[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒278 | 279‒298 | 299‒318 ] [ Все сообщения ]
| Я_R | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [10] | [Ответить] |
| А чей была серия 52**? | ||
| IRJ | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [10] | [Ответить] |
| > Так 5992 - бывший красинский вагон!
Правильно :) Но, разве не всю документацию передали вместе с вагоном? Что ж тогда в ДД? | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [9] | [Ответить] |
| > Сегодня утром заехал в депо им. КрасинаМного
> фотографировал. спасибо, за фотки, а второй цех ремонтировать будут, тот в который сейчас всю рухлядь загнали? | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [9] | [Ответить] |
| И ещё интересно, что, вагончик исторический на постаменте тоже ремонтируют? | ||
| Вых. | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [20] | [Ответить] |
| > А чей была серия 52**?
Красинской (если не считать дарницкого 5200 :)) | ||
| Vyacheslav | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [22] | [Ответить] |
| > > Сегодня утром заехал в депо им. КрасинаМного
> > фотографировал. > спасибо, за фотки, а второй цех ремонтировать будут, тот в > который сейчас всю рухлядь загнали? Насколько я понял слова Антона, его отдадут КЗЭТу | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [22] | [Ответить] |
| А наскоько я знаю, КЗЭТу отдаётся один из центральных, больших цехов. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [25] | [Ответить] |
| > Насколько я понял слова Антона, его отдадут КЗЭТу
Да но ремонтировать то его будут? Вообше это напоминает пир среди чумы. То что цех выглядят очень пристойно снаружи оно и не удивительно, небось компания которая этим занимается платит хороший откат и чиновники не поскупились на финисирование отделочных работ. А вот то что площади депо уменьшатся это плохо, особенно если учитывать что ЛД будут закрывать. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [25] | [Ответить] |
| Денис - см. выше мой пост, мои сведения ИМХО точнее.
Скорее похоже на то, что КЗЭТ будет находиться в одном из уже отремонтированных цехов. По площадям. 100 вагономест - этого ИМХО хватит с головой на существующие маршруты даже при их отличном наполнении вагонами. Кстати, сейчас решается вопрос замены путей на путях для отстоя вагонов. Пока ещё не решили, менять или нет. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [27] | [Ответить] |
| > То что цех выглядят очень пристойно снаружи оно
> и не удивительно Не, забывай, что на территории заменили уже большинство путей, опор КС, сделали капремонт админздания. А внутри цех разве плохо выглядит? http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/IMGP1071.JPG PS Про цех для КЗЭТа могу ошибаться, мне объяснили путанно. Но то что не тот крайний - это точно. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [29] | [Ответить] |
| > Денис - см. выше мой пост, мои сведения ИМХО точнее.
> Скорее похоже на то, что КЗЭТ будет находиться в одном из > уже отремонтированных цехов. Это значит что часть цехов у депо заберут под КЗЭТ? Но часть депо все еще выглядит вот так: http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/5332-IMGP1092.JPG > По площадям. 100 вагономест - этого ИМХО хватит с головой > на существующие маршруты даже при их отличном наполнении > вагонами. Конечно если ситуация по отношению к трамваю не изменится то и этого места хватит. > Не, забывай, что на территории заменили уже большинство > путей: В депо пути вообще можно не минять, просто от грязи расчитить и пошлифовать, они там не изнашиваются вообще, а так поменяли шило на мыло если это новые пути: http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/IMGP1069.JPG > А внутри цех разве плохо выглядит? > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/IMGP1071.JPG Конечно хорошо именно выглядит, я знаю как работают строительные организации на коротком поводке у чиновником лично и поэтому говорить что хорошо отремонтированное (в отделочном плане) депо даже и близко не значит что чиновники после этого опять не посадят депо на голодный паек. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [30] | [Ответить] |
| > Это значит что часть цехов у депо заберут под КЗЭТ?
Видимо, да, один цех. Но какой - не знаю... Может, как раз тот, где ремонт ещё не закончили?.. > > По площадям. 100 вагономест - этого ИМХО хватит с головой > > на существующие маршруты даже при их отличном наполнении > > вагонами. > Конечно если ситуация по отношению к трамваю не изменится > то и этого места хватит. Даже если изменится к лучшему (немного), хватит. > В депо пути вообще можно не минять, просто от грязи > расчитить и пошлифовать Нуу, там были такие пути... движение по территории не выше 3 км/ч. , они там не изнашиваются вообще, а > так поменяли шило на мыло если это новые пути: > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/IMGP1069.JPG Нормальные депошные пути. > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/IMGP1071.JPG > Конечно хорошо именно выглядит, я знаю как работают > строительные организации на коротком поводке у чиновником > лично и поэтому говорить что хорошо отремонтированное (в > отделочном плане) депо даже и близко не значит что > чиновники после этого опять не посадят депо на голодный > паек. И выглядит, и сделано хорошо. А вот посадить на голодный паёк - да, скорее всего... ( | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [31] | [Ответить] |
| > Нуу, там были такие пути... движение по территории не выше
> 3 км/ч. Да как будто я их не видел, они покрыты слоем грязи и земли и заросли, нужно просто прочистить и подрихтовать. > Нормальные депошные пути: Чем они лучше того что там было? Если сделать то что я сказал? > А вот посадить на голодный > паёк - да, скорее всего... ( Ну вот и этот ремонт зданий не более чем показуха а результат: грохнут еще одно депо и наверняка линию по Валам. :(((( ЗЫ: Просто не вижу повода для радости. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [31] | [Ответить] |
| Гм... новые пути и новые шпалы лучше старых прогнивших путей и шпал по определению.
Насчёт ремонта. Это не показуха а реальный результат. Да, грохнут Дмитриевскую, Глыбочицкую очень вряд ли, пока ни в одном плане не было. Повода для радости... как тебе объяснить. Есть люди, которые обрадуются, только если на трамвай ассигнуют миллиард баксов каждый год. Я всё же предпочитаю более приземлённый и реалистичный подход. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [33] | [Ответить] |
| > Глыбочицкую очень вряд ли, пока ни в
> одном плане не было. Сам знаеш, планы это дело такое, особенно если ЛД закроют то пути и грохот возле метро Л будут тем (кто придет на место ЛД чтото строить) как заноза в заднице > Я всё же предпочитаю более приземлённый и реалистичный > подход. Я тоже не замахиваюсь на западную европу но хотябы уровень польских городов или словацких... или на худой конец Днепропетровска. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [34] | [Ответить] |
| > Сам знаеш, планы это дело такое, особенно если ЛД закроют
> то пути и грохот возле метро Л будут тем (кто придет на > место ЛД чтото строить) как заноза в заднице Грохот возле торгового центра - проблема? Впервые слышу. > > Я всё же предпочитаю более приземлённый и реалистичный > > подход. > Я тоже не замахиваюсь на западную европу но хотябы уровень > польских городов или словацких... или на худой конец > Днепропетровска. Киеву до Днепра очень далеко. Нужно судить по каждому изменению. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [35] | [Ответить] |
| > Грохот возле торгового центра - проблема? Впервые слышу.
Вот посмотриш, если там построят торговый центр то от кол-ва машин там все станет заметво, под это дело ИМХО будут ремонтировать и раширять проезжую часть вокруг и куда денут трам вместе с мини базаром... > Киеву до Днепра очень далеко. Нужно судить по каждому > изменению. Так Днепр же не ассигнует миллиард баксов, НЯЗ такие бабки никто нигде не ассигнует. Днепр еще пожалуй единственная отличная система не пораженная заразой по имени "одиночки лучще сцепок". Ну так хотя бы до его уровня... | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [36] | [Ответить] |
| > Вот посмотриш, если там построят торговый центр то от
> кол-ва машин там все станет заметво, под это дело ИМХО > будут ремонтировать и раширять проезжую часть вокруг и куда > денут трам вместе с мини базаром... Гм, там машин и так уже много. От торгового центра там ничего существенно не изменится. А развязку надо перестраивать, это 100%. > Так Днепр же не ассигнует миллиард баксов, НЯЗ такие бабки > никто нигде не ассигнует. ПОчему, в США и больше ассигнуют, причём гораздо больше. > Днепр еще пожалуй единственная > отличная система не пораженная заразой по имени "одиночки > лучще сцепок". Ну так хотя бы до его уровня... Одиночки лучше сцепок самой серьёзной проблемой Киева не считаю. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [37] | [Ответить] |
| > Гм, там машин и так уже много. От торгового центра там
> ничего существенно не изменится. А развязку надо > перестраивать, это 100%. Ну так машин станет больше как это обычно происходит у любого ТЦ. Всегда это замечал. И вот развязку и перестроят. > Одиночки лучше сцепок самой серьёзной проблемой Киева не > считаю. Это просто была ремарка не по теме. И в Киеве эта проблема пока не стоит ибо модернизированных и КВР еще очень мало и новых не покупают. А вот Донецк, Одесса, Львов, Винница, Москва этой заразой просто поражены. А ведь все вышеперечисленные кроме Мск вполне могут без метро обойтись если организовать работу трамвая должным образом. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [37] | [Ответить] |
| Ну послушай. Открыли на Глубочицкой большой ТЦ Эльдорадо И?.. | ||
| Vyacheslav | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [38] | [Ответить] |
| > Это просто была ремарка не по теме. И в Киеве эта проблема
> пока не стоит ибо модернизированных и КВР еще очень мало и У модернизированных в Киеве вагонов есть возможность СМЕ > новых не покупают. А вот Донецк, Одесса, Львов, Винница, > Москва этой заразой просто поражены. А ведь все А причем тут Донецк и Винница? Вроде, ни там ни там поездов не было со времен двухосников (в Донецке наоборот, недавно появились). > вышеперечисленные кроме Мск вполне могут без метро обойтись > если организовать работу трамвая должным образом. | ||
| Вых. | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [38] | [Ответить] |
| > А вот Донецк, Одесса, Львов, Винница, Москва этой заразой просто поражены.
Ну, в Донецке по единичке уже сцепки бегают. В Одессе... Диковато видеть на семерке, где на моей памяти тройники ходили, одиночки... Да и на 26 и 31 (бывшем 29), на 28-м тоже... А вот Львов и винница - насколько массивные четырехосники могут бегать в сцепках по узкой колее? ИМХО, "гармошка" - сама по себе как сцепка... | ||
| Vyacheslav | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [41] | [Ответить] |
| > А вот Львов и винница - насколько массивные четырехосники
> могут бегать в сцепках по узкой колее? ИМХО, "гармошка" - Во Львове в свое время работали по СМЕ как Т4, так и КТ4. > сама по себе как сцепка... КТ4 имеет длину всего 18 м. | ||
| Олексий | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [19] | [Ответить] |
| > Я из депо утащил поездной журнал вагона № 5230
> за > 1997 год, если интересно, пиши > > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/IMGP1080.JPG > Мне интересно! Где ты его там надыбав? ?? Вот в этой будке. Там еще есть. | ||
| Олексий | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [14] | [Ответить] |
| > Чего это
> этот вагончик > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/KRV4-IMGP1160.JPG > такой красивый? Его отремонтировали недавно или просто > покрасили? Наверное покрасили. КРВ-5 такой же. Сфоткал его вчера в службе пути в Лукьяновском депо. Фотографии обрабатываю и заливаю. Кстати, тут пошла речь о рельсошлифовальщиках. Мне вчера в службе пути работница рассказала, что кроме РШВ-1 и РШВ-2 (на базе Татры) был еще РШЛ. Стоял тоже где-то на территории службы пути в Дарнице. Кто-нибуль о нем что-то знает? | ||
| Олексий | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [14] | [Ответить] |
| Теперь о цехах нового депо
Вот здесь я стою в глубине депо, лицом в сторону ул. Фрунзе. Это первый цех слева, это второй слева, это третий, под двускатной крышей , а это - новая пристройка, ближайшая к Телиги. Зимой ее еще не было. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [14] | [Ответить] |
| Интересно, зачем нужна пристройка без канав. В других депо есть такие цеха? | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [14] | [Ответить] |
| + видим, что одного цеха рука ремонта не коснулась пока имхо вообще, остальные уже прилично выглядят. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [40] | [Ответить] |
| > Ну послушай. Открыли на Глубочицкой большой ТЦ Эльдорадо
> И?.. Эльдорадо там не такой уж и большой, на месте ЛД точно чтото "мега" с кучей супермаркетов прочих развлекательных построят. > У модернизированных в Киеве вагонов есть возможность СМЕ У всех? Или у первых? А у КВР? > А причем тут Донецк и Винница? Вроде, ни там ни там поездов не было со времен двухосников (в Донецке наоборот, недавно появились). Ну так это и плохо что небыло. Надо делать, Донецк сейчас клянчает деньги на метро и закапывает крохи их в землю. А ведь пусти эти крохи на покупку вагонов и приведение путей в порядок и пускай себе тройники. Так нет же они берут К1 вообще без сцепок и все ждут что свалится куча бабла откуда то и они откроют несколько станций как в Днепре, кому оно надо? И Днепр тудаже. В Виннице в час пик хоть там и ходит полно трамвает но тесно, а ведь вагонов завались, все исправны, так посцепляйте поезда, в чем тут проблема? > Ну, в Донецке по единичке уже сцепки бегают Это скорее аномалия ибо больше Донецк вагонов со СМЕ не покупает. > А вот Львов и винница - насколько массивные четырехосники могут бегать в сцепках по узкой колее? В Германии в городах размером с Конотоп из КТ4 тройники бегаеют по узкой колее и все в порядке. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [48] | [Ответить] |
| > > Ну послушай. Открыли на Глубочицкой большой ТЦ Эльдорадо
> > И?.. > Эльдорадо там не такой уж и большой, на месте ЛД точно > чтото "мега" с кучей супермаркетов прочих развлекательных > построят. Ну господи. А как трам мимо Юности ходит? Никакое мега и рядом не валялось. | ||
| Vyacheslav | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [48] | [Ответить] |
| > > У модернизированных в Киеве вагонов есть возможность СМЕ
> У всех? Или у первых? А у КВР? Вроде у всех с ТИСУ, кроме 5992. Про без ТИСУ - не знаю. > надо? И Днепр тудаже. В Виннице в час пик хоть там и ходит > полно трамвает но тесно, а ведь вагонов завались, все Угу. Не знаю, как другие маршруты, но четверка там вечно забитая | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [49] | [Ответить] |
| > Ну господи. А как трам мимо Юности ходит? Никакое мега и
> рядом не валялось. Ну что ты сравниваеш разные вещи, тем более что Юность там уже сколько лет? И те кто едет в на базары типа Юности едут туда в основном на трамвае, это же разные вещи! | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [49] | [Ответить] |
| На Юность едут очень много на а/м. Но не это главное. Я не верю (упорно) в теории заговоров в отношении трамвая. Моя убеждённость базируется на истории киевского трамвая с 2002 года включительно. То, что делают с ним - в основном плохо. Но без заговоров и снятий ради торговых центров. Сугубо имхо. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [52] | [Ответить] |
| > На Юность едут очень много на а/м. Но не это главное. Я не
> верю (упорно) в теории заговоров в отношении трамвая. Моя > убеждённость базируется на истории киевского трамвая с 2002 > года включительно. То, что делают с ним - в основном плохо. > Но без заговоров и снятий ради торговых центров. Сугубо > имхо. Да я не говорю о заговоре, не в коем случае. Просто трамвай мэру не нравится ввиду его умственного развития, этим и пользуются автобусники, и когда будут все на Лукьяновке перестраивать то трамвай уберут, развет нет? Пока история с момента открытия Эспаладной это не опровергала. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [52] | [Ответить] |
| Автобусников демонизировать тоже я бі не стал. Какая им польза от закрытия линии по Глыбочицкой? | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [54] | [Ответить] |
| > Автобусников демонизировать тоже я бі не стал. Какая им
> польза от закрытия линии по Глыбочицкой? Я предпологаю: при реконструкции узла на Лукьяновке (уже не будет ни линии на Дмитровке ни ЛД) там рельсы везде уберут. Что мы имеем в результате: линию с Берестейской укоротят гденибудь до метро а что в таком случае делать с Глыбочицкой? По ней тоже давно ремонт плачит а кольцо новое возле Киевской Руси строить тоже не будут вот и в результате там трам ходить не будет и при первом же ремонте полотна на Глыбочицкой рельсы просто уберут ибо там нечего не ездит. Все вполне вклыдывается в нынешнюю политику развития города. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [54] | [Ответить] |
| Опять же никакой демонизации, просто согласно взглядам городских мужей трамвай в Киеве себя изжил. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [54] | [Ответить] |
| Ты в это всё равно не поверишь, но в программе до 2020 года внесли изменения - после того, как уберут ЛД, кольцо вокруг квартала депо останется для разворота некоторых маршрутов (пока было прописано - для 15 трамвая). | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [57] | [Ответить] |
| > Ты в это всё равно не поверишь, но в программе до 2020 года
> внесли изменения - после того, как уберут ЛД, кольцо вокруг > квартала депо останется для разворота некоторых маршрутов > (пока было прописано - для 15 трамвая). Нет ну почему же я не поверю, ;))) то что в ТОЙ "прорамме" которую ты выкладывал такое могли внести я очень даже верю. :)) Я только не верю что его оставят после того как построят эти самые ТЦ + офисы и жилье "элитное" и отремонтируют дорогу вокруг них, сделают развязки... | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [57] | [Ответить] |
| Ой. Ну не надо пугать торговыми центрами и элитным жильём. Ими уже весь Киев застроен и ничего, живы :) | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [57] | [Ответить] |
| + наверняка и парковки построят. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [57] | [Ответить] |
| Сегодня в депо Красина шёл демонстративный демонтаж какого-то вагона - но я, как всегда, не смог разглядеть, что это за вагон. "Палуба" и "крыша" находились друг возле друга, и последнюю куда-то тянул подъёмный кран. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [59] | [Ответить] |
| > Ой. Ну не надо пугать торговыми центрами и элитным жильём.
> Ими уже весь Киев застроен и ничего, живы :) Кто жив? Все грохнули же в центре. А тем кто еще жив (Дмитриевская) тем не долго осталось, что разве нет? | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [59] | [Ответить] |
| Да застроен весь город, не только центр. А вот панику не люблю. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [63] | [Ответить] |
| > Да застроен весь город, не только центр.
Где ты видел "элитные офисы и жилье" возле побитой жизнью трам линии? Я только на Дмитровке. > А вот панику не люблю. Да не паникую, я, хочю понять на чем твой оптимизм основывается и тоже стать оптимистом. :) Просто строю логическую цепочку основываясь на новейшей истории и состоянии трамвая в данном конкретном месте. Вообще время покажет, ИМХО либо грохнут либо капитально отремонтируют. Пока просто второй вариант не встречался... | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [64] | [Ответить] |
| > > Да застроен весь город, не только центр.
> Где ты видел "элитные офисы и жилье" возле побитой жизнью > трам линии? Я только на Дмитровке. На Позняках - сколько угодно. На Оболони - аналогично. > > А вот панику не люблю. > Да не паникую, я, хочю понять на чем твой оптимизм > основывается и тоже стать оптимистом. :) Нет никакого оптимизма особого. Всё очень просто. Отремонтировали депо, закупили новое оборудование (в ДБ точно закупили, насчёт ДК еще не выяснил). Делают цех для КЗЭТ. Это хорошо или плохо? Для меня ответ однозначен - это хорошо. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [65] | [Ответить] |
| > На Позняках - сколько угодно. На Оболони - аналогично.
На Позняках это обычные многоэтажки а не "элитное" да и трамвай там не в таком состоянии как на правом берегу. Что касается Оболони то там в непосредственной близости к линии есть только один дом "элитный" но еще не заселенные вроде. Все остальное в стороне. И то те кто живут в стороне ратуют за его снятие, знаю это очень хорошо. > Нет никакого оптимизма особого. Всё очень просто. > Отремонтировали депо, закупили новое оборудование (в ДБ > точно закупили, насчёт ДК еще не выяснил). Делают цех для > КЗЭТ. Это хорошо или плохо? Для меня ответ однозначен - это > хорошо. Это хорошо сиеменутно и не от КМДА зависит. Все БД на совести ТММ, думаю что и оборудование тоже, разве нет? С ДК пока непонятно, оборудование мы на фотках не видели пока... да и само депо не доделано. КЗЭТ же скорее всего будет заниматься тролейбусами (цеха без путей) так что непонятно будет ли он делать трамваи? В моем видении ситуации первое что сейчас необходимо Киеву это не модернизации с КВРами. Нужно купить несколько шлифовальшиков и избавить трамвай (в первую очередь скоростной) и жителей от грохота, ввести в строй путем легкого ремонта все более менее живые вагоны, чтобы колпары были проточены и тормоза исправны и посцеплять тройники там где надо - тоесть заставить трамвай работать в своем диапазоне пас.потоков и вернуть к нему нормальное отношение людей. А потом уже начинать КВРы, модернизации, закупки нового ПС и перекладку путей. Сейчас деньги тратить на КВР обсолютно неуместно если он также будет греметь и редко ездить как и раньше. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [66] | [Ответить] |
| > Это хорошо сиеменутно и не от КМДА зависит. Все БД на
> совести ТММ, думаю что и оборудование тоже, разве нет? С ДК > пока непонятно, оборудование мы на фотках не видели пока... > да и само депо не доделано. От КМДА это и зависит, так как они могли просто тупо отдать оба депо и вообще ничего не требовать взамен, закрыв все трамлинии, а денежки взяв в бюджет на популистские добавки к пенсиям, скажем.. > КЗЭТ же скорее всего будет > заниматься тролейбусами (цеха без путей) так что непонятно > будет ли он делать трамваи? Видимо, это цех для троллей, а какой-то другой будет для трамваев. > В моем видении ситуации первое что сейчас необходимо Киеву > это не модернизации с КВРами. Нужно купить несколько > шлифовальшиков и избавить трамвай (в первую очередь > скоростной) и жителей от грохота, ввести в строй путем > легкого ремонта все более менее живые вагоны, чтобы колпары > были проточены и тормоза исправны и посцеплять тройники там > где надо - тоесть заставить трамвай работать в своем > диапазоне пас.потоков и вернуть к нему нормальное отношение > людей. А потом уже начинать КВРы, модернизации, закупки > нового ПС и перекладку путей. Сейчас деньги тратить на КВР > обсолютно неуместно если он также будет греметь и редко > ездить как и раньше. Сейчас путями не занимаютс вообщея, это так. Про проточку колпар - в ДБ купили *новое* оборудование. То есть есть надежда что это уже осознали. А вот про неуместность КВР думаю ты неправ. Смотри. а) КВР вагоны улучшают имидж трамвая б) Они быстрее и тише едут в) Они меньше ломаются, а следовательно, меньше происходит срывов графика. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [66] | [Ответить] |
| Вот как бы их заставить начать шлифовать пути - это вопрос ъхороший... | ||
| Стефан | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [10] | [Ответить] |
| > Стефану.
> Я из депо утащил поездной журнал вагона № 5230 за 1997 год, > если интересно, пиши > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/IMGP1080.JPG Интересно! Пишу :-) | ||
| Стефан | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [52] | [Ответить] |
| > Я не верю (упорно) в теории заговоров в отношении трамвая.
Как обычно в таких случаях... каково определение заговора? Как на меня, любое снятие трамвая, кроме действительно (а не так, как мост Патона) изжившей себя линии, означает... скажем дипломатически, предвзято отрицательное отношение к трамваю. В нынешней ситуации, ИМХО, о таком отношении говорит снятие любой линии, кроме... правильно, троещинской двойки. А что такое постройка торговых центров (прекрасно известно, с какой целью осуществляющаяся) на месте трамвайных депо? | ||
| Misha | Меня сейчас будут бить | [Ответить] |
| > Как обычно в таких случаях... каково определение заговора?
> Как на меня, любое снятие трамвая, кроме действительно (а > не так, как мост Патона) изжившей себя линии, означает... > скажем дипломатически, предвзято отрицательное отношение к > трамваю. Заговор - это, скажем, вера в то, что всё равно мэр уничтожит весь трамвай в Киеве не сегодня-завтра, а особенно те линии, рядом с которыми построят хоть один торговый центр или "элитный" дом. > А что такое постройка торговых центров (прекрасно известно, > с какой целью осуществляющаяся) на месте трамвайных депо? Меня сейчас будут бить. Будь я мэром, я бы тоже постарался использовать такие варианты для строительства новых современных депо или модернизации существующих за средства инвесторов. Разумеется, с одобрения специалистов. Можете бить! | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [67] | [Ответить] |
| > а) КВР вагоны улучшают имидж трамвая
> б) Они быстрее и тише едут > в) Они меньше ломаются, а следовательно, меньше происходит > срывов графика. Много просто хорошо отремонтированых вагонов в поездах (чтобы можно было свободно стоять в пик) по шлифованым рельсам улучшат имидж так как никогда не улучшат его несколько КВРяных одиночек ползущих по "терке", и никто меня в этом не переубедит. Достаточно я повидал трам систем чтобы это твердо усвоить. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [72] | [Ответить] |
| > Много просто хорошо отремонтированых вагонов в поездах
> (чтобы можно было свободно стоять в пик) по шлифованым > рельсам улучшат имидж так как никогда не улучшат его > несколько КВРяных одиночек ползущих по "терке", и никто > меня в этом не переубедит. Достаточно я повидал трам систем > чтобы это твердо усвоить. Имхо КВР это и есть настоящий хороший ремонт. | ||
| ivdenis | Re: Меня сейчас будут бить [71] | [Ответить] |
| > Меня сейчас будут бить.
> Будь я мэром, я бы тоже постарался использовать такие > варианты для строительства новых современных депо или > модернизации существующих за средства инвесторов. Я бы тоже так сделал но вот скажу на Лукьяновке оставил небольшой кусочек и обязал инветоров еще и проспонсировать там музей. Если бы трам нормально работал и развивался (а не планомерно закрывался) то перенос депо никто бы за зло не считал. | ||
| Misha | Re: Меня сейчас будут бить [71] | [Ответить] |
| О, видишь, ты немножко начал понимать мою точку зрения.
Насчёт музеев - это немножко другая уже область. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [73] | [Ответить] |
| > Имхо КВР это и есть настоящий хороший ремонт.
Ладно, на том и порешили... | ||
| Стефан | Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" | [Ответить] |
| > Заговор - это, скажем, вера в то, что всё равно мэр
> уничтожит весь трамвай в Киеве не сегодня-завтра, а > особенно те линии, рядом с которыми построят хоть один > торговый центр или "элитный" дом. Это скорее паранойя :-) Впрочем... если у вас паранойя, это еще не значит, что вас никто не преследует! © > Будь я мэром, я бы тоже постарался использовать такие > варианты для строительства новых современных депо или > модернизации существующих за средства инвесторов. > Разумеется, с одобрения специалистов. > Можете бить! Спору нет, если никак иначе не удается, то лучше уж так, чем давать трамваю умирать от старости. Проблема (в конкретной киевской ситуации) в том, (а) как это влияет на перспективы развития трамвая — если когда-то и одумаются; (б) используются ли деньги инвесторов по, эээ... целевому назначению. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [77] | [Ответить] |
| > Спору нет, если никак иначе не удается, то лучше уж так,
> чем давать трамваю умирать от старости. Проблема (в > конкретной киевской ситуации) в том, (а) как это влияет на > перспективы развития трамвая — если когда-то и одумаются; Давай сравним перспективы трамвая с 3 депо в руинах и 2 более-менее современными, с новым оборудованием. > (б) используются ли деньги инвесторов по, эээ... целевому > назначению. Ну, депо налицо. | ||
| Олексий | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [69] | [Ответить] |
| > Интересно! Пишу :-)?
Отправил информацию на mash@mashke.org | ||
| ivdenis | Re: Меня сейчас будут бить [75] | [Ответить] |
| > О, видишь, ты немножко начал понимать мою точку зрения.
> Насчёт музеев - это немножко другая уже область. Я никогда не был против переноса депо за счет инвестора. Но в случае Киева в (нынешней ситуации) я категорически против!!! | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [78] | [Ответить] |
| > Давай сравним перспективы трамвая с 3 депо в руинах и 2
> более-менее современными, с новым оборудованием. Если в условие добавить что мозгов коегде не прибавится и они не поменяются то оба варинта сулят одинаковый исход, второй даже хуже, Эспаладную вспомни. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [81] | [Ответить] |
| > Если в условие добавить что мозгов коегде не прибавится и
> они не поменяются то оба варинта сулят одинаковый исход, > второй даже хуже, Эспаладную вспомни. Вот это уже имхо перебор. У тебя подход "пусть лучше ничго не улучшают, а то потом возьмут и снимут, Эспланадную вспомнии. Русть уж лучше в руинах лежит". | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [82] | [Ответить] |
| > Вот это уже имхо перебор. У тебя подход "пусть лучше ничго
> не улучшают, а то потом возьмут и снимут, Эспланадную > вспомнии. Русть уж лучше в руинах лежит". Я не это имел ввиду, ИМХО трамвай в сухом остатке выжели из центра. Вот поработает эту осень/зиму БД и КД а весной будет видно улучшилось что то или нет. Если аварии и дикие интервалы продолжатся, пути не отшлифуют или тройники на СТ не появятся (или хотябы предпосылки к улучшению) то в сухом остаке мы получим именно то что трамвай просто выжели из центра. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [82] | [Ответить] |
| Эспаладную я к тому вспомнил что сейчас активно хотят уже метро на Борщагу строить. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [82] | [Ответить] |
| А новое депо должно было быть символом начала реконструкции СТ. Как и Э когда то должна была стать символом возрождения трамвая в Киеве.... | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [83] | [Ответить] |
| > Я не это имел ввиду, ИМХО трамвай в сухом остатке выжели из
> центра. Да. > Вот поработает эту осень/зиму БД и КД а весной будет видно > улучшилось что то или нет. Если аварии и дикие интервалы > продолжатся, пути не отшлифуют или тройники на СТ не > появятся (или хотябы предпосылки к улучшению) то в сухом > остаке мы получим именно то что трамвай просто выжели из > центра. Нет, ещё получим новое депо, которое смогут использовать достойно хотя бы при новом мэре. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [86] | [Ответить] |
| > Нет, ещё получим новое депо, которое смогут использовать
> достойно хотя бы при новом мэре. Увы это потом и то вилами по воде. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [86] | [Ответить] |
| Почему вилами по воде? Депо-то куда дентся? | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [88] | [Ответить] |
| > Почему вилами по воде? Депо-то куда дентся?
что новый мэр из себя будет представлять и когда он будет? А так если долго ждать то не думаю что все плюсы депо (новое оборудование) долго продержатся. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [88] | [Ответить] |
| Оборудование никуда не денется. А что будет в будущем, не знает никто. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [90] | [Ответить] |
| > Оборудование никуда не денется.
Оборудование может сломатся, его можно растащить в условиях разрухи, может поржаветь и т.д. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [90] | [Ответить] |
| А-а. Ну так это всегда грозит. | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [67] | [Ответить] |
| > А вот про неуместность КВР думаю ты неправ. Смотри.
Немного подумав и сопоставив затраты согласен. КВР и шлифовка рельсов и тройники на СТ это певое на что надо срочно нажимать и особенно шлифовка, а кобры, модернизации и безшумные рельсы - потом. | ||
| Vyacheslav | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [93] | [Ответить] |
| > > А вот про неуместность КВР думаю ты неправ. Смотри.
> Немного подумав и сопоставив затраты согласен. КВР и > шлифовка рельсов и тройники на СТ это певое на что надо На СТ, наверное, можно 2 модернизированных Т3+безмоторный прицеп (по идее, ТИСУ при разгоне должна потреблять меньший ток, и, может быть, не будет выбивать подстанции на СТ). > срочно нажимать и особенно шлифовка, а кобры, модернизации > и безшумные рельсы - потом. Кобры, ИМХО, должны быть 1) двусторонние 2) с возможностью СМЕ и усиленными автосцепками (если рама вагоноа это пзоволит) | ||
| Anton | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [28] | [Ответить] |
| > Денис - см. выше мой пост, мои сведения ИМХО точнее. Скорее
> похоже на то, что КЗЭТ будет находиться в одном из уже > отремонтированных цехов. В любом случае, НИЧЕГО, необходимого для начала работы КЗЭТа, там пока нет По площадям. 100 вагономест - > этого ИМХО хватит с головой на существующие маршруты даже > при их отличном наполнении вагонами. 100 вагонов - это где-то столько сейчас есть в Лукьяновке (если не считать трупов). Ну, я ж и говорю - столько, сколько есть - с трудом влезет, а больше - никак. С трупами, очевидно, придется проститься, как и с возможностью их восстановления (в депо Шевченко и Дарницком и своих кандидатов на восстановление/КВР хватает) И не так уж много это - 100 вагонов (см. 11 трамвай). Очевидно, с прицелом на дальнейшую "оптимизацию" линий ... Кстати, ранее депо Красина, если не ошибаюсь, было расчитано не менее чем 180 вагонов Кстати, сейчас > решается вопрос замены путей на путях для отстоя вагонов. > Пока ещё не решили, менять или нет. Гы-гы. Открытие депо намечено на завтра, а они думают, менять ли в нем рельсы или нет? | ||
| Стефан | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [95] | [Ответить] |
| > Гы-гы. Открытие депо намечено на завтра, а они думают,
> менять ли в нем рельсы или нет Так всё правильно :-) Через месяц, глядишь, и проект нарисуют... | ||
| IRJ | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [95] | [Ответить] |
| Неужели 100 вагонов мало для 7, 11к, 12 и 19 маршрутов? | ||
| Вых. | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [95] | [Ответить] |
| Пока что речь идет о 4, 5, 7, 11, 12, 14, 15, 16, 18 и 19 | ||
| Kysil | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [86] | [Ответить] |
| > Нет, ещё получим новое
> депо, которое смогут использовать достойно хотя бы при > новом мэре.? При всем уважении, ситуация в стране такова, что НОВЫЙ мер будет все тот-же ООО... Увы и АХ! | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [86] | [Ответить] |
| 18 точно переходит в ДБ, НЯЗ. Возможно тот же 15 тоже. | ||
| Борис S. | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [86] | [Ответить] |
| > При всем уважении, ситуация в стране такова, что НОВЫЙ мер будет все тот-же ООО... Увы и АХ!
Объяснитесь пожалуйста поподробнее ! Ах :-( | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [86] | [Ответить] |
| > Пока что речь идет
А ещё рано о чём-то говорить, т.к. КД ещё не открыли :) Кстати, а там вообще будет 100 вагонов? > о 4, 5, 7, 11, 12, 14, 15, 16, 18 и 19 1. Как долго проживёт 4 и 16? 2. Даже если 5 и оставят, то на ней бегают 2-3 вагона -> особой погоды не делают. 3. 14, 15, 18 свободно могут перейти в БД Вот и всё :( | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [86] | [Ответить] |
| Давайте посчитаем сегодняшние маршруты без 5, 14, 15, 18.
Остаются 4, 7, 11, 16, 12, 19. У 12 оборот 150 минут -> надо около 20 вагонов для полного счастья. У 19 оборот сколько, минут 70 наверное? Надо около 10 вагонов. На 4 наверное 6 вагонов хватит с головой. На 16 - считаем 10 вагонов. На 7 - 6 вагонов. На 11 в его полной версии до Контрактовой нужно вагонов 15. Итого в сумме имеем 67 вагонов для обеспечения гораздо лучших, нежели сегодня, графиков. Вроде как нормально. Ну а то что 14, 15, 18 будут обслуживаться в ДБ, кажется, уже решено. | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [86] | [Ответить] |
| > У 12 оборот 150 минут -> надо около 20 вагонов для полного счастья.
> У 19 оборот сколько, минут 70 наверное? Надо около 10 вагонов. Ты считаешь одиночками или поездами? > Ну а то что 14, 15, 18 будут обслуживаться в ДБ, кажется, уже решено. А их глупо держать в КД, особенно 14 и 15. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [104] | [Ответить] |
| > Ты считаешь одиночками или поездами?
Ну, вообще-то одиночками. Давай попробуем с поездами. На 12 ставим 20 одиночек и 5 поездов -> интервал в пик около 7-10 минут, итого 30 вагонов. На 19 берём 5 поездов и 5 вагонов, итого 15 вагонов. На 4 двойники не нужны, на 16 можно 5 двойников и 5 одиночек, итого 4+16 = 21 вагон. 11 - двойники имхо не нужны. Итого получается 81 вагон. Ну и + резерв 19 вагонов = 100. ИМХО в сравнении с сегодняшней ситуацией такое наполнение вагонами выглядит роскошно. | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [104] | [Ответить] |
| > ИМХО в сравнении с сегодняшней ситуацией такое наполнение вагонами выглядит роскошно
Так, а есть (будет) в КД 100 вагонов? Сколько там будет реально (не трупов)? ЗЫ А что слышно с линиями 4-ки и 5-ки? Есть какая-то информация? | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [106] | [Ответить] |
| > Так, а есть (будет) в КД 100 вагонов? Сколько там будет
> реально (не трупов)? Там 100 ВАГОНОМЕСТ. Я посчитал что их в принципе должно хватить с головой. Сколько будет вагонов - сие мне неведомо. Наверняка часть вагонов ЛД перейдет в ДБ. > ЗЫ А что слышно с линиями 4-ки и 5-ки? Есть какая-то > информация? Ничего не слышно вообще. | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [106] | [Ответить] |
| > Там 100 ВАГОНОМЕСТ.
Это я понял :) > Сколько будет вагонов - сие мне неведомо. Наверняка часть вагонов ЛД перейдет в ДБ. Хорошо, а сколько всего живых вагонов на правом берегу? И сколько из них Т3М? | ||
| Стефан | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [107] | [Ответить] |
| > Там 100 ВАГОНОМЕСТ. Я посчитал что их в принципе должно
> хватить с головой. Но на перспективах развития... крест, может, и не ставим, но выдаем четкий такой намек: скажите, ребятки, большое спасибо, если еще ничего не снесем. | ||
| Стефан | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [78] | [Ответить] |
| > Давай сравним перспективы трамвая с 3 депо в руинах и 2
> более-менее современными, с новым оборудованием. При каком отношении к трамваю? Если при нормальном, с мыслями об исправлении совершённого идиотизма, — то 3 депо лучше, потому что новое оборудование всегда можно докупить, а вот землю.... Если при таком, как сейчас, то 2 современных лучше, но только потому, что позволяют на какое-то время продлить агонию. > > (б) используются ли деньги инвесторов по, эээ... целевому > > назначению. > Ну, депо налицо. Депо — да. В новое оборудование пока верю условно. Скажем так: сколько денег по-хорошему надо было бы потратить на депо, а сколько потрачено реально и сколько заработал Лично Дорогой Александр Александрович? Вопрос, конечно, риторический... | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [78] | [Ответить] |
| Ну давай без риторических вопросов, все всё понимают.
Новые депо, есл трамвай будет развиваться, имхо больше смысла строить на окраинах. | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [107] | [Ответить] |
| Стефан, о какой перспективе можно говорить, если закупки новых вагонов не предусмотрены? 5994 и Ко не вечны :( Сколько они ещё продержатся? Лет 10? А дальше?.. Или им придётся покупать вагоны, или, не смотря на уверения Миши ;) , я вижу будущее трама в чёрном цвете :( | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [107] | [Ответить] |
| > Новые депо, есл трамвай будет развиваться, имхо больше смысла строить на окраинах.
Полностью согласен с Мишей. ИМХО сегодняшний трам - это мини-метро. Такие линии как бывшие 2 или 10 - это не трамвайные маршруты... | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [107] | [Ответить] |
| А я ни в чём не веряю. Просто предлагаю мыслить здраво. В закупки ООО тармваев сам никогда не поверю.
5994 и ко продержатся и 20 лет - сугубо имхо. | ||
| Стефан | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [113] | [Ответить] |
| > Полностью согласен с Мишей. ИМХО сегодняшний трам - это мини-метро.
Подлежит обсуждению. Если постулировать, что ничего, кроме линий "центр-окраина", не строим, тогда да: депо, конечно, лучше на окраинах. Но я пока продолжаю не соглашаться с тем, что "трамваю в центре не место" (tm)... > Такие линии как бывшие 2 или 10 - это не трамвайные маршруты... ??! Что ходило на 2 перед самым его закрытием, с какой частотой и какой заполняемостью? С 10 пример не такой красивый, потому что когда его сносили, уже процветали маршрутки, а народу доступными способами разъяснялось, что трамвай — это не то, что принесет вам счастье. Но в каком-нибудь 1995, когда там ходили 9 и 10, оба двухвагонные ... ? Другой пример: в Нью-Йорке есть возникшая в силу исторических причин линия метро о двух станциях, т.н. Grand Central Shuttle. Ходят трехвагонные поезда, раз в несколько минут. По 42-й стрит, под которой этот шаттл ходит, трамвай плачет... (Естественно, трамвай обслуживал бы не только две конечные, но и позволил бы убрать параллельный автобус, М42, который ходит, наверно, чаще всех в Манхеттене, но обогнать его трусцой обычно не представляет большой трудности.) Проект предлагался и даже вроде как рассматривался. Но одна из проблем... правильно, куда там всунуть трамвайное депо? Опять-таки (мечтать не вредно): что, в Киеве не была бы востребована трамвайная линия "Пл. Толстого — Контрактовая пл."? А извините, дорогие... местов в депах нет! | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [115] | [Ответить] |
| > > Полностью согласен с Мишей. ИМХО сегодняшний трам - это
> мини-метро. > Подлежит обсуждению. Если постулировать, что ничего, кроме > линий "центр-окраина", не строим, тогда да: депо, конечно, > лучше на окраинах. Но я пока продолжаю не соглашаться с > тем, что "трамваю в центре не место" (tm)... Для стриткара, а не современного трамвая, большие депо, думаю, не нужны. Втиснутся и в центре. Киеву до стриткара ещё дай бог лет через 20 дойти. | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [113] | [Ответить] |
| > Подлежит обсуждению
Естественно - для того форумА и изобретены :) > Если постулировать, что ничего, кроме линий "центр-окраина", не строим Ну, почему только "центр-окраина", можно и "не только центр - не только окраина". Не понимаю, почему депЫ должны быть в центр, а не на окраине? > Но я пока продолжаю не соглашаться с тем, что "трамваю в центре не место" (tm)... Я тоже ярый противник сего постулата, но мне непонятен маршрут "центр - центр". Я не имею в виду старые маршруты - мы говорим о перспективе. > Что ходило на 2 перед самым его закрытием, с какой частотой и какой заполняемостью? Опять же, я не про это. Если бы он выжил, я ничего не имел бы против. Но создавать новую двойку... только продлив её далее. > С 10 пример не такой красивый, То же, что и с двойкой. Если её восстанавливать, то не на Московской пл. делать конечную. Например продлить через Выдубичи и Патона на Ленинградку... Вот девятка была вполне :( > Опять-таки (мечтать не вредно): что, в Киеве не была бы востребована трамвайная линия "Пл. Толстого — Контрактовая пл."? Если перекрыть Крещатик для тазиков - возможно... А так, чем троллейбус хуже? | ||
| Стефан | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [116] | [Ответить] |
| > Для стриткара,
Cauchemar!.. :-) > а не современного трамвая, большие депо, > думаю, не нужны. Втиснутся и в центре. Если захотеть, наверно, да... Но теперь (точнее — с 2001 года) появился еще один аргумент против. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [116] | [Ответить] |
| Трамвай в центре сейчас и не нужен.
Бейте ещё раз :) | ||
| Стефан | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [117] | [Ответить] |
| > Ну, почему только "центр-окраина", можно и "не только центр
> - не только окраина". Не понимаю, почему депЫ должны быть в > центр, а не на окраине? Если линий много, и все они идут на разные окраины, то, получается, нужно по депу на каждую линию... Но в данном случае это, конечно, общий трёп. > Я тоже ярый противник сего постулата, но мне непонятен > маршрут "центр - центр". Я не имею в виду старые маршруты - > мы говорим о перспективе. Наверно, как в любом серьезном вопросе, здесь есть две школы :-) С одной стороны, действительно, сила трамвая (в обсуждаемом контексте) в том, чтобы сгрести людей в центре и доставить на окраину. И если бы даже сподвиглись восстановить 1/3 до центра — депо на Борщаговке в самый раз, как и сейчас. С другой... ну не знаю. Не убедили пока меня в том, что 10 в своей предпоследней версии (не через Дворец спорта) был бы бесполезен. Хотя бы как "задел" на продление через те же Выдубичи, но чтобы не надо было выкладывать всю сумму сразу. > Если перекрыть Крещатик для тазиков - возможно... А так, > чем троллейбус хуже? А шоб под ОООкнами каждый день гремел! :-[] | ||
| Стефан | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [119] | [Ответить] |
| > Трамвай в центре сейчас и не нужен.
А когда будет нужен и почему? | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [121] | [Ответить] |
| > > Трамвай в центре сейчас и не нужен.
> А когда будет нужен и почему? Когда придёт время и понимание резко ограничить количество а/транспорта в Киеве и/или закрывать целые улицы для автотранспорта. | ||
| Николай | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [121] | [Ответить] |
| Ну вернёмся к открытию Красина, открытие будет в сентябре, число пока не известно, но сами смотрины тобишь так называемая приёмка запланирована на завтра = 15 сентября.
Интересен тот момент что нет большинства веток, контакной сети, в цехах и на канавах нет ремонтной базы, станков, инструментов, и т.д. Это пока выглядит на призрак трамвайного депо, но уже повесили новенькую табличку "Подольского депо", и в добавок вагон на постаменте покрасили. | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [121] | [Ответить] |
| > Если линий много, и все они идут на разные окраины, то, получается, нужно по депу на каждую линию...
Глубоко сомневаюсь что когда-нибудь будет много линий. > С другой... ну не знаю. Не убедили пока меня в том, что 10 в своей предпоследней версии (не через Дворец спорта) был бы бесполезен. А здесь предоставлю возможность самому тебе ответить на этот вопрос, лишь определив русло нашей дискуссии ;) А именно: каков маршрут был бы более полезен? 10-ка Вокзал - Московская пл или некий новый маршрут, ходящий дальше в сторону Выдубечей или Выставки? А между прочим, за Выдубечами и до ДД недалеко, а за Выставкой (если "закольцевать" с Борщаговкой) до БД. А в общем, отсюда мораль © 1. Если с пополнением Пэ-эСа будет также продолжаться, как последние десять лет, то лет через 15 можно будет закрыть одно депо, ещё лет через 10 ещё одно, а ещё через 5 о траме можно будет забыть :( 2. О выдранных рельсах нечего жалеть. Судя по фотам (спасибо Олексий :) ) даже при положительном отношении к траму их всё равно нужно менять полностью... | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [124] | [Ответить] |
| > > Если линий много, и все они идут на разные окраины, то,
> получается, нужно по депу на каждую линию... > Глубоко сомневаюсь что когда-нибудь будет много линий. Будет однозначно, уверен. Нефть уже уверенно идёт к 100 баксам за барелль, например. | ||
| Стефан | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [124] | [Ответить] |
| > Глубоко сомневаюсь что когда-нибудь будет много линий.
Увы, солидарен. Отсюда и фраза о трёпе... > А здесь предоставлю возможность самому тебе ответить на > этот вопрос, лишь определив русло нашей дискуссии ;) А > именно: каков маршрут был бы более полезен? 10-ка Вокзал - > Московская пл или некий новый маршрут, ходящий дальше в > сторону Выдубечей или Выставки? Кому нужны риторические вопросы? © :-) Пытаясь резюмировать эту часть: 1) Дальнобойные маршруты лучше; 2) Но если вдруг случится чудо и таковые запланируют (с закупкой ПС под них) — неожиданно окажется, что оставшихся двух депо не хватит. Необходимость тратиться на третье будет аргументом против. А трех бы хватило; 3) Всё-таки, возможность построить дальнобойный маршрут, начав с центрального куска и продлевая дальше, подорвана. > 1. Если с пополнением Пэ-эСа будет также продолжаться, как > последние десять лет, то лет через 15 можно будет закрыть > одно депо, ещё лет через 10 ещё одно, а ещё через 5 о траме > можно будет забыть :( Это да. И с этого, в общем-то, надо начинать разговор... > 2. О выдранных рельсах нечего жалеть. Судя по фотам > (спасибо Олексий :) ) даже при положительном отношении к > траму их всё равно нужно менять полностью... Жалко на чисто эмоциональном уровне... ну а остальное мы уже знаем. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [126] | [Ответить] |
| > Пытаясь резюмировать эту часть:
> 1) Дальнобойные маршруты лучше; > 2) Но если вдруг случится чудо и таковые запланируют (с > закупкой ПС под них) — неожиданно окажется, что оставшихся > двух депо не хватит. Необходимость тратиться на третье > будет аргументом против. А трех бы хватило; Вообще-то депо Борщаговка хватит на такой маршрут. Ну и депо Дарница тоже. | ||
| Стефан | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [126] | [Ответить] |
| Пожалуй, самоустраняюсь от дальнейшей дискуссии до визита в Борщаговку и обновленную Куреневку :-) | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [126] | [Ответить] |
| А ты там ещё не был, точно. Тогда да. | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [126] | [Ответить] |
| > 2) Но если вдруг случится чудо и таковые запланируют (с закупкой ПС под них) — неожиданно окажется, что оставшихся двух депо не хватит. Необходимость тратиться на третье будет аргументом против. А трех бы хватило;
Ну, это уже совсем фантастично, поэтому можно смело сказать, что в этом случае и на третье, и на четвёртое депо раскошелятся :) > Пожалуй, самоустраняюсь от дальнейшей дискуссии до визита в Борщаговку и обновленную Куреневку :-) Фотык не забывай :) >> Глубоко сомневаюсь что когда-нибудь будет много линий. > Будет однозначно, уверен. Нефть уже уверенно идёт к 100 баксам за барелль, например. Всё равно не будет - смысла нет. Это всё равно как 7 или 8 линий метро для Киева ;) | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [126] | [Ответить] |
| Да нет, смысл есть. Трамвай-то поэкономичнее троллейбуса будет. | ||
| Anton | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [103] | [Ответить] |
| > Давайте посчитаем сегодняшние маршруты без 5, 14, 15, 18.
> Остаются 4, 7, 11, 16, 12, 19. У 12 оборот 150 минут -> > надо около 20 вагонов для полного счастья. У 19 оборот > сколько, минут 70 наверное? Надо около 10 вагонов. На 4 > наверное 6 вагонов хватит с головой. На 16 - считаем 10 > вагонов. На 7 - 6 вагонов. На 11 в его полной версии до > Контрактовой нужно вагонов 15. Итого в сумме имеем 67 > вагонов для обеспечения гораздо лучших, нежели сегодня, > графиков. Примерно столько было два года назад, пока не посыпалась Куреневка. Маловато, но по нынешней ситуации, как говорится, на безрыбье и рак - рыба. Только 100 вагонов для обеспечения выпуска 67-ми из них - это тоже сильно впритык. Не забываем, что вагоны, при их-то возрасте, в среднем по 10 лет не проходили капитальный ремонт - при таких условиях обеспечить высокий коэффициент выхода на линию невозможно. Вроде как нормально. Ну а то что 14, 15, 18 будут > обслуживаться в ДБ, кажется, уже решено. Решено кем? А вагоны для них откуда возьмутся? Увеличить выпуск ДБ никак не сможет - нечем. У Лукьяновки на ходу где-то как раз 100 вагонов и наберется, и передавать ДБ для обслуживания 14, 15, 18 тоже нечего. Отдать в ДБ то количество вагонов, что фактически есть сейчас на 14, 15, 18 - значит закрепить нынешний недовыпуск на 4, 7, 11, 16, 12, 19 маршруты (тогда действительно депо на 100 вагонов хватит вполне). И, что самое ужасное, мы ведь и дальше падаем! Количество вагонов, вставших окончательно, намного превышает количество вагонов, возвращаемых в строй после КВР/КР, а вагоны, которые пока ещё работают, ветшают всё больше! | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [132] | [Ответить] |
| > Только 100 вагонов для обеспечения выпуска 67-ми из них -
> это тоже сильно впритык. Не забываем, что вагоны, при их-то > возрасте, в среднем по 10 лет не проходили капитальный > ремонт - при таких условиях обеспечить высокий коэффициент > выхода на линию невозможно. А если не будет капремонта парка, о трамвае и так можно будет скоро забыть. > Решено кем? А вагоны для них откуда возьмутся? Увеличить > выпуск ДБ никак не сможет - нечем. У Лукьяновки на ходу > где-то как раз 100 вагонов и наберется, и передавать ДБ для > обслуживания 14, 15, 18 тоже нечего. Стоп-стоп. Сейчас Лукьяновка обеспечивает 14, 15, 18 из своих вагонов. Как это она не может отдать вагоны для маршрутов 14, 15, 18? Тут с логикой не сходится :) > И, что самое ужасное, мы ведь и дальше падаем! Количество > вагонов, вставших окончательно, намного превышает > количество вагонов, возвращаемых в строй после КВР/КР, а > вагоны, которые пока ещё работают, ветшают всё больше! Само собой. Если не будет начат масштабный капремонт на правом берегу (хотя бы, для начала, с темпами, как в этом году в Дарнице), то всё будет очень и очень плохо. | ||
| Kysil | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [101] | [Ответить] |
| > > При всем уважении, ситуация в стране такова, что НОВЫЙ
> мер будет все тот-же ООО... Увы и АХ! Объяснитесь > пожалуйста поподробнее ! Ах :-(? Подробнее: 1) Ситуация в стране опять возвращается в русло "коней на переправе не меняют". Особенно касательно мера Киева. Именно благодаря такой ситуации ООО усидел в кресле в феврале- марте. 2) Основной противник ООО на выборах от НСНУ - Николай Мартыненко - В TOP3 "по-коррупции" (в компании с Порошенко и Петром Ющенко) 3) Возможно заваруху Зинченко-Порошенко-Тимошенко подтолкнул(проплатил?) именно он. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [134] | [Ответить] |
| > 3) Возможно заваруху Зинченко-Порошенко-Тимошенко
> подтолкнул(проплатил?) именно он. НУ это уже смешно. | ||
| Олексий | Лукьяновка [132] | [Ответить] |
| Вот фотоотчет по результатам посещения Лукьяновского депо
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/lukjanovka02.html | ||
| Misha | Re: Лукьяновка [132] | [Ответить] |
| Was ist das?
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Lukjanovka2/IMGP1181.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Lukjanovka2/IMGP1182.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Lukjanovka2/IMGP1183.JPG | ||
| Олексий | Re: Лукьяновка [132] | [Ответить] |
| Ну, вопрос конечно интересный... ©
Ответ на него в депо получить мне не удалось, сказали, что номер вагона должен знать главный инженер, но я туда не пошел | ||
| Misha | Re: Лукьяновка [132] | [Ответить] |
| Мне хочется кое-то сказать, но боюсь сглазить. Ты тоже боишься? :) | ||
| Олексий | Re: Лукьяновка [139] | [Ответить] |
| > Ты тоже боишься? :)?
Кому адресован вопрос? | ||
| Misha | Re: Лукьяновка [139] | [Ответить] |
| Тебе. Ну это шутка. Я хотел спросить - ты тоже подумал, что он на модернизации, вагон этот? | ||
| Anton | Re: Лукьяновка [141] | [Ответить] |
| > Тебе. Ну это шутка. Я хотел спросить - ты тоже подумал, что
> он на модернизации, вагон этот?? Этот каркас как минимум уже полгода стоит | ||
| Misha | Re: Лукьяновка [141] | [Ответить] |
| О. Уже какая-то информация. А откуда он вообще там взялся? | ||
| Олексий | Re: Лукьяновка [139] | [Ответить] |
| Не, не боюсь.
Тут на форумах кое-кто периодически катил на меня бочку, складывал пессимистический образ. Это не так, реалистические настроения у меня преобладают. И когда я вижу, что в двух депо стоят более полусотни "убитых" вагонов и ОДИН корпус, похожий на 994 и 992, планируемый к модернизации, то излучать оптимизьм я не буду. Это - агония :-( PS: сижу сейчас на работе, на Горького, от выхлопных газов дышать нечем, пробка с утра так и не рассосалась http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/probka.html | ||
| Misha | Re: Лукьяновка [139] | [Ответить] |
| Всё же на правом берегу ни одного КВР до сих пор не было, кроме одного вагона с замнйо СУ на Прогресс. Поэтому оттенок сенсационности имхо имется. | ||
| Игорь | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [103] | [Ответить] |
| > У 12 оборот 150 минут ->
> надо около 20 вагонов для полного счастья. У 19 оборот > сколько, минут 70 наверное? Надо около 10 вагонов. На 4 > наверное 6 вагонов хватит с головой. На 16 - считаем 10 > вагонов. На 7 - 6 вагонов. На 11 в его полной версии до > Контрактовой нужно вагонов 15. Итого в сумме имеем 67 > вагонов для обеспечения гораздо лучших, нежели сегодня, > графиков. Вроде как нормально. Ну а то что 14, 15, 18 будут > обслуживаться в ДБ, кажется, уже решено. ? Миша, извени конечно, но в твоих распределениях мало логики. 12 маршрут - 14 выпусков - 28 вагонов. (В 80е так и было интервал 10-13 мин. За это время людей в пуще наоборот уменьшилось - отдыхающие) 19 маршрут - 6 выпусков - 12 вагонов 7 маршрут - 0 выпусков - 0 вагонов (в пик 2 сцепки с 12 переходят на 7маршрут) 4 маршрут - 3 выпуска - 3 вагона (вполне достаточно) 16 маршрут - 4 выпуска 6 вагонов 11 маршрут - вот тут сложнее мне кажется ты здесь прав 15 вагонов Итого 64 вагона. Дак что еще и хватит на 18 маршрут. | ||
| Олексий | Re: Лукьяновка [145] | [Ответить] |
| > Всё же на правом берегу ни одного КВР до сих пор не было,
> кроме одного вагона с замнйо СУ на Прогресс. Ага, этот вагон тоже есть на фотографиях, 5778, стоит под забором http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Lukjanovka2/5778-IMGP1217.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Lukjanovka2/5778-IMGP1219.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Lukjanovka2/5778-IMGP1220.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Lukjanovka2/5778-IMGP1221.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Lukjanovka/5778-IMGP3440.JPG | ||
| Misha | Re: Лукьяновка [145] | [Ответить] |
| Про 5778 знаю. | ||
| Я_R | Re: Лукьяновка [145] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Lukjanovka2/5975-IMGP1194.JPG - моих рук дело!!! :) | ||
| Anton | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [133] | [Ответить] |
| > > Только 100 вагонов для обеспечения выпуска 67-ми из них -
> > это тоже сильно впритык. Не забываем, что вагоны, при > их-то > возрасте, в среднем по 10 лет не проходили > капитальный > ремонт - при таких условиях обеспечить > высокий коэффициент > выхода на линию невозможно. А если не > будет капремонта парка, о трамвае и так можно будет скоро > забыть. А пока всё к этому и идёт > Решено кем? А вагоны для них откуда возьмутся? > Увеличить > выпуск ДБ никак не сможет - нечем. У Лукьяновки > на ходу > где-то как раз 100 вагонов и наберется, и > передавать ДБ для > обслуживания 14, 15, 18 тоже нечего. > Стоп-стоп. Сейчас Лукьяновка обеспечивает 14, 15, 18 из > своих вагонов. Как это она не может отдать вагоны для > маршрутов 14, 15, 18? Тут с логикой не сходится Все сходится. Ты дальше мой пост прочитай: "Отдать в ДБ то количество вагонов, что фактически есть сейчас на 14, 15, 18 - значит закрепить нынешний недовыпуск на 4, 7, 11, 16, 12, 19 маршруты" :) > И, что > самое ужасное, мы ведь и дальше падаем! Количество > > вагонов, вставших окончательно, намного превышает > > количество вагонов, возвращаемых в строй после КВР/КР, а > > вагоны, которые пока ещё работают, ветшают всё больше! Само > собой. Если не будет начат масштабный капремонт на правом > берегу (хотя бы, для начала, с темпами, как в этом году в > Дарнице), то всё будет очень и очень плохо.? А что в Дарнице-то? Те темпы, которые там есть сейчас - это просто отличные от нуля, от нуля, на котором застыл правый берег. И всё! Потребность Дарницы в разы больше | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [94] | [Ответить] |
| > Кобры, ИМХО, должны быть
> 1) двусторонние > 2) с возможностью СМЕ и усиленными автосцепками (если рама > вагоноа это пзоволит) Ага, ИМХО тоже, но вероятность этого настолько мала что даже об этом не думаеш... | ||
| Николай | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [94] | [Ответить] |
| Первоначально если мечтать что этот безпредел рано или поздно с уничтожением трамвая закончиться , следует так действовать:
1- увеличить выпуск на оставшиеся маршруты ( закупая новые и строя самим новый ПС). 2-заменить ряд автобусных маршрутов на трамвайные и троллейбусные 3-восстановить исторические линии те которые безсовестно и не поумному были уничтожены. 4- постепенно закрывая автобусные маршруты и маршрутки , строя вместо них тамвайные и троллейбусные линии , вытеснить пассажирский автотранспорт из города заменив его электрическим. 5- на месте бывших автопарков , на ихней базе построить дополнительно по 3 трамвайных и 2 троллейбусных депо. Считаю , так оно должно быть. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [150] | [Ответить] |
| > Все сходится. Ты дальше мой пост прочитай: "Отдать в ДБ то
> количество вагонов, что фактически есть сейчас на 14, 15, > 18 - значит закрепить нынешний недовыпуск на 4, 7, 11, 16, > 12, 19 маршруты" Если не будет КВР трупов, так и будет. | ||
| Anton | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [153] | [Ответить] |
| > > Все сходится. Ты дальше мой пост прочитай: "Отдать в ДБ
> то > количество вагонов, что фактически есть сейчас на 14, > 15, > 18 - значит закрепить нынешний недовыпуск на 4, 7, > 11, 16, > 12, 19 маршруты" Если не будет КВР трупов, так и > будет.? Проблема в том, что: 1)остро нуждаются в КВР/КР и те вагоны, которые пока не трупы 2)трупам необходим уже не просто КВР, а просто сборка заново. Они раскурочены почти полностью! | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [154] | [Ответить] |
| > Проблема в том, что:
> 1)остро нуждаются в КВР/КР и те вагоны, которые пока не > трупы Угу. > 2)трупам необходим уже не просто КВР, а просто сборка > заново. Они раскурочены почти полностью! Так для КВР только кузов и берётся. Или я ошибаюсь? | ||
| Николай | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [154] | [Ответить] |
| 12 ездит один-два поезда , всего выпусков 8 пографику и 4 семёрки-одиночки 8 тире10+4=12тире14штук
19 ездит пять поездов и одна одиночка , 10+1=11штук 11 семь одиночек в пик(днём 2штуки) 7 штук +3четвёрки=10вагонов 16 три одиночки -------------------------------------------- итого: 13(берём среднее число вагонов по Пуще)+11+10+3=37 вагонов Теперь на 18 м-те ездит 6 двойняков=12 штук+37=49 Дальше на 14 запланировано 12 выпусков это- 10 поездов и 2 одиночки всего 22+49=71 На 15 запланировано 10 выпускрв вроде половина поездов- 15+71=86 вагонов НО РЕАЛЬНО ЕЗДИТ 40 ПРОЦЕНТОВ ОТ ЭТОГО ЧИСЛА! А С НОРМАЛЬНЫМИ ТОРМАЗАМИ ТО ВООБЩЕ ШТУК 12 НАСЧИТАТЬ МОЖНО! | ||
| Anton | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [155] | [Ответить] |
| > 2)трупам необходим
> уже не просто КВР, а просто сборка > заново. Они > раскурочены почти полностью! Так для КВР только кузов и > берётся. Или я ошибаюсь?? Возможно. Но начинить по-новой - это денег стоит! И какие темпы КВР у нас, когда даже мизерный план выполняется на 15-20% - ты знаешь | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [155] | [Ответить] |
| Ну так я ж повторяю. Не будет КВРа хотя бы в темпах только по правому берегу 5-10 вагонов в год, начиная с 2006 - не о чем и думать будет, вагоны сами развалятся. | ||
| Anton | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [155] | [Ответить] |
| Ну что такое даже 10 вагонов в год???
Это за 10 лет - 100 вагонов. Только на скоростной, да и то не хватит. Остальные за 10 лет просто развалятся | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [155] | [Ответить] |
| Это минимум. Имеется в виду КВР 10 самых плохих вагонов каждый год + нормальный поддерживающий ремонт остальных. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [155] | [Ответить] |
| Т.е. 10 вагонов нужны для стабилизации какой-то. Чтобы дело пошло в плюс - нужно больше каждый год делать. | ||
| Anton | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [161] | [Ответить] |
| > Т.е. 10 вагонов нужны для стабилизации какой-то.
МАЛО!!! | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [161] | [Ответить] |
| *какой-то*. | ||
| Anton | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [161] | [Ответить] |
| Просто будет падение с меньшей скоростью, и всё. Стабилизация - это кое-что другое | ||
| Anton | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [161] | [Ответить] |
| Просто будет падение с меньшей скоростью, и всё. Стабилизация - это кое-что другое | ||
| Николай | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [161] | [Ответить] |
| 10 вагонов должны собирать не вгод а хотябы за 3 месяца, а лучше в месяц , всё зависит какими темпами будут работать. | ||
| Женя | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [7] | [Ответить] |
| > > > Миша, с теми темпами КВР, которые есть > сейчас, это
> запас > кузовов лет на 10 вперед. Если они > окончательно > не сгниют > за это время Так с тем отношением > к ОТ > которое есть сейчас он развалится лет через 10. ну и > что? > Ну и то, что в таком случае эти кузова вряд ли пригодятся > Это мы все и так знаем. > Надо > > смотреть. Всё же > новый > цех построили. > Но территория-то от этого не > > увеличилась! И площадь > построенного в несколько раз > > меньше площади забранного Надо считать, сколько реально > > вагонов будет выходить из депо Красина даже в лучшем > > случае.? В том-то и дело, что меньше будет можно, а больше > - уже нельзя...? по большому счету, сегодняшние 15 и 18 вполне можно обслуживать из БД. Более того, я бы сказал, что это даже более разумно, так как таким образом получается полноценный нулевой рейс по 1 м-ту, а не огрызок, как при обслуживании из Подольского депо. Другое дело, что развивать сеть при таком раскладе будет проблематично. Но... разве этим вопросом заняты головы мудрых правителей европейской столицы... | ||
| Женя | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [16] | [Ответить] |
| > Кстати. Депо Красина примерно на 100 вагономест.
Негусто... Это как раз примерно то кол-во, которое имхо нужно для полноценного обслуживания оболонской, пущинской веток и 18-го м-та. Ну и набережной, само собой. А вот отрадненскую, похоже, планируется обслуживать из БД. Ну и, само собой, о расширении сети речь не идет. | ||
| Женя | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [46] | [Ответить] |
| > Интересно, зачем нужна пристройка без канав. В других депо
> есть такие цеха?? Для работы КЗЭТа над троллями. | ||
| Женя | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [47] | [Ответить] |
| > + видим, что одного цеха рука ремонта не коснулась пока
> имхо вообще, остальные уже прилично выглядят.? Получается, что "до" было 3 раздолбанных трамвайных цеха, а "после": 1 раздолбанный "морг", 2 нормальных цеха, и один свежепостроенный непонятный. Ихмо: раз пока что переезд еще не состоялся, то это ведь недаром? Значит, что-то этому радикально мешает. Думаю, не в последнюю очередь незаконченный цех. Может, неуложенные на 100% пути по территории. Значит, над этим работают. Значит, не все так плохо. Пока что вижу больше плюсов, чем минусов. | ||
| Женя | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [54] | [Ответить] |
| > Автобусников демонизировать тоже я бі не стал. Какая им
> польза от закрытия линии по Глыбочицкой?? Больше народу будет ездить на автобусах. И на АТП-шных богданах. Больше будет выделяться $$ из бюджета. Больше откатов. Очень наглядно это иллюстрирует АТП-13030, где еще в начале лета на 9 м-те в пик был интервал автобусов минут 6-8. Но уже сейчас, когда туда накупили богданов, автобус там встретить малореально, как и на 2 и на 89 м-тах. Вот тебе и вся логика. Не было бы 1 трамвая - были бы сплошные богданы. | ||
| Misha | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [171] | [Ответить] |
| > > Автобусников демонизировать тоже я бі не стал. Какая им
> > польза от закрытия линии по Глыбочицкой? > Больше народу будет ездить на автобусах. И на АТП-шных > богданах. Больше будет выделяться $$ из бюджета. Больше > откатов. Копейки... | ||
| Женя | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [59] | [Ответить] |
| > Ой. Ну не надо пугать торговыми центрами и элитным жильём.
> Ими уже весь Киев застроен и ничего, живы :)? Но только вот я, к примеру, не знаю ни одного места в Киеве сегодня, где бы рельсы соседствовали с крутыми новостройками. И, думаю, не в последнюю очередь именно поэтому после переезда ДШ рельсы на Короленковской и прочих соседних с депо улицах корчуют ускоренными темпами, а вот на Саксаганского - оставляют до следующего года, ибо оттуда до территории депо далековато и нуворишам, смотрящим из окон, они в глаза бросаться не будут. Миша, я тоже верю, что в Программу внесли изменения. Но я, увы, не верю, что эти изменения будут претворены в жизнь. Асфальт на Глубочицкой откровенно убитый. И я уверен на 90%, что, если ее ремонт будет затеян, то рельс на ней не останется. Может быть, поэтому и было принято решение оставить разворотное кольцо на Лукьяновке. | ||
| Женя | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [63] | [Ответить] |
| > Да застроен весь город, не только центр. А вот панику не
> люблю.? А это не паника, это констатация факта. Где есть "элитные" новостройки - нет рельс. И как-то так получается, что эта зараза подвигается и дальше, расползаясь от центра города. И правильно подмечено, что Дмитриевская сейчас активно застраивается, и, уверен, на 75% поэтому трамвай на ней приговорен. | ||
| Женя | Re: Меня сейчас будут бить [71] | [Ответить] |
| > А
> что такое постройка торговых центров (прекрасно известно, > > с какой целью осуществляющаяся) на месте трамвайных депо? > Меня сейчас будут бить. Будь я мэром, я бы тоже постарался > использовать такие варианты для строительства новых > современных депо или модернизации существующих за средства > инвесторов. Разумеется, с одобрения специалистов. Можете > бить!? ... - И ты прав, и он прав. - Но, как такое может быть, чтобы оба были правы??! - И ты тоже прав.. :-) | ||
| Женя | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [83] | [Ответить] |
| > > Вот это уже имхо перебор. У тебя подход "пусть лучше
> ничго > не улучшают, а то потом возьмут и снимут, > Эспланадную > вспомнии. Русть уж лучше в руинах лежит". Я > не это имел ввиду, ИМХО трамвай в сухом остатке выжели из > центра. Вот поработает эту осень/зиму БД и КД а весной > будет видно улучшилось что то или нет. Если аварии и дикие > интервалы продолжатся, пути не отшлифуют или тройники на СТ > не появятся (или хотябы предпосылки к улучшению) то в сухом > остаке мы получим именно то что трамвай просто выжели из > центра. ? пока что, спусят меньше, чем месяц после переезда ЦД, имеем то, что в ходу есть десяток нормально отремонтированных Т6 (летом -фактически ни одного, до того - иногда, но в абсолютно убитом состоянии), имеем куреневские 59хх, прекрасно себя чувствующие в поездах на скоростном. Также имеем уменьшение суммарного кол-ва выпуско где-то на 30-40%. Видя, как за 3 недели отремонтировали десяток Т6, не наблюдая заметного кол-ва вагонов на территории депо, и зная, что на Горького они остаться не могли, подозреваю, что уменьшение числа выпусков на скоростной связано с тем, что после переезда, отремонтировав Т6, и набрав немалый штат механиков (а в объявках обещалось минимум 800грн, и до 1500), на ремонт поставили приличную часть парка Т3. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [83] | [Ответить] |
| > прекрасно себя чувствующие в поездах на скоростном
ИМХО такие фразы неуместны. | ||
| Женя | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [115] | [Ответить] |
| > > Полностью согласен с Мишей. ИМХО сегодняшний трам - это
> мини-метро. Подлежит обсуждению. Если постулировать, что > ничего, кроме линий "центр-окраина", не строим, тогда да: > депо, конечно, лучше на окраинах. Но я пока продолжаю не > соглашаться с тем, что "трамваю в центре не место" (tm)... Трамаю в центре место, безусловно. Но о одной оговоркой: не строить специальные линии типа "центр-центр", ибо это такой же имхо маразм, как 2-ка "троещина-троещина". Восстановить линию по Саксаганского? Да нет проблем! Но не организовывать маршрут на 3 км, от вокзала до дв.спорта, а сразу продлить и 1 и 3 до бессарабки! Точно также и с экс-10! М-т длиной 4км, у которого штук 15 остановок в одну сторону - это не м-т современного трамвая. я помню, отец мне рассказывал, как он ездил на работу с борщаговки на большевик на траме через отрадный. проезд из конца в конец занимал больше часа. Это ведь прямая дискредитация трамвая! Так же и с 10. Если строиь его линию по-старому до Московской, то не делать из этого отдельный м-т, а продлить туда хотя бы один из скоростных. Да и взять тот же сегодняшний 18-й! Остановки каждые 600-800 метров - это ведь по большей части романтическая развозка для бабушек, а не транспорт. Я не спорю, это лучше, чем казели и тд, но это не современный трамвай, а трамвай образца максимум времен "застоя". И, если уж вести речь о высоких материях в духе того, что "борщаговское депо должно быть отправной точкой в воскрешении киевского трамвая", то нужно понимать, что воскрешение должно состоять не просто в склепывании из 2-3 старых корпусов одного нового с красивыми сидушками, а в изменении отношения к трамваю в принципе. Потому что переезд депо и производство кобр - это, как на сегодня, лишь удачное стечени обстоятельств, позволяющее оттянуть конец трамвая лет на 10-15. С рассчетом на то, что за это время отношение к нему поменяется. Безусловно, "на сегодня" - это плюс. Но если в городе и дальше будет засилье автомобилистов-нефтяников, что на дорогах, что в Раде, то как раз где-то к 2020 году кольцо на Лукьяновке из "Программы..." и вычеркнут. За ненадобностью. А возвращение трамвая в центр я себе представляю не как те же самые одиночные вагончики, ездящие по маршруту базар-вокзал или другой_базар-вокзал, а как трансгородские поезда из как минимум 3х"К1", ездящие с той же Борщаговки на Дв.Спорта и на м.Выдубичи с одной стороны, из Кинь-Грусти на пл.Славы с другой стороны, с Оболони на Отрадный по чрезмерно широкой сегодня улице Елены Телиги с третьей. Трамвай должен быть в центре. Но не как внутрирайонный транспорт. > > Такие линии как бывшие 2 или 10 - это не трамвайные > маршруты... ??! Что ходило на 2 перед самым его закрытием, > с какой частотой и какой заполняемостью? А откуда в основном на 2 брались пассажиры? Оттуда же, откуда они берутся на этом направлении и сегодня - на 3/4 со скоростного и на 1/4 - бабушки с электричек с картошкой и прочими кабачками. Вполне логично было бы организовать с борщаговки отдельный маршрут, поворачивающий в нужном месте влево и идущий беспересадочно на Львовскую площадь, а лучше - на пл.Богдана Хмельницкого. Десятки тысяч людей сказали бы спасибо. С 10 пример не > такой красивый, потому что когда его сносили, уже > процветали маршрутки, а народу доступными способами > разъяснялось, что трамвай — это не то, что принесет вам > счастье. Но в каком-нибудь 1995, когда там ходили 9 и 10, > оба двухвагонные ... ? Полностью аналогично. Никому не стало бы плохо, если бы вместо них ходили длинные версии 1к и 3. Другой пример: в Нью-Йорке есть > возникшая в силу исторических причин линия метро о двух > станциях, т.н. Grand Central Shuttle. Ходят трехвагонные > поезда, раз в несколько минут. По 42-й стрит, под которой > этот шаттл ходит, трамвай плачет... (Естественно, трамвай > обслуживал бы не только две конечные, но и позволил бы > убрать параллельный автобус, М42, который ходит, наверно, > чаще всех в Манхеттене, но обогнать его трусцой обычно не > представляет большой трудности.) Проект предлагался и даже > вроде как рассматривался. Но одна из проблем... правильно, > куда там всунуть трамвайное депо? Опять-таки (мечтать не > вредно): что, в Киеве не была бы востребована трамвайная > линия "Пл. Толстого — Контрактовая пл."? А извините, > дорогие... местов в депах нет!? почему именно Контрактовая? Почему не пл.Шевченко? Если уж строить, то строить действительно полезные и удобные линии и м-ты. А тогда и еще одно депо построить особой проблемы не составит, где-нить по пути в Пущу. Заодно и жители поселка без работы не останутся. Ах, постройка депо денег стоит?! Ну так пардон, если речь о том, чтобы _развивать_ трамвай, не вкладывая в него денег, то как раз такое _развитие_ в Киеве сейчас и происходит, и закончится оно, если курс не изменится, всем понятно, чем. Поэтому разговоры о том, что новое депо - это стимул к возрождению киевского трамвая - это вариация на тему командировочных рейсов на троещину на восстановленном 8тр. | ||
| Женя | Re: Лукьяновка [136] | [Ответить] |
| > Вот фотоотчет по результатам посещения Лукьяновского депо
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/lukjanovka02.html? Оп-па! http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Lukjanovka2/001+1892-IMGP1202.JPG А говорили, что Т6 в ворота ЛД не проходит.. | ||
| Женя | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [177] | [Ответить] |
| > > прекрасно себя чувствующие в поездах на скоростном ИМХО
> такие фразы неуместны.? Ладно, скажем по-другому: чувствующие себя заметно лучше, чем подавляющее большинство родных Т3 ДШ. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [177] | [Ответить] |
| Женя, почти со всем согласен. Но трамвай "внутри центра" всё же возможен. Как классический трамвай именно, с кучей остановок, на улицах, закрытых от автодвижения. Лет через 10, как минимум... | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [181] | [Ответить] |
| > Женя, почти со всем согласен. Но трамвай "внутри центра"
> всё же возможен. Как классический трамвай именно, с кучей > остановок, на улицах, закрытых от автодвижения. Лет через > 10, как минимум... Да уж, так и представил себе картину как на Подоле или на МН на небольшом пяточке разворачиваются 70-80 метровые дальнобойные трам поезда и рядом тусуется какой нибудь ретро вагон первой половины 20-века маршруту Подол-Лавра-Бесарабка-Михайловкая.... | ||
| no_rem | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [181] | [Ответить] |
| Мне тоже кажется, что трамвай по центру имеет право на жизнь... Неужели ни у кого не возникало необходимости как можно быстрее добраться с Европейской пл. на пл. Льва Толстого? Или от Золотых ворот к ЦУМу (и успеть надо в течение обеденного перерыва!). Скажете, ждать 80-метровый поезд с Борщаговки с остановками не чаще 1 км? Так это все равно, что вышеозначенные маршруты на метро проделывать. Уж лучше пешком... Да и просто по центру на таких маршрутах кататься можно. Это действительно должны быть небольшие вагоны с минимальным интервалом. И стоимость проезда может быть значительно ниже - все равно люди будут ехать не больше нескольких остановок. Опять же, если мой "дальнобойный" маршрут разворачивается вокруг Бессарабки, а работаю я на Рейтарской, мне до Бессарабки ехать на другом "дальнобойном"? ИМХО. Хотя, как вариант, все вышеописанное вполне может быть не трамвайной, а троллейбусной сетью... | ||
| Стефан | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [172] | [Ответить] |
| > > Больше народу будет ездить на автобусах. И на АТП-шных
> > богданах. Больше будет выделяться $$ из бюджета. Больше > > откатов. > Копейки... Пять старушек — уже рубль!.. © | ||
| Стефан | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [173] | [Ответить] |
| > Миша, я тоже верю, что в Программу внесли изменения. Но я,
> увы, не верю, что эти изменения будут претворены в жизнь. > Асфальт на Глубочицкой откровенно убитый. И я уверен на > 90%, что, если ее ремонт будет затеян, то рельс на ней не > останется. Может быть, поэтому и было принято решение > оставить разворотное кольцо на Лукьяновке. Не говоря уж о том, что после сноса Дмитриевской поток по Глубочице, как ни крути, уменьшится, и если еще немного "дожать" (благо, методы известны), можно будет сделать честные глаза и заявить: да вы что, никто ничего не собирался... но вы же видите, спроса нет! | ||
| Николай | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [173] | [Ответить] |
| Считаю , в данной ситуации линии должны быть тупиковыми на некоторых маршрутах без разворотных колец , дело в том что надо изготовлять вагоны типа КОБРА не только в тройном но и в двойном исполнении со второй кабиной .
Поскорей бы топливный кризис начался , тогда без конки не обойтись. | ||
| Anton | Re: Лукьяновка [179] | [Ответить] |
| > А говорили, что Т6 в ворота ЛД не проходит..?
Кто говорил? А где, по твоему, вагон-кафе в последнее время все осмотры проходил? | ||
| Женя | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [183] | [Ответить] |
| > И стоимость проезда может
> быть значительно ниже - все равно люди будут ехать не > больше нескольких остановок. Опять же, если мой > "дальнобойный" маршрут разворачивается вокруг Бессарабки, а > работаю я на Рейтарской, мне до Бессарабки ехать на другом > "дальнобойном"? ИМХО. Хотя, как вариант, все вышеописанное > вполне может быть не трамвайной, а троллейбусной сетью...? Она может быть и трамвайной, но просто нет смысла класть отдельные пути для таких маршрутов, они себя вряд ли окупят. А вот, разделив центр несколькими радиальными рельсовыми путями на сектора, вполне возможно построить полдесятка однопутных разворотных колец и запустить несколько вот таких вот внутрицентровых маршрутов, представляющих из себя именно одиночные сегодняшние вагоны. С таким согласен. Но все равно, логически это будут две несовмещенные системы, у которых общее только то, что ездить они будут по одним и тем же рельсам. Но, опять же, если вести речь о возрождении трамвая, то первично должно быть именно построение современной дальнобойной сети, а не вот такие вот ретро-тяни-толкаи. :) | ||
| Женя | Re: Лукьяновка [187] | [Ответить] |
| > > А говорили, что Т6 в ворота ЛД не проходит..? Кто
> говорил? А где, по твоему, вагон-кафе в последнее время все > осмотры проходил?? Да не помню, дело давнее.. Просто когда-то на этом форуме был задан вопрос, почему, мол, в ЛД не поступали Т6. | ||
| Женя | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [186] | [Ответить] |
| > Поскорей бы
> топливный кризис начался , тогда без конки не обойтись.? Нууу.. С 1 октября Россия подымает на треть пошлину на нефть. Соотв, солярка (основное топливо для маршруток) будет стоить где-то 4-50 на оптовых партиях. А теперешние цены на маршрутки утверждены для предельной цены топлива в 3-50. :-) Следовательно, самые короткие маршруты подорожают до 1грн, а средняя цена, думаю, составит 1-75. Дальше - очередной ураган в мексиканском заливе. В конце сентября нефть подорожала почти на 10$. Думаю, и в этот раз будет примерно такое же. Следовательно, к благим действиям Путина прибавится еще и вторая причина подорожания. Следовательно, солярка может вырасти почти до 5грн на опте. И, как следствие, маршрутки в среднем до 2грн. А там уже и до народных бунтов недалеко, когда треть зарплаты будет уходить на дорогу. :-) | ||
| no_rem | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [188] | [Ответить] |
| > трамвая, то первично должно быть именно построение
> современной дальнобойной сети, а не вот такие вот > ретро-тяни-толкаи. :)? Только я нигде не говорил, что это должно быть ретро :-) Вообще, я считаю, что ретро имеет право на жизнь, только если это, например, система, проработавшая определенное количество десятков лет, и продолжающая работать. Система, за которой следили, и которая, не смотря на годы, пребывает в хорошем состоянии. Такое ретро надо оберегать. А "ретро" из серии "Давайте накупим стилизованных под старину вагонов и запустим в центр" - это, имхо, бутафория, а не ретро. | ||
| IRJ | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [186] | [Ответить] |
| > Неужели ни у кого не возникало необходимости как можно быстрее добраться с Европейской пл. на пл. Льва Толстого?
А что мешает сесть в трамвай от Оболони на Выдубечи, проходящий по Крещатику? Я понимаю схему так: много различных маршрутов из различных концов города проходят через центр и расходятся опять в различных направлениях. Вот вам пожалуйста маленький интервал в пределах цента :) Вчерашнее посещение Касселя ещё больше убедило меня в правильности этой схемы :) | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [191] | [Ответить] |
| > А "ретро"
> из серии "Давайте накупим стилизованных под старину вагонов > и запустим в центр" - это, имхо, бутафория, а не ретро. Может это и бутафория но если говорить о маршрутах внутри центра то там не получится использовать соременные низкопольные и полунизкопольные вагоны и длинные поезда, а нужно будет купить классические 4-ох осники. Так не лучшели их сделать "под старину" по тем же чертежам и пустить в центре, они будут смотрется очень неплохо. Например последние пульманы. | ||
| IRJ | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [186] | [Ответить] |
| > Поскорей бы топливный кризис начался , тогда без конки не обойтись.
- Папа, а когда водка подорожает, ты станешь меньше пить? - Нет сынок, ты станешь меньше кушать... © старый анекдот | ||
| ivdenis | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [192] | [Ответить] |
| > А что мешает сесть в трамвай от Оболони на Выдубечи,
> проходящий по Крещатику? Я понимаю схему так: много > различных маршрутов из различных концов города проходят > через центр и расходятся опять в различных направлениях. > Вот вам пожалуйста маленький интервал в пределах цента :) > Вчерашнее посещение Касселя ещё больше убедило меня в > правильности этой схемы :) Но не везде в центре проедет вот такой состав: http://world.nycsubway.org/perl/show?33449 http://www.railfaneurope.net/pix/gr/trams/DSC_1023.jpg А тем более такой: http://www.lightrail.com/photos/minneapolis/minneapolis54.jpg http://tramateurs.free.fr/tram_bordeaux/Images/18.html А именно такие длинные поезда нужны Киеву на дальнобойных скоростных маршрутах. | ||
| Vyacheslav | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [193] | [Ответить] |
| > Может это и бутафория но если говорить о маршрутах внутри
> центра то там не получится использовать соременные > низкопольные и полунизкопольные вагоны и длинные поезда, а А какие проблемы? Работали же 3хТ3 на Саксаганского. > нужно будет купить классические 4-ох осники. Так не лучшели > их сделать "под старину" по тем же чертежам и пустить в > центре, они будут смотрется очень неплохо. Например > последние пульманы. Ну это если только организовывать "исторический" маршрут. | ||
| Vyacheslav | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [195] | [Ответить] |
| > Но не везде в центре проедет вот такой состав:
... > А тем более такой: ... > А именно такие длинные поезда нужны Киеву на дальнобойных > скоростных маршрутах. А в центре пускать такие же, но одиночки. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [196] | [Ответить] |
| > А какие проблемы? Работали же 3хТ3 на Саксаганского.
> Ну это если только организовывать "исторический" маршрут. >А в центре пускать такие же, но одиночки. И по Саксаганского и по Крещатику и по Подолу все приведенные мное вагоны проездут без проблем и по одиночке и в сцепе. Я говорю про маршруты типа Лавра-МН-Владимирская-Оперный-Бесарабка-Лавра и т.д.... где очень крутые уклоны. Вот там и нужны высокопольные 4-ох осники. Ну и если уж эти маршруты строить то ПС ИМХО будет лучше делать "под старину". Ибо всеравно высокопольный четырехосник. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [196] | [Ответить] |
| При этом под старину нужно стилизировать и осветительные столбы по этим улицам и остановки и одежду вагоновожатым. Вот это будет типичный streetcar, и туристов привлекать будет и транспортную функцию выполнять и город укрошать. | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [196] | [Ответить] |
| > Но не везде в центре проедет вот такой состав:
Ну, ты меня удивил ;) По сравнению с немецкими городами, где подобные вагоны работают, в центр Киева сплошные футбольные поля. Единственное место, вызывающее сомнения, это Круглоуниверситетская. Но нужен ли там трамвай? | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [200] | [Ответить] |
| > Ну, ты меня удивил ;) По сравнению с немецкими городами,
> где подобные вагоны работают, в центр Киева сплошные > футбольные поля. Единственное место, вызывающее сомнения, > это Круглоуниверситетская. Но нужен ли там трамвай? В каком городе с уклонами аналогичными по трассе 27 работают низкопольники? | ||
| no_rem | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [192] | [Ответить] |
| > > Неужели ни у кого не возникало необходимости как можно
> быстрее добраться с Европейской пл. на пл. Льва Толстого? А > что мешает сесть в трамвай от Оболони на Выдубечи, > проходящий по Крещатику? Если будут выдержаны как минимум такие условия: 1) Уменьшается расстояние между остановками 2) Плата за проезд в пределах центра будет меньше, чем до конечной ...то ничто не мешает :-) Если же это будет "почти метро", то неудобно. | ||
| no_rem | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [193] | [Ответить] |
| > > А "ретро" > из серии "Давайте накупим стилизованных под
> старину вагонов > и запустим в центр" - это, имхо, > бутафория, а не ретро. Может это и бутафория но если > говорить о маршрутах внутри центра то там не получится > использовать соременные низкопольные и полунизкопольные > вагоны и длинные поезда, а нужно будет купить классические > 4-ох осники. Так не лучшели их сделать "под старину" по тем > же чертежам и пустить в центре, они будут смотрется очень > неплохо. Например последние пульманы.? В данном случае буду субъективен, но мне кажется, что ценность линии "под старину" именно в том, что по ней вот именно в этом месте и 70, и 50, и 20 лет назад люди ждали трамвая, садились в таой же вагон и ехали по этой же улице. А если это новодел - год назад трамвая не было, а тут вдруг появился под старину, так это все равно, что пересадка сердца. Повторяю, мнение сугубо субъективное... Уж лучше построить линию с ПС из тех же от КВРенных Татр Т3, и через 40 лет получим аутентичную ретро-сеть :-) Естественным, так сказать, путем. | ||
| Vyacheslav | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [201] | [Ответить] |
| > В каком городе с уклонами аналогичными по трассе 27
> работают низкопольники? Бомбардье для Кройдона и Марселя рассчитаны на уклоны до 8%. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [203] | [Ответить] |
| > В данном случае буду субъективен, но мне кажется, что
> ценность линии "под старину" именно в том, что по ней вот > именно в этом месте и 70, и 50, и 20 лет назад люди ждали > трамвая, садились в таой же вагон и ехали по этой же улице. > А если это новодел - год назад трамвая не было, а тут вдруг > появился под старину, так это все равно, что пересадка > сердца. Повторяю, мнение сугубо субъективное... Уж лучше > построить линию с ПС из тех же от КВРенных Татр Т3, и через > 40 лет получим аутентичную ретро-сеть :-) Естественным, так > сказать, путем. Скажем так, ждать 40 лет пока оно станет "ретро" врядли кото-то захочет, жизнь она одна. А то что оно вдруг появилось.., ну так раньше он там был, просто временно убрали, а теперь опять появился.... Но это конечно уже субъективно. ИМХО новодел пульман украшал бы город и привлекал бы туристов больше чем КВР Т3, а это имидж и бабки. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [204] | [Ответить] |
| > Бомбардье для Кройдона и Марселя рассчитаны на уклоны до
> 8%. В Марселе и Кройдоне НЯЗ это маленькие кусочки, а у нас затяжные подъемы. И в самых крутых местах там будет уклон горадо круче. | ||
| no_rem | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [205] | [Ответить] |
| > она одна. А то что оно вдруг появилось.., ну так раньше он
> там был, просто временно убрали, а теперь опять > появился.... Лично мне напрашивается аналогия с восстановлением Десятинной. То есть, прошло уже столько времени, что мало кто помнит, что был трамвай. Так что "восстановлением линий" назвать уже будет сложно. ИМХО новодел > пульман украшал бы город и привлекал бы туристов больше чем > КВР Т3, а это имидж и бабки.? С этим согласен. Туристы бы считали это исторической линией, конечно. Учитывать нужно и это. Но я судил с точки зрения киевлянина. Если на определенной улице при моей жизни трамвая не было никогда, то появление там "исторической линии" выглядело бы лично для меня фальшиво. Но это говорю без всякого расчета что прибыльнее, а что нет - исключительно из любви к городу :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [206] | [Ответить] |
| > В Марселе и Кройдоне НЯЗ это маленькие кусочки, а у нас
> затяжные подъемы. И в самых крутых местах там будет уклон > горадо круче. А какие существуют технические проблемы создать (полу)низкопольный вагон для крутых уклонов? ИМХО он будет вести себя не хуже, чем тот же Т3 | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [207] | [Ответить] |
| > Лично мне напрашивается аналогия с восстановлением
> Десятинной. То есть, прошло уже столько времени, что мало > кто помнит, что был трамвай. Так что "восстановлением > линий" назвать уже будет сложно. Во первых всетаки это немного разные вещи. Про десятинную никто даже не знает как она выглядела и ее не на проезжей части строят, а те кто помнять пульманы (например) еще живы и строительство такой линии чем может навредить архитектурному стилю города? > "исторической линии" выглядело бы лично для меня фальшиво. > Но это говорю без всякого расчета что прибыльнее, а что нет > - исключительно из любви к городу :-) Ну а если посто скажут: "построим трамвай под старину" а не "восстановим трамвай" как вы к этому (без всякого расчета) отнесетесь? | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [208] | [Ответить] |
| > А какие существуют технические проблемы создать
> (полу)низкопольный вагон для крутых уклонов? ИМХО он будет > вести себя не хуже, чем тот же Т3 И это будет что-то типа K3RN или KT8D5N или Т3RN.EV. Но ИМХО под старину будет лучше из соображений привлекательности туристов и украшиния города. | ||
| Vyacheslav | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [210] | [Ответить] |
| > И это будет что-то типа K3RN или KT8D5N или Т3RN.EV. Но
А почему не типа Flexity/Citadis? > ИМХО под старину будет лучше из соображений > привлекательности туристов и украшиния города. Одно другому не мешает. Я считаю, что в центре нужно иметь как маршрут с историческим ПС (достаточно короткий), так и маршруты, связывающие центр если не с окраинами, то с мощными хордовыми линиями, ведущими на окраины, использующие общие пути. Кстати, я не уверен, что исторический маршрут может иметь крутые участки - туда же надо будет выпускать КТВ/МТВ+КТП (или придется делат моторный псевдо-КТП) | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [211] | [Ответить] |
| > > И это будет что-то типа K3RN или KT8D5N или Т3RN.EV. Но
> А почему не типа Flexity/Citadis? Если говорить о Flexity Outlook и Citadis то они НЯЗ не смогут преодолеть именно то место где уклон переходит в равнину из-за резкости этого самого перехода ибо их узлы сочленения не расчитаны на такие деформации в вертикальной плоскости и на горбах они подвесной секцией проползут по земле, надо будет укорачивать секции узменять сочленение и ставить приврод на все колеса а это и без того удорожит эти вагоны. Тогда уж лучше взять полноприводный ULF но это утопия для Киева, слишком дорого это будет стоить. > Одно другому не мешает. Я считаю, что в центре нужно иметь > как маршрут с историческим ПС (достаточно короткий) Почему? > , так и > маршруты, связывающие центр если не с окраинами, то с > мощными хордовыми линиями, ведущими на окраины, > использующие общие пути. Ну эти маршруты можно прокладывать там где нету убийтсвенного уклона и резких перепадов градиента. Туда конечно надо брать низкопольники, а же говорю о маршрутах исколючительно с резким перепадом градиента и очень крутыми улонами. > Кстати, я не уверен, что исторический маршрут может иметь > крутые участки - туда же надо будет выпускать КТВ/МТВ+КТП Почему, в центре и одиночного КТВ/МТВ хватит хотя я считаю что нужно делать чтото постарее, там пульманы, МАНы и т.д... | ||
| Vyacheslav | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [212] | [Ответить] |
| > > > И это будет что-то типа K3RN или KT8D5N или Т3RN.EV. Но
> > А почему не типа Flexity/Citadis? > Если говорить о Flexity Outlook и Citadis то они НЯЗ не > смогут преодолеть именно то место где уклон переходит в ... > вагоны. Тогда уж лучше взять полноприводный ULF но это > утопия для Киева, слишком дорого это будет стоить. А если говорить о чем-то типа Flexity Swift, у которых сочленения над тележкой? Плюс - можно использовать "высокие" моторные тележки. А при поосном управлении ТЭД вполне можно будет обойтись двумя моторными тележками их трех. > > Одно другому не мешает. Я считаю, что в центре нужно > иметь > > как маршрут с историческим ПС (достаточно короткий) > Почему? Чтобы хватило исторических вагонов с приемлемым интервалом. > Ну эти маршруты можно прокладывать там где нету > убийтсвенного уклона и резких перепадов градиента. Туда > конечно надо брать низкопольники, а же говорю о маршрутах > исколючительно с резким перепадом градиента и очень крутыми > улонами. А такой маршрут, как левый берег - печерск (ч-зж Янв. Восстания и Грушевского) - Подол чем будем обслуживать? > > Кстати, я не уверен, что исторический маршрут может иметь > > крутые участки - туда же надо будет выпускать КТВ/МТВ+КТП > Почему, в центре и одиночного КТВ/МТВ хватит хотя я считаю > что нужно делать чтото постарее, там пульманы, МАНы и > т.д... На исторический маршрут надо иметь возможность выпускать любой исторический ПС, способный передвигаться самостоятельно (про конку не будем :-) ) | ||
| no_rem | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [209] | [Ответить] |
| > немного разные вещи. Про десятинную никто даже не знает как
> она выглядела и ее не на проезжей части строят, а те кто > помнять пульманы (например) еще живы и строительство такой > линии чем может навредить архитектурному стилю города? Честно говоря, я колеблюсь. Ну вот не нравится мне подобная идея, и все. Я-то эти пульманы не помню. Уверен, что ничем архитектурному стилю не навредит. Но для меня это все равно, что пересадка чужих воспоминаний - ну не может для меня быть историческим то, чего сначала не было при моей жизни, а потом появилось. > нет > - исключительно из любви к городу :-) Ну а если посто > скажут: "построим трамвай под старину" а не "восстановим > трамвай" как вы к этому (без всякого расчета) отнесетесь? ? Конечно, хотелось бы видеть проект, но скорее отрицательно. Причем, не только к трамваю - а к любой стилизации. Ценность старины для меня именно в том, что она "видела" то, "свое" время. Могу провести аналогию с домом. Допустим, обзаведясь собственным жильем, я полностью обставил его в соответствии со своими представлениями о стиле, используя все в духе текущего времени. НО у меня может быть какой-то предмет, которому уже много лет. Или проигрыватель, на котором я слушал пластинки в детстве, или даже любимая чашка. Так вот новую, пусть даже такую же, стилизованную чашку я не куплю, но и старую никому не отдам. Для меня ценна именно ТА чашка, а не такая же, пусть даже точная копия. Короче, старина, с которой ничего не связано, для меня - фальшивка. А старину в чистом виде, без груза ассоциаций и воспоминаний я не люблю :-) Но вот как диковинка для туристов покатит любая старина :-) | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [209] | [Ответить] |
| Да ладно. Вот такое пустить по Крещатику: http://world.nycsubway.org/perl/show?36113 - чем плохо? | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [213] | [Ответить] |
| > А если говорить о чем-то типа Flexity Swift, у которых
> сочленения над тележкой? Плюс - можно использовать > "высокие" моторные тележки. А при поосном управлении ТЭД > вполне можно будет обойтись двумя моторными тележками их > трех. А там и так поосное регулирование и обмоторены 2 тележки их 3. Нам же понадобится вариант Swift c обмотореной еще и средней низкопольной тележкой а это дополнительный блок преобразователей на крышу + немного придется укротить секции опять же чтобы при резком перепаде градиента вагон не пополз длинными низкопольными секциями по земле. > Чтобы хватило исторических вагонов с приемлемым интервалом. Так их всеравно придется строить заново если мы хотим получить регулярный маршрут. В Киеве почти нечего исторического не осталось. только АВ-2 представляет какой нибудь интерес да памятник на куреневке, ну и может еще труп пульмана в Пуще можно востановить, я не помню в каком он состоянии, все, больше нечего нету. ((( > А такой маршрут, как левый берег - печерск (ч-зж Янв. > Восстания и Грушевского) - Подол чем будем обслуживать? А вот этот маршрут дальнобойный и на него придется в любом случает чтото придумывать современное/заказывать модификаацию какого нибудь Flexity Classic чтобы "вписался и забрался", или делать пересадку возле матери на вагоны "под старину" по маршруту Мать-Лавра-ЕП-Подол о которых я говорю (я же говорю о маршруте с ПС под старину только по старому Киеву с пересадками на дальнобойные маршруты) а основной маршут пустить на подол по набережной. > На исторический маршрут надо иметь возможность выпускать > любой исторический ПС, способный передвигаться > самостоятельно (про конку не будем :-) ) У нас нету исторического ПС. Я говорю про линию "под старину" с зановопостроиенными вагонами и всей аттрибутикой. | ||
| ivdneis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [215] | [Ответить] |
| 2 no_rem:
Да ценность будет в том что оно будет трамваем, будет перевозить пассажиров и приносить доход с туристов. И с зданиями это сравниватиь абсолютно неуместно ИМХО. И никто не просит испытывать к нему чувства "ценности старины". > Я-то эти пульманы не помню. Это сильный аргумент! | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [215] | [Ответить] |
| > Да ладно. Вот такое пустить по Крещатику:
> http://world.nycsubway.org/perl/show?36113 - чем плохо? Вот и я о чем. Или так: http://world.nycsubway.org/perl/show?24936 http://world.nycsubway.org/perl/show?18664 | ||
| no_rem | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [217] | [Ответить] |
| > 2 no_rem: Да ценность будет в том что оно будет трамваем,
> будет перевозить пассажиров и приносить доход с туристов. И > с зданиями это сравниватиь абсолютно неуместно ИМХО. И > никто не просит испытывать к нему чувства "ценности > старины". ... именно поэтому оно должно выглядеть в духе того времени, в какое будет построено. > Я-то эти пульманы не помню. Это сильный > аргумент! Ну это как бы типа в каком-то смысле так сказать немного ирония. Понимать? :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [216] | [Ответить] |
| > > А если говорить о чем-то типа Flexity Swift, у которых
> > сочленения над тележкой? Плюс - можно использовать > А там и так поосное регулирование и обмоторены 2 тележки их > 3. Нам же понадобится вариант Swift c обмотореной еще и > средней низкопольной тележкой а это дополнительный блок Так при поосном тяга получается где-то на 50% больше, так что третью тележку обмоторивать скорее всего не понадобится. > преобразователей на крышу + немного придется укротить > секции опять же чтобы при резком перепаде градиента вагон > не пополз длинными низкопольными секциями по земле. А просто чуть-чуть поднять уровень пола не будет достаточно? Кроме того, вполне приемлемым будет укоротить вагон до 25 метров (4-вагонный поезд - 100м, 5-вагонный-125 :-) А вообще-то, вертикальный радиус кривой у "длинного" Свифта около 100м - может и хватит для Киева. > > Чтобы хватило исторических вагонов с приемлемым > интервалом. > Так их всеравно придется строить заново если мы хотим > получить регулярный маршрут. В Киеве почти нечего > исторического не осталось. только АВ-2 представляет какой > нибудь интерес да памятник на куреневке, ну и может еще > труп пульмана в Пуще можно востановить, я не помню в каком > он состоянии, все, больше нечего нету. ((( Еще есть МТВ и донецкий односторонний КТВ. Будем надеяться, что остались чертежи на КТП и КТЦ :-) > > На исторический маршрут надо иметь возможность выпускать > > любой исторический ПС, способный передвигаться > > самостоятельно (про конку не будем :-) ) > У нас нету исторического ПС. Я говорю про линию "под > старину" с зановопостроиенными вагонами и всей > аттрибутикой. "Зановопостоенные" вагоны должны как можно полнее охватывать эксплуатировавшиеся в Киеве модели. Или там должен быть унифицированный ПС? | ||
| no_rem | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [215] | [Ответить] |
| > Да ладно. Вот такое пустить по Крещатику:
> http://world.nycsubway.org/perl/show?36113 - чем плохо?? Тем что "вот такое" уже где-то есть, а надо свое, которого нет! | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [219] | [Ответить] |
| > ... именно поэтому оно должно выглядеть в духе того
> времени, в какое будет построено. > Ну это как бы типа в каком-то смысле так сказать немного > ирония. Понимать? :-) Понятно, но это идеализм, увы в Киеве нечего кроме 2-3 вагонов-трупов не осталось поэтому... Кстати при жизни вагонов (а особенно ретро) в них со временем меняются все детали на новые построенные по чертежам "того" времени. Это ведь техника живет тяжелой жизнью и редко какие детали видели те времена в духе которых оны были построены.... | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [221] | [Ответить] |
| > Тем что "вот такое" уже где-то есть, а надо свое, которого
> нет! Так надо построить, как и сделали "уже где-то". | ||
| no_rem | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [222] | [Ответить] |
| > вагонов-трупов не осталось поэтому... Кстати при жизни
> вагонов (а особенно ретро) в них со временем меняются все > детали на новые построенные по чертежам "того" времени. Это > ведь техника живет тяжелой жизнью и редко какие детали > видели те времена в духе которых оны были построены....? Сейчас мы рассматриваем не каждую деталь по отдельности, а линию в целом. Если линия непрерывно функционировала 70 лет (и не важно, какой процент деталей в вагонах поменяли), то она - ретро. Если она тут 30 лет была, а потом 40 лет ее не было вообще, а потом снова отстроили - то это новодел. Все - ИМХО. А вообще, если бы мне предложили выбор - под старину, или вообще не строить, конечно я бы выбрал под старину :-) | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [220] | [Ответить] |
| > Так при поосном тяга получается где-то на 50% больше, так
> что третью тележку обмоторивать скорее всего не > понадобится. Так она и так есть, и всеравно эти вагоны не возьмут большой уклон. Не хватит сцепного веса который по большей части при загрузке будет приходится на среднюю безмоторную. > А просто чуть-чуть поднять уровень пола не будет > достаточно? "чуть-чуть" думаю будет мало, а дальше он уже перестанет быть низкопольным. > Кроме того, вполне приемлемым будет укоротить > вагон до 25 метров (4-вагонный поезд - 100м, 5-вагонный-125 > :-) А вообще-то, вертикальный радиус кривой у "длинного" > Свифта около 100м - может и хватит для Киева. 100 вертикальгого радиуса ИМХО для Киева на маршруты о которых мы говорим не хватит. А так конечно хватит. > "Зановопостоенные" вагоны должны как можно полнее > охватывать эксплуатировавшиеся в Киеве модели. Или там > должен быть унифицированный ПС? Необязательно, главное чтобы могли брать нужные подъемы (тоесть без прицепов). | ||
| Vyacheslav | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [225] | [Ответить] |
| > Так она и так есть, и всеравно эти вагоны не возьмут
> большой уклон. Не хватит сцепного веса который по большей > части при загрузке будет приходится на среднюю безмоторную. Разместить оборудование над/под :-)/возле моторных тележек. А вес при загрузке, я думаю, будет распределяться достаточно равномерно (только в средней секции надо поставить сиденья) ...какой крутой теоретический спор :-))) > 100 вертикальгого радиуса ИМХО для Киева на маршруты о > которых мы говорим не хватит. А так конечно хватит. 100 вертикального радиуса делаются бульдозером при строительстве линии - главное, чтобы вертикальный излом не сильно совпадал с каким-то поворотом. > Необязательно, главное чтобы могли брать нужные подъемы > (тоесть без прицепов). А куда выпускать исторический ПС с прицепами? Или их делать моторными? Я считаю, что при проектировании трамвайного движения в центре как минимум линии по Грушевского/Янв.Восст (до пл. ВОВ), Крещатику, Владимирской, Большой Житомирской (со связкой на Крещатик из района Софиевской/Михайловской пл.) и Владимирскому спуску должны обеспечивать движение современного низкопольного ПС. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [226] | [Ответить] |
| > Разместить оборудование над/под :-)/возле моторных тележек.
> А вес при загрузке, я думаю, будет распределяться > достаточно равномерно (только в средней секции надо > поставить сиденья) Так оборудование и так все сосредоточено над моторными тележками. И всеравно у вагонов типа Свифт нагрузка на ось средней тележки больше чем у моторной, что меня тоже в свое время удивило. > ...какой крутой теоретический спор :-))) :-))) > 100 вертикального радиуса делаются бульдозером при > строительстве линии - главное, чтобы вертикальный излом не > сильно совпадал с каким-то поворотом. Ну это так можно сильно улицу покоцать, но это конечно выход. В любом случае эта дисскусия подходит к моменту когда нужно рассматривать вполне конкретную линию и беседовать с производителями вагонов. Думаю это в нашем теоретическом положении бессмыслено. > Я считаю, что при проектировании трамвайного движения в > центре как минимум линии по Грушевского/Янв.Восст (до пл. > ВОВ), Крещатику, Владимирской, Большой Житомирской (со > связкой на Крещатик из района Софиевской/Михайловской пл.) > и Владимирскому спуску должны обеспечивать движение > современного низкопольного ПС. Да по любой линии можно обеспечивать движение современного низкопольного ПС. Только сколько такой ПС для таких уловий будет стоить... | ||
| Vyacheslav | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [227] | [Ответить] |
| > Так оборудование и так все сосредоточено над моторными
> тележками. И всеравно у вагонов типа Свифт нагрузка на ось Значит, сосредоточить над кабиной :-) > средней тележки больше чем у моторной, что меня тоже в свое > время удивило. Не сильно удивительно - при удлинении крайних секций нагрузка на среднюю тележку будет возрасткть быстрее, чем на крайнюю - на соедней нагрузка идет на одну ось, а на крайней - на две. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [228] | [Ответить] |
| > Значит, сосредоточить над кабиной :-)
Оно как раз раположено от края кабины и далее ) > Не сильно удивительно - при удлинении крайних секций > нагрузка на среднюю тележку будет возрасткть быстрее, чем > на крайнюю - на соедней нагрузка идет на одну ось, а на > крайней - на две. Это где вы такой вагон с одноосной (точнее двух-колесной) тележкой под средней секцией видели? | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [229] | [Ответить] |
| > > Не сильно удивительно - при удлинении крайних секций
> > нагрузка на среднюю тележку будет возрасткть быстрее, чем > > на крайнюю - на соедней нагрузка идет на одну ось, а на > > крайней - на две. А все, понял )))) | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [229] | [Ответить] |
| > В каком городе с уклонами аналогичными по трассе 27 работают низкопольники?
Стоп! Тут ты мешаешь всё до кучи ;) Какое отношение имеет сложность рельефа к длине маршрута? Если как-либо вагон не пройдёт по уклону, то он по нему не пройдёт, и не важно длинный у него маршрут или нет. Или же ты имеешь в виду, что длинные маршруты должны проходит через центр по пологой местности, а короткие с специализированным ПС по коротким но со сложным рельефом? | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [229] | [Ответить] |
| > Если будут выдержаны как минимум такие условия:
1) Уменьшается расстояние между остановками естественно, всё зависит от потребностей пассажиров. ИМХО огромные расстояния между остановками в густонаселённых местах никому не нужны - для этого метро есть ;) 2) Плата за проезд в пределах центра будет меньше, чем до конечной давно говорил, что необходима зональная система. Стоимость проезда в зависимости от длинны маршрута - маршруточный бред :( | ||
| Николай | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [229] | [Ответить] |
| Проездные талончики должны быть как в маршрутках оторвал и выкинул, а не ездить пол месяца покоцаной бумажке, наши жлобы-пассажиры этого не поймут, хотя я лично не против лишь бы это шло в пользу. | ||
| Anton | Re: Лукьяновка [189] | [Ответить] |
| > Да не помню, дело давнее.. Просто
> когда-то на этом форуме был задан вопрос, почему, мол, в ЛД > не поступали Т6.? Ага, помню, было такое. Значит, как теперь выяснилось, ответ был неверен | ||
| Николай | Re: Открытие депо Красина - закрытие Лукьяновки [195] | [Ответить] |
| > > А что мешает сесть в трамвай от Оболони на Выдубечи, >
> проходящий по Крещатику? Я понимаю схему так: много > > различных маршрутов из различных концов города проходят > > через центр и расходятся опять в различных направлениях. > > Вот вам пожалуйста маленький интервал в пределах цента :) > > Вчерашнее посещение Касселя ещё больше убедило меня в > > правильности этой схемы :) Но не везде в центре проедет вот > такой состав: http://world.nycsubway.org/perl/show?33449 > http://www.railfaneurope.net/pix/gr/trams/DSC_1023.jpg А > тем более такой: > http://www.lightrail.com/photos/minneapolis/minneapolis54.jpg > http://tramateurs.free.fr/tram_bordeaux/Images/18.html А > именно такие длинные поезда нужны Киеву на дальнобойных > скоростных маршрутах.? Такие гусиницы-уникумы могут ходить у нас, если метро перестроить под трамвай с выходом на открытую местность , и где сложная архитектурно-инженерная застроенность закапываться под землю, ну никто-же не будет метро в трамвай перестраивать. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [231] | [Ответить] |
| > Стоп! Тут ты мешаешь всё до кучи ;) Какое отношение имеет
> сложность рельефа к длине маршрута? Если как-либо вагон не > пройдёт по уклону, то он по нему не пройдёт, и не важно > длинный у него маршрут или нет. Или же ты имеешь в виду, > что длинные маршруты должны проходит через центр по пологой > местности, а короткие с специализированным ПС по коротким > но со сложным рельефом? Не я мешаю, а ты невнимательно читаеш! Я говорю что в центре, там где не проедет обычный ПС который идет с окраин через центр, можно пустить небольшие маршруты только по центру, с пересадками на дальнобойные в разных местах этого центра, потому что дальнобойные тоже идут через центр но там где рельеф позволяет. И стилизировать эти небольшие линии под старину. | ||
| Игорь | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [236] | [Ответить] |
| А если по теме.
Дак на когда назначено открытие депо Красина? | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [236] | [Ответить] |
| > Я говорю что в центре, там где не проедет обычный ПС который идет с окраин через центр, можно пустить небольшие маршруты только по центру, с пересадками на дальнобойные в разных местах этого центра, потому что дальнобойные тоже идут через центр но там где рельеф позволяет.
Ну, об этом разговор пошёл далее. Да это не важно :) У меня другой вопрос - а зачем эти короткие линии? Согласен с тем мнением, что исторической ценности они не будут представлять, трамвайные потоки не будут перевозить (если будут - назови примерные маршруты). А в этом случае, это будут не более, чем нереализованные мечты... | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [238] | [Ответить] |
| > Ну, об этом разговор пошёл далее. Да это не важно :) У меня
> другой вопрос - а зачем эти короткие линии? Затем же зачем и фуникулер и подобные маршруты во всех остальных городах где они имеются, поревозят пассажиров, "не гадят в серду"(с), привлекают туристов, украшают город. Мало? | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [238] | [Ответить] |
| К сожалению мало :( Строительство трамвая стоит уж больно дорого... Например, никто бы сегодня фуникулёр строить на стал.
ЗЫ И ещё раз спрашиваю примеры этих коротких, исторических маршрутов. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [238] | [Ответить] |
| Примеры? В США - десятки. | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [238] | [Ответить] |
| > Примеры? В США - десятки.
Я имел в виду в Киеве. Где можно было бы провести такие линии? ЗЫ А в США эти линии построили заново или они остались ещё с тех времён? Это момент я так и не уяснил. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [242] | [Ответить] |
| > Я имел в виду в Киеве. Где можно было бы провести такие
> линии? Лавра-ЕП-Подол Лавра-МН-Владимирская пл.-Софиевкая-Оперный-Универ-Бесорабка-Печерск-Лавра И т.д. Их будет от силы 3-4. > ЗЫ А в США эти линии построили заново или они остались ещё > с тех времён? Это момент я так и не уяснил. В большинстве строили заново. | ||
| Женя | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [237] | [Ответить] |
| > А если по теме. Дак на когда назначено открытие депо
> Красина?? Веротяно, на день, предшествующий закрытию ЛД. :-) | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [242] | [Ответить] |
| > Лавра-ЕП-Подол
А что, по Грушевского, Владимирскому современные трамы не пройдут? НЯП каких-либо жестоких изломов профиля там нет. > Лавра-МН-Владимирская пл.-Софиевкая-Оперный-Универ-Бесорабка-Печерск-Лавра А такой маршрут именно трама нужен? А как сейчас люди обходятся? | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [242] | [Ответить] |
| Пешком все ходят по центру.. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [245] | [Ответить] |
| > > Лавра-ЕП-Подол
> А что, по Грушевского, Владимирскому современные трамы не > пройдут? НЯП каких-либо жестоких изломов профиля там нет. Ладно, тогда Мать-Лавра-ЕП-Подол. > А как сейчас люди обходятся? :-)))))) Если так ставить вопрос то нахрена трам вообще востанавливать? | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [245] | [Ответить] |
| > А как сейчас люди обходятся?
Как-то обходятся, причем каждый как может, скажу больше - и далее будут обходится если даже трам вообще убрать из города. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [203] | [Ответить] |
| > Уж лучше
> построить линию с ПС из тех же от КВРенных Татр Т3, и через > 40 лет получим аутентичную ретро-сеть :-) Естественным, так > сказать, путем. Кстати Т3 это стиль 60-70-х. так что исходя из ваших требований тоже никак нельзя. | ||
| Andruha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [237] | [Ответить] |
| > А если по теме. Дак на когда назначено открытие депо
> Красина?? ПОДДЕРЖИВАЮ предложения в этой ветке не отклонятся от темы. Лично мне тоже интересно, когда все-таки реально новое депо откроется, и еще более интересно, когда все-таки закроют лукьяновку. Дело в том, что из-за трамваев, заезжающих в депо в том районе стало просто невозможно на машине проехать. Причем со всех сторон. Уже задолбали эти трамваи со всех сторон и со всех подъездов. Сплошные пробки из-за них. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [250] | [Ответить] |
| > Сплошные пробки из-за них.
А может из-за вас? На Саксаганского тоже трамваи типа "создавали пробки". Теперь когда их нет пробки там только больше стали. Урок ясен? | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [245] | [Ответить] |
| > Ладно, тогда Мать-Лавра-ЕП-Подол.
А разве от Матери до Лавры не ровная дорога? Или о какой Матери идёт речь? > Если так ставить вопрос то нахрена трам вообще востанавливать? Это как на вопрос посмотреть :) НЯЗ по такому маршруту ничего не ходит лет 40 :( Есть ли потребность в таком кольце? > Пешком все ходят по центру.. Ну вот :) А говорили, что там метро и больше ничего не надо... | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [252] | [Ответить] |
| > > Ладно, тогда Мать-Лавра-ЕП-Подол.
> А разве от Матери до Лавры не ровная дорога? Или о какой > Матери идёт речь? Мать что возле м. Патона. > Это как на вопрос посмотреть :) НЯЗ по такому маршруту > ничего не ходит лет 40 :( Есть ли потребность в таком > кольце? Зато люди ходят (пешком) или маршрутки ловят или в метро лезут. И не обязательно ехать все кольцо. | ||
| Женя | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [250] | [Ответить] |
| > > А если по теме. Дак на когда назначено открытие депо >
> Красина?? ПОДДЕРЖИВАЮ предложения в этой ветке не > отклонятся от темы. Лично мне тоже интересно, когда > все-таки реально новое депо откроется, и еще более > интересно, когда все-таки закроют лукьяновку. Дело в том, > что из-за трамваев, заезжающих в депо в том районе стало > просто невозможно на машине проехать. Причем со всех > сторон. Уже задолбали эти трамваи со всех сторон и со всех > подъездов. Сплошные пробки из-за них. ? А почему не взглянуть на это с другой стороны: трамваи в это депо заезжали испокон веков, когда ни Вас, ни вашей машины еще и проекте не было. А теперь из-за немеряного количества машин им просто невозможно нормально и вовремя выехать на линию, из-за чего тысячи пассажиров опаздывают на работу. Уэе задолбали эти машины со всех сторон и на всех тротуарах! :) | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [250] | [Ответить] |
| Андрюха, а почему самые большие пробки там, где трамваев и в помине нет? :) | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [245] | [Ответить] |
| > Лично мне тоже интересно, когда все-таки реально новое депо откроется, и еще более интересно, когда все-таки закроют лукьяновку
Потерпите ещё чуть-чуть. Совсем скоро Киев превратится в город Вашей мечты - ни трамваев, ни троллейбусов. Одни широченные проспекты и везде машины, машины, машины. | ||
| Andruha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [251] | [Ответить] |
| > > Сплошные пробки из-за них. А может из-за вас? На
> Саксаганского тоже трамваи типа "создавали пробки". Теперь > когда их нет пробки там только больше стали. Урок ясен?? Пробок стало больше не из-за снятия трмваев, а из-за увеличения количества машин. А если бы трамваи не сняли, то пробки были бы еще больше. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [251] | [Ответить] |
| Если бы да ка бы.
Привожу наглядный пример - если снять, например, скоростной и расширить дорогу - пробки увеличатся. Пояснять? | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [251] | [Ответить] |
| > а из-за увеличения количества машин
А из-за чего увеличилось количество машин? | ||
| Andruha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [256] | [Ответить] |
| > > Лично мне тоже интересно, когда все-таки реально новое
> депо откроется, и еще более интересно, когда все-таки > закроют лукьяновку Потерпите ещё чуть-чуть. Совсем скоро > Киев превратится в город Вашей мечты - ни трамваев, ни > троллейбусов. Одни широченные проспекты и везде машины, > машины, машины.? И что в этом плохого? Если каждый сможет позволить себе ездить на машине - это ж неплохо. PS Зачем флеймить тему. Я задал конкретный вопрос, когда откроется новое депо. Исходя из названия этой ветки я ожидаю, открыв ее, получить информацию по переносу Лукьяновского депо на Куреневку. Все остальное можно вінести в другую ветку. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [256] | [Ответить] |
| Ну короче. Мы не знаем, когда оно закроется :) | ||
| Женя | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [257] | [Ответить] |
| > > > Сплошные пробки из-за них. А может из-за вас? На >
> Саксаганского тоже трамваи типа "создавали пробки". Теперь > > когда их нет пробки там только больше стали. Урок ясен?? > Пробок стало больше не из-за снятия трмваев, а из-за > увеличения количества машин. А если бы трамваи не сняли, то > пробки были бы еще больше. ? К слову сказать, Андрюха, запомните уровень/интенсивность сегодняшних пробок в районе этого депо, и сравните ее с тем беспределом, который там будет, когда там построят очередную емеля-плазу. Могу спорить, что, когда там в 2 ряда будет неофициальная парковка для нуворишей, то проехать там станет на порядок сложнее, чем сегодня. Запомните мои слова. | ||
| Andruha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [258] | [Ответить] |
| > Если бы да ка бы. Привожу наглядный пример - если снять,
> например, скоростной и расширить дорогу - пробки > увеличатся. Пояснять?? Да, если можно. Только давайте я заведу для этого новую ветку. Просто тут как-то не по теме, да и открывается уже долго. | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [257] | [Ответить] |
| > А если бы трамваи не сняли, то
> пробки были бы еще больше. Во первых лично знаю людей которые живут на Борщаге и когда грохнули трамвай до ДС и у них изчезла удобная возможность ездить на работу, они стали туда ездить на авто. Пробки растут там еще и из-за еще что один трампоезд заменили 10 мершруток. Машин стало больше потому что те кто ездили на трамвае перебрались кто в машины а кто в маршрутки вот и результат. | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [258] | [Ответить] |
| Угу, заводите. Благодарю за самомодерацию, это полезно. | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [258] | [Ответить] |
| > И что в этом плохого? Если каждый сможет позволить себе ездить на машине - это ж неплохо.
Спуститесь с небес :) Никто не сможет ездить. Ну нету в Киеве места для 2 млн автомобилей. Нету! А ещё кроме того, что бы проехать, её ещё и припарковать надо... | ||
| Andruha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [259] | [Ответить] |
| > > а из-за увеличения количества машин А из-за чего
> увеличилось количество машин?? Ответ очевиден - больший достаток, больше стали зарабатывать, больше стали покупать машин + больше стали на них ездить. Тлолько за 8 месяцев 2005 года в Киеве на учет поставлено 80 тыс. машин, а снято с учета - 35 тысяч. Следовательно - прирост составляет 45 тысяч. И процент этот будет постоянно увеличиваться. | ||
| Andruha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [266] | [Ответить] |
| > > И что в этом плохого? Если каждый сможет позволить себе
> ездить на машине - это ж неплохо. Спуститесь с небес :) > Никто не сможет ездить. Ну нету в Киеве места для 2 млн > автомобилей. Нету! А ещё кроме того, что бы проехать, её > ещё и припарковать надо...? Вот поэтому, чтобы это место было, и нужно дороги расширять, и паркинги делать. 2 млн. машин для Киева - это рально. Хотя-бы потому, что сейчас их примерно 850 тыс. (включая правда и грузовые) | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [259] | [Ответить] |
| > Следовательно - прирост составляет 45 тысяч. И процент этот будет постоянно увеличиваться.
Чему Вы радуетесь? Я не понимаю. Эти же 45 тыс новых машин забирают у Вас ещё больше места на дороге, во дворе и т.д. | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [259] | [Ответить] |
| > Вот поэтому, чтобы это место было, и нужно дороги расширять, и паркинги делать.
За счёт чего дороги расширять? Трамвай не предлагать, т.к. его уже почти не осталось. Это капля в море. Где брать место под дороги, где НЕТ трамвая? Вместо чего (на ком месте строить паркинги)? Вы готовы пожертвовать своим домом, чтоб на этом месте построили паркинг? | ||
| Misha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [259] | [Ответить] |
| Можно сносить целые кварталы для дорог. Как же, это ведь будет означать больший достаток! | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [268] | [Ответить] |
| > 2 млн. машин для Киева - это
> рально. Хотя-бы потому, что сейчас их примерно 850 тыс. > (включая правда и грузовые) Пролема не в кол-ве машин у населения, а в том сколько этого населения используют авто для регулярных поездок на работу или с работу. Вот когда эти 2 млн. возьмут и с утра поездут на работу в центр вместо того чтобы сеть в ОТ вот тогда это будет рулез. Вы тогда первым захотите съехать из Киева. Хотя сейчас вы выступатее за политику разширения дорог для того чтобы все могде ездить куда угодно. Вам нужно поезхать в Детроит и посмотреть к чему привела такая политика, здесь фотографии кажется где-то есть. | ||
| no_rem | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [249] | [Ответить] |
| > > Уж лучше > построить линию с ПС из тех же от КВРенных
> Татр Т3, и через > 40 лет получим аутентичную ретро-сеть > :-) Естественным, так > сказать, путем. Кстати Т3 это стиль > 60-70-х. так что исходя из ваших требований тоже никак > нельзя. ? Это лицо сегодняшнего Киева, а в какие года модель была создана - неважно | ||
| IRJ | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [268] | [Ответить] |
| > а в том сколько этого населения используют авто для регулярных поездок на работу или с работу
Ну да. Я имел в виду 2 млн одновременно на дороге. Кстати, ivdenis, не забывай о парковке. Это очень острая проблема крупных городов. Стоящая машина, ведь, тоже в месте нуждается... | ||
| ivdneis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [273] | [Ответить] |
| > Это лицо сегодняшнего Киева, а в какие года модель была
> создана - неважно ИМХО это лицо там где оно сейчас ездит, (хотя у Киева лицо явно не в том месте) а на новопостроенную линию всеравно нужен новый ПС. И либо новое и современное (дорогое) либо... | ||
| ivdenis | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [274] | [Ответить] |
| > Ну да. Я имел в виду 2 млн одновременно на дороге. Кстати,
> ivdenis, не забывай о парковке. Это очень острая проблема > крупных городов. Стоящая машина, ведь, тоже в месте > нуждается... Проблема порковки это цветочки по сравнению с тем когда все 2 млн. с утра устремятся в центр. :-DDDD | ||
| no_rem | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [275] | [Ответить] |
| а на
> новопостроенную линию всеравно нужен новый ПС. И либо новое > и современное (дорогое) либо...? Ну вот я и предложил бы отКВРить все имеющиеся Татры, использовать их для центральных маршрутов, а уже для "больших" маршрутов покупать нечто современное (дорогое). | ||
| Andruha | Re: Мазохист: "Ударь меня!" — Садист: "Не ударю!" [270] | [Ответить] |
| > Где брать место под дороги, где
> НЕТ трамвая? Вместо чего (на ком месте строить паркинги)? > Вы готовы пожертвовать своим домом, чтоб на этом месте > построили паркинг?? Паркинги нужно подземные строить, в первую очередь в центре. А своим домом я готов пожертвоать, если его полностью снести, построить под землей большой паркинг, а сверьху шикарный элитный дом. И я не против, поменять свою квартиру, на квартиру в более шикарном доме в том же месте. Кстати, с хрущевками именно так и собираются поступить. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
