[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒142 | 143‒162 ] [ Все сообщения ]
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| Про интервалы:
Требования по безопасности и специфика манёвров на конечных пунктах нашего метро с оборотом в тупике, и нашего трамвая с оборотом на кольце - РАЗНЫЕ. У трамвая - возможно постоянное движение. Нет манёвров, которые снижают скорость оборота на конечных. | ||
| lol-wut | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| > Про интервалы:
> Требования по безопасности и специфика манёвров на конечных > пунктах нашего метро с оборотом в тупике, и нашего трамвая > с оборотом на кольце - РАЗНЫЕ. > У трамвая - возможно постоянное движение. Нет манёвров, > которые снижают скорость оборота на конечных. Ну да, есть только радиус кривой и ограничение по скорости. | ||
| Связист | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| Кстати может кто помнит, гдето в середине 70-х закрывали движение с Арсенальной до Дарницы(не помню толи рельсы меняли. толи ещё чтото было).Но точно было.Все перевозки осуществлялись 21,27, 31 и 35 Трамваями. Помню тлько что вагонов туда ещё подбросили. На Давыдова очередь на погрузку стояла.2-3 поезда. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| Слава Богу!
Есть на белом свете ещё память о нормальных решениях киевской власти. Возникает вопрос: Чем наше поколение хуже наших родителей? Почему мы должны быть лишены такого блага, как единая трамвайная система Киева, которая способна подсоблять метрополитену в трудную минуту? | ||
| dimentiy | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| Не надо сравнивать репу с арбузами. Одно дело ремонт путей длительный, другое дело - часовой перебой в работе. ДД не родит такой выпуск за такое время даже. | ||
| dimentiy | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| Василий, хватит громких слов. Идите на Майдан и там громкими словами распинайтесь. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [33] | [Ответить] |
| > 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., умножить
> на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час. Капітан Очевидність нагадує, що у Дарницькому депо, точно так же, як і в будь-якому іншому, немає навіть 180 робочих вагонів Т6. Навіть, якщо вони матеріалізуються, гадаю, не пройде й півгодини, як якийся вагон **неться, і весь цей випуск стане за ним, а бідолашна АВ-3 не зможе під'їхати й чимось зарадити вагону. І весь план Жопніка - коту під хвіст. | ||
| AMY | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [42] | [Ответить] |
| > Кстати может кто помнит, гдето в середине 70-х закрывали
> движение с Арсенальной до Дарницы(не помню толи рельсы > меняли. толи ещё чтото было).Но точно было.Все перевозки > осуществлялись 21,27, 31 и 35 Трамваями. Не помню. Возможно это могло быть летом 1983-го, когда реконструировали путевое развитие на "Дарнице". | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [42] | [Ответить] |
| На оскробления отвечать не буду. Я выше тех, кто унижает.
Теперь по делу. Если кто-то считает, что Киевляне хуже своих западных соседей - никогда не смогут наладить нормальное трамвайное сообщение, то предложите пожалуйста альтернативу трамваю. Ещё не построенную междубережную линию на Троещину - в качестве дублёра СБЛ непредлагать! Её совсем нет! Она будет проходить очень далеко от СБЛ. А вот у Патоновского трамвая общие точки с СБЛ - ЕСТЬ!!! Бытовуха трамвайная... Про нехватку вагонов. Кто мешает их купить? Про некачественный ремонт. Что мешает наладить качественный? Про неоперативность реагирования на ликвидацию ЧП: Эта проблема тоже решаема. Если кого-то нормальная система ГПТ не устраивает, то давайте пересядем все из нещебродского ГПТ, который всё больше ПОКА выступает в виде скотошруток, в личные авто. "Да здравствуют великие заторы!!!" - Ответит урбанистика. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| > Про нехватку вагонов. Кто мешает их купить?
Відсутність коштів у бюджеті, спрямованих на це. Скажеш "забери у лікарів, вчителів, ядерщиків etc." - точно так же негодуватимуть ядерщики, вчителі, лікарі. > Про некачественный ремонт. Что мешает наладить > качественный? Наявність (відсутність) коштів, запчастин. Щоб виконувати роботи за регламентом, потрібно і одне, і інше, а також нормальна з/п працівникам депо. Бо за ту зарплатню, що є, там працюють переважно люди, які можуть тільки **бнути вагон кувалдою та припаяти-закрутити. > Про неоперативность реагирования на > ликвидацию ЧП: Эта проблема тоже решаема. Як саме? Конекретні дії в студію, будь ласка. Це все - рівень дитячого садка. Я можу сказати, що Люксембург може піти в наступ на Німеччину (є деякі проблеми, але при бажанні все можна вирішити, бо комусь хочеться, щоб Люксембург-таки напав на німців), але я усвідомлюю ступінь цієї маячні, а ти - ні. Ти щось чув про поняття "містобудування"? Коли ти не знаєш і близько, наприклад, маятникових міграцій, їх об'єм, напрямки і т. д., зате стверджуєш, що тут треба прибрати маршрут, тут пустити трамвай... Напиши свої пропозиції мерові - можливо, тебе хоч тоді в дурку заберуть. Взагалі, аніж дурь трамвайну курити, краще дівчину собі знайди. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| 1. Очень вас просил назвать альтернативу трамваю в Киеве. Не вижу альтернативного предложения!
2. Средства, технологии и специалисты в трамвайном хозяйстве отсутствуют не по причине нищеты в государстве, а из-за пренебрежения чиновниками Киева законами урбанистики. Когда у нас в СНГ демонтируют трамвай для "увеличения пропускной способности автотранспорта", то вспоминаются известные слова: "Значит мы ещё очень богаты. Бедная Европа не может себе позволить закрыть трамвай на такой линии, как мост Патона, чтоб потом его опять восстанавливать". Да, была ситуация в Осло, но то был отдельный случай, а не масштабная массовая программа "дорогих экспериментов". 3. ЧП на трамвайной линии ликвидируются оперативными действиями и оснащёными по полной программе грамотными специалистами. Почему их нет? Можно найти ответ в пункте 2 этого поста. Про конкретный пример - задайте условия ЧП (задачи). Про войны, градостроительство, маятниковую миграцию, курение, личную жизнь... Для обсуждения этих вопросов создайте темы. Эта тема имеет название: "Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона". | ||
| MarcUS | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| Продублирую сообщение с соседнего форума(модерам просьба его на том форуме удалить):
Читаю эт всё и радуюсь: как хорошо, что мне почти не приходится ездить в метро и особенно СБЛ в часы пик :-)) Но пару раз пришлось, причем от Лесной около 8 утра - вагоны трещали уже на Черниговской и это с интервалом в 45-50(!!!) секунд.Днем тоже она чего-то сильно забита в обеих направлениях и это при том, что в последние 5-7 лет непиковые интревалы на ней сократили с 2,5 мин до 1,5!! PS.Ненавижу красную линию...одна сплошная попрошайническо-торгашевско-воровская малина :-(( | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| Вопрос MarcUSу.
Вы сказали, что на СБЛ в "пик" интервал 50 секунд. Это от одного обнуления до другого обнуления? Или это от обнуления до "белых фар" следующего состава? Очень интересно подсчитать реальный пассажиропоток в час на СБЛ. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| Якщо містобудівний фактор на маятникові міграції для когось - порожнє місце, то ти не спеціаліст, а всього-навсього другий Женя Баранов.
Пасажиропотоки на СБЛ давно підраховані, причому не методом "середній інтервал на "десь-там приблизну середню кількість пасажирів у потязі", а значно простіше - на рівні турнікетів :-) | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [53] | [Ответить] |
| > Якщо містобудівний фактор на маятникові міграції для когось
> - порожнє місце, то ти не спеціаліст, а всього-навсього > другий Женя Баранов. Пасажиропотоки на СБЛ давно > підраховані, причому не методом "середній інтервал на > "десь-там приблизну середню кількість пасажирів у потязі", > а значно простіше - на рівні турнікетів :-) Первое: Повторяю, если Вас интересуют темы градостроительство и маятниковые миграции, то создайте темы, где конкретно об этом будет разговор. Второе: Доверять официальному подсчёту пассажиропотоков - очень ненадёжно. Если эти цифры "заказаны из кабинетов", то и результаты будут соответственными. Кстати! Я Вам уже задал вопрос по теме: "Какую Вы видите междубережную альтернативу СБЛ, если трамвай Вас в этой роли не устраивает?" | ||
| MarcUS | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [53] | [Ответить] |
| на СБЛ в "пик" интервал 50
секунд. Это от одного обнуления до другого обнуления? Или это от обнуления до "белых фар" следующего состава? На момент отправления одного состава - 50-55 сек, на прибытие другого - 40-45. "Белых фар" там нет, так как там наземная линия :-)) | ||
| Klovsky | Интервал - 1,5 минуты | [Ответить] |
| В час пик с каждой станции отправляется по одному пути 40 поездов (за час). Разделив 3600 секунд на 40 поездов, получаем никакие не 50 секунд, а 90 секунд.
А считать "интервал" от отхода поезда А до прихода поезда Б - неправильно. Это всё равно, что называть интервал между восходами солнца, запуская секундомер на закате, и нажимая СТОП на восходе. | ||
| Sturm | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [54] | [Ответить] |
| > вопрос по теме: "Какую Вы видите междубережную альтернативу
> СБЛ, если трамвай Вас в этой роли не устраивает?" Прочитав. Довго думав. Це взагалі сильно. Спочатку метро побудували. Тепер шукаємо йому альтернативу. Може його не варто було будувати? ;) | ||
| MarcUS | Re: Интервал - 1,5 минуты [56] | [Ответить] |
| А считать
"интервал" от отхода поезда А до прихода поезда Б - неправильно. Это всё равно, что называть интервал между восходами солнца, запуская секундомер на закате, и нажимая СТОП на восходе. А как правильно? | ||
| Morty | Re: Интервал - 1,5 минуты [56] | [Ответить] |
| Время от отхода поезда А до отхода поезда Б на одном участке. | ||
| tavalex2007 | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [33] | [Ответить] |
| >
Линия > метрополитена (в одну сторону): 1 состав (пять вагонов) = > 1250 пас., умножить на 30 = интервал 2 мин., имеем - > пассажиропоток 37.500 пас/час. Это реалистично, а на СБЛ в утренний пик будет и того больше. Линия трамвая (в одну > сторону): 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., умножить > на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час. А вот это перебор, т.к. ни тройников из Т6В5, ни 500 пассажиров в одном тройнике, ни интервалов в 1 минуту ну никак не будет. Где хотя бы набрать такую уйму вагонов? Даже Кобра по вместимости ну чуток больше 1 вагона метро, а в составе их 5, а по утрам их надо больше,вот только станции рассчитаны были именно на 5 вагонов. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [60] | [Ответить] |
| > > Линия > метрополитена (в одну сторону): 1 состав (пять
> вагонов) = > 1250 пас., умножить на 30 = интервал 2 мин., > имеем - > пассажиропоток 37.500 пас/час. Это реалистично, а > на СБЛ в утренний пик будет и того больше. Линия трамвая (в > одну > сторону): 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., > умножить > на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час. А > вот это перебор, т.к. ни тройников из Т6В5, ни 500 > пассажиров в одном тройнике, ни интервалов в 1 минуту ну > никак не будет. Где хотя бы набрать такую уйму вагонов? > Даже Кобра по вместимости ну чуток больше 1 вагона метро, а > в составе их 5, а по утрам их надо больше,вот только > станции рассчитаны были именно на 5 вагонов. Вы абсолютно правы! Да, сегодня есть у Киевского трамвая лимит подвижного состава и прочих ресурсов. Этот лимит многое не позволяет. ВРЕМЕННО. На чём тогда базируются мои аргументы? 1. Главное иметь нормальную сеть трамвая, а вагоны можно найти. Возможно, новые - "ТАТРА-ЮГ", возможно б/у из Европы. 2. Пассажироперевозки в метрополитене требуют больших мер по безопасности. Если вагон метро способен принимать нагрузку больше, чем 4 пасс. на 1 кв. метр, то это не аргумет в пользу пренебрежения мерами безопасности. 3. Про "Т6Б5". Я брал за пример этот вагон с учётом двухрядного расположения сидений. Под большой пассажиропоток можно найти более просторные вагоны. 4. "Не было счастья, так несчастье помогло". На мосту Патона сегодня уже есть троллейбусная линия. Никто не предлагает нам отказываться в данном случае от троллейбусов и автобусов. Нормальные безрельсовые маршруты ГПТ - в таких случаях тоже хорошее подспорье. Троллейбусная/автобусная на базе "гармошек" линия, способна за один час перевезти до 11.000 пассажиров. 5. Дополнительные тяговые подстанции. Да, они не дешёвые, но другого выхода увы нет Сделаем полный подсчёт. Трамвай - 30.000 + троллейбус - 11.000 + автобус - 11.000 = 52.000 тысячи пассажиров в час. Но, трамвай, как мы видим - ВЕДУЩИЙ В ДАННОЙ КОМБИНАЦИИ. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [60] | [Ответить] |
| Спасибо за ответ про интервал в "пик" на СБЛ! 1,5 минуты от одного, до другого обнуления! Это вполне реалистическая цифра для маятниковой линии. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [57] | [Ответить] |
| > > вопрос по теме: "Какую Вы видите междубережную
> альтернативу > СБЛ, если трамвай Вас в этой роли не > устраивает?" Прочитав. Довго думав. Це взагалі сильно. > Спочатку метро побудували. Тепер шукаємо йому альтернативу. > Може його не варто було будувати? ;) Тут другое. В нормальных транспортных системах у основных магистралей есть дублёры. В этой теме речь идёт о том, что у Киева таких дублёров пока нет, что может привести к очень неприятным ситуациям. Лично моё мнение - дублёр в виде единой сети трамвая с троллейбусно-автобусным дополнением. Жду альтернативных предложений по системе дублёров метро. Очень интересно, что предложат коллеги по форуме! | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [57] | [Ответить] |
| > 2. Пассажироперевозки в метрополитене требуют больших мер по безопасности. Если вагон метро способен принимать нагрузку больше, чем 4 пасс. на 1 кв. метр, то это не аргумет в пользу пренебрежения мерами безопасности.
Еще раз. Почему ты считаеш что в метро больше 4 квадратов "впихнуть нельзя", а в трамвай/автобус/троллейбус можно? Тебя учили такой штуке как размерность? > Очень интересно, что предложат коллеги по форуме! Пойти на пл. Свободы и начать бастовать о том чтобы вернули трамвай на Пушкинскую, Центральный рынок и далее... Кому нужно и сейчас ездит наземкой, в том числе и по Патона. Дураков в объезд ездить нету. | ||
| lol-wut | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [64] | [Ответить] |
| > > Очень интересно, что предложат коллеги по форуме!
> Пойти на пл. Свободы и начать бастовать о том чтобы вернули > трамвай на Пушкинскую, Центральный рынок и далее... > Кому нужно и сейчас ездит наземкой, в том числе и по > Патона. Дураков в объезд ездить нету. Ну почему, если сделать нормальный СТ по центру по Воссоединению - почему бы и нет? Єто как раз получится довольно прямо... Хотя наведение порядка на существующих маршрутах важнее, да. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [64] | [Ответить] |
| Альтернатива 100% нужна. Во-первых для того, чтобы разгрузить СБЛ, а во-вторых, чтобы предоставить возможность выбора людям. Может не все хотят сейчас на метро ездить... | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [64] | [Ответить] |
| > Ну почему, если сделать нормальный СТ по центру по Воссоединению - почему бы и нет?
А причем тут СБЛ? Маршруты по Патона это совсем другой пассажиропоток! | ||
| lol-wut | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [67] | [Ответить] |
| > > Ну почему, если сделать нормальный СТ по центру по
> Воссоединению - почему бы и нет? > А причем тут СБЛ? Маршруты по Патона это совсем другой > пассажиропоток! Топик дебільнуватый (с), я говорю отдельно... Причем некоторый перехлест в потоках Патона - СБЛ таки имеется, пускай и не определяющий для последней. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [65] | [Ответить] |
| > Ну почему, если
> сделать нормальный СТ по центру по Воссоединению - почему > бы и нет? Это как раз получится довольно прямо... Хотя > наведение порядка на существующих маршрутах важнее, да. Вы имеете в виду: http://transphoto.ru/photo/252205/ ? Да, это идеальный вариант линии диаметральной междубережной магистрали ЛРТ! | ||
| lol-wut | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [69] | [Ответить] |
| > > Ну почему, если
> > сделать нормальный СТ по центру по Воссоединению - почему > > бы и нет? Это как раз получится довольно прямо... Хотя > > наведение порядка на существующих маршрутах важнее, да. > Вы имеете в виду: > http://transphoto.ru/photo/252205/ > ? > Да, это идеальный вариант линии диаметральной междубережной > магистрали ЛРТ! Я иммел в виду именно СТ по Воссоединению и Патона, уходящий на Набережную. То что нарисовано на схеме - идеально, но совсем-совсем недостижимо. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [70] | [Ответить] |
| > Я имел в виду именно СТ по
> Воссоединению и Патона, уходящий на Набережную. То что > нарисовано на схеме - идеально, но совсем-совсем > недостижимо. Понял Вас! | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [70] | [Ответить] |
| Кстати! Что-то метрополитен Киева преследуют ЧП...
http://atn.kharkov.ru/newsread.php?id=56485 | ||
| dimentiy | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [70] | [Ответить] |
| Василий, перестаньте заниматься паникёрством. | ||
| Женя | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [4] | [Ответить] |
| > А еще это показывает то , что пора призадуматся - на
> вагонах такой давности ездить опасно.....так как новые > составы нужно покупать не только на ветки где строят > станции но и на СБЛ Кстати, кто подскажет. Был у меня случай лет 5 назад, когда на СТ тоже порвался поезд. Сработал страховочный межвагонный трос, в итоге никто даже не испугался, а порвавшийся поезд через 10 минут уехал своим ходом на аварийной соединительной арматурине. Так вот, интересно. В нашем доблестном метро что, подобных страховочных устройств не предусмотрено?? | ||
| dimentiy | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [4] | [Ответить] |
| В метрополитене подобные устройства не нужны, поскольку с этой задачей справится штатная тормозная система. Тормоз реверсивный, соответственно, при отсутствии воздуха в ТМ (а при разрыве она, очевидно, порвётся) тормоза зажмутся и части поезда никуда не поедут. | ||
| Женя | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [23] | [Ответить] |
| > Нисколько не увеличило, это очевидно из мизерного потока на
> А55. Если там оставить одну казель, то очень скоро и она будет ездить пустая. а потом ездить перестанет ввиду отсутствия спроса. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [23] | [Ответить] |
| Если оставить на весь Киев одну казель, то она вероятно тоже пустой будет ездить. Значит таким образом мы решим проблемы транспорта Киева? | ||
| Женя | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [43] | [Ответить] |
| > Слава Богу! Есть на белом свете ещё память о нормальных
> решениях киевской власти. Возникает вопрос: Чем наше > поколение хуже наших родителей? Да ничем не хуже. Потому что за независимость голосовали в 91-м таки родители. Другое дело, что очень может быть, что и мы, почитав обещания, поступили бы аналогично....... | ||
| Женя | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [44] | [Ответить] |
| > Не надо сравнивать репу с арбузами. Одно дело ремонт путей
> длительный, другое дело - часовой перебой в работе. ДД не > родит такой выпуск за такое время даже. А подержать его ещё с десяток лет на голодном пайке - и из него вообще ни одного вагона своим ходом выехать не сможет. | ||
| Женя | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [53] | [Ответить] |
| > Якщо містобудівний фактор на маятникові міграції для когось
> - порожнє місце, то ти не спеціаліст, а всього-навсього > другий Женя Баранов. Тупой школоте слова не давали. Специалистом оно себя возомнило в 18 лет. :-] | ||
| Женя | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [67] | [Ответить] |
| > > Ну почему, если сделать нормальный СТ по центру по
> Воссоединению - почему бы и нет? А причем тут СБЛ? Маршруты > по Патона это совсем другой пассажиропоток! Молчал бы лучше. Вон, сотрудник ездит с Лесного на Глубочицкую с 3(тремя!!!) пересадками, хотя мог бы обходиться одной. | ||
| Женя | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77] | [Ответить] |
| > Если оставить на весь Киев одну казель, то она вероятно
> тоже пустой будет ездить. Значит таким образом мы решим > проблемы транспорта Киева? Нет, таким образом я показываю, что не спроса нет, а спрашивать нечего. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77] | [Ответить] |
| > Нет, таким образом я показываю, что не спроса нет, а спрашивать нечего.
Автобус ездит, маршрутка ездит. Какой дурак поедет в объезд, когда можно напрямую? А9 практически закрыли, так что, направление испарилось? Отнюдь, 556 в пик забиты. Даже часть пенсии с маршрута не ушла, а платят 2 гривны. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77] | [Ответить] |
| >А9 практически закрыли, так что, направление испарилось? >Отнюдь, 556 в пик забиты.
Так тут же осталась 556 со своими 11-ю жлобомазами. После снятия же Т27 остался только несчастный, редкоходящий и простаивающий в пробках А55, а также полудохлая шрутка с Бенцами в роли ПС. Т27 ходил полный, часто. Его замена ходит менее заполненная, редко (по вместимости она тоже меньше). Вывод - поток ушел. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77] | [Ответить] |
| Куда ушел?
Когда закрывали СТ взамен пустили автобусы. Почему они не ходили пустыми? | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77] | [Ответить] |
| >Даже часть пенсии с маршрута не ушла
Да-да... Особенно та, которую быдло из АП-3 силой выгоняет из автобуса за просьбу проехать по удостоверению. Даже если салон полупустой и 10% льготников не набралось. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77] | [Ответить] |
| Нет, та которой ехать нужно. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85] | [Ответить] |
| > Куда ушел? Когда закрывали СТ взамен пустили автобусы.
> Почему они не ходили пустыми? Все равно ушел. Потому что общая вместимость у шруток с автобусами значительно меньше, чем у трамвайных сцепок. Еще интервалы были больше. PS К чему увиливание от моего примера с А55? | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85] | [Ответить] |
| Не увиливание, а наведение прямой аналогии. Никакой дурак с тремя пересадками, вместо прямого маршрута не поедет.
И всётаки, если ты говориш что поток ушел. Вопрос - куда? | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85] | [Ответить] |
| >Не увиливание, а наведение прямой аналогии.
Именно увиливание. Потому что примеры с А55 и А9/556 не могут быть аналогичными по определению. >И всётаки, если ты говориш что поток ушел. Говорю. Иначе почему трамвай раз в 5 минут ходил забитым, а автобус раз в 20 - полупустой? | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85] | [Ответить] |
| >Вопрос - куда?
В метро и на другие шрутки. Потому что ждать А55 с его-то интервалами будет очень малое кол-во людей. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85] | [Ответить] |
| > Именно увиливание. Потому что примеры с А55 и А9/556 не могут быть аналогичными по определению.
Пример с 1тр/Т1 очень свежий и очень схожий. > Говорю. Иначе почему трамвай раз в 5 минут ходил забитым, а автобус раз в 20 - полупустой? Странно, ты ж кричиш что трамваи пустые и в них сидя ездить можно, а теперь уже забитые. Но это не важно. Вопрос КУДА? Куда люди делись? На А23 чтоль? :-D | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85] | [Ответить] |
| >Пример с 1тр/Т1 очень свежий и очень схожий.
Цитирую для неумеющих читать: "Потому что общая вместимость у шруток с автобусами значительно меньше, чем у трамвайных сцепок. Еще интервалы были больше." >Вопрос КУДА? Куда люди делись? А, значит ты считаешь, что СитиЛАЗ и А091 могут вместить столько народу, сколько 2 сцепки из Т3 и одна Кобра? ))))) | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85] | [Ответить] |
| Да причем тут вместимость. Куда люди ушли? У них метро нету, им оно никак не поможет. Они стали сидеть дома? | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85] | [Ответить] |
| >Да причем тут вместимость. Куда люди ушли?
Куда - не знаю, но то, что ушли - факт. Могу предположить, что стали догружать А23+шрутки, шрутки в святошинском направлении, Тр41, Тр39+все, что едет к метро по Кольцевой, ну и конечно бОльшая часть пересела на 1/3тр,411,155,556,433,454,3т и прочее, что ходило по той трассе. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85] | [Ответить] |
| А23 как был битком набитый, так и остается им после открытия трамвая.
Тр39 покрывает аж одну станцию.. Плюс у него и Тр41 поток практически не пересекается с СТ. Кому нужно на линиию СТ Тр41+СБЛ никак не поможет. А ехать с РР до Политехнической, а потом идти пешком целый квартал и спускатся по эскалатору, вместо банальной Святошина нет смысла. > 411,155,556,433,454,3т А эти маршрутки как ходили набитые, так и ходят... Это я к тому что те кому нужно с Воссоеденения/Ленинградки на Печерск не поедут на А/МТ+СБЛ+А/МТ/пешкарусом, они поедут прямым автобусом или тем сараем что его дублирует, так быстрее, дешевле и проще. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91] | [Ответить] |
| > >Вопрос - куда?
> В метро и на другие шрутки. Потому что ждать А55 с его-то > интервалами будет очень малое кол-во людей. На метро на СБЛ ушел народ.Кстати по поводу Т27...там были все трамваи сцепки Т6В5 и ходили в лучшие годы по Воскресенке очень часто...уступал только Т28 и Т28к. (хотя есть слухи мол много выпусков делали оборот на кольце Т34 Энтузиастов) | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91] | [Ответить] |
| Я живу на Ленинградке, мне нужно к Зоряному.
Мне значит ехать на Тр46 до Дарницы, потом чалапять до Арсенальной, потом два эскалатора подниматься, потом ехать на Тр38 Вместо банального А55? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [98] | [Ответить] |
| > Я живу на Ленинградке, мне нужно к Зоряному.
> Мне значит ехать на Тр46 до Дарницы, потом чалапять до > Арсенальной, потом два эскалатора подниматься, потом ехать > на Тр38 > Вместо банального А55? Утром там такая пробка на мост Патона...Те же Тр46 стоят долго там..хотя им только выехать надо да завернуть на первом повороте. Интервал у А55 сейчас хуже чем у А63. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91] | [Ответить] |
| >Это я к тому что те кому нужно с Воссоеденения/Ленинградки на Печерск не поедут на А/МТ+СБЛ+А/МТ/пешкарусом, они поедут >прямым автобусом или тем сараем что его дублирует, так >быстрее, дешевле и проще.
Однако ответа на вопрос, почему трамвай был заполнен, а автобус пустой, я не получил. А потому прекрати писать бред и смешить людей. СитиЛАЗ+2 Бенца не могут вместить в себя столько пассажиров, сколько 4-5 сцепок Т6 (в случае с Т27). Или это непонятно? | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91] | [Ответить] |
| Ты своими глазами видел забитые битком сцепки? Очень сомневаюсь, трамвай там сняли в 1997(!) году. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91] | [Ответить] |
| Вобще говоря конкретно сейчас есть спрос на А55, люди с дверей не выпадают и все желающие помещаются, значит спрос удовлетворен. Вырастет спрос и люди перестанут влазить то АП2 с радостью докинет туда еще машин, снвя с какого нить воздуховоза.
А раз спрос удовлетворяется, то о чем разговор? | ||
| Юрий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91] | [Ответить] |
| Как раз в пик выпадают. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101] | [Ответить] |
| > Ты своими глазами видел забитые битком сцепки? Очень
> сомневаюсь, трамвай там сняли в 1997(!) году. Во-первых, видел. А во-вторых, мне рассказывали те, кто этим направлением тогда пользовался. >А раз спрос удовлетворяется, то о чем разговор? Разговор о том, что спрос очень сильно упал после снятия трамвая. Что ты пробуешь оспорить, доказывая, что СитиЛАЗ+пару сараев аналогичны по вместимости 3-4м сцепкам из Т6. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101] | [Ответить] |
| А также о том, что если там оставить один А091, то спрос тоже будет удовлетворяться. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101] | [Ответить] |
| Причем тут вместимость? В электрички вон влазят по 1000 чел. но это не значит что именно столько и ездит.
> спрос очень сильно упал после снятия трамвая. Куда он упал? В пользу чего? В пользу метро? Тоесть человек живя на Воссоеденения начинает ехать на А/МТ потом на СБЛ потом на А/МТ опять? Ну смешно! :-)) | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101] | [Ответить] |
| >В электрички вон влазят по 1000 чел. но это не значит что именно >столько и ездит.
Я тебе еще раз повторяю про заполненные сцепки из Т6. >Ну смешно! :-)) Смешно доказывать, что три заполненных трамвайных поезда перевозят столько же человек, сколько и один автобус. Глупо выглядишь. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101] | [Ответить] |
| > Я тебе еще раз повторяю про заполненные сцепки из Т6.
И что? 15 лет что-то там где-то там что-то ездило заполненым. Где из этого следует что сейчас они ездили бы такие заполненые? Конкретно сейчас есть маршрут, спрос на нем удовлетворяется. Такого чтобы стояли толпы на остановке и не влазили нету. О чем вобще может быть разговор? > Смешно доказывать, что три заполненных трамвайных поезда перевозят столько же человек, сколько и один автобус. Глупо выглядишь. И где же это я такое доказываю? Я знаю что ты видиш только то что хочеш видеть, но вот покажи конкретно где я пишу что три заполненых трамвайных поезда перевозят столько же людлей сколько и один автобус. А глупо доказывать всем что якобы из-за того что Т27 заменили на А55 люди ушли на метро. С тремя пересадками ездять, ага :-)) | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101] | [Ответить] |
| >Где из этого следует что сейчас они ездили бы такие заполненые?
СТ как был заполненным, так и есть. >О чем вобще может быть разговор? Разговор о том, что никто не будет ждать автобус 20 минут. Трамвай сняли - и спроса такого больше нету. Потому что если бы был, то пришлось давать раз в 5 больше автобусов, чем было трамваев. Вернее, надо было сразу дать такое кол-во - тогда бы направление пользовалось спросом, как и раньше. >но вот покажи конкретно где я пишу что три заполненых >трамвайных поезда перевозят столько же людлей сколько и один автобус. Потому что, по твоим словам, направление осталось таким же популярным, как и во время Т27. Автобус ходит примерно раз в 15 минут. Ездит полупустым. Трамвайные поезда ходили раз в 5 минут, были заполнены. Значит, по твоей логике, пол-автобуса вмещает в себя столько же пассажиров, сколько и эти трамваи. Ну а поскольку это абсурд, чушь и провокация, то можно сделать вывод, что поток там УМЕНЬШИЛСЯ. Куда ушли люди - вопрос другой. Но с этого маршрута они ушли с доведением его до ручки. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [109] | [Ответить] |
| > Разговор о том, что никто не
> будет ждать автобус 20 минут. Як і тролейбус, як і трамвай, як і маршрутку. Чому розглядається картина "автобус ходить раз в 15 хвилин, а трамвай - раз в 5?" | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101] | [Ответить] |
| Имеем гипотетическую ситуацю. Было 2 забитых битком вагона.
Внезапно вместо них пришел автобус. Люди не влезли, остались на остановках? Так? Значит спрос не удовлетворяется. Люди не влазят, стоят на остановках. Более того, пару лет назад там было 11 выпусков и работало 2 парка. Интервал был около 6 минут, однако что тогда, что сейчас все желающие влазят. Толп на остановках нету. > Потому что, по твоим словам, направление осталось таким же популярным, как и во время Т27 По моим словам - те кому нужно это направление едут им и каким боком тут Т27 и СБЛ я не знаю. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110] | [Ответить] |
| > > Разговор о том, что никто не > будет ждать автобус 20
> минут. Як і тролейбус, як і трамвай, як і маршрутку. Чому > розглядається картина "автобус ходить раз в 15 хвилин, а > трамвай - раз в 5?" Потому что так БЫЛО!!! >Было 2 забитых битком вагона. >Внезапно вместо них пришел автобус. Люди не влезли, остались >на остановках? Так? Значит спрос не удовлетворяется. Люди не >влазят, стоят на остановках. Ну так в первые дни так и было. >Более того, пару лет назад там было 11 выпусков и работало 2 >парка. Интервал был около 6 минут, однако что тогда, что сейчас >все желающие влазят. Толп на остановках нету. Вот именно!!! Или теперь ты будешь утверждать, что 11 автобусов вмещают в себя столько же, сколько и 6? >По моим словам - те кому нужно это направление едут Значит, тем, которые заполняли Т27, это направление было не нужно? Так а чего ж они им ездили? Бред какой-то... | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110] | [Ответить] |
| > Вот именно!!! Или теперь ты будешь утверждать, что 11 автобусов вмещают в себя столько же, сколько и 6?
Я могу сказать что при 11 было просторно, при 7 стало битком. Ну а уменьшение с 7 до 6 только немного увеличило поток в тех сараях. > Значит, тем, которые заполняли Т27, это направление было не нужно? Так а чего ж они им ездили? Бред какой-то... Вероятно его не заполняли так как ты описываеш :-) Покажи мне альтернативу А55. Куда ушли люди с него? | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110] | [Ответить] |
| >Ну так в первые дни так и было.
Кстати, в первые дни после закрытия СТ и ввода 1/3тр,1/3т, также возобновления А9, толпы на остановках были. Несмотря на такое кол-во транспорта. А самое смешное то, что первый день был выходным. Про час пик следующих нескольких дней я вообще молчу. Но вот почему-то с уменьшением кол-ва автобусов толпы на остановках становились все меньше, а потом и вовсе исчезли. И не собирались даже в выходной, когда на обоих маршрутах оставалось всего-то 9 автобусов-одиночек. Ну разве что возле р-ка "Днепр"... Почему так, не задумывался? | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110] | [Ответить] |
| >Я могу сказать что при 11 было просторно, при 7 стало битком.
Битком было при 11, при 7 пассажиров стало меньше. >Вероятно его не заполняли так как ты описываеш :-) Вероятно ты просто оправдываешь замену трамвая на автобусо-шрутку своим любимым уголовником-селюком. >Куда ушли люди с него? На этот вопрос я отвечу только после того, как ты ответишь, почему трамвай был заполненным, а автобус ездит свободным. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110] | [Ответить] |
| 1т и 3т запустили когда объездной трамвай снимали. Когда сняли прямую их небыло. Ровно как и глобальных толп.
Но раз говориш что люди пропали то куда? На МТ? Ну там 155, 556... только 556/А9 и во время работы трамвая забивали/забивают. 155 сейчас тоже спросом пользуется, ну тогда вероятно больше грузили. 454 вобще никаким боком к СТ не относится, 433 с очень большой натяжкой. Остается 3т и 411... Вот они да, они наверное целые СМЕ заменяли! | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110] | [Ответить] |
| Однако утверждать, что поток остался - неправда и провокация. Потому что толпы были, а с уменьшением кол-ва транспорта их не стало. Что ж такое? | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110] | [Ответить] |
| > пассажиров стало меньше.
Куда они делись? > Вероятно ты просто оправдываешь замену трамвая на автобусо-шрутку своим любимым уголовником-селюком. Нет, я хочу услышать куда делись люди. > почему трамвай был заполненным, а автобус ездит свободным. Всё просто. Тогда небыло СПЛ. P.S Только вот автобус свободным нездит, в нем мягко говоря тесновато:-) | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [117] | [Ответить] |
| > Однако утверждать, что поток остался - неправда и
> провокация. Потому что толпы были, а с уменьшением кол-ва > транспорта их не стало. Что ж такое? Так а куда они делись? Дома сидеть начали? Или пешком ходить стали? | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [117] | [Ответить] |
| >Куда они делись?
>Нет, я хочу услышать куда делись люди. >Всё просто. Тогда небыло СПЛ. Сам спросил - сам и ответил. Раньше это раньше было непонятно? Короче, согнали всех в метро, НОТ фактически сняли. Вот и весь ответ (( >P.S Только вот автобус свободным нездит, в нем мягко говоря >тесновато:-) Тесновато в нем может быть только в час пик, и то не всегда. >Так а куда они делись? Начали ездить другим путем. Потому что иначе это я объяснить не могу - 9 автобусов не могут вместить в себя столько же, сколько и 20. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [117] | [Ответить] |
| > Сам спросил - сам и ответил. Раньше это раньше было непонятно?
Мне то понятно. Суть в том что если внезапно поедет 27, то существенно больше людей, чем ездит автобусами там не будет. > Короче, согнали всех в метро, НОТ фактически сняли. Вот и весь ответ (( Можно хоть сейчас ехать на А45/Т8+А55. Только смысла нет, дольше намного. > Начали ездить другим путем. Потому что иначе это я объяснить не могу - 9 автобусов не могут вместить в себя столько же, сколько и 20. Могут, если 20 заполнялись на 50%. | ||
| Nick | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111] | [Ответить] |
| > Имеем гипотетическую ситуацю. Было 2 забитых битком вагона.
> Внезапно вместо них пришел автобус. Люди не влезли, > остались на остановках? Так? Значит спрос не > удовлетворяется. Люди не влазят, стоят на остановках. Более > того, пару лет назад там было 11 выпусков и работало 2 > парка. Интервал был около 6 минут, однако что тогда, что > сейчас все желающие влазят. Толп на остановках нету. Толп нету на остановках, потому что никто не надеется на автобус. Люди никуда не делись, они просто стал ездить немного по-другому (евро по БДН, атобусы и евро до метро). Надо было тебе побывать на Левобережной - Дарнице лет 5-6 назад, чтобы сравнивать. Большинство жителей Русановки и Березняков едет на СБЛ. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111] | [Ответить] |
| Тоесть с Русановки к площади Славы они едут на ЕТ+СБЛ+пешкарус, к Зоряному ЕТ+М+ЕТ, к Мечникова на ЕТ+СБЛ+СПЛ?
Очень сомневаюсь, есть же прямая ЕТ для этого. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111] | [Ответить] |
| >Суть в том что если внезапно поедет 27, то существенно больше >людей, чем ездит автобусами там не будет.
Сейчас конечно уже не будет. Потому что людям нужно немало времени для того, чтобы убедиться в том, что теперь на этом направлении появился нормальный и частоходящий транспорт. Речь о том, что после замены Т27 на А55 люди с маршрута ушли, потому что ждать автобус 20 минут никто не будет. >Только смысла нет, дольше намного. Конечно. Из-за пробок по всей трассе А55 и отсутствии нормального транспорта на выделенке (трамвая). >Могут, если 20 заполнялись на 50%. Однако 20 заполнялись на 100% в выходной день, и много желающих оставалось на остановке. 9 штук такое кол-во не увезут физически. Не понимаю, почему я должен объяснять такие элементарные вещи. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111] | [Ответить] |
| >Очень сомневаюсь, есть же прямая ЕТ для этого.
Которая ходит редко, в которую есть огромная вероятность не влезть, и которая стоит во всевозможных пробках. Учитывая это, вывод о том, что люди ездят в объезд и догружают и так уже загруженное до невозможности метро, напрашивается сам собой. Вот тебе и последствия ликвидации трамваев на очень важных направлениях. Хотя... Тебе это нравится, ты же у нас давки в метро предпочитаешь... >на ЕТ+СБЛ+пешкарус Почему сразу на ЕТ? Может на автобусе. >к Зоряному ЕТ+М+ЕТ Почему бы не А+М+Тр/А? | ||
| VIVAS | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111] | [Ответить] |
| "А глупо доказывать всем что якобы из-за того что Т27 заменили на А55 люди ушли на метро. С тремя пересадками ездять, ага :-))"
Сантехник, это на самом деле так - люди перешли на другие маршруты, на шрутки и на метро. Я чтобы добраться с ДС до Цитадельной, ехал в метро до Печерской, потому что утром на А55 расчитывать было нельзя, уже не говоря о том, что трамвай везде шёл по выделенке и в пробках не стоял. Кроме того, трамай ехал прямо до ДС, а не обрывался у больницы, и в своё время также был ещё Т35 транзитом через центр. Также стоит заметить, что трамваи заполнялись нормально, но не до степени "двери начинают выламываться". Как-то раз я был на Старонаводницкой и смотрел на автобусы в вечерний час пик, едущие в сторону Днепра. Люди были вынуждены пропустить по 2 автобуса и 5 шруток, прежде чем хоть как-то втиснулись. Да и вообще, каким образом ты ожидаешь увидеть "толпы на остановках"? Если люди знают что этим маршрутом они не смогут нормально уехать - они пойдут на другой. Костян совершенно прав - если там оставить одну газель раз в час, то скоро и она будет "справляться" с потоком, по причине отсутствия оного ) | ||
| SEmix | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111] | [Ответить] |
| Вчера читал, что м.Патона в 11-м году планируют закрыть на реконструкцию. Собираются убрать реверс и за счёт пешеходных дорожек сделать 3 (!!!) "полноценных полосы" в каждую сторону. :))) Дословно не помню :) | ||
| SEmix | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111] | [Ответить] |
| О трамваях ни слова. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111] | [Ответить] |
| Не проще ли восстановить линию и оградить ее, чтобы туда никто не заехал? | ||
| Caxa | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101] | [Ответить] |
| >Вопрос КУДА? Куда люди делись?
Никуда. Стали отовариваться в магазине под домом где на 25 коп дороже. Ездить за 2грн+2грн=4 грн на базар где на 25 коп дешевле стало невыгодно. >>А9 практически закрыли, так что, направление испарилось? >>Вопрос КУДА? Куда люди делись? >А, значит ты считаешь, что СитиЛАЗ и А091 могут вместить столько народу, сколько 2 сцепки из Т3 и одна Кобра? ))))) Если из 2 сцепок Т3 и Кобры высадить всех льготников - то могут вместить. Что собственно и произошло. | ||
| Caxa | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101] | [Ответить] |
| >Большинство жителей Русановки и Березняков едет на СБЛ.
Большинство жителей Русановки и Березняков получали квартиры в новопостроенных домах в конце 60-х - начале 70-х, когда им было по 25-30 лет. В 90-ых годах когда ходил трамвай им было по 45-50 лет и они забивали его, ездя каждый день с работы/на работу. Сейчас этому "большинству жителей" по 65-70 лет и они сидят дома и смотрят ТV, посему потребности в таком количестве трамваев как раньше сейчас нет. И СПЛ тут ВООБЩЕ не причем. | ||
| Caxa | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101] | [Ответить] |
| >> Однако утверждать, что поток остался - неправда и
>> провокация. Потому что толпы были, а с уменьшением кол-ва >> транспорта их не стало. Что ж такое? >Так а куда они делись? Дома сидеть начали? Или пешком ходить стали? Также поищите в интернете данные о том насколько увеличилось кол-во автомобилей по Киеву за каждый год с 2000 по 2009. | ||
| za tramvaj | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131] | [Ответить] |
| > >Большинство жителей Русановки и Березняков едет на СБЛ.
> Большинство жителей Русановки и Березняков получали > квартиры в новопостроенных домах в конце 60-х - начале > 70-х, когда им было по 25-30 лет. В 90-ых годах когда ходил > трамвай им было по 45-50 лет и они забивали его, ездя > каждый день с работы/на работу. Сейчас этому "большинству > жителей" по 65-70 лет и они сидят дома и смотрят ТV, посему > потребности в таком количестве трамваев как раньше сейчас > нет. > И СПЛ тут ВООБЩЕ не причем. Я живу на Русановке. И кстати не пенсионер еще даже ;-) | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131] | [Ответить] |
| > И СПЛ тут ВООБЩЕ не причем.
15 лет назад была очень даже причем. Чтобы уехать с Старой дарницы, Рембазы, Красного Хутора, новостроящихся Позняков, Харьковского в направлении центра людям приходилось на Ленинградку и оттуда трамваем. Сейчас им проще всего на СПЛ которая под боком. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131] | [Ответить] |
| Насчет пересадок.
http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=11898 Как рассказал нам один из идеологов нынешней транспортной реформы экс-директор Департамента транспорта и связи горсовета Евгений Водовозов, система подразумевает отказ от постулата «маршрутка — в каждый дом», добираться придется несколькими видами городского транспорта. Но люди будут выигрывать время, даже добираясь с пересадками: маршрутки больше не будут стоять в пробках — город «вздохнет» от сотни маршруток. Как бы эти реформаторы у нас тут дел не наворотили... | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131] | [Ответить] |
| >Как бы эти реформаторы у нас тут дел не наворотили...
То, что тебе нравятся шрутки - не повод оставлять в транспортной сфере все, как есть сейчас. Хуже, боюсь, уже не будет. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131] | [Ответить] |
| Ну да, Тр27 разбить на два маршрута. А51 вобще на три можно. А69 разбить. А то неподобство какое, маршруты через весь город ездят. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131] | [Ответить] |
| Заявления смелые конечно....Но что то я не вижу обещаний Попова убрать МТ с центра.....пока эти все ЛамбоБогданы ездят.....вот когда их не будет на ПЛТ тогда поверю! | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [137] | [Ответить] |
| > Ну да, Тр27 разбить на два маршрута. А51 вобще на три
> можно. А69 разбить. А то неподобство какое, маршруты через > весь город ездят. С каких пор вышеперечисленное стало маршрутками? | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131] | [Ответить] |
| Покажи мне слова "уберем маршрутки с центра"? :-)
Сказали что не убирать, а заменять на большие читай КПТшные Будут. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [137] | [Ответить] |
| Если речь идет о всяких жлобовозках типа 550,554 и 500, то пусть хоть на 10 делят - тем меньше пассажиров будут ними пользоваться - тем лучше. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131] | [Ответить] |
| > С каких пор вышеперечисленное стало маршрутками?
А причем тут маршрутки? Речь идет о том что в Харькове сесть ОТ перекроили под большее количество пересадок. А теперь эти люди правят в Киеве, так что вполне вероятно что и у нас сеть ОТ перекроят. | ||
[ Список тем | Создать тему ]