Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒1706 | 1707‒1726 | 1727‒1746 | 1747‒1765 ] [ Все сообщения ]

Вова МедузовRe: Перспектива [1726][Ответить
[1727] 2014-05-02 12:36> тогда надо пускать троллейбус!

Или сразу монорельс. Москва хотела свой разобрать, надо выпросить дя Евпатории
 
AheorRe: Перспектива [1726][Ответить
[1728] 2014-05-02 14:28хахах было б прикольно. а по правде говоря- трамвай останется! и это есть гуд. Первый маршрут так точно.
 
AmpuTaToRRe: Перспектива [1726][Ответить
[1729] 2014-05-02 21:04если санатории приведут в порядок и они будут работать круглогодично, то есть вероятность реорганизации маршрутной сети по старой схеме: Тм1 через курортную зону, Тм2 - по Ленина.
потом планируется уменьшить процент дублированных маршрутными такси участков трамвайной линии.
 
Вова МедузовRe: Перспектива [1729][Ответить
[1730] 2014-05-02 21:23> если санатории приведут в порядок и они будут работать
> круглогодично, то есть вероятность реорганизации маршрутной
> сети по старой схеме: Тм1 через курортную зону, Тм2 - по
> Ленина.
> потом планируется уменьшить процент дублированных
> маршрутными такси участков трамвайной линии.

В ближайшие лет 5 они будут возить воздух
 
AmpuTaToRRe: Перспектива [1730][Ответить
[1731] 2014-05-03 09:46> В ближайшие лет 5 они будут возить воздух

ну раз "эксперт" сказал
 
BlekRe: Перспектива [1729][Ответить
[1732] 2014-05-04 02:15> если санатории приведут в порядок и они будут работать
> круглогодично, то есть вероятность реорганизации маршрутной
> сети по старой схеме: Тм1 через курортную зону, Тм2 - по
> Ленина.
> потом планируется уменьшить процент дублированных
> маршрутными такси участков трамвайной линии.

Как по мне такая реорганизация глупая затея.Первый маршрут стоит не трогать.А вот сделать двойку нормальной это было бы то что надо.Конечно для этого надо бы КТ4 еще и кольцо где то недалеко от Гортеатра.
 
AmpuTaToRRe: Перспектива [1732][Ответить
[1733] 2014-05-04 11:22> Как по мне такая реорганизация глупая затея.Первый маршрут
> стоит не трогать.А вот сделать двойку нормальной это было
> бы то что надо.Конечно для этого надо бы КТ4 еще и кольцо
> где то недалеко от Гортеатра.

и куда из санаториев можно на двойке доехать? люди просто пройдут пару кварталов до Ленина и поедут на единице в тот же старый город.
опять же, если санатории будут работать нормально.
а поднять популярность двойки хоть немного может только продление до Мойнак и возвращение Тм3 до Театра хотя бы с мая по сентябрь включительно, ну и, естественно, выпускать туда 4 вагона надо.
а что мы имеем: вагонов не хватает, а хватало бы - водить их некому, пути надо ремонтировать. те же автострелки сделать не так уж и сложно - было бы желание
 
AheorRe: Перспектива [1732][Ответить
[1734] 2014-05-04 13:32>.Конечно для этого надо бы КТ4 еще и кольцо
> где то недалеко от Гортеатра.
зачем то кольцо? продлить до Симферопольской!
 
AmpuTaToRRe: Перспектива [1734][Ответить
[1735] 2014-05-04 13:57> зачем то кольцо? продлить до Симферопольской!

вы переоцениваете пропускную способность линии.
вот если кольцо около морпорта построить и там закольцевать двойку, то и к набережной выход, и Татры туда пустить можно. 5 выпусков и встреча на Театре, Смене, Дружбе и Лимане.
 
BlekRe: Перспектива [1733][Ответить
[1736] 2014-05-04 23:11> и куда из санаториев можно на двойке доехать? люди просто
> пройдут пару кварталов до Ленина и поедут на единице в тот
> же старый город.
> опять же, если санатории будут работать нормально.
> а поднять популярность двойки хоть немного может только
> продление до Мойнак и возвращение Тм3 до Театра хотя бы с
> мая по сентябрь включительно, ну и, естественно, выпускать
> туда 4 вагона надо.
> а что мы имеем: вагонов не хватает, а хватало бы - водить
> их некому, пути надо ремонтировать. те же автострелки
> сделать не так уж и сложно - было бы желание

Ну тут уже сложнее,я был бы только за если бы Двойка ходила дальше Гортеатра,и отдельно от Первого маршрута,тут бы построить новое продление там де трамвая нет.
На Мойнаки я только за,но в идеале лучше бы еще дальше до Интернациональной там де кольцо то.Но это все фантазии.
 
СистемщикRe: Перспектива [1733][Ответить
[1737] 2014-05-05 21:38Было бы логичным продление тройки-обрубка дальше ун-га Украина: по пр-ту Ленина - Театральной пл. - пр-ту А.Ахматовой - ул.Пионерской на ул.Белинского (конечная остановка - за трам-заезом в депо, здесь: http://transphoto.ru/photo/109421/ ). Много денег на этот вариант не нужно (разве что на Белинского аккуратно снять асфальт с рельс), зато из обрубка троечка превратится в классический полноценный маршрут, типа Вокзал - Центр. Да, место для организации перерывов в расположенном рядом депо всегда найдется... Ну и, нужно 3 выпуска на маршрут.
А двойка - да, просится, как минимум, до Интернациональной площади.
 
AmpuTaToRRe: Перспектива [1737][Ответить
[1738] 2014-05-08 20:09Коротко, без подробностей:

> Было бы логичным продление тройки-обрубка дальше ун-га
> Украина: по пр-ту Ленина - Театральной пл. - пр-ту
> А.Ахматовой - ул.Пионерской на ул.Белинского (конечная
> остановка - за трам-заезом в депо

увы, пока что не хватает двухкабинных вагонов, чтобы хоть до Театра вернуть. И, если предположить, что купят в Европе б/у вагонов или новых, или еще где-то найдут, то, если у Морпорта кольцо построить, в принципе, можно, то на вокзале пока нет.
Одно "но": в перспективе ж/д вокзал будет перенесен на место нынешней ст. "Евпатория - Товарная", и тогда Тм3 в любом случае свою важность потеряет.
И делается ставка на то, что санатории будут как и когда-то работать круглогодично - сделать выезд из курортной зоны прямо к набережной Терешковой, в старый город, то есть Тм2 продлить как раз к Морвокзалу (он тоже будет перенесен, но не суть - просто ориентир)

> А двойка - да, просится, как минимум, до Интернациональной
> площади.

можно и до Интернациональной, только если будет кольцо на обоих концах линии, то можно будет не заморачиваться со вторыми кабинами и запускать туда и Готы, и Татры.

Теперь, что касается ПС: на Тм1 в нынешнем его варианте можно выпустить 11, а лучше 12 вагонов (в двупутке 3 встречи), на Тм2 (Морпорт - Интернациональная) - 5 вагонов, например.
Тм3 - хотя бы до Театра и две двухкабинные Татры. Тм4 - пока не будем трогать - КТ4СУ - 1 шт, хотя и маршрут как и тройка достаточно прибыльный. Экскурсионный маршрут себя изжил, к сожалению, и прибыли принес немного - нужно от него отказаться, появится еще один свободный вагон

Имеем желаемый выпуск в 20 вагонов.
В наличии 4 Готы, 12 ходовых КТ4-original, 3 двухкабинных КТ4, одна двойная Гота и один труп КТ4 №047, который желательно бы восстановить и сделать двухкабинным.
Итого 21 трамвайный поезд - резерва по сути нет.

Нужно, чтобы парк насчитывал хотя бы вагонов 28. Из них:
19 КТ4 для Тм1 и части Тм2, остальные вагоны на двойке - Готы;
4 двухкабинных Татры + в резерве сцепка Гот. Тм3 и Тм4 худо-бедно покрыли.

Попутно нужно привести радиосвязь на линии в нормальное состояние, а то сейчас ее толком и нет, а по телефону все-таки значительно дольше получается.
Потом в депо посадить диспетчера, который будет контролировать работу Тм2 и маневровых водителей до кучи, разгрузив центральную дисп. на Симферополькой. И поставить на вагоны какую-нибудь систему типа Глонасс, установить в диспетчерских мониторы, чтобы следили за соблюдением режима встреч, графика и просто за местом нахождения, чтоб в случае каких-то сбоев оперативно продвигать вагоны.

Теперь о грустном: необходимо привести в порядок пути (а это уже не просто будет и не дешево), так как интенсивность движения возрастет, сеть привести в порядок, восстановить автострелки. Но самая большая проблема, что в депо уже места не хватит - нужно либо строить новое, либо отжимать территории, строить новые помещения и цеха. Так что не все так просто, господа...
 
СистемщикRe: Перспектива [1737][Ответить
[1739] 2014-05-08 23:12Ну, дык этооо...
Во-первых, перспектива переноса вокзала - это чистой воды перспектива. Независимо от того, будет звучат это слово по-украински или по-русски.
Во-вторых, отдельный экскурсионный вагон - это действительно роскошь при нехватке линейного ПСа. А тем более двухкабинная Татра. В лучшем случае - выполнение экскурсии во внепиковое время (хотя летом это время приходится на раннее утро). Да, и логичным ответом непопулярности экскурсионной Татры есть... именно сама Татра, Для экскурсии более подходит раритет, а оным есть только Гота. Правда, она не столь вместительная, да и оформить ее не помешало бы в соответствующем стиле - с возможностью эксплуатации и в качестве регулярного пассажирского транспорта, и в качестве экскурс-ретро-вагончика.
В-третьих, с продлением Т3 до Белинского/трам-депо получим два действующих разъезда на маршруте и тупики на конечных. А это подразумевает наличие на маршруте Т3 трех вагонов. Под это дело как раз подходят двухкабинные Татры: 031, 038 и 039. И строить кольца не нужно (денег все равно нет). И проблема решается легким движением руки... легким движением руки... или в городе-курорте не решается в принципе?
Что касается продления Т2 до кольца на Интернациональной, то появление для жителей микрорайона Мойнаки беспересадочного трам-сообщения в курортную зону/к пляжу позволит переориентировать некоторую часть пассажиров Т1 (а также некоторую - тоже незначительную - часть пассов прямых маршруток) на Т2. С одной стороны, на Т1 уже НЕ НУЖНО увеличение выпуска (может, даже уменьшение на 1-2 выпуска), а с другой стороны, работой все четыре Готы-одиночки на Т2 будут обеспечены сполна (но есть смутное предчувствие, что на лето нужно таки пять-шесть Гот, и одна из них - для экскурсий в том числе). Продление Т2 дальше Гортеатра менее насущно, чем в сторону Мойнак (имхо). При таком раскладе желательно иметь еще хотя бы одну универсальную двухкабинную Татру - на резерв для любого маршрута.
Если продлить Т2 до Симферопольской, то тогда желательно и до Спутника-2, а также придется пересмотреть выпуск на Т1 и Т2: графиком предусмотреть поочередное движение - Т1-Т2-Т1-Т2 - на совмещенных участках.
Ну, и последнее: для Т4 остается насущным Гото-сцеп - при 4-х Готах на Т2; если таки 5-6 Гот на Т2 - то для Т4 нужна двухкабинная Татра.

Да, и последнее. А почему бы Евпатории все-таки не рассмотреть вопрос возможной закупки у той же дружественной Крыму Винницы 2-3-х отставленных от эксплуатации Татр? Может, как-то состыкуйтесь с кондитерским магнатом и порешайте проблемку.?
 
SantehnikRe: Перспектива [1737][Ответить
[1740] 2014-05-09 01:14> дружественной Крыму Винницы
Прошла любовь, завяли помидоры. Теперь дружба с Пятигорском)
 
AmpuTaToRRe: Перспектива [1737][Ответить
[1741] 2014-05-09 11:37ну нет, так дела не делаются. Вы предлагаете отправить на линию все вагоны, которые есть в депо. в резерве должно быть вагонов 6-8, их же нужно обслуживать когда-то еще, помимо устранения текущих неисправностей. а без резерва выпуск просто сорвется и все и ни один маршрут не будет нормально работать. этого нам не надо )
на Тм1 выпуск уменьшать нельзя ни в коем случае, только увеличивать. из 9 микро-района на трамвае доехать в старый город можно за то же время, если не быстрее.
что касается Тм2, то ни одна инспекция не разрешит катать вагон с односторонним выходом на участке Лиман - Интернациональная, двери во внутрь разъезда открывать ни в коем случае нельзя.
В пользу предложенного мной варианта Тм2 скажу, что очень многие от санаториев хотят добраться до мечети вообще в старый город, а там от порта пройти по набережной - самое то. Других вариантов такого путешествия просто нет. А у Тм3 будет конкурент Аб13 от Вокзала до порта.
по Тм3 такая ситуация: там никак не получится равномерно вагоны распределить, от Токарева до Универмага расстояние почти в 2 раза меньше, чем от Токарева до Белинского.
на Тм4 нужно стараться выпускать Татру - больше рейсов, больше выручка, а Гота ощутимо медленнее. Сцепка как раз для резерва.
ну и про экскурсию: основа дохода от санаторских групп, они человек по 40, но в Готе их разместить нереально.

что касается "дружественной" Винницы, то в бытность Крыма в составе Украины ну никак не получалось с ними договориться на более-менее реальных условиях, а сейчас так вообще. жаба - страшное животное :) Скорее Пятигорск подарит вагоны. Вот штук 7 хотя бы получить, попробовать втиснуть пару путей вокруг депо и будет всем счастье. Дальнейшее расширение сети уже в любом случае потребует нового депо.
 
AztecRe: Перспектива [1737][Ответить
[1742] 2014-05-09 16:20Вот и я говорил ещё раньше, когда Крым был в Украине, что стоило Виннице так же подарить Евпатории вагоны, как ей подарили??? Ведь вроде как дружественные были, или хотели такими казаться.... Так нет же, пусть лучше сгниют, но только не подарить... Продавать пытались... Вот они и гниют успешно, как было видно на фото на СТТС, где около десятка где-то стоят там...
 
SantehnikRe: Перспектива [1737][Ответить
[1743] 2014-05-09 18:53Ну вот не надо, ага.
В Москве тоже гниют нормальные тролики, под истеричные вопли комментаторов "передайте их в Усть-Урюпинск", так что в РФ в этом плане всё еще хуже. Там даже Москва не раздает нашару, как Киев иногда.
 
anonimusRe: Перспектива [1743][Ответить
[1744] 2014-05-10 01:59> Ну вот не надо, ага.
> В Москве тоже гниют нормальные тролики, под истеричные
> вопли комментаторов "передайте их в Усть-Урюпинск", так что
> в РФ в этом плане всё еще хуже. Там даже Москва не раздает
> нашару, как Киев иногда.

В Москве посыпают зимой дороги каким-то барахлом по хуже Киевского.
Не исключено что тролики имеют нормальный вид но кузов уже прогнил или проблемный.
Москва зажралась.
 
VL-77Юбилей[Ответить
[1745] 2014-05-10 23:44Прочитал новость, что 14 мая будут открывать памятник евпаторийскому трамваю. Возле кольца на ул.Симферопольской уже приготовили место.
 
AmpuTaToRRe: Юбилей[Ответить
[1746] 2014-05-11 00:19да, открытие памятника 14 мая в 12:00
 
0‒19 | 20‒1706 | 1707‒1726 | 1727‒1746 | 1747‒1765 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011