[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒69 | 70‒89 | 90‒110 | 111‒130 ] [ Все сообщения ]
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| Я никого не защищаю. Вы просто зациклились на тех местах где раньше ходил трамвай и не хотите пообсуждать не те варианты которые уже не в силах сбыться а новые. В Киеве достаточно мест где трамвай необходим и при этом он не будет мешать дргому транспорту. | ||
| Леха | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| ну согласитесь на мосту патона он ТАКЖЕ нужен!! потому что скоро Киевское Метро вообще СДОХНЕТ!! и это факт ! | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| >В Киеве достаточно мест где трамвай необходим
Да, предостаточно! Например: 1. мост Патона 2. Урицкого-Соломенская 3. Саксаганского-Дворец Спорта а полный их список можете посмотреть здесь: > http://www.picatom.com/d/kartaallkiev-1.html То что необходимо, отмечено черным цветом. :)) | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| >при этом он не будет мешать дргому транспорту.
Какому другому транспорту, кроме шинокопытных, он мешает? Если тапок мешает тараканам, значит это проблемы тараканов и ничьи больше | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| Короче свободен. Это не дисскусия. | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| ну да, дисскусия бесполезна.
возвращаясь к первоначальной теме: http://urbantransport.kiev.ua/ua_197.html "Щодо місцевості, то з огляду на відсутність дати знімка, це може бути як траса на Броварі, так і вантажна трамвайна лінія Пуща-Буча" вот это очень интересно, про Бровары и Пущу-Бучу. Kostas, можете поподробнее рассказать или дать ссылку на материалы? Когда построена, трасса, как использовалась, когда ликвидирована? | ||
| Леха | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [25] | [Ответить] |
| > ну да, дисскусия бесполезна. возвращаясь к первоначальной
> теме: http://urbantransport.kiev.ua/ua_197.html "Щодо > місцевості, то з огляду на відсутність дати знімка, це може > бути як траса на Броварі, так і вантажна трамвайна лінія > Пуща-Буча" вот это очень интересно, про Бровары и > Пущу-Бучу. Kostas, можете поподробнее рассказать или дать > ссылку на материалы? Когда построена, трасса, как > использовалась, когда ликвидирована? Линия в Бровары имхо использовалась в качестве перевозки грузов и "Рецидивистов , врагов народа , и.т.д" на трамвае на расстрел в Быковню | ||
| Verden | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [21] | [Ответить] |
| > ну согласитесь на мосту патона он ТАКЖЕ нужен!! потому что
> скоро Киевское Метро вообще СДОХНЕТ!! и это факт ! Цікаво, з чого б такі висновки зроблені? Метро - найбільш перспективний вид траспорту, а Ви такими заявами розкидаєтесь, та ще й без підтвердження слів... Не гоже... | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [21] | [Ответить] |
| А они думают что трамвай решение всех городских проблем в плане передвижения по городу и лепят его в каждый киевский дворик, забывая что есть и другие виды общественного транспорта. | ||
| Леха | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [21] | [Ответить] |
| ну хорошо.. а что по вашему? лепить в каждый Киевский дворик Троллейбус или Долбошрутку? оО | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [21] | [Ответить] |
| Нет конечно, нужно сопостовлять пасс потоки и возможности проезжей части. Если пр. Григоренко широкий то пожалуйста стройте трамвай, если проезд узкий - троллейбус или автобус. | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [21] | [Ответить] |
| >если проезд узкий
на мосту Патона узкий проезд? Хотя мафынкам никогда не бывает достаточно места... За воссоединение двух трамвайных сетей Киева в одну можно пожертвовать и "гладкую поверхность асфальта ", и удобством автомобилистов. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [30] | [Ответить] |
| > Нет конечно, нужно сопостовлять пасс потоки и возможности
> проезжей части. Если пр. Григоренко широкий то пожалуйста > стройте трамвай, если проезд узкий - троллейбус или > автобус. Плавали, знаем. Убрали 5-й трамвай, пустили вместо него трллейбус... Что получили? На местно одного поезда из 2-х вагонов пришли 2 троллейбуса и 4 маршрутки. Кто из них больше места занимает? | ||
| Sturm | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| > >если проезд узкий на мосту Патона узкий проезд? Хотя
> мафынкам никогда не бывает достаточно места... За > воссоединение двух трамвайных сетей Киева в одну можно > пожертвовать и "гладкую поверхность асфальта ", и удобством > автомобилистов. +1. http://www.ruz.net/~trans/media/pictures/mulhouse-tram-at-porte-juene-europe.jpg І місця машинам вистачає, і живуть якось, не жаліються :) | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| > >если проезд узкий на мосту Патона узкий проезд? Хотя
> мафынкам никогда не бывает достаточно места... За > воссоединение двух трамвайных сетей Киева в одну можно > пожертвовать и "гладкую поверхность асфальта ", и удобством > автомобилистов. Мафынки...мосты это стратегические объекты по которым ездят не только частники и маршрутки а еще и грузовой транспорт, экстренные службы и то что сейчас наблюдается в Киеве на автодорогах то и 6 полос для Патона это мало, не говоря уже о 4-х. А если б ты немного мозгами поразмыслел и сказал бы такую вещь...пусть построят сначало автомобильно-ж/д мост возле Выдубичей, затем сделают реконструкцию Патона с расширением его до 8 полос движения и тогда пусть запускают трамвай по нему, но не с Подола через Набережную, а от м.Дружбы Народов. А твоя болтовня о том что было и как жаль никого не тронет, мне тоже много чего жаль в нашем городе но жизнь не стоит на месте и реалии нужно принимать такими как они есть. | ||
| Gregory | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| 1. в советское время на мостах строили по стратегическим соображениям именно рельсовое полотно - в т.ч. и на мосту Патона - для возможности историльзования как запасного жд моста.
2. экстренные службы используют мосты крайне редко: и пожарные части, и подстанции скорой помощи, и спецслужбы имеют базы на обоих берегах. 3. понятно, что трамвай на Патона будут возвращать только во время полной его реконструкции, которая начнется с введением автомобильно-железнодорожного моста. и, естественно, с расширением Патона до 8 полос (т.е. 8-2 для трамвая = 6 как и сейчас). 4. смысл имеет как раз линия по Набережной, поскольку на Дружбе народов нет серьезных объектов (кроме Лыбедской-Московской дальше). весь смысл скоростного трама - разгрузить метро, а это возможно только тогда, когда СТ завести в центр. | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| Смысл в том что трамвай никогда метро не разгрузит. Не те объемы. На Дружбе Народов нет серьезных объектов но есть станция метро. Людям проше добираться именно с этой станции до Ленинградской площади нежели с Контрактовой или Почтовой. А трафик людей по самой Набережной от Почтовой до моста Патона очень маленький. И трамвай там строился именно тогда когда не было ни синей не зеленой линии. Поэтому и правильно заменили трамвай троллем подбирая потоки сразу с двух линий метрополитена /Лыбедской и Дружбы Народом/ по кратчайшему пути. А на Набережной я бы лично оставил там линию трамвая как туристическую. | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| Еще в тему...поинтересуйтесь темой насчет того могут ли ж/д вагоны ездить по трамвайным путям. Вы для себя откроете откровения - уверяю :-) | ||
| Gregory | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| трамвай, метро и жд у нас имеет одинаковую колею. ограничения для движения жд вагонов состоят в габаритах. немного отличаются рельсы, но "в случае чего" железнодорожными войсками они меняются за часы. к тому же есть опыт работы грузовых трамваев по обоим системам.
просьба обсуждение перспектив моста Патона продолжить в соответствующей теме на зеленном форуме Комитета, здесь же хотелось бы побольше истории о левобережном трамвае и мостах | ||
| AMY | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| Флейм задолбал. Любое сообщение не касающееся темы топика будет удалено без повторного предупреждения | ||
| Kostas | Пуща - Бучанські торфорозробки | [Ответить] |
| > Флейм задолбал. Любое сообщение не касающееся темы топика
> будет удалено без повторного предупреждения Правильно! А то створені власноруч теми доводиться перечитувати, а від такої кількості малосуттєвих повідомлень у мен швидко втомлюються очі :-) Тепер щодо питань з [25]. Про Броварську лінію особливо нема чого писати (до речі, Стефан відшукав газетну замітку, яку я десь успішно загубив, тому текст про електрифікацію її броварської дільниці буде найближчим часом доповнено). Її історія стандартна – працювала до війни. Чи працювала під час війни і в якій функції – невідомо. З лінією Пуща-Буча трохи цікавіше і теж чимало незрозумілих питань. Внаслідок диверсійних діянь (мабуть, партизанів, оскільки німцям не було сенсу руйнувати інфраструктуру захоплених земель) було зруйновано залізничне сполучення від станції Південно-західної залізниці (ПЗЗ) Буча до Києва. Як ми розуміємо, особливого пасажиропотоку під час війни не спостерігалося, тому лінії мали перш за все значення для перевезення вантажів для потреб міста. Оскільки зруйнованою лінією перевозили торф з Бучанських торфорозробок, треба було шукати інший шлях. Тому на додачу до вже існуючої залізничної гілки ст. Буча – Бучанські торфорозробки (довжина 5,8 км), побудованою торфооб’єднанням у довоєнний період німцями 1942 року побудовано лінію довжиною 8,5 км від 14 лінії Пущі до ст. Буча. Єдиним призначенням лінії було постачання торфу з Бучанських торфорозробок до Києва трамвайними вантажними платформами з паровою тягою (нормальні залізничні паровози) на ділянці торфорозробка – Пуща (14 лінія) та електричною тягою (трамвайними вагонами у ролі тягачів) на ділянці 14 лінія – Київ. Кількість торфу, що перевозився на лінії, сягала 2500-3500 тон на місяць. Експлуатація лінії фактично припинилась у вересні-жовтні 1943. Мала колію 1524 мм, споруджену з уживаних рейок типу Віньоль ІІа та ІІІа на соснових непросочених шпалах. Рейки взято з трамвайного господарства після розбирання ряду маршрутів Рухомий склад складався з двох паротягів: тендерний паротяг типу 0-4-0, серії 0в 81 (потребував капітального ремонту; зберігався на станційних коліях станції Пуща-Водиця) та танк-паротяг типу 0-3-0, серії Ь-55к (потребував середнього ремонту; зберігався на коліях ділянки Мостище-Буча). У ролі торфовозних платформ виступали трамвайні вантажних платформи, приписані до вантажного парку ім. Горького. На час експлуатації колія обслуговувалась штатом 80-90 осіб, на час консервації лінії штат скорочено до 8 колійних робітників та 8 осіб паровозної бригади. Наприкінці 1943 року зруйновано частину мосту (довжиною 45 м з загальної довжини 340 м) через р. Ірпінь біля села Мостище, чим перервано можливість руху по колії. Малі мости та труби у кількості 6 штук перебували у задовільному стані. На початку 1944 року керівництво ПЗЗ без згоди трамваю розібрало частину колії довжиною близько 2 км на ділянці село Мостище – ст. Буча для заміни важкого типу рейок на легші типи. А на підходах до мосту через р. Ірпінь з боку села Мостище військовими організаціями знято колії довжиною близько 200 м для облаштування автопроїзду. ПЗЗ і ТТУ довго не могли визначити, хто ж має право на використання рейок, оскільки обидві контори гостро потребували будь-яких матеріалів для відновлення руху. Потреба доставляти торф до Києва не відпала, але набагато зручніше це було робити, як і у довоєнний час, залізницею, тим більше у трамвая були великі проблеми з постачанням електроенергії, зокрема в районі Пущі-Водиці. Коли саме розібрано лінію, достеменно не відомо (скоріше за все вже до кінця 1944 року, оскільки почали це у березні), так само як і хто в результаті використав матеріали. По одній з подібних залізничних ліній ми з Костянтином Антоненко здійснили похід навесні 2004 року. Невелику кількість фото, а також картосхеми можна переглянути на його сайті: http://metropolis.kiev.ua/postindustrial/vicinity/gorenka/index.html Якщо цікавить більше фото, то можу викласти всі (так, як я це роблю для деяких міст, коли мені ліньки писати коментарі). Якщо будуть бажаючі, то таку прогулянку можна повторити. Коли я писав цей текст, то чомусь думав, що ми пройшли по тій самій лінії Пуща-Буча, але зараз глянув на мапу 1953 року і переконався, що там "наша" лінія взагалі не показана. Тим цікавіше буде продовжити пошуки. Знову ж таки, запрошуються всі бажаючі. | ||
| Sturm | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [40] | [Ответить] |
| > коментарі). Якщо будуть бажаючі, то таку прогулянку можна
> повторити. Коли я писав цей текст, то чомусь думав, що ми > пройшли по тій самій лінії Пуща-Буча, але зараз глянув на > мапу 1953 року і переконався, що там "наша" лінія взагалі > не показана. Тим цікавіше буде продовжити пошуки. Знову ж > таки, запрошуються всі бажаючі. Бажаючі будуть, а коли саме? Чи створити для обговорення цього питання ще одну тему? Запитання: до цієї лінії мало відношення колишнє трамдепо, залишки якого є зараз біля кінцевої Т12? | ||
| Д-616 | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [40] | [Ответить] |
| интересно все это, желающие будут.
>колишнє трамдепо, залишки якого є зараз біля кінцевої Т12? Где??? В какой стороне от кольца? Тупик на кольце Т12 имеет к нему отношение? из http://metropolis.kiev.ua/postindustrial/vicinity/gorenka/index.html "темно-зеленая область - запретная зона" это что там такое? Что-то интересное или банальные дачи "новых русских"? | ||
| Саня | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [42] | [Ответить] |
| > интересно все это, желающие будут. >колишнє трамдепо,
> залишки якого є зараз біля кінцевої Т12? Где??? В какой > стороне от кольца? Тупик на кольце Т12 имеет к нему > отношение? из > http://metropolis.kiev.ua/postindustrial/vicinity/gorenka/index.html > "темно-зеленая область - запретная зона" это что там такое? > Что-то интересное или банальные дачи "новых русских"? Колишнє паровозне Горенське депо(існувало десь від 1898 року,востаннє використовувалося у 1960-і)-депо,що обслуговувало паровички. Заборонена зрна біля Коцюбинського-територія артилерійських складів(здається,вже колишніх). | ||
| Sturm | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [42] | [Ответить] |
| > интересно все это, желающие будут. >колишнє трамдепо,
> залишки якого є зараз біля кінцевої Т12? Где??? В какой > стороне от кольца? Тупик на кольце Т12 имеет к нему > отношение? НЯЗ безпосереднє :) Це залишки виїзду (?) із депо. | ||
| Саня | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [44] | [Ответить] |
| НЯЗ безпосереднє :) Це залишки виїзду (?) із
> депо. Висновок чомусь напрошується саме такий. | ||
| Kostas | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [41] | [Ответить] |
| > > коментарі). Якщо будуть бажаючі, то таку прогулянку можна
> > повторити. Коли я писав цей текст, то чомусь думав, що ми > > пройшли по тій самій лінії Пуща-Буча, але зараз глянув на > > мапу 1953 року і переконався, що там "наша" лінія взагалі > > не показана. Тим цікавіше буде продовжити пошуки. Знову ж > > таки, запрошуються всі бажаючі. > Бажаючі будуть, а коли саме? Чи створити для обговорення > цього питання ще одну тему? Думаю, що краще це зробити навесні. а то зараз якось не хочеться застрягнути в багнюці. Ми так колись в Осокорках, шукаючи "трубу" просто загрузли. Довелося вертатися назад. У мене просто немає спецвзуття на такі випадки. Щодо нової теми, вирішувати вам. Але я форум майже не читаю, так що мені краще через е-пошту. > Запитання: до цієї лінії мало відношення колишнє трамдепо, > залишки якого є зараз біля кінцевої Т12? Можливо, їм же десь треба було зберігати паровози. Але не буду стверджувати. | ||
| Sturm | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [41] | [Ответить] |
| Так, краще навесні, коли більш-менш підсохне багнюка і день буде довшим. Тоді вже й вирішимо це питання. | ||
| Д-616 | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [41] | [Ответить] |
| >НЯЗ безпосереднє :) Це залишки виїзду (?) із депо.
то-то мне показалось подозрительным что он находится точно по оси каких-то ворот! Это наверняка выезд так как маловероятно что вагончики пятились задом. | ||
| Саня | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [41] | [Ответить] |
| По Горенському депо є тут-у давній темі:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2448&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 | ||
| Kostas | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [41] | [Ответить] |
| Додано фото до розділу 4. З огляду на період, поки трамваїв немає, але, щоб зовсім без транспорту не залишатися, причепив один автобус, який має мало стосунку до теми, але головне - знайти привід:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_199.html Доповнено текст розділу 3 (з відкриття електричного трамваю на Броварі), з'явився також розділ 5 (поки без фото): http://urbantransport.kiev.ua/ua_201.html | ||
| Kostas | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [50] | [Ответить] |
| Трохи більше ніж за 24 години додаються фото до розділу 5:
> http://urbantransport.kiev.ua/ua_201.html Тепер має бути цікавіше, адже багато місць вгадуються з точки зору сьогодення, та й трамваї нарешті з'явилися. Серед коментарів, на які чекаю у першу чергу (можна сюда, можна і на пошту). чи не забагато фото для однієї галереї, у сенсі. чи не важко сприймається. | ||
| Д-616 | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [50] | [Ответить] |
| >чи не забагато фото для однієї галереї, у сенсі. чи не важко
>сприймається. воспринимается нормально, фото не много, все очень интересно, продолжайте дальше! | ||
| Саня | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [50] | [Ответить] |
| Респект авторам проекту!
Робота справді величезна і потрібна! | ||
| maxiWELL | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [50] | [Ответить] |
| Гарна стаття про історію Київського трамваю.Цікаво подивитись, де були трамвайні лінії і як раніше виглядало місто.Мені сподобалось! | ||
| Kostas | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [50] | [Ответить] |
| Дякую, але наступну галерею (там зараз у списку 103 фото) я все таки розіб'ю на кілька частин. | ||
| Kostas | Русанівка та Березняки | [Ответить] |
| Зроблю невеликий ліричний відступ від чисто трамвайної тематики й згадаю місця дитинства (звідки, до речі, переїхав свого часу багато в чому завдяки старанням п. Омельченка з ліквідації зручного транспортного сполучення):
http://urbantransport.kiev.ua/ua_203.html 1960-і роки доступні поки без фото: http://urbantransport.kiev.ua/ua_202.html | ||
| Зигфрид | Re: Русанівка та Березняки | [Ответить] |
| Костю, дякую дуже!
Але чи ти впевнений, що трамваї Т2 ходили маршрутом №4? | ||
| Gregory | Re: Русанівка та Березняки | [Ответить] |
| а можна детальніше про лінію на Биківню | ||
| Женя | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [11] | [Ответить] |
| А кроме травмая
> есть троллейбус который запросто заменяет трамвай на > Потоне. а также на Саксаганской и Жилянского? | ||
| Kostas | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| > Костю, дякую дуже!
> Але чи ти впевнений, що трамваї Т2 ходили маршрутом №4? Особисто я їх там в силу свого віку не бачив, а отже не впевнений. Але цю інформацію про маршрути № 4 та 13 я брав зі звіту, де було сказано щось типу "після першої експлуатації на маршруті № 28 вагони Т-2 добре себе зарекомендували і на центральних маршрутах № 4 та 13" (цитату навів своїми словами). Саме тому я згадав четвірку тільки одного разу й побіжно. > а можна детальніше про лінію на Биківню Все, що мені відомо на сьогоднійшній день, я написав. Пошук інформації триває. Так що, як тільки так і ... | ||
| Kostas | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| 1960-і роки доступні вже з фото:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_202.html Цей підрозділ довелося поділити на чотири частини, щоб легше сприймалася інформація, тому є зразу і друга галерея з цього ж періоду: http://urbantransport.kiev.ua/ua_206.html | ||
| Dimon | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| Спасибо вам за такие редкие фотографии. И где Вы только их берете? | ||
| maks | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| Величезна подяка за Русанівку та Березняки! Фотографії - просто супер. Дуже цікаво було усе це побачити. Успіхів! | ||
| Я_R | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| Пасиб! ;) | ||
| Гербрандт | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| Дуже дякую за за проведену складну роботу! Чудові фото про те, про що й не мріяв дізнатись! | ||
| Kostas | Re: Русанівка та Березняки [62] | [Ответить] |
| > Спасибо вам за такие редкие фотографии. И где Вы только их
> берете? Так нема нічого складного - є три основних джерела (зазначені у підписах до фото). Треба просто виділити купу часу і попрацювати з наявним матеріалом. Є також окремі люди, які робили фото у різні роки, але їх треба довго шукати. Всім дякую за відгуки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русанівка та Березняки [62] | [Ответить] |
| Большое спасибо. Отличная работа. | ||
| AMY | Re: Русанівка та Березняки [62] | [Ответить] |
| Kostas, огромное спасибо! | ||
| Игорь | Re: Русанівка та Березняки [62] | [Ответить] |
| Огромнейшее спасибо.
Будит ли раздел посвященный Пуще-Водице? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
