[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒152 ]
| Пуск метро на Але... | Харьков.Остановим демонтаж линии на спуске Веснина!!! | [Ответить] |
| Беда ! Скоро с улиц города могут исчезнуть маршруты нашего трамвая 22 и 26. Связано это с идеей городских властей демонтировать, с целью расширения проезжей части , линии на спуске Веснина. В следствие этого, умрет 22 маршрут , и останеться огрызок 26 маршрута. Прямая линия с Нагорного района на Салтовку изчезнет навсегда!!!! Мы этого хотим???
Замена трамваев на этой линии автобусом - циничное издевательство над теми кто уже 100 лет эксплуатирует и развивает наш электротранспорт. Но в первую очеред издеваються над нами - пассажирами!!!! Мы хотим вторую Макеевку где за 1 год разобрали 35 км рельсов????? Опасность нависла и над другими линиями трамвая и троллейбуса!!! Над линией по Якира маршрута троллейбус 32 !!! Над линией по Танкопия м-тут 25 !!!! Над линией трамвая на Плехановской (5,8, 14,30) , над линией у госпрома (м-тут 12)!!!! Это смерть электротранспорта - долгая и мучительная !!! Так как умер 15 маршрут трамвая умрут и другие!!! Это наша воля??? Выход один : бороться!!! Не лозунгами, не флагами, не перекрыванием улиц!!! А грамотно, ссылаясь на концепцию развитие ГЭТ Украины, принятой Кабмином, где четко сказано : НЕТ ДЕМОНТАЖУ линий и УНИЧТОЖЕНИЮ парка ГЭТ в стране!!! Создадим боеспособную организацию!!! Не такую как "Комитет за трамвай", которая являеться марионеткой у горисполкома и сборищем малолетних любителей паровозиков, которые хотят бороться криками!!! Мы - будем бороться фактами !!!! Если мы обьединимся- мы победим!!! К.т. 8 068 953 50 26 Главное собраться и обсудить первые шаги. Наработки есть! Ждем вас !!! | ||
| mvt | Re: Харьков.Остановим демонтаж линии на спуске Веснина!!! | [Ответить] |
| Товарищ! Из-за чего столько шума?
На спуске Веснина никто не собирается ничего снимать. Линия там останется. | ||
| Едуард Татаренко,... | Re: Харьков.Остановим демонтаж линии на спуске Веснина!!! | [Ответить] |
| можливо, "на Весніна" й залишиться...
а всеукраїнська громадська організація - нагальна потреба, я вважаю. ЗГОДЕН. лише 2 питання: 1) хто готовий брати в ній участь і у якій формі? Перш за все доцільно хоча б на форумі знайти достатньо охочих. 2) хтось мусить взяти на себе всі юридично-організаційні питання. | ||
| RVR | Re: Харьков.Остановим демонтаж линии на спуске Веснина!!! | [Ответить] |
| а всеукраїнська громадська організація - нагальна потреба, я вважаю. ЗГОДЕН.
лише 2 питання: 1) хто готовий брати в ній участь і у якій формі? Перш за все доцільно хоча б на форумі знайти достатньо охочих. 2) хтось мусить взяти на себе всі юридично-організаційні питання. = ага! І я про це вже давно думаю...! в деяких організаційних питаннях можу допомогти..! Треба створити нову тему і всім підключитися до їїї обговорення ! | ||
| Андрей Рыбка | Re: Харьков.Остановим демонтаж линии на спуске Веснина!!! [0] | [Ответить] |
| > Не такую как "Комитет за трамвай", которая являеться марионеткой
> у горисполкома Обоснуйте. | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Re: Харьков.Остановим демонтаж линии на спуске Веснина!!! [0] | [Ответить] |
| Давайте создадим такого рода "Всеукраинское общество любителей электротранспорта" :-) | ||
| Sah | Re: Харьков.Остановим демонтаж линии на спуске Веснина!!! [1] | [Ответить] |
| > Товарищ! Из-за чего столько шума? На спуске Веснина никто
> не собирается ничего снимать. Линия там останется. На http://forum.ellipse.com.ua/viewtopic.php?t=2080&start=10&sid=25d1a16a2832a26a9e351dae56e704b9 было сообщение автора "Александр": Вот посмотрел на этот http://www.city.kharkov.ua/pages/news/kharkov/photo/exphoto_3746-big.jpg снимок на сайте горсовета и чегото не допонял - а где на перспективной схеме трамвайных линий 2012 (за женщиной) пути по Матюшенко+Веснина? (чуть правее от головы тётки нарисован Г-образный поворот с Шевченко к Моисеевскому мосту /ст.м.Киевская/ От этого поворота влево сейчас идёт линия на Веснина) Что бы это значило ? | ||
| Едуард Татаренко,... | Re: Харьков.Остановим демонтаж линии на спуске Веснина!!! [1] | [Ответить] |
| Панове!
"Кияни за громадський транспорт" - МІСЦЕВА організація. якщо утворювати щось - то ЗАГАЛЬНОУКРАЇНСЬКУ з відповідною офіційною ОФІЦІЙНОЮ РЕЄСТРАЦІЄЮ. Хоча, чесно кажучи, дивлячись, що думають деякі дописувачі, я не вірю, що знайдеться достатньо згодних.... Ми проживаємо у різних містах, і спочатку треба, користуючисьь цим форумом, обговорити основні засади і хоча б віртуально (поки що) "записатися". | ||
| Пуск метро на Але... | Re: Харьков.Остановим демонтаж линии на спуске Веснина!!! [1] | [Ответить] |
| Идея с всеукраинской организацией -отличная!!! Но сами понимаете , без "місцевих осередків" все равно не обойтись. Создавать организацию в Харькове нужно и нам с вами следует хоть один раз собраться и решить на сколько мы серьезны в этом вопросе. Подготовим устав, программу, все вместе ее примем и зарегистрируем организацию. Давайте пока регистрироваться тут ! Просто в своих месседжах оставляйте свои ФИО, контактый телефон и район города , где вы проживаете. Возьму инициативу по созданию базы членов организации на себя. Если какие то предложения и замечания - пожалуйста пишите! Ваше мнение оч важно!
Не такую как "Комитет за трамвай", которая являеться марионеткой > у горисполкома Обоснуйте. Представители этого комитета после нескольких визитов в горисполком вообще свернули даже малейшую деятельность и фактически такого комитета у нас уже, к сожалению, нет. Товарищ! Из-за чего столько шума? На спуске Веснина никто > не собирается ничего снимать. Линия там останется. Линию по Шевченко еще в 2004 году обещали не трогать и реконструировать , а в мае 2005 года линия умерла , и за пару месяцев демонтированна. То что о спуске Веснина не говорят, не означает что ей уже "подписали приговор" якщо утворювати щось - то ЗАГАЛЬНОУКРАЇНСЬКУ з відповідною офіційною ОФІЦІЙНОЮ РЕЄСТРАЦІЄЮ давайте этим и займемся. обсудим наши действия и организуем. Тем более, в Киеве проблема ГЭТ стоит острее Харькова. Жаль, что умерла линия на мосту Патона. И это же только начало.... .а всеукраїнська громадська організація - нагальна потреба, я вважаю. ЗГОДЕН. лише 2 питання: 1) хто готовий брати в ній участь і у якій формі? Перш за все доцільно хоча б на форумі знайти достатньо охочих. 2) хтось мусить взяти на себе всі юридично-організаційні питання. Совершенно верно. Очень грамотно сформулированы задачи,цели и механизмы. Вливайтесь, давайте работать :) | ||
| Едуард Татаренко,... | тут не все просто. | [Ответить] |
| треба керуватися Законом "Про об"эднання громадян" http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2460-12
Стаття 14. Легалізація об'єднань громадян Легалізація (офіційне визнання) об'єднань громадян є обов'язковою і здійснюється шляхом їх реєстрації або повідомлення про заснування. Діяльність об'єднань громадян, які нелегалізовані або примусово розпущені за рішенням суду, є протизаконною. ..... Легалізація громадської організації здійснюється відповідно Міністерством юстиції України, місцевими органами державної виконавчої влади, виконавчими комітетами сільських, селищних, міських Рад народних депутатів. У разі, коли діяльність місцевої громадської організації поширюється на територію двох і більше адміністративно-територіальних одиниць, її легалізація здійснюється відповідним вищестоящим органом. Місцевими органами державної виконавчої влади, виконавчим комітетом сільської, селищної, міської Ради народних депутатів реєструються в обов'язковому порядку місцеві осередки зареєстрованих всеукраїнських та міжнародних об'єднань громадян, якщо така реєстрація передбачена статутними документами цих об'єднань. і НАЙГОЛОВНІШЕ : А ДЕ Ж ОХОЧІ????? | ||
| Я_R | Re: тут не все просто. | [Ответить] |
| <<<и сборищем малолетних любителей паровозиков, которые хотят бороться>>>
Уважаемый, простите за бестактность, сколько Вам лет? Чего Вы уже успели достичь, кроме оскорблений участников этого форума? | ||
| RVR | Re: тут не все просто. | [Ответить] |
| Панове!
"Кияни за громадський транспорт" - МІСЦЕВА організація. якщо утворювати щось - то ЗАГАЛЬНОУКРАЇНСЬКУ з відповідною офіційною ОФІЦІЙНОЮ РЕЄСТРАЦІЄЮ. Хоча, чесно кажучи, дивлячись, що думають деякі дописувачі, я не вірю, що знайдеться достатньо згодних.... Ми проживаємо у різних містах, і спочатку треба, користуючисьь цим форумом, обговорити основні засади і хоча б віртуально (поки що) "записатися". - так-так! Потреба у цій організації просто нагальна!!! Пора протистояти якось всяким реорганізаціям, демонтажам і "сірим" тендерам!!! Можна організацію із центром у Києві та на початок з регіональними відділеннями (Західне = Львів, Східне = Харків, Донбас = Донецьк, Південь = Одеса, Крим = Сімферополь, Центр = Вінниця). Учасників буде вдосталь = нас на форумі вже більше 100... і НАЙГОЛОВНІШЕ : А ДЕ Ж ОХОЧІ????? + 1 (м. Тернопіль) + є ще хлопці зі Львова. Вони тільки за таку організацію (готові до співпраці з нашими форумчанами). Поки що в них результати такі: http://bydlovoz.narod.ru/ + точно ше найдуться... ... з реєстрацією (юридичною) можу допомогти... | ||
| Murcielago | Re: тут не все просто. [10] | [Ответить] |
| > <<<и сборищем малолетних любителей паровозиков, которые
> хотят бороться>>> Уважаемый, простите за бестактность, > сколько Вам лет? Чего Вы уже успели достичь, кроме > оскорблений участников этого форума? Очевидно, речь о харьковском "комитете"... | ||
| Пуск метро на Але... | Re: тут не все просто. | [Ответить] |
| <<<и сборищем малолетних любителей паровозиков, которые хотят бороться>>>
Уважаемый, простите за бестактность, сколько Вам лет? Чего Вы уже успели достичь, кроме оскорблений участников этого форума Организация, если она создаеться, должна работать а не заниматься пиаром того, что "ей не дают работать." Увы, именно так обстоят дела у Комитета за трамвай. Я просто констатирую факт. | ||
| Murcielago | Re: тут не все просто. | [Ответить] |
| Вы обещали поменять никнейм. | ||
| RVR | Re: тут не все просто. | [Ответить] |
| Про організацію сюди:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3848&ft=1&s=nd&fm=0&lm=1 | ||
| Хмельницкий | Re: тут не все просто. | [Ответить] |
| НАЙГОЛОВНІШЕ : А ДЕ Ж ОХОЧІ?????
Желающих хоть отбавляй, поверьте мне. Электротранспортном пользуемся все мы и именно поэтому нам эта тема очень близка, независимо от места проживания. Главное -первый шаг-определение целей ! После этого можно уже собирать людей. Не просто помахать флагом, а именно привлечь отработанной и обговоренной идеей и стратегией. Людям нужна конкретика, а не лозунги! Теперь о приятном : в сентябре 2007 года в городе-герое Керчи открылась 2 очередь троллейбусного сообщения, длиной 5,2 км. Продолжаються работы по сооружению 3 очереди до горвокзала. Это первый город за годы Независимости.который получил с ноля "рогатый" транспорт. Эти факты и пуск линии (а 1 очередь(6,5км.) напомню была пущена в 2004 году, не так и давно) доказывает лишь то, что электротранспорт городам Украины нужен и они за него активно боряться!! Кстати, на очереди сооружение троллейбусных линий в Измаиле, что близ Одессы. Будем активно работать за сохранение и развитие электротранспорта в городах Украины- от миллионников до 100 тысячников. Предлагаю, в рамках деятельности организации, подать пакет предложений к госпрограмме "Электротранспорт", где четко прописать не только "категоричный запрет на сокращение ПС", но и запрет на демонтаж линий электротранспорта и обязательный ввод в эсплуатацию минимум 2-2.5 км. линий в год в каждом регионе. Например . программа развития метрополиитенов четко оговаривает годы ввода станций, аналогично можно прописать и касаемо линий ГЭТ. Например необходима линия трамвая до Песочина(фактически уже район Харькова), Троллейбуса вглубь Основы к Новой баварии, от Лысой горы вдоль будущей пробивки к Клочковской и пр.Ленина , до гипермаркета Эпицентр, к кругу 20 трамвая на Алексеевке, от Новой баварии до Надии и так далее. Это все реально осуществить максимум за 5 лет.Нужны деньги, специалисты, а главное-желание! | ||
| Хмельницкий | Re: Харьков.Проблемы электротранспорта. | [Ответить] |
| Скоро закончаться работы над капитальной реконструкцией первой системы трамвайных вагонов Татра 3 с установкой на них системы управления ТИСУ . Также вагоны получат ситденья салона от К1 И электронной лобовое табло. Система уже весной выйдет на 3 маршрут. | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Re: Харьков.Проблемы электротранспорта. | [Ответить] |
| Ну так что, собираем желающих? Я думаю, минимум человек 40 найдётся.
Я только "ЗА" разумеется :-) | ||
| Максимильян | Харьковская организация в защиту транспорта | [Ответить] |
| >Не такую как "Комитет за трамвай", которая являеться >марионеткой у горисполкома и сборищем малолетних >любителей паровозиков, которые хотят бороться криками!!!
> Представители этого комитета после > нескольких визитов в горисполком вообще свернули даже > малейшую деятельность и фактически такого комитета у нас > уже, к сожалению, нет. Вводить в заблуждение многоуважаемых посетителей форума нехорошо. Эх, пытался комитет с Вами, Хмельницкий, работать. А Вы в нас не верили. Звали сотрудничать с Протасом. Но мы не поддались и действуем своими силами! Не свернули мы свою деятельность! Ни в коем случае! А достигли кое-каких результатов. На сайте www.zatramvaj.at.ua продолжается набор людей, желающих сохранения и развития электротранспорта в городе Харькове. | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Re: Харьковская организация в защиту транспорта | [Ответить] |
| Я извиняюсь за небольшой оффтоп...
вобщем у меня есть возможность во вторник поехать в Харьков. Предположительно буду с 10-11 до 15-16 часов. Только одно "но"... Самому кататься/бродить фоткать тралы-трамы нехочется... Может кто-то из любителей не на учёбе/работе и побродит со мной? :-) | ||
| Тирсор | Re: Харьковская организация в защиту транспорта | [Ответить] |
| Линии по Веснина не будет... к 2012 году! Это правда! | ||
| Хмельницкий | Re: Харьковская организация в защиту транспорта | [Ответить] |
| Вводить в заблуждение многоуважаемых посетителей форума нехорошо. Эх, пытался комитет с Вами, Хмельницкий, работать. А Вы в нас не верили. Звали сотрудничать с Протасом. Но мы не поддались и действуем своими силами! Не свернули мы свою деятельность! Ни в коем случае! А достигли кое-каких результатов. На сайте www.zatramvaj.at.ua продолжается набор людей, желающих сохранения и развития электротранспорта в городе Харькове.
Вот видите....Как я и говорил...То не было комитета в защиту трамвая на этом форуме, а то вдруг проснулся....Причем человек считает, что если он ко всем обратиться "многоуважаемые и т п" это сразу добавит ему галочек, мол смотрите, какой я активный защитник транспорта. Комитет Максимилиана работает исключительно в плане почесать языком на форуме, именно поэтому сотрудничать с ними оказолось невозможным.Я вообще не люблю болтунов, которые вместо того чтобы заниматься делом, ноют....Познакомтесь с Максимилианом лично и вы будете думать точно так же..... Что касаеться Протаса.Ну для нашего "комитетчика" сообщаю: Протас выразил готовность поддержать движение в защиту транспорта! Он предоставляет финансовую поддержку, помещение, возможность освещать проблему в СМИ! Это разве плохо??? Или лучше на кухне рисовать разные планы и пиарить их среди знакомых???? Я утверждаю: это не выход!!! Это как некоторые люди всю жизнь, вмсето того чтобы работать, стонут что работы нет и денег нет и власть плохая. Иногда это отчасти так , но КТО ХОЧЕТ РАБОТАТЬ-ИЩЕТ СПОСОБ, КТО НЕХ ОЧЕТ - ИЩЕТ ПОВОД! Увы, Максимилиана, можно отнести именно к таким. Его регулярные визиты в исполком и мертвый комитет (по скольку ни планов, ни деятельности, кроме как хамовитого форума на сайте затрамвай, где этот же человек являеться админом, и откуда через 2-3 дня общения убегают нормальные люди, организация не ведет! Никто не хочет быть членом того чего нет. Считаю, что выяснять отношения на форуме нет смысла.Это место для серьезных дисскуссий а не для разборок на уровне кухни.Спасибо за понимание. Делайте выводы, проанализируйте ситуацию и выберите : Комитет(Максимилиан), где дальше болтовни и флуда на форуме не пойдет, или реальная борьба с нами, в общественной организации "Мост" которая предоставляет все возможности для этого! Время борьбы лозунгов прошло! Настало время настоящей борьбы!! Верим в вас! Обращение ОО "Мост" к форумчанам | ||
| Хмельницкий | Re: Харьковская организация в защиту транспорта | [Ответить] |
| Я извиняюсь за небольшой оффтоп...
вобщем у меня есть возможность во вторник поехать в Харьков. Предположительно буду с 10-11 до 15-16 часов. Только одно "но"... Самому кататься/бродить фоткать тралы-трамы нехочется... Может кто-то из любителей не на учёбе/работе и побродит со мной? :-) Мысль просто великолепная!!! :) Как хорошо, что вы приедите! Действительно, в нашем родном городе Харькове есть интереснейшие образцы подвижного состава.Готовы оказать нашу всяческую поддержку. 8 068 953 50 26. Обязательно свяжитесь. Спасибо за проявление интереса к электротранспорту нашего города. : ) | ||
| Андрей Рыбка | Re: Харьковская организация в защиту транспорта [22] | [Ответить] |
| > Что касаеться Протаса.Ну для нашего "комитетчика" сообщаю:
> Протас выразил готовность поддержать движение в защиту > транспорта! Он предоставляет финансовую поддержку, > помещение, возможность освещать проблему в СМИ! Это разве > плохо??? А если посмотреть на пол шага вперед? Даже официальные выборы мэра уже не за горами. Предположим, побеждает представитель бело-оранжевых. И начинает массово снимать трамвай и троллейбус в пользу "своих" АТП. Что Вы будете делать тогда? | ||
| Хмельницкий | Re: Харьковская организация в защиту транспорта [22] | [Ответить] |
| А если посмотреть на пол шага вперед?
Даже официальные выборы мэра уже не за горами. Предположим, побеждает представитель бело-оранжевых. И начинает массово снимать трамвай и троллейбус в пользу "своих" АТП. Что Вы будете делать тогда? Вопрос поднят вами своевременно. Поверьте, я сам об этом очень беспокоюсь. Поэтому обращаюсь к вам : 26 февраля, во вторник, с 18 до 19 часов состоиться горячая линия с Е.Н.Водовозовым , организованная газетой Харьковсие известия. Давайте вмсете подготовим пакет вопросов и предложений, которые мы зададим от нашего форума !! Спасибо за вашу активную позицию ! | ||
| Хмельницкий | Остановим разрушение линий электротранспорта в Харькове!!! | [Ответить] |
| Если удобно звоните : 8 068 953 50 26 в любое время вплоть до 17 30 вторника (за полчаса до начала горячей линии) | ||
| Тирсор | Re: Остановим разрушение линий электротранспорта в Харькове!!! [26] | [Ответить] |
| > Если удобно звоните : 8 068 953 50 26 в любое время вплоть
> до 17 30 вторника (за полчаса до начала горячей линии) Вопросы: 1. Почему произошел массовый разгон кондукторов после ликвидации Депо№1? 2. Добкин и Палант полтора года назад говорили, что кондуктора и водители воруют 40-50% выручки Горэлектротранса, кондукторов выгнали, а выручка упала до рекордно низких значений, почему Добкин и Палант не ответили за беспредел? 3. Почему нет кадровых выводов в Горэлектротрансе из-за низкого выпуска на маршруты, почему не уволены Палант, Шавкун, Непомнящих, они понесут заслуженное наказание? 4. Какие разработаны методы для привлечения водителей на работу в Горэлектротранс? | ||
| Yufit | Re [27] | [Ответить] |
| А кто будет их увольнять, если они "все с одной кухни"? ХКП "Горэлектротранс" хотят обанкротить и по дешовке купить. Выручка никому не нужна. З/п сотрудникам вовремя не выплачивают, те воруют еще больше, препятствих никаких! А предприятие медленно умирает... | ||
| Yufit | Re: Re [27] | [Ответить] |
| >4. Какие разработаны методы для привлечения водителей на работу в Горэлектротранс?
Разработаны медоды увольнения сотрудников и разгона их по базарам, и швейным цехам. Многие держались а Горэлектротрансе из-за жилья => общаги продали или сдают корейцам. Тех, кто действиленьно работает на одной личной инициативе поливают грязью, создают ужасные условия работы, всех нормальных руководителей, которые были в ХТТУ до Паланта загнали в угол, под угрозой увольнения, приказав молчать. Кто сопротивлялся был уволен или отстранен от занимаемой должности. Вот так вот... | ||
| Женя | Re: Re [27] | [Ответить] |
| При СССР такое было бы возможно? :-) | ||
| Сергій_П | Re: Re [30] | [Ответить] |
| > При СССР такое было бы возможно? :-)
За СРСР керівники з коханої Женею Партії Регіонів та Харкова Янукович та Добкін сиділи б за гратами. Може Жені треба переглянути свої сучасні стосунки з Партією Регіонів? | ||
| Харьков - лучший ... | Re: Re [30] | [Ответить] |
| Да Партия Регионов это зло!
Простой пример: обратился за помощью в сохранении линии по веснина в киевскую рай организацию в городе харькове. Там рассмотрели и пообщещали самую активную помощь. Через день позвонили и отказались. Там если знаете александра ивановича - он то с людей деньги резал в поезде когда были выезды на киев, то еще что то сочинял. Он прямо сказал : у нас машины , нам не страшно, а остальные привыкнут. Это как? Партия регионов - это осколок КПСС, который упорно держиться за кормушку. Работать там некому, а умных не пустят. Давайте сами линию спасать. и в топку партии! :) | ||
| Женя | Re: Re [31] | [Ответить] |
| > > При СССР такое было бы возможно? :-) За СРСР керівники з
> коханої Женею Партії Регіонів та Харкова Янукович та Добкін > сиділи б за гратами. Вместе с обладателем рук, которые "нiколи не крали". :-D Може Жені треба переглянути свої > сучасні стосунки з Партією Регіонів? Якщо у Вас, шановний, э якiсь стосунки чи то з Партiэю в цiлому, чи то з окремими ii членами, то це не э приводом рiвняти хоча б когось з оточуючих по собi. | ||
| AMY | Re: Re [30] | [Ответить] |
| Харьков - лучший город ночного движения: поменяйте ник на более короткий.
В противном случае все Ваши последующие сообщения будут удаляться | ||
| Murcielago | Re: Re [34] | [Ответить] |
| > Харьков - лучший город ночного движения: поменяйте ник на
> более короткий. В противном случае все Ваши последующие > сообщения будут удаляться Ура!!! | ||
| Yufit | Re: Re [32] | [Ответить] |
| Работать там некому, а умных не
> пустят. > Давайте сами линию спасать. и в топку партии! :) Достаточно конструктивное и правильное решение. Политика все вывернет в свои интересы, т.е. деньги и в любой момент может предать нас. | ||
| Сергій_П | Re: Re [33] | [Ответить] |
| > > > При СССР такое было бы возможно? :-) За СРСР керівники
> з > коханої Женею Партії Регіонів та Харкова Янукович та > Добкін > сиділи б за гратами. Вместе с обладателем рук, > которые "нiколи не крали". А його за що? Вони ж "не крали". Якщо у Вас, > шановний, э якiсь стосунки чи то з Партiэю в цiлому, чи то > з окремими ii членами, то це не э приводом рiвняти хоча б > когось з оточуючих по собi. А хто нам тут признавався, що хоче Партію Регіонів на царствування? А ось хто - "безстосунковий" Женя це був... | ||
| Хмельницький | Спасем линию по спуску Веснина!!! | [Ответить] |
| Давайте обговорим наши совместные действия по спасению линии. | ||
| Женя | Re: Re [37] | [Ответить] |
| > Янукович та > Добкін > сиділи б за гратами. Вместе с
> обладателем рук, > которые "нiколи не крали". А його за що? > Вони ж "не крали". Откуда инфа? Якщо у Вас, > шановний, э якiсь стосунки > чи то з Партiэю в цiлому, чи то > з окремими ii членами, то > це не э приводом рiвняти хоча б > когось з оточуючих по > собi. А хто нам тут признавався, що хоче Партію Регіонів на > царствування? А ось хто - "безстосунковий" Женя це був... Это сколько лет назад было, если вообще имело место? И если я последние полгода собирался голосовать за Че на мэрских выборах, а на днях передумал - то что? | ||
| Сергій_П | Re: Re [39] | [Ответить] |
| > > Янукович та > Добкін > сиділи б за гратами. Вместе с >
> обладателем рук, > которые "нiколи не крали". А його за що? > > Вони ж "не крали". Откуда инфа? Ти ж сам написав вище. Ось я і питаю "за що"? А хто нам тут признавався, що > хоче Партію Регіонів на > царствування? А ось хто - > "безстосунковий" Женя це був... Это сколько лет назад > было, если вообще имело место? Пару місяців тому, казалося соось подібне до "вони за російську, а тому я - за них". И если я последние полгода > собирался голосовать за Че на мэрских выборах, а на днях > передумал - то что? Вітряки - корисна річ в народному господарстві. | ||
| Женя | Re: Re [40] | [Ответить] |
| > > > Янукович та > Добкін > сиділи б за гратами. Вместе с >
> > обладателем рук, > которые "нiколи не крали". А його за > що? > > Вони ж "не крали". Откуда инфа? Ти ж сам написав > вище. Ось я і питаю "за що"? Я это написал в насмешливом тоне. Или ты и впрямь считаешь, что Ющ идеально честен? А хто нам тут признавався, що > > хоче Партію Регіонів на > царствування? А ось хто - > > "безстосунковий" Женя це був... Это сколько лет назад > > было, если вообще имело место? Пару місяців тому, казалося > соось подібне до "вони за російську, а тому я - за них". Тому я за них - что? Максимум, что там могло быть написано, так это то, что я за них буду голосовать. Всё остальное - это твои эротические фантазии. И > если я последние полгода > собирался голосовать за Че на > мэрских выборах, а на днях > передумал - то что? Вітряки - > корисна річ в народному господарстві. Нет, ну так никто и не спорит, что истинный сознательный верующий своему мессии не изменит никогда. | ||
| Yufit | Re: Re [40] | [Ответить] |
| Давайте вернемся к теме форума. Часть харьковчан уже знает о возможном демонтаже путей. Осталось подождать ответной реакции с их стороны, скорее всего у них пока в голове даже не укладывается, что такое могут сделать... | ||
| Хмельницький | Головомойка | [Ответить] |
| Да, даже штабы партии регионов не верят. говорят, такого не может быть и т .п. посмотрим, как они выйдут линию спасать :(((
Юфит, оставьте плз свои координаты, встретимся, обговорим план информационной кампании "Спасем Трамвай!". Кстати, возможно именно под эим названием выйдет наш сайт. мое айсикью 471 987 082 | ||
| Yufit | Re: Головомойка [43] | [Ответить] |
| > Да, даже штабы партии регионов не верят. говорят, такого не
> может быть и т .п. посмотрим, как они выйдут линию спасать > :((( > Юфит, оставьте плз свои координаты, встретимся, обговорим > план информационной кампании "Спасем Трамвай!". Кстати, > возможно именно под эим названием выйдет наш сайт. > мое айсикью 471 987 082 1) Как Вы представляете себе спасение линии членами партии регионов? Если не секрет поделитесь методикой пожалуйста:) 2) НАШ сайт УЖЕ ЕСТЬ!!! http://zatramvaj.at.ua/ Работа уже идет!!! | ||
| Мисер икс | Веснина... | [Ответить] |
| В том, что рельсы с ул. Веснина хотят демонтировать я уверен на 100%. Нужны действия по оповещению и поднятию активности горожан. Коллеги!!! Действуйте!!! | ||
| Хмельницький | Re: Веснина... | [Ответить] |
| 2) НАШ сайт УЖЕ ЕСТЬ!!! http://zatramvaj.at.ua/ Работа уже идет!!!
ждем-с ваших результатов :)))) На счет действий! Ударим транспортовкой по проблеме ГЭТа! Время проведения : предположительно середина июня 2008 года. Формат участников : 25-30 человек-фанатов транспорта. О сборе средств для организации транспортовки будет сообщено дополнительно. | ||
| Мисер икс | Re: Веснина... [46] | [Ответить] |
| > ждем-с ваших результатов :))))
Да ты не жди, а сам действуй! Я отчитываться о результатах своей работы ни перед кем не буду! | ||
| Yufit | Re: Веснина... [46] | [Ответить] |
| > 2) НАШ сайт УЖЕ ЕСТЬ!!! http://zatramvaj.at.ua/ Работа уже
> идет!!! > ждем-с ваших результатов :)))) > На счет действий! > Ударим транспортовкой по проблеме ГЭТа! > Время проведения : предположительно середина июня 2008 > года. > Формат участников : 25-30 человек-фанатов транспорта. > О сборе средств для организации транспортовки будет > сообщено дополнительно. Г-н Хмельницкий, правильно, работайте! | ||
| Yufit | Re: Веснина... [46] | [Ответить] |
| Что то уже несколько дней никто ничего не пишет...Новостей что ли нет?
У меня есть: Профком завода ФЭД всерьез занялся вопросом "комфортной езды своих сотрудников на работу и с нее", вопрос о судьбе Веснина также входит в его повестку. Скоро должен быть ответ от ХОГА. Ждемс :) | ||
| Murcielago | Re: Веснина... [49] | [Ответить] |
| > Что то уже несколько дней никто ничего не пишет...Новостей
> что ли нет? > У меня есть: Профком завода ФЭД всерьез занялся вопросом > "комфортной езды своих сотрудников на работу и с нее", ...и купил служебные автобусы для развозки работников? (-: | ||
| Хмельницький | Re: Веснина... [49] | [Ответить] |
| В случае с федом, где впринципе сущесвует влияние регионов, проще за счет города купить пару пазов и забыть о 22 трамвае навсегда. Но есть еще и ХАЗ, где регионы, скаженм так, не настолько сильны как на феде. Нужно вообще проанализировать экономическую целесообразность линии на Веснина. чтобы представить ее в более выгодном свете. Может действительно, скоректировать маршруты.
Например : будет ли рентабельна такая ракировка : 22 м-тут в дневное время : до ЦПКиО 26 маршрут в пик : До Лесопарка? | ||
| Yufit | Re: Веснина... [50] | [Ответить] |
| > ...и купил служебные автобусы для развозки работников? (-:
Да врядли кто то будет что то покупать... Лучше НИЧЕГО не менять и оставить как есть, только выпусков трамваев "по факту" надо приблизить к числу выпусков "по плану". | ||
| Yufit | Re: Веснина... [50] | [Ответить] |
| Завтра начну проводить общественно-методическую работу с пассажирами 22 трамвая. Надо поднимать их активность. У кого будут какие идеи - пишите. | ||
| mkv | Re: Веснина... [53] | [Ответить] |
| > Завтра начну проводить общественно-методическую работу с
> пассажирами 22 трамвая. Надо поднимать их активность. У > кого будут какие идеи - пишите. Ну там листовку типа "Не платишь за проезд сегодня - завтра пойдешь по шпалам"... Но я заметил, в последнее время за проезд активно отказываются платить единицы, как правило отмороженные подростки. Проблема не в нежелании платить за проезд, проблема в неготовности собирать эту плату цивилизованными методами. | ||
| FlasH | Re: Веснина... [53] | [Ответить] |
| Признаюсь честно, ездя в маршрутке до сих пор часто пытаюсь проехать бесплатно. Но вот в трамвае... Последний раз не платит еще в годы глубокого деnства и пустоты в голове, лет в 14-15, или пока был проездной :) | ||
| Yufit | Re: Веснина... [54] | [Ответить] |
| > Но я заметил, в последнее время за проезд активно
> отказываются платить единицы, как правило отмороженные > подростки. Проблема не в нежелании платить за проезд, > проблема в неготовности собирать эту плату цивилизованными > методами. Это да, в 22 действительно заплатить готовы 98% пассажиров. Я буду предлагать покупать по несколько талонов и комосировать или садиться в 1 вагон, мож еще что нибуть придумаю :) | ||
| mkv | Re: Веснина... [56] | [Ответить] |
| > > Но я заметил, в последнее время за проезд активно >
> отказываются платить единицы, как правило отмороженные > > подростки. Проблема не в нежелании платить за проезд, > > проблема в неготовности собирать эту плату цивилизованными > > методами. Это да, в 22 действительно заплатить готовы 98% > пассажиров. Я буду предлагать покупать по несколько талонов > и комосировать или садиться в 1 вагон, мож еще что нибуть > придумаю :) Недавно в троллейбусе 2-го маршрута всего лишь на участке от 23.08 до проспекта Победы выявлено 17(!) безбилетных пассажиров. ОТмазка большинства - кондуктора ждали, бумажек не видели. В то же время водитель микрофоном не пользовался... | ||
| Хмельницький | Re: Веснина... [56] | [Ответить] |
| Юфит, лучше проводите исключительно разьяснительную работу. Верю, что это подействует. Люди же не совсем бараны и состояние гэта видят.
А предлагать что то покупать и что то компосировать. Это , на мой взгяд, превышение полномочий как общественного деятеля и вмешательство в личную жизнь граждан. Сейчас не советское время, когда дружинник мог подойти и как то "воздействовать" | ||
| Хмельницький | Re: Веснина... [56] | [Ответить] |
| кста, почему почти во всем гэтовском хозяйстве не работают радиоинформаторы - обьявлялки остановок :) ? | ||
| Хмельницький | Re: Веснина... [56] | [Ответить] |
| вы говорите : В том, что рельсы с ул. Веснина хотят демонтировать я уверен на 100%. Нужны действия по оповещению и поднятию активности горожан.
не путайте СПУСК и улицу. по улице - не страшно , переложат по Новой. а вот спуск умрет безвозвратно | ||
| Yufit | Re: Веснина... [56] | [Ответить] |
| Г-н Хмельницкий, спасибо за критику. Мои полномочия позволяют мне предлагать людям покупать по несколько билетов у водителя или в киосках и компосировать их при последующих поездках. Сегодня за одну поездку так сделало 2 пассажира. | ||
| Хмельницький | Re: Веснина... [56] | [Ответить] |
| Тут дело вот в чем. Как только проезд станет стоить 75 копеек, произойдет месячній, а то и двухмесячный спад поступления денег Гэту. Люди привыкают долго, и это не маршрутки, где все давно знают, что платить нужно столько, сколько написано. Возродиться старая добрая схема : 1 остановка - 25 коп, "мне дальше" - 40-50 копеек, а вот 75 коп. будут платить и впрямь патриоты ГЭТа, типа нас с вами :)
Разьяснительную работу можно было бы начинать уже сейчас, подготавливая людей к новой, вполне адекватной цене. Тем более, что люди сами отлично понимают, что уровень даже самого скромного семейного бюджета с 2000 по 2008 годы вырос номинально (т.е. в денежном выражении) раз в 6-8, а стоимомть проезда не изменялась ни на копейку. Если взять метро. то сопоставив доходы людей в 2000 и 2008 году можно смело говорить: проезд должен стоить около 4 грн, а тем не менее он стоит 75 копеек. И кричат, что много.Хм, конечно много... Я вообще, в перспективе за то, чтобы содержания электротранспорта и коммунальных автобусных маршрутов было включено в налог на прибыль, и люди смогли бы безоплатно им пользоваться в повседневной жизни. Плюс экономия метрополитену и ГЭТу, который сократит штат кассиров, кондукторов, контролеров, инкассаторов, упростит дорогостоющую систему учета финсредств и т. п. Возьмем город Липецк России, где работающие с холодильного завода (его обслуживает 3 маршрута троллейбуса) добровольно отдают с зарплаты в бюджет города определенную сумму, за что пользуються транспортом бесплатно. Для Харькова этот вопрос лишь дальней перспективы... Согласен с посетителями форума Харьков транспортный : листовки об угрозе ГЭТу написаны очень неудачно. Минимум информации - максимум пафоса. Причем пафоса отпугивающего... Та же фраза на вашем сайте "комитета" : "Оставайтесь с нами и т д". Прямо Большая Стирка у Малахова :)) Я не против - вам виднее, но просто есть черта восприимчивости : поверьте мне как студенту пиар-факультета. Схема оч хорошая. Там сразу видно "пятно" -отсутствие линии по спуску Веснина. Это бросаеться в глаза. Об этом начинаешь думать. Можно поместить фото там где трамвай стоит перед обрывающимся полотном : т е ехать дальше некуда. Вставляйте софит 22 маршрута и распечатывайте. Вот вам уже эмоциональное восприятие. А распечатать листовки можно и в цвете : все равно деньги в работу вкладывать придеться. На счет покупки билетов : я бы например с удовольствием покупал бы проездной на 10-15 дней, ту же бесконтактную карту, которую бы сканил у кондуктора. Это можно внедрить на малозагруженых маршрутах : 12 , 16а и др. В случае с турникетами : их можно установить только на переднюю верь для входа, выход организовывыть через 2 (либо 3) другие. Это например используеться на 16а маршруте (660), очень удобно, и посадку на задних дверях никто и не осуществляет. Люди привыкли заходить на первую дверь, заранее подготовив оплату.Так что, работаем... | ||
| Yufit | Re: Веснина... [56] | [Ответить] |
| Ужас! В 22 и 26 только и разговоров, что ездить трамваем на работу людям осталось только до сентября! Такое поникшее состояние людей меня пугает! | ||
| Сергей | Re: Веснина... [62] | [Ответить] |
| > Тут дело вот в чем. Как только проезд станет стоить 75
> копеек, произойдет месячній, а то и двухмесячный спад > поступления денег Гэту. Люди привыкают долго, и это не > маршрутки, где все давно знают, что платить нужно столько, > сколько написано. Возродиться старая добрая схема : 1 > остановка - 25 коп, "мне дальше" - 40-50 копеек, а вот 75 > коп. будут платить и впрямь патриоты ГЭТа, типа нас с вами > :) Бу-га-га... Нормально контроль наладить не могут? Для примера возьмем два города: Волгоград и Харьков. И там и там одинаковый ПС - Татры и ЗиУ-Тролзы. На 2000 год стоимость проезда в Волгограде - 1 руб (16 копеек по тогдашнему курсу), в Харькове 40 копеек. На 2008 - 8 руб (1,60 грн по нынешнему курсу) супротив 40 копеек. Разница - 4 раза. Состояние техники и интервалы вообще не сравнить, просто небо и земля. Собираемость оплаты - 99,9%, постоянные ревизии и контроль как пассажиров так и кондукторов. Поэтому не несите чушь, главное правильно наладить систему оплаты и контроля. В конце концов льготнегофф и безбилетникофф можно расстреливать - для поднятия уровня культуры. | ||
| Сергей | Re: Веснина... [62] | [Ответить] |
| Смайл забыл в конце прилепить. | ||
| Хмельницький | Сергею...и всем | [Ответить] |
| Не несите чушь ....хм... ну это фраза вообще не для форума. Оставьте ее дома. А на счет ревизии... Наш гэт разваливают сознательно, какие ревизии...это никому не нужно...Город-герой Волгоград и наш родной Харьокв не надо сравнивать.В Харькове 51 процент пассажиров ездит на метро, а там??? на том подобии метро и досчатыми остановками сколько ездит???
Никакие маршрутки не справяться с волгоградским пасс потоком, поэтому гэт сохраняют вынужденно, как основу стабильных перевозок. На счет 22 трамвая до сентября.Тут снова таки хорошая новость. Еще и Пушкинскую не начали ремонтировать, кредитные деньги еще не пришли, так что реконтрукцию Веснина раньше 2009 года и не начнут, а там глядишь и расклад в городской власти измениться. Моя позиция : не только сохранить 22 маршрут, но и развить работу линии по спуску веснина, как кратчайший гэтовский путь из нагорного района вниз к салтовке.Линия : цпкио-спуск-веринская-ак павлова-гер тр и т д вообще оптимальна для осуществления скоростного маршрута с малым количеством остановок на Салтовский массив, на который из района парка горького легче добираться именно трамваем. Не нужно все привязывать к метро. Метро - не панацея, а всего лишь один из 4 видов городского транспорта. | ||
| Сергей | Re: Сергею...и всем [66] | [Ответить] |
| Опять путаем теплое с мягким? Изначально речь шла о стоимости проезда и проч. Зачем сюда приплетать метро?
> Не несите чушь ....хм... ну это фраза вообще не для форума. > Оставьте ее дома. А на счет ревизии... Наш гэт разваливают > сознательно, какие ревизии...это никому не > нужно... Имена, явки, пароли Город-герой Волгоград и наш родной Харьокв не надо > сравнивать.В Харькове 51 процент пассажиров ездит на метро, > а там??? на том подобии метро и досчатыми остановками > сколько ездит??? Никакие маршрутки не справяться с > волгоградским пасс потоком, поэтому гэт сохраняют > вынужденно, как основу стабильных перевозок. Хмельницкий зачем нести чушь. Во первых разветвленность линий Тм и Тб и степень покрытия ими города в Харькове выше чем в Волгограде, но вот уровень их использования в Харькове ниже. Во вторых маршруток очень МНОГО и они реально конкурируют с ГЭТом, причем последний, там где он есть пользуется бешеной популярностью. Метро в Харькове имеет такую популярность по причине того, что это самый надежный, в плане ожидания по времени и времени доставки пассажира из А в Б, даже если есть альтернатива в виде Тм и Тб. Кому захочется ждать этот обшарпанный трамвай или троллейбус, ведь он может приехать через 5, а то и через все 50 минут. А может вообще не приехать, или следовать не по маршруту из-за технических проблем или автоуродов бьющихся на путях (а это уже переросло в традицию - практически каждый день). При стабильно работе ГЭТа, пассажиропоток в метро уменьшится. На счет 22 > трамвая до сентября.Тут снова таки хорошая новость. Еще и > Пушкинскую не начали ремонтировать, кредитные деньги еще не > пришли, так что реконтрукцию Веснина раньше 2009 года и не > начнут, а там глядишь и расклад в городской власти > измениться. Или ишак сдохнет, или падишах окочурится. Моя позиция : не только сохранить 22 маршрут, > но и развить работу линии по спуску веснина, как кратчайший > гэтовский путь из нагорного района вниз к салтовке.Линия : > цпкио-спуск-веринская-ак павлова-гер тр и т д вообще > оптимальна для осуществления скоростного маршрута с малым > количеством остановок на Салтовский массив, на который из > района парка горького легче добираться именно трамваем. Не > нужно все привязывать к метро. Метро - не панацея, а всего > лишь один из 4 видов городского транспорта. Позиция хорошая, но в данный момент из области ненаучной фантастики. | ||
| Yufit | Re: Сергею...и всем [66] | [Ответить] |
| Сергей, насчет службы контроля пассажирского транспорта.
Вы ревизоров в своей жизни когда нибуть видали? Часто? Это было только вступление. Эти ребята самые ленивые из всех сотрудников "Горэлектротранса". Дневное задание по штрафам можно выполнить за час, причем проверив только один вагон. Далее - отдых, работа только если начальство в линии. Наряды заполняются "от фонаря". Самое интересное, это то, что контролеры собирают денги с водителей и кондукторов (3-8 грн/день в зависимости от маршрута и т.д.) - сам видал неоднократно. Когда я спросил у одного из водителей "зачем и за что Вы им платите" ответ был таков: "ну не знаю, они тоже люди, кушать хотят, ну чтоб НЕ ПРОВЕРЯЛИ мой вагон, а вообще у нас так принято...". Вывод - ревизия в таком виде как сегодня бесполезна. Водители и кондуктора воруют в линии, ревизия им не мешает, и поэтому она в доле. А как только проверка с управления - подставляют никого иного как простого кондуктора, взявшего банальные 25 копеек... Вот так! И это только вершина айсберга. То что творится в кругах начальников среднего звена еще более впечатлительней. Про высшее начальство я пока мест буду молчать, т.к. доказать что - либо про их противозаконную деятельность невозможно. | ||
| Yufit | Re: Сергею...и всем [66] | [Ответить] |
| Насчет 22, 23, 26 и некоторых других - их путь почти на 100% обособленный, при желании реализация проекта скоростного трамвая вполне реальна. Только у верхов желания нет. Проще все продавать и резать. | ||
| Сергей | Re: Сергею...и всем [68] | [Ответить] |
| > Сергей, насчет службы контроля пассажирского транспорта. Вы
> ревизоров в своей жизни когда нибуть видали? Часто? В Харькове за 10 лет ни разу:-)), в Волгограде последний раз сегодня, а так 1-2 раза в неделю причем в разных местах. Это > было только вступление. Эти ребята самые ленивые из всех > сотрудников "Горэлектротранса". Дневное задание по штрафам > можно выполнить за час, причем проверив только один вагон. Я могу сказать, что даже один вагон проверять не надо, хватит половины. > Далее - отдых, работа только если начальство в линии. > Наряды заполняются "от фонаря". Самое интересное, это то, > что контролеры собирают денги с водителей и кондукторов > (3-8 грн/день в зависимости от маршрута и т.д.) - сам видал > неоднократно. Когда я спросил у одного из водителей "зачем > и за что Вы им платите" ответ был таков: "ну не знаю, они > тоже люди, кушать хотят, ну чтоб НЕ ПРОВЕРЯЛИ мой вагон, а > вообще у нас так принято...". Вывод - ревизия в таком виде > как сегодня бесполезна. Вообще-то это не для кого не секрет. Если всем на все глубоко положить, то результат будет соответствующий. Водители и кондуктора воруют в > линии, ревизия им не мешает, и поэтому она в доле. А как > только проверка с управления - подставляют никого иного как > простого кондуктора, взявшего банальные 25 копеек... Вот > так! И это только вершина айсберга. То что творится в > кругах начальников среднего звена еще более > впечатлительней. Про высшее начальство я пока мест буду > молчать, т.к. доказать что - либо про их противозаконную > деятельность невозможно. Расскажу на примере Волгограда: кондуктор каждый рейс из конечной А в конечную Б заполняет специальный лист, где проставляет время прибытия на конечную и номер последнего билета на данном полутуре. Контролеры проверяют номер билета, и отмечаются в путевом листе. За несколько лет помню всего-лишь один случай поимки зайца, кондуктор заинтересован в обилечивании пассажиров, т.к. от этого зависит размер его зарплаты и премии. Плюс можно вести некоторую статистику пассажиров на каждом маршруте по времени суток. В системах кондуктор в каждом вагоне. >Насчет 22, 23, 26 и некоторых других - их путь почти на 100% >обособленный, при желании реализация проекта скоростного >трамвая вполне реальна. Только у верхов желания нет. Проще >все продавать и резать. Только для этого надо заменить весь путь и к/с, а также привести в порядок вагоны, только это никому не нужно. | ||
| Yufit | Re: Сергею...и всем [68] | [Ответить] |
| Как раз именно по 22 и не редко по 26 системы у нас ездят без кондукторов. Не раз наблюдал такую картину: к остановке подходит 22, впереди табличка "Без кондуктора", и толпа народу пихается именно во второй вагон. Жалкое зрелище... Не просто так же это сделано. Во многих одиночках кондуктора еще есть!
>Только для этого надо заменить весь путь и к/с, а также привести в порядок вагоны, только это никому не нужно. Мне нужно! >кондуктор заинтересован в обилечивании пассажиров, т.к. от этого зависит размер его зарплаты и премии. На бумаге у нас тоже. Но. Кондукторов, выполняющих план кидают на получение премии (есть отработанные приемы, я с ними знаком). Мои предложения экономистам ХТТУ изменить "положение о оплате труда кодуктора" не были восприняты никак. Вывод - рост выручки руководству не нужен. Чем бедне предприятие - тем лучше, чем меньше вагонов - тем меньше с ними проблем, и так далее... Вопрс только один - есть проблема в политике города относительно ХКП "ГЭТ", вот только что делать нам, любителям трамваев, троллейбусов, пассажирам... http://www.zatramvaj.at.ua/ | ||
| Сергей | Re: Сергею...и всем [71] | [Ответить] |
| > Как раз именно по 22 и не редко по 26 системы у нас ездят
> без кондукторов. Не раз наблюдал такую картину: к остановке > подходит 22, впереди табличка "Без кондуктора", и толпа > народу пихается именно во второй вагон. Жалкое зрелище... Мда.. Ужас. Тут только радикальные меры помогут. Хотя такой народ заслуживает такие трамваи, быдло просто, жлобы. >Только для этого надо заменить весь > путь и к/с, а также привести в порядок вагоны, только это > никому не нужно. Мне нужно! Вам, как и другим пассажирам может и нужно, а вот руководителям ХКП ГЭТ и Транспортного департамента мэрии это не нужно. >кондуктор заинтересован в > обилечивании пассажиров, т.к. от этого зависит размер его > зарплаты и премии. На бумаге у нас тоже. Бумага она конечно все стерпит, по факту в Волгограде так как я описал, и главное пассажир - мечта кондуктора - САМ достает деньги и проездные. У льготников - именные проездные которые они покупают в особых пунктах по льготной цене и предъявляют вместе с удостоверением кондуктору (контролеру). Вы в Харькове видели что либо подобное? Но. Кондукторов, > выполняющих план кидают на получение премии (есть > отработанные приемы, я с ними знаком). Мои предложения > экономистам ХТТУ изменить "положение о оплате труда > кодуктора" не были восприняты никак. Вывод - рост выручки > руководству не нужен. Чем бедне предприятие - тем лучше, > чем меньше вагонов - тем меньше с ними проблем, и так > далее... Вопрос кому это выгодно. Напрашивается несколько ответов: маршруточники и те кто положил глаз на территории депо и прочих подразделений ХТТУ, три депо уже потеряли, осталось четыре. Вопрс только один - есть проблема в политике > города относительно ХКП "ГЭТ", вот только что делать нам, > любителям трамваев, троллейбусов, пассажирам... > http://www.zatramvaj.at.ua/ Не знаю. Честно :-(( | ||
| Yufit | Re: Сергею...и всем [71] | [Ответить] |
| Я пока тоже не знаю, но думаю. Обращаюсь к пользователям форума: пишите мысли вслух!!! ;) | ||
| Yufit | Тревога! | [Ответить] |
| А вот и "долгожданный сюрприз":
http://www.mediaport.info/news/city/2008/54040.shtml Необходимо срочно активизировать деятельность, по защите линии, ведь пока "проект только прорабатывается"... | ||
| Yufit | Re: Полезное дело | [Ответить] |
| Я считаю, что пока еще рано, нужно повременить до середины июля, я постараюсь пробить еще кое-какую инфу, а сегодня больше чем "проект разрабатывается" нам не скажут, еще обвинят в том, что мы "фигней" занимаемся :( | ||
| Misha | Re: Полезное дело | [Ответить] |
| Да не рано, самое время | ||
| Yufit | Re: Полезное дело | [Ответить] |
| Я понимаю, что может и поздно оказаться, ну... тогда надо всем вместе и решить, что будем делать. Мои предложения:
1) Листовки; 2) Заявление от любителей транспорта в горисполком; 3) Если планировать какие-либо акции, то их надо будет тщательно спланировать и качественно подготовится. | ||
| Максимильян | Re: Полезное дело [75] | [Ответить] |
| > Вчера видел листовки комитета.
Какого? Комитета по борьбе с организованной преступностью? Комитета избирателей? Хватит флудить! А на заборе какие надписи видите? Тоже тут о них напишите? | ||
| Yufit | Re: Полезное дело [75] | [Ответить] |
| >даже в своей ХОМОО..
И я спрошу: в какой такой ХОМОО? *** Народ, постарайтесь найти официальную инфу по этому вопросу! Это очень важно и срочно!!! Проект разрабатывает институт "Харьковпроект" Кем конкретно, дата окончания проектных работ, кем он будет приниматься - все это еще неизвестно | ||
| AMY | [Ответить] | |
| Поскольку предупреждение не подействовало, сообщения участника с недопустимо длинным ником удалены | ||
| Yufit | Re: | [Ответить] |
| Сегодня я побывал и в Горисполкоме, и в Харьковпроекте, и в ХТТУ. Меня интересовала инфа по поводу Веснина. Если все полученные "знания" собрать "в кучу", то вывод будет таковым:
Сама затея реконструкции появилась всвязи с необходимостью увеличить пропускную способность ул. Веснина (!!! именно улицы, не спуска!). Появилась идея перенести одну из 2 линий вокруг ипподрома по улице Новой. Вроде идея ничего - и машинам места больше, и трамвай не сильно ущемили. НО... При такой конфигурации трамвайной линии не хватает места для поворота трамваев со спуска Веснина направо, к ул. Новой (заключение техотдела ХТТУ). И под эту дудку появилась идея убрать линию и со спуска Веснина, так как врядли дадут разрешение сносить угол кладбища. Вот такая глупая и банальная причина. По крайней мере так сказали чиновники и прочие должностные лица. Сам спуск Веснина в расширении не нуждается. Мои предложения место "всего этого" просто перенести или закопать высоковольтную линию, проходящую по ул. Веснина почему-то не были серьезно восприняты sad.gif Видимо, не столь глупа и банальна причина демонтажа... | ||
| Vyacheslav | Re: [84] | [Ответить] |
| > При такой конфигурации трамвайной линии не хватает места
> для поворота трамваев со спуска Веснина направо, к ул. > Новой (заключение техотдела ХТТУ). А якщо закрутити рух за годинниковою стрілкою - може тоді місця вистачить? | ||
| Yufit | Re: [84] | [Ответить] |
| Идея отличная, а уже нарисовал это поверх карты с гугла, вроде места достаточно. Трамвай после разворота будет выезжать на ул. Новую, с нее поворачивать на Пушкинскую, потом автострелка: прямо к ст.м. Пушкинская, налево - на спуск. Вот этот поворот может быть очень опасным. Посмотрим, что скажут в техотделе... | ||
| Murcielago | Re: [84] | [Ответить] |
| > Мои предложения место "всего этого" просто перенести или
> закопать высоковольтную линию, проходящую по ул. Веснина > почему-то не были серьезно восприняты sad.gif ИМХО предложения дельные, имеет смысл изложить их на бумаге. Устные предложения, к сожалению, редко принимаются всерьез. | ||
| mkv | Re: [84] | [Ответить] |
| > Сегодня я побывал и в Горисполкоме, и в Харьковпроекте, и в
> ХТТУ. Меня интересовала инфа по поводу Веснина. Если все > полученные "знания" собрать "в кучу", то вывод будет > таковым: Сама затея реконструкции появилась всвязи с > необходимостью увеличить пропускную способность ул. Веснина > (!!! именно улицы, не спуска!). Появилась идея перенести > одну из 2 линий вокруг ипподрома по улице Новой. Вроде идея > ничего - и машинам места больше, и трамвай не сильно > ущемили. НО... При такой конфигурации трамвайной линии не > хватает места для поворота трамваев со спуска Веснина > направо, к ул. Новой (заключение техотдела ХТТУ). И под эту > дудку появилась идея убрать линию и со спуска Веснина, так > как врядли дадут разрешение сносить угол кладбища. Второе кладбище уже пострадало при строительстве спуска Веснина (пробивки) - но тогда при СССР никого не спрашивали. По поводу правого поворота - а почему бы не сделать поворот бОльшего радиуса, т.е. приблизить линию к бывшей военной кафедре НТУ ХПИ, с последующим выравниванием. Так делают при невозможности устроить кривую - пример - тм12 возле Сумского рынка. | ||
| Жорник Василий | Re: Харьковская организация в защиту транспорта | [Ответить] |
| Господа: "за трамвайщики", "мостовики" и прочие! Давайте прекратим пиарить бред об общественном электротранспорте! Город теряет транспортную инфраструктуру, и это - главное!!! А, "интересы" того, или иного, атпшника - это бред. ну будут его бусы по пол дня стоять для выезда из атп, а дальше!? | ||
| Yufit | Re: [88] | [Ответить] |
| > Второе кладбище уже пострадало при строительстве спуска
> Веснина (пробивки) - но тогда при СССР никого не > спрашивали. А у кого можно получить разрешение сегодня? > По поводу правого поворота - а почему бы не сделать поворот > бОльшего радиуса, т.е. приблизить линию к бывшей военной > кафедре НТУ ХПИ, с последующим выравниванием. Так делают > при невозможности устроить кривую - пример - тм12 возле > Сумского рынка. Я уже передал свои эскизы начальнику отдела движения ХТТУ, его заинтересовали мои идеи. А вот в техотделе мне отказались давать какую-либо инфу. Начальника не было, не у кого было получить разрешение :( | ||
| mkv | Re: [90] | [Ответить] |
| > > Второе кладбище уже пострадало при строительстве спуска >
> Веснина (пробивки) - но тогда при СССР никого не > > спрашивали. А у кого можно получить разрешение сегодня? Как и ГЭТ, кладбища - это КП, следовательно - у горсовета. Согласие даст или не даст сэссия прямым большинством, оно ж у нас ручное, как мэр скажет, так и будет. > По поводу правого поворота - а почему бы не сделать поворот > > бОльшего радиуса, т.е. приблизить линию к бывшей военной > > кафедре НТУ ХПИ, с последующим выравниванием. Так делают > > при невозможности устроить кривую - пример - тм12 возле > > Сумского рынка. Я уже передал свои эскизы начальнику отдела > движения ХТТУ, его заинтересовали мои идеи. А вот в > техотделе мне отказались давать какую-либо инфу. Начальника > не было, не у кого было получить разрешение :( Постарайтесь выполнить на бумаге хотя бы с минимум расчетов. Если что - могу помочь. | ||
| FlasH | Re: [87] | [Ответить] |
| > ИМХО предложения дельные, имеет смысл изложить их на
> бумаге. Устные предложения, к сожалению, редко принимаются > всерьез. +1, Юфит, рисуй! | ||
| Murcielago | Re: [87] | [Ответить] |
| 09.07.2001 (7 лет назад)
Закрыто пассажирское трамвайное движение по улице Чеботарской. Маршрут #1 Южный вокзал - Ивановка начал ходить прямо по улице Красноармейской без заезда на Центральный рынок. Маршруты #12 Южный вокзал - Лесопарк и #20 Южный вокзал - Проспект Победы вместо улицы Чеботарской начали ходить через улицу Клочковскую и Лосевский переулок. Введена спецподача Улица Новгородская - Центральный рынок - Ивановка. | ||
| ХООМО "МОСТ" | Василию Жорнику : | [Ответить] |
| Давайте встречаться и вместе думать как решить проблему повсеместной автобусизации городского транспорта.Координаты знаете , наработки статей у нас также есть.Вместе все равно же легче! | ||
| mkv | Re: [88] | [Ответить] |
| > По поводу правого поворота - а почему бы не
> сделать поворот бОльшего радиуса, т.е. приблизить линию к > бывшей военной кафедре НТУ ХПИ, с последующим > выравниванием. Так делают при невозможности устроить кривую > - пример - тм12 возле Сумского рынка. http://i005.radikal.ru/0807/3b/275658ba8cc2.jpg | ||
| Murcielago | Re: [95] | [Ответить] |
| > > По поводу правого поворота - а почему бы не
> > сделать поворот бОльшего радиуса, т.е. приблизить линию к > > бывшей военной кафедре НТУ ХПИ, с последующим > > выравниванием. Так делают при невозможности устроить > кривую > > - пример - тм12 возле Сумского рынка. > http://i005.radikal.ru/0807/3b/275658ba8cc2.jpg Нормально, заодно и заправиться можно будет на этой кривой ((-: | ||
| Yufit | Re: [95] | [Ответить] |
| Всем огромное спасибо за предложения и материалы! Я утром 11 июля, пятница, пойду в ХТТУ. Кто может и хочет - подходите, вместе будет больше толку. Чтоб не флудить на форуме, насчет подробностей встречи предлагаю договориться через асю, пишите: 398021720 | ||
| Yufit | Всем огромное спасибо за предложения и материалы! | [Ответить] |
| Я утром 11 июля, пятница, пойду в ХТТУ. Кто может и хочет - подходите, вместе будет больше толку. Чтоб не флудить на форуме, насчет подробностей встречи предлагаю договориться через асю, пишите: 398021720 | ||
| Жорник Василий | Улица новая для трамвайного движения не пригодна!!! | [Ответить] |
| Господа! Идея горисполкома с трамваем по улице Новой вместо улицы Веснина - абсурд полный! Дело даже не в "элитке" возле ипподрома, а в банальной проблеме захода/выхода самолетов на аэропорт "Сокольники". По техники безопасности никто такую линию не разрешит! А, идея леквидации аэропорта, сцелбю застройки т.е. новые "каменные джунгли" - тоже абсурд, т.к. этот объект используется для приема вип-персон, даже когда ХАЗ не работает. Не удивлюсь идеей нынешних "спецов" построить к "ЕВРО2012" троллейбус для подвоза людей от аэровокзала к самолетам!!! | ||
| ХООМО "МОСТ" | [Ответить] | |
| Ну Василий сгущает краски.....
Проект прорабатываеться, так что вопрос "разрешат=не разрешат" уже очевидно решен. На счет приема вип персон : с постройкой к 2011 году нового аэропорта в Харькове эта необходимость отпадет, а то, что застроить территорию Хаза все же собираються говорит еще генплан 1986 года.То есть эта идея появилась в т.н. "советские" времена. Другое дело, что мы хотим отстоять линию по спуску Веснина в контексте реконструкции узла Спуск Веснина-улица Веснина.Говорилось о невозможности правого поворота со спуска на Пушкинскую к улице Новая. Но опять же технический отдел ХТТУ может пересмотреть этот пункт, например, поддержав идею Константина о "сложном" дугообразном повороте, как например, в районе бывшего Сумского рынка. Вот об этом и надо говорить. | ||
| Жорник Василий | Краски не сгущаю... | [Ответить] |
| Генпланы, в том числе СССРовские, имели много бредовых "прожектов", в частности, снос трамвайных путей в центре Харькова и замена городской железной дороги на троллейбус... Сегодня большинство идей генплана - это полный бред! Насчет аэропорта "Сокольники": его "козырность" объясняется примыканием к деловому центру города, да еще к улице Сумской, что очень привлекает вип-персон. | ||
| Yufit | Re: Краски не сгущаю... | [Ответить] |
| У меня снова неутешительные новости насчет Веснина...
1) На углу кладбища есть свежие могилы. Вариант сноса угла кладбища отпадает полностью. 2) Места для построения альтернативной кривой не так уж и много :( Смотрите и читайте подробно тут: http://zatramvaj.at.ua/forum/5-1-1258-16-1215787394 3) Кто то из ХТТУ сказал в горисполкоме, что линия по склону эффективно не используется, вагоны ходят по ней редко, и вообще она буквально "заросла травой" => вот-те и решение о демонтаже :( 4) По улице Веснина за старым спорткомплексом ХПИ располагается подстанция "Нагорная". Четырехпроводная линия электропередач 110 кВ подходит к ней от Сокольников и от Барабашова. Местоположение подстанции поменять невозможно, так как от нее под землей расходится множество силовых кабелей к различным потребителям. Можно лишь поменять маршруты подвода ЛЭП к ней, т.е с Сокольников и Барабашова, и то, пока только теоретически... | ||
| ХООМО "МОСТ" | Спуск Веснина | [Ответить] |
| Во первых, было бы очень надо , перезахоронения на углу кладбища можно перенести. Снесли кладбище на месте Молодежного парка и ничего.Главное, чтобы городу было надо.А ему , как мы видим, не надо...
Второе : линия заросла травой. Ну тут можно долго философствовать. Конечно, Тм 22 и 26 не совсем эффективно работают, да и соединяют они то, что было актуально в 1970-е годы, при нынешней транспортной схеме связь этих районов куда эффективнее через спуск Жилярди и другие связки. Что спасло бы линию и обеспечило ее актуальность? Возможность поворота на и с Пушкинской.Тогда бы родилась новая транспортная система связи Нагорного района с Салтовкой и Журавлевкой.Этот поворот был и Тм 30 в советские годы там очень неплохо работал. Ну построили мы этот поворот, скажете вы, а что дальше? Какие маршруты туда пускать? вСЕ оч просто. Откроем новый маршрут.Назовем его А. И так его трасса : 602 мрн -салт шоссе-веринская-веснина спуск -пушкинская -центр -южд. Это в каком то роде, Аб 233 (правда он до ст м пушкинская; при существующей трамлинии по петровского-мироносицкой, Тм А можно было бы тоже закольцевать у метро с обьездом и разворотом на ЦПКиО, но увы...) Как еще можно со всего Салтовского шоссе, 601 мрн , Туркестанского массива (пятиэтажки у 8 хлебозав.) попасть в центр? Только на маршрутке либо с пересадкой. А так прямая удобная линия, проходящая через ст м киевская , прямо к центру города.Но это скорее красивая идея чем реальность. Спуск спасет повышение актуальности маршрутов и мы с вами. Да, на Тм 26 от цпкио до ст м киевская едет не оч много людей, однако человек 25-35 есть всегда. Маршрут вроде 16А иногда весь рейс колесит порожняком и ничего. Плюс от снятия линии страдает ГЭТ. Как организовать круг у метро Киевская? Как его можно вокруг почты "втулить? " Если строить после поворотоа к РОСТу, где то перед Моисеевским мостом, то опять же , где? А если Тм 26 сократят до гидропарка, то это минус половина пассажиров и огромный подарок Тм 16 , куда нужно будет передавать системы :-) Константин, какая официальная позиция ГЭТа по этому вопросУ? | ||
| Yufit | Re: Спуск Веснина | [Ответить] |
| >Константин, какая официальная позиция ГЭТа по этому вопросУ?
Никакой. У нас есть своя позиция. Рельсы должны остаться, маршруты должны сохраниться. А вообще для ответа на этот вопрос термин "ГЭТ" необходимо приписать к фамилии какого-то человека. Но какого? Верхушка ХТТУ высказывает различные позиции насчет Веснина. Кто-то говорит, что линия нужна, кто то - не нужна; кто-то говорит она останется, а кто-то, что ее снимут. Та же ситуация в "Харьковпроекте" и горисполкоме. Ни кто ни за что не отвечает. Вроде как все делают работу, но никто ее ни с кем не согласовывает. И Бог его знает, что получится в итоге... | ||
| Жорник Василий | Re: Спуск Веснина | [Ответить] |
| Господа! Такое впечетление, что Вы не харьковчане! Спуск Веснина - очень стратегичен и перспективен. Похоже Вы этого не знаете. Если б знали - сказали б об этом. Трамвай на склонах - супер!!! Автобус, троллейбус, маршрутка будут очень сильно мешать автотранспорту и будут "не эффективны в работе"! Трамвай же ожидает, очень скоро популярность - его "беззаторной козырностью" будут активно пользоваться умные автовладельцы!!! | ||
| Жорник Василий | Re: Спуск Веснина - это харьковский вариант Киевского моста Патона!!! | [Ответить] |
| Спуск Веснина - это единственная полноценная линия-связка нагорного центра с ТЦ "БАРАБАШОВА", Салтовкой. Поэтому она и сольно загружена! На нем эффективность трамвая заключается в том, что трамвай не стоит в заторах и по факту - оборот подвижного состава больший, чем у автобуса, стоящего в заторах. Трамвай на склонах безопаснее автобуса. Его медленный ход вниз - это не минус, а плюс в безопасности. | ||
| Жорник Василий | Снос трамвая на спуске Веснина - это подножка для будующего харьковского бизнеса!!! | [Ответить] |
| Господа! Трамвай на спуске имеет очень хорошие перспективы! В его «козырности» стоит по умному заинтересовать автоперевозщиков. Очень скоро, из-за дефицита улично-дорожной сети между Нагорным Центром + прилегающие районы и Салтовкой + ТЦ «Барабашово» на полноценном спуске Веснина и неполноценных Белгородском, и Жилярди склонах работать автобусникам будет невозможно – всю «рентабельность» будет «СЪЕДАТЬ» простой в заторах! Поэтому, трамвай мог бы стать «эффективной связкой» между «проблемными для маршруток» участками! Выделенки на крутом склоне Веснина под огромное количество маршруток будут не эффективны и очень опасны. Поэтому, вопрос следует ставить так: Быть или не быть «эффективной связке» между регионами Харькова!? Эффективность трамвая в Харькове, тем более на выделенках доказывается очень просто. Беззаторность – это предсказуемый и эффективный оборот подвижного состава, т.е. одни выгоды! Трамвай каждый раз практически подтверждает свою эффективность на улице Академика Павлова, в районе «ТЦ БАРАБАШОВО», когда из-за мегазаторов – трамвай единственный вид наземного транспорта, который продолжает нормально работать!!! В преимуществах трамвая трамвая следует заинтересовать бизнес, чтоб дяди и тети, которым некогда стоять в заторах запретили снос возможности беззаторного передвижения!!! Я, Василий Жорник , уже разработал коммерческий, по полной программе, маршрут трамвая для Харькова – но пока в другой части города. | ||
| Жорник Василий | Ясные и неоспоримые факты - единственное наше оружие против маразма!!! | [Ответить] |
| Господа! Предлагаю Вам делать акцент на достоинствах трамвая, а не на "как скоро намечен снос?"! Нужны аргументы -ЗА, а не паника. Прошу Вас всех писать только про плюсы трамвайной линии. А, если пишите про неправильное мнение чиновника, то обязательно, давайте к нему правильное разъяснение. По проблеме, не политическое. Большое спасибо. | ||
| Жорник Василий | Юфиту!!! | [Ответить] |
| Идея трамвая на улице Новой - это бред чиновников и на практике невозможна из-за суперкозырного для вип-персон аэропорта "Сокольники". Что касается "проблемы" на улице Веснина, то все там прекрасно можно разместить: двухпутную линию трамвая, четыре полосы для автотранспорта и лэп(надземную). Поэтому не унижайся перед горе-чиновниками, и если требуешь, то полноценных решений проблем! НЕ садись на крючок непрофессионалов! | ||
| Жорник Василий | Трамвай по улице Новой - это глупость! | [Ответить] |
| Нам, сторонникам трамвая, тему "новой" линии по улице Новой предлагаю закрыть и забыть! Неприлично тратить нам свое драгоценное время на попытки получить "эффективность" из заведомо бредового "прожекта"!!! | ||
| Yufit | Re: Трамвай по улице Новой - это глупость! | [Ответить] |
| Василий, с удовольствием выслушаю твой вариант переноса ЛЭП. На сегодняшний день это единственный способ расширить улицу не касаясь к трамвайным рельсам.
То что лучше трамвая транспорта нет, я ни сколько не сомневаюсь. Для тех, кто еще колеблется вот: http://zatramvaj.at.ua/index/0-2 Проблема в горе-чиновниках. Ведь именно они бездумно подписывают и реализуют подобные бредовые проекты. Василий, у тебя есть журналистская практика, напиши пожалуйста статью о преимуществах трамвая на Веснина и во всем городе. Потом встретимся, скорректируем и опубликуем в СМИ. Да и чиновникам следовало бы тоже подобную статейку отправить. | ||
| ХООМО "МОСТ" | [Ответить] | |
| Василий, вы абсолютно правы. Бесзаторная козырность трамвая - это отличный коммерческий ход.
Вся проблема в том , что горисполкомом правят маршруточники, которые добиваються сиюминутной выгоды, а никак не думают о том, что даже отКВРенная улица и спуск Веснина уже через пару лет снова встанут из за огромного количества автотранспорта. Автолюбитель сам выбрал автомобиль, пусть и стоит в пробке. Пассажир же должен оперативно доставляться из пункта А в пункт В , и его не должны интересовать пробки на дорогах. Видел подобную картину на 1 маршруте скоростного трамвая Киева, когда он еще ходил до Вокзала. Движение по проспекту космонавта Комарова - артерия на массив Борщаговка - и днем и вечером переполнена автомобилями и автобусами-маршрутками.Простой автобуса на этом отрезке может длиться и 30 и 45 минут. Трамвай же от Вокзала весь проспект пройдет за 15 минут, а до самого конца маршрута еще макимум 15 минут.Трасса скоростного траммвая там отделена от дороги, и люди попадают на остановки(станции) по подземному переходу.25-30 минут на трамвае и ты в центре!!!! из самого отдаленного района!!! Я один раз попробовал добираться в центр по харьковской привычке на автобусе.Итого ехал более часа . Стоит так же сказать, что скоростной трамвай в Киеве, отношение к которому куда серьезнее, чем к обычному трамваю, ездит с интервалом 2-3 минуты в пик , 5-6 минут днем, и 9-12 минут после 22.00 - в общем то получше чем даже Харьковское метро. А с открытием депо на самой Борщаговке. многие маршруты направляються техническим рейсом в центр города так же по этой трассе, и в момент острейшего пика (с 7 до 9 , с 17 до 20) имеем вообще интервал 20-25 секунд. Заполняються сидячие места и 5-10 стоячих, ехать тамваем удобно и дешево.Всего 50 копеек. Стоит сказать, что за 1 маршруте работают СМЕ из 3 вагонов, а на 3 маршруте СТ , который практически на 80 процентов дублирует СТ Тм 1, работают и Т6В5 в сцепках из 2 вагонов.Скоро выйдет и "Кобра" Жители района где проходит СТ в 99 процентах случаев выберут именно трамвай, более того все оплатят проезд и прокомпосируют билет.Нет мухлежа! Люди понимают, что именно их 50 копеек играют решающую роль в стабильной работе транспорта.Зайцев в Киеве впринципе не уважают.Сами пассажиры. А ведь так было не всегда.... В 1996 году, СТ Киева стоял на грани вымирания.Вагоны ездили с интервалом 15-20 минут в пик, а днем было всего несколько выпусков.Проблему решили автобусы особо больной вместительности Вольво, которые стали возить до близжайшего метро.Такая тенденция продолжалась довольно долго, когда наконец в 2001 году, маршруты 1к , 3 были восстановлены в нормальном виде с адекватным интервалом.Уже через 3 месяца автобусные маршруты были сокращены, а позднее с них убрали Вольво и поставили Богданы.Автобус стал нерентабельным.Пассажиры пересели на трамвай.Это радует и обнадеживает! Харьков.Аналогичная ситуация и на спуске Веснина.Небольшое реформирование маршрутов на этом направлении и трамвай окупиться.Более того, ситуация с пробками там сложнее из года в год.И Тм 22 и 26 там нужны, причем Тм 22 должен работать полный день на постоянной основе.Возможно, стоит продлить Тм 26 до Лесопарка. | ||
| FlasH | Re: [112] | [Ответить] |
| >Возможно, стоит продлить Тм 26 до Лесопарка.
C заездом на вокзал, а то и так маршрут очень короткий. | ||
| ХОМОО "МОСТ" | [Ответить] | |
| лучше снять линию на спуске Веснина, закольцевать Тм 26 на ст м Киевская или еще лучше, на Гидропарке? Ведь и так маршрут короткий , правда? | ||
| Жорник Василий | Для ХОМОО "МОСТ" | [Ответить] |
| Господа! Прошу Вас игнарировать деструктивные дискуссии на тему: он итак очень длинный, в смысле трамвай №26. Ваше предложение №26 до лесопарка - принимается. Но я лично вижу №22 в составе №26, а именно: Плитзавод-Салтовское шоссе-спуск Веснина-Лесопарк.(с заходом на 602 м/р-н если это по пассажиропотоку целесообразно)! | ||
| Жорник Василий | Re: Для Юфита | [Ответить] |
| Спасибо за предложение написать статью "О важности трамвайного сообщения на спуске Веснина!". Мне для этого нужны официальные документы, т.е. заявления чиновников через СМИ и т.д. о новых "прожектах". Выложи их пожайлуста на форуме. Без них информация для редактора будет из рода: "одна бабка сказала..."!!! | ||
| Жорник Василий | СРОЧНО НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ!!! | [Ответить] |
| Господа форумчане!!! Будьте добры, назовите пожалуйста все разделы «КИВСКОГО ТРАМВАЙНОГО ФОРУМА», где идет обсуждение ХАРЬКОВСКОГО ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТА!!! | ||
| Murcielago | Re: [112] | [Ответить] |
| > общем то получше чем даже Харьковское метро. А с открытием
> депо на самой Борщаговке. многие маршруты направляються > техническим рейсом в центр города так же по этой трассе, и > в момент острейшего пика (с 7 до 9 , с 17 до 20) имеем > вообще интервал 20-25 секунд. Заполняються сидячие места и > 5-10 стоячих, ехать тамваем удобно и дешево.Всего 50 > копеек. Стоит сказать, что за 1 маршруте работают СМЕ из 3 > вагонов, а на 3 маршруте СТ , который практически на 80 > процентов дублирует СТ Тм 1, работают и Т6В5 в сцепках из 2 > вагонов.Скоро выйдет и "Кобра" 1) многие маршруты в центр не направляются, тк депо на Борщаговке обслуживает только два маршрута СТ. 2) трехвагонные системы на СТ не работают уже несколько лет 3) одна "Кобра" работает на СТ уже несколько лет, в скором времени ожидается вторая. | ||
| ХОМОО "МОСТ" | СТ | [Ответить] |
| 2) трехвагонные системы на СТ не работают уже несколько лет ...
их сняли на момент реконструкции линии, сейчас вообще СТ курсирует лишь до станции "Политехническая", в скором времени он пойдет уже до "Повитрофлотской", а где то через год-полтора по своей прежней трассе до "Старовокзальной." Пасспоток меньше-вот и вагонов меньше.Я же рассматривал дореконструкционный период, ведь именно по нему можно о чем то судить. | ||
| Sturm | Re: [112] | [Ответить] |
| > центре!!!! из самого отдаленного района!!! Я один раз
> попробовал добираться в центр по харьковской привычке на > автобусе.Итого ехал более часа . Стоит так же сказать, что > скоростной трамвай в Киеве, отношение к которому куда > серьезнее, чем к обычному трамваю, ездит с интервалом 2-3 > минуты в пик , 5-6 минут днем, и 9-12 минут после 22.00 - в > общем то получше чем даже Харьковское метро. А с открытием > депо на самой Борщаговке. многие маршруты направляються > техническим рейсом в центр города так же по этой трассе, Які саме? Див. №118, п.1. и > в момент острейшего пика (с 7 до 9 , с 17 до 20) имеем > вообще интервал 20-25 секунд. Заполняються сидячие места и > 5-10 стоячих, ехать тамваем удобно и дешево.Всего 50 > копеек. Стоит сказать, что за 1 маршруте работают СМЕ из 3 > вагонов, а на 3 маршруте СТ , который практически на 80 СМЕ із 3х вагонів немає з 2003 (поправте, якщо помиляюся) року. > процентов дублирует СТ Тм 1, работают и Т6В5 в сцепках из 2 > вагонов.Скоро выйдет и "Кобра" Жители района где проходит > СТ в 99 процентах случаев выберут именно трамвай, более > того все оплатят проезд и прокомпосируют билет.Нет мухлежа! Звісно немає, бо бігає по 2-3 бригади контролерів :) Про це навіть тема була на форумі комітету. > Люди понимают, что именно их 50 копеек играют решающую роль > в стабильной работе транспорта.Зайцев в Киеве впринципе не > уважают.Сами пассажиры. Самим пасажирам як правило байдуже. > В > 1996 году, СТ Киева стоял на грани вымирания.Вагоны ездили > с интервалом 15-20 минут в пик, а днем было всего несколько > выпусков. Що??? На ШТ НІКОЛИ не було інтервалів 15-20 хвилин у пік. У пік ШТ їздять караванами із інтервалом 1-2 хвилини, а то і менше. > Проблему решили автобусы особо больной > вместительности Вольво, которые стали возить до близжайшего > метро. І які з'явилися у Києві у 2001 році :) Це вже точно чиясь фантазія "особо больной вместительности" :) > Такая тенденция продолжалась довольно долго, когда > наконец в 2001 году, маршруты 1к , 3 были восстановлены в > нормальном виде с адекватным интервалом. Ага, "восстановлены". Тільки при цьому зняли Т1, 5, 6, 10. Гарно "восстановили", нічого не скажеш. А проблеми з інтервалом не було, оскільки з'явилися вільні вагони із знятих маршрутів. > Уже через 3 месяца > автобусные маршруты были сокращены, а позднее с них убрали > Вольво и поставили Богданы.Автобус стал Автобус-дублер ШТ НІКОЛИ НЕ ІСНУВАВ до 2001 року точно. Точніше існував аж 2 дні у 2002(?) коли на ст. Гната Юри перекладали стрілки і дещо змінювали трасування колії. > нерентабельным.Пассажиры пересели на трамвай.Это радует и > обнадеживает! Пасажири ніколи і нікуди з трамваю і не пересідали. І взагалі, якзщо не маєте ЖОДНОЇ уяви про те, що пишете - то не пишіть. Бо те що Ви написали - МАРАЗМ. Я кажу це, як людина, яка з 1989 року мешкає біля ШТ і регулярно ним користується. | ||
| Я_R | Re: СТ [119] | [Ответить] |
| > 2) трехвагонные системы на СТ не работают уже несколько лет
> ... их сняли на момент реконструкции линии, сейчас вообще > СТ курсирует лишь до станции "Политехническая", в скором > времени он пойдет уже до "Повитрофлотской", а где то через > год-полтора по своей прежней трассе до "Старовокзальной." Это глупость. По политеха он курсирует из-за ремонта всего участка "Политехническая - Старовокзальная". Да и по слухам из депо, на Старовоказьную СТ пойдет буквально уже через месяц, после того как сделают съезд на "Лепсе" | ||
| Жорник Василий | Харьковская тема - это для решения проблем Харькова, а не других городов! | [Ответить] |
| Господа! Просьба киевские проблемы обсуждать нак киевских темах! Не уходите пожалуйста от главной темы:"Убиение трамвайных линий Харькова"!!! Примеры позитива или негатива - это правильно, но дальше должна быть ссылка на тот или иной раздел сайта(тов)!!! | ||
| Sturm | Re: Харьковская тема - это для решения проблем Харькова, а не других городов! [122] | [Ответить] |
| > Господа! Просьба киевские проблемы обсуждать нак киевских
> темах! Не уходите пожалуйста от главной темы:"Убиение > трамвайных линий Харькова"!!! Примеры позитива или негатива > - это правильно, но дальше должна быть ссылка на тот или > иной раздел сайта(тов)!!! +1, але не треба вигадувати приклади. У №112 приклад явно вигаданий. | ||
| ХОМОО "МОСТ" | Внимание!!!!! | [Ответить] |
| Сергей Борисович ДУЛЬФАН
Заместитель директора Департамента транспорта и связи Харьковского горисполкома — начальник управления транспорта и пассажирских перевозок ответит на вопросы читателей, в частности — относительно повышения тарифов на проезд в городском электротранспорте. «Горячая» линия состоится в редакции газеты «Харьковские известия» во вторник, 15 июля, с 18.00 до 19.00. Телефон: 771-01-52. | ||
| ХОМОО "МОСТ" | О скоростном трамвае и псевдокиевлянах | [Ответить] |
| Бред этого псевдокиевлянина я не берусь даже комментировать. Такое чувство, что этот человек был в тех краях проездом и не знает что там было раньше.Делайте запрос на КП "Киевпастранс", там вам напишут тоже самое что и я. Проблемы у СТ были, все что я там рассказал основано на реальных фактах. А если вам просто хочеться палки в колеса вставить и побузить то найдите для этого какой нибудь майдан и делайте это там.
Пусть ответ "Киевпасстранса" опровергнет мои слова. Я абсолютно точно уверен, что этого не произойдет. Распыляйтесь в другом месте. | ||
| Yufit | Re: Внимание!!!!! [124] | [Ответить] |
| > Сергей Борисович ДУЛЬФАН
> Заместитель директора Департамента транспорта и связи > Харьковского горисполкома — начальник управления транспорта > и пассажирских перевозок ответит на вопросы читателей, в > частности — относительно повышения тарифов на проезд в > городском электротранспорте. > «Горячая» линия состоится в редакции газеты «Харьковские > известия» во вторник, 15 июля, с 18.00 до 19.00. > Телефон: 771-01-52. ХОМОО "МОСТ" звонить будет? Я не смогу, уезжаю за город. | ||
| Пассажир | Re: Внимание!!!!! [124] | [Ответить] |
| > І взагалі, якзщо не маєте ЖОДНОЇ уяви про те, що пишете - то не пишіть.
> Бо те що Ви написали - МАРАЗМ. Потому что работа такая :) ХОМОО \"МОСТ\" и конкретно посетитель представляющийся именем Хмельницкий выполняют политический заказ вероятно оппозиции к городской власти Харькова. Их интерес к электротранспорту пропадет ровно в тот момент, когда его перестанут оплачивать. | ||
| Жорник Василий | Спуск Веснина!!! | [Ответить] |
| Снос трамвайной линии на этом спуске - это маразматическая попытка изолировать крупнейший Салтовский жилмассив от остальной часть города! Сегодня линий трамвая не хватает, чтоб нормально обслуживать пассажиров. Так, снесенная линия на улице Шевченко - легкопрофильный дубль улицы Академика Павлова нужна для временного закрытия трамвайного движения на перекрестке улицы Академика Павлова и Московского проспекта!!! Там причин для реконструкции очень много: строительство нового полноценного моста с трамвайной выделенкой через реку Немышлю взамен нынешнего аварийного с совмещенным трамвайным полотном - это одна из главных причин!!! Ну, а спуск Веснина - это прежде всего "беззаторная монополия" между регионами города имеющих острый дефицит полноценных связывающих магистралей, на этом основании следует сделать положительное заклющение: ТРАМВАЙ НА СПУСКЕ ВЕСНИНА ОЖИДАЕТ СВЕРХРЕНТАБЕЛЬНОСТЬ!!! | ||
| Yufit | Re: Спуск Веснина!!! | [Ответить] |
| Вопрос "остановки сноса линии на спуске Веснина" сегодня сводиться к тому, чтобы вдолбить в головы властей его важность и целесообразность. Надо готовить статьи в СМИ. Информации на сайтах и форумах (в т.ч. официальной) уже предостаточно. Кто может и хочет - займитесь пожалуйста написанием статьи! | ||
| Sturm | Re: О скоростном трамвае и псевдокиевлянах [125] | [Ответить] |
| > Бред этого псевдокиевлянина я не берусь даже
> комментировать. Такое чувство, что этот человек был в тех > краях проездом и не знает что там было раньше.Делайте > запрос на КП "Киевпастранс", там вам напишут тоже самое что > и я. Проблемы у СТ были, все что я там рассказал основано > на реальных фактах. А если вам просто хочеться палки в > колеса вставить и побузить то найдите для этого какой > нибудь майдан и делайте это там. Пусть ответ > "Киевпасстранса" опровергнет мои слова. Я абсолютно точно > уверен, что этого не произойдет. Распыляйтесь в другом > месте. Я живу БІЛЯ ЛІНІЇ ШТ, можете запитати інших дописувачі форуму з Києва, вони вам розкажуть ЩО було на ШТ і ЯК. | ||
| DenVol | Re: О скоростном трамвае и псевдокиевлянах [125] | [Ответить] |
| Почему-то именно у некоторых харьковчан наблюдается такая болезнь: они считают что они лучше всех все знают, даже если там н живут, они все равно лучше всех знают. Как насчет Е186 терки были, так и сейчас насчет скоростного. МОСТ, вам между прочим ответил человек который с 1989 года живет на Героев Севастополя (человеку 24 года, не таким он и маленьким был в 90-е), а насчет запроса в КПТ, то они вам навешают какой-угодно лапши лишь бы избежать конфуза, вот и все. | ||
| Sturm | Re: О скоростном трамвае и псевдокиевлянах [125] | [Ответить] |
| Шановні харків'яни! Вибачте, що ненавмисне перетворили тему про ваше місто у своєрідні розборки. Просто хотілося ще раз застерегти - уважніше придивляйтеся до тих, з ким маєте справу.
Я думаю, що "оцінити" дописувача "ХОМОО "МОСТ" сповна можна по постам №120 та №125. Ще раз вибачте, дякую за увагу. | ||
| Саня | Re: О скоростном трамвае и псевдокиевлянах [125] | [Ответить] |
| Не слід писати про те,чого не знаєш,тим паче-не слід сперечатися з людиною,яка в тих краях виросла і добре знає,як все було НАСПРАВДІ. | ||
| Участник форума! | Для модератора!!! | [Ответить] |
| Убедительно прошу Вас удалять сообщения не по теме, т.к. они путают новичков - им непонятно, какое отношение к проблеме сноса трамвая на спуске Веснина в Харькове имеет Борщаговский скоростной трамвай! Если тема "спуск Веснина", то обсуждаться должны именно вопросы по данной теме, а все лукавое и посторонее необходимо удалять!!! БУДУ ОЧЕНЬ ВАМ ПРИЗНАТЕЛЕН!!! | ||
| Жорник Василий | Спуск Веснина:Юфиту!!! | [Ответить] |
| Будь добр, дай ссылку на официальное упоминание харьковских чиновников и проектировщиков о маразматической идее снять трамвай на спуске Веснина, а с улицы Веснина перенести на улицу Новую! На эту информацию я обязан ссылатся, чтоб мои материалы опубликовали в прессе - иначе мне могут отказать, мотивируятем, что тема моей статьи разработана на недостоверной информации!!! | ||
| Yufit | Re: Спуск Веснина:Юфиту!!! | [Ответить] |
| Вот 2 официальных источника. В явном виде про снос в официальных источниках еще не упоминалось, это следствие переноса одной из линий.
http://www.city.kharkov.ua/rus/?page=news/kharkov/shownews.php&dd=10&mm=7&yy=2008#11540 http://news.mediaport.info/city/2008/54040.shtml Подробно все обсуждается и описывается на форумах: 1) Киевском трамвайном форуме http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3846&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 2) На форуме сайта "Харьков транспортный" http://gortransport.kharkov.ua/forum/index.php?s=&showtopic=204&view=findpost&p=3980 3) На форуме сайта "Харьковчане за электротранспорт" http://zatramvaj.at.ua/forum/5-1-1 | ||
| Жорник Василий | Re: Спуск Веснина:Юфиту!!! | [Ответить] |
| Спасибо за оперативно поданную информацию. Буду работать над статьей для газет Харькова!!! | ||
| Жорник Василий | Появилась достоверная информация о том, кто отвечает за проект демонтажа трамвайной линии на спуске Веснина!!! | [Ответить] |
| По информации полученной от Сергея Дульфана - зама Водовозова:"За этот проект отвечает Управление капитального строительства и реконструкции Харькова". Это управление, на мой взгляд, опять решилось "на реконструкцию" без учета мнения харьковчан, как и при реконструкции улицы Шевченко - тогда, это управление "понимая всю стратегичность линии трамвайного маршрута №15, признало эксплуатацию этой линии неэффективной в работе" и добилось ее демонтажа. В связи с таким катастрофическим положение трамвайных дел в Харькове, предлагаю:организовывать митинги под стенами горисполкома Харьковской ОДА с требованиями:" или прекратить отмывать деньги на прожекте ЕВРО2012, или не уродывать, а грамотно развивать транспортную инфраструктуру Харькова!!! ". Уже есть материалы по теме: "Не будет трамвая - не будет скорея всего, и ЕВРО2012 в Харькове!". Кроме этого следует к проблеме необходимости сохранения и развития трамвая приобщать фанатов футбола, чтоб не только мы - народные специалисты лоббирывали тему трамвая, но и фанаты, которые могут оказывать нам очень эффективную помощь! Предлагаю тем, кто хорошо знает "форумы футбольных фанатов Украины" выставить их адреса на этом трамвайном сайте, т.к. мы друг другу взаимно нужны - фанатам нужно ЕВРО2012, а нам с Вами трамвай, без развития которого этого самого ЕВРО2012 Харькову не видать!!! Жду предложений и пожеланий. | ||
| Трамвай | Re: Спуск Веснина:Юфиту!!! | [Ответить] |
| >Сергей Борисович ДУЛЬФАН
Смотрел отрывок его интервью "Харьковским известиям". Сказал он, что маршруточники плохо работают, несоблюдают график и все такое, НО ВОЗЯТ НАС(ХАРЬКОВЧАН) ЗА СВОИ ДЕНЬГИ! Прямо так и сказал! Как ему только наглости хватило?... | ||
| Жорник Василий | Re: Спуск Веснина - скажи нет демонтажу трамвайной линии!!! | [Ответить] |
| Дульфан и Водовозов - это те, кого Харьков запомнит, как "горе-транспортников", которые угробили или чуть не угробили транспортную инфраструктуру мегаполиса! Их политика понятна: "все признать неэффективным в работе ограбить, и при этом стать народным героем!!!". А на счет маршруточников, то он "на них не может никак повлиять, т.к. это рынок" - поэтому и "плохо работают", т.к. чиновники ничего не хотят менять к лучшему. Им наплевать на рост заторов и отсутствия выбора у харьковчан при желании проезда с повышенным комфортом, что порождает гиперрост личных авто. До них эта проблема врядли дойдет, даже если их близкие родственники погибнут из-за вовремя неприбывших машин: МЧС, СМП, МВД, которые безвозратно будут опаздывать по причине ОГРОМНЫХ заторов!!! | ||
| Жорник Василий | Re: Спуск Веснина - скажи нет демонтажу трамвайной линии!!! | [Ответить] |
| Дам статью в одну из местных газет!!! | ||
| Yufit | Re: Спуск Веснина - скажи нет демонтажу трамвайной линии!!! | [Ответить] |
| На сегодняшний день мне известен узкий круг людей, в чьих интересах демонтаж линии по спуску Веснина. Эти люди занимают достаточно высокие посты, и, к сожалению, их подчиненные не могут ничего возразить против таких бездумных решений, так как моментально будут уволены. Надежда осталась только на действия независимых общественных организаций и объединений, территориальную громаду, которым нужен трамвай и которым нечего бояться.
Моя ICQ 398021720. Пишите. Только ВМЕСТЕ мы победим!!! | ||
| Жорник Василий | Re: Спуск Веснина - скажи нет демонтажу трамвайной линии!!! | [Ответить] |
| Ох как сильно пострадают те, кто попробует снести трамвай на спуске Веснина!!! Салтовской линии метрополитена сразу будет капут из-за перегрузки, новыми пасссажирами, которые привыкли к удобному трамваю и ни в какой "ПАЗик" газующий в собственный салон и простаивая в растущих заторах не пересядут!!! Затор же на спуске Веснина скоро будет начинаться от 602-го микрорайона заканчиваться в районе Сокольников!!! Я с таким прогнозом не шучу!!!! Нужно сделать программу роста заторов на Веснина, которая покажет весь бред "прожекта" расширения спуска за счет демонтажа трамвайных путей. | ||
| Жорник Василий | Re: Харьковская организация в защиту транспорта | [Ответить] |
| Хроника уничтожения общественного транспорта Воронежа
Недавно воронежский трамвай отметил свой 82-й день рождения. За эти годы электротранспорт в Воронеже пережил массу изменений - как положительных, так и отрицательных, прошел путь от своего рождения до практически полного уничтожения. Активисты общественного комитета "Воронежцы за трамвай" по просьбе ИА REGNUM проследили историю создания, развития и упадка электротранспорта в Воронеже. Впервые воронежский трамвай, в торжественной обстановке, под звуки оркестра, вышел на улицы 16 мая 1926 года. Собственно, воронежский трамвай был спроектирован еще в 1916 году, однако пуску электротранспорта помешали сначала революция, а затем Гражданская война и последовавшая за ней общая разруха. Торжество открытия трамвая началось речью заведующего Губкоммунотдела товарища Григорьева, отметившего в своей речи, что, "несмотря на нашу бедность, мы изо дня в день движемся вперед, доказательством чего служит открываемый трамвай". Выступивший вслед за ним председатель Губисполкома товарищ Шаров в своей речи отметил "значение трамваев в развитии нашего строительства". После речей один из вагонов производства Коломенского завода, наполненный присутствовавшими на открытии делегациями, направляется по направлению к площади Никитина, три остальные - по направлению к вокзалу. "Проспект окончательно и бесповоротно теряет свою провинциальную физиономию, сделав после многолетнего разбега крупный скачок вперед, к культуре..." - написала о пуске трамвая "Воронежская коммуна". Специально приехавший на пуске трамвая корреспондент из Москвы впервые в истории записал на кинопленку Воронеж - пуск воронежского трамвая. Всего в открытии принимало участие 10 вагонов. К началу Великой Отечественной войны трамвай стал главным видом транспорта в Воронеже, охватывая такие удаленные районы как СХИ, завод Коминтерна, Чижовку и насчитывая 11 маршрутов. Летом 1942 года к Воронежу подступала мощная группировка гитлеровских солдат. По плану вермахта ударом с юга, через Воронеж и Елец, фашисты хотели прорвать оборону столицы. По улицам города между разбомбленных зданий продолжали идти трамвайные вагоны. Во время учащающихся авианалетов часто выключалась электроэнергия, разрывались линии контактной сети, но воронежцы снова и снова восстанавливали их - трамвай был нужен городу. С начала войны и мобилизации автотранспорта на фронт трамвай остается единственным средством транспорта в Воронеже - на нем перевозят муку, материалы, боеприпасы; он отвозит к госпиталям от вокзала раненых. Трамвай выходил на линии вплоть до входа в город фашистских танков 7 июля 1942 года. На фотографиях тех лет видно, как вагоны стоят посреди разрушенных улиц. Здание трамвайного депо на улице 9-го Января 1914 года постройки уцелело, и фашисты освободили его для своих танков, а вот медные контактные провода были сорваны вместе с чашечками, трамвайные рельсы немцы пустили на укрепление своих блиндажных нор, вагоны были разбиты. Частями Красной армии в ходе масштабного контрнаступления Воронеж был освобожден 25 января 1943 года, а уже 15 мая 1943 года на улицы вышел трамвай. За три месяца удалось восстановить километры путей и линий контактной сети, отремонтировать и запустить вагоны. На прокладке трамвая каждый трудоспособный воронежец должен был отработать 100 часов. Мужчин среди восстановителей почти не было - на фронте, и вся тяжесть восстановления трамвая легла на плечи жительниц Воронежа. Пути вручную расчищали от завалов, а воронки засыпали лопатами. Воронежцы встречали трамвай на улицах родного города со слезами на глазах - красные вагоны среди серых развалин города были самым ярким и запоминающимся символом грядущего краха фашистских захватчиков, восстановления порушенной страны. С этого дня воронежский трамвай ежедневно выходил на улицы города, работая на воронежцев и Воронеж. После войны было открыто Левобережное трамвайное депо, обслуживающее собственную отдельную сеть линий, а в 1954 году разрозненные сети соединились через ВОГРЭСовский мост. В 1960 - 1970-х годах трамвайная сеть Воронежа интенсивно расширяется. В этот период трамвай приходит в Юго-Западный район, на улицу Острогожская, густая трамвайная сеть строится в Коминтерновском районе. Отдельная линия прокладывается к крупнейшей в Черноземье областной больнице и корпусам ВПИ на "девятом километре". На Левом берегу трамвайная линия протянулась от Отрожки до Машмета. Знаковое событие произошло в 1977 году - в город стали поступать трамваи чешского производства Tatra Т3SU. Округлые красно-желтые вагоны надолго стали одной из главных примет Воронежа, ставшего в один ряд с такими городами как Москва, Лейпциг, Прага, Дрезден. В общей сложности в город было поставлено свыше 300 вагонов модели Татра. Проектировщики, занимавшиеся развитием города, планировали его таким образом, чтобы трамвай охватил все крупнейшие пассажиропотоки города. Троллейбусу была отведена роль главного вида транспорта в центре города, а автобусы были направлены на второстепенные пассажиропотоки. Таким образом, в городе была сформирована сбалансированная система перевозок, благодаря чему на крупнейших магистралях города не было пробок, а воздух на них оставался чистым и незагазованным. К 400-летнему юбилею города в Воронеже были торжественно открыты два новых объекта трамвайной инфраструктуры - двухъярусный Северный трамвайный мост и трамвайное депо №3. По Северному трамвайному мосту был запущен знаменитый маршрут №16, обслуживаемый самыми современными трамваями того времени - Tatra T6В5 c бесшумным ходом и панорамными окнами. В 1990-е годы для воронежского электротранспорта настали тяжелые времена. Трамваи и троллейбусы были брошены в свободное плавание в новых рыночных условиях, однако при этом были вынуждены по-прежнему фактически бесплатно перевозить огромное количество льготников (составлявших до 60-70% от всех пассажиров). Это не могло не отразиться на состоянии трамвая. Закупки нового подвижного состава резко сократились, а текущий ремонт стал выполняться по минимуму. В салонах трамваев и троллейбусов появились фанерные сидения. Одновременно организуется движение маршрутных такси (или, говоря проще, "маршруток"), не обремененных необходимостью перевозки льготников. Сюда пересаживаются платежеспособные пассажиры. Городские власти в 2001 году принимают программу развития электротранспорта, но фактически не выполняют ее - на закупку нового подвижного состава средства так и не были выделены. Более того, мэрия не сочла необходимым погасить долг "Воронежгорэлектротранса" - вполне посильные для Воронежа 130 млн рублей. В результате на предприятии была введена процедура банкротства, а конкурсным управляющим предприятия был назначен Вячеслав Рябцев. При этом еще в 2000-2001 годах, до начала процедуры банкротства "Воронежгорэлектротранса", некий Вячеслав Рябцев был связан со структурами нынешнего владельца "Новых строительных технологий" Николаем Улановым, который, по информации газеты "КоммерсантЪ", стал фактическим владельцем 2-го троллейбусного парка на улице Хользунова. К сегодняшнему дню трамвай мог бы выйти из кризиса. Однако в 2001 году, по приказу мэра Александра Ковалева, была ликвидирована линия на Московском проспекте. Трамвай был назван экологически грязным и несовременным видом транспорта, на замену которому должен вот-вот прийти монорельс. После такого удара работа трамвая в Воронеже пошла под откос - вагоны на глазах стали пустеть, а число маршрутов - сокращаться. В 2002 году работники первого трамвайного депо, которым в течение нескольких месяцев не выплачивали зарплату, выходят на митинг. В ответ мэрия принимает решение о закрытии второго и первого трамвайного депо. В 2003 году трамваи сначала были переданы в хозяйственное ведение МУП МТК "Воронежпассажиртранс", а трамвайные депо №1 и №2 ушли с молотка по цене двухкомнатной квартиры. Трамвайные вагоны, еще не выработавшие свой ресурс, были в один год признаны подлежащими списанию и проданы на запчасти в другие города страны. Всего за год трамвай потерял почти две сотни чешских вагонов Tatra, причем на вырученные средства не проводился ни капремонт оставшихся вагонов, ни, тем более, закупка новых. Город теряет два трамвайных депо, а на их месте появляются корпуса жилых домов, где квартиры продаются уже по коммерческим расценкам центра города. В Воронеже остался трамвайный парк №3 и чуть более сотни вагонов КТМ-5 отечественного производства. Число маршрутов постоянно сокращается, списываются устаревающие вагоны, оставшиеся в строю практически не ремонтируются. В результате перевозки пассажиров трамваем от общегородских сократились с былых 60% до 1%, число маршрутов с 21 до трех, парк вагонов с 300 до 37. Параллельно этому, начиная с 2003 года, ежегодно практически удваивалась аварийность на пассажирском транспорте, обслуживаемом маршрутками, падала подвижность населения, рос уровень загрязнения окружающей среды - в настоящий момент он достиг 3-4 ПДК по углекислому газу на всех основных улицах города. 15 мая 2007 года прошли торги по продаже последнего трамвайного парка - трамвайного депо №3. На этот раз на аукцион было выставлено имущество бывшего МУП "Воронежгорэлектротранс" - территория депо со зданиями и инфраструктурой и, отдельно, движимое имущество, включающее 25 троллейбусов (оба существовавших в городе троллейбусных депо уже проданы). Первый лот ушел по стартовой цене в 47, 8 миллиона рублей безвестной фирме ООО "Синтек", на второй лот никто из покупателей не претендовал. В проекте Генерального плана города Воронеж, проходящем в настоящий момент процедуру согласований, строительства новых трамвайных депо не предусмотрено, хотя часть трамвайных линий все же должна быть сохранена. В итоге, поскупившись заплатить 130 млн рублей долга (возникшего к тому же не по вине электротранспортников), городская администрация потеряла имущества на четыре - пять млрд рублей, а главное - цивилизованную систему перевозок пассажиров. Воронежский троллейбус в сравнении с трамваем - более молодой вид транспорта. Троллейбусное движение в Воронеже было открыто 8 ноября 1960 года по трем маршрутам троллейбусами МТБ-82, поступивших в город в количестве 32 штук. Уже в 1972 году в городе насчитывается девять троллейбусных маршрутов, начинают поступать троллейбусы ЗиУ-7 и ЗиУ-9Б. 28 июня 1976 года открывается новое троллейбусное депо на улице Хользунова, построенное по самым современным технологиям. Вместе с депо строится и запускается односторонняя троллейбусная линия по улицам Беговая, Шишкова, Хользунова. В том же году (в ноябре) открываются кольцевые маршруты троллейбуса № 14 и № 15. К 1980 году появляются линии по ул. Фридриха Энгельса, Среднемосковской, ул. Землячки. В Воронеже насчитывается уже 15 троллейбусных маршрутов, которые обслуживает два троллейбусных парка. В 1985 году троллейбусный маршрут №7 впервые был оснащен новейшей аппаратурой диспетчерезации АСДУ, а к 1987 году ею был оснащен весь второй троллейбусный парк. В 1988 году АСДУ был оснащен и первый парк. В 1993 в Воронеж приходит самая большая за всю историю партия троллейбусов: 67 штук ЗиУ-9. К 2001году по 18 маршрутам курсируют 138 троллейбусов. Общая протяженность линий составляет в этот период 141 километр. Однако троллейбус не обошли те же самые проблемы, что и трамвай: огромные долги, возникшие по причине не выплаты компенсаций за перевозку льготников. В 2002 г. начинается серия закрытия линий в связи с ожидаемым банкротством МУП "Воронежгорэлектротранс" и передача троллейбусного имущества в МУП МТК "Воронежпассажиртранс", сопровождавшаяся массовыми увольнениями. Закрытие линии на ВЗСАК и передача площадки отстоя троллейбусов на Землячки в ведение ПАТП-4. Территория первого троллейбусного парка им. Д. И. Лебедева сдается в аренду ОАО "Нижегородский троллейбус" сроком на 10 лет с условием поставки новых троллейбусов. Но ставка на коммерциализацию троллейбусных перевозок себя не оправдала. ОАО "Нижегородский троллейбус" не выполнил условий договора аренды, отремонтировав лишь несколько троллейбусов (забранных позднее в Нижний Новгород), а остальные, оставшиеся Воронежу, доведя фактически до "убитого" состояния. В 2005 году в рамках процедуры банкротства "Воронежгорэлектротранса" происходит кулуарная продажа территории первого троллейбусного парка ОАО "Атлантида" (г. Ижевск) под строительство торгового центра. 1 февраля 2006 года на закрытом аукционе продается имущество МУП "Воронежгорэлектротранс", включающее в себя территорию второго троллейбусного парка и диспетчерские пункты троллейбусов. За 10 минут торгов удалось сбыть несколько гектаров городской земли, здания и сооружения депо по начальной цене 29 млн руб. При этом к участию в торгах не был допущен даже город: представителей мэрии просто оттеснили в сторону. Торги были опротестованы в судебных инстанциях мэрией Воронежа. Уже 2 февраля 2006 года работники электротранспортных предприятий и обычные горожане проводят многолюдный митинг на площади Ленина с требованием не допустить прекращения троллейбусного и трамвайного движения в городе. Мэрия Воронежа начинает переговоры с ОАО "Атлантида" об обмене земли купленного ими первого троллейбусного парка на другой участок. Март 2006 года ознаменован уходом из города инвестора ОАО "НижТролл". Прекращается выпуск троллейбусов на линии, с февраля не выплачивается заработная плата работникам первого парка. Закрывается половина оставшихся троллейбусных маршрутов (№ 4, № 5, № 11). В апреле 2006 года мэрия г. Воронеж разрывает контракт с ОАО "НижТролл" ввиду неисполнения последним условий аренды. 18 работоспособных троллейбусов передаются из первого парка во второй. На площади Ленина проходит второй митинг в поддержку электротранспорта, однако Федеральный арбитражный суд в Брянске признает законными итоги скандального аукциона по продаже имущества второго троллейбусного депо на ул. Хользунова. Троллейбусное движение в Воронеже оказывается под угрозой ликвидации. В этой связи комитет "Воронежцы за трамвай" проводит в троллейбусном парке на улице Космонавтов акцию "Похороны старого троллейбусного движения", призванную обратить внимание общественности на ужасное положение в троллейбусной системе Воронежа. Одновременно мэрия г. Воронеж подписывает с ОАО "Тролза" договор о намерении создать на базе имеющихся парков новое совместное троллейбусное предприятие, который так и остается нереализованным намерением. Ноябрь 2006г. - суд высшей инстанции признает торги по территории второго троллейбусного депо законными. ОАО "Стройплюс" сразу после получения документов, подтверждающих право собственности, перепродает территорию депо "добросовестным покупателям". В апреле 2007 года на торги выставляются остатки имущества МУП "Воронежгорэлектротранс", в том числе контактные сети, подстанции и 25 троллейбусов. На территории первого троллейбусного парка действует автостоянка и ведется строительство торгового центра. 15 мая 2007 года - 25 троллейбусов, выставленных на торги одним лотом, не были выкуплены из-за отсутствия заявок. В городе ведется строительство участка троллейбусной линии длинной в 200 метров от ул. Перхоровича (не достроен до настоящего времени), для замены старой троллейбусной конечной, выкупленной на торгах компанией "ДСК". На месте бывшей конечной строится несколько жилых домов. Итогом последних лет стало лишение Воронежа практически всего электротранспортного имущества - троллейбусных парков и трамвайных депо, конечных станций, диспетчерских пунктов, энергоподстанций. Воронеж для всей страны стал печальным примером развала электротранспорта. Левый берег города вот уже несколько лет лишен электротранспорта в принципе, а на правом берегу осталось действовать три троллейбусных маршрута (2,7,17) и два трамвайных (1 и 2). Небольшим утешением для горожан стала поставка в июне 2008 года бело-зеленого троллейбуса марки ЛИАЗ, предоставленного заводом изготовителем бесплатно на три месяца. Появление нового троллейбуса дало возможность мэрии города заявить о планах по возрождению электротранспорта. В частности, была озвучена цифра в 150 троллейбусов, которые должны быть поставлены в Воронеж в ближайшие пять лет. Судьба трамвая остается туманной. ИА REGNUM 05.08.2008 ХАРЬКОВСКАЯ СИТУАЦИЯ ОЧЕНЬ ПОХОЖА!!! | ||
| Yufit | Re: Вот и дождались... | [Ответить] |
| В следующем году с ул.Веснина будет вынесена одна колея трамвая
В этом году на ул.Веснина ведется ремонт от ул.Сумская до ул.Артема, а в следующем году с ул.Веснина будет вынесена одна колея трамвая на участке от ул.Пушкинская до ул.Артема. Улица за счет этого будет расширена, а трамвай будет проходить по ул.Новая. Одновременно будет применена новая технология для обустройства трамвайных переездов. Об этом сегодня сообщил журналистам Харьковский городской голова Михаил Добкин. http://www.city.kharkov.ua/rus/?page=news/kharkov/shownews.php&dd=10&mm=9&yy=2008#12043 | ||
| Жорник Василий | Re: Вот и дождались... | [Ответить] |
| Я для харьковчан готовлю материал - скоро все увидят всю дурость трамвая на улице Новой!!! | ||
| Yufit | Re: Вот и дождались... | [Ответить] |
| Я тоже :) | ||
| Жорник Василий | Re: Вот и дождались... | [Ответить] |
| Снятие трамвайной линии по спуску и улице Веснина - это понижение уровня безопасности движения, и в первую очередь автомобилистов!!! | ||
| Murcielago | Re: Вот и дождались... | [Ответить] |
| Василий, ну зачем же постоянно кричать и бросаться лозунгами? Вы же не на базаре и не на митинге... (-: Кстати, как там обещаный материал о трамвае на улице Новой? | ||
| Yufit | Re: Вот и дождались... [149] | [Ответить] |
| > Кстати, как там обещаный материал о трамвае на улице Новой?
Я своими глазами видел тех. карту реконструкции перекрестка. Трамвай там проходит дальше по Пушкинской (однопутка), спуск пунктиром... Карта храниться в службе пути. | ||
| Murcielago | Re: Вот и дождались... [150] | [Ответить] |
| > Я своими глазами видел тех. карту реконструкции
> перекрестка. Трамвай там проходит дальше по Пушкинской > (однопутка), спуск пунктиром... > Карта храниться в службе пути. Да я не о том... просто Василий в [146] говорил, что самостоятельно что-то готовит. Вот я и надеялся наконец-то увидеть от него какой-то взвешенный, аргументированный материал, а не то, то, что он обычно пишет. Ведь подобные лозунги вызывают лишь раздражение... )-: | ||
| КТэМочка | [Ответить] | |
| Наступил новый 2009 год, а значит все ближе и ближе тот день, когда городские власти осуществят свой зловещий план по демонтажу трамвайной линии на спске Веснина.
Построенная еще в советские годы, линия стала скоростным маршрутом из центра города в новопостронный Салтовский жилой массив. В 1980- е нелегкую транспортную ношу взяла на себя Салтовская линия метро. С того дня, несомненно, значение линии по спуску Веснина упало, однако оно полностью не утрачено. Пару лет назад городская власть с целью расширения проезжей части по улице Веснина предложила демонтировать одну колею на участке от улицы Пушкинская до улицы Мироносицкая. По замыслу проектировщиков в одну сторону трамвай должен был преодоливать это расстояние по улице Новая, что за ипподромом. С этой целью, одна колея переносилась туда, на абсолютно новое, нетрамвайное место. И все бы ничего, если бы не одно но... в Случае такого исхода дела становился невозможным поворот трамваев со спуска Веснина направо по улице Пушкинская в сторону улицы Новая. Аналогичная картина наблюдалась быи в случае поворота с Пушкнской на спуск Веснина. Как в это время и рождаеться идея демонтировать неудобную линию вообще, что говориться "от глаз подальше..." Все попытки разработать этот злополучный поворот проваливались: то мешал угол кладбища, то автозаправка.... При таком развитии событий, как не раз правильно было замечено. линия бы на спуске под теми или этими предлогами скорее всего была бы демонтирована. Однако давайте посмотрим на этот трамвайный узел, если не сказать тупик с другой стороны... Как еще можно обустроить движение в этом районе: ВАРИАНТ 1 : 1. отказаться от идеи прокладки по улице Новая 2.построить колею от перекрестка мироносицкая-маяковского (поворот тм 12) по улице маяковская мимо СК Политехник , вдоль алеи молодежного парка с выходом на улицу Пушкинская. Как тогда организуються маршруты: 5 парк горького-мироносицкая-маяковского-ск политехник-молодежный парк-выход на улицу Пушкинская и дальше по маршруту. Обратно, как и сейчас, через пушкинская-веснина.... 7 аналогично 22 и 26 : лесопарк (горпарк) - мироносицкая-маяковского-ск политехник-левый поворот на пушкинскую-поворот на спуск веснина (такой поворот ранее существовал, а значит технически реален) Обратно, как и сейчас , спуск веснина-веснина-цпкио и т д... Данный проект можно рассмотреть и обратным образом : в сторону цпкио организовать движение через ск политехник-маяковская-мироносицкая-цпкио и тд, а обратно привычным маршрутом. Хотя первый вариант видиться мне логичнее. ВАРИАНТ 2 То же самое, НО 1. демонтировав круг на ЦПКИО , организовать движение маршрутов так : 5 - ...метро пушкинская-пушкинская-улица веснина-поворот налево на мироносицкую(ранее был возможен)-мироносицкая-маяковская-ск политехник-молодежный парк-метро пушкинская и т п.. 26 - спуск веснина-улица веснина-поворот налево на мироносицкую-мироносицкая-маяковская-молодежный парк-левый поворот на пушкинскую-правый поворот на спуск веснина и по маршруту. То есть исключив заезд на ЦПКИО. дЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ТАКОЙ СХЕМЫ НЕОБХОДИМО: 1. построить линию через молодежный парк мимо ск политехник по улице маяковская до перекрестка с мироносицкой (расстояние меньшее, чем прокладка линии по лулице новая) 2. организовать возможности поворота с улицы пушкинская на спуск веснина, с веснина на мироносицкую, от молодежного парка в обе стороны пушкинской: как в сторону метро так и в стороны спуска веснина. 3. демонтировать один путь на участке от улицы веснина до молодежного парка, так как эта ветка не будет задействована. 4. организовать остановки : "улица Артема"(киевский райотдел), "СК Политехник", перенести остановку "молодежный парк" в сторону центра с проезжей части Пушкинской на 100 метро назад, вдоль Алееи Молодежного парка. Получаем ту же полукольцевую схему, только в другом виде, спасаем линию по спуску веснина, улучшаем транспортное сообщение в центре города, обустраеваемтранспортную связь ск политех с метро, что не мешает при тамошнем расстоянии. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
