[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒1050 | 1051‒1070 | 1071‒1090 | 1091‒1110 | 1111‒3373 | 3374‒3393 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: Вторая часть галереи Пульманов [1073] | [Ответить] |
| > Стефан, в иллюстрации к фото 1055 на задворках Евбаза явная
> несуразица: сначала Вы пишите, что фото сделано либо в 1959 > году, либо в начале 60-х, а потом в скобках указываете: > "В.Шрейнер, 1960-е". На мой взгляд, в данном случае > датировку в скобках можно вообще не писать, фамилии автора > вполне достаточно. Да, я понимал, что так нехорошо, но не очень знал, как лучше. Автоматический механизм, который я только что упоенно расхваливал в соседней теме :-), позволяет задавать либо год, либо десятилетие: сказать "1950-1960-е" нельзя (да оно и редко нужно). Наверно, Вы правы, при наличии объяснения в тексте можно обойтись без "автоматической" даты. > И почему не указано место второй фотки, 1920-х годов? А потому что я недоглядел :-) Спасибо, обязательно исправлю. | ||
| Стефан | Re: Вторая часть галереи Пульманов [1073] | [Ответить] |
| Обещанная третья часть:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/pullman/3&l=ru Как на меня, поинтереснее, чем предыдущая. | ||
| Сашок | Re: Пульманы поехали [1075] | [Ответить] |
| > Обещанная третья часть:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/pullman/3&l=ru > Как на меня, поинтереснее, чем предыдущая. Еще несколько замечаний. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1034-11-195910xx-... - на мой взгляд, на этой фотке заснят поворот с Нижнего вала на Константиновскую. Как известно, еще до начала 70-х годов трамваи выезжали с северного кольца "Контрактовая площадь" на Межигорскую, затем поворачивали на Нижний вал, доезжали до пересечения с Константиновской и далее следовали на Лукьяновку либо на Куреневку. Вот с Нижнего вала на Константиновскую и был правый поворот в сторону Куреневки. Зеленая зона справа - это бульвар между Верхним и Нижним валом, а чуть ближе к фотографу виден путь, продолжающийся прямо - вот он как раз и вел на Лукьяновку. Я живу на Подоле и не припомню там другого места, где ходил бы трамвай и которое бы так выглядело. Далее - обнаружена очепятка. Последнее предложение в аннотации к фото 1033: "Не выглядит он так же роскошно, как на дореволюционных снимках..." Сами найдете? :) http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1023-19-196xxxxx-... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1058-19-195xxxxx-... Я думаю, что обе эти фотки сделаны в одном месте в один и тот же день (и может быть даже - одним и тем же автором, только во втором случае качество печати явно хуже). Надо бы об этом как слеудет подумать. И напоследок скорее не замечание, а предложение. Я считаю, что в конце галереи можно сделать раздел "Неизвестные" (или "Неопознанные") по аналогии с МТВ-82, где можно было бы разместить, во-первых, фотки вагона АВ-1 (по информации Зигфрида, переоборудован из пульмана 1025) и, во вторых, фотки пульманов, где не видны их номера, как-то: панорама Софийской площади Александровский спуск у здания филармонии возле Публичной библиотеки на фоне Городского музея Крещатик, угол Лютеранской поворот с Крещатика на Фундуклеевскую (кстати, мне особенно нравится) Фундуклеевская - подъем от Крещатика пересечение Безаковской и Жилянской Большая Васильковская, у костела Львовская Александровская на Подоле | ||
| Стефан | Re: Пульманы поехали [1076] | [Ответить] |
| > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1034-11-195910xx-......
> - на мой взгляд, на этой фотке заснят поворот с Нижнего > вала на Константиновскую. Конечно! Я в меру долго ломал голову — естественно, думал о Валах, но напрочь забыл об этом изменении. Теперь всё стало на места. > Далее - обнаружена очепятка. Последнее предложение в > аннотации к фото 1033: "Не выглядит он так же роскошно, как > на дореволюционных снимках..." Сами найдете? :) Не найду :-/ :-) Или имеется в виду, что его дореволюционных снимков нет? В принципе согласен — строго говоря, лучше было бы написать "как его коллеги на дореволюционных снимках". > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1023-19-196xxxxx-...... > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1058-19-195xxxxx-...... > Я думаю, что обе эти фотки сделаны в одном месте в один и > тот же день (и может быть даже - одним и тем же автором, > только во втором случае качество печати явно хуже). Надо бы > об этом как слеудет подумать. Пожалуй что тут и думать нечего... :-) У меня было сильное подозрение, что 1058 — тоже Шрейнера, но при сравнении этих двух всё становится очевидным. Если не Шрейнера, то кого-то, кто был с ним вместе. Спрошу у Ааре. И опять надо передатировать :-( :-) С датировками фотографий Шрейнера сплошная беда. Он был в Киеве, кажется, трижды (1959, 1961, 1963), и часто неизвестно, какая фотография из какой поездки. А у автора спросить уже невозможно :-(( > И напоследок скорее не замечание, а предложение. Я считаю, > что в конце галереи можно сделать раздел "Неизвестные" (или > "Неопознанные") по аналогии с МТВ-82 Безусловно. Это и сделаю, но когда-нибудь попозже — есть еще много, ИМХО, более интересного, что ждет своей очереди. Спасибо за замечания! | ||
| Сашок | Re: обнаружена очепятка [1077] | [Ответить] |
| > > Далее - обнаружена очепятка. Последнее предложение в
> > аннотации к фото 1033: "Не выглядит он так же роскошно, > как > > на дореволюционных снимках..." Сами найдете? :) > Не найду :-/ :-) > Или имеется в виду, что его дореволюционных снимков нет? В > принципе согласен — строго говоря, лучше было бы написать > "как его коллеги на дореволюционных снимках". (Смайлик добродушный) Я же сразу написал - очепятка. То бишь, ИМХО, ошибочная замена одной буквы на другую. Вместо "не" следует написать но, и все сразу станет на свои места. ))) | ||
| Стефан | Re: обнаружена очепятка [1078] | [Ответить] |
| > (Смайлик добродушный) Я же сразу написал - очепятка. То
> бишь, ИМХО, ошибочная замена одной буквы на другую. Вместо > "не" следует написать но, и все сразу станет на свои места. ))) Теперь понятно, почему я не мог найти черную кошку... :-) Опечатки нет — именно "не" там и подразумевалось. Порядок слов слегка необычный — ну так на то ж и язык не английский :-) Другое дело, что, как я вижу, сделанное утверждение не бесспорно. Подумаю, как его переформулировать. | ||
| Стефан | Re: обнаружена очепятка [1078] | [Ответить] |
| Потихоньку "подтягиваю хвосты" по современности. Переделал галерею Е-186 под формат, который как-то больше нравится, добавив фотографии всех машин на линии:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/e186 | ||
| Вадим Зыкин | Re: обнаружена очепятка [1078] | [Ответить] |
| Должен возразить по поводу подписи к 1033.
Цитата: "насколько сузились двери в результате реконструкции вагона". Возражение: Глядя на дореволюционные/довоенные снимки ясно видно, что средняя дверь была той же ширины, что и концевые, т.е. УЗКОЙ. После реконструкции средняя дверь стала двойной, т.е. вдвое ШИРЕ. | ||
| Сашок | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| > Пульманы поехали:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/pullman/ > Продолжаю высказывать замечания. :) Вагон 1057 - http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman//3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1057-11-195xxxxx... Снимок сделан на Петропавловской площади, на разворотном пути, остатки которого можно было увидеть еще до недавнего времени (прямой участок пути пролегал параллельно тротуару улицы Фрунзе). На заднем плане, за вагоном - здание школы Грушевского, построенное в 1914 году по проекту знаменитого украинского художника В.Г.Кричевского (именно оно и является ориентиром). Вагон 1082 - http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman//3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1082-01-192xxxxx... Фото датировано 1920-ми годами, и еще в аннотации предлагается обратить внимание на выражение лиц людей раннесоветской эпохи. В то же самое время во вступительной аннотации четко написано: "Еще девять штук, 1077–1085, было сделано в 1932–1933 годах на заводе имени Домбаля". Спрашивается - как вагон 1082 в таком случае мог быть снят в 1920-е гг.? | ||
| Стефан | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| [1081-1082] Спасибо большое за замечания! Обязательно всё посмотрю и учту. | ||
| Зигфрид | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| 1082 наверняка был снят в 1932, в год своей постройки - в том же 1932 "единицу" укоротили до Европейской и пульманы там больше не работали. Впрочем, могли заменять до 1933, но не более того. Двухосников тогда получили много, а напряженных маршрутов с тяжелым профилем и с недостатком ПС была масса (4, 6, 7, 8, вроде бы на 9 и 10 пульманы еще тогда работали). 1933, кстати, очень вряд-ли - именно в 1933 вагонов было построено относительно мало. | ||
| Я_R | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| http://www.interesniy.kiev.ua/old/photo/Evbaz?page=0&orderby=0&dir=0
http://www.interesniy.kiev.ua/old/photo/Evbaz?page=1&orderby=0&dir=0 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| Что за "Биржа Троцкого", никто не знает? | ||
| AMY | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| Попалась фотография Площади Победы.
имхо, вторая половина 80-х Впечатляет количество троллейбусов... 11 штук я точно вижу... http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/IMGP9759.JPG | ||
| Тарас | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| НД, учитывая политические реалии того времени, допускаю, что так уничижительно называлось место стоянки базарных тачечников, изображенных на фото. | ||
| no_rem | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| http://www.polarinertia.com/jan07/bus01.htm
нестандартні радянські автобусні зупинки | ||
| AMY | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| видео киев-1970
http://oboz.ua/video/movie.php?dmM9OCZpZD03NDc= | ||
| AMY | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| видео Киев-1983
http://oboz.ua/video/movie.php?dmM9OCZpZD03OTg= | ||
| AMY | Re: Пульманы поехали [1090] | [Ответить] |
| > видео киев-1970
> http://oboz.ua/video/movie.php?dmM9OCZpZD03NDc= - "круглый" ЛАЗ-695 - 21-е Волги - поезда Шкода 9Tr на Крещатике - трехвагонные поезда метро - двухвагонные трамвайные сцепки на мосту Патона > видео Киев-1983 > http://oboz.ua/video/movie.php?dmM9OCZpZD03OTg= Съемки с вертолета - старые "ступенчатые" красные вагоны фуникулера - 5548, маршрут № 1 на скоростном - Татра Т2 на Красной площади - мост метро - одновременно 11 трамвайных вагонов на мосту Патона | ||
| AMY | Доэлектрический трамвай | [Ответить] |
| "Доэлектрический" трамвай
Конка и паровик на рельсах когда-то были истинным мучением для киевлян [ Михаил КАЛЬНИЦКИЙ | "Газета по-киевски" 15.02.2007 ] "Век девятнадцатый, железный" шел к концу, а растущий, как на дрожжах, Киев все еще не наладил достойного общественного транспорта. Это не значит, что местные предприниматели не пытались организовать в городе конку наподобие Петербурга или Москвы. Разговоры о ней велись с того момента, как в 1869 году в Киев пришла железная дорога. Был даже подготовлен проект прокладки рельсов для конки с вокзала на Крещатик и на Подол. Однако дальше длительных обсуждений дело не пошло. Первые блины В начале 80-х годов XIX века купец Левин попытался пойти по другому пути, реально "запустив" вариант конных омнибусов – восьмиместных безрельсовых экипажей. Но его "парк" был небольшим, оборотов не хватало, чтобы поддерживать омнибусы в должном порядке, – и через какой-то год городские власти прикрыли этот бизнес. Наконец, в 1886 году город взялся за конку всерьез. Был объявлен "тендер" – конкурс проектных предложений. В нем участвовали аж три соискателя. Предпочтение отдали инженеру-генералу Аманду Струве, чему никто в Киеве не удивился. Ведь Аманда Егоровича наши земляки давно знали как строителя железнодорожного моста через Днепр, организатора водопровода и газового освещения. Это был человек дела. Созданные им акционерные общества по эксплуатации городских сетей приносили приличные дивиденды. Сперва выборы, потом трамвай Как раз 120 лет назад, в феврале 1887 года, Киевская городская дума приступила к рассмотрению и обсуждению всех деталей проекта-победителя. Приступила, впрочем, не сразу. Как бы ни был актуален этот вопрос для горожан, перед гласными (депутатами) думы стояли еще более животрепещущие проблемы. На носу были очередные выборы в тогдашний "Киевсовет", да еще городской голова Иван Толли к тому времени потерял контроль над думским большинством и то в горячности заявлял об отставке, то брал свои слова назад... Словом, на слушание вопроса о конке попросту не собрался необходимый кворум. Лишь через несколько дней думцы быстренько приняли окончательное положительное решение. К слову, именно тогда состоялся землеотвод участков под трамвайные депо на Лукьяновке и Куреневке, а заодно в районе Почтовой и Лыбедской площадей. Технические же вопросы городская дума перебросила на рассмотрение специальной комиссии – и разбежалась на выборы. Новый состав думы, входя в курс дел, не слишком подгонял комиссию. Только к началу августа она высказалась в том смысле, что вопрос о конке составляет "почти решенное" дело. Между тем вскрылось обескураживающее обстоятельство. Комиссия посчитала, что с уклонами свыше 4% конная тяга не справится, так что все эти участки должны были перейти на паровую тягу. Что касается одной из самых оживленных магистралей (с Крещатика на Печерск), то ее сочли возможным отложить аж на седьмой год постройки трамвая. Городская комиссия рассматривала проект долго, правительственные специалисты в Петербурге – еще дольше. И лишь в июле 1889 года городская управа, наконец, заключила с Амандом Струве официальный контракт. С 1890 года дело киевского трамвая приняло на себя АО, созданное Струве. Киевские горки – не для конских сил К июлю 1891 года уже были готовы рельсовые пути, по которым двинулись в путь первые вагоны киевской конки. Сначала вагоны, запряженные парой лошадей, ездили фактически по периферии, вдоль Большой Васильковской. На конечной остановке, в районе нынешнего метро "Лыбедская", местность и на город-то уже не была похожа. Но к августу конка побежала по Крещатику, а потом и по другим улицам города – Большой Житомирской, Владимирской, Кирилловской (Фрунзе)... Резвость этого бега была не очень-то шибкой: контракт гласил, что "пассажирское движение должно производиться рысью не свыше 12 верст в час". Минимальная средняя скорость оговаривалась в 7 верст в час, и за несоблюдение ее предприниматель должен был платить штраф в пользу города. Но... если конке все же нужно было брать подъемы, приходилось терять время на дополнительную припряжку двух, а то и четырех лошадей. Это была громоздкая и мучительная процедура, особенно в непогоду. Даже целая шестерка порой не справлялась с киевским рельефом. Начала сбываться печальная поговорка: "от работы кони дохнут"... Чтобы все же решить транспортную проблему в масштабах всего города, а не отдельных ровных участков, 115 лет назад, в феврале 1892 года, были опробованы паровые трамваи. Техническая комиссия предписывала, дабы паровик работал на коксе и имел "подобие вагона с конденсатом для сгущения пара, чтобы не выпускать его наружу". На пробных поездках все так и было. Но в реальной эксплуатации паровые трамваи, хоть и лучше справлялись с подъемами и спусками, при движении задымляли все вокруг. Мало того, пар и грохот этих механизмов приводил в ужас извозчичьих лошадей, так что на оживленных улицах происходило нечто невообразимое. Но тут-то и сыграла решающую роль неприметная, казалось бы, фраза, заложенная мудрым Струве в его договор с городом. Первый же параграф договора предусматривал право предпринимателя на употребление не только парового, но и "иной системы двигателя". А под "иной системой" подразумевалась электрическая тяга, уже апробированная в Германии и Штатах. Она-то и "вытянула" наш городской транспорт. После этого конка вскоре сошла на нет, а паровички до 1904 года еще бегали в Пущу-Водицу и обратно через лес, где никого уже не пугали. Как газетчики донимали инженера Струве После утверждения местными властями проекта конки киевская публика поверила было в скорое появление долгожданного общественного транспорта. Но... шел месяц за месяцем, а вместо практических работ горожане становились свидетелями бесконечных обсуждений тех или иных вариантов движущей силы будущего трамвая. Особо нетерпеливые уже теряли надежду. И киевская пресса раздраженно писала: "Самой любопытной из киевских достопримечательностей является конка, которой, впрочем, еще нет... Строителем киевской конки состоит г. Струве, который намерен построить ее весьма оригинально. Сперва он хотел построить просто конку, но когда надо было начинать строить, то он увидел, что это вовсе не так просто, как сначала казалось, и теперь хочет устроить не паровую конку, а электрическую. А когда он сообразит насчет электрической конки, тогда и видно будет, когда придется начинать всю конку строить. Но так как технические усовершенствования на месте не стоят, то г. Струве думает еще подождать до тех пор, пока будет изобретен двигатель, еще более усовершенствованный, чем электричество. Он надеется, что когда-нибудь будет найдено средство применить в качестве двигателя прямо солнечные лучи. Вот тогда-то уж он совсем точно определит время, когда надо будет начинать строить киевскую конку". Впрочем, года через два все в один голос славили инженера Струве, впервые в Российской империи начавшего в Киеве успешную эксплуатацию электрического трамвая. ================================================= http://www.picatom.com/2/parotramgpk20070215-1.html http://www.picatom.com/2/protramgpk20070215-1.html | ||
[ Список тем | Создать тему ]
