[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒3373 | 3374‒3393 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Ух ты! Будто сейчас снято. Магазин "фрукты" кажется еще и сейчас в таком же виде.
| ||
| Зигфрид | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Хорошо. Как только к домашнему компу доберусь :-)))
На 15 до аварии действительно ходила половина одиночных двухосников, а другая половина - старые пульманы. Разбился опытный вагон №901. КТМ-1 в Киеве в одиночном виде (без прицепа) в период 48-49гг существовал всего 2 раза где-то по месяцу кряду (два разных вагона - №503 точно и по-моему №511 или 513...) Ходил ли он по №15 и ходил ли вообще одиночкой - без понятия. Подтверждений тому нет. Потом к этим вагонам пришли прецепы, хотя еще долго 503 ходил в прицепом 108, а пришедший попозже 508 - с прицепом 103 :-) Их только потом пересцепили. Зато по 15 ходил и другой опытный двухосник - №903, который не так давно в Виннице догнил. Х в Киеве одиночками никогда не работали - только киевские и николаевские вагоны. Они на №15 были. В 1949 году после аварии на №15 выпустили КТЦ из Лукьяновки (7 штук), а на №8 временно остались пульманы, но и их заменили на МТВ очень быстро - сразу после центральный маршрутов 21, 2, 4, 16, даже, скорее, параллельно последним трем. Т.е. в 1952 году там были уже только МТВ. В принципе со спуска именно сняли двухосники, как менее надежно сидящие в рельсах. А авария по всем моим данным случилась в апреле 1950 года. В 1949 году случилась другая авария, на Прорезной, куда менее кровавая, но гораздо больше "раскрученная" в СМИ. И не мудрено - все же на Крест вагон выехал. Думаю, даты путают. | ||
| Стефан | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [21] | [Ответить] |
| > На 15 до аварии действительно ходила половина одиночных
> двухосников, а другая половина - старые пульманы. Разбился > опытный вагон №901. Ого... Тот самый, который активно рекламиросался на обложке и внутри книги к 40-летию трамвая? Несколько символично ;-( > КТМ-1 в Киеве в одиночном виде (без > прицепа) в период 48-49гг существовал всего 2 раза где-то > по месяцу кряду (два разных вагона - №503 точно и по-моему > №511 или 513...) Ходил ли он по №15 и ходил ли вообще > одиночкой - без понятия. Подтверждений тому нет. Ну вот та фотография, что IRJ показал — похоже, и есть подтверждение! (Я никогда не видел КТМ-1 в таком ракурсе, но, если вдумчиво изучить существующие фотографии — довести дело до уровня виртуальной реальности, так сказать :-) — то, думаю, можно будет сказать наверняка, он это или не он.) > А авария по всем моим данным случилась в апреле 1950 года. > В 1949 году случилась другая авария, на Прорезной, куда > менее кровавая, но гораздо больше "раскрученная" в СМИ. И > не мудрено - все же на Крест вагон выехал. Думаю, даты > путают. А тогда в газетах об авариях еще писали?.. Если да, то, вообще говоря, можно проверить. | ||
| Стефан | Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-003.jpg
Место опять же, полагаю, очевидно. | ||
| Выхухоль | Re: Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| Упс... Саксаганского, район Паньковской, спуск к Толстого? | ||
| Стефан | Re: Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| Нет, про Ярославов Вал это не шутка :-)
Поворот на него с Владимирской (для трамвая, который спиной к нам — с него на Владимирскую). Оба вагона, кстати, 4-го маршрута. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| Ну Лейпциг то не узнать... А вот почему по Владимирской прямо висит кирпич? Интересно.
| ||
| Вячеслав | Из воспоминаний моей бабушки. | [Ответить] |
| Мне рассказывали, что это
> был не 8-й, а 15-й, и что он врезался, если не ошибаюсь, в > ворота того самого дома (Толстого, 16), что на фотографии. > > Неужели на 8-м и 15-м ходили КТМ-1 или Х - одинарные? Катстрофа произошла или в конце лета или в начале осени 1949-го. Вагон действительно был с 15-го маршрута. Вагон не долетел до ворот, он остановился на тротуаре напротив ворот (шел по касательной к 16-му номеру, и коснулся бы его в районе среднего подъезда). Жертв среди пасажиров вроде бы не было - но вагон сбил насмерть по крайней мере одного пешехода (женщину). Зато ранения были тяжелые - много открытых переломов и рваных ран. Возможно, некоторые из пострдавших умерли в больнице. Вроде бы об этом сообщали по радио (?) и в газетах. Подолью еще масла в огонь. К описываемым событиям это не относится, но касается ПСа на 15-м. Бабушка рассказала, что один из ее знакомых в те времена разъезжал на 15-м исключительно "на колбасе". Насколько я могу судить по фотографиям, так можно было ездить только на довоенных вагонах. Из них надо исключить "пульманы" (не подходят по размеру, и нет характерных буферов), и Х, которые одиночками не ходили. Неужели на такой маршрут (где-то кто-то писал, что он был исключительно показушный) со сложным рельефом выпускали древние К и Н? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| А вот, что еще интересней. Оказывается Прорезная, в своем начале, была симметричной. А теперь правого (дальнего на снимке) дома нет. На его месте старый дом но больше похожий на лачугу. Что-то здесь не то... странно, странно.
| ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| Тю. Извиняюсь. Запутался в двух соснах. Это же поворот НА Владимирскую а не С нее. А слева Георгиевский гастроном. Лейпциг дальше, на противоположной стороне. ОК.
Зачем там кирпич все равно не понятно. | ||
| IRJ | Re: Еще один Ярославов Вал [25] | [Ответить] |
| > Нет, про Ярославов Вал это не шутка :-)
> > Поворот на него с Владимирской (для трамвая, который спиной > к нам — с него на Владимирскую). Оба вагона, кстати, 4-го > маршрута. > Это, где справа Золотые Ворота что ли? | ||
| Зигфрид | Re: Еще один Ярославов Вал [25] | [Ответить] |
| Робяты, не пугайте меня!
На фотке Иржи - №903! Какой нафиг КТМ-1? Вы что, КТМ-1 никогда не видели?!!!! А "колбаса" на МТВ вообще была легендарная - там не только 1 пионер мог поместиться. Удобная, с местами для стояния и седения и даже с лесенкой :-))) И на КТМ-1 была. А "показушным" №15 был в 47-48гг, точнее, не показушным, а "Лунинским" :-))) Тогда он не ходил по спуску Толстого - в то время по спуску Толстого вообще ничего не ходило. С Владимирской он сворачивал НАЛЕВО, затем по Большой Васильковской (с 1947 года - по Горького) выезжал на Саксананского и рулил на Вокзал. Лунинское движение кансельнули в январе или феврале 1948 года, а в октябре или ноябре маршрут перенаправили на завод Дзержинского через спуск, сняв с него поезда и выпустив всяку каку. Кстати, в лунинский период на №15 ходили строго поезда киевских моторников и московских прицепов Центрального депо (киевских прицепов там было очень мало и на №15, по-моему их не было). Ес-сно деревянных. И маршрут был основным в городе вместе с №№1, 13, 4 и 11. Где на него столько модных вагонов было взять? МТВ только в 49-м появились! Кстати, по Большой Васильковской (маршрут №1) ходили поезда КТМ-1 /КТП-1. Целых два дня. 28 сентября первая их партия была принята на баланс и отправлена на №1, а 30 сентября Б.В. закрыли. Поезда кинули на другие маршруты (скорее всего №2) | ||
| Ночной_Дозор | - двухосные трамваи киева - | [Ответить] |
| Нельзя ли изьясняться как-то доступнее? Ни одного двухосного трамвая никогда в жизни не видел а тут так и вообще полная неразбериха. Что такое КТВ-1? Вот в табличке у меня перечислены такие двухосные трамваи:
1 - Московские БФ 1926 года. 2 - Ленинградские МС. 3 - Харьковские Х 1928 года. 4 - Киевские 1930 года. (как назывались?) 5 - Усть-Катавские КТМ-1 Причем КТМ-1 были безтележечные а на фотке что-то не похоже. Причем лучшими из них, на мой взгляд, были харьковские. В Киеве очевидно были только три последних? И какой же из них, в конце то концов, потерпел катастрофу? | ||
| Зигфрид | Re: - двухосные трамваи киева - | [Ответить] |
| Вот мне самому интересно, чтоо такое КТВ-1? №903 - это обычный киевский вагон но моджернизированный в 1946 году в новый кузов по типу КТЦ. И что за "табличка"? Не знаю такой :-)))) Кроме этих двухосных моторных вагонов советского производства были еще: николаевские, КТМ-2, КТМ-3, КТВ-56 (тоже модернизация Х), и масса других опытных и местных. При этом не надо забывать, что киевских было аж 4 модификации (1928 года, 1929 с другими телегами, 1930 с другим кузовом, 1937 рекуперативные), не считая модернизаций дореволюционных нюрнбержцев, а Х делались сначала в Мытищах, а потом в Усть-Катаве. В Киеве из послереволюционных двухосников были Х обоих заводов, киевские (их называют еще К) всех видов и николаевские (альт. название Н).
В катастрофу попал ОПЫТНЫЙ вагон 1932 года №901, существовавший в ЕДИНСТВЕННОМ эземпляре. Это был первый вагон в СССР, рассчитаный на широкое междупутье (шириной 2.6м) и первый изначально односторонний. В серию не пошел из-за новой пятилетки и ее дурацкой унификации. Из-за этого в 1934 Киев вообще временно свои вагоны покупать перестал. | ||
| Зигфрид | Re: - двухосные трамваи киева - | [Ответить] |
| Вот он http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-cover.jpg | ||
| Dogma | Re: - двухосные трамваи киева - | [Ответить] |
| Понятно, придется досканить подарочный календарь за сей год, но ооочень узкокорпоративный. Некоторые фотки Стефану сбрасывала (например трам на Прорезной), но, ежели просят не только транспорт... | ||
| IRJ | Re: Еще один Ярославов Вал [31] | [Ответить] |
| > Робяты, не пугайте меня!
> > На фотке Иржи - №903! Какой нафиг КТМ-1? Вы что, КТМ-1 > никогда не видели?!!!! Тю... Я никогда КТМ-ов вообще не видел, ни 1, ни 5, ни 19 ;) Живьём имею в виду. А на счёт КТВ-1, сорри, моя ошибка :( конечно же имел в виду КТМ-1 | ||
| Стефан | Re: Еще один Ярославов Вал [31] | [Ответить] |
| > На фотке Иржи - №903! Какой нафиг КТМ-1? Вы что, КТМ-1
> никогда не видели?!!!! Я ни в реальности, ни полностью в профиль таки да никогда не видел. Но пришлось преодолеть себя и покопаться... :-) Действительно никоим образом не КТМ-1 — у того колеса совершенно не так выглядят. Значит, будет 903 :-) | ||
| Ночной_Дозор | Что каталось по рельсам на киевских улицах. | [Ответить] |
| Да уж. Как по мне яснее никак не стало. Скорее наоборот. Сразу начинают чесаться руки свести все в подобие таблицы, чтоб ни себе ни другим больше не путаться. На самом сайте в таблице "трамвайные вагоны" история начинается с МТВ. Может быть попробовать немного сдвинуться назад по времени?
Предлагаю строго ограничится моделями которые действительно были в Киеве и двигаться от МТВ назад. Попробую начать хотя у меня и слишком мало информации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что каталось по рельсам на киевских улицах. | [Ответить] |
| Вот примерный вид упоминаемой таблички:
http://tram.mashke.org/files/dozor/more_old.doc В формале DOC, чтоб легко можно было вносить изменения. Пож. выбрасывайте ненужное, доб. нужное и скидывайте обратно. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
