[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒48 | 49‒68 ] [ Все сообщения ]
| Dimas | Новая троллейбусная линия | [Ответить] |
| Источник: http://www.stb.ua/vikna/stolytsia/?17.12.2003
У Києві пустять нову тролейбусну лінію Червонозоряним проспектом Вона має з’єднати Севастопільській та Московський майдани. За розпорядженням, що його підписав міський голова, проект мусить бути готовий вже до кінця року. Потреба у тролейбусній лінії на Червонозоряному простепкті виникла ще 79 року, уже відтоді в Київпроекті працюють над перспективним проектом . Довжина нової лінії сягатиме 10 кілометрів від Севастопілького майдану до Московського. Маршрут буде значно довшим і закінчуватиметься на проспекті Науки. Від Мосоквського майдану тролейбус піде вже наявними електродротами. Натепер проектанти ще не вирішли де саме починатиметься новий маршрут на вулиці Дем"яна Бідного чи Дегтярівській. Головна складність будівнитцва - майже кілометр дорога йде під нахилом. Це ділянка поблизу Совських ставків. Натепер проектанти планують використовувати спеціяльні мезанізми , які б ґарантували безпенчий рух під час спуску та підйому. Відкрити новий тролейбусний маршрут планують до дня Києва. А працювати над спордуженням електро лінї кажуть проектувальники уже розпочали, нині там ставлять нові світлові опори до яких кріпитимуть електродроти. Тролейбус перевозитиме 7 тисяч пасажирів за годину. На нову лінію пустять наймовірніше нові закуплені натспуного року тролейбуси. Зазнає змін і транспортна схема на Червонозаряному, знімуть 17 маршрут автобуса, зменшать кількітсь маршруток. Вартість облаштування дороги оцінюють на 20 мільйонів гривень. Світлана Березовська. Володимир Пастух. Вікна Столиця, СТБ | ||
| Сергей Федосов | Re: Новая троллейбусная линия | [Ответить] |
| А чем отличается площа от майдана? А то Поштова площа, но - Московский майдан...
Линия однозначно должна идти от Маршальской ул. на Шулявку, такой связи нет, а потребность в ней налицо. Вот только одного маршрута будет мало, нужен ещё один - Кадетский Гай - Лыбедская. Да и от Смелянской бы что-то не помешало, и прямая связь Краснозвёздного просп. с бульваром Дружбы народов тоже нужна... | ||
| Стефан | Re: Новая троллейбусная линия [1] | [Ответить] |
| > А чем отличается площа от майдана? А то Поштова площа, но -
> Московский майдан... В основном настроением говорящего или пишущего. В вышеприведенном мне особенно понравилась фраза о Киевпроекте, работающем над перспективным проектом с 1979 года. Ясно так возникла перед глазами эта картина... А специальные механизмы для спуска и подъема — это что? Лифты или же зубчатые колеса? :-) Но шутки шутками, а дело хорошее, безусловно. Давно пора! | ||
| Выхухоль | Re: Новая троллейбусная линия | [Ответить] |
| В принципе, если говорить о месте пересечения улиц, правильно говорить "майдан". "Площа" - это понятие геометрическое: "Як знайти площу Леніна? Треба довжину Леніна помножити на ширину Леніна".
Вообще, маршрут от Маршальской довольно непонятен. | ||
| Maxy | Re: Новая троллейбусная линия | [Ответить] |
| Очень понятен - это маршрут по малой кольцевой, а дальше уходит с кольцевой и идет по касательной, я бы его назвал аналогом 27-го (собственно участок от развилики (путепровода) ул. Саперно-Слободской и просп. Науки до Маршальской - аналог участка 27-го по Отрадному просп). | ||
| Maxy | Re: Новая троллейбусная линия | [Ответить] |
| Правда я только что посчитал, если он будет идти от Ольжича до Маршальской длина будет 15,5 км, это будет самый длинный маршрут в Киеве (сейчас самый длинный - пятерка, около 13 км).
| ||
| Сергей Федосов | Re: Новая троллейбусная линия [5] | [Ответить] |
| > Правда я только что посчитал, если он будет идти от Ольжича
> до Маршальской длина будет 15,5 км, это будет самый длинный > маршрут в Киеве (сейчас самый длинный - пятерка, около 13 > км). ? А что делать? Конечно, с просп. Науки до Дорогожичей ему ехать совсем ни к чему, быстрее на метро выйдёт, но до Индустриальной - как минимум, да и связь Московской пл. с метро "Шулявская" нужна. тоже Где же этот маршрут развернуть? На самой Шулявской разве что, как сегодня 17-й автобус, но никак не на Дегтярёвской (как 21-й троллейбус), где он никому не нужен. А ещё интересно, насколько оправдан 22-й маршрут в Жуляны, разве есть достаточно уверенный поток из Жулян на Шулявку и Дорогожичи? На Караваевы Дачи не нужно - рядом Пост Волынский. На Индустриальную - тоже вряд ли... Хотя продлили его в 80-х гг. от Севастопольской пл., наверное, имея какие-то веские основания... | ||
| Vyacheslav | Re: Новая троллейбусная линия [6] | [Ответить] |
| > этот маршрут развернуть? На самой Шулявской разве что, как
> сегодня 17-й автобус, но никак не на Дегтярёвской (как 21-й > троллейбус), где он никому не нужен. А ещё интересно, Гы. Сейчас 17-й автобус разворачивается именно там где и 21-й троллейбус - Довженко расширили и все левые повороты убрали - возможно кроме заезда в депо. | ||
| Выхухоль | Re: Новая троллейбусная линия [7] | [Ответить] |
| > > этот маршрут развернуть? На самой Шулявской разве что,
> как > > сегодня 17-й автобус, но никак не на Дегтярёвской (как > 21-й > > троллейбус), где он никому не нужен. А ещё интересно, > > Гы. Сейчас 17-й автобус разворачивается именно там где и > 21-й троллейбус - Довженко расширили и все левые повороты > убрали - возможно кроме заезда в депо. Так и заезд в депо - разворот по мосту, а потом заезжай куда хошь. Все по мосту разворачивается, и 17 с 21 тоже, в конце концов, только одна остановка после метро Шулявская, притом не самая большая. Пр-т Науки имеет связь с метро Лыбедская, которая находится недалеко. Притом эта связь через Авт 20 и Тр1. Однозначно, жителям проще ехать 10 минут на Лыбедскую, чем 40 на Шулявскую. Возможен вариант, при котором Тр1, как полностью дублированный Авт20, переориентируют, но выбор аборигенов в таком случае будет в пользу 20. Реально сейчас на Московской из приходящего 1 троллейбуса выходит процентов 30 - 40 людей, и далеко не факт, что все они ломятся через дорогу ехать дальше по Краснозвездному. А, с другой стороны, попасть с Севастопольской на Лыбедскую или к Печерскому мосту, где большие транспортные узлы, кроме как на маршрутке будет невозможно. | ||
| Зигфрид | Re: Новая троллейбусная линия [5] | [Ответить] |
| > Правда я только что посчитал, если он будет идти от Ольжича
> до Маршальской длина будет 15,5 км, это будет самый длинный > маршрут в Киеве (сейчас самый длинный - пятерка, около 13 > км). ? А 27й? | ||
| Maxy | на 4-м месте | [Ответить] |
| 27-й на 4-м месте по длине - он "всего" 11,6 км
на третьем месте 30-ка 12,1 км А вот тут я сам удивился,т.к. на 2-м месте оказалась 5-ка: 12,3 км А самый длинный, оказывается, недавно открытый 31, у которого аж 12,8 км. | ||
| Maxy | Фух | [Ответить] |
| Ой, не туда глянул.
Все правильно, 5-ка не 12,3, а 13,3 км, и он таки самый длинный, а 31-й на почетном втором месте. | ||
| Сергей Федосов | Ох | [Ответить] |
| Выхухоль, Вы сами себе противоречите. Если из 1-го троллейбуса на Московской выходит 30-40 %, это и есть доказательство того, что часть троллейбусов должна идти не к Лыбедской, а в другую сторону, тем более учитывая дублирование 20-м автобусом (а не только им). И уж тем более странно читать: "Однозначно, жителям проще ехать 10 минут на Лыбедскую, чем 40 на Шулявскую." - Шулявская вообще-то совсем в другом месте и по дороге к ней лежат и Севастопольская, и Чокаловка, и Индустриальная...
А насчёт попасть с Севастопольской к Лыбедской - что-то мешает открыть такой отдельный маршрут независимо от переориентации 1-го? Или, скажем, продлить 10-й троллейбус до Смелянской? Наконец, даже если все нынешние пассажиры 1-го маршрута, ездящие на нём на Лыбедскую, переориентируются на автобусы, что в этом плохого? 20-й маршрут в любом случае сохранится, как бы ни ходил 1-й. А ещё есть 27, 39, 52.. | ||
| Выхухоль | Re: Ох | [Ответить] |
| Не думаю. Московская площадь, сама по себе, сосредоточение толп. Кто-то на рынок, кто-то в библиотеку, кто-то на автовокзал, кто-то в сторону выставки, кто-то на левый берег, кто-то на электричку... А на 17 садится несопоставимо меньше людей (тем более - вопрос, откуда они берутся), что свидетельствует о том, что основной поток с пр-та Науки направлен все же не туда. Доказательством служит схема маршруток, которые довольно чутки к этим вопросам, по Краснозвездному: на Лыбедскую ходит 176 и 239, 477 только до Московской пл., 508 на Теремки, 220 на Левый берег, а на пр-т Науки - ничего.
Сегодняшний 17-й ездит по схеме (хоть Вы лично на меня обижаетесь за это определение) "метро - задница - метро". Т.е., грубо говоря, находясь в "заднице", можно выбираться в обе стороны. А здесь предлагается перепрофилировать маршрут по схеме "метро - задница - еще большая задница", что не совсем логично. По поводу того, что в каком месте. Еще раз подчеркну - для большинства киевлян, выбирающихся из таких вот "задниц", нет большого значения, к какому метро они в итоге выберутся, лишь бы быстрее. Будет метро на Московской пл. - нет вопросов, хвост на Лыбедскую теряет смысл. Но пока - извините. Это более короткий путь как для жителей Краснозвездного и окрестностей (а также для студентов МАУП), так и для обитателей пр-та Науки. А что плохого, что пассажиры переориентируются? Ничего. Просто, если в троллейбусе не будет ездить достат.кол. людей, его будут выпускать реже... еще реже... пока не сведут к паре-другой маршруток. А это, извините, деньги налогоплательщиков. Мои, в том числе. | ||
| Валерий | Re: Ох | [Ответить] |
| Похоже, наш емеля хочет из Лыбеди сделать такой же непреодолимый водный рубеж, как из Десёнки?Зачем троллейбусу пересекать переполненную Московскую пл.? Чтоб довести ситуацию до полного коллапса? Можно бы сделать конечную где-то сбоку, у рынка, как когда-то было для 17-го автобуса.
Можно протянуть дополнительный мостик, хотя бы пешеходный, от метро "Лыбедская" до Демиевского рынка по прямой, через ЖД и Лыбедь, параллельно старому перегруженному путепроводу. Здесь же самое место для нового пригородного вокзала, как на Святошино и Выдубичах, вместо засунутого чёрт знает куда Киев-Московского. Ведь через лет 5 метро продлится до Голосеево, с "Лыбедской" нагрузка спадёт, и можно будет отвести часть пассажиропотока с многострадальной "Вокзальной". Радикально разгрузить Московскую пл. могли бы магистрали-дублёры с новыми путепроводами через ЖД и эту самую Лыбедь: - с восточной стороны естественно продолжить на 1 км Вел.Васильковскую (Красноармейскую) и Антоновича (Горького) от Лыбедской пл. до ул.Сапёрно-Слободской, - с западной стороны соединить улицы Ковпака и Кировоградскую. И не так уж это сложно и дорого - вон в районе Выдубичей каких кружев наплели - и зачем? Ведь там транспорта куда меньше, а деньжищ вбухали немеряно! И напоследок: жил я когда-то на Ломоносова, а на работу ездил в КПИ, так кратчайший путь у меня был пешком через Мышеловку-Совки, где теперь ул.Кайсарова. Може туда ответвить маршрут, да устроить пологий выезд на Теремки? И тогда Московская пл. уж совсем не пострадает. | ||
| Выхухоль | Re: Ох | [Ответить] |
| A propos, как обществу идея закольцевать новый маршрут на Киев-Московском? | ||
| Выхухоль | Re: Ох | [Ответить] |
| А насчет Кайсарова - тоже вариант. Сейчас нет никакой связи между Севастопольской и районом выставки. Тем более, что думают строить линию по Васильковской. Так, на Совских прудах направо по Кайсарова, до Амурской пл. и далее на выставку и Теремки. | ||
| Сергей Федосов | Маршрутки - не показатель | [Ответить] |
| Сколько в маршрутку влезает народу? Вот то-то и оно! Потому и существуют отдельные маршруты только лишь от Московской.
А насчёт "побыстрее к метро выбраться" - тут Киев копирует идиотскую московскую иделогию: "Все в Автодо..", простите, "Все в Метро!" вместо создания удобной распределённой сетки направлений. | ||
| Maxy | Re: Маршрутки - не показатель | [Ответить] |
| >Може туда ответвить маршрут, да устроить пологий выезд на
>Теремки? И тогда Московская пл. уж совсем не пострадает Боюсь после реконструкции на Красно*ездном проспекте поставят колесоотбойное заграждение и сделают невозможным пересечение двойной линии (и все правые повороты между Севастопольской и Московской) и ликвидируют все светофоры | ||
| Сильвестр | ответвить - не ответвить | [Ответить] |
| Предположение, будто жителям отдалённых районов всё равно, куда ехать, - лишь бы к метро и побыстрее, - ошибочно. Довольно часто на форумах бывают дискуссии насчёт того, как ограничить поток легковых машин в городе. Вот тут и выходит на первый план фактор удобства. Если поездка общественным транспортом беспересадочна (да ещё и условия поездки приемлемы), вряд ли так уж много людей будут пользоваться машинами. Если поездка общественным транспортом предполагает одну пересадку - скорее всего, тоже. Если две - люди будут очень хорошо думать. Если же пересадки три или больше - никто предпочтение общественному транспорту не отдаст. К тому же, срабатывает на первый взгляд парадоксальная закономерность: чем короче отрезки между пересадками, тем неудобней поездка. Просто потому, что всю дорогу только и делать, что входить и сразу же выходить, - это на очень редкого любителя. При этом пересадка в метро с линии на линию - это тоже пересадка, и причём далеко не самая удобная. (Хотя у транспортного начальства и проектировщиков до сих пор по советской традиции любая поездка в метро считается беспересадочной.)
Вот потому и проигрывает общественный транспорт, что работает по старой советской концепции: хоть бы куда-нибудь вывезти. А в современных условиях нужна другая концепция: отовсюду - куда угодно. Именно то, что предлагают маршрутки, и чего не предлагает "большой" транспорт. Вот поэтому с проспекта Науки (который географически даже меньшие задворки, чем Голосеевский проспект) не помешают маршруты и на Шулявку, и на Лыбедскую, а лучше даже в центр, как ходил маршрут № 1 раньше, и на Выставку. Не понял я только одного: разве по Краснозвёздному такой уж уклон? Больше, чем на бульваре Шевченко? И даже чем на Подольском спуске? | ||
[ Список тем | Создать тему ]