[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒130 | 131‒131 ] [ Все сообщения ]
| Зигфрид | Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) | [Ответить] |
| Оказалось, что ул. Поперечная, откуда сворачивал трамвай со Старозабарской в район пл. Шевченко - это не нынешняя Полярная, а как раз ул. Навашина.
улица Макеевская также, как оказалось, в состав Старозабарской не входила, а всегда шла параллельно. Кусок Старозабарской остался совершенно безымянным и лежит СЕВЕРНЕЕ Макеевской - от ул. Дубровицкой до Автозаводского переулка (с небольшим перерывом на юг от Берестецкой), а дальше на север ХЗ, надо на местность выехать. Отсбюда делаем феноменальный вывод, что после 1948 года рельсы от Навашина до площади Шевченко лежали ВДОЛЬ Вышгородской, чем и объясняется конфигурация рельсового поворота на известном снимке вагона №1111. Дальнейшие детали, в т.ч. место расположения кольца трамвая №19, построенного в 1955 году, пока не выяснены. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) | [Ответить] |
| Старозабарская - ? | ||
| AMY | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [0] | [Ответить] |
| Старозабарская - ?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.516688,30.45187&spn=0.028761,0.066605&t=k&z=14&om=1 > Оказалось, что ул. Поперечная, откуда сворачивал трамвай со > Старозабарской в район пл. Шевченко - это не нынешняя > Полярная, а как раз ул. Навашина. Это видно, сравнивая карты 1947 и 1966 годов На карте 1947 года нарисована линия по вышгородской. там ошибка? > Отсбюда делаем феноменальный вывод, что после 1948 > года рельсы от Навашина до площади Шевченко лежали ВДОЛЬ > Вышгородской, чем и объясняется конфигурация рельсового > поворота на известном снимке вагона №1111. | ||
| Саня | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [0] | [Ответить] |
| Оказалось, что ул. Поперечная, откуда сворачивал трамвай со Старозабарской в район пл. Шевченко - это не нынешняя Полярная, а как раз ул. Навашина.
Саме так. Вул.Навашина до 1984 р. мала назву Поперечна. Полярна ж існує під такою назвою ще з 1955 р. | ||
| AMY | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [3] | [Ответить] |
| > Оказалось, что ул. Поперечная, откуда сворачивал трамвай со
> Старозабарской в район пл. Шевченко - это не нынешняя > Полярная, а как раз ул. Навашина. Саме так. Вул.Навашина до > 1984 р. мала назву Поперечна. Полярна ж існує під такою > назвою ще з 1955 р. http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%96%D0%BA%D0%B0_%D... | ||
| AMY | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [1] | [Ответить] |
| > Старозабарская - ?
http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1... | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [0] | [Ответить] |
| > Отсбюда делаем феноменальный вывод, что после 1948 года
> рельсы от Навашина до площади Шевченко лежали ВДОЛЬ > Вышгородской, чем и объясняется конфигурация рельсового > поворота на известном снимке вагона №1111. На этом? http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/degroote1959/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fdegroote1959%2Frdg1959... А что там особенного? Я всегда считал, что трамвай, покинув площадь, идет в лес (на этом месте сейчас остановка, где мы некогда взяли на абордаж ретро-трамвай и выдвинулись на нем в Пущу :-). Поворот такой же, как и сегодня. Или нет? P.S. Объявления в трамваях "Следующая остановка — Поперечная" прекрасно помню. Конец 70-х годов. | ||
| Игорь | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [0] | [Ответить] |
| Я тоже помню объявляли ул. Поперечная в начале 80х, а когда я с пущи ездил в школу №16 (1988 год) то уже объявляли ул.академика Навашина. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [0] | [Ответить] |
| Ну сама по себе Поперечная - то такое дело, просто в справочниках и делопроизводстве 50х гг трамвай фигурирует на ней!
2Стефан - ориентируясь по домам на заднем плане, все-таки ракурс немного не тот... | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [8] | [Ответить] |
| > 2Стефан - ориентируясь по домам на заднем плане, все-таки
> ракурс немного не тот... Вот на дома не пытался критически посмотреть. Да и не помню зрительно, что там сейчас. А что ты предполагаешь? Что трамвай едет из леса? Или что это вообще не Кинь-Грусть? | ||
| Сашок | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [1] | [Ответить] |
| > Старозабарская - ?
Согласно справочнику "Вулиці Києва", изданному в 1995 году, улица Старозабарская существовала с ХІХ века, пролегая от железнодорожного моста вблизи Куреневского рынка до ул. Навашина (до 1984 года - Поперечной, как было указано в [3]). Нынешняя улица Автозаводская возникла в середине ХХ века под названием ул.Новая 892-я, а свое нынешнее название получила в 1953 г. Первоначально она ответвлялась от Старозабарской вблизи ул. Полупанова и пролегала до Полярной вулицы (как сказал бы известный персонаж актера Папанова, "строго на север порядка несколько сотен мэтров"). — Впоследствии Автозаводская поглотила большую часть ул. Старозабарской (как раз от ж-д моста до места примыкания к ней). Остальную часть ул. Старозабарской, пролегавшую до Поперечнойпочти параллельно Автозаводской и сохранявшую свое название, ликвидировали в 80-х годы века минувшего при сносе старой застройки. http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%96_%D0%9A%D0%B8%D1%94%D0%B2%D0%B0_%28%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B... Что касается улицы Макеевской [0], то на ее заключительном отрезке (между Полупанова и Дубровицкой) к ней прилегает Макеевский переулок - так он сейчас заходит во двор жилого дома ("пролягає до кінця забудови", как опять же указано в том же справочнике), а до его постройки там как раз и проходила Старозабарская (как опять же писал Зигфрид, там еще видны остатки проезжей части с фонарями). Кстати, на транспортной картосхеме Киева 1969 года, в создании которой, между прочим, участвовал Михаил Захарович Мостовой - главный инженер службы движения КТТУ, Автозаводская имеет совершенно несвойственную ей извилистую конфигурацию, причем извивается она в сторону Вышгородской (правда, трамвай выходит непосредственно на площадь Шевченко, а ул. Поперечная показана как прилегающая). Я бы не стал исключать, что причина такого отображения заключается как раз в том, что незадолго до того трамвайная линия почти так же извивалась, проходя по Старозабарской и Навашина. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [1] | [Ответить] |
| И на схеме 1965 года тоже, хотя она исходная (!!!)
Вообще, надо напечатать карт и двигать на местность. Кто за? | ||
| Игорь | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [11] | [Ответить] |
| > И на схеме 1965 года тоже, хотя она исходная (!!!) Вообще,
> надо напечатать карт и двигать на местность. Кто за? Хорошая мысль. Интересно прогулятся по памятным местам. | ||
| Наталья | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [11] | [Ответить] |
| Добрые люди,а подскажите где вообще находится ул Навашина.какое ближайшее метро,или маршрутки.и как вообще от туда добраться,ну например в центр,на Хрищатик,
и сколько по времени? Наталья | ||
| Наталья | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [11] | [Ответить] |
| Fitkevich@gmail.com
это мой мэйл,подскажите пожалуйста | ||
| AMY | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| > Добрые люди,а подскажите где вообще находится ул
> Навашина.какое ближайшее метро,или маршрутки.и как вообще > от туда добраться,ну например в центр,на Хрищатик, и > сколько по времени? Наталья до крещитика - минут 30-40. нахождение - см. выше спутниковую карту | ||
| Nick | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| От Навашина до Хрищатика ездит сцепка из маршрутки РАФ, троллейбуса ЗиУ-9 и Шкоды 9Тр.
У водителя мОршрутки спросите, где водитель 1274, он довезёт быстрее. | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| Да я живу на Макеевской, и прекрасно помню, как извивалась трамвайная линия на Автозаводской!А до пуска 18ТР трамвай бегал по Вышгородской. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| C Вышгородской трамвай снят в 1948, троллейбус пущен в 1963. Длительный промежуток времени трамвай ходил МЕЖДУ нынешними Автозаводской и Вышгородской, что мы здесь и обсуждаем. | ||
| Gosha | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| Не между Вышгородской и Автозаводской, а ПО АВТОЗАВОДСКОЙ, хотя асфальта на большем её протяжении не было и трамвай там действительно петлял. Там вообще сквозного проезда для машин не было, недалеко от перекрёстка Ивашкевича-Автозаводская прямо на улице стоял древний, частный дом, который и объезжал трамвай, так что это было больше похоже не на улицу, а на деревенскую грунтовку. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| Гоша, повторяю - длительный промежуток времени (с 1948 по 60е) трамвай ходил МЕЖДУ нынешними Автозаводской и Вышгородской, что мы здесь и обсуждаем.
Когда, предположительно в 60е трамвай действительно переложили на Автозаводскую, она уже была вся целиком заасфальтирована. Я жил напротив изгиба в детстве (в 80е гг) и, например, отлично помню старую застройку и то, что трамвай объезжал не 1 дом, а 3, и от Ивашкевича это на самом деле, довольно далеко. Прежде чем что-то писать, внимаельно читайте, что обсуждается в теме, чтобы не попасть впросак. | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| Точнее, частный дом стоял на перекрестке Полупанова Автозаводская, и прямо возле забора была остановка, и большой орех, кажеться он до сегодня там растет. На месте бывшей отановки выросло большое офисное здание, на первом этаже которого банк и ресторан.И забор з-да "Геофизприбор" до сихпор выгнут.А между двумя заборами изгибались мои любимые Т12,19 и 25(который мы всегда пропускали, потомучто он был одиночка) Об асфальте мы могли только мечтать.
А еще мы в детстве любили наблюдать, как после ливней заливало в этом месте трамвайные пути, и трамваи вереницей стояли до ул. Поперечной! И когда вода не сходила сутки, вагоны загоняли задним ходом на круг Т19 пл. Шевченко и на утро, разворачиваясь задним ходом трамваи ездили "пл, Шевченко - Пуща-водица ". Это уже были Т3,(двухдверные, серии 52**) они не могли проехать через большую лужу, в отличии от МТВ. А бабули с корзинами клубники, ехавшие на куреневский или житний рынок из Пущи не могли понять, как трамвай развернеться в Пущу, если ближайшее кольцо на Скляренка! Нас, детей, это очень забавляло!.. Да, с ул. Вышгородской трамвай убрали после войны, ТР18 пущен в 60-х, а между этими годами по ул. Вышгородской ходили А3 "Сошенка - Жуляны"; А22 "Куреневский рынок - Вышгород" (но это я знаю по рассказам отца, бабушки, и из старых карт города) | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| Автозаводскую целиком заасфальтировали только в 90-х. А в 80-х асфальт был только на участке Скляренка - Луговая А94 там ездил. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| Там еще куча грузовиков гоняло.
Странно, я помню асфальт на Автозаводской, очень хреновый и побитый, но асфальт. Узкая двухполосная дорожка, на запад от путей. По 12 и 19 ходили еще узкономерники 51** в немалых количествах :-) Одиночек не было! | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [23] | [Ответить] |
| я помню асфальт на
> Автозаводской, очень хреновый и побитый, но асфальт. Узкая > двухполосная дорожка, на запад от путей. Был возле тубдиспансера от ост. Дубровицкая до Поперечной, но скорее всего однополосная дорожка.Но сквозного движения в те года небыло. Я там на велике гонял все время... По 12 и 19 ходили > еще узкономерники 51** в немалых количествах :-) Одиночек > не было! 51** не помню, сильно малой был, а на Т25 ходил одиночка.Но только на 25 м-те. У него интервал был 166 минут...это даже гдето на сайте подтверждено.Еще помню, что по выходным дням летом людей много ездили в Пущу, и 19 м-т пускали до 5-й линии (МТВ+КТП, и/или КТВ+КТП. но мы эти вагоны называли "рижскими") | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [23] | [Ответить] |
| А я вот как раз начал соображать году в 1983-84, когда МТВ поисчезали. Трамваи помню в 1985 четко, раньше навряд-ли | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [23] | [Ответить] |
| А что ты имеешь в виду узкономерники? Узенькие форточки или узенькое маршрутное окошко? Такие я помню серии 52** были. В принципе, тогда меня нумерация не интересовала, но 51** не помню, 52** ездили и в 90-х годах поэтому я их и запомнил, сами начали в глаза бросаться. А до 90-х мы их различали "красный"-татра,"жёлтый"- рижский | ||
| Nick | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [21] | [Ответить] |
| > Точнее, частный дом стоял на перекрестке Полупанова
> Автозаводская, и прямо возле забора была остановка, и > большой орех, кажеться он до сегодня там растет. На месте > Да, с ул. Вышгородской > трамвай убрали после войны, ТР18 пущен в 60-х, а между > этими годами по ул. Вышгородской ходили А3 "Сошенка - > Жуляны"; А22 "Куреневский рынок - Вышгород" (но это я знаю > по рассказам отца, бабушки, и из старых карт города) А какие у Вас есть старые карты? | ||
| Anton | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [26] | [Ответить] |
| > А что ты имеешь в виду узкономерники? Узенькие форточки или
> узенькое маршрутное окошко? Такие я помню серии 52** были. Нет, в серии 52** с завода уже не было вагонов ни с узенькими форточками, ни с узеньким маршрутным окошком. Самые новые вагоны в Киеве с узеньким маршрутным окошком были 1966 года выпуска (50, частично 51, 53 серии), с узенькими форточками — то ли 1964, то ли 1965 — в то время как серия 52** пошла только в 1970. Возможно, Вы перепутали с вагонами 51**, немного которых тоже было в депо Красина, и последние как раз успели доездить до начала 90-х. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [20] | [Ответить] |
| > Я жил напротив изгиба в детстве (в 80е гг) и, например, отлично помню старую застройку и то, что
> трамвай объезжал не 1 дом, а 3, и от Ивашкевича это на самом деле, довольно далеко. А где, точнее? И сколько там вообще было изгибов (и где примерно)? К стыду своему — ездил там хотя не так часто, но ездил (и в 80-х, и в 90-х), а какой-то полный провал в памяти :-(( Если бы не помощь коллег — спросили бы меня, я бы сказал, что линия всегда выглядела так же, как сейчас :-) | ||
| Игорь | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [20] | [Ответить] |
| Вы мне напомнили мне очень интересный случай. Когда я учился в 3 классе (осень 1987 или весна 1988) залило почти весь рельсовый путь (от луговой до ин-та сверхтвердых материалов) и трамваи 12, 19 маршрута стояли вереницей от Луговой до Полупанова. После водитель последнего трамвая заходил в задний вагон, открывал какой то ящищек и управлял трамваем, трамвай ехал задним ходом аж до пл. Шевченко заезжал на кольцо 19 маршрута и далее уже ехал на Пущу. Вот так я один раз добирался домой. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [20] | [Ответить] |
| 51** в Красина списывали уже с 1985 и закончили, кажется, уже в 1988. Короче, рано. Но они ВСЕ ездили на 12 и 19 у меня под окнами и я их просто обожал! Вообще, учитывая, что в детстве я тусовался преимущественно на Приорке и Дарнице, узкономерники для меня - это целый ушедший мир.
Стефан - там был 1 изгиб, если ехать из Пущи в центр, то сразу на перекрестком с Полупанова. 3 частных дома трамвай огибал, буквально по огородам. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [20] | [Ответить] |
| Игорь, у Татры сзади есть полноценный пульт управления, только весь ручной.
Залитые рельсы и я помню, хотя съехал оттуда в 1986. | ||
| Gosha | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [20] | [Ответить] |
| Господа! Я не понимаю, как трам. мог ходить между улицами? Дворами? Огородами? На карте 1947 есть три параллельных улицы: Вышгородская, Старозабарская и Новозабарская. Можно предположить, что Старозабарская, это нынешняя Автозаводская, а Новозабарская - это Бережанская. Хотя современная трасса ул. Бережанской, по сравнению с Новозабарской, немного изменена, она соединяется с Коноплянской (Ново-коноплянской), (которая тоже есть на карте 1947г.), а раньше, наверное до 70-х гг, в связи со строительством предприятий, в частности ПО "Заря",выходила и соединялась с Луговой в районе бензоколонки, которая была недалеко от перекрёстка Луговая-Автозаводская, напротив ост. А 91, первого, который соединял Оболонь с М"З-д Большевик". Ивашкевича тогда в помине не было, а более поздний оболонский маршрут № 89 ходил по Мукачевской, кстати, на этом маршруте появились первые киевские Икарус-280. Но если информация о прхождении маршрута трама между улицами абсолютна достоверна, а не базируется на слухах и предположениях, наиболее логично можно предположить, что маршрут трама. проходил по Макеевской, которая и является частью ул. Старозабарской, а Новозабарская - это Автозаводская. Но это нужно уточнять у историков. | ||
| Игорь | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [33] | [Ответить] |
| > Господа! Я не понимаю, как трам. мог ходить между улицами?
> Дворами? Огородами? Так, Так, Так. Всем неверующим советую выполнить следующий комплекс мероприятий: 1) Проехаться от Центра к Пл.Шевченко до остановки Полупанова 2) Выйти из вагона на ост. Полупанова 3) Самую малость пройтись вперед по ходу трамвая и повернуть голову направо. 4) Разглядеть белый бетонный заводской забор и обнаружить столбы стоящие за ним. 5) Присмотреться к этим столбам и разглядеть следы подвесок трам проводов на них. 6) представить как там ходил трамвай (он делал петлю возле этого белого забора). 7) Поделиться своими впечатлениями на форуме. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [34] | [Ответить] |
| > 6) представить как там ходил трамвай (он делал петлю возле
> этого белого забора). > 7) Сфотографировать картину в разных ракурсах! 8) Выложить результаты на форум. :-) | ||
| Gosha | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [34] | [Ответить] |
| Я не оспаривал, что трамвай делал петлю, я это знаю и сам видел и ездил на трамвае тогда, когда она там была и затронул эту тему в сообщении 19, уточнение о трёх домах в сообщении "Вовки" (22). Разговор совершенно о другом, о трассе трама между улицами Вышгородской и Автозаводской. Где она могла быть?! Началось с сообщения Зигфрида:
=C Вышгородской трамвай снят в 1948, троллейбус пущен в 1963. Длительный промежуток времени трамвай ходил МЕЖДУ нынешними Автозаводской и Вышгородской, что мы здесь и обсуждаем.= По моему разговор об этом был. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [34] | [Ответить] |
| Знов за рибу гроші | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [34] | [Ответить] |
| Гоша, это все началось гораздо раньше, а этот топик я создал, чтобы УТОЧНИТЬ описываемую трассу. Наверное темах в 20 мы обсуждали трассу уничтоженной улицы Сарозабарской, которая пролегала между Вышгородской и Автозаводской.
Чтобы ты долго не искал, вкратце - при ликвидации Старозабарской за счет южной ее части (от железной дороги до Луговой) была продлена Автозаводская (раньше она шла от Луговой до Поперечной), а остальная часть частично срыта по причине смены застройки с малоэтажной на пятиэтажки, частично осталась в виде других улиц. Местами прослеживается выделенка на обочине, где лежали рельсы. Топик был создан потому, что, как оказалось, трамвай выезжал со Старозабарской не на Полярную, а на Поперечную Спрямление при реконструкции Авозаводской тут вообще не при чем - это деский лепет по сравнению с переносом. | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [33] | [Ответить] |
| > Господа! Я не понимаю, как трам. мог ходить между улицами?
> Дворами? Огородами? На карте 1947 есть три параллельных > улицы: Вышгородская, Старозабарская и Новозабарская. Можно > предположить, что Старозабарская, это нынешняя > Автозаводская, а Новозабарская - это Бережанская. > предположить, что маршрут трама. проходил по Макеевской, Гоша, я живу и сейчас на Макеевской, и поверь, что по Макеевской трамвай никогда не ходил! Участок под застройку мой дед получил в 1947г. А теперь, Господа, я выяснил очень интересную историю про улицы Приорки. Ул. Старозабарская, она и была Старозабарской, впоследствии исчезла под постройками многоэтажек. Шла примерно также, как показано на карте 1947 года. За ней шла ул. Автозаводская, на карте не показана. По ней проложили Т линию. Гдето на против института сверхтвердых материалов они сливались. Далее шла ул. Новозабарская. Остатки этой улицы еще существуют: От заправки на Луговой мимо "Зари" до Полупанова, а дальше за ворота завода "Геофизприбор" в сторону тубдиспансера, дальше улицу "съело" АТП 13057... (Кстати, если кто помнит в 80 завод еще не поставил ворота и там ездили на великах). За Новозабарской шла Бережанская, тоже не показана на карте 1947 года. А вот на карте 1967 года показана только Автозаводская. Далее... Т линия была прложена по участку между Автозаводской и Вышгородской, нынешней Полярной. А на месте Минского массива были поля! По Поперечной линии небыло. Кольа 19 маршрута тоже небыло. Ездили на 19 тогда Пульманы... и КТВ 55-2 "тянитолкаи" Зигфрид, по поводу фотографии: здесь Т12 едет с Полярной (которая тогда еще так не называлась) А фотка сделана на нынешней остановке Т12 "пл. Шевченко" далее за вагоном видна клумба, на которой сейчас есть растут синие ели. И, по моему столбы КС теже на клумбе. А ул Поперечная проходит дальше к дому на заднем плане. Игорь, карты я смотрю на сайте http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/, дома гдето должны быть годов 80-х, надо поискать. А в 16 СШ я учился 1981 - 1991, мы можем знать друг друга. Завтра хочу пройтись, поискать остатки Старозабарской... Если есть вопросы, задавайте, я буду расспрашивать старожилов. PS: vovkafozzy@ukr.net | ||
| Nick | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [33] | [Ответить] |
| Всё-таки очень похоже на то, что трамвай поворачивал на Поперечную, а не на Полярную (которой тогда ещё не было).
>>>>> а раньше, наверное до 70-х гг, в связи со строительством предприятий, в частности ПО "Заря",выходила и соединялась с Луговой в районе бензоколонки, которая была недалеко от перекрёстка Луговая-Автозаводская, напротив ост. А 91, первого, который соединял Оболонь с М"З-д Большевик". Ивашкевича тогда в помине не было, а более поздний оболонский маршрут № 89 ходил по Мукачевской, кстати, на этом маршруте появились первые киевские Икарус-280. А 89 "Ул. Сырецкая - ул. Маршала Малиновского"? И как именно он ходил? Первые Ик-280 появились, скорее всего, в левобережном АТП-09122. | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [40] | [Ответить] |
| > Всё-таки очень похоже на то, что трамвай поворачивал на
> Поперечную, а не на Полярную (которой тогда ещё не было). Ник, распечатай фотку и стань на остановке Т12 пл. Шевченка. Все также, как и сейчас, таже кривая, теже дома, и теже опоры КС на клумбе, а ул Поперечная находиться возле дома , у которого красная крыша на заднем плане на фотке, она не выходит прямо на пл. Шевченко. И по Поперечной трамвай никогда не ездил. А названия Полярная еще небыло, но проезд для трамваев был, и улочка была, она соединяла пл. Шевченко с ул. Бережанской, Кстати, на карте 1967 года линия идет по Полярной , и название улицы уже есть. По поводу А 89 не вкурсе, какойто авт. ходил, поузнаю... | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [40] | [Ответить] |
| Всетаки ул. Полярная в 1957 г. уже была согласно справочнику, и по ней ездили Т12,19,25 и была ул. Старозабарская, переходящая в Автозаводскую...http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1957-routes/ | ||
| Sturm | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [40] | [Ответить] |
| > А 89 "Ул. Сырецкая - ул. Маршала Малиновского"?
Вибачте за оффтоп, таке запитання: а коли з'явився сучасний А89 "Ст.м.Святошин - вул.Булгакова"? | ||
| Игорь | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [39] | [Ответить] |
| > . Игорь, карты я смотрю на
> сайте http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/, дома > гдето должны быть годов 80-х, надо поискать. А в 16 СШ я > учился 1981 - 1991, мы можем знать друг друга. Я вообще поменял аж 6 школ В №16 (Куреневский рынок) учился (1987-1988) класс 3А Потом школу перенесли между Полупанова и Луговой В №16 (Луговая) учился (1988-1989) класс 4А. Врядли, мы знаем друг друга я жил в Пуще. Может ты знаешь моего друга того времени - Левина Сашу он учился в параллельном классе и намного дольше в этой школе. :)) | ||
| Gosha | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [39] | [Ответить] |
| Спасибо за исчерпывающий ответ по улицам! На вопрос (40) Nick я попробую ответить по памяти, т.к живу на Оболони с1974 г. Появился этот маршрут в 1974 или 1975 и ходил от поликлиники на Малиновского, по Малиновского, Луговой, далее по Мукачевской, Вышгородской, Сырецкой и Скляренко он делал большой круг и опять выезжал на Луговую. В "Вечернем Киеве" даже появилась заметка о новых автобусах Икарус-280, первые из которых и были отправлены обслуживать быстрорастущий жилмассив. Т.к. автобус был непривычно длинный, в нём появились кондукторы, которых в гор.транспорте уже давно не наблюдалось. Ходил маршрут в часы пик. По-моему, было 4 выпуска в первое время. | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [39] | [Ответить] |
| Игорь, по поводу школ: СШ 16 всегда находилась на ул. Вышгородская, 42/1; СШ 14 на ул. Фрунзе возле куреневского рынка, потом построили новое здание на ул. Макеевской,5 и СШ 14 переехала туда. | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [39] | [Ответить] |
| Игорь, я не исключаю, что в 87-88-89 годах младшие классы были переведены в СШ 14, а числились за СШ 16, потому что часть здания СШ 16 признали аварийной и начали ремонт. А старшие классы оставили учиться в классах, построенных после войны. | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [0] | [Ответить] |
| Если взглянуть на картосхему 66 года, то на ней ул. Автозаводская изображена ну очень кривой и совпадает со Старозабарской на карте 47 года. В настоящее же время Автозаводская прямая, но в обоих случаях трамвайная линия изображена по Автозаводской. Так, что же - получается, что трамвайную линию по Автозаводской полностью перекладывали? | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [0] | [Ответить] |
| P.S. Не могу вкурить, почему линия на Пущу через лес идёт отнюдь не прямо - не могли, что ли, прямую просеку сделать? | ||
| Вых. | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [48] | [Ответить] |
| > Если взглянуть на картосхему 66 года, то на ней ул.
> Автозаводская изображена ну очень кривой и совпадает со > Старозабарской на карте 47 года. В настоящее же время > Автозаводская прямая, но в обоих случаях трамвайная линия > изображена по Автозаводской. Так, что же - получается, что > трамвайную линию по Автозаводской полностью перекладывали? Да, где-то в 90-е годы - так точно. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [48] | [Ответить] |
| > Если взглянуть на картосхему 66 года, то на ней ул.
> Автозаводская изображена ну очень кривой и совпадает со > Старозабарской на карте 47 года. Делать какие-либо выводы географического плана из того, что изображено на картосхемах 1966–1970, ИМХО, нельзя. Посмотрите, сколько там искажений. (Из агентов ЦРУ, Моссада и т.п., которые умерли от смеха, глядя на эти картосхемы, можно было бы составить отдельное кладбище...) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [49] | [Ответить] |
| > P.S. Не могу вкурить, почему линия на Пущу через лес идёт
> отнюдь не прямо - не могли, что ли, прямую просеку сделать? Мелкие объекты вроде лесничеств и санаториев мешают -это видно... | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [49] | [Ответить] |
| > P.S. Не могу вкурить, почему линия на Пущу через лес идёт
> отнюдь не прямо - не могли, что ли, прямую просеку сделать? В мае 1900 года представители городской управы и трамвайного общества выдвинулись в лес, осмотрелись, посовещались и решили (цитирую): "Наиболее удобным направлением этого пути пока признано следующее направление — чрез усадьбу Кристера, затем позади дачи Коробкина прямой линией к городскому лесу, где рельсовый путь будет уложен по небольшим просекам до начала дачных улиц. Это направление намечено, как более короткое, отстоящее дальше от полей орошения и требующее меньшей рубки леса". Т.е. какие-то просеки к тому времени уже были. Кто бы ткнул пальцем в карту, где именно были усадьба Кристера и дача Коробкина... | ||
| AMY | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [53] | [Ответить] |
| > Кто бы ткнул
> пальцем в карту, где именно были усадьба Кристера имхо, там же, где сейчас "Кристерова горка", т.е. где-то между Вышгородской, Западынской и Осиповского http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=Kyiv&ie=UTF8&ll=50.510779,30.448008&spn=0.014328,0.033302&t=h&z=15&om=1 http://www.oldkyiv.org.ua/data/krister.php?lang=ru Как добраться ло усадьбы Кристера? Ехать 18-м троллейбусом. После Куреневского рынка на пятой остановке (Дубровицкая) выйти и перейти на другую сторону пройти немного вперед и будет подниматься вверх ул. Осиповского. Поднятья по ней. Справа будет бывший сад Кристера (там собираются строить жилой микрорайон), а слева за бетонным забором увидите остатки усадьбы. Советую подняться дальше там будет симпатичная улица "Ветряные горы". Поднявшись еще выше и петляя по улочкам направо от Осиповского, можно выйти к живописному урочищу "Кинь грусть", а оттуда, спустившись на Вышгородскую, выйти к конечной остановке 18 троллейбуса. http://oldtortila.livejournal.com/615.html | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [52] | [Ответить] |
| > > P.S. Не могу вкурить, почему линия на Пущу через лес идёт
> > отнюдь не прямо - не могли, что ли, прямую просеку > сделать? Мелкие объекты вроде лесничеств и санаториев > мешают -это видно... Дык ведь линию проложили ещё в 1902 году - там что, санатории эти уже были? | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [54] | [Ответить] |
| > имхо, там же, где сейчас "Кристерова горка", т.е. где-то
> между Вышгородской, Западынской и Осиповского Ух ты. Спасибо!! Т.е. "чрез усадьбу Кристера", видимо, переводится как "по Вышгородской" :-) | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [55] | [Ответить] |
| > Дык ведь линию проложили ещё в 1902 году
В 1900. > - там что, санатории эти уже были? См. выше. Санаториев, надо полагать, не было, но какие-то объекты были. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [55] | [Ответить] |
| Я уже миллион раз спрашивал, когда линию по Пуще перекладывали.
Есть 1 место - недалеко от Пущи в лесу. Там был небольшой изгиб, где линия из прямой трассы плавным поворотом вписывалась в сетку улиц Пущи-Водицы. На эом месте вырос санаторий и трамвай оказался на главной ее аллее. Где-то между войной и 90ми линию продолжили в объезд санатория, а на месте рельсов осталась его главная аллея. Теперь при движении в Пущу трамвай перед санаторием сворачивает направо, огибает санаторий дугой, а потом довольно крутым поворотом выезжает на старую трассу. При чем в том месте забора санатория уже нету и виднеется полузаросшая старая просека | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [58] | [Ответить] |
| > Я уже миллион раз спрашивал, когда линию по Пуще перекладывали.
> Есть 1 место - недалеко от Пущи в лесу. <...> Но она ж поворачивает далеко не только там. Т.е. и изначально была отнюдь не прямой. Кто б еще просветил насчет дачи Коробкина?.. :-) Google не помогает... | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [55] | [Ответить] |
| Участки в Пуще только в 1899 выделили | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [11] | [Ответить] |
| > И на схеме 1965 года тоже, хотя она исходная (!!!) Вообще,
> надо напечатать карт и двигать на местность. Кто за? А почему бы не сделать такую экскурсию, почитать про историю Приорки и Трамвая (благодаря трамваю развивался район, благодаря жителям развивался трамвай) У нас же получилась очень интересная тема...и Пущу сюда захватить, и в кафе прокатиться, пока его в ДД не передали, вроде собирались? мы затронули тут тему вагонов серии 51**,52** ,так запомннился такой вагон: форточки узкие, между форточкой и нижним окном металическая перегородка, выкрашена в жёлтый цвет; сиденья мягкие, двухместные цельные, поручни на сиденьях толще, чем в 59**. таких вагонов в Киеве было немного но этот бегал больше по 12 м-ту, двухдверник, естественно поезд. И пару выбитых окон заменили на такие, как сейчас в 59**, это бросалось в глаза. ВОПРОС: могла это быть серия 52**? и еще помню, как сцепляли трехдверник с двухдверником... | ||
| Саня | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [11] | [Ответить] |
| А почему бы не сделать такую экскурсию, почитать про историю Приорки и Трамвая (благодаря трамваю развивался район, благодаря жителям развивался трамвай) У нас же получилась очень интересная тема...и Пущу сюда захватить, и в кафе прокатиться, пока его в ДД не передали, вроде собирались?
Якщо вже мова про це зайшла-розповім і я про свої задуми. Я готую екскурсію на ретровагоні/кафе "Від Подолу до Пущі-Водиці",де впродовж усього маршруту йтиме розповідь про визначні місця,споруди,місцевості... | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [58] | [Ответить] |
| . Есть 1 место - недалеко от Пущи в лесу. Там
> был небольшой изгиб, где линия из прямой трассы плавным > поворотом вписывалась в сетку улиц Пущи-Водицы. На эом > месте вырос санаторий и трамвай оказался на главной ее > аллее. Где-то между войной и 90ми линию продолжили в объезд > санатория, Насколько мне известно, маршрут лесной трассы начиная с 60-х не изменяли, кроме отрезка в районе новой окружной в наше время. __ На этом > месте вырос санаторий Я понимаю, речь о санатории им. Горького? | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [62] | [Ответить] |
| Якщо вже мова про це зайшла-розповім і я про
> свої задуми. Я готую екскурсію на ретровагоні/кафе "Від > Подолу до Пущі-Водиці",де впродовж усього маршруту йтиме > розповідь про визначні місця,споруди,місцевості... Это очень здорово! Нужно эту тему далее изучать, думаю что многие будут ЗА !!! | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [60] | [Ответить] |
| > Участки в Пуще только в 1899 выделили
Если уж быть дотошными (некоторые из здесь присутствующих не могут таковыми не быть ;-) — первый раз выделили в 1894, и даже насобирали залог аж с 60 с лишним (может, и больше) желающих. И проект трамвая уже был на уровне "всё, щас начинаем строить" — причем в числе потенциальных строителей было и Общество (естественно), и некий инженер, возжелавший провести туда, страшно сказать, узкоколейку. Но вскорости всё благополучно сдулось — а тут еще и проект святошинских дач и соответствующего трамвая подоспел. Второй заход таки да сделали в 1899, и уже успешно. В последние дни-недели довольно подробно копался в этой истории. Если есть интерес, могу даже попробовать в письменном виде :-) | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [57] | [Ответить] |
| > > Дык ведь линию проложили ещё в 1902 году В 1900.
Если точнее - в 1900 біло начато её строительство, а єлектрофицирована она біла в 1904 | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [66] | [Ответить] |
| P.S. Между прочим, изначально до Пущи ходил 19й, а 12й шёл до нынешней пл. Шевченко, и лишь где-то при Советах номера поменяли местами. Знает ли кто-то причины этой перенумерации? | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [67] | [Ответить] |
| > P.S. Между прочим, изначально до Пущи ходил 19й, а 12й шёл
> до нынешней пл. Шевченко, и лишь где-то при Советах номера > поменяли местами. Знает ли кто-то причины этой > перенумерации? Действительно, в дореволюционных источниках м- та 12 в сторону Пущи не видно, м-т 19, на схемах есть. В 30-х годах на схеме есть 11 и 12, а 19 нет. На схеме 35-го года уже есть и 12 и 19, и 20. Как известно, после революции трамвайная система (и не только) пришла в упадок. Думаю, что при востановлении трамвайного движения в конце 20-х годов решили систематизировать и нумерацию маршрутов. На карте 30-го года маршрутов только 15 (допускаю 16-й на левом берегу) | ||
| AMY | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [65] | [Ответить] |
| > > Если есть
> интерес, могу даже попробовать в письменном виде :-) А то! :)) | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [67] | [Ответить] |
| > P.S. Между прочим, изначально до Пущи ходил 19й, а 12й шёл
> до нынешней пл. Шевченко, и лишь где-то при Советах номера > поменяли местами. И кто тебе такое сказал? до революции пл. Шевченко не было! А 12 ходил с Нового Строения на Печерск и Зверинец. В 1926 году была глоабльная перенумерация маршрутов и 19 просто переименовали в 12, а потом, уже в 1933, создали новый 19, как короткую версию 12 до Приорки. | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [70] | [Ответить] |
| > > P.S. Между прочим, изначально до Пущи ходил 19й, а 12й
> шёл > до нынешней пл. Шевченко, и лишь где-то при Советах > номера > поменяли местами. И кто тебе такое сказал? до > революции пл. Шевченко не было! А 12 ходил с Нового > Строения на Печерск и Зверинец. В 1926 году была глоабльная > перенумерация маршрутов и 19 просто переименовали в 12, а > потом, уже в 1933, создали новый 19, как короткую версию 12 > до Приорки. Если верить карте 1936года - то 11й шёл к Куренёвскому рынку, 19й - до нынешней пл. Шевченко, 12й - до Пущи (14 линия). А согласно списку маршрутов того же года, 19й шёл тоже в Пущу, но до 5й линии. Так как же было на самом деле и для чего такое повторение маршрутов (11й и 19й по сути были сокращёнными версиями 12го)? | ||
| Anton | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [61] | [Ответить] |
| > мы затронули тут тему вагонов серии 51**,52**
> ,так запомннился такой вагон: форточки узкие, между > форточкой и нижним окном металическая перегородка, > выкрашена в жёлтый цвет; сиденья мягкие, двухместные > цельные, поручни на сиденьях толще, чем в 59**. таких > вагонов в Киеве было немного но этот бегал больше по 12 > м-ту, двухдверник, естественно поезд. И пару выбитых окон > заменили на такие, как сейчас в 59**, это бросалось в > глаза. ВОПРОС: могла это быть серия 52**? Такие окна могли быть в вагоне 52**, но они были или неродными (переставили с другого вагона), или сам вагон изначально имел номера 51**. и еще помню, как > сцепляли трехдверник с двухдверником... Да, в депо Красина это бывало не так уж и редко и в 90-е годы. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [61] | [Ответить] |
| Узкофорточники были только №№5052-5101 и все всегда работали только в Дарнице. Плюс 5408, но это отдельная история :-) | ||
| Сашок | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [71] | [Ответить] |
| > Если верить карте 1936года - то 11й шёл к Куренёвскому
> рынку, 19й - до нынешней пл. Шевченко, 12й - до Пущи (14 > линия). А согласно списку маршрутов того же года, 19й шёл > тоже в Пущу, но до 5й линии. Так как же было на самом деле > и для чего такое повторение маршрутов (11й и 19й по сути > были сокращёнными версиями 12го)? Так это ж был единственный путь с северных окраин Киева в центр! Линия Тр18 появилась только в конце 50-х годов, причем до 1964 года троллейбус ходил только до Белицкой, разворачиваясь у железнодорожного моста (остатки этого разворота были еще в начале 90-х гг.), а автобусов для такого пассажиропотока было мало. Вот и приходилось усиливать 12Т маршрутами №№11 и 19. | ||
| Nick | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [71] | [Ответить] |
| >>>Вибачте за оффтоп, таке запитання: а коли з'явився сучасний А89 "Ст.м.Святошин - вул.Булгакова"?
Він з'явився приблизно в 1981 році (до цього після Оболоні він недовго в 1978 працював по трасі ТР 26/// який було відкрито 30.12.1978). Причому А 89 спочатку їздив через Газопровідну, оскільки вул. Маршала Гречка на відрізку від "Київської правди" до пр. "Правди" не існувало. В 1980-81 А89 був скороченю версією нинішнього А89: від вул. Г. Юри майже до нинішньої кінцевої, після цього десь 1982-84 його подовжили до ст метро "Святошино". > . Есть 1 место - недалеко от Пущи в лесу. Там > был > небольшой изгиб, где линия из прямой трассы плавным > > поворотом вписывалась в сетку улиц Пущи-Водицы. На эом > > месте вырос санаторий и трамвай оказался на главной ее > > аллее. Где-то между войной и 90ми линию продолжили в объезд > > санатория, Насколько мне известно, маршрут лесной трассы > начиная с 60-х не изменяли, кроме отрезка в районе новой > окружной в наше время. __ На этом > месте вырос санаторий Я > понимаю, речь о санатории им. Горького? Где именно находится этот изгиб? | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [75] | [Ответить] |
| >Есть 1 место -
> недалеко от Пущи в лесу. Там > был > небольшой изгиб, где > линия из прямой трассы плавным > > поворотом вписывалась в > сетку улиц Пущи-Водицы. На эом > > месте вырос санаторий и > трамвай оказался на главной ее > > аллее. Где-то между > войной и 90ми линию продолжили в объезд > > санатория, > Насколько мне известно, маршрут лесной трассы > начиная с > 60-х не изменяли, кроме отрезка в районе новой > окружной в > наше время. __ На этом > месте вырос санаторий Я > понимаю, > речь о санатории им. Горького? Где именно находится этот > изгиб? Если верить картам - то ранее трамвай сворачивал в Пуще по 6й линии, а сейчас - по 5й. Возможно, речь идёт именно об этом. М.п. кольцо на 5й линии, НЯЗ, сохранилось. | ||
| Vyacheslav | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [75] | [Ответить] |
| > Я
> > понимаю, речь о санатории им. Горького? > Где именно находится этот изгиб? У лісі | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [76] | [Ответить] |
| > >Есть 1 место - > недалеко от Пущи в лесу. Там > был >
> небольшой изгиб, где > линия из прямой трассы плавным > > > поворотом вписывалась в > сетку улиц Пущи-Водицы. Тут речь идет именно о лесной трассе | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [78] | [Ответить] |
| > > >Есть 1 место - > недалеко от Пущи в лесу. Там > был > >
> небольшой изгиб, где > линия из прямой трассы плавным > > > > поворотом вписывалась в > сетку улиц Пущи-Водицы. Тут речь > идет именно о лесной трассе Если немного побродить по тому лесу и учесть, что прокладывали линию более ста лет тому назад.- то удивления по поводу "почему дорога кривая" пройдут сами собой... | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [76] | [Ответить] |
| > Если верить картам - то ранее трамвай сворачивал в Пуще по
> 6й линии, а сейчас - по 5й ... а если верить газетам, то по первоначальному проекту должен был сворачивать по 7-й! Что-то меня терзают смутные сомнения, что его переносили в (относительно) недавнее время. Скорее поверил бы, что 6-я на картах — это из серии "смерть шпионам". Хотя это и спекуляция, информации у меня нет. А вот не перенесли ли его с 7-й где-то существенно раньше — вопрос интересный... | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [76] | [Ответить] |
| Ничего не знаю, в 1903 году, когда там грузовую ветку прокладывали, трамвай ходил по 5й линии :-) Однупутка была тогда еще, естественно. И паровозы. Это 100%, карту видел
Двойной изгиб в объезд санатория виден здесь http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1989/1989-map.jpg На квадрате В3. В реале, благодаря крутым поворотам с ограничениями скоростей, он заметен значительно отчетливее | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [81] | [Ответить] |
| > Ничего не знаю, в 1903 году, когда там грузовую ветку
> прокладывали, трамвай ходил по 5й линии :-) Однупутка была > тогда еще, естественно. И паровозы. Это 100%, карту видел > Двойной изгиб в объезд санатория виден здесь > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1989/1989-map.jpg > На квадрате В3. В реале, благодаря крутым поворотам с > ограничениями скоростей, он заметен значительно отчетливее Так всё-таки, сколько раз меняли єту трамвайную линию и когда последний раз? P.S. Между прочим, на всех картах конечная 12го обозначена как 14я линия, а реально разворотное кольцо находится в лесу, за ул. Селянской. Кроме того, от этого кольца ещё отходит какая-то ветка, идущая куда-то в лес - известно ли, что это за ветка? | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [82] | [Ответить] |
| > Кроме того, от этого кольца ещё отходит какая-то ветка,
> идущая куда-то в лес - известно ли, что это за ветка? Там был завод и туда ездили грузовые трамваи | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [83] | [Ответить] |
| > > Кроме того, от этого кольца ещё отходит какая-то ветка, >
> идущая куда-то в лес - известно ли, что это за ветка? Там > был завод и туда ездили грузовые трамваи А что за завод? | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [81] | [Ответить] |
| > Ничего не знаю, в 1903 году, когда там грузовую ветку
> прокладывали, трамвай ходил по 5й линии :-) Ну тогда ладно. Так оно даже легче :-) 6-ю линию можно больше не обсуждать, остается только вопрос с 7-й. Тут возможны два варианта. Один тупой: Недопитанская в 1899 году в "Киевлянине", конечно, не работала — тем не менее упоминание о 7-й линии я видел только один раз. Могли и прогнать. Второй более интригующе-спекулятивный :-) Дело в том, что по изначальному плану никакого изгиба не должно было быть. Линия должна была выходить из леса прямо на Лермонтовскую (Юнкерова), и по ней до конца. Идею об изгибе задвинуло Общество: типа, будем подвозить народ ближе к местам массового отдыха трудящихся. Дума сказала: согласны и да будет так. Но тут взбунтовались дачники, которые уже закупили участки на Лермонтовской, подорожавшие было (а вы что подумали?), когда стало известно, что мимо них должен проходить трамвай. Господа, нас тупо кинули — заявили они думе... Итог известен, но — дальше моя гипотеза — может быть, самые активные заявители жили между 5-й и 7-й линиями? :-) > Это 100%, карту видел Карту 1903 года с линией в Пуще, расписанной по улицам? Где дают?! | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [82] | [Ответить] |
| > Так всё-таки, сколько раз меняли єту трамвайную линию и
> когда последний раз? Последний раз — очевидно, при строительстве Окружной, а до того — присоединяюсь к вопросу... Касательно Навашина — Старозабарской — ... — не желает ли уважаемое общество таки да пройтись по местности в сентябре? Мне было бы безусловно интересно. | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [86] | [Ответить] |
| Касательно Навашина — Старозабарской — ... — не
> желает ли уважаемое общество таки да пройтись по местности > в сентябре? Мне было бы безусловно интересно. Всегда за! Давайте договоримся зарание...за недельку... думаю . много нового откроем... или подтвердим историю...Может есть дополнительные вопросы, задавайте, я расспрошу старожилов. Моя семья живет на Макеевской с 1947 года. Vovkafozzy@ukr.net | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [86] | [Ответить] |
| PS. Я при памяти с 1980 года, младенчество помню по рассказам....но "тяни - талкай" 16 м-та застал... | ||
| Сашок | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [87] | [Ответить] |
| > Касательно Навашина — Старозабарской — ... — не
> > желает ли уважаемое общество таки да пройтись по > местности > > в сентябре? Мне было бы безусловно интересно. > Всегда за! Давайте договоримся зарание...за недельку... > думаю . много нового откроем... или подтвердим > историю...Может есть дополнительные вопросы, задавайте, я > расспрошу старожилов. Я бы тоже с радостью присоединился. Только желательно в выходной день или после 18.00. Буду ждать новостей! | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [89] | [Ответить] |
| > Только желательно в выходной день или после 18.00. Буду
> ждать новостей! После 18 поздно, уже темнеть раньше начинает... | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [89] | [Ответить] |
| Как насчет, скажем, следующего воскресенья (9 сентября)?
Зигфрид, твоя идея из [11] (напечатать карт и двигать на местность) не отменяется? Двигаем? :-) | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [89] | [Ответить] |
| Я за! И фотку КТВ 55 захватить нужно | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [89] | [Ответить] |
| Трое желающих, т.е. первичная партийная организация, есть => можно идти.
Я бы предложил встретиться не слишком поздно. Скажем, в 12:00-13:00. Кто хорошо знает местность — где имеет смысл встречаться? На всякий случай мой телефон, начиная с вечера 7 сентября: (067) 962 2200. | ||
| Женя | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [86] | [Ответить] |
| > > Так всё-таки, сколько раз меняли єту трамвайную линию и >
> когда последний раз? Последний раз — очевидно, при > строительстве Окружной, а до того — присоединяюсь к > вопросу... Касательно Навашина — Старозабарской — ... — не > желает ли уважаемое общество таки да пройтись по местности > в сентябре? Мне было бы безусловно интересно. Поддерживаю идею. Только, плиз, давайте договариваться заранее - хотя бы за пару недель. | ||
| Женя | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [93] | [Ответить] |
| > Трое желающих, т.е. первичная партийная организация, есть
> => можно идти. Я бы предложил встретиться не слишком > поздно. Скажем, в 12:00-13:00. Опоздал. :(( | ||
| Володя Царенко | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [93] | [Ответить] |
| Я тоже присоеденюсь, если можно. | ||
| Gregory | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [93] | [Ответить] |
| +1. возьму с собой спутниковый атлас Киева - так дело поедет лучше. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [93] | [Ответить] |
| В субботу я утром еду на съемку, вечером - на день рождения.
Можно в воскресенье в первой половине. Кто не против? | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [93] | [Ответить] |
| Ой, Стефан, сорри, да - 9 числа я только за! Только меня могут вытащить на работу ближе к 4 часом. Маловероятно, но могут. Поэтому ратую за более ранний вариант, хотя не столь принипиально. 12:00 отлично, если никто опаздывать не будет | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [82] | [Ответить] |
| > Так всё-таки, сколько раз меняли єту трамвайную линию и
> когда последний раз? В лесу 2 раза - упомянутый возле санатория (не знаю когда, но между 1947 и 1985), и при строительстве Окружной уже возле Приорки недавно. Перекладку на 2-путку не считаю. > P.S. Между прочим, на всех картах > конечная 12го обозначена как 14я линия, а реально > разворотное кольцо находится в лесу, за ул. Селянской. Потому что остановка конечная на 14й линии. Где находится разворотное кольцо, интересует трамвай, а не пассажиров :-) > Кроме того, от этого кольца ещё отходит какая-то ветка, > идущая куда-то в лес - известно ли, что это за ветка? Конечно, и обсуждали ее сто раз. Если пройти по ней вперед метров 200, уидишь ангары старого трамвайно-паровозного депо :-) Потом, в 20е-50е гг там была торфолесовозная грузовая трамвайная линия, небольшая, но очень важная. Изначально это был тупик линии, и потом сбоку него кольцо выстроили. Году, кажется, в 1926. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [85] | [Ответить] |
| > Так оно даже легче :-) 6-ю линию можно больше не обсуждать,
> остается только вопрос с 7-й. Тут возможны два варианта. > Один тупой: Недопитанская в 1899 году в "Киевлянине", > конечно, не работала — тем не менее упоминание о 7-й линии > я видел только один раз. Могли и прогнать. Второй более > интригующе-спекулятивный :-) Дело в том, что по > изначальному плану никакого изгиба не должно было быть. > Линия должна была выходить из леса прямо на Лермонтовскую > (Юнкерова), и по ней до конца. Идею об изгибе задвинуло > Общество: типа, будем подвозить народ ближе к местам > массового отдыха трудящихся. Дума сказала: согласны и да > будет так. Но тут взбунтовались дачники, которые уже > закупили участки на Лермонтовской, подорожавшие было (а вы > что подумали?), когда стало известно, что мимо них должен > проходить трамвай. Господа, нас тупо кинули — заявили они > думе... Итог известен, но — дальше моя гипотеза — может > быть, самые активные заявители жили между 5-й и 7-й > линиями? :-) Соглашусь в первой части. Трамвай целиком по Краснофлотской никто бы пускать не стал - это же просто по опушке выходит, какой смысл? Линию же провели строго по середине застройки - Пуща изначально имела Г-образную конфигурацию. > Карту 1903 года с > линией в Пуще, расписанной по улицам? Где дают?! В горархиве на Дорогожичах :-) Там был инженерный план грузовой ветки для перевозки дров :-) Прилагался къ какимъ-то думскимъ преніямъ. | ||
| Володя Царенко | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [85] | [Ответить] |
| Где место сбора участников? | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [102] | [Ответить] |
| > Где место сбора участников?
у меня есть два предложения: на конечной троллейбусов на Сошенко....там окультурено и лавочки есть..... или на самой остановке " ул. Навашина"... | ||
| Sturm | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [102] | [Ответить] |
| +1 если получится | ||
| Сашок | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [104] | [Ответить] |
| > +1 если получится
Аналогично. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [101] | [Ответить] |
| > Соглашусь в первой части. Трамвай целиком по Краснофлотской
> никто бы пускать не стал - это же просто по опушке выходит, > какой смысл? Линию же провели строго по середине застройки Так собирались же целиком не по Краснофлотской (= Гоголевской), а по Юнкерова (= Лермонтовской). Которая изначально была центральной. > В горархиве на Дорогожичах :-) Там был инженерный план > грузовой ветки для перевозки дров :-) Прилагался къ какимъ-то думскимъ преніямъ. Понятно, спасибо! | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [99] | [Ответить] |
| > Ой, Стефан, сорри, да - 9 числа я только за! Только меня
> могут вытащить на работу ближе к 4 часом. Маловероятно, но > могут. Поэтому ратую за более ранний вариант, хотя не столь > принипиально. 12:00 отлично, если никто опаздывать не будет Давайте в 12:00! Мне тоже лучше раньше. Я бы только предложил, если общественность не против, в месте, откуда легко дотянуться и до трамваев, и до троллейбуов. Дабы те, кто придут раньше, могли пофотографировать. Как насчет, скажем, кольца 19-го? | ||
| Sturm | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [107] | [Ответить] |
| > > Ой, Стефан, сорри, да - 9 числа я только за! Только меня
> > могут вытащить на работу ближе к 4 часом. Маловероятно, > но > могут. Поэтому ратую за более ранний вариант, хотя не > столь > принипиально. 12:00 отлично, если никто опаздывать > не будет Давайте в 12:00! Мне тоже лучше раньше. Я бы > только предложил, если общественность не против, в месте, > откуда легко дотянуться и до трамваев, и до троллейбуов. > Дабы те, кто придут раньше, могли пофотографировать. Как > насчет, скажем, кольца 19-го? Точно! Кольцо Т 7, 19 отлично подходит. Там можно либо на кольце, либо на остановке Т19. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [107] | [Ответить] |
| Принято! | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [107] | [Ответить] |
| ОК. Значит, 9-го в 12:00 на конечной остановке 19-го. (Вопрос "на которой из двух?" не принимается :-))
Если что, телефон указан в [93] — звоните. Кто-то может напечатать относящиеся к делу карты и http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/degroote1959/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fdegroote1959%2Frdg1959... ? У меня цветного принтера нет... | ||
| Володя Царенко | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [107] | [Ответить] |
| Стефан, фотографию печатать в одном экземпляре? | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [111] | [Ответить] |
| > Стефан, фотографию печатать в одном экземпляре?
Я суперстар ©... Имея электронную копию, вспоминать о том, что она отсканирована с бумажного экземпляра, который находится у меня, уже необязательно :-/ Так что фотографию печатать не надо — беру с собой оригинал. А вот старые карты (точнее, их куски с нужной местностью) помогли бы. В одном экземпляре, конечно, хватит. | ||
| Володя Царенко | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [111] | [Ответить] |
| Карты я, к сожалению, не смогу напечатать. Цветного принтера у меня тоже нет. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [111] | [Ответить] |
| Мы - звезды :-)
Теперь все ясно, что ничего не ясно. Лично я для себя развенчал несколько мелких мифов. Ждем конкретных схем путей за 50е гг :-) | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [113] | [Ответить] |
| > Карты я, к сожалению, не смогу напечатать. Цветного
> принтера у меня тоже нет. А у меня принтер как раз цветной - только бумаги нет... :) | ||
| Nick | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [111] | [Ответить] |
| Да, трамвай на Навашина был: там в 50-е развораичвался 19-й маршрут по улицам Полярной - безымянному переулку - Навашина - Автозаводской.
В связи с жалобами жильцов, у которых трамвай ходил под окнами, было построено новое кольцо, на котором Т 19 разворачивается и сейчас. | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [116] | [Ответить] |
| > Да, трамвай на Навашина был: там в 50-е развораичвался 19-й
> маршрут по улицам Полярной - безымянному переулку - > Навашина - Автозаводской. В связи с жалобами жильцов, у > которых трамвай ходил под окнами, было построено новое > кольцо, на котором Т 19 разворачивается и сейчас. НЯЗ, когда-то 19й ходил дальше, чем сейчас. Т.е. на нынешней пл. Шевченко была развилка, от которой 19й шёл дальше на Приорку... | ||
| Сашок | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [116] | [Ответить] |
| > Да, трамвай на Навашина был: там в 50-е развораичвался 19-й
> маршрут по улицам Полярной - безымянному переулку - > Навашина - Автозаводской. Безымянный переулок был в то время окончанием улицы Старозабарской. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [116] | [Ответить] |
| > НЯЗ, когда-то 19й ходил дальше, чем сейчас. Т.е. на
> нынешней пл. Шевченко была развилка, от которой 19й шёл > дальше на Приорку... Куда уже дальше? Он и так до конца нее доходит :-) | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [119] | [Ответить] |
| > > НЯЗ, когда-то 19й ходил дальше, чем сейчас. Т.е. на >
> нынешней пл. Шевченко была развилка, от которой 19й шёл > > дальше на Приорку... Куда уже дальше? Он и так до конца нее > доходит :-) Посмотрите карту 1947 года. | ||
| Саня | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [120] | [Ответить] |
| > > > НЯЗ, когда-то 19й ходил дальше, чем сейчас. Т.е. на > >
> нынешней пл. Шевченко была развилка, от которой 19й шёл > > > дальше на Приорку... Куда уже дальше? Он и так до конца нее > > доходит :-) Посмотрите карту 1947 года. А що там дивитися? Трамвай іде далі у Пущу-Водицю.Там же той край карти не показаний до кінця.Тому це дезорієнтує. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [120] | [Ответить] |
| Размещаю сообщение, которое не смог разместить другой участник (к сожалению, не приславший мне своего ника :-)
------------------------------------------------------------------------------------- Итак, встреча состоялась! Прошла отлично, как и положено трамваевке)) Почти все пункты программы были выполнены, кроме заезда на Оболонь. Первые фотки (поскольку встреча была "общательная", фотать особо было нечего, фоток мало). http://piccy.info/view/6eeaac541071b1de400620fd02d4de8e/ в Музее электротранспорта. http://piccy.info/view/aae6189dceb72a679960e118139bf8c1/ замерзшие гости нашли интересный экспонат около музея)) http://piccy.info/view/3bddd2442db5a61218f9de4e9f734761/ а вот и транспорт. Шел дождик, поэтому в трамвай мы залезли очень быстро) http://piccy.info/view/2a2d9c5a347bb793b443e7864cbc75f3/ Стефан Машкевич. Комментарии не нужны) http://piccy.info/view/bd25a1dbbf7acb8d0ee21f286aa68ccc/ В салоне http://piccy.info/view/dc9e73b942344fcf02c9a282a3613fef/ в цеху Куреневского трамдепо http://piccy.info/view/c91cf4dd6a2dc45469167f1e3dad1d82/ снегоуборочные машины http://piccy.info/view/36c329ecc7316983c58d32cb576e334b/ а движок то похоже уже готов)) http://piccy.info/view/c2e7204b16d6c43e1594ee71a7a038b2/ по пути в Пущу http://piccy.info/view/9abc79ec4fecfa370044af6c70a6ef43/ все едем в Пущу... http://piccy.info/view/912fcaa074ad260c038a1788d6225a59/ друзья из Запорожья http://piccy.info/view/b8e2fbb8f1d40bcb86e262029f8e3776/ общая фотка, вариант первый http://piccy.info/view/cbcee7fceaf3b140e5b4a263bd4353b0/ вариант второй http://piccy.info/view/3ebe985886f596fac4308d4b21af0725/ и третий! Вот так вот съездили... ------------------------------------------------------------------------------------- | ||
| Nick | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [120] | [Ответить] |
| > > > НЯЗ, когда-то 19й ходил дальше, чем сейчас. Т.е. на > >
> нынешней пл. Шевченко была развилка, от которой 19й шёл > > > дальше на Приорку... Куда уже дальше? Он и так до конца нее > > доходит :-) Посмотрите карту 1947 года. 19-й дальше не ходил. | ||
| Володя Царенко | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [120] | [Ответить] |
| Стефан, ты немного не в той теме разместил сообщение надо его разместить здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3431&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [123] | [Ответить] |
| > > > > НЯЗ, когда-то 19й ходил дальше, чем сейчас. Т.е. на >
> > > нынешней пл. Шевченко была развилка, от которой 19й шёл > > > > дальше на Приорку... Куда уже дальше? Он и так до > конца нее > > доходит :-) Посмотрите карту 1947 года. > 19-й дальше не ходил. Ошибся... Не 1947, а 1936г. Вот на ней как раз чётко видно, что линии разветвляются. А в списке маршрутов 1957г. конечная Т19 значится как "Будинок відпочинку водників". Последняя общая для Т12 и Т19 остановка - ул. Полярная. | ||
| Nick | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [123] | [Ответить] |
| Д/о водников - это и есть площадь Шевченко. А предпоследняя остановка - Полярная (в 1957 трамвай уже был перенесен с Вышгородской. но нынешнего кольца Т 19 ещё не было, и он разворачивался так, как указано выше).
На карте 1936 года, похоже, так хитро показано кольцо на нынешней площади Шевченко. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [123] | [Ответить] |
| Угу. До 1949 (или даже 1948 - надо проверить, т.к. кольцо 19го закрыли чуть-чуть раньше, чем закрыли всю Вышгородскую) кольцо находилось как раз вокруг той самой клумбы, вокруг которой впоследствии долгое время разворачивался троллейбус и которую трамвай с 1949 пересекает "по живому". Точнее говоря, клумбу как раз и разбили внутри старого кольца - в те времена так часто делали. | ||
| Nick | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [123] | [Ответить] |
| Только вот почему на карте 1936 года это кольцо так хитро нарисовано? | ||
| AMY | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [53] | [Ответить] |
| > В мае 1900 года представители городской управы и
> трамвайного общества выдвинулись в лес, осмотрелись, > посовещались и решили (цитирую): "Наиболее удобным > направлением этого пути пока признано следующее направление > — чрез усадьбу Кристера, затем позади дачи Коробкина прямой > линией к городскому лесу, где рельсовый путь будет уложен > по небольшим просекам до начала дачных улиц. Это > направление намечено, как более короткое, отстоящее дальше > от полей орошения и требующее меньшей рубки леса". Т.е. > какие-то просеки к тому времени уже были. Кто бы ткнул > пальцем в карту, где именно были усадьба Кристера и дача > Коробкина... Cпециально для Стефана, тыкаю | ||
| Demis24 | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [19] | [Ответить] |
| > Не между Вышгородской и Автозаводской, а ПО АВТОЗАВОДСКОЙ,
> хотя асфальта на большем её протяжении не было и трамвай > там действительно петлял. Там вообще сквозного проезда для > машин не было, недалеко от перекрёстка > Ивашкевича-Автозаводская прямо на улице стоял древний, > частный дом, который и объезжал трамвай, так что это было > больше похоже не на улицу, а на деревенскую грунтовку. Верно так оно и было | ||
[ Список тем | Создать тему ]
