[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 41‒60 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Трамвый vs Тролейбус | [Ответить] |
| Давайте откинем субьективизм и поговорим серьезно. Вопрос реанимации электротранспорта очевиден повидиму уже всем. Другое дело - в каком виде.
С одной стороны, трамвай дешевле и следовательно рентабельнее. С другой, тролейбус имеет некоторые преимущества. Может быть и не стоит проливать слезы по трамваю а сделать ставку на тролейбусы? Могут ли специалисты ответить на такой вопрос? Конечно, полноценный тролейбус требует своей первой полосы. Но одновременно он не прерывает движения остального транспорта на остановках. Сможет ли он конкурировать с трамваем в плане окупаемости? Мне кажется, это первоочередной вопрос не выяснив который не стоит вообще ломать копья а тем более снова закапывать деньги в землю. Одной дорогостоящей ошибки нынешней администрации достаточно. | ||
| Игорь Сульповар | Re: Трамвый vs Тролейбус | [Ответить] |
| Лично для меня вопрос очень прост - город без трамвая это не город. | ||
| Misha | Роминтика романтикой, но действительно должна быть четкая аргументация выбора вида транспорта... | [Ответить] |
| ...я, кстати, ни одной внятной пока не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Это не аргумент. | [Ответить] |
| Общественный транспорт должен окупаться и приносить городу хоть какую-то прибыль. Что эффективнее нужно четко выяснить.
По экологии и особенно выгоде электротранспорт явно полезнее чем любой иной на соляре, бензине и т.п. Ибо за второе нужно платить России (и конечная прибыль останется там), первое же (электроэнергия) у города даже в переизбытке. Киев полностью энергетически самодостаточен и его мощности не догружены. Естественно цены на проезд должны быть минимальными но достаточными для полной самоокупаемости и т.д. и т.п. Следовательно безусловно выше чем сейчас. Возможно в районе 1-5Гр. В зависимости от дистанции поездки. Только в последнем случае трамвай/тролейбус будет иметь вид приемлемый для всех. В том числе и для автомобилистов которым придется на него пересесть (а не такой как сейчас - только для бомжей). | ||
| Misha | Таблички интересные | [Ответить] |
| А в чём же здесь прикол? (с) | ||
| Misha | так, не туда ответил, сорри за #4. Стефан, удалишь, если сможешь? | [Ответить] |
| - | ||
| IRJ | Re: Трамвый vs Тролейбус | [Ответить] |
| Трамваи сцепляют в длиные составы (до 5, 7 вагонов) - это я про Запад ;-) Сколько нужно троллейбусов для подобного объёма? Вот от сюда и выгода - на перегруженных направлениях (где метро ещё строить не целесообразно или не возможно) трамвай имеет преимущество перед троллейбусом. Да, а кто может объяснить, почему на Заподе почти нет троллейбусов, а трамваи есть? У кого я не спрашивал в Гамбурге о троллейбусах, никто и слыхом не слыхивал, а некоторые даже не верили, что бывает автобус с "рогами" ;-)) | ||
| Ночной_Дозор | Бизнес план | [Ответить] |
| IRJ
В том то и дело, что проблемма наиболее актуальна для центра, где есть метро, но оно здесь решает другие задачи. Метро подразумевает дальние поездки между районами. Трамвай же должен работать на малых расстояниях. Дистанция между остановками от 100 метров. Посему нет необходимости в нескольких вагонах в составе. Более того не нужны огромные, неуклюжие Татры. Главное - бесшумность, маневренность, комфорт. В условиях старого города - узкая колея (ни в коем случае не ж/д вариант). Мне кажется, исходя из этого, возможно говорить о возрождении трамвая (в том виде как ныне он неизбежно отомрет). Необходим тщательный бизнес план для одной начальной линии. Это мог бы быть маршрут от пл. Толстого да Европейской. По Крещатику. Сама улица, естественно, должна быть пешеходной, но не такой как сейчас по воскресеньям, когда перекрыто движение всего и вся. Этот маршрут, на мой взгляд, мог бы быстро окупиться и дать деньги на дальнейшее развитие (вторая очередь: Подол - Лавра). | ||
| IRJ | Re: Бизнес план | [Ответить] |
| Когда я говорил о многих вагонах, я имел в виду возможность, не привязываясь к конкретике :-)
На счёт возраждения старого № 1 (по Крещатику): чисто по человечески согласен на 100%, давно уже об этом говорил ;-) Именно это приблизело бы Киев к современным европейским городам, а не всякие там метрограды и очередная порция памятников в центре. НО(!) прежде чем приступать к решению подобных задач, как создание бизнесплана и т.д. нужно выяснить, А ЕСТЬ ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ЧТО-ТО ПРОДВИНУТЬ С РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАСТИ? Можно создать тысячу супербизнеспланов, но Люди скажут: "это МОЙ город и МНЕ решать, что где строить, а вы со своими планами идите в ... (каждый может подставить слово по своему усмотрению :-) )" И всё... | ||
| Dim | Re: <6> | [Ответить] |
| Ну почему-же. Под Штуттгартом в Эсслингене есть троллейбус (правда, под названием "bus"), да и в Швейцарии это основной вид ЭТ (хороший пример - линия от Монтрё до Лозанны по берегу озера). | ||
| IRJ | Re: <6> | [Ответить] |
| Я же сказал ПОЧТИ нет ;-) Про Швецарию я знаю, а вот про Эсслинген можно подробнее? :-) | ||
| Dim | Re: <6> | [Ответить] |
| http://www.obus-es.de/ | ||
| IRJ | Re: <6> | [Ответить] |
| КРУТО!!! Даже не подозревал, что в Германии есть троллейбусы :-)) А есть ещё в каком городе, кроме этого? | ||
| Dim | Re: <6> | [Ответить] |
| А это - для полного down:
http://home.t-online.de/home/Erwin.Lottermann/ro-bus.htm | ||
| Dim | Re: <6> | [Ответить] |
| Загляни в линки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: <6> | [Ответить] |
| IRJ
Возможно киевляне и не захотят. Но прежде чем им что-то предлагать все должно быть строго обосновано. В т.ч. и с экономической точки зрения. Дальнейший этап - референдум. Он все и покажет. Без экономического обоснования подобная затея не будет иметь никаких шансов. Почему предлагается Крещатик? Потому, что только подобный маршрут сейчас сможет себя полностью окупить. Имеется ввиду, что он должен быть демонстрационно-экскурсионным. По образу первой линии трамвая в Киеве вообще. Совершенно новый подвижный состав, абсолютная комфортность. Ну и полная продуманность. Кстати - подумайте: сотаву (5-6 вагонов?) понадобится депо. Где его здесь можно сделать? Идея есть, но хотелось бы услышать мнения. | ||
| IRJ | Re: <6> | [Ответить] |
| Под словом Люди, к сожалению, я не имел в виду киевлян (это было бы просто прекрасно), а Омельченко и его контору :-( Ведь они-то, как раз, киявлян и не спрашивают :-( Поэтому, если они будут против, то одними обоснованиями не отделаешься, необходима поддержка киевлян. Для этого и было прийнято решение пробиваться через газеты, листовки и т.д. (не взирая на скептические взгляды ;-) ) А мой вопрос был - на сколько глубоко общая масса киевлян должна проникнутся этой идеей, чтоб перевесить чашу весов в нашу сторону? и возможно ли это вообще? Для того, чтоб чего-то добиться, необходимо быть твёрдо уверенным в своей победе. Я же не уверен в том, что при современных обстоятельствах, сложившихся в Киеве, можно пробить идею прокладки трамвая по Крещатику (хотя и считаю эту идею очень хорошей). Я больше склоняюсь к проектам более удалённым от центра, а соответсвенно, менее стоимостным (в плане, где меньше интересов у Людей). А в центре сейчас такие деньги ходят, что за реди выгоды не только трамвай грохнуть могу, а и живых людей. И пикнуть никто не посмеет :-( | ||
| Сергей Федосов | Зачем? | [Ответить] |
| Зачем трамвай на Крещатике? Просто "Шоб было"?
Смысл трамвая был бы, если бы этот маршрут продолжался, соединяясь с остальной сетью, разветвлялся. Куда его продолжать? На Б.Васильковскую? А потом куда? И на Подол надо, а места на расширенном Владимирском спуске хватит? Моё отношение к трамваю в этом месте крайне скептическое. Просто очередная игрушка, хотя, конечно, полезная. Но её существование никак не отменяет потребность в троллейбусах на Крещатике, а при их наличии, опять же - игрушка. Разве что.... вывести как-то через Жилянскую и Бессарабку на тот же Крещатик Борщаговскую линию? Первоочередными задачами в Киеве должны быть соединение Борщаговской линии с мостом Патона и прокладка трамвая по бульвару Дружбы народов или по параллельной ул (какой?) к метро Лыбедская-Московской пл.(замена автобуса трамваем и ликвидация автобусных остановок на просп.Воссоединения). А ещё более первоочередными - совершенствование маршрутной сети. Для начала - перенаправление 11-го вместо Подола в Пущу-Водицу, продлние 16-го на Подол и объединение 19-го с 34-м. | ||
| Misha | Не сыпьте соль на раны | [Ответить] |
| Троллейбус на Крещатике... :`( | ||
| IRJ | Re: Не сыпьте соль на раны | [Ответить] |
| Про Крещатик - имеется в виду пуск трамвая с одновременным закрытием движения - перевод только в пешеходную зону. Для троллейбуса такое решение не очень-то подходит.
Вопрос по Т № 11 - имеется в виду Л.Гавро - Пуща-Водица? Так можно его оставить, а продлить Т № 7. Есть ли только в этом смысл? Что с Оболони есть большой поток в направлении Пущи? Можно подробнее, никогда о этом не слышал ;-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]