[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒53 ] [ Все сообщения ]
| Красный атом | Re: Так это все на ту же мельницу | [Ответить] |
| Я искренне надеюсь, что совместное производство белорусско-украинского троллейбуса откроет реальную перспективу для быстрого и эффективного перевооружения парка подвижного состава в городах Украины.К партнёрским связям Киева и Минска, уже,алчно присматриваются индустриальные монстры Харькова, Донбаса,Запорожья. Никто не желает упустить очевидную выгоду. И если Киев, по близорукости или недомыслию, энергично не будет способствовать кореному перелому в этой области,его шанс пробиться к кормушке межрегионального сотрудничества ограничиться лишь нормативом обязательных отчислений в бюджет. Господин Омельченко принял судьбоносное решение и это ему зачтётся. | ||
| Стефан | Re: Так это все на ту же мельницу | [Ответить] |
| К партнёрским связям Киева и Минска, уже,алчно присматриваются индустриальные монстры Харькова, Донбаса,Запорожья.
А откуда это известно, если не секрет? :-) Пока, в общем, ничего, кроме комбинирования эмблем "МАЗ" и "КЗЭТ" и пришпиливания результата на морду троллейбуса, реально не сделано... Но будем болеть за то, чтобы было! | ||
| Красный атом | Re: Так это все на ту же мельницу | [Ответить] |
| Харьковский губернатор ещё до встречи на юбилее в Петербурге побывал во главе группы директоров в Минске.И это уже второй набег в этом году.За первое полугодие региональный начальник посетил, также, Москву ( трижды ),Мытищи, Курск, Белгород, Петербург ( в феврале ),Красноярск,Челябинск, Липецк,Ярославль. Если думаете он там раслаблялся по направлению курортной комиссиии Кабмина, то очко Вам не засчитано.Идёт позиционная рекогнисцировка.И Омельченко, без сомнения,вынужден мыслить глубже и шире. | ||
| Nick | Re: Так это все на ту же мельницу | [Ответить] |
| 2 #18.
"Командуют парадом на любом предприятии электротранспорта службы эксплуатации подвижного состава . Они,и только они, определяют целесообразность приобретения базовой модели на основе экстраполяции верхней и нижней строки прейскуранта з-да изготовителя или торгового дома, эксплуатационно-технических характеристик, стоимости текущего ". Может, ты живешь не в Киеве и не знаешь, что у нас немного не так. Не они командуют. Чуть выше люди. И определяющим фактором является цена троллейбуса/автобуса. А то, что машина через 3-4 года гниёт, это никого из высоких начальников не волнует. Пока. | ||
| KYSIL | Re: Так это все на ту же мельницу | [Ответить] |
| Согласен...
Хотелось бы выяснить у господ знатоков сравнительные характеристики по жизненному циклу троллейбусов... Да , по поводу дешевизны минских троллейбусов, автобусов и трамваев Где-то мне встречалась информация по ихним трамваям - "татра-юг" и "СПЕКТР" один в один... По поводу "Антонова" - базовая модель у них "сочленненка", так что их двухосный скорее "расчленненый" - посему и цена выше чем у конкурентов, у которых базовый "несочлененка"... Плюс опять же алюминиевый кузов он ведь дольше должен служить, И потом интересно посмотреть с ценой эксплуатации... Тут говорят ЮМЗ впереди планеты всей. Харьков даже отказался от них и всячески продлевает ресурс других марок ПС. А то будет как с б/у автобусами "Скания" и "Вольво". Купили за 40000 usd за штуку, остаточный рессурс 1 млн. км... Через месяц приехали продавцы и снизили его до 500 тыс. Оказывается эксплатировали неправильно. И станцию техобслужвания не построили, и масло неправильное и топливо... И ничего не скажешь все по договору.... Но мы ж читать и считать не обучены... :) Да по-поводу низкопольности... Видал я ихний "низкопльный" автобус - палиатив это - хотя "такую траншею" левее от центра салона можна и в "Антонове" забабахать... И моторный отсек не прийдется переносить. | ||
| DAN | Полностью соглашусь с Nick по поводу лиц + | [Ответить] |
| командующих парадом.ю Но как человек поработавший в госконторах не поверю, что какие либо еще факторы помимо размера отката, политических и коньюктурных вопросов играют заметную роль при выборе той или иной техники. Цена здесь наверное на предпоследнем месте, а качество и эксплуатационные характеристики - на последнем.
Я знаю не продажных чиновников. Но их - единицы. | ||
| Красный атом | Re: Полностью соглашусь с Nick по поводу лиц + | [Ответить] |
| Следует избегать политических ( коньюктурных ) решений.Иначе, на очереди тбилисские тепловозы и бакинские кондиционеры. | ||
| Дима | От создателя темы... | [Ответить] |
| Обидно :( Очень обидно :)
...обидно, что мою точку зрения разделили единицы :) ... обидно, что чиновники морочат мозги ... обидно, что страна, которая строит самолеты и ракеты - вынуждена создавать совместное СП с "Картофельной" страной, которая никогда не выпускала автобусы и тралики. То что выпускают сейчас в Минске - это все по лицензии Neoplana. Кстати, в Египте по лицензии украинских предприятий, выпускают сельскохозяйственную технику - Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ УКРАИНА БЫЛА ПОХОЖА НА КАКУЮ-ЛИБО АФРИКАНСКУЮ СТРАНУ!!! ... обидно, что некоторые сами себе противоречат - два года назад Омеля заливаясь пеной у рта хвалил "Киев-12.03" - теперь ему цена не нравится, да еще и низкий пол подавай!!! В час пик я как-то и не задумываюсь о том - низкопольный ли тралик или автобус... Для меня важно, как и для многих, количество и интервал на маршруте. Что касается цены - а что минские дешевле будут? Качественное - дешевым не бывает! А если мыслить глобально - ломать не строить. Если свернем свое конструирование и производство - то мы его уже не возобновим. Всю жизнь мы будем покупать чьи-то разработки и производить отверточную сборку - на это много ума не потребуется. В данном случае вырисовывается следующая цепочка: немцы конструируют и производят => белорусы покупают лицензию на производство => украинцы в самом конце цепочки т.е. - в ЗАДНИЦЕ!!! ...если говорить о качестве - допустим что "Киев 12.03" и "ЛАЗ" - занимают по этому критерию не самые лучшие места... тогда в чем проблема!!! Давайте покупать хорошо проверенные "Шкоды" и "Икарусы". ...если сейчас своих не поддержать, то у них не будет шанса (денег) на усовершенствование. На разработку какого-либо шикарного автомобиля ведущие производители тратят миллионы $$$ - Омеля, вместе с Салием, об этом не задумывались. Красный атом как-то сказал, что если мы минскую продукцию напичкаем украинской электротехникой, то Россия, мол, с руками и ногами... будет закупать у нас ее. Ничего подобного - хоть это и страна дураков и плохих дорог! Помните, в прошлом году мэр Москвы в Киев приезжал - пообещал у нас пару антоновских траликов купить? Да в Москве как покупали свои уродливые тралики - так и будут покупать! А почему? Думаю вы сами догадаетесь. Лужков - политик, а не сопляк в памперсах. У всех нас есть навязчивые друзья/товарищи, которым не удобно в чем-то отказать - думаю тоже самое случилось и с Омелей, когда месяц назад к нам приехала дилегация чинов с Минска. Они предложили - Омеля не смог культурно отмазаться. ...короче говоря - за державу обидно :( Очень обидно :( Очень-очень обидно, что на Украине нет сильных политиков, без комплексов "меньшовартостi". | ||
| Алекс | Re: От создателя темы... | [Ответить] |
| Как сказать, как сказать.......
Да, свое производство это хорошо, но какие самолеты?? Может Харьков что-то делает, но Авиант уже самолеты с 1997 года ни одного. Авиант и начал производство троллейбусов, потому что он ничего ни производит. И за троллейбусы он отдает свои деньги, что б оправдывать свое существование. А на где он берет деньги? Очень просто, он занимается грузовыми авиаперевозками, гоняет то что сам и выпустил - Мрия, Русланы, Ан-32, Ан-22, Ан-71. Теперь личное IMHO. ЛАЗ, дизайн машин старый но привлекательный... пока новые. Но что он выпускает? ЛАЗ-697!!!!!! И какова Киев в 2002 купил с десяток таких машин, машин которые нужно было снять с производства лет 20 назад. Про качество машин я молчу. Однажды я проехался в ЛАЗе. Шум от открытия дверей был невыносимый, а добавить визг тормоз и дребезжание дверей и кузова. Лучше я буду ездить в б/у Вольво. В салоне тихо, тепло, не тресет как в лазе. И что выгоднее покупать по 50000 $ новые Лазы которые надо выкинуть через 2-3 года (кузов ржавый даже на новых), или купить за 25000 б/у Вольво которая прослужит еще с 10 лет, а то и больше. А Киевские, да поначалу столько желающих купить, даже президент сказал что будет финансовая помощь на разработку... Щас. Как на ЮМЗ увидели конкурентную машину сразу дали сигнал и бац Киевские троллейбусы стали врагами народа. Зато ЮМЗ продолжает выпускать то что не ездит. Особенно зимой это очень хорошо видно. 7 - половина ЮМЗ, полвина Шкод, когда сильные морозы ЮМЗ я ни разу не видел, только Шкоды и Киевские и давки, это о чем-то говорит. Да Лужков покупает эти ЗИУ и все. Почему, мат база, дешевые. А то что их списывают десятками в неделю и работают по 4-5 месяцев, это ничего, деньги есть. И давали им возможность усовершенствовать модель, а они как гнали одну модель так и гонят... Потому что их металлолом покупают, и не требуют «низкопольников» или еще чего-то. P.S Мне не все равно на чем ездить и лучше было б ездить на отечественных ЛАЗах и Киевских с ЮМЗ. Но пока они не научаться выпускать нормальные троллейбусы, то лучше ездить на МАЗах, хоть и по лицензии Neoplan, сделанных у нас. | ||
| DAN | А я вот не понимаю - или это намеренная провокация или детское непонимание+ | [Ответить] |
| Что за крики - наша страна, ваша страна. Тут выше мудро сказали, что коньюктура гробит любые хорошие начинания и тут же звучит письмо с призывами к политической коньюктуре. Вот в Белорусии меньше всего кричат о том, что MAN и Neoplan чужие - они работают, а не митингуют.
До тех пор пока мы будем холить и лелеять ЛАЗ - они будут продолжать выпускать 699. Только условия жесткой и честной конкуренции с теми же белорусами и прочими позволит ему перейти на выпуск качественной продукции. | ||
| Алекс | Re: А я вот не понимаю - или это намеренная провокация или детское непонимание+ | [Ответить] |
| Вот именно, когда заводы поймут что за ними бегать не будут что купить их металолом, тогда они и начнуть выпускать конкурентную продукцию.
А ТРОЛЗА, это пример. Когда у предприятия покупают продукцию и не жалуються то завод и непошевелиться что б выпустить что-то другое. | ||
| Сергей Федосов | детское непонимание | [Ответить] |
| Возмутительно! Америка, мощнейшая держава, докатилась до того, что закупает трамваи в Чехии и Мексике! | ||
| Misha | Кстати про Америку | [Ответить] |
| Я так понимаю, имелись в виду США? Ибо в Америках еще много разных стран :-)
Так вот, разве США сами не развалили сначала все своё производство трамваев в 1940-50 годах? (может, и не так. Я прото предполагаю). | ||
| IRJ | Re: А я вот не понимаю - или это намеренная провокация или детское непонимание+ | [Ответить] |
| "детское непонимание"? Ну-ну... Не уже ли, ув. колеги, думаете, что если Киев закупит, пускай сотню МАЗов, то ЛАЗ начнёт выпуск бусов, лучших, чем Мерс? Вот именно это и есть детская наивность. Вы напрасно думаете, что я защищаю ЛАЗ или ЮМЗ. Я говорю о совсем другом. Экономика развивается только в тех странах, в которых экспорт значительно преобладает над импортом. Тогда осуществляется приток капитала, и есть возможность дальнейшего развития. А что вы пропагандируете?..
Я уверен в том, что закупать импортную технику с целью создания конкуренции - УТОПИЯ. А для примера возмите автоЗАЗ: сколько лет уже ввозятся в Украину всякие Жигули, Мерседесы, Тайоты, а Таврия всё как-то не становится конкурентноспособной :-( А если вы смеётесь над Запорожцами, компами Электронмаша, ЛАЗами, то смеётесь над собой - это показатель, на что способна сегодня Украина в целом и каждый из граждан в отдельности. | ||
| DAN | А вот в этом вы, уважаемый, в корне неправы+ | [Ответить] |
| Так сложилось, что из двух контор производящих что бы то ни было где я работал обе очень успешно работали преимущественно на экспорт и не благодаря, а вопреки политике нашего государства. Которое ставило и ставить только палки в механизм экспорта.
А Таврия не мычит и не делится потому что грабительские таможенные пошлины позволяют ей держать безумно высокие ( по сравнению с той же Россией) цены и все равно оставаться самым дешевым новым автомобилем в Украине. И до тех пор пока таким образом наше государство будет "оберегать" нашего производителя, производитель и не почешется. Вот когда ЛАЗ останется без заказчиков и госдотаций - тогда начнет телепаться и дергаться. Или закроется. Что жалко - людей на улицу? А что они получают - по 400 гривен - так за эти деньги ни один уважающий себя человек работать не будет. А не уважающие - так и работают. А то что Америка закупает трамваи в Чехии - так это лишь говорит о том, что по соотношению цена/качество - они лучше. | ||
| Сергей Федосов | Развалили | [Ответить] |
| Выпуск РСС был прекращён в 1952-м году и более 20 лет в США трамваи вообще не производились. Затем были выпущены Боинги (работают в Бостоне и Сан-Франциско), но очень скоро выяснилось, что самолёты у них лучше получаются.
Пример ЛАЗа или ЗАЗа вполне уместен - у их продукции есть свои рыночные ниши, так что Тарвии с Тойотами просто не конкуренты. | ||
| Женя | Re: А я вот не понимаю - или это намеренная провокация или детское непонимание+ | [Ответить] |
| IRJ! Насчет каждого гражданина в частности - эт ты погорячился. ;)
Но в целом я с тобой соглашусь. Причины только ты не совсем понимаешь. Нашим предприятиям-переросткам асболютно до фени, будут завозить импортные б/У тралики или покупать ихние. По одной простой причине: директору того же ЛАЗа проще и выгоднее сдать четверть территории завода частной фирме под склад или, как тут уже говорилось, отверточную сборку какой-нибудь несложной электроники, официально - за 5 копеек/кв.метр, и еще 5$/кв.метр себе в карман; чем заниматься изощренным сексом с 70-летними конструкторами довоенной закалки, числящимися на его заводе, пытаясь заставить их придумать хоть что-то хорошее - они на это в принципе уже неспособны. А новых конструкторов тоже лягушка давит нанять - им будет маловато 200 гвн в месяц. А больше - тоже не заплатишь, формально ведь у завода нет денег, и из своего кармана в конвертике тоже не дашь - типа госфирма, да и стремно потерять такое халявно-прибыльное место... Вот так и живем. Точнее, бултыхаемся в дерьме. А чтоб ликвидировать это взяточничество повсюду, нужна сильная личность, вроде Сталина, но уж никак не кучманоидик. Но это уже из раздела фантастики... Так что продолжение дискуссии считаю нецелесообразной. | ||
| IRJ | Re: А я вот не понимаю - или это намеренная провокация или детское непонимание+ | [Ответить] |
| "Насчет каждого гражданина в частности - эт ты погорячился" - я ни в коем случае никого не хотел обидить ;-) нет, просто хотел сказать что государство это и есть совокупность людей живущих в нём, а не я отдельно, государство отдельно. А причины я понимаю (ещё не забыл ;-) ). И самое печальное в том, что те, кто могут что-то изменить, всеми силами стараются оставить всё по-прежнему :-(
"Так что продолжение дискуссии считаю нецелесообразной" - наверное прав, это из области споров о языках... | ||
| DAN | Тарвии с Тойотами просто не конкуренты.(с) | [Ответить] |
| Зато Таврия - конкурент ВАЗа, Оки и Ижа. В России Таврия эту конкурентную борьбу проиграла с треском. На Украине ей удалось обыграть Оку и частично Ижа, но только благодаря таможенным пошлинам. Я вообще просто удивляюсь безумной не популярности Таврий в том же Киеве, например по сравнению с те ми же ВАЗами- видимо это все же рез-тат Таврического качества.
А по поводу ЛАЗа если прекращать потакать таким заводам то их руководство либо пойдет вон и завод очухается и предложит что-то конкурентноспособное ( знаю, знаю много таких примеров) либо понемногу закроется и даст дорогу другим. Что люди окажутся без работы? Так 200 гривен это не работа - это скрытая форма юезработицы!!! В конце концов его купит кто-нить с потрохами если он представляет хоть какой-то интерес. А вот для того, чтобы чиновники перестали руководствоваться принципом "у кого откат больше" действительно нужна сильная личность в руковдстве типа если не Сталина, то хотя бы Лукашенка. Недемократично? Зато дешево, надежно и практично!!! И тролейбусы Киев так же будут покупать за руюежом, как сейчас МАЗы... А вообщем действительно - это уже Политика и оффтопик. | ||
| Стефан | Боюсь, что бОльшая часть этих разговоров ... | [Ответить] |
| ... - это попытка решить проблему путем заклинаний. В то время как нужна здесь - где-то, может быть, терапия, где-то хирургия, но уж точно не заклинания.
"НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ УКРАИНА БЫЛА ПОХОЖА НА КАКУЮ-ЛИБО АФРИКАНСКУЮ СТРАНУ!!!"... Ну, я тоже много чего не хочу и в отношении Украины, и в отношении Америки - и что? :-) Здесь ничего не добьешься не только словами, но - за нечастыми исключениями - и политическими решениями. Хорошо, давайте в рамках "поддержки отечественного производителя" объявим, что с завтрашнего дня Украина перестает закупать импортные компьютеры. Будет эффект? Будет. И довольно скоро :-) Я не знаю, насколько ситуация с производством троллейбусов лучше, чем с производством компьютеров. Но еще раз: преследовать политические цели здесь практически наверняка бессмысленно. Цели должны быть экономические. В случае с производством транспортных средств - не только (и не столько) зарабатывание денег на самом этом производстве, сколько создание удобств для пассажиров. Что по-хорошему надо было бы сделать? Спокойно, трезво сесть и подумать: где есть реальня возможность создавать конкурентоспособную продукцию, а где нет. Где есть - вкладывать туда деньги, где нет - не рыпаться. Ни одна страна в мире не может обеспечивать себя всем сама. ЛАЗ, кстати, уже больше года как купили с потрохами (на российские деньги). И сейчас он выдает нечто вполне осмысленное, правда, пока непонятно, приобретет ли выдача массовый характер. Если да - вполне возможно, что это как раз тот случай, где "можем сами". Если нет - ну, извините... А дальше, к сожалению, нам известно - и печально :-( Известно, какими соображениями на самом деле руководствуются. И пока это так и будет, все рациональные разговоры - в пользу бедных :-( | ||
[ Список тем | Создать тему ]