[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 6‒25 | 26‒45 ] [ Все сообщения ]
| Андрей (Харьков) | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [22] | [Ответить] |
| Вопросы немного не в тему, но тоже по Харькову:
1) Когда были переданы из Ленинского в Салтовское депо системы 902-907 и 903-908 (723-724 и 725-726 в Салтовском) 2) Когда были переданы из Ленинского в Октябрьское депо системы 913-918 и 925-930 (373-374 и 375-376 соответствено) | ||
| Ааре Оландер | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [25] | [Ответить] |
| > БФы вроде еще в Ярославле были!
Естественно. Еще в Ногинске, Воронеже, Новосибирске, Краснодаре, Ижевске, Днепропетровске, Красноярске, Череповце, Кривом Роге, Коломне, Перми... С 1960 года их начали раздавать. А в 1930-х - это уникальный случай. > А еще их в 1929 сняли с произодства. Тем более все это непонятно. Кстати, откуда ты это взял? То, что для Москвы 350 вагонов были построены в годах 1925-29, это известно. А почему потом не могли по этим же рисункам строить несколько вагонов для Харькова? | ||
| Ааре Оландер | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [24] | [Ответить] |
| > > В нашем музее > есть фотка вагона "Х" с бортовым >
> номером 10, на > железнодорожной платформе. Подпись: > > "Отправка > восстановленного на харьковском ВАРЗе > трамвайного > вагона > в Запорожье. 1947 год." Да, > известная картинка. Но по этой картинке ничего не скажешь - > то ли это запорожсикй вагон, проходивший восстановление в > Харькове, то ли харьковский, переданный в Запорожье. Конечно не скажешь. > В Запорожье до войны вагон №10 был? Был, но из 61 вагонов "Х" остались только 16 и они свои старые номера не сохранили. > Ааре, я хотел спросить у вас - вы переснимали музейные > фотографии прямо со стендов, или вам дали оригиналы из > фондов музея? В 2002 году - прямо со стендов сделал пару кадров. А в 1987-м - переснял фотки в папках и конвертах. > Очень интересная история > получится. В Москве из 350 > БФ к 1948 году (да и до 1960-х) > остались 347. Куда-то > пропали вагоны №№ 853 и 945. Вагона > 898 в списке 1948 > года тоже нет, но потом он снова > появится. Раз их в > Харькове было как минимум 5 (195-199), > значит это не > бывшие московские! > Вполне логично, так как БФ начали > выпускать в 1926 году, а в Харькове они появились уже в > 30-х. Не думаю, что Москва стала бы раздавать в 30-е годы > практически новые вагоны. Так видимо и не раздала, как я тут выше написал. Откуда и когда они взялись, действительно непонятно. | ||
| Андрей (Харьков) | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [27] | [Ответить] |
| > 1930-х - это уникальный случай. > А еще их в 1929 сняли с
> произодства. Тем более все это непонятно. Кстати, откуда > ты это взял? То, что для Москвы 350 вагонов были построены > в годах 1925-29, это известно. А почему потом не могли по > этим же рисункам строить несколько вагонов для Харькова? Их могли построить и одновременно с московскими. А еще в 30-е годы в Харькове были грузовые платформы с мрдами от БФ, и нумеровались они тоже 18*, 19*. | ||
| Андрей (Харьков) | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [28] | [Ответить] |
| > старые номера не сохранили. > Ааре, я хотел спросить у вас
> - вы переснимали музейные > фотографии прямо со стендов, > или вам дали оригиналы из > фондов музея? В 2002 году - > прямо со стендов сделал пару кадров. А в 1987-м - переснял > фотки в папках и конвертах. А много их там было? Получается, в музее есть отедльный архив фотографий? У нас до сих пор не получается к нему добраться :-( > (195-199), > значит это не > бывшие московские! > Вполне > логично, так как БФ начали > выпускать в 1926 году, а в > Харькове они появились уже в > 30-х. Не думаю, что Москва > стала бы раздавать в 30-е годы > практически новые вагоны. > Так видимо и не раздала, как я тут выше написал. Откуда и > когда они взялись, действительно непонятно. Не забывайте, что Харьков тогда был второй столицей и к нам шло все лучшее и самое новое и в боьших количествах .Поэтому и БФ могли Харькову достаться. | ||
| Ааре Оландер | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [30] | [Ответить] |
| > > > Ааре, я хотел спросить у
> вас > - вы переснимали музейные > фотографии прямо со > стендов, > или вам дали оригиналы из > фондов музея? > > В 2002 > году - > прямо со стендов сделал пару кадров. А в 1987-м - > переснял > фотки в папках и конвертах. > А много их там было? Я там переснял кадров 20-30. Сколько там еще всего было, не помню уже. Давно это было... > Получается, в музее есть отедльный архив фотографий? У нас > до сих пор не получается к нему добраться :-( Ну архивом это назвать трудно. Никакой системы не было, только кучи фотографий. Тогда музеем управляла Светлана Кондрашова, точно не помню, но вроде бы в 2002 г. она же нам дверь открыла. А как же вас туда не пустят? > Не забывайте, > что Харьков тогда был второй столицей и к нам шло все > лучшее и самое новое и в боьших количествах .Поэтому и БФ > могли Харькову достаться. Найболее вероятный вариант: вместе с грузовыми платформами заказали и несколько пассажирских по типу БФ на Коломенском или Сормовском заводе, вероятнее всего в первой половине 1930-х. | ||
| Зигфрид | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [30] | [Ответить] |
| Не только с грузовыми платформами. Еще КП были ;-) | ||
| mkv | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [18] | [Ответить] |
| К сожалению, архив только с 1943 года сохранился, и то в данных есть расхождения... Вот и приходится по уцелевшим фоткам вычислять... | ||
| mkv | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [18] | [Ответить] |
| Итак, что есть по архиву и пр.:
10.1962: списанный троллейбус на ходу - в Полтаву 08.1961: самый первый РВЗ-6 #850 (зав. #026) на 11-й маршрут 08.1962: были вагоны 860,863 05.1964: были вагоны 868,883. 1964: 15 троллейбусов в другие города; ОТД - 15 поездов на консервацию (в другие города). 218 и 241 - в Конотоп после ремонта на ВАРЗе. 05.1968: в Конотоп из ОТД 335,212,423,447. Дарницкий 5093 был зачислен на инвентарь ЛТД 04.11.1966 года под номером 1138. Т.о. на тот момент последний номер РВЗ-6 был 1137. После того, как в марте (или в апреле по другой версии) 1967 года 1138 стал 1701, может быть 1138 и был занят какой-нибуть передачей с другого города. Решение о поставках Т3 в КТД официально датируется 18.02.1967. КТД стало отдавать в ОТД свои КТМ/П-2, ОТД в ЛТД возвращать МТВ-82. Новые КТМ/П-2 в ОТД. "Полученные сверх плана 10 4х-осных вагонов из КТТУ" (пр. МКХ УССР 170 от 14.05.1965) В связи с чем передача из ЛТД в ОТД МТВ-82 с июня 1965. "В связи с получением в 1965 году сверх плана вагонов типа РВЗ-6..." Далее в приказе шла речь о передаче из ЛТД в ОТД МТВ-82 #824 и #826, и из КТД в ОТД вагонов Х #364 и М #1043, #1015, #1035. Возможно "сверх плана" и есть из других городов. Вот только непонятно - зачем??? Ведь умный Госплан все предвидел. Вагонов была уйма, катались еще и двухосники. интересно, по каким причинам другие города отдавали свои вагоны? Чтобы не осваивать новую модель? Передач между депо вагонов Х,М,КТМ/П,МТВ в те годы было много, часто их возвращали назад. "Х" передавались Грузовому депо под служебные и грузовые. При этом "Х" подразделялись на модернизированные, немодернизированные (205,217,238,258,261,284 и др) и двухконтроллерные. 1964: +54шт РВЗ-6 1965: +34шт РВЗ-6 (план) По вагонам БФ: списывались они в ~1966 году с баланса Грузового Депо. (187,189,192,193,195,196,197,198,200 как минимум). Таким образом было более 14 вагонов. Еще есть фотка 184, получается не менее 17. Переделка МТВ-82 в 2х-вагонные поезда с 12.1968, в течение года план 40 вагонов. Реально меньше. В составе поездов замечены: 825-?, 846-801. Последний оставался некоторое время поездом и в виде спецПС. | ||
| mkv | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [18] | [Ответить] |
| Итак, что есть по архиву и пр.:
10.1962: списанный троллейбус на ходу - в Полтаву 08.1961: самый первый РВЗ-6 #850 (зав. #026) на 11-й маршрут 08.1962: были вагоны 860,863 05.1964: были вагоны 868,883. 1964: 15 троллейбусов в другие города; ОТД - 15 поездов на консервацию (в другие города). 218 и 241 - в Конотоп после ремонта на ВАРЗе. 05.1968: в Конотоп из ОТД 335,212,423,447. Дарницкий 5093 был зачислен на инвентарь ЛТД 04.11.1966 года под номером 1138. Т.о. на тот момент последний номер РВЗ-6 был 1137. После того, как в марте (или в апреле по другой версии) 1967 года 1138 стал 1701, может быть 1138 и был занят какой-нибуть передачей с другого города. Решение о поставках Т3 в КТД официально датируется 18.02.1967. КТД стало отдавать в ОТД свои КТМ/П-2, ОТД в ЛТД возвращать МТВ-82. Новые КТМ/П-2 в ОТД. "Полученные сверх плана 10 4х-осных вагонов из КТТУ" (пр. МКХ УССР 170 от 14.05.1965) В связи с чем передача из ЛТД в ОТД МТВ-82 с июня 1965. "В связи с получением в 1965 году сверх плана вагонов типа РВЗ-6..." Далее в приказе шла речь о передаче из ЛТД в ОТД МТВ-82 #824 и #826, и из КТД в ОТД вагонов Х #364 и М #1043, #1015, #1035. Возможно "сверх плана" и есть из других городов. Вот только непонятно - зачем??? Ведь умный Госплан все предвидел. Вагонов была уйма, катались еще и двухосники. интересно, по каким причинам другие города отдавали свои вагоны? Чтобы не осваивать новую модель? Передач между депо вагонов Х,М,КТМ/П,МТВ в те годы было много, часто их возвращали назад. "Х" передавались Грузовому депо под служебные и грузовые. При этом "Х" подразделялись на модернизированные, немодернизированные (205,217,238,258,261,284 и др) и двухконтроллерные. 1964: +54шт РВЗ-6 1965: +34шт РВЗ-6 (план) По вагонам БФ: списывались они в ~1966 году с баланса Грузового Депо. (187,189,192,193,195,196,197,198,200 как минимум). Таким образом было более 14 вагонов. Еще есть фотка 184, получается не менее 17. Переделка МТВ-82 в 2х-вагонные поезда с 12.1968, в течение года план 40 вагонов. Реально меньше. В составе поездов замечены: 825-?, 846-801. Последний оставался некоторое время поездом и в виде спецПС. | ||
| Ааре Оландер | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [35] | [Ответить] |
| > Итак, что есть по архиву и пр.:
> 05.1968: в Конотоп из ОТД 335,212,423,447. Вот! Даже вагон 447 был! Но вагонов "Х" никогда не было больше 236. Где же правда... > После того, как в марте (или в апреле по другой версии) > 1967 года 1138 стал 1701, может быть 1138 и был занят > какой-нибуть передачей с другого города. А может-быть РВЗ-6 с номером 1138 никогда не было? > "В > связи с получением в 1965 году сверх плана вагонов типа > РВЗ-6..." Далее в приказе шла речь о передаче из ЛТД в ОТД > МТВ-82 #824 и #826, и из КТД в ОТД вагонов Х #364 и М > #1043, #1015, #1035. Возможно "сверх плана" и есть из > других городов. Вот только непонятно - зачем??? Ведь умный > Госплан все предвидел. Вагонов была уйма, катались еще и > двухосники. интересно, по каким причинам другие города > отдавали свои вагоны? Чтобы не осваивать новую модель? Видимо просто Киеву удалось убедить кого-нибудь, что РВЗ-6 там больше эксплуатировать нецелесообразно. Да и неизвестно же, чем Киеву компенсировали передачу оттуда всех РВЗ-6. > По вагонам БФ: > списывались они в ~1966 году с баланса Грузового Депо. > (187,189,192,193,195,196,197,198,200 как минимум). Таким > образом было более 14 вагонов. Еще есть фотка 184, > получается не менее 17. А интересно, когда например вагон 195, который судя по фото в начале точно был пассажирским, был переделан в грузовой? Может-быть в числе 236 моторных в 1941 году были и 17 (или больше) БФ? И следовательно в номерах 201-447 должно быть 28 пробелов! Найти бы какой-нибудь список вагонов 1940-50-х годов! | ||
| Андрей (Харьков) | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [34] | [Ответить] |
| > Итак, что есть по архиву и пр.: 10.1962: списанный
> троллейбус на ходу - в Полтаву Какой троллейбус? МТБ-82? 08.1961: самый первый РВЗ-6 #850 (зав. #026) на 11-й маршрут 08.1962: Это известная информация. > 1964: 15 троллейбусов в другие города; Каких троллейбусов? > 05.1968: в Конотоп из ОТД 335,212,423,447. Дарницкий 5093 > был зачислен на инвентарь ЛТД 04.11.1966 года под номером > 1138. Т.о. на тот момент последний номер РВЗ-6 был 1137. Вот это меня больше всего радует!!! Сначала ты пишешь в рассылке на ХТ, что он был 1139 (и я опираюсь на твои "данные из архива"), потом он вдруг оказывается уже 1138. Какой следующий у него будет номер? Кстати говоря, учебный вагон 1139 уже был 01.09.1966, то есть раньше Татры-1138 (или не 1138 - чему здесь верить?) > После того, как в марте (или в апреле по другой версии) > 1967 года 1138 стал 1701, может быть 1138 и был занят > какой-нибуть передачей с другого города. Решение о > поставках Т3 в КТД официально датируется 18.02.1967. КТД > стало отдавать в ОТД свои КТМ/П-2, Это уже позже было, в 1968-69 годах. ОТД в ЛТД возвращать > МТВ-82. Новые КТМ/П-2 в ОТД. Какие еще новые? У нас что, в 1968 году эти коробки на колесах брали? "Полученные сверх плана 10 > 4х-осных вагонов из КТТУ" (пр. МКХ УССР 170 от 14.05.1965) Те самые киевские РВЗшки > В связи с чем передача из ЛТД в ОТД МТВ-82 с июня 1965. "В > связи с получением в 1965 году сверх плана вагонов типа > РВЗ-6..." Далее в приказе шла речь о передаче из ЛТД в ОТД > МТВ-82 #824 и #826, и из КТД в ОТД вагонов Х #364 и М > #1043, #1015, #1035. МТВ-82 №806 точно был в ОТД Возможно "сверх плана" и есть из > других городов. Вот только непонятно - зачем??? Ведь умный > Госплан все предвидел. Вагонов была уйма, катались еще и > двухосники. интересно, по каким причинам другие города > отдавали свои вагоны? Умный Госплан видмо в 1961 году не предидел, что в 1963 году начнут закупать массово Т3. А еще, учитывая как часто у наших чиновников меняются мысли на кардинально противоположные, тут ничего удивительного не вижу. > Передач между депо вагонов Х,М,КТМ/П,МТВ в те годы было > много, часто их возвращали назад. "Х" передавались > Грузовому депо под служебные и грузовые. При этом "Х" > подразделялись на модернизированные, немодернизированные > (205,217,238,258,261,284 и др) и двухконтроллерные. Какие вагоны были модернизированные и какие двухконтроллерные? 1964: > +54шт РВЗ-6 1965: +34шт РВЗ-6 (план) По вагонам БФ: > списывались они в ~1966 году с баланса Грузового Депо. > (187,189,192,193,195,196,197,198,200 как минимум). Таким > образом было более 14 вагонов. Еще есть фотка 184, > получается не менее 17. Переделка МТВ-82 в 2х-вагонные > поезда с 12.1968, в течение года план 40 вагонов. Реально > меньше. В составе поездов замечены: 825-?, 846-801. > Последний оставался некоторое время поездом и в виде > спецПС. Это еще что за новость насчет 846-801? | ||
| Андрей (Харьков) | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [36] | [Ответить] |
| > > Итак, что есть по архиву и пр.: > 05.1968: в Конотоп из
> ОТД 335,212,423,447. Вот! Даже вагон 447 был! Но вагонов > "Х" никогда не было больше 236. Где же правда... Подозреваю, все таки были передачи из других городов после войны. Хотя это мое имхо, пока что особо не подкрепленное фактами. > После > того, как в марте (или в апреле по другой версии) > 1967 > года 1138 стал 1701, может быть 1138 и был занят > > какой-нибуть передачей с другого города. А может-быть РВЗ-6 > с номером 1138 никогда не было? Видимо был. Вагон РВЗ-6 №1138 был списан 31.08.1982 (если конечно и здесь нет никакой ошибки в архивных данных) > Вот только непонятно - зачем??? Ведь умный > Госплан все > предвидел. Вагонов была уйма, катались еще и > двухосники. > интересно, по каким причинам другие города > отдавали свои > вагоны? Чтобы не осваивать новую модель? Видимо просто > Киеву удалось убедить кого-нибудь, что РВЗ-6 там больше > эксплуатировать нецелесообразно. Да и неизвестно же, чем > Киеву компенсировали передачу оттуда всех РВЗ-6. Ну а Татры? Хотя Т2 в Киев стали приходить еще в 1960 (или в 1959? - по Киеву данных точно не помню), то есть еще раньше РВЗ-6. Наверное, уже тогда планировали сделать Киев "Татровским" городом. > По > вагонам БФ: > списывались они в ~1966 году с баланса > Грузового Депо. > (187,189,192,193,195,196,197,198,200 как > минимум). Таким > образом было более 14 вагонов. Еще есть > фотка 184, > получается не менее 17. А интересно, когда > например вагон 195, который судя по фото в начале точно был > пассажирским, был переделан в грузовой? Может-быть в числе > 236 моторных в 1941 году были и 17 (или больше) БФ? И > следовательно в номерах 201-447 должно быть 28 пробелов! Но откуда могли взяться эти пробелы? Вряд ли до 1941 года спиали такое количество "Х" - это вообще трудно предположить, учитывая что вагонам было всего по 10 лет от роду и в обслуживании они были достаточно просты. А может, номер на фотке и не 195? Там две последние цифры видны более-менее хорошо, а вот насчет первой у меня возникают сомнения. > Найти бы какой-нибудь список вагонов 1940-50-х годов! Надо. Где ж его взять? :-( | ||
| mkv | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [36] | [Ответить] |
| > > Итак, что есть по архиву и пр.: > 05.1968: в Конотоп из
> ОТД 335,212,423,447. Вот! Даже вагон 447 был! Но вагонов > "Х" никогда не было больше 236. Где же правда... 95% что это последний номер вагона "Х". Ааре, у вас на сайте написано что вагоны "М" 1000-ной серии были переделкой из вагонов типа "Х". По данным архива и публикациям в газетах тех лет - это собственная разработка с использованием элементов кузова и др. технических решений от КТМ/КТП-1. Да и чтобы в конце 50х переделать почти 50 вагонов типа "Х" - это стало бы заметно по изменению инвентаря - "Х" надо было списать. Таких упоминаний нет. > По > вагонам БФ: > списывались они в ~1966 году с баланса > Грузового Депо. > (187,189,192,193,195,196,197,198,200 как > минимум). Таким > образом было более 14 вагонов. Еще есть > фотка 184, > получается не менее 17. А интересно, когда > например вагон 195, который судя по фото в начале точно был > пассажирским, был переделан в грузовой? Может-быть в числе > 236 моторных в 1941 году были и 17 (или больше) БФ? Интересно, но в архиве есть сведения о списании вагонов БФ с инвентаря _Грузового_Депо_ в 1966-68 годах с номерами 186-200, как раз 15 штук. А 184 куда-то затерялся. По идее должен быть и 185... > И следовательно в номерах 201-447 должно быть 28 пробелов! Пробелы в списаниях есть. Но не такие большие. Сейчас затрудняюсь назвать. > Найти бы какой-нибудь список вагонов 1940-50-х годов! Увы. Есть лишь _приблизительная_ разнарядка на один месяц не помню какого года, но там не учтены вагоны, находившиеся на восстановлении, КР, СР, временно переданные Грузовому депо и "дрова" (если тогда такое было). Список наберу в ближайшее время, как найду. | ||
| mkv | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [37] | [Ответить] |
| > > Итак, что есть по архиву и пр.: 10.1962: списанный >
> троллейбус на ходу - в Полтаву Какой троллейбус? МТБ-82? ХЕЗ-82 :-))) Было бы известно - я б написал > 08.1961: самый первый РВЗ-6 #850 (зав. #026) на 11-й > маршрут 08.1962: Это известная информация. > 1964: 15 > троллейбусов в другие города; Каких троллейбусов? И в какие города? > возвращать > МТВ-82. Новые КТМ/П-2 в ОТД. Какие еще новые? > У нас что, в 1968 году эти коробки на колесах брали? Выходит что так. > "Полученные сверх плана 10 > 4х-осных вагонов из КТТУ" (пр. > МКХ УССР 170 от 14.05.1965) Те самые киевские РВЗшки > В > связи с чем передача из ЛТД в ОТД МТВ-82 с июня 1965. "В > > связи с получением в 1965 году сверх плана вагонов типа > > РВЗ-6..." Далее в приказе шла речь о передаче из ЛТД в ОТД > > МТВ-82 #824 и #826, и из КТД в ОТД вагонов Х #364 и М > > #1043, #1015, #1035. МТВ-82 №806 точно был в ОТД Да там все успели побывать, на фотках и в прессе только не все засветились > много, часто их возвращали назад. "Х" передавались > > Грузовому депо под служебные и грузовые. При этом "Х" > > подразделялись на модернизированные, немодернизированные > > (205,217,238,258,261,284 и др) и двухконтроллерные. Какие > вагоны были модернизированные и какие двухконтроллерные? Модернизированные были почти все, кроме первых (как правило), а двухконтроллерые - 2** (далеко не все, и есть куча расхождений) > Переделка МТВ-82 в 2х-вагонные > > поезда с 12.1968, в течение года план 40 вагонов. Реально > > меньше. В составе поездов замечены: 825-?, 846-801. > > Последний оставался некоторое время поездом и в виде > > спецПС. Это еще что за новость насчет 846-801? Ну так это ПМП-1 будущий. Его так и загнали, ибо от 801 толку не было. ИМХО не от хорошей жизни стали делать прицепные МТВ - скорее всего из тех, где управление было убито, а рама крепкая. Ты вообще мои статьи в почте по спецПС читаешь? ;-/ | ||
| Андрей (Харьков) | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [40] | [Ответить] |
| > передача из ЛТД в ОТД МТВ-82 с июня 1965. "В > > связи с
> получением в 1965 году сверх плана вагонов типа > > > РВЗ-6..." Далее в приказе шла речь о передаче из ЛТД в ОТД > > > МТВ-82 #824 и #826, и из КТД в ОТД вагонов Х #364 и М > > > #1043, #1015, #1035. МТВ-82 №806 точно был в ОТД Да там > все успели побывать, на фотках и в прессе только не все > засветились В смысле? Все МТВ-82 были в свое время переданы в ОТД, а потом возвращены в ЛТД? > (далеко не все, и есть куча расхождений) > Переделка МТВ-82 > в 2х-вагонные > > поезда с 12.1968, в течение года план 40 > вагонов. Реально > > меньше. В составе поездов замечены: > 825-?, 846-801. > > Последний оставался некоторое время > поездом и в виде > > спецПС. Это еще что за новость насчет > 846-801? Ну так это ПМП-1 будущий. Его так и загнали, ибо > от 801 толку не было. ИМХО не от хорошей жизни стали делать > прицепные МТВ - скорее всего из тех, где управление было > убито, а рама крепкая. Ты вообще мои статьи в почте по > спецПС читаешь? ;-/ Я сначала этот пост написал, а потом уже прочитал твою статью :-) Пришла она ко мне позже, чем твой пост в форум. А вот насчет "плохой жизни" МТВ ты не совсем прав - в конце 60-х очень сильно не хватало двухвагонных поездов. | ||
| Ааре Оландер | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [39] | [Ответить] |
| > > > Итак, что есть по архиву и пр.: > 05.1968: в Конотоп из
> > ОТД 335,212,423,447. Вот! Даже вагон 447 был! Но вагонов > > "Х" никогда не было больше 236. Где же правда... > 95% что > это последний номер вагона "Х". Ааре, у вас на сайте > написано что вагоны "М" 1000-ной серии были переделкой из > вагонов типа "Х". По данным архива и публикациям в газетах > тех лет - это собственная разработка с использованием > элементов кузова и др. технических решений от КТМ/КТП-1. Да > и чтобы в конце 50х переделать почти 50 вагонов типа "Х" - > это стало бы заметно по изменению инвентаря - "Х" надо было > списать. Таких упоминаний нет. Но у Вильковича именно такие данные есть. 1956-1960 по его данным 22 "Х" были переделаны в прицепы, количество "Х" уменьшилось с 203 на 181. Цифры 203 и 181 где-то можно проверить? И сколько в самом деле было вагонов 1000-й серии? Не 22, а почти 50?? > И следовательно в номерах 201-447 > должно быть 28 пробелов! Пробелы в списаниях есть. Но не > такие большие. Сейчас затрудняюсь назвать. > Найти бы > какой-нибудь список вагонов 1940-50-х годов! Увы. Есть лишь > _приблизительная_ разнарядка на один месяц не помню какого > года, но там не учтены вагоны, находившиеся на > восстановлении, КР, СР, временно переданные Грузовому депо > и "дрова" (если тогда такое было). Список наберу в > ближайшее время, как найду. Будет интересно!! | ||
| Андрей (Харьков) | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [42] | [Ответить] |
| > технических решений от КТМ/КТП-1. Да > и чтобы в конце 50х
> переделать почти 50 вагонов типа "Х" - > это стало бы > заметно по изменению инвентаря - "Х" надо было > списать. > Таких упоминаний нет. Но у Вильковича именно такие данные > есть. 1956-1960 по его данным 22 "Х" были переделаны в > прицепы, количество "Х" уменьшилось с 203 на 181. Цифры 203 > и 181 где-то можно проверить? И сколько в самом деле было > вагонов 1000-й серии? Не 22, а почти 50?? Были вагоны 1001-1046. Возможно, некоторые из них переделали из Х, а другие построили заново? | ||
| Ааре Оландер | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [43] | [Ответить] |
| > и чтобы в конце
> 50х > переделать почти 50 вагонов типа "Х" - > это стало бы > > заметно по изменению инвентаря - "Х" надо было > списать. > > Таких упоминаний нет. Но у Вильковича именно такие данные > > есть. 1956-1960 по его данным 22 "Х" были переделаны в > > прицепы, количество "Х" уменьшилось с 203 на 181. Цифры 203 > > и 181 где-то можно проверить? И сколько в самом деле было > > вагонов 1000-й серии? Не 22, а почти 50?? > Были вагоны > 1001-1046. Возможно, некоторые из них переделали из Х, а > другие построили заново? Да... Это снова доказывает, с какой осторожностью надо относиться ко всему, что у Вильковича написано про города кроме Киева до 1983 года. А с переделкой 22 вагонов Х он может быть и прав действительно. | ||
| Palmer | Re: Харьков-Киев (вопросы к Ааре, Зигфриду и все любителям истории) [40] | [Ответить] |
| Надо же, тема соответствующая нашлась!
Вот что откопал сегодня в архивах. Насколько понимаю, за 4 года новой информации по этой теме не было. Выписка из приказа МКХ и Главного управления ГЭТ УССР №265 от 17.07.1964 г. относительно Харькова. Сначала о трамваях. ... На протяжении 1964-1970 гг. оснастить трамвайное хозяйство Харькова 4-осными вагонами РВЗ-6 на замену действующим двухосным мытищинского типа ... Передать в 1964 г. 30 мытищинских вагонов на баланс хозяйств других городов: Жданов (ныне Мариуполь) - 8, Кадиевка (ныне Стаханов) - 4, Винница - 10, Николаев - 8 ... > > 1964: 15 троллейбусов в другие города; Каких троллейбусов? > И в какие города? ... Передать списанные с инвентаря 15 троллейбусов в другие города для использования их как машин техпомощи (по одному в каждый город): Донецк, Днепропетровск, Кривой Рог, Запорожье, Львов, Черновцы, Херсон, Луганск, Житомир, Крымтроллейбус, Чернигов, Коммунарск (ныне Алчевск), Севастополь, Одесса, Полтава ... Масштабно :) В архивах Севтроллейбуса сей документ имеется только потому, что тут упоминается Севастополь. И действительно, в середине 60-х в нашем городе появился один "лишний" МТБ-82Д, который никак не упомянут, к примеру, в книге С.Тархова о севастопольском троллейбусе, да и в других документах управления встречается лишь пару раз как-то мимоходом, может быть, потому, что его использовали как пассажирский, а не техпомощь... Новым он быть не мог - МТБ на тот момент уже не выпускались, но узнать его происхождение до сих пор не удавалось, варианты, что он попал из Крымтроллейбуса или Киева, не сходились. Теперь вроде всё на своих местах. Есть ли какие-то факты, которые могут опровергнуть это? В те годы могли не выполняться планы, проекты, но подписанный приказ Министерства - это вроде не обсуждалось. | ||
[ Список тем | Создать тему ]