[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒21 | 22‒41 | 42‒61 ] [ Все сообщения ]
| Системщик | Re: про МГТ и его ПС... [29] | [Ответить] |
| Ответ - здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1391&ft=1&s=nd&fm=1278 . | ||
| Системщик | Re:Новый (неординарный для СНГ) троллейбус СВАРЗ-6238ЭПМ [39] | [Ответить] |
| > Да дело не в накрытии силовых элементов, а в том, что вода сверху старается проникнуть вниз - в салон на головы пассажиров.
И еще в другом дело. Такой троллейбус планируют эксплуатировать в Москве, где температура воздуха часто далеко ниже 0 градусов. Отсутствие между стенками крыши утеплителя/теплоизолятора типа пенопласта (как, собственно, и внешнего слоя крыши) - это соприкосновение теплого воздуха салона с холодным именно на внутренней стенке единственного слоя крыши (точка росы?). Что получим? постоянный конденсат влаги, при движении капающий с потолка на головы пассажиров. Вывод: крыша должна иметь наружный (верхний) и внутренний (нижний, салонный) слои, между которыми будет находится утеплитель/теплоизолятор. | ||
| Ну конечно, это я | Re:Новый (неординарный для СНГ) троллейбус СВАРЗ-6238ЭПМ [39] | [Ответить] |
| "...И еще в другом дело.
Такой троллейбус планируют эксплуатировать в Москве, где температура воздуха часто далеко ниже 0 градусов. Отсутствие между стенками крыши утеплителя/теплоизолятора типа пенопласта (как, собственно, и внешнего слоя крыши) - это соприкосновение теплого воздуха салона с холодным именно на внутренней стенке единственного слоя крыши (точка росы?). Что получим? постоянный конденсат влаги, при движении капающий с потолка на головы пассажиров. Вывод: крыша должна иметь наружный (верхний) и внутренний (нижний, салонный) слои, между которыми будет находится утеплитель/теплоизолятор...." С выводом (и его предшествующим обоснованием) вполене можно согласиться. Что-то в этом есть. Например, по результатам эксплауатации низкопольников в холодных широтах замечено, что у них очень холодный, буквально промерзающий пол (которому даже установка дополнительных отопителей не помогает). Для таких широт, стали выходить их положения, устраивая двойной пол с утеплителем (например, партия автобусов МАЗ-103.075 "Арктика" специально для Норильска). Что касается троллейбусов, насколько мне известно, таких машин не выпускают (идет конвейерный "поток", что для юга, что для севера). Но...Если применяется низкопольник с таким неординарным решением несущей системы, что собственно говоря, мешает сделать крышу двойной или даже по образу и подобию тонкой сендвич-панели? | ||
| DimonS | Re:Новый (неординарный для СНГ) троллейбус СВАРЗ-6238ЭПМ [43] | [Ответить] |
| > Вывод: крыша должна иметь наружный (верхний) и внутренний
> (нижний, салонный) слои, между которыми будет находится > утеплитель/теплоизолятор. Так мы пока не знаем точную конструкцию крыши. Какая-нибудь теплоизоляция там все-равно должна быть - ну не голый лист металла/пластика же это. | ||
| DimonS | Re: о крыше... [36] | [Ответить] |
| > А что, есть другие крупные рынки сбыта?
Рынок-то крупный, но заключать контракт вообще без предополаты и с неустойками за все что можно - желающих немного, а после того, как кинули Волжанин, будет еще меньше. | ||
| DimonS | Re: о крыше... [36] | [Ответить] |
| А Тролза все-таки затейница. Был Мегаполис с толстенным основанием кузова и полом, а теперь - ровно наоборот - мощный каркас переехал на крышу. | ||
| Ну конечно, это я | Re: новая несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ [36] | [Ответить] |
| "...А Тролза все-таки затейница. Был Мегаполис с толстенным основанием кузова и полом, а теперь - ровно наоборот - мощный каркас переехал на крышу..."
Ну не знаю, как по мне, почти у всех низкопольных троллейбусов (в. т. ч у «Мегаполиса») кажущееся "толстенное основание кузова"… Расположение силовых элементов несущей системы кузова троллейбуса на крыше, видится вполне логичным, учитывая что там размещается много (не всегда легкого) ЭО и токоприемники… Не секрет, что несущие кузова современного ПС, сваренные из "жестяных профилей", держатся "в куче" лишь благодаря приклеенным стеклам и "диафрагменным" листам железа/пластика (а через два-три года эксплуатации на наших дорогах, начинают "разваливаться")… Поэтому вполне возможно, что именно применение "крышевой рамы", позволит (сохраняя низкопольность нужного уровня), сделать кузов более жестким и пригодным в эксплуатации, так как высота, толщина или конфигурация силовых элементов, уже не ограничиваются высотой пола салона… | ||
| DimonS | Re: новая несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ [48] | [Ответить] |
| > Ну не знаю, как по мне, почти у всех низкопольных
> троллейбусов (в. т. ч у «Мегаполиса») кажущееся "толстенное > основание кузова"… Только вот у Мегаполиса пол как-бы не в 2 раза толще, чем у других низкопольных троллейбусов. http://tf1.mosfont.ru/photo/05/30/51/530518.jpg | ||
| Ну конечно, это я | Re: новая несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ [48] | [Ответить] |
| "...Только вот у Мегаполиса пол как-бы не в 2 раза толще, чем у других низкопольных троллейбусов..."
А я и не говорил об этом, а всего лишь перефразировал Ваши слова... DimonS, за "фотонапоминание" "скелета" "Мегаполиса" спасибо. А вот Вам на обмен: http://transphoto.ru/photo/128870/ http://transphoto.ru/photo/128868/ Я совсем недавно собирал все эти фотки вместе, пытаясь представить "вывернутый" каркас нового СВАРЗа, с несущими элементами на крыше. Или, как мог бы выглядеть кузов любого подобного троллейбуса... Н-да, что-то и "вырисовывалось", но все таки сказывалась "сила привычки" и полученные классические знания... | ||
| DimonS | Пресс-релиз от ZF | [Ответить] |
| На закуску - пресс-релиз от ZF и про мост и про троллейбус
http://www.zf.com/corporate/en/press/press_releases/corporation/corporation_detail.jsp?newsId=21938538 | ||
| Ну конечно, это й | Re: Пресс-релиз от ZF | [Ответить] |
| "К закуске"- ролик (конкретно) про электропортальный мосто AVE-130
http://www.youtube.com/watch?v=04VUWQletjM&feature=relmfu (троллейбус "мелькает" в конце ролика) | ||
| Ну конечно, это я | Re:несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ | [Ответить] |
| "...А Тролза все-таки затейница. Был Мегаполис с толстенным основанием кузова и полом, а теперь - ровно наоборот - мощный каркас переехал на крышу..."
"...Расположение силовых элементов несущей системы кузова троллейбуса на крыше, видится вполне логичным, учитывая что там размещается много (не всегда легкого) ЭО и токоприемники…" "...Поэтому вполне возможно, что именно применение "крышевой рамы", позволит (сохраняя низкопольность нужного уровня), сделать кузов более жестким и пригодным в эксплуатации, так как высота, толщина или конфигурация силовых элементов, уже не ограничиваются высотой пола салона…" Хочу привести одно интересное сравнение "концептуального" кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ и автобусов/троллейбусов известной марки Vanhool (выдержка из текста): "...Вторая волна славы пришла к с появлением сверхнизкорамного автобуса А300, индекс которого сообщает о новом рекордном достижении - высота пола от дороги - 300 мм, а с полной нагрузкой -260 мм… Толщина основания кузова доведена до технического предела, поэтому для усиления несущего кузова, более прочными сделана верхняя часть, крыша и вертикальные стойки, опирающиеся на колеса, а пол как бы подвешивается к ним… Машина выполнена на колесной базе 5840 или 6100 мм, имеет габаритную длину 11540-11975 мм, снабжена тремя (двумя опционально) боковыми двухстворчатыми дверями шириной по 1200-1300 мм. Мест для сидения всего 19-24, но общая вместимость достигает 120 человек. На базе АЗОО созданы гибридные варианты с дизель-электрической трансмиссией, а также троллейбус АЗООТ..." | ||
| Скептикъ | Re:несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ | [Ответить] |
| Троллейбус назвали неправильно, правильнее было бы СВАРЗ-666ФГМ | ||
| Ну конечно, это я | Re:несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ [54] | [Ответить] |
| > Троллейбус назвали неправильно, правильнее было бы
> СВАРЗ-666ФГМ Что сие означает и какое имеет отношение к теме? | ||
| Ну конечно, это я | Re: новая несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ [48] | [Ответить] |
| "...А Тролза все-таки затейница. Был Мегаполис с толстенным основанием кузова и полом, а теперь - ровно наоборот - мощный каркас переехал на крышу..."
"...Не секрет, что несущие кузова современного ПС, сваренные из "жестяных профилей", держатся "в куче" лишь благодаря приклеенным стеклам и "диафрагменным" листам железа/пластика… Поэтому вполне возможно, что именно применение "крышевой рамы", позволит (сохраняя низкопольность нужного уровня), сделать кузов более жестким и пригодным в эксплуатации, так как высота, толщина или конфигурация силовых элементов, уже не ограничиваются высотой пола салона…" Видимо, "Тролза" старается (ну или пытается) следить за тенденциями кузовостроения ОТ... За рубежом уже поняли,что принятая ранее конструкция (подобно той, о которой говорилось выше) не всегда удовлетворяет условиям жесткости. Необходимы новые решения. Например, позаимствованные из судостроения (как водного, так и воздушного), где корпус (фюзеляж) испытывает огромные нагрузки, но должен оставаться легким. Это достигается определенной конструкцией несущих элементов, в который входят и шпангоуты. Вот один из представленных дизайн-концептов троллейбуса: http://uploads.ru/g3sI9.jpg http://uploads.ru/p2vCb.jpg где в изображении салона хорошо видны мощные рамные шпангоуты, причем в самом нагруженном месте-над колесами. Достаточно оригинальное и грамотное решение. | ||
| DimonS | Re: новая несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ [48] | [Ответить] |
| Вроде как до конца марта обсуждаемая зверушка должна прийти в один из троллпарков Москвы. | ||
| Ну конечно,это я | Re: новая несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ [48] | [Ответить] |
| "...Вроде как до конца марта обсуждаемая зверушка должна прийти в один из троллпарков Москвы..."
DimonS, как я понимаю, Вы более осведомлены об этом-СВАРЗ-6238ЭПМ уже "засветился" в каком-либо московском ТП на опытной эксплуатации? | ||
| DimonS | Re: новая несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ [48] | [Ответить] |
| По слухам, пока только обкатывается по городу Энгельсу. | ||
| DimonS | Re: новая несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ [48] | [Ответить] |
| На обкатке в Энгельсе
http://transphoto.ru/photo/609919/ | ||
| DimonS | Re: новая несущая система кузова троллейбуса СВАРЗ-6238ЭПМ [48] | [Ответить] |
| Сабж доехал до Москвы, пока обитает на своём как-бы родном заводе. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
