[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒86 ]
| Alex R. | В Одессе прекращается модернизация трамваев. | [Ответить] |
|
Подтвердились самые худшие опасения, связанные с модернизацией трамваев в Одессе. Участник форума Евгений 27 рассказал, что разговаривал с водителем трамвая, и узнал, что прекращается модернизация трамвайных вагонов, об этом сказали на собрании. Те 8 вагонов, которые сейчас модернизируются, будут последними. Что дальше будет, известно только начальству. Если учесть, что в Одессе почти нет ремонтной базы для КР вагонов после уничтожения ВРЗ, теперь трамваи наверное будут разваливаться с угрожающей скоростью. И это на фоне постоянных презентаций новых маршруток и автобусов. Одесситы ещё помнят, что во время 1-го правления Гурвица трамваи ходили с интервалом 30-60 минут, и только с 1998 года началось их восстановление. В 1999 году закупили трамвайный вагон Т6Б5 №7001, а с 2001 года начата модернизация трамваев, которая стала дешёвым способом обновления парка трамваев. Я не исключаю, что в Одессе трамваи уже в 2006 году снова ходить раз в 1 час, и появятся дублирующие маршруты бобиков, такие как те, что были раньше 218,222,228. Модернизация вагонов не только экономит электроэнергию на 40% и эксплуатационные расходы на 10%, но и повышает престиж трамвая (что наверное очень не нравится бобиковладельцам), а также вместимость вагонов на 10% и доходы на 40%. Из того, что ещё говорили на собрании к новой сцепке 2974+4008 добавятся ещё несколько новых сформированных кроме ул. Успенской трамваи снимать нигде не будут Возможно они пообещают покупать новые вагоны вместо модернизации, но по 3 новых вагона К1 обещали купить в 2002, 2003, 2004 и 2005 году, но не пришло хотя бы 1. Может, хоть на ЛТ-5 денег не пожалеют (800000 гривень за 1 вагон т.е. 150000 долларов). | ||
| Я_R | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. | [Ответить] |
| Все хорошее когда-то но заканчивается! И так с учетом тех 8 будет в общей сложности модернизировано свыше 70 вагонов при общем кол-ве ок 250 вагонов, а это совсем немалый процент! Даже при самых пессимистических взглядах часовых интервалов точно не будет (при тех же 250 вагонов Киева, у нас модернизировано всего 9, и ничего, люди пользуются). | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [1] | [Ответить] |
| > Все хорошее когда-то но заканчивается! И так с учетом тех 8
> будет в общей сложности модернизировано свыше 70 вагонов > при общем кол-ве ок 250 вагонов, а это совсем немалый > процент! Даже при самых пессимистических взглядах часовых > интервалов точно не будет (при тех же 250 вагонов Киева, у > нас модернизировано всего 9, и ничего, люди пользуются). Сейчас 56, если добавить ещё 8 будет 64. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. | [Ответить] |
| Возможно, что модернизация не заканчивается, а "приостанавливается".
Предыдущее одесское руководство принимало Программу развития на 2006-2010 гг., а предыдущее правительсво под эту программу обещало деньги в добавок к городским. Но "пришел Киндзюлис и все опошлил...", так что даже тендеры на поставку ТИСУ, новых трамваев и троллейбусов на 2006 г. куда-то "благополучно" сгинули. Туда же ушли и 20 млн., заложенных в бюждете Одессы (Боделановском) на капитальное строительство - а это и троллейбус по Жукова, и СТ на Котовского. Вполне возможно, что после выборов эти вещи всплывут опять, хотя победа Гурвицу уже предназначена, так что можно было бы трамвай и не трогать, а может быть именно поэтому - ломай, круши, все равно у власти останешься. На первый взгляд, 30% списочного состава из модернизированных вагонов это хорошо, но с другой стороны из остальных вагонов только два десятка средне- и капитально отремонтированные, а остальные - 30-летние двухдверки и раздолбанные трехдверки без надежды на капремонт. Да и водителей нет - 150 вагоно-выходов в день для Одессы это ничто. Были бы водители - можно было бы и 200 выходов обеспечить, были бы кондуктора - можно было бы 50 поездов сделать. | ||
| Angel | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [1] | [Ответить] |
| А можно узнать заводские номера модернизантов? | ||
| Я_R | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [2] | [Ответить] |
| >Сейчас 56, если добавить ещё 8 будет 64.
Даже 64 - это ой как неплохо! :-) | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [4] | [Ответить] |
| > А можно узнать заводские номера модернизантов?
Зайти на одесский сайт, в разделе "Трамвай/Подвижной состав" выбрать вагоны Татра (не модернизированные), посмотреть всю интересующую информацию. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [2] | [Ответить] |
| > > Все хорошее когда-то но заканчивается! И так с учетом тех
> 8 > будет в общей сложности модернизировано свыше 70 > вагонов > при общем кол-ве ок 250 вагонов, а это совсем > немалый > процент! Даже при самых пессимистических взглядах > часовых > интервалов точно не будет (при тех же 250 вагонов > Киева, у > нас модернизировано всего 9, и ничего, люди > пользуются). Сейчас 56, если добавить ещё 8 будет 64. В работе не 8 вагонов, а 7. Это будет 63 вагона. Еще один комплект ТИСУ пошел на восстановление сгоревшего вагона 4077 из вагона 3311 - я не уверен, что после пожара там можно было сохранить хоть что-то | ||
| Maxy | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [2] | [Ответить] |
| Сколько еще трупов Т3 в Одессе осталось? (т.е. того, чему нужна модернизация, чтоб из неездящего превратить в ездящее) | ||
| Евгений 27 | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [2] | [Ответить] |
| И что теперь будет с теми трупами, Гурвиц опять сдаст на металолом как в прошлый раз. | ||
| Maxy | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [2] | [Ответить] |
| так сколько их штук-то осталось?
| ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [8] | [Ответить] |
| > Сколько еще трупов Т3 в Одессе осталось? (т.е. того, чему
> нужна модернизация, чтоб из неездящего превратить в > ездящее) Около 30 вагонов, и ещё около 10 двухдверных "трупов". | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [9] | [Ответить] |
| > И что теперь будет с теми трупами, Гурвиц опять сдаст на
> металолом как в прошлый раз. В 1996-1997 году было порезано 200 вагонов в основном до 1970 года выпуска, официальная причина авария в Днепродзержинске. Я не понимаю, почему в 1988-1991 году в Одессу не поступали Т6Б5, но поступали в Киев, Харьков, Запорожье. Я знаю, что одесситам тогда предлагали взять КТМ-5, но мы от них отказались и правильно сделали. | ||
| Зигфрид | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [12] | [Ответить] |
| > > И что теперь будет с теми трупами, Гурвиц опять сдаст на
> > металолом как в прошлый раз. В 1996-1997 году было > порезано 200 вагонов в основном до 1970 года выпуска, > официальная причина авария в Днепродзержинске. Я не > понимаю, почему в 1988-1991 году в Одессу не поступали > Т6Б5, но поступали в Киев, Харьков, Запорожье. Я знаю, что > одесситам тогда предлагали взять КТМ-5, но мы от них > отказались и правильно сделали. Их всем предлагали, в т.ч. Донецку. Почему не поступали Т6Б5? Есть версия, что в Одессе на половине сети их эксплуатация невозможна из-за базы 7.5 метров, а Татра только готовила модификацию Т6А5 или Т7А5, которые должны была поставляться в Совок параллельно. Т.е. попросту не дождались. | ||
| Стефан | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [13] | [Ответить] |
| > Почему не поступали Т6Б5? Есть версия, что в Одессе на
> половине сети их эксплуатация невозможна из-за базы 7.5 метров ?? Повороты крутые, или что? | ||
| Maxy | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [13] | [Ответить] |
| ну, я знаю что когда первый вагон Татра-Юг Т6b5 так поступил в Одессу, то пришлось пару столбов где-то переставить, чтоб он мог ездить.
В Риге вроде тоже Т6b5 не по всей сети могут ездить из-за своих избыточных габаритов. | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [15] | [Ответить] |
| > ну, я знаю что когда первый вагон Татра-Юг Т6b5 так
> поступил в Одессу, то пришлось пару столбов где-то > переставить, чтоб он мог ездить. В Риге вроде тоже Т6b5 не > по всей сети могут ездить из-за своих избыточных > габаритов. Ну на 4-м, 6-м и 7-м они холят, а это самые горячие напавления. На 2-м, кажется, тоже ходят, и даже на 11-м. Получается, что не ходят только на 5-м и 10-м? Но Рига вообще город очень специфический, междупутье там узкое, одновременные повороты встречных вагонов невозможны.. | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [15] | [Ответить] |
| Кстати, о Гурвице и маршрутках
http://www.gurvic.odessa.ua/staty/05/12/v029.html | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [15] | [Ответить] |
| Первые 12 "китайцев" (не корейцев) уже купил Севертранс. Выглядят неплохо - похожи на Икарус-Е91 или американские ЭльДорадо.
Т6 в Одессе не проходил по габаритам Фонтанской линии (правда, потом там сделали как надо). Просто в советское время Одесса была достаточно укомплектована (даже с избытком) Т3, под них был "заточен" ВАРЗ и депо. Кроме того в СССР Одесса была не на первом месте по снабжению, так что ей Т6 не попадали "по разнарядке" - они были только в Киеве и Харькове. В нынешнее же время Одесса шарахалась от убиения парка, до рижских Тр-2, и до модернизации, а новых вагонов ей видимо не дождаться никогда. Даже немецкие Татры ей не достались. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [18] | [Ответить] |
| > В нынешнее же время Одесса шарахалась от
> убиения парка, до рижских Тр-2, и до модернизации, а новых > вагонов ей видимо не дождаться никогда. Даже немецкие Татры > ей не достались. Можно взять ЛТ-5, КТ-4 из Германии или попробовать производить свои трамваи так же, как в Минске ремонтный завод вырос до производителя вагонов. | ||
| Володя | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [18] | [Ответить] |
| > В нынешнее же время Одесса шарахалась от убиения парка, до рижских Тр-2, и до модернизации, а новых вагонов ей видимо не дождаться никогда. Даже немецкие Татры ей не достались.
Вадим, не будьте таким пессемистом (по поводу новых вагонов). Мне все же хочется надеятся, что скоро они в Одессе появятся. | ||
| Я_R | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [18] | [Ответить] |
| Тем более, что руководство Татры-Юг из Одессы будет! ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [19] | [Ответить] |
| > > В нынешнее же время Одесса шарахалась от > убиения парка,
> до рижских Тр-2, и до модернизации, а новых > вагонов ей > видимо не дождаться никогда. Даже немецкие Татры > ей не > достались. Можно взять ЛТ-5, КТ-4 из Германии или > попробовать производить свои трамваи так же, как в Минске > ремонтный завод вырос до производителя вагонов. Да? Очень интересно! И что они делают? Только не говорите, что модернизированнве РВЗ-6, ими плохих детей на ночь пугать надо! А Одессе я бы порекомендовал Татры, которые пока ещё можно взять, и Дюваги. Для начала, а там видно будет. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [22] | [Ответить] |
| > > > В нынешнее же время Одесса шарахалась от > убиения
> парка, > > до рижских Тр-2, и до модернизации, а новых > вагонов ей > > видимо не дождаться никогда. Даже немецкие Татры > ей не > > достались. Можно взять ЛТ-5, КТ-4 из Германии или > > попробовать производить свои трамваи так же, как в Минске > > ремонтный завод вырос до производителя вагонов. > Да? Очень интересно! И что они делают? Только не говорите, > что модернизированнве РВЗ-6, ими плохих детей на ночь > пугать надо! Ещё делают отличные вагоны АКСМ-1, которые уже ездят в Минске (более 30 вагонов) и в Новополоцке (1 вагон). > А Одессе я бы порекомендовал Татры, которые пока ещё можно > взять, и Дюваги. Для начала, а там видно будет. Лучше взять КТ4 или Т3 под модернизацию. | ||
| Я_R | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [22] | [Ответить] |
| > Да? Очень интересно! И что они делают? Только не
> говорите, что модернизированнве РВЗ-6, ими плохих детей на > ночь пугать надо! :-) Вот, видимо, их продукция: * http://bytrans.net/tram/htm/rvzdemz.html * http://bytrans.net/tram/htm/aksm1m.html * http://bytrans.net/tram/htm/aksm743.html | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [22] | [Ответить] |
| "Отличный" вагон АКСМ-1 - это тот же КТМ-5 по-белорусски. Та же допотопная электрика и КТМ-овские тележки. Спасибо, не надо.
Производить свои трамваи - вот это самое Одесса и делала. Поскольку силовую электронику в Одессе не производят, использовали чешскую. Не дали денег - остановилась модернизация (читай, новое строительство, т.к. весь кузов перебранный и заваренный, а тележки практически с нуля собраны заново - в Одессе это умеют). Татры брать уже негде, пока Хемниц модернизированные не начнет распродавать, а КТ-4 брать можно было бы, но нет опыта работы с "гармошками". Пример Алма-Аты не в счет, т.к. там восстанавливали трамвай с нуля на базе КТ-4, а потом добавили Т-4. Дюваги (не ТИСУшные) это хорошо только внешне, но в эксплуатации обойдутся в копеечку, да и покупать их надо "с запасом". Кроме того, они тоже "гармошки" - см. предыдущее. Производство ЛТ-5 для одного одесского заказа (максимум десяток вагонов за один раз) никто возобновлять не будет, заменить им все Татры - слишком дорогое удовольствие, а содержать еще одну принципиально другую ремонтную базу нет ни денег, ни людей. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [22] | [Ответить] |
| Вообще разговор идет не совсем о том.
Есть Программа, по которой практически все вагоны к 2010 г. были бы модернизированы. Есть технология, есть оборудование, есть люди и есть вагоны. Нет только одного - денег. Так что, разговоры о каких-то других вагонах для Одессы - пустое сотрясание воздуха. Пока не будет денег - не будет ничего, появятся деньги - возобновится модернизация. Вот за этим и надо следить - что в бюджете города на 2006 г. заложено на модернизацию. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [23] | [Ответить] |
|
> Ещё делают отличные вагоны АКСМ-1, > которые уже ездят в Минске (более 30 вагонов) и в > Новополоцке (1 вагон). Не знаю, как ты считаешь, но АКСМ-1 имеют номера с 025 до 042, т.е. 18 вагонов. АКСМ-743 - один. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [27] | [Ответить] |
| >
> > Ещё делают отличные вагоны АКСМ-1, > > которые уже ездят в Минске (более 30 вагонов) и в > > Новополоцке (1 вагон). > Не знаю, как ты считаешь, но АКСМ-1 имеют номера с 025 до > 042, т.е. 18 вагонов. АКСМ-743 - один. Я посчитал с 19 минскими АКСМ-60102. | ||
| Зигфрид | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [27] | [Ответить] |
| АКСМ-1 от КТМ-5 куда дальше, чем ЛТ-5. АКСМ-то асинхронный! | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [27] | [Ответить] |
| АКСМ-1М было 4 шт., остальные - 60102.
Согласно сайту Семченкова их всего 23 шт. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [29] | [Ответить] |
| > АКСМ-1 от КТМ-5 куда дальше, чем ЛТ-5. АКСМ-то
> асинхронный! Чего-чего? Не асинхронный, а ТИСУ-шный - тут беру свои слова обратно, но телеги все равно КТМ-овские. Для Одессы что в лоб, что по лбу - принципиально новые телеги, в то время как Татровские там делают десятилетиями. | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [29] | [Ответить] |
| АКСМ разве не продукция Белкоммунмаша? | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [29] | [Ответить] |
| Его самого. Просто привыкли уже называть Белкоммунмаш АКСМом, хотя это просто его код ЕСКД. | ||
| Angel | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [31] | [Ответить] |
| > Не асинхронный, а ТИСУ-шный
А как Вы прикажете преобразовывать постоянку сети в переменку для асинхронника??? Неужто на постоянке будет крутиться двигатель, который вращает синхронный генератор от которого трёхфазная переменка идёт уже на тяговый АД??? Что-то слабо вериться... Проще инвертор поставить... | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [25] | [Ответить] |
| > "Отличный" вагон АКСМ-1 - это тот же КТМ-5 по-белорусски.
> Та же допотопная электрика и КТМ-овские тележки. Спасибо, > не надо. Не надо говорить о том, что не знаете, вот как на самом деле: АКСМ-60102 представляет собой четырехосный трехдверный пассажирский вагон с тиристорно-импульсной системой управления белорусского производства, которая обеспечивает плавность при разгоне и торможении, а также обеспечивает экономию электроэнергии до 30% по сравнению с аналогичными вагонами с реостатно-контакторной системой управления. На АКСМ-60102 установлено четыре тяговых электродвигателя ДК-263Б мощностью 80 кВт каждый. Пневматическое оборудование на вагоне АКСМ-60102 не используется. > Производить свои трамваи - вот это самое Одесса и делала. > Поскольку силовую электронику в Одессе не производят, > использовали чешскую. Не дали денег - остановилась > модернизация (читай, новое строительство, т.к. весь кузов > перебранный и заваренный, а тележки практически с нуля > собраны заново - в Одессе это умеют). Возможна модернизация нескольких вагонов в год силами ОГЭТ. > Татры брать уже негде, пока Хемниц модернизированные не > начнет распродавать, а КТ-4 брать можно было бы, но нет > опыта работы с "гармошками". Пример Алма-Аты не в счет, > т.к. там восстанавливали трамвай с нуля на базе КТ-4, а > потом добавили Т-4. Легче привыкнуть к сочленённым трамваям, чем с нуля строить сеть или восстанавливать. > Производство ЛТ-5 для одного одесского заказа (максимум > десяток вагонов за один раз) никто возобновлять не будет, > заменить им все Татры - слишком дорогое удовольствие, а > содержать еще одну принципиально другую ремонтную базу нет > ни денег, ни людей. Деньги нужны всем, значит построят. ЛТ-5 никто не отменял, просто сейчас нет заказов. Так же с троллейбусами, мало кто знает, что по заказу ЮМЗ может производить ЮМЗ Т-1 в модернизированном варианте. | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [34] | [Ответить] |
| > А как Вы прикажете
> преобразовывать постоянку сети в переменку для > асинхронника??? Как это делают все. > Неужто на постоянке будет крутиться > двигатель, который вращает синхронный генератор от которого > трёхфазная переменка идёт уже на тяговый АД??? Что-то слабо > вериться... Проще инвертор поставить... Именно инвертор и ставится для работы асинхронных двигателей. :) | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [25] | [Ответить] |
| Я говорил не о том, что надо делать вагон как АКСМ-60102, а о том, что Одесса по примеру Минска и Екатеринбурга может производить свои трамваи. | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [35] | [Ответить] |
| > на самом деле: АКСМ-60102 представляет собой четырехосный
> трехдверный пассажирский вагон с тиристорно-импульсной > системой управления белорусского производства, которая > обеспечивает плавность при разгоне и торможении, а также > обеспечивает экономию электроэнергии до 30% по сравнению с > аналогичными вагонами с реостатно-контакторной системой > управления. На АКСМ-60102 установлено четыре тяговых > электродвигателя ДК-263Б мощностью 80 кВт каждый. > Пневматическое оборудование на вагоне АКСМ-60102 не > используется. И чем К1 хуже? | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [37] | [Ответить] |
| > Я говорил не о том, что надо делать вагон как АКСМ-60102, а
> о том, что Одесса по примеру Минска и Екатеринбурга может > производить свои трамваи. И что дальше? Все города будут строить свои клоны Т3Р/К1? Тогда трамваи грохнут еще быстрее. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [38] | [Ответить] |
| > И чем К1 хуже?
К1 не хуже, а дороже Цены в долларах КТМ-8М 150000 КТМ-19 200000 Спектр 240000 АКСМ-60102 200000 АКСМ-743 400000 (но он сочленённый, 3 секции, 302 пассажира) ЛТ-5 150000 Кобра 400000 КТ-4 из Германии от 30000 до 60000 ЮМЗ Т6Б5 340000 ЮМЗ К1 280000 Модернизация Т3 120000 На ЮМЗ самые дорогие вагоны! Если бы в Украине были вагоны по 150000 и 200000 долларов, то их бы брали не по 10 в год для Донецка, а намного больше для многих больших городов Украины. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [39] | [Ответить] |
| > > Я говорил не о том, что надо делать вагон как АКСМ-60102,
> а > > о том, что Одесса по примеру Минска и Екатеринбурга может > > производить свои трамваи. > И что дальше? Все города будут строить свои клоны Т3Р/К1? > Тогда трамваи грохнут еще быстрее. Из городов Украины РЕАЛЬНЫЕ возможности сделать свой трамвай есть только у Одессы и Киева (в Днепропетровске и Луганске уже делают). Ещё в Кременчуге :), но там нет трамвая, и нужна линия как в Усть-Катаве. В Одессе ремонтная база Т3 была лучшей в СССР (может только в Москве и Киеве лучше), сейчас налажена модернизация, т.е. почти новое производство. т.е. в Одессе все условия для создания своего вагона. С учётом того, что Татра-Юг находится в Одессе, новый ДЕШЁВЫЙ вагон нужно создавать при их участии. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [37] | [Ответить] |
| Я не понимаю, о чем идет спор?
Хорошо, не будем говорить "незваный волк хуже татарина", скажем "незваный волк лучше татарина" - ситуация не изменится. Причем тут новые вагоны - белорусские, немецкие, луганские, днепропетровские - когда речь идет о том, что нет денег ни на что. Нет! Проели, пропили, разворовали, пропиарили на выборах, направили на покупку автобусов - выбирайте лучшее. Зачем Одессе производить какие-то новые трамваи, когда кузовного производства нет и не предвидится. И БКМ, и УЗТМ электрику не производили, да и тележки тоже - на СПЕКТРе стоят модифицированные Т6, на БКМ - может и не КТМ-5, так КТМ-8 точно. Они и рассчитывали, что КТМ-овские хозяйства России будут их покупать, правда никто особо не спешит. В Одессе достаточно налаженное производство модернизатов, если вскоре появятся деньги, то их можно делать еще много лет. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [42] | [Ответить] |
| > Я не понимаю, о чем идет спор?
> Хорошо, не будем говорить "незваный волк хуже татарина", > скажем "незваный волк лучше татарина" - ситуация не > изменится. Причем тут новые вагоны - белорусские, немецкие, > луганские, днепропетровские - когда речь идет о том, что > нет денег ни на что. Нет! Проели, пропили, разворовали, > пропиарили на выборах, направили на покупку автобусов - > выбирайте лучшее. Я о том же. Повторяю, т.к. модернизацию прекращают, а ремонтный завод закрыт и нет возможности делать много КР, то ситуация в Одессе может измениться в самую худшую сторону. Новиков недавно говорил, что у большинства вагонов сверх нормы пробеги после последнего ремонта, т.е. вагоны уже разваливаются. У немодернизированных вагонов поломки случаются в 25% случаев! > Зачем Одессе производить какие-то новые трамваи, когда > кузовного производства нет и не предвидится. И БКМ, и УЗТМ > электрику не производили, да и тележки тоже - на СПЕКТРе > стоят модифицированные Т6, на БКМ - может и не КТМ-5, так Прочитайте: АКСМ-60102 представляет собой четырехосный трехдверный пассажирский вагон с тиристорно-импульсной системой управления белорусского производства > КТМ-8 точно. Они и рассчитывали, что КТМ-овские хозяйства > России будут их покупать, правда никто особо не спешит. Они покупают продукцию российских заводов, особенно УКВЗ. А белорусы делали вагон для себя и для больших городов России и Украины независимо от того, с Татрами они или с КТМ. > В Одессе достаточно налаженное производство модернизатов, > если вскоре появятся деньги, то их можно делать еще много > лет. И нужно, но у кузова Т3 ресурс 40 лет, а дальше? | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [40] | [Ответить] |
| > К1 не хуже, а дороже
Конечно дороже, ТИСУ на ИЖВТ, чешский тележки, кузов больше. Но не в этом дело, как правильно заметил Вадим денег нет. Если бы были, то можно было бы выбирать, а в случае Одессы лучший вариант это модернизация Т3. А вообще одесский трамвайщики сами себе могилу роют выпуская одиночки. Любой неискушенный чиновник посмотрит на это и скажет: «А троллейбусы лучше, дешевле и перевозят столько же» и будет частично прав со своей обывательской точки зрения, и вот тогда трамваи и начнут повально заменять на троллейбусы. ПС: Хотя эту могилу себе роют многие трам. хозяйства Украины, а с появлением сейчас на рынке массово низкопольных (как дорогих так и не дорогих) троллейбусов, в том числе 15 метровых может похоронить трамваи во многих городах. | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [43] | [Ответить] |
| > И нужно, но у кузова Т3 ресурс 40 лет, а дальше?
А вот там и будет видно. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [43] | [Ответить] |
| Я не знаю как организовано дело в Днепре на 1-м и 19-м маршрутах или в Донецке на 1-м, но как мне говорили в Одессе пару лет назад, одними из причин расцепки поездов (кроме необходимости сокращения интервалов для вытеснения маршруток) были трудности со сбором оплаты (один кондуктор на два вагона не получается) и вопросы сохранности второго вагона (отморозков в Одессе не меньше, чем в каком-нибудь Чугуеве).
Однозначно, низкопольный 15-метровый троллейбус лучше Татры, даже модернизированной. Но! В Одессе с ее 90% выделенки/обособленки и идиотской уличной сеткой трамвай лучше на 100%. Замена трамвая на троллейбус теоретически возможна только на 3-х маршрутах - 5, 21 и 28, что сопряжено с такими расходами, что дешевле набрать кондукторов и заново сформировать поезда. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [43] | [Ответить] |
| > Прочитайте: АКСМ-60102
> представляет собой четырехосный трехдверный пассажирский > вагон с тиристорно-импульсной системой управления > белорусского производства > Прочитал. Ну и что. Я признаю, что у них ТИСУ, но делает эту ТИСУ все равно не сам БКМ. Значит покупать все равно придется. Так что лучше купить - чешскую, специально сделанную под Татру, или "бацькину"? Чем отличаются тележки КТМ-8 и БКМ искать неохота, но как внешне так ничем, а как внутренне - это все равно не Татра. | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [46] | [Ответить] |
| > были трудности со сбором оплаты (один кондуктор
> на два вагона не получается) и вопросы сохранности второго > вагона (отморозков в Одессе не меньше, чем в каком-нибудь > Чугуеве). Ну, эти проблемы решаются другим путем, вместо того чтобы лечить болезнь, решили гельятиной. Очень удобно, а главное что делать нечего не нужно, и думать тоже. Однозначно, низкопольный 15-метровый троллейбус > лучше Татры, даже модернизированной. Но! В Одессе с ее 90% > выделенки/обособленки и идиотской уличной сеткой трамвай > лучше на 100%. Изменить схему сети ОТ не проблема, а дорожное строительство будет только процветать, и навесить провода дешевле добротного ремонта путей не говоря уже, что дешевле это в обслуживании. > Замена трамвая на троллейбус теоретически > возможна только на 3-х маршрутах - 5, 21 и 28, что > сопряжено с такими расходами, что дешевле набрать > кондукторов и заново сформировать поезда. Это вы понимаете, это я понимаю, вопрос в том понимают ли те, кто принимает решение. Ведь ремонт дороги и запуск 15 метровых Богданов и СитиЛазов это здорово ибо перевозят столько же, выглядят современно да еще и низкопольные, эффект будет велик на избирателя!!! А если учесть то до этого люде ездили в одиночках Т3 то тролли им теснее не покажутся, а даже удобнее. ПС: Проблема одиночек сейчас во Львове, Виннице, Харькове, Донецке, Одессе (это из более-менее нормальных систем), хотя лично я не понимаю зачем тому же Донецку и Днепру метро? И почему в КР не интегрируют СТ с обычным трамом? Вопросы конечно риторические… :( | ||
| Anton | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [0] | [Ответить] |
| > Подтвердились самые худшие опасения, связанные с
> модернизацией трамваев в Одессе. Участник форума Евгений 27 > рассказал, что разговаривал с водителем трамвая, и узнал, > что прекращается модернизация трамвайных вагонов, об этом > сказали на собрании. Почему бы уважаемым одесситам не написать в мерию запросик на счёт трамваев? Типа, спросить, что они с трамваем собираются делать, и выразить свою обеспокоенность тем, что дальнейшая модернизация, столь необходимая, может остановиться. Можно упомянуть, что даже злодей-Боделан и тот находил возможность для решения данного вопроса, а раз так, то почему стоит сейчас отказываться от уже готовой, наработанной технологии, прекрасно себя зарекомендовавшей технологии. Как минимум, давать официальный ответ на обращения граждан они обязаны | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [48] | [Ответить] |
| > > были трудности со сбором оплаты (один кондуктор > на два
> вагона не получается) и вопросы сохранности второго > > вагона (отморозков в Одессе не меньше, чем в каком-нибудь > > Чугуеве). Ну, эти проблемы решаются другим путем, вместо > того чтобы лечить болезнь, решили гельятиной. Очень удобно, > а главное что делать нечего не нужно, и думать тоже. "ГИЛЬОТИНОЙ", уважаемый... Каким другим путем? Об отсутствии кондукторов я уже говорил, а какие еще меры есть? > Однозначно, низкопольный 15-метровый троллейбус > лучше > Татры, даже модернизированной. Но! В Одессе с ее 90% > > выделенки/обособленки и идиотской уличной сеткой трамвай > > лучше на 100%. Изменить схему сети ОТ не проблема, а > дорожное строительство будет только процветать, и навесить > провода дешевле добротного ремонта путей не говоря уже, что > дешевле это в обслуживании. Вы в Одессе хоть бывали? :-) Ни одна улица, кроме Б.Арнаутской не имеет нормального въезда/выезда - везде "бутылочные горлышки", тупики и повороты. И так не проехать, а тут еще троллейбус на каждом шагу. Да и зачем, скажите, троллейбус на Люстдорфской, Фонтанской и Котовской линиях, на Балковской, да и на Преображенской тоже? > Замена трамвая на троллейбус > теоретически > возможна только на 3-х маршрутах - 5, 21 и > 28, что > сопряжено с такими расходами, что дешевле набрать > > кондукторов и заново сформировать поезда. Это вы > понимаете, это я понимаю, вопрос в том понимают ли те, кто > принимает решение. Ведь ремонт дороги и запуск 15 метровых > Богданов и СитиЛазов это здорово ибо перевозят столько же, > выглядят современно да еще и низкопольные, эффект будет > велик на избирателя!!! А если учесть то до этого люде > ездили в одиночках Т3 то тролли им теснее не покажутся, а > даже удобнее. Заменять на СитиЛАЗы нужно ЗИУ 20-летней давности, а не трамваи. Татры нужно заменять на низкопольные же трамваи, но за неимением денег на них - модернизировать, делать "Кобры", в конце концов! | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [33] | [Ответить] |
| > Его самого. Просто привыкли уже называть Белкоммунмаш
> АКСМом, хотя это просто его код ЕСКД. Так что, Минский ремонтный завод и Белкоммунмаш - это одно и то же? | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [33] | [Ответить] |
| №46 - что за бред? Сцепка с двумя кондукторами невозможна, а две одиночки с одним кондуктором и одним водителем в каждом - нет проблем? | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [33] | [Ответить] |
| НЕ бред, а реальность. На обычных маршрутах кондукторов не хватает и так, а на арендных кто же будет брать еще одного человека в "бригаду". Кроме этого на арендных маршрутах поезда невыгодны и по другим причинам - электричество, обслуживание и т.п. | ||
| GK tramrunner | зато Пражские красим по-Одесски (не отходя от Бруклина) | [Ответить] |
| http://www.dgmaestro.com/Praga/poOdesski/8384-01poOdesski.jpg
http://www.dgmaestro.com/Praga/poOdesski/8389-01poOdesski.jpg http://www.dgmaestro.com/Praga/poOdesski/nearStrahovsky8376-01.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [53] | [Ответить] |
| > НЕ бред, а реальность. На обычных маршрутах кондукторов не
> хватает и так, а на арендных кто же будет брать еще одного > человека в "бригаду". Кроме этого на арендных маршрутах > поезда невыгодны и по другим причинам - электричество, > обслуживание и т.п. Арендные маршруты и есть полный бред в зазеркальной реальности. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [49] | [Ответить] |
| > > Подтвердились самые худшие опасения, связанные с
> > модернизацией трамваев в Одессе. Участник форума Евгений > 27 > > рассказал, что разговаривал с водителем трамвая, и узнал, > > что прекращается модернизация трамвайных вагонов, об этом > > сказали на собрании. > Почему бы уважаемым одесситам не написать в мерию запросик > на счёт трамваев? Типа, спросить, что они с трамваем > собираются делать, и выразить свою обеспокоенность тем, что > дальнейшая модернизация, столь необходимая, может > остановиться. Можно упомянуть, что даже злодей-Боделан и > тот находил возможность для решения данного вопроса, а раз > так, то почему стоит сейчас отказываться от уже готовой, > наработанной технологии, прекрасно себя зарекомендовавшей > технологии. > Как минимум, давать официальный ответ на обращения граждан > они обязаны Сегодня сделаю. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [55] | [Ответить] |
| > > НЕ бред, а реальность. На обычных маршрутах кондукторов
> не > > хватает и так, а на арендных кто же будет брать еще > одного > > человека в "бригаду". Кроме этого на арендных маршрутах > > поезда невыгодны и по другим причинам - электричество, > > обслуживание и т.п. > Арендные маршруты и есть полный бред в зазеркальной > реальности. В нашей стране они себя оправдывают. | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [55] | [Ответить] |
| Так в вашей стране и маршрутки себя оправдывают. | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [50] | [Ответить] |
| > Об отсутствии кондукторов я уже говорил, а какие еще меры
> есть? Что одни кондуктор не может обслужить два вагона? Значит в Киеве, Днепре, других городах может, а в Одессе нет? В Киеве и тройники облаживали, а вообще кондукторы это нонсенс, ввести нормальную удобную систему оплаты с продажей билетов везде и толпу контролеров. > Вы в > Одессе хоть бывали? :-) Если бы не был, то не рассуждал бы. :) > Да и зачем, скажите, троллейбус > на Люстдорфской, Фонтанской и Котовской линиях, на > Балковской, да и на Преображенской тоже? Хе, это вы будете рассказывать не мне, а тем чиновникам, которые не дай бог начнут менять его там. :) > Замена трамвая > на троллейбус > теоретически > возможна только на 3-х > маршрутах - 5, 21 и > 28, что > сопряжено с такими > расходами, что дешевле набрать > > кондукторов и заново > сформировать поезда. Эффект на избирателя будет не тот. > Заменять на СитиЛАЗы нужно ЗИУ 20-летней давности, > а не трамваи. И их тоже. > Татры нужно заменять на низкопольные же > трамваи, но за неимением денег на них - модернизировать, > делать "Кобры", в конце концов! Да я же не спорю, я просто считаю, что когда по полной развернут выпуск троллей Богданов, Лазов и Юмзов низкопольных и их будут возить из города в город и демонстрировать начальству и людям то многие захотят себе такое, а трамвайщики которые сами страдают многими маразмами и не желают проявлять инициативу и работать, нечего не смогут сделать. Увы, сейчас для трамвая в СНГ ситуация такова что трамвай как предприятие даже в условиях недофинансирования должен показывать отличные результаты работы и не в коем случае себя не дискредитировать в глазах власти и народа иначе прикроют первым. Это объективная реальность. | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [53] | [Ответить] |
| > НЕ бред, а реальность.
Это уже клинический случай, и за это боюсь, трамвай серьезно поплатится в будущем. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [53] | [Ответить] |
| Да спуститесь, вы, с небес на землю...
Какие избиратели, какие выборы. Сегодня назначено прийти к власти Гурвицу - придет к власти Гурвиц. Пусть даже все население проголосует за Васю Пупкина - а для чего суд есть :-)? Он и президента вам назначит, и мэра... При всем моем неуважении к Гурвицу, нельзя не признать, что что-то он все таки для города делает - не разворовал деньги, а отремонтировал по-настоящему дороги, междворовые проезды, занялся приведением города в порядок. О снятии линий никто не говорит (Успенская не в счет, да и там снятие трамвая никому особо не повредило), наоборот Преображенскую все-таки будут капиталить БЕЗ снятия трамвая. О Французском бульваре - не более чем слухи. Троллейбус надо развивать - для этого есть направления, подвижной состав надо однозначно менять, но зачем городу "сырые" СитиЛАЗы или не менее "сырые" МАЗы. Лучше уже менять кузова на ЗИУ, хотя 15-метровые низкопольники на 9-м, 11-м и 12-м маршрутах были бы куда как к месту. А насчет модернизации - тоже не известно как дело обернется. мало ли кто что сказал на собрании и неизвестно в каком состоянии находился водитель, который что-то слышал. Вполне могли сказать "Поздравляем с завершением первого этапа модернизации", а услышать "Модернизация закончилась". Даже то, что не объявлен тендер, тоже не показатель, т.к. никто не сказал, что он ДОЛЖЕН быть объявлен - вполне можно закупать ТИСУ напрямую если заведомо известно, что поставщик всего один, а остальные "участники" тендера - только посредники. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [59] | [Ответить] |
| > > Об отсутствии кондукторов я уже говорил, а какие еще меры
> > есть? Что одни кондуктор не может обслужить два вагона? > Значит в Киеве, Днепре, других городах может, а в Одессе > нет? В Киеве и тройники облаживали, а вообще кондукторы это > нонсенс, ввести нормальную удобную систему оплаты с > продажей билетов везде и толпу контролеров. Толпа контрролеров или толпа кондукторов - это все равно толпа людей. А их взять неоткуда. Еще раз повторюсь - не знаю как это сделали в Киеве и Днепре. Может быть там смирились с мыслью, что пока кондуктор обслуживает один вагон, в другом можно спокойно проехать бесплатно 2-3-5 остановок. Другая проблема с поездами - идиотская ментальность в организации графика. Почему-то считается, что если скажем одиночки идут с интервалом в 5 минут, то поезд из двух вагонов должен идти с интервалом в 10, а из трех вагонов - раз в 15 минут. Даже в идеальном климате и ходящем по расписанию гортранспорте (пример, Сан Диего) достаточно противно ждать по 15 минут трамвая, когда каждые 5 минут мимо проезжает автобус. А пускать поезда с частотой одиночек - не позволяют мощности подстанций и - в Одессе - длина перегонов и межквартальные расстояния. Вообще для Одессы с ее равнинным рельефом безмоторные прицепы были бы наилучшим выходом, но "Кобры" - еще лучше. Особенно если учесть, что кузовов под них - хоть залейся, а заднюю (или переднюю) часть можно и из двухдверки сделать. Тогда решаются все проблемы - вместимость, оплата за проезд | ||
| Сергей | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [53] | [Ответить] |
| >> АКСМ-1М было 4 шт., остальные - 60102.
АКСМ-60102 - это тот же АКСМ-1М после прохождения сертификации. поэтому можно считать все вместе. >> Согласно сайту Семченкова их всего 23 шт. было в Минске. уже +3 вагона из поставки 2005 года, на подходе еще 5 штук (план на 2005 год - 8). планы на следующий год - 20 новых вагонов. кроме того, в Новополоцке 2 вагона, в Витебске 1 вагон. возможно, уже и больше. | ||
| Я_R | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [53] | [Ответить] |
| А мого еще РВЗ в Минске? | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [62] | [Ответить] |
| > Толпа контрролеров или толпа кондукторов - это все равно
> толпа людей. А их взять неоткуда. Да неужели? Вот в это я никогда не поверю. Тем более что функцию контроля может выполнять транспортная милиция. > Еще раз повторюсь - не > знаю как это сделали в Киеве и Днепре. Может быть там > смирились с мыслью, что пока кондуктор обслуживает один > вагон, в другом можно спокойно проехать бесплатно 2-3-5 > остановок. Кондуктор переходит из вагона в вагон на каждой остановке + контролеры. > Другая проблема с поездами - идиотская > ментальность в организации графика. Почему-то считается, > что если скажем одиночки идут с интервалом в 5 минут, то > поезд из двух вагонов должен идти с интервалом в 10, а из > трех вагонов - раз в 15 минут. Даже в идеальном климате и > ходящем по расписанию гортранспорте (пример, Сан Диего) > достаточно противно ждать по 15 минут трамвая, когда каждые > 5 минут мимо проезжает автобус. А расписание на что? Зная расписание идти на остановку и ждать там абсолютно не нужно. > Тогда > решаются все проблемы - вместимость, оплата за проезд Вместимость тоже К3/КТ8 не решат в миллионном городе, нужны сцепки таких вагонов, а ожидать, что нынешняя система взымания оплаты проезда с кондуктором хоть когда будет эффективное это маразм, нужны автоматы и киоски по продаже билетов и контролеры. Тем более что контролеров нужно на порядки меньше чем кондукторов, при условии неотвратимости оплаты штрафа и его немаленького размера. | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [63] | [Ответить] |
| > >> АКСМ-1М было 4 шт., остальные - 60102. АКСМ-60102 - это
> тот же АКСМ-1М после прохождения сертификации. поэтому > можно считать все вместе. >> Согласно сайту Семченкова их > всего 23 шт. было в Минске. уже +3 вагона из поставки 2005 > года, на подходе еще 5 штук (план на 2005 год - 8). планы > на следующий год - 20 новых вагонов. А чего Минск БКМ-743 не жалует? | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [65] | [Ответить] |
| > > Толпа контрролеров или толпа кондукторов - это все равно
> > толпа людей. А их взять неоткуда. Да неужели? Вот в это я > никогда не поверю. Тем более что функцию контроля может > выполнять транспортная милиция. > А с этого места поподробнее, пожалуйста :-). НЯП, транспортная милиция, даже если она и существует, находится на ж.д. транспорте, но не на муниципальном. Вы же не в Америке, в конце концов :-) > Кондуктор переходит из вагона в вагон на каждой > остановке + контролеры. > Интересненько, как это кондуктор в хорошо заполненном вагоне, скажем 10-го маршрута, сумеет не то что в другой вагон попасть, а просто от двери до двери дойти, ОБИЛЕТИВ ВСЕХ ПАССАЖИРОВ, на участке от, к примеру, Успенской до Б.Арнаутской. А > расписание на что? Зная расписание идти на остановку и > ждать там абсолютно не нужно. > А что, это расписание по всем городским маршрутам еще и помнить надо? Или носить с собой? А если на минутку задержался (билет в автомате покупал, например - из собственного опыта) и трамвай перед носом ушел? >Вместимость тоже К3/КТ8 не решат в миллионном городе, нужны сцепки таких вагонов, Что лучше, одиночка с интервалом в 5 минут, или "Кобра" с интервалом в 7? Если пассажиропоток таков, что нужны сцепки из "Кобр" или КТ8, то тогда нужно строить метро или электричку, но речь не об этом. Порядок оплаты проезда и организация контроля - это отдельная ОГРОМНАЯ проблема, не решаемая ПРОСТЫМИ методами. Есть масса вариантов решения, с большей или меньшей степенью "зайце-непроницаемости" - у всех есть один недостаток: они крайне затратны. Во всех аспектах - людском, машинном и временнОм. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [61] | [Ответить] |
| > Какие избиратели, какие выборы. Сегодня назначено прийти к
> власти Гурвицу - придет к власти Гурвиц. Пусть даже все > население проголосует за Васю Пупкина - а для чего суд есть > :-)? Он и президента вам назначит, и мэра... Я так не счмтаю, но в Одессе очень многие поддерживают Гурвица. > При всем моем неуважении к Гурвицу, нельзя не признать, что > что-то он все таки для города делает - не разворовал > деньги, а отремонтировал по-настоящему дороги, междворовые > проезды, занялся приведением города в порядок. О снятии > линий никто не говорит (Успенская не в счет, да и там > снятие трамвая никому особо не повредило), наоборот > Преображенскую все-таки будут капиталить БЕЗ снятия > трамвая. О Французском бульваре - не более чем слухи. Неделю назад побещали открывать новые трамвайные и троллейбусные маршруты. > Троллейбус надо развивать - для этого есть направления, > подвижной состав надо однозначно менять, но зачем городу > "сырые" СитиЛАЗы или не менее "сырые" МАЗы. Лучше уже > менять кузова на ЗИУ, хотя 15-метровые низкопольники на > 9-м, 11-м и 12-м маршрутах были бы куда как к месту. Про ЮМЗ никто не вспоминает? > А насчет модернизации - тоже не известно как дело > обернется. мало ли кто что сказал на собрании и неизвестно > в каком состоянии находился водитель, который что-то > слышал. Вполне могли сказать "Поздравляем с завершением > первого этапа модернизации", а услышать "Модернизация > закончилась". Даже то, что не объявлен тендер, тоже не Я думал о том, что возможно на собрании сказали, что вся программа с 2001 по 2005 год выполнена, а поняли как "модернизация закончена". > показатель, т.к. никто не сказал, что он ДОЛЖЕН быть > объявлен - вполне можно закупать ТИСУ напрямую если > заведомо известно, что поставщик всего один, а остальные > "участники" тендера - только посредники. | ||
| Я_R | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [68] | [Ответить] |
| > > Я
> думал о том, что возможно на собрании сказали, что вся > программа с 2001 по 2005 год выполнена, а поняли как > "модернизация закончена". Раз так, так смысл было создавать эту тему? | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [59] | [Ответить] |
|
> > Татры нужно заменять на низкопольные же > > трамваи, но за неимением денег на них - модернизировать, > > делать "Кобры", в конце концов! Кобра обошлась в 2200000 гривень, т.е. 450000 долларов! Лучше на эти деньги купить АКСМ-743. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [69] | [Ответить] |
| > > > Я
> > думал о том, что возможно на собрании сказали, что вся > > программа с 2001 по 2005 год выполнена, а поняли как > > "модернизация закончена". > Раз так, так смысл было создавать эту тему? Я подумал об этом сегодня. Тема создана т.к. неизвестно, что будет с модернизацией. Может быть, водителям так и сказали, что её уже не будет. Ещё неизвестно. | ||
| Alex R. | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [66] | [Ответить] |
| > > >> АКСМ-1М было 4 шт., остальные - 60102. АКСМ-60102 -
> это > > тот же АКСМ-1М после прохождения сертификации. поэтому > > можно считать все вместе. >> Согласно сайту Семченкова их > > всего 23 шт. было в Минске. уже +3 вагона из поставки > 2005 > > года, на подходе еще 5 штук (план на 2005 год - 8). планы > > на следующий год - 20 новых вагонов. > А чего Минск БКМ-743 не жалует? При боновлении парка лучше за те же деньги закупить 2 АКСМ-60102. | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [72] | [Ответить] |
| > А с этого места
> поподробнее, пожалуйста :-). НЯП, транспортная милиция, > даже если она и существует, находится на ж.д. транспорте, > но не на муниципальном. Вы же не в Америке, в конце концов А в чем проблема это организовать? В любом случае штат контролеров нужен значительно меньший, нежели кондукторов. > Интересненько, как это кондуктор > в хорошо заполненном вагоне, скажем 10-го маршрута, сумеет > не то что в другой вагон попасть, а просто от двери до > двери дойти, ОБИЛЕТИВ ВСЕХ ПАССАЖИРОВ, Во-первых, кондуктор ходит все время поэтому ему по определение всех обезличивать не надо ибо на каждой остановке пассажиры в вагоне полностью не меняются, а во вторых в вагонах идущих в сцепке будет гораздо просторнее ибо мета в двух вагонах больше чем в одном, если не верите - приезжайте в киев и посмотрите. :) > А что, это расписание по всем городским > маршрутам еще и помнить надо? Или носить с собой? А если на > минутку задержался (билет в автомате покупал, например - из > собственного опыта) и трамвай перед носом ушел? Ну знаете, все помнить не надо а только теми которыми пользуешься регулярно, а для остальных случаев можно либо заранее уходя с остановки глянуть на расписание либо иметь книжечку с расписанием все маршрутов, а если опоздали то это ваши проблемы, хотя мы же говорим не получасовых интервалах. > Что лучше, одиночка с > интервалом в 5 минут, или "Кобра" с интервалом в 7? Это зависит от пассажиропотока. Так ставить вопрос некорректно. > Если > пассажиропоток таков, что нужны сцепки из "Кобр" или КТ8, > то тогда нужно строить метро или электричку, но речь не об > этом. Вы что серьезно полагаете, что лучше строить метро вместо сцепления двух вагонов в 60 метровый поезд? Забавно, вроде в Штатах живете. :)))) > Порядок оплаты проезда и организация контроля - это > отдельная ОГРОМНАЯ проблема, не решаемая ПРОСТЫМИ методами. А кто сказал, что будет просто? Если хочется выжить то нужно бороться и работать. > Есть масса вариантов решения, с большей или меньшей > степенью "зайце-непроницаемости" - у всех есть один > недостаток: они крайне затратны. Во всех аспектах - > людском, машинном и временнОм. В любом случае есть много и не очень затратных решений, но расцепление поездов под теми предлогами, что вы описали (кроме проблем с подстанциями) это глупость. > > > Татры нужно заменять на низкопольные же > > трамваи, но > за неимением денег на них - модернизировать, > > делать > "Кобры", в конце концов! Кобра обошлась в 2200000 гривень, > т.е. 450000 долларов! Лучше на эти деньги купить АКСМ-743. Вы же писали что К3 - 400000. :) В любом случае К3 более вместителен ибо по вместительности как 2 Т3. > При боновлении > парка лучше за те же деньги закупить 2 АКСМ-60102. Откуда кстати цены? В любом случае АКСМ-743 лучше, ибо это поддержание развития хоть какое-то трамваестроения, и он с пониженным полом. | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [70] | [Ответить] |
| > > > Татры нужно заменять на низкопольные же > > трамваи, но
> за неимением денег на них - модернизировать, > > делать > "Кобры", в конце концов! Кобра обошлась в 2200000 гривень, > т.е. 450000 долларов! Лучше на эти деньги купить АКСМ-743. > "Кобра" обошлась в такие деньги, потому что делали ее не в Киеве, а в Чехии. Добавьте к этому отсутствие в Киеве опыта модернизации - вот и стала "Кобра" золотой. Я думаю, что в Одессе сделали бы "Кобру" за полмиллиона, ну миллион в худшем случае. А совсем по-умному сделали бы ее двухкабинной. При достаточной вместимости (а значит не дикой наполненности) можно обойтись дверьми только в "кабинной" части вагона плюс еще в низкопольной секции (там двери должны быть с обеих сторон). | ||
| Вадим Зыкин | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [73] | [Ответить] |
| . Вы что серьезно полагаете, что лучше
> строить метро вместо сцепления двух вагонов в 60 метровый > поезд? Забавно, вроде в Штатах живете. :)))) Да живу. Но в тех же Штатах (опять для примера Сан Диего) трехвагонные составы из сочлененных Сименсов ходят только по обособленным линиям. В центре же города этот состав выглядит, да и ведет себя, как кит на берегу. И это на коротком участке городской улицы, ЗАКРЫТОЙ для другого транспорта. Представьте себе такого монстра, маневрирующего вдоль Привоза или на Преображенской. | ||
| Angel | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [75] | [Ответить] |
| > Представьте себе такого монстра, маневрирующего вдоль
> Привоза или на Преображенской. Это уже не трамвай, некая электричка получается с меньшими габаритами. За 2005 года в Кривом Роге дважды делали сцепку из 4-х вагонов 71-611: ЗДОРОВЕННАЯ ДУРА, я вам скажу! | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [75] | [Ответить] |
| > Представьте себе такого монстра, маневрирующего вдоль
> Привоза или на Преображенской. Спокойно. Нормально он будет там маневрировать также как в Маннхайме, Карлсруэ, Кельне, Вюрцбурге или Ерфурте и т.д. Если бы я такое не видел, то не говорил бы. ;) | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [76] | [Ответить] |
| > Это уже не трамвай, некая электричка получается с меньшими
> габаритами. За 2005 года в Кривом Роге дважды делали сцепку > из 4-х вагонов 71-611: ЗДОРОВЕННАЯ ДУРА, я вам скажу! Вот и отлично, в городах где трамвай хорошо развит поезда длинной от 40 до 100 метров и нечего, как был трамваем так и остался и метро никто не строил. | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [76] | [Ответить] |
| Замечание об Одессе с московского форума:
"сейчас места на Успенской меньше, чем когда там был трамвай. При трамвае было где-то две полосы проездных, сейчас осталось 1,5. Автомобили паркуются перпендикулярно обочине." Видимо, улица превратится в банальную парковку. | ||
| Зигфрид | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [79] | [Ответить] |
| > Замечание об Одессе с московского форума: "сейчас места на
> Успенской меньше, чем когда там был трамвай. При трамвае > было где-то две полосы проездных, сейчас осталось 1,5. > Автомобили паркуются перпендикулярно обочине." Видимо, > улица превратится в банальную парковку. Так в Киеве с Воровского, Саксаганского, Мечникова, Крепостным переулком, Суворова, Сосюры, Шота Руставели, Эспланадной все случилось именно так же. Все, кроме Саксаганского и Мечникова по-нормальному не проезжи - по остальным таже транзитом надо _маневрировать_ | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [79] | [Ответить] |
| И всё-таки непонятно, почему программа модернизации свёрнута, если она оказалась столь успешной. Информации нет, одни лишь домыслы.
Не говоря уже о том, что Олесса могла бы изготавливать такие вагоны и для других городов | ||
| Сергей | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [79] | [Ответить] |
| >> А мого еще РВЗ в Минске?
80-90 вагонов, с учетом модернизированных. >> А чего Минск БКМ-743 не жалует? во-1, дорого. во-2, вагон не является низкопольным, поэтому не имеет перспектив. "Минсктранс" утверждает, что будущее минского трамвая - только за низкопольными вагонами. поговаривают, что вместе со строительством новой трамвайной линии в Серебрянку (все время откладывается на следующий год), будут выделены деньги на строительство нового низкопольного вагона (готовые проекты на Белкоммунмаше есть). >> Кондуктор переходит из вагона в вагон на каждой остановке + контролеры. в Беларуси в автобусах-гармошках в час пик работают 2 кондуктора - иначе просто не успевают проверить/обилетить всех пассажиров. сомневаюсь, что в Украине наполняемость салонов ОТ меньше, поэтому один кондуктор на два вагона трамвая (в любое время суток) выглядит странно. | ||
| ivdenis | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [82] | [Ответить] |
| > . в Беларуси в автобусах-гармошках в
> час пик работают 2 кондуктора - иначе просто не успевают > проверить/обилетить всех пассажиров. сомневаюсь, что в > Украине наполняемость салонов ОТ меньше, поэтому один > кондуктор на два вагона трамвая (в любое время суток) > выглядит странно. В Киеве кондукторы не проверяют билеты в основном а только предлагают их купить, а проверяют контролеры. Хотя как на меня то кондукторов бегающих по салону быть вообще не должно, люди сами должны покупать билеты в автоматах и киосках, и сами их компостировать (активировать). | ||
| AMY | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [82] | [Ответить] |
| Ага, как в СитиЛАЗ 07762KA на 5-м маршруте.
Ехал в четверг. На лобовом стекле надпись "Автобус работает без кондуктора". Талончик был в кармане. Зашел в салон.. Компостеров нет ВААБЩЕ!!! Заплатил водителю 50 коп. и получил оторванный от рулона "ТАЛОН ДЛЯ ПРОЇЗДУ В МАРШРУТНОМУ ТАКСІ 50 КОП" :)) | ||
| Сергей Федосов | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. [82] | [Ответить] |
| Надо было дать талончик водителю, остальное его проблемы.
В моё время кондукторы в обмен на талон отрывали от рулона контрольный билет. | ||
| Евгений 27 | Re: В Одессе прекращается модернизация трамваев. | [Ответить] |
| Спорить можно бесконечно, у каждого есть свое мнение и предложения, но к сожалению власти делают все иначе (как им взбредет в голову), а вот что действительно будет с трамваями и не только в Одессе неизвестно. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
