. > По последнему пункту. Форум не место для серьезных > разговоров. Извини. Есть желание поговорить лично?.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [27] | [Ответить] |
| Постановление КБ имеет всего лишь силу подзаконного акта и в данном случае судом во внимание приниматься не будет. Вот если бы иск был с другой стороны...:)
А вот по сути, чего нужно добиться и какае аргументы можно привести, это и есть вопрос подготовки иска, чем и следовало бы заниматься. У меня нет юристов в области хоз. права, но вы ведь приводите как аргумент снижение пропускной способности. Проведите реальную экспертизу, реально документированную. Одно это будет достаточным основанием. А принятие иска к исполнению, повторю - автоматически приостановит работы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Потому митинговать, пикетировать и собирать подписи бессмысленно. Все равно никто не послушает. [27] | [Ответить] |
| ИСПОЛНЕНИЕ - читать РАССМОРЕНИЕ.
| ||
| Борис S. | Однако есть люди, которые не только в форуме ля-ля ... | [Ответить] |
| Кто-то, не ответил на ключевой вопрос ... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | 5 трамвай | [Ответить] |
| 5 трамвай - из Лукьяновского депо?! | ||
| Amon | Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? | [Ответить] |
| Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить?
Да, это факт, что трамвай считается экологически чистым транспортом и этот транспорт стараются использовать во многих развитых европейских, и не только, странах. Но ведь в нашем случае на мосу Патона трамваи действительно не окупали себя - считаю что намного приятнее проехаться в маршрутке чем в старом, розхрыстаном трамвае, где ездят одни ворчливые, неудовлетворенные жизню пенсионеры. Тем более, что разгрузив мост Патона от трамваев, теперь не будет столь ужасных пробок, в которые тоже попадали всегда трамваи.По этому горевать не стоит, и учитывая опыт зарубежных стран подходить к этому вопросу индивидуально, а не копировать полностью их. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? | [Ответить] |
| А может правильнее было бы навести там порядок? Вычистить, отремонтировать, заменить отработавшие. Согласен, сейчас большинство за маршрутки, но не в том ли причина, что на трамваи махнули рукой?
| ||
| Стефан | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| > Тем более, что разгрузив мост Патона от трамваев, теперь не
> будет столь ужасных пробок, в которые тоже попадали всегда > трамваи. Любому желающему предлагаю биться об заклад, что после снятия трамвая пробки на мосту Патона станут не меньше, а больше. Какой суммы Вам лично не жалко? > По этому горевать не стоит, и учитывая опыт > зарубежных стран подходить к этому вопросу индивидуально, а > не копировать полностью их. Полностью копировать никто, в общем, не призывает. Призываем не повторять ошибки, через которые цивилизованные страны прошли полвека назад и сделали соответствующие выводы. Или Вы всерьез считаете, что в зарубежных странах законы развития городов одни, а в Киеве — другие? Конкретно и индивидуально в применении к данной ситуации это значит, что с моста Патона трамвай, может быть, на каком-то этапе эволюции и имело смысл снять — ибо после "подготовительной работы" в виде ликвидации 27-го маршрута его роль там снизилась. НО! Можно было делать это не ранее постройки нового трамвайного моста через Днепр (может быть, с Подола на Троещину, может быть, с Выдубичей на Осокорки), который сохранил бы единство сети. Потому что разрыв сети ведет понятно к чему... А то, что гробить трамвайную сеть есть преступление перед городом — утверждение, от индивидуального подхода уже не зависящее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| А нет возможности, в случае необходимости, перегонять трамваи по линии метро или ЖД.?
| ||
| Вячеслав | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| Вообще-то у нас трамвайная и ЖД колея одинаковые (1524 мм), а вот напряжения в КС... К тому же трамвай использует постоянный ток, а ЮЗЖД - переменный. Наверное, при большом желании трмави можно перегонять по ЖД в качестве обычных прицепных вагонов, вот только желания не наблюдается. | ||
| Maxy | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| >Наверное, при большом желании трмави можно перегонять по ЖД
>в качестве обычных прицепных вагонов, вот только желания не >наблюдается. Это вредно как для трамвайного вагона, так и для ж/д пути (в Киеве и вообще в большинстве городов exСССР и Европы разные профили рельса на железной дороге и у трамвая, а например в США - одинаковые). Но один-два раза прогнать трамвай по железнодорожным рельсам можно, если сильно надо, особенно если ветка немагистральная, ничего страшного не произойдет, если не делать этого постоянно. При необходимости организовать регулярное совместное движение ж/д и железнодорожной техники по одному однопутному мосту (где-то в Сибири одно время так было: днем ездят трамваи, а ночью - поезда) кладут 2 пары рельсов (т.е например. 1 и 3 - трамвайные, а 2 и 4 - железнодорожные, т.е. выглядит как сплетение). Как там было с контактной сетью я не знаю, может ж/д просто была неэлектрифицированной, а трамвайная КС была подвешена чуть повыше, чем обычно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| Ну не своим же ходом они там будут предвигаться. При чем тут контактная сеть. А как трамваи перегоняют между городами, неужели куда-то загружают? Во всяком случае не раз видел на ЖД путях вагоны метро и именно так они приходили в Киев (по крайней мере раньше). Значит путь метро и ЖД идентичен. Трамвайные рельсы конечно выглядят хлипкими но неужели у них столь существенные отличия?
| ||
| Аnton | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [33] | [Ответить] |
| > Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями,
> которые не окупали себя и в них даже не было приятно > ездить? Увы, в маршрутке в пик стоя ехать ещё хуже. А сидя, если не с конечной, не удастся! А теперь маршрутки будут забиты ещё больше. > Да, это факт, что трамвай считается экологически > чистым транспортом и этот транспорт стараются использовать > во многих развитых европейских, и не только, странах. Но > ведь в нашем случае на мосу Патона трамваи действительно не > окупали себя Абсолютно в той же степени сейчас у нас это относится ко всем автобусам, трамваям, троллейбусам. > - считаю что намного приятнее проехаться в > маршрутке чем в старом, розхрыстаном трамвае, Опять-таки, в маршрутке приятнее только сидя, и то если не самого высокого роста... > где ездят > одни ворчливые, неудовлетворенные жизню пенсионеры. А меня больше в маршрутках шансон достет > Тем > более, что разгрузив мост Патона от трамваев, теперь не > будет столь ужасных пробок, Разгрузить от пробок? Ха-ха. На Московском мосту есть трамвай? На мосту Метро? А на Южном? И там, и там пробки. А что, на Патона даже при трамвае в три ряда не ездили? > в которые тоже попадали всегда > трамваи. Стояние в пробке на Патона трамваи часто компенсировали за счёт беспрепятственного проезда возле ст. м. Днепр. И это при том, что, действительно, вагоны и рельсы годами не ремонтировались. > По этому горевать не стоит, Не стоит. Надо добиваться не просто возвращения - прокладки новой линии по современным требованиям, покупки новых вагонов. > и учитывая опыт > зарубежных стран подходить к этому вопросу индивидуально, а > не копировать полностью их.? В том и вопрос, что мы полностью копируем опыт зарубежных стран. Пятидесятилетней давности... | ||
| Сергей | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [35] | [Ответить] |
| Полностью копировать никто, в общем, не призывает.
> Призываем не повторять ошибки, через которые цивилизованные > страны прошли полвека назад и сделали соответствующие > выводы. Или Вы всерьез считаете, что в зарубежных странах > законы развития городов одни, а в Киеве — другие? > Конкретно и индивидуально в применении к данной ситуации > это значит, что с моста Патона трамвай, может быть, на > каком-то этапе эволюции и имело смысл снять — ибо после > "подготовительной работы" в виде ликвидации 27-го маршрута > его роль там снизилась. НО! Можно было делать это не ранее > постройки нового трамвайного моста через Днепр (может быть, > с Подола на Троещину, может быть, с Выдубичей на Осокорки), > который сохранил бы единство сети. Потому что разрыв сети > ведет понятно к чему... А то, что гробить трамвайную сеть > есть преступление перед городом — утверждение, от > индивидуального подхода уже не зависящее. Стефан, я с Вами абсолютно согласен. Я ужасно недоволен, что трамвай убирают. Я даже за снятие трамвайной ветки на Святошино сердит. И 8-го, и 10-го трамваев мне жалко. Ведь это так великолепно было. Стефан, а что это за книга - "Трамвайные копейки"? | ||
| Стефан | Re: Люди, чего так горевать за вонючими, старыми трамваями, которые не окупали себя и в них даже не было приятно ездить? [41] | [Ответить] |
| > Стефан, а что это за книга - "Трамвайные копейки"?
Книга об истории тарифов, билетов и т.п. Как дойдут руки (надеюсь, скоро), повешу на сайт более или менее осмысленную рекламу. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Я был на бульваре Давыдова! | [Ответить] |
| 15 июня в 14:25 я подъехал на бульвар Давыдова, но, как оказалось, зря. Я, конечно же, не откажусь поставить свою подпись за восстановление свежеубитого трамвая, но исходя из факта состояния моста Патона на данный момент, это будет бесполезно. На правый берег я шёл пешком и созерцал это неповторимое зрелище - не менее сотни рабочих засыпающих свежим асфальтом желобки от рельсов. На 15 число уже метров 500 - 600 со стороны Левого берега было уже заасфальтированно, так что даже служебной однопуткой для связи трамвайной сети не пахнет. Согласен, что проделанная операция сродни распиливанию живого человека на две части и переселению одной из них в Луганск, а другой - во Львов, но чтобы плакать, я уже вырос... Я люблю троллейбусы Киева прежде всего за их разнообразие и плотность сети (хотя есть ещё масса "осьминожьих щупалец" - таких, как ветка на Маршальскую, Музей АиБ Украины, метро "Лесную", К-П Лавра... Имея проездной "Тр" и не желая кормить работников других видов транспорта, человек вынужден с таких конечных выезжать тем же путём (если нет желания идти пешком, конечно), а это неинтересно. От трамвая же в Киеве остались практически рога да копыта, так что любить уже и нечего. Как приложение к троллейбусам он ещё катит (для моей души), но - не более... | ||
| Андрей | разрушение Киева | [Ответить] |
| Проблема в том, что руководство наше приехало из глубоких сёл, не имеет вкуса, понятия прекрасного, целесообразности и т.д. преобладает только тупая (часто мелочная для уровня чиновника) жадность. После того как был разрушен исторический центр Киева, и в самом центре сделали парники, вместо фонтана с самой большой чашей в европе и бабу на столбе, трамваи и всё остальное это уже мелочи, добивание так сказать. Кстати по поводу ботанического сада кто-то говорил - вы наверно уже давно не были ни в одном ни в во-втором, элитные строения по окраинам территории уже строятся полным ходом. | ||
| Зигфрид | Re: разрушение Киева | [Ответить] |
| Славик... как по мне, то в троллейбусе уже тоже любить нечего. Одни провода... А явление на остановке - аки Христос народу. У меня в таком виде тролль вызыват скорее негативные чувства, чем позитивные. Я-то сам им пользуюсь ежедневно, но я живу по ходу 30/31 маршрутов и ждать мне его нужно "всего" минут 5-7. А вот покататься на тролле - это уже в истории. Да и еще ночные путешествия теперь ушли из реальности. | ||
| Terra | Re: разрушение Киева | [Ответить] |
| Трамвай для меня,как оказалось,целая жизнь..
Ездила к родным на Отрадный с Печерска на трамвае (27,1),а был еще 30,на вокзал ходил,35.. а муж мой с Бульвара Давыдова,трамвай был лучшим сообщением,а пешком он шёл по мосту ночью,после свиданки,когда трамваи уже спят.Бывало что его догонял последний трамвай, и водитель подбирал его прямо на мосту Патона...Да..Помните песня: ..И в парк уйдут последние трамваи.. | ||
| Андрейка | Re: разрушение Киева | [Ответить] |
| Мда. Грустно, конечно. Но ничего, трамвай еще вернется в город. И не думаю, что позже, чем через лет 25-30. | ||
| Misha | Re: разрушение Киева | [Ответить] |
| Всё зависит от экономического развития страны. А оно сейчас под большим вопросом. Это, конечно, оффтопик - но на трамвай повлияет прямым образом. | ||
| ivdenis | Re: разрушение Киева [48] | [Ответить] |
| > Всё зависит от экономического развития страны. А оно сейчас
> под большим вопросом. Это, конечно, оффтопик - но на > трамвай повлияет прямым образом. Я бы не согласился. Возьмем Киев - самый богатый город в Украине: троллейбус в заднице, с трамваем все гораздо хуже. А в это время в не богатых Львове, Днепропетровске, Одессе, Виннице и т.д. массово ремонтируют линии, обновляют/покупают ПС либо просто все содержать в аккуратном, ухоженном состоянии. Или возьми ту же Москву, которая гораздо богаче многих восточноевропейских столиц и что? Легче московскому трамваю от этого не становиться. США грохнули трамвай, будучи не самыми бедными, а Европа его сохранила, пережив очень разрушительную войну. Итак вывод: Судьба трамвая и электротранспорта зависит в первую очередь (и это главное) от мудрости, дальновидности и ума транспортного руководства города. | ||
| Misha | Re: разрушение Киева [48] | [Ответить] |
| Московский трамвай пребывает в отличном состоянии. | ||
| ivdenis | Re: разрушение Киева [50] | [Ответить] |
| > Московский трамвай пребывает в отличном состоянии.
Что ты называешь отличным состоянием? То, что еле-еле недавно уцелело депо? То, что принципиально отказываются от главного трамвайного преимущества - применения поездов и это в 9 миллионном городе, а вместо этого устанавливают в одиночные трамваи турникеты? В чем же тогда преимущество такого трамвая (кроме выделенного полотна), а ни в чем, показуха и все. Или может то что покупают вагоны которые конструктивно находятся на уровне 60-х годов, ставят в них турникеты и пускают одиночками? Или может в Москве в массовом порядке укладывают бесшумное полотно? Я пересмотрел много галерей московского трамвая и перечитал почти весь московский форум, но увидел только оду фотографию. Конечно трамваю в Москве лучше чем в Киеве но не лучше чем в Таллинне, Вильнюсе или даже во Львове. Трамвай в Москве потерял главное преимущество - провозную способность, и после этого ты говоришь про отличное состояние... Вроде тоже на московский форум читаешь... ЗЫ: А что про остальное скажешь? | ||
| Богдан | Re: разрушение Киева [50] | [Ответить] |
| Terra: когда трамваи уже спят
Здорово сказала! А трамвай в Киеве, возможно, отстроить сможем только тогда, когда в Киеве не станет ООО, ни других товарищей, которые активно потурают нуворышам, живущим в центре, и мерседесы которых не могут свободно ехать из-за трамваев. Когда маршрутки, как вид транспорта, будет национализирован и уничтожен, как класс. В конце-концов, может быть, перетащить стодицу из Киева в Васильков? Тогда и трамвай никому мешать не будет... | ||
| Misha | Re: разрушение Киева [51] | [Ответить] |
| > Что ты называешь отличным состоянием?
Состояние вагонов и путей, а также пополнение парка. > То, что еле-еле > недавно уцелело депо? Это не столь принципиально. > То, что принципиально отказываются от > главного трамвайного преимущества - применения поездов и > это в 9 миллионном городе, а вместо этого устанавливают в > одиночные трамваи турникеты? Там есть поезда, а турникеты - это плохо, но не принципиально плохо. > В чем же тогда преимущество > такого трамвая (кроме выделенного полотна), а ни в чем, > показуха и все. Я не говорил, что в Москве трамвай используется на 100% своих возможностей, как вид транспорта. Я лишь заметил, что и вагоны, и пути в Москве находятся в очень неплохом состоянии. > Или может то что покупают вагоны которые > конструктивно находятся на уровне 60-х годов, ставят в них > турникеты и пускают одиночками? Но покупают массово, насчёт уровня 60-х - не согласен, что, новые КТМы находятся на уровне первых Татр? > Или может в Москве в > массовом порядке укладывают бесшумное полотно? Не в массовом, но достаточно много. > Трамвай в Москве потерял главное преимущество - провозную > способность, и после этого ты говоришь про отличное > состояние... Я говорил именно о состоянии. Провозная способность - вопрос отдельный. > ЗЫ: А что про остальное скажешь? В перечисленных тобой города (Львов, Одесса и пр.) трамвай - главный вид городского транспорта. ПОнятно, что ему приходится уделять внимание. А вот в действительно бедных городах загибается весь транспорт, и трамвай в том числе. Однако богатство города, конечно же - не гарантия того, что городской транспорт будет в порядке. Это просто одно из необходимых условий... | ||
| IRJ | Re: разрушение Киева [50] | [Ответить] |
| > Московский трамвай пребывает в отличном состоянии.
Миша, если московский трам в отличном состоянии, то киевский находится в средненьком. Линии медлено, но сокращаются, трамы ходят медленно (инфа от москвичей), часто на свмещёнках попадают в пробки или не могут объехать аварии. В таком случае теряется преимущество трамов над другим ОТ. Ну КТМ-19, конечно не 60-х, но уже даже не 90-е. 80-е - самое оно. | ||
| ivdenis | Re: разрушение Киева [53] | [Ответить] |
| > То, что еле-еле >
> недавно уцелело депо? Это не столь принципиально. Судя по московскому форуму это очень даже принципиально. > Там есть поезда, а турникеты - это плохо, но не > принципиально плохо. Поезда остались только Т3 в небольших количествах (по сравнению с другими городами России) которые массово сейчас расцепляют и отправляют на модернизацию после которой они уже не могут ездить в поездах. Ты себе представляешь одиночный вагон с турникетом в Киеве скажем на 33 маршруте в час пик? Это очень принципиально, потому что это маразм, о котором говорят все. > Я не говорил, что в Москве трамвай используется на > 100% своих возможностей, как вид транспорта. Я лишь > заметил, что и вагоны, и пути в Москве находятся в очень > неплохом состоянии. Я говорю, что если сравнить состояние трамвая в Москве с Братиславой, Прагой, Варшавой, Краковом, Брно, Будапештом, Софией, Познань, Лодзь, Катовице, Бухарестом и другими небольшими городами восточной Европы и сравнить экономический потенциалы этих городов с Москвой то становиться, очевидно, что главное это люди (точнее те кто этим управляет) а потом деньги. > Но покупают > массово, насчёт уровня 60-х - не согласен, что, новые КТМы > находятся на уровне первых Татр? А что в КТМ-19К/КТ не на уровне Т3? Ходовая допотопная (а следовательно и износ пути и грохот), заметь что ходовая для трамвая это очень важная вещь!, система управления допотопная, хоть статический преобразователь поставили. Может, есть кондиционер, или сочленение или еще что-то…. Я молчу про такие блага цивилизации как индивидуальный привод дверей и нормальные табло, хотя это все от заказчика зависит, а не от завода. > Не в > массовом, но достаточно много. 5 экспериментальных участков по 30-100 метров это достаточно много? Я сейчас на московском форуме специально задам вопрос о том, сколько в Москве участков таких путей. > Провозная способность - вопрос > отдельный. Провозная способность это не отдельный вопрос, потому что если обычный житель видит что под их окнами грохочет трамвай и при этом эти жители в час пик запихиваются в одиночные вагоны (еще и с турникетом) вместо того чтоб комфортно ездить в 2-х, 3-х вагонных поездах то они вполне логично будут желать чтоб трамвай убрали а вместо него пустили троллейбус или автобус ибо он в московских реалиях тише и везет столько же народу. > ЗЫ: А что про остальное скажешь? В > перечисленных тобой города (Львов, Одесса и пр.) трамвай - > главный вид городского транспорта. ПОнятно, что ему > приходится уделять внимание. А вот в действительно бедных > городах загибается весь транспорт, и трамвай в том числе. Львов далеко не богатый город (не богаче Донецка, и уж ни в какой сравнение не идет с Днепропетровском, Харьковом и Киевом), однако находит деньги, чтоб массово реконструировать пути. И это только один из примеров. > Однако богатство города, конечно же - не гарантия того, что > городской транспорт будет в порядке. Это просто одно из > необходимых условий... Но не главное, главное чтоб в мери сидели грамотные и дальновидные люди. Хотя какой народ такая и власть. | ||
| Ярослав | Re: разрушение Киева [53] | [Ответить] |
| Наверое, глупый вопрос, но все же, что такое "турникет в трамвае"? | ||
| Ярослав | Re: разрушение Киева [53] | [Ответить] |
| PS Как он выглядит и для чего служит? | ||
| ivdenis | Re: разрушение Киева [56] | [Ответить] |
| > Наверое, глупый вопрос, но все же, что такое "турникет в
> трамвае"?? Это года вход в трамвай доступен только через передние двери, а в вагоне стоит вот такое: http://trolleway.tramvaj.ru/tur17/index.htm А после того как все войдут, открываются средняя и задняя дверь и выпускаются выходящие пассажиры. Во веселуха... | ||
| IRJ | Re: разрушение Киева [56] | [Ответить] |
| И это при том, что, по понятным причинам, в мире прийнято сперва ВЫходить, а затем Входить.
Хочу добавить, что дурникеты ставят не только в трамах, но и в бусах и, с недавнего времени, в троллях. Вот такая честная конкуренция. | ||
| Андрейка | Re: разрушение Киева [56] | [Ответить] |
| Боже, какой бред.. Миша, ты явно неправ, называя ТАКОЕ небольшим недостатком.. Ибо в нашей стране всегда и во всём - вместо того, чтобы ликвидировать причину (неуплаты) - путаются поступать через Ж и ликвидируют следствие (отсутствие выручки), когда надо бы задуматься о том, почему люди не хотят платить - и повысить качество обслуживания, уменьшить шум, интервалы, перестать превращать сидельные вагоны в стояльные путем убирания половины сидений для повышения вместимости и превращения вагона в скотовозку.. Беспредел, слов нет.
| ||
| Misha | Re: разрушение Киева [56] | [Ответить] |
| Ну хорошо, это большой недостаток :)
Им. в виду, что он несистемный. | ||
| Андрейка | Re: разрушение Киева [50] | [Ответить] |
| > Московский трамвай пребывает в отличном состоянии.?
Тогда прошу прокомментировать вот это: ╔════════════════════════════════════════════════════════════════════════════ ║ Отфоpваpдил ) ║ Эха : RU.TRAMWAY (RU.TRAMWAY) ║ От : Denis Zavelev, 2:5020/814.666@fidonet (06 Dec 04 23:43) ║ Кому : All ║ Тема : Все на спасение Ленингадки!!!! ╚════════════════════════════════════════════════════════════════════════════ Hail, All! http://tram.ruz.net/committee/struggle/200412len/ === Cut === Ленингpадский пpоспект, декабpь 2004 Доpогие москвичи! Гyбеpнатоp Москвы Юpий Лyжков пpодолжает изощpённо издеваться над гоpожанами. Впеpвые ликвидиpовать тpамвай на Ленингpадском пpоспекте было pешено ещё постановлением 2001 года. Москвичи оказали яpостное сопpотивление этомy глyпомy, бездаpномy pешению, оpганизовав пеpвый в России митинг в защитy тpамвая весной 2003 года. Подpобно об этих событиях pассказано в специальном pазделе, в нём же - все основные аpгyменты за сохpанение линии тpамвая, матеpиалы, хpоника событий. В том слyчае специалистам-тpанспоpтникам yдалось yбедить мэpа-чyдака, что снятие тpамвая - пpямой пyть к затыканию гоpода автомобильными пpобками. Летом 2003 года y властей настyпил новый пpистyп - подписано Распоpяжение N 345-РЗМ "Об yтвеpждении пpоекта pеконстpyкции Ленингpадского пpоспекта от Беговой yлицы до станции метpо "Сокол" в связи со снятием тpамвая (Севеpный администpативный окpyг)", за подписью Владимиpа Ресина. Хотя никаких новых аpгyментов для снятия тpамвая, pазyмеется, не появилось. Жители вновь собиpаются на митинги и вновь им yдаётся пpекpатить pаботы по ликвидации тpамвая. В маpте 2004 года был собpан Общественный Гpадостpоительный совет, на котоpом откpыто обсyждалась пpоблема сохpанения тpамвая на Ленингpадском пpоспекте. Основной докладчик, Главный аpхитектоp Москвы Александp Кyзьмин пpедложил несколько ваpиантов с сохpанением тpамвая, однако по неизвестным пpичинам выстyпал за снятие линии (в личной беседе он не смог аpгyментиpовать необходимость ликвидации тpамвая, а в выстyплении пpедложил абсypдный ваpиант замены тpамвая маpшpyтным такси). Однако выстyпающим, в том числе Пpедседателю Общественного движения Москвичи за тpамвай Александpy Моpозовy yдалось yбедить Общественный совет в необходимости сохpанения тpамвая. Пpедседательствyющий Владимиp Ресин (котоpый ещё в 2003 годy сам подписал тpамваю смеpтный пpиговоp), подводя итоги совета, yтвеpдил сохpанение тpамвая, о чём писало издание Тpанспоpт в России в новостях за маpт 2004 года. Декабpь 2004 года. Лyжковy показалось мало всего этого. Он пpодолжает самым бесстыжим обpазом глyмиться над москвичами. Два полномасштабных выстyпления жителей в защитy тpамвая (в 2002 и 2003 годy), повсеместная защита тpамвая в пpессе, мнение всех гоpодских специалистов (от Мосгоpтpанса до HИиПИ Генплана), Дpезденская деклаpация Междyнаpодного союза общественного тpанспоpта О важности сохpанения и модеpнизации сyществyющих тpамвайных сетей (подписана в апpеле 2004 года), наконец, pешение Общественного гpадостpоительного совета - на всё это мэpy, оказывается, наплевать. Осенью 2004 года, по инфоpмации, котоpая ещё подлежит yточнению, мэp собиpает "закpытый" гpадостpоительный совет, о котоpом неизвестно даже тpанспоpтникам. Пpи полном отсyтствии специалистов по тpанспоpтy, в составе: Лyжков, Кyзьмин, Рyдяк (заказчик стpоительства) - пpинимается кyлyаpное pешение о снятии тpамвая на Ленингpадском пpоспекте. За пpошедший год в pезyльтате бездаpной политики Пpавительства Москвы пpобки по всей Москве yсyгyбились, а пассажиpопоток на тpамвае (на yчастке от метpо Сокол до Боткинского пpоезда) yвеличился с 20 тысяч до 47 тысяч пассажиpов в сyтки (официальные данные слyжбы движения ГУП Мосгоpтpанс) - это огpомный поток даже для Москвы, двyхвагонные тpамваи идyт пеpеполненными. В то же вpемя в Депаpтаменте Тpанспоpта и Связи игноpиpyют эти данные и пpодолжают yтвеpждать, что "на тpамвае по Ленингpадскомy пpоспектy никто не ездит", пытаясь на этом основании опpавдать чyдовищные pешения мэpа. Мы пpизываем всех, комy не безpазлична сyдьба Москвы, всех кто yстал от пpоизвола чиновников в отношении пpостых людей, пpинять yчастие и внести свой посильный вклад в сохpанение столь необходимой гоpодy тpамвайной линии. У нас есть все аpгyменты, на нашей стоpоне жители и специалисты. Hе может же один остyпившийся пpинести столько бед десятимиллионномy гоpодy. Общественное движение Москвичи за Тpамвай обpащается к депyтатам Московской гоpодской дyмы, жypналистам и всем жителям гоpода: ПОМОГИТЕ! Адpеса Мосгоpтpанса и дpyгих гоpодских стpyктyp есть в pазделе СПРАВОЧHИК. === Cut === Metalian [PXTY] [ИHXC] [Epic Doom] [Forlorn Souls] [Wroth Emitter] [Москвичи за тpамвай] ... Сохpаним тpамвайное депо им. Апакова или добьемся стpоительства нового! -+- http://tram.ruz.net/committee/struggle/200408apak/ + Origin: I saw my world, but could not see myself. (2:5020/814.666) ================================================ | ||
[ Список тем | Создать тему ]