[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒41 | 42‒61 ] [ Все сообщения ]
| Ну конечно, это я | Новый (неординарный для СНГ) троллейбус СВАРЗ-6238ЭПМ | [Ответить] |
| В свое время, представители "Тролзы", загадочно намекали на новешую модель , которая должна стать "прорывом" в троллейбусостроении... И вот, на недавно прошедшей московской выставке "Экспосититранс-2012", эта "звезда вспыхнула"... И сразк же вызвала яростные споры, от восторженных "слюней", до полного неприятия...
Как по Вашему, действительно это что-то новое? Поскольку других фотографий пока нет, воспользуемся имеющимися: http://transphoto.ru/photo/536913/ http://transphoto.ru/photo/536915/ http://transphoto.ru/photo/536970/ http://transphoto.ru/photo/536969/ http://photo.metroblog.ru/lj/120_2012-10-03/expocitytrans_11_big.jpg http://photo.metroblog.ru/lj/120_2012-10-03/expocitytrans_10_big.jpg Ещё фото (вместе с негативными комментариями, в основном по дизайну) http://metroblog.ru/post/4200/ "На закуску", фото крыши троллейбуса (где, как можно судить, виден силовой каркас кузова)...Необычное решение... http://photo.qip.ru/users/sergofan/96666154/129295321/full_image/ Необходимо сказать, что производители называю выставочный экземпляр "концептом", поэтому не факт, что если он пойдет в серию, то будет выглядеть именно так... Хотя, кто знает... | ||
| Alex | [Ответить] | |
| Троллейбус неплохой,для Тролзы реально прорыв,но до конкурентов ещё ох как далеко.Отказ от двигателя и кардана и использование новых мостов не прорыв,а скорее первый эксперимент среди производителей троллейбусов.Салон не плохой ,но требует доработки.Кабина водителя неизменна,как всегда в стиле Тролзы,пусть водитель гробиться на своём рабочем месте. О комфорте и заботе речь не идёт. Хотя с завода уверяли, что доработают рабочее место водителя! Кроме Москвы такую технику никто не потянет в обслуживании и ремонте,хотя и в Москве такая техника то же не придётся по вкусу рем.базам.Так ,что это чисто пиар и показуха Тролзы. На деле скорее всего выйдет машина другая и с классической системой привода.
по дизайну неплохо,но изменения будет внесены,когда машина выйдет в серию. | ||
| Ну конечно,это я | Re: [1] | [Ответить] |
| > Троллейбус неплохой,для Тролзы реально прорыв,но до
> конкурентов ещё ох как далеко. А конкуренты, это кто: "Неоплан H6121", "Неоплан Электролайнер", "Вижн", "Ирисбус Кристалис"? >Отказ от двигателя и кардана > и использование новых мостов не прорыв,а скорее первый > эксперимент среди производителей троллейбусов. Да, с этим нельзя не согласиться. Хотя, для дорог,вне "столиц", такое решение видится не самым лучшим… >Салон не плохой, но требует доработки. Вы вправду считаете, что "салон не плохой" (то есть, поставить дорогущий мотор-колесный привод (призванный сделать пол салона максимально плоским) и "нагородить" подиумов, даже больше, чем в обычном троллейбусе))? Ну разве что только, это потребует "доработки", а лучше, полной переработки. > Кроме Москвы такую технику никто не потянет в обслуживании > и ремонте,хотя и в Москве такая техника то же не придётся > по вкусу рем.базам. А кроме того, скорее всего не потянет и по цене. > Так ,что это чисто пиар и показуха > Тролзы. На деле скорее всего выйдет машина другая и с > классической системой привода. А жаль. В принципе, начинание-то хорошее, нужное. | ||
| Небайдужий | Re: | [Ответить] |
| це нарив а не прорив!
мабуть тролза ніколи нічого путнього не випустить. дизайн просто відсутній. отр трамваї Росія дійсно випускає гарні. Мабуть найкращий виробник трамваїв на пострадянському просторі. Російські тролейбуси й підошви черевика не варті. нова модель - переспів старих своїх і дуже нагадує останні мази. МАЗ, АСКМ, ЛАЗ, Богдан значно гарніші. це показовий екземпляр, в серії буде інакший - та куди ще гірше? | ||
| Вячеслав Вятченко | [Ответить] | |
| Троллейбус - как троллейбус. Ничего особенного. Только дурацкие большие коелсные арки в салоне и на них двойные сидения делают проход совсем узким. | ||
| Системщик | Re: | [Ответить] |
| В погоне за прорывом нужно понимать, что будет на выходе и как этот "выходе" смогут эксплуатировать на маршрутах. Если власть говорит, что беспокоится об удобных поездках инвалидов на колясках, то таковых в общей массе - меньше 1 %. И для них достаточно одной двери с низким уровнем пола напротив одного места для инвалида. Соответственно, задняя часть салона может быть не с низким уровнем пола, и цена на такой ПС будет значительно меньше. В итоге получим что-то типа Man Lion's City LE (смотреть его фото там же). | ||
| Alex | Re: [2] | [Ответить] |
| > > Троллейбус неплохой,для Тролзы реально прорыв,но до
> > конкурентов ещё ох как далеко. > А конкуренты, это кто: "Неоплан H6121", "Неоплан > Электролайнер", "Вижн", "Ирисбус Кристалис"? Конкуренты нам известны-это ЛАЗ,Богдан и БКМ,МАЗ-ЭТОН. > Вы вправду считаете, что "салон не плохой" (то есть, > поставить дорогущий мотор-колесный привод (призванный > сделать пол салона максимально плоским) и "нагородить" > подиумов, даже больше, чем в обычном троллейбусе))? Мое мнение ,что подиумы нужны.Всё это техническая зона троллейбуса то, что не удалось вынести на крышу,то убрано в подиумы.Таким образом мы убдари техническую шахту в хвосте троллейбуса.Честно сказать это в прицепи на любителя кому-то нравиться шахта как в "ЛАЗе" и отсутствии подиумов,кому-то нравиться как "Бондане". По мне ,когда ты сидишь на подиуме ты хоть как чувствуешь,что ты едешь в троллейбусе , и нет ощущения, что ты маленький мальчик,который выглядывает на пол головы на окружающий мир,а можно полноценно смотреть на мир.В любом случае новая ТролЗа это прорвы ,так как Мегохрень ну не в какие ворота,это чудо надо сразу снимать с конвейера,а они ещё будут её делать пока заказы будут.Кстати "классику" все же ТролЗа вскоре может то же снят с конвейера,что правильно по всем статьям.Есть ей хорошая замена "Слобода" в кузове 682 с агрегатоми от 682-Г016.03 | ||
| Ну конечно, это я | Re: [4] | [Ответить] |
| "...це нарив а не прорив! мабуть тролза ніколи нічого путнього не випустить. дизайн просто відсутній.
отр трамваї Росія дійсно випускає гарні. Мабуть найкращий виробник трамваїв на пострадянському просторі. Російські тролейбуси й підошви черевика не варті. нова модель - переспів старих своїх і дуже нагадує останні мази. МАЗ, АСКМ, ЛАЗ, Богдан значно гарніші. це показовий екземпляр, в серії буде інакший - та куди ще гірше?..." Я бы не стал так опрометчиво утверждать о превосходстве троллейбусов «МАЗ»/«БКМ» (белорусы уже «научились» халтурить), а уж тем более, «ЛАЗ»/«Богдан», которые до сих пор являются «жестяно-пластиковым перпевом» импортных аналогов… Если бы Вы просмотрели/прочитали информациюоб этом троллейбусе более внимательно, то обратили бы внимание на то, что кузов спроектирован/построен по совершенно новой технологии, чем принято (в.т.ч на постсоветском пространстве). Хорошо это, или плохо-уже другой вопрос. "...Троллейбус - как троллейбус. Ничего особенного. Только дурацкие большие коелсные арки в салоне и на них двойные сидения делают проход совсем узким..." Ну, большие колесные арки-«болезнь» почти всех современных низкопольников. "...В погоне за прорывом нужно понимать, что будет на выходе и как этот "выходе" смогут эксплуатировать на маршрутах…" Полностью с Вами согласен. "…Если власть говорит, что беспокоится об удобных поездках инвалидов на колясках, то таковых в общей массе - меньше 1 %. И для них достаточно одной двери с низким уровнем пола напротив одного места для инвалида. Соответственно, задняя часть салона может быть не с низким уровнем пола, и цена на такой ПС будет значительно меньше. В итоге получим что-то типа Man Lion's City LE (смотреть его фото там же)…" Вы считаете присутствие ступеньки в салоне (о которую сплошь и рядом спотыкаются пассажиры) уместным? То есть, этот троллейбус нужно было спроектировать по такому принципу? | ||
| Системщик | Re: [4] | [Ответить] |
| Ступенька - это один из вариантов повышения уровня пола в сторону задней части салона.
Для большинства эксплуатантов бСССР важны: - небольшая цена самого ПСа; - неприхотливость в ремонте; - максимально низкий уровень расхода топлива/электроэнергии; - максимально больший ресурс эксплуатации кузова; - удобство работы с пассажирами, в т.ч.сбор платы за проезд. | ||
| Ну конечно, это я | Re: [8] | [Ответить] |
| > Ступенька - это один из вариантов повышения уровня пола в
> сторону задней части салона. > Для большинства эксплуатантов бСССР важны: > - небольшая цена самого ПСа; > - неприхотливость в ремонте; > - максимально низкий уровень расхода > топлива/электроэнергии; > - максимально больший ресурс эксплуатации кузова; > - удобство работы с пассажирами, в т.ч.сбор платы за > проезд. И опять Вы правы. К сожалению, современный ПС все меньше и меньше соответствует перечисленным Вами пунктам. Но не будем отвлекаться от предмета обсуждения… Что касается внешнего дизайна СВАРЗ-6238ЭПМ, то впоследствии изменить "внешность" не составит большого труда. А вот принятая компоновка салона - наличие дополнительных подиумов перед задней осью, откровенно говоря разочаровывает/удручает. Хотя, говорят, на это есть вполне объективные причины - в образованных подиумных нишах, "упрятана" СЖО АТЭД мотор-колесного привода (почему-то думал, что эту систему вынесли на крышу). Возникает вопрос о том, почему нельзя было спроектировать кузов так, чтобы основное вспомогательное оборудование (то же СЖО, компрессор и прочую "приблуду") разместить, скажем, в заднем отсеке достаточной высоты (что-то подобное кузову троллейбуса "Skoda 24Tr Irisbus").Тогда пол салон, от передних до задних надколесных кожухов, можно было бы смело делать совершенно плоским. | ||
| Nick | Re: [8] | [Ответить] |
| Европа уже давно поняла, что полная низкопольность им не нужна, и перешла на пандус от 2 к 3 двери. | ||
| Небайдужий | Re: [8] | [Ответить] |
| дуже в техніці не розбираюсь. мені особисто зовні найгарніший ЛАЗ, найкращий, найзручніший салон у Богдана (місткість, немає ні суцільних подіумів, ні сходинок, ні шаф). Київські ЛАЗи розгепаніші за МАЗи, тобто менш якісні. ЛАЗи пищать, але загалом тихі. МАЗи гудуть майже як старі високопідлогові тролі - це гірше. з цього роблю висновок, що вони гірші +сходинка +не дуже дизайн+менше сидячих місць. Богдани у Києві й року не відслужили - поки все чудово, найкращий тролейбус яким щастило їздити. але висновки про якість робити рано.
з мегаполісом довелось зустрітись в Одесі і скажу, що це суцільне лайно, у всьому. навіть порівнювати нема чого. Кажуть в Севастополі Мегаполіси ще гірше ніж халтурні ЛАЗи. технічні характеристики нової тролзи мені нічого не говорять. не їздив нею. на фото вона майже не відрізняється від попередниць. як ззовні так і всередині, як за виглядом так і за зручністю суцільна вбогість. взагалі не розумію Росіян - як вони досі можуть купувати й випускати допотопні високопідлогові тролі типу зіу чи тролзи, або автобуси паз. Що до України то наші к1, к1м8 і к1м теж прибульці з минулого, теж вбогість | ||
| Ну конечно, это я | Re: [8] | [Ответить] |
| "...дуже в техніці не розбираюсь. мені особисто зовні найгарніший ЛАЗ, найкращий, найзручніший салон у Богдана (місткість, немає ні суцільних подіумів, ні сходинок, ні шаф). Київські ЛАЗи розгепаніші за МАЗи, тобто менш якісні. ЛАЗи пищать, але загалом тихі. МАЗи гудуть майже як старі високопідлогові тролі - це гірше. з цього роблю висновок, що вони гірші +сходинка +не дуже дизайн+менше сидячих місць. Богдани у Києві й року не відслужили - поки все чудово, найкращий тролейбус яким щастило їздити. але висновки про якість робити рано.
з мегаполісом довелось зустрітись в Одесі і скажу, що це суцільне лайно, у всьому. навіть порівнювати нема чого. Кажуть в Севастополі Мегаполіси ще гірше ніж халтурні ЛАЗи..." Небайдужий, хотелось чтобы Вы все таки вели обсуждение по существу и теме. "...технічні характеристики нової тролзи мені нічого не говорять. не їздив нею. на фото вона майже не відрізняється від попередниць. як ззовні так і всередині, як за виглядом так і за зручністю суцільна вбогість..." Напомню, что это не "Тролза", а "СВАРЗ". Возможно, что касается внешности и компоновки салона этой троллейбусной машины, не особо отличается от обычных низкопольников (даже хуже, из-за обилия подиумов). Но еще раз напомню, что это выставочный экземпляр-"концепт". Небайдужий, очень плохо, что характеристики новой троллейбусной машины Вам ничего не говорят... Я отнюдь не защищаю новую троллейбусную машину, но для того чтобы "поливать грязью", необходимо обосновать это. "...Европа уже давно поняла, что полная низкопольность им не нужна, и перешла на пандус от 2 к 3 двери..." То есть, Вы имеете в виду наклонную часть салона над задним мостом (подобную архаичным МАЗам)? А зачем, если такой пандус нужен для обычного (не портального) ведущего моста. Вообще-то Европа, так же и продолжает проектировать, изготавливать и закупать полностью низкопольный ПС. И имеено для этого, продолжается (даже наращивается) выпуск портальный ведущих мостов, в том числе такого, какой применен в троллейбусе СВАРЗ-6238ЭПМ. | ||
| Santehnik | Re: [8] | [Ответить] |
| Аноним, расшифруйся | ||
| Nick | Re: [12] | [Ответить] |
| > > То есть, Вы имеете в виду наклонную часть салона над задним
> мостом (подобную архаичным МАЗам)? А зачем, если такой > пандус нужен для обычного (не портального) ведущего моста. Да, именно его. Во-первых, там уже начали считать деньги, а разница получается не такая уж и маленькая. Во-вторых, там не сильно любят 3-ю дверь - это места для едущих далеко на экпрессном-полуэкспрессном маршруте. > Вообще-то Европа, так же и продолжает проектировать, > изготавливать и закупать полностью низкопольный ПС. > И имеено для этого, продолжается (даже наращивается) выпуск > портальный ведущих мостов, в том числе такого, какой > применен в троллейбусе СВАРЗ-6238ЭПМ. Расскажите это Европе. СВАРЗ - это как бы не Европа. | ||
| Небайдужий | Re: [12] | [Ответить] |
| я кажу з точки зору користувача. краса і комфорт - це мають бути основні показники! ну ще надійність і економічність, про які судити важко.
про кабіну водія тут теж чув погані відгуки що до комфорту. користі, якщо тролейбус буде з супер новим, гарним обладнанням але виглядатиме як ночви а комфорту як у ліфті? Лаз плагіатить Європу, маз - старіші мани а новий сварз - тролзи з мазами. вигляд цієї новинки майже від них не відрізняється. не могли знайти кращі зразки для наслідування? | ||
| Ну конечно, это я | Re: [12] | [Ответить] |
| «…Да, именно его. Во-первых, там уже начали считать деньги, а разница получается не такая уж и маленькая. Во-вторых, там не сильно любят 3-ю дверь - это места для едущих далеко на экпрессном-полуэкспрессном маршруте…»
Я не знаю, откуда у Вас такие сведения, но даже на американском континенте, для городских линий с большим пассажиропотоком, постепенно переходят на низкопольный ПС. А уж «ленивая/зажравшаяся» Европа, вряд ли откажется от транспорта такой конструкции… Использование третьей двери не зависит от «любви», а опять же, от условий эксплуатации и пассажиропотока… Не совсем понятно, «каким боком» здесь «экспрессно-полуэкспрессные маршруты», если обсуждается троллейбус… «…Расскажите это Европе. СВАРЗ - это как бы не Европа…» Да, но зато Москва туда, поближе к Европе, стремится... А СВАРЗ (впрочем как и его конкуренты) здесь лишь «проситель» контракта на поставку, в.т.ч. и троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ… «…я кажу з точки зору користувача. краса і комфорт - це мають бути основні показники! ну ще надійність і економічність, про які судити важко…» «…користі, якщо тролейбус буде з супер новим, гарним обладнанням але виглядатиме як ночви а комфорту як у ліфті?...» «…вигляд цієї новинки майже від них не відрізняється. не могли знайти кращі зразки для наслідування?...» Тогда встречный вопрос: «А толку с того, что троллейбус будет красивым и комфортным, но практически постоянно простаивать под забором (в ремзоне)?… Небайдужий, Вас прямо «зациклило» на внешности СВАРЗ-6238ЭПМ… Еще раз напоминаю, это выставочный экземпляр, а учитывая «жестяно-пластиковую» конструкцию современного ПС, переделать переднюю и /или заднюю маски, не составит особого труда… А вообще, я так понял, что по конструкции представленного троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ- мотор-колесному приводу, силовому каркасу, компоновке кузова/салона, особых комментариев нет?... | ||
| DimonS | Re: [12] | [Ответить] |
| Да, это я. И WiDuck на tr.ru -это тоже я.
А если по теме, то троллейбус - совместное творчество Тролзы и МосГорТранса и построен на Тролзе (хотя бы по той причине, что на СВАРЗе нет стапелей для сварки кузовов с нуля) под требования МосГорТранса. Сидушки на полу МГТ, видимо, нафиг не нужны, сидений хоть 29, а не 20 (в лучших традициях МГТ) - и то хорошо. Мотор-колеса обещают в серийном виде оставить, благо СВАРЗ является авторизованным сервис-центром ZF. А так - машинка кондоватая, но интересная в техническом плане (привод и конструкция кузова) и для Москвы - однозначно, шаг вперед. | ||
| Ну конечно, это я | Re: [12] | [Ответить] |
| "...совместное творчество Тролзы и МосГорТранса и построен на Тролзе (хотя бы по той причине, что на СВАРЗе нет стапелей для сварки кузовов с нуля) под требования МосГорТранса. Сидушки на полу МГТ, видимо, нафиг не нужны..."
То есть, МосГорТранс "ретроспектировал" узость проходов и кучу подиумов по салону? Н-да, это становится интересно... | ||
| DimonS | Re: [12] | [Ответить] |
| Про узость проходов не знаю, но МГТ оборудование в подиумах, видимо, удобнее обслуживать, чем на крыше. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
