[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒46 | 47‒66 | 67‒86 ] [ Все сообщения ]
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [65] | [Ответить] |
| > > Толпа контрролеров или толпа кондукторов - это все равно
> > толпа людей. А их взять неоткуда. Да неужели? Вот в это я > никогда не поверю. Тем более что функцию контроля может > выполнять транспортная милиция. > А с этого места поподробнее, пожалуйста :-). НЯП, транспортная милиция, даже если она и существует, находится на ж.д. транспорте, но не на муниципальном. Вы же не в Америке, в конце концов :-) > Кондуктор переходит из вагона в вагон на каждой > остановке + контролеры. > Интересненько, как это кондуктор в хорошо заполненном вагоне, скажем 10-го маршрута, сумеет не то что в другой вагон попасть, а просто от двери до двери дойти, ОБИЛЕТИВ ВСЕХ ПАССАЖИРОВ, на участке от, к примеру, Успенской до Б.Арнаутской. А > расписание на что? Зная расписание идти на остановку и > ждать там абсолютно не нужно. > А что, это расписание по всем городским маршрутам еще и помнить надо? Или носить с собой? А если на минутку задержался (билет в автомате покупал, например - из собственного опыта) и трамвай перед носом ушел? >Вместимость тоже К3/КТ8 не решат в миллионном городе, нужны сцепки таких вагонов, Что лучше, одиночка с интервалом в 5 минут, или "Кобра" с интервалом в 7? Если пассажиропоток таков, что нужны сцепки из "Кобр" или КТ8, то тогда нужно строить метро или электричку, но речь не об этом. Порядок оплаты проезда и организация контроля - это отдельная ОГРОМНАЯ проблема, не решаемая ПРОСТЫМИ методами. Есть масса вариантов решения, с большей или меньшей степенью "зайце-непроницаемости" - у всех есть один недостаток: они крайне затратны. Во всех аспектах - людском, машинном и временнОм. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [61] | [Ответить] |
| > Какие избиратели, какие выборы. Сегодня назначено прийти к
> власти Гурвицу - придет к власти Гурвиц. Пусть даже все > население проголосует за Васю Пупкина - а для чего суд есть > :-)? Он и президента вам назначит, и мэра... Я так не счмтаю, но в Одессе очень многие поддерживают Гурвица. > При всем моем неуважении к Гурвицу, нельзя не признать, что > что-то он все таки для города делает - не разворовал > деньги, а отремонтировал по-настоящему дороги, междворовые > проезды, занялся приведением города в порядок. О снятии > линий никто не говорит (Успенская не в счет, да и там > снятие трамвая никому особо не повредило), наоборот > Преображенскую все-таки будут капиталить БЕЗ снятия > трамвая. О Французском бульваре - не более чем слухи. Неделю назад побещали открывать новые трамвайные и троллейбусные маршруты. > Троллейбус надо развивать - для этого есть направления, > подвижной состав надо однозначно менять, но зачем городу > "сырые" СитиЛАЗы или не менее "сырые" МАЗы. Лучше уже > менять кузова на ЗИУ, хотя 15-метровые низкопольники на > 9-м, 11-м и 12-м маршрутах были бы куда как к месту. Про ЮМЗ никто не вспоминает? > А насчет модернизации - тоже не известно как дело > обернется. мало ли кто что сказал на собрании и неизвестно > в каком состоянии находился водитель, который что-то > слышал. Вполне могли сказать "Поздравляем с завершением > первого этапа модернизации", а услышать "Модернизация > закончилась". Даже то, что не объявлен тендер, тоже не Я думал о том, что возможно на собрании сказали, что вся программа с 2001 по 2005 год выполнена, а поняли как "модернизация закончена". > показатель, т.к. никто не сказал, что он ДОЛЖЕН быть > объявлен - вполне можно закупать ТИСУ напрямую если > заведомо известно, что поставщик всего один, а остальные > "участники" тендера - только посредники. | ||
| Я_R | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [68] | [Ответить] |
| > > Я
> думал о том, что возможно на собрании сказали, что вся > программа с 2001 по 2005 год выполнена, а поняли как > "модернизация закончена". Раз так, так смысл было создавать эту тему? | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [59] | [Ответить] |
|
> > Татры нужно заменять на низкопольные же > > трамваи, но за неимением денег на них - модернизировать, > > делать "Кобры", в конце концов! Кобра обошлась в 2200000 гривень, т.е. 450000 долларов! Лучше на эти деньги купить АКСМ-743. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [69] | [Ответить] |
| > > > Я
> > думал о том, что возможно на собрании сказали, что вся > > программа с 2001 по 2005 год выполнена, а поняли как > > "модернизация закончена". > Раз так, так смысл было создавать эту тему? Я подумал об этом сегодня. Тема создана т.к. неизвестно, что будет с модернизацией. Может быть, водителям так и сказали, что её уже не будет. Ещё неизвестно. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [66] | [Ответить] |
| > > >> АКСМ-1М было 4 шт., остальные - 60102. АКСМ-60102 -
> это > > тот же АКСМ-1М после прохождения сертификации. поэтому > > можно считать все вместе. >> Согласно сайту Семченкова их > > всего 23 шт. было в Минске. уже +3 вагона из поставки > 2005 > > года, на подходе еще 5 штук (план на 2005 год - 8). планы > > на следующий год - 20 новых вагонов. > А чего Минск БКМ-743 не жалует? При боновлении парка лучше за те же деньги закупить 2 АКСМ-60102. | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [72] | [Ответить] |
| > А с этого места
> поподробнее, пожалуйста :-). НЯП, транспортная милиция, > даже если она и существует, находится на ж.д. транспорте, > но не на муниципальном. Вы же не в Америке, в конце концов А в чем проблема это организовать? В любом случае штат контролеров нужен значительно меньший, нежели кондукторов. > Интересненько, как это кондуктор > в хорошо заполненном вагоне, скажем 10-го маршрута, сумеет > не то что в другой вагон попасть, а просто от двери до > двери дойти, ОБИЛЕТИВ ВСЕХ ПАССАЖИРОВ, Во-первых, кондуктор ходит все время поэтому ему по определение всех обезличивать не надо ибо на каждой остановке пассажиры в вагоне полностью не меняются, а во вторых в вагонах идущих в сцепке будет гораздо просторнее ибо мета в двух вагонах больше чем в одном, если не верите - приезжайте в киев и посмотрите. :) > А что, это расписание по всем городским > маршрутам еще и помнить надо? Или носить с собой? А если на > минутку задержался (билет в автомате покупал, например - из > собственного опыта) и трамвай перед носом ушел? Ну знаете, все помнить не надо а только теми которыми пользуешься регулярно, а для остальных случаев можно либо заранее уходя с остановки глянуть на расписание либо иметь книжечку с расписанием все маршрутов, а если опоздали то это ваши проблемы, хотя мы же говорим не получасовых интервалах. > Что лучше, одиночка с > интервалом в 5 минут, или "Кобра" с интервалом в 7? Это зависит от пассажиропотока. Так ставить вопрос некорректно. > Если > пассажиропоток таков, что нужны сцепки из "Кобр" или КТ8, > то тогда нужно строить метро или электричку, но речь не об > этом. Вы что серьезно полагаете, что лучше строить метро вместо сцепления двух вагонов в 60 метровый поезд? Забавно, вроде в Штатах живете. :)))) > Порядок оплаты проезда и организация контроля - это > отдельная ОГРОМНАЯ проблема, не решаемая ПРОСТЫМИ методами. А кто сказал, что будет просто? Если хочется выжить то нужно бороться и работать. > Есть масса вариантов решения, с большей или меньшей > степенью "зайце-непроницаемости" - у всех есть один > недостаток: они крайне затратны. Во всех аспектах - > людском, машинном и временнОм. В любом случае есть много и не очень затратных решений, но расцепление поездов под теми предлогами, что вы описали (кроме проблем с подстанциями) это глупость. > > > Татры нужно заменять на низкопольные же > > трамваи, но > за неимением денег на них - модернизировать, > > делать > "Кобры", в конце концов! Кобра обошлась в 2200000 гривень, > т.е. 450000 долларов! Лучше на эти деньги купить АКСМ-743. Вы же писали что К3 - 400000. :) В любом случае К3 более вместителен ибо по вместительности как 2 Т3. > При боновлении > парка лучше за те же деньги закупить 2 АКСМ-60102. Откуда кстати цены? В любом случае АКСМ-743 лучше, ибо это поддержание развития хоть какое-то трамваестроения, и он с пониженным полом. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [70] | [Ответить] |
| > > > Татры нужно заменять на низкопольные же > > трамваи, но
> за неимением денег на них - модернизировать, > > делать > "Кобры", в конце концов! Кобра обошлась в 2200000 гривень, > т.е. 450000 долларов! Лучше на эти деньги купить АКСМ-743. > "Кобра" обошлась в такие деньги, потому что делали ее не в Киеве, а в Чехии. Добавьте к этому отсутствие в Киеве опыта модернизации - вот и стала "Кобра" золотой. Я думаю, что в Одессе сделали бы "Кобру" за полмиллиона, ну миллион в худшем случае. А совсем по-умному сделали бы ее двухкабинной. При достаточной вместимости (а значит не дикой наполненности) можно обойтись дверьми только в "кабинной" части вагона плюс еще в низкопольной секции (там двери должны быть с обеих сторон). | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [73] | [Ответить] |
| . Вы что серьезно полагаете, что лучше
> строить метро вместо сцепления двух вагонов в 60 метровый > поезд? Забавно, вроде в Штатах живете. :)))) Да живу. Но в тех же Штатах (опять для примера Сан Диего) трехвагонные составы из сочлененных Сименсов ходят только по обособленным линиям. В центре же города этот состав выглядит, да и ведет себя, как кит на берегу. И это на коротком участке городской улицы, ЗАКРЫТОЙ для другого транспорта. Представьте себе такого монстра, маневрирующего вдоль Привоза или на Преображенской. | ||
| Angel | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [75] | [Ответить] |
| > Представьте себе такого монстра, маневрирующего вдоль
> Привоза или на Преображенской. Это уже не трамвай, некая электричка получается с меньшими габаритами. За 2005 года в Кривом Роге дважды делали сцепку из 4-х вагонов 71-611: ЗДОРОВЕННАЯ ДУРА, я вам скажу! | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [75] | [Ответить] |
| > Представьте себе такого монстра, маневрирующего вдоль
> Привоза или на Преображенской. Спокойно. Нормально он будет там маневрировать также как в Маннхайме, Карлсруэ, Кельне, Вюрцбурге или Ерфурте и т.д. Если бы я такое не видел, то не говорил бы. ;) | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [76] | [Ответить] |
| > Это уже не трамвай, некая электричка получается с меньшими
> габаритами. За 2005 года в Кривом Роге дважды делали сцепку > из 4-х вагонов 71-611: ЗДОРОВЕННАЯ ДУРА, я вам скажу! Вот и отлично, в городах где трамвай хорошо развит поезда длинной от 40 до 100 метров и нечего, как был трамваем так и остался и метро никто не строил. | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [76] | [Ответить] |
| Замечание об Одессе с московского форума:
"сейчас места на Успенской меньше, чем когда там был трамвай. При трамвае было где-то две полосы проездных, сейчас осталось 1,5. Автомобили паркуются перпендикулярно обочине." Видимо, улица превратится в банальную парковку. | ||
| Зигфрид | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [79] | [Ответить] |
| > Замечание об Одессе с московского форума: "сейчас места на
> Успенской меньше, чем когда там был трамвай. При трамвае > было где-то две полосы проездных, сейчас осталось 1,5. > Автомобили паркуются перпендикулярно обочине." Видимо, > улица превратится в банальную парковку. Так в Киеве с Воровского, Саксаганского, Мечникова, Крепостным переулком, Суворова, Сосюры, Шота Руставели, Эспланадной все случилось именно так же. Все, кроме Саксаганского и Мечникова по-нормальному не проезжи - по остальным таже транзитом надо _маневрировать_ | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [79] | [Ответить] |
| И всё-таки непонятно, почему программа модернизации свёрнута, если она оказалась столь успешной. Информации нет, одни лишь домыслы.
Не говоря уже о том, что Олесса могла бы изготавливать такие вагоны и для других городов | ||
| Сергей | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [79] | [Ответить] |
| >> А мого еще РВЗ в Минске?
80-90 вагонов, с учетом модернизированных. >> А чего Минск БКМ-743 не жалует? во-1, дорого. во-2, вагон не является низкопольным, поэтому не имеет перспектив. "Минсктранс" утверждает, что будущее минского трамвая - только за низкопольными вагонами. поговаривают, что вместе со строительством новой трамвайной линии в Серебрянку (все время откладывается на следующий год), будут выделены деньги на строительство нового низкопольного вагона (готовые проекты на Белкоммунмаше есть). >> Кондуктор переходит из вагона в вагон на каждой остановке + контролеры. в Беларуси в автобусах-гармошках в час пик работают 2 кондуктора - иначе просто не успевают проверить/обилетить всех пассажиров. сомневаюсь, что в Украине наполняемость салонов ОТ меньше, поэтому один кондуктор на два вагона трамвая (в любое время суток) выглядит странно. | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [82] | [Ответить] |
| > . в Беларуси в автобусах-гармошках в
> час пик работают 2 кондуктора - иначе просто не успевают > проверить/обилетить всех пассажиров. сомневаюсь, что в > Украине наполняемость салонов ОТ меньше, поэтому один > кондуктор на два вагона трамвая (в любое время суток) > выглядит странно. В Киеве кондукторы не проверяют билеты в основном а только предлагают их купить, а проверяют контролеры. Хотя как на меня то кондукторов бегающих по салону быть вообще не должно, люди сами должны покупать билеты в автоматах и киосках, и сами их компостировать (активировать). | ||
| AMY | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [82] | [Ответить] |
| Ага, как в СитиЛАЗ 07762KA на 5-м маршруте.
Ехал в четверг. На лобовом стекле надпись "Автобус работает без кондуктора". Талончик был в кармане. Зашел в салон.. Компостеров нет ВААБЩЕ!!! Заплатил водителю 50 коп. и получил оторванный от рулона "ТАЛОН ДЛЯ ПРОЇЗДУ В МАРШРУТНОМУ ТАКСІ 50 КОП" :)) | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [82] | [Ответить] |
| Надо было дать талончик водителю, остальное его проблемы.
В моё время кондукторы в обмен на талон отрывали от рулона контрольный билет. | ||
| Евгений 27 | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. | [Ответить] |
| Спорить можно бесконечно, у каждого есть свое мнение и предложения, но к сожалению власти делают все иначе (как им взбредет в голову), а вот что действительно будет с трамваями и не только в Одессе неизвестно. | ||
[ Список тем | Создать тему ]