[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒1997 | 1998‒2017 | 2018‒2475 | 2476‒2495 ] [ Все сообщения ]
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1963] | [Ответить] |
| А 3 машины на Тр38 - это считай 25 минут интервал. Малейшая пробка - будет больше получаса. При том, что МТ520 (около половины выпкска - ламбоВВ-АА) ходит нормально. Думаю, не надо объяснять, почему люди предпочитают ее. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1963] | [Ответить] |
| > это не пылиться на работу час
В Москве на работу люди по 2 часа едут. > а доехать за полчаса до Евбаза в СТ, и оттуда за 15 минут до работы - в Т18. Что ж ты в объезд на трамвае то не ездил? Там по времени примерно то же самое выходило. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1963] | [Ответить] |
| > 3 машины становятся на обед (не сразу, а еще с пиковым интервалом). Остается 5 выпусков. Получаем 20 минут интервала. Эти постепенно выезжают с обеда - становятся следующие три.
Постановка машины на обед - единоразовая дыра. Поскольку становится три машины то и дырки будет три. И никак не больше. Потому что когда первая машина выедет с обеда, станет четвертая и так далее. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1980] | [Ответить] |
| > > Дело не в этом Интересно, а чем же обосновываеш ты свои
> поездки в 484? Ведь даже когда трамвай был, ты всёравно > юзал её ;-) Ваня, я юзал трамвай ещё до того, как ты на свет появился. И продолжал это делать с момента своего появления на данном форуме (которое произошло очень вскоре после создания этих форумов) и вплоть до начала реконструкции СТ. Дальше - в основном тоже, но иногда пробовал альтернативные варианты. Так вот, прежде, чем делать подобные заявления, ты бы не смог бы найти тут хоть одно свидетельство того, что я юзал маршрутки, пока не началась возня с трамваем? И ещё - тебе неплохо было бы извиниться, если ты хочешь, чтоб тебя воспринимали всерьёз, поскольку подобных свидетельств ты не найдёшь. Да, и последнее - одно время я писал под ником "Андрейка". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1963] | [Ответить] |
| Кроме того. Межпик - самое страшное время для Тр14/38/А55/62. Из-за пробок по всей трассе. 2-3 из 5-6 машин ОЧЕНЬ часто сбиваются в паровозик. Вот в таких вот случаях интервал возрастает в два раза. До 40-45 минут. Даже я однажды плюнул и поехал на 520 (потому что прождал полчаса, но времени больше не было). Теперь вопрос - нафиг нужны те обеды? С такими-то последствиями. Или трудно два дежурных водителя поставить, чтобы во время обедов постоянных водителей делали рейсы? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2020] | [Ответить] |
| > > 3 машины становятся на обед (не сразу, а еще с пиковым
> интервалом). Остается 5 выпусков. Получаем 20 минут > интервала. Эти постепенно выезжают с обеда - становятся > следующие три. Постановка машины на обед - единоразовая > дыра. Поскольку становится три машины то и дырки будет три. > И никак не больше. Потому что когда первая машина выедет с > обеда, станет четвертая и так далее. А я не так пишу? Все равно - с 9-30 до 12-30 имеем стабильные три машины на обеде и 5 выпусков на маршруте. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2020] | [Ответить] |
| Немного не так. Нельзя считать интервал по "грубо говоря 5 машин на маршруте" Машин то 5, а вот интервал может быть и по 6 и по 7 машинах. Только вместо одной машины будет дыра, а остальные поедут. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2020] | [Ответить] |
| > ты бы не смог бы найти тут хоть одно свидетельство того, что я юзал маршрутки, пока не началась возня с трамваем
Мне достаточно того что ты юзал 484 когда трамвай ходил в объезд. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2024] | [Ответить] |
| > Немного не так. Нельзя считать интервал по "грубо говоря 5
> машин на маршруте" Машин то 5, а вот интервал может быть и > по 6 и по 7 машинах. Только вместо одной машины будет дыра, > а остальные поедут. Если их 5, то их 5. Не грубо, а точно. Не 6, не 7, и не 8. А 5 машин для Тр38 - это ОЧЕНЬ мало. С учетом пробок. И паровозов. 40-45 минут интервала - тому доказательство. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1988] | [Ответить] |
| > 1) Пасет задних? Поезди по стране, потом умничай.
Тупой слив, типично в духе Вани. Ездил, видел. Сравнивал. Без этого не писал бы. 2) Потому > что в Киеве есть еще автобусы, которые содержать тоже > нужно. И они дороже троллебусов, намного. Значит, пришло время отделить электротранспорт от автобусников. В том числе и для того, чтоб ты лишился самого главного аргумента, что маршрутки ламбуцкого кормят трамвайщиков и троллейбусников. И запчасти к > Киевским троллейбусам дороже. А за это не забыть сказать спасибо всяким украиномовным дятлам, которые меня заклёвывали, когда я говорил, что лучше иметь два зиу, чем один лаз. Довыделывались со своей эуропейскостью и низкопольностью? 3) Опять таки, нужно сравнить > с другими городами. Ты в Киеве толком небыл, не говоря уж о > других городах. А разговоры о том что система завалится > ведутся уже много лет. Да никак не завалятся. Прогресс в этом направлении имеется нешуточный. Если Попов в самое ближайшее время не предпримет радикальных шагов, то я буду продолжать ставить по-прежнему на этот год. Вобще Женя, > ты как то порядком надоел. Пожалуй тебя нужно начать > игнорировать, поучи матчасть чтоль, а потом уже начинай > умничать и понты кидать. Костян в отличии от тебя хоть и > преувеличивает, но знает что как и где. А ты вобще ничерта > не знаеш, а вой стоит на всю страну. Всё ясно - на очень конкретные и ясно сформулированные вопросы пошли ТУПЫЕ СЛИВЫ в духе "та ты ничё не знаешь, та ты надоел, та это ж надо с другими городами сравнить.." | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2024] | [Ответить] |
| Машин то 5, но интервал нужно смотреть не (оборот/5).
На А56 например когда 6 выпусков работает то постановка машины на обед - единоразовый скачек интервала до 30 минут. И всё. Остальные машины так и ездят на 15 минут интервал, а потом когда одна отобедает то выезжает и в это время еще одна становится. Так что машин то на маршруте 5, а вот интервал у всех - 15 минут как при 6 машинах и только одна дыра в 30 минут которая после оборота "уходит". | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1991] | [Ответить] |
| > > И, кстати, раз там нет кондукторов' Трыднец просто, еще
> раз говорю > поезди по городу, ПО СВОЕМУ РОДНОМУ городу > а потом уже умничай. На Тр40 есть машины с кондукторами. Учитывая, сколько раз тебя ловили на вранье другие люди (Владимир, Nick, ...), я как-то больше склонен доверять не тебе. Сам виноват. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2024] | [Ответить] |
| > Тупой слив, типично в духе Вани. Ездил, видел. Сравнивал. Без этого не писал бы.
И где если не секрет? )) > Значит, пришло время отделить электротранспорт от автобусников. Только тогда автобус в Киеве точно умрет. > на очень конкретные и ясно сформулированные вопросы пошли ТУПЫЕ СЛИВЫ К сожалению таких вопросов не наблюдается. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2029] | [Ответить] |
| > > > И, кстати, раз там нет кондукторов' Трыднец просто, еще
> > раз говорю > > > поезди по городу, ПО СВОЕМУ РОДНОМУ городу > > а потом уже умничай. На Тр40 есть машины с кондукторами. > Учитывая, сколько раз тебя ловили на вранье другие люди > (Владимир, Nick, ...), я как-то больше склонен доверять не > тебе. Сам виноват. Владимир тролль, причем очень толстый. Когда я ему задал конкретный вопрос с приведением фотографий пошли отмазки, а когда kostyan задал ему конкретный вопрос по Москве то он тупо его проигнорил. А Nick что то так и не показал мне документ в котором сказано что в пасспорте маршрута должна быть схема нулевых рейсов :-) А сколько раз тебя ловили на вранье не сочитать. Хотя ты больше не с целью соврать, а от незнания :-)))) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2024] | [Ответить] |
| >Машин то 5, но интервал нужно смотреть не (оборот/5).
А я не считаю интервал. Я тебе сообщаю то, что есть в реальности. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2004] | [Ответить] |
| > > Самым натуральным образом. Где тут неправда-то? Ок.
> Средний выпуск машин на линию за первый квартал. Київ - > 325 Харків - 161 Донецьк - 151 Севастополь - 95 > (молодцы) Вінниця - 91 Чернігів - 83 Чернівці - 71 > Дніпропетров. - 68 Львів - 61 Кривий Ріг - 67 Полтава - 45 > Сєвєродонецьк - 27 (жду ор за ЮМЗ) Луганськ - 21 пасет > задних? По твоей логике получается, что, если бы в Киеве был выпуск 162 машины, то он был бы не меньшим молодцом, чем сейчас. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2004] | [Ответить] |
| Был бы в Киеве выпуск 162 машины, был бы трындец о котором все говорят :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2004] | [Ответить] |
| > Дніпропетров. - 68
Зато по трамваям они вторые после Киева. За что респект. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2004] | [Ответить] |
| > Зато по трамваям они вторые после Киева. За что респект.
Трамвай там действительно нормальный. Но вот остальное - только спринтера. Вот это трындец, а то что у нас это так, мелочи. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2004] | [Ответить] |
| Так а что плохого? Богданы куда больше мешают на дороге, в отличии от Спринтеров. И гадят окружающую среду больше. В них влезет больше - а значит меньше ЭТ достанется. Все тут нормально. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2004] | [Ответить] |
| И по исправности вагонов они на первом месте. У нас такая цифра вышла за счет Дарницы. А состояние там... | ||
| Стефан | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1978] | [Ответить] |
| Женя:
> Дело не в этом, а в том, что у него появились знакомые > блаандинки, которые при упоминании поездки не в МТ скривят > то, куда курят, и на этом разговор будет закончен. Вот Ваня > и решил, что езда в шрутках - это вполне умеренная плата за > возможность появления необходимости покупать презики. Последнее (не китайское) предупреждение. Или здесь не будет подобных личных выпадов, или их авторов. Я сказал ©. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2004] | [Ответить] |
| > И по исправности вагонов
Много татр ографичено, много КТМов ужасны изнутри... > У нас такая цифра вышла за счет Дарницы. В 2009 году было 255 за счет ДШ :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2016] | [Ответить] |
| > >что он имел в виду: что это всё работало целый день, или в
> >утренний пик первые 4, в вечерний - последние 4, а в > остальное >время - оставшиеся 2. Это статистика по пиковому > времени. Маршрут работает следующим образом. Пока 4 > разрывника уходят в депо, 3 машины становятся на обед (не > сразу, а еще с пиковым интервалом). Остается 5 выпусков. > Получаем 20 минут интервала. Эти постепенно выезжают с > обеда - становятся следующие три. То есть примерно до 12-30 > мы имеем всего лишь эти 5 троллейбусов. Потом до 15-30 - 16 > часов ездят с 10-12-минутным интервалом. В 15-30 - 16-00 > целодневные становятся на обед, выходят разрывники. То есть > по сути остается тот же 12-минутный интервал. А вот после > 17 часов мы получаем пиковые 7 минут. До 20 - 20-30. А > дальше катастрофа - разрывники и целодневные идут в депо, а > сменные постепенно становятся на обед. И тогда получаем > ситуацию, при которой на маршруте 2-3 машины. Вот так-то. Это лучше, чем я ожидал, но, в целом, всё как и предполагалось - после 8 вечера можно рассчитывать только на мегамаршруты типа Тр18. Пока можно. | ||
| Стефан | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2042] | [Ответить] |
| Santehnik:
> Та на любом нормальном сайте его бы давно уже забанили, а > тут администрация покрывает его. Коррупция кстати, против > которой он активно выступает. А других участников темы за > злостный оффтоп не банят, потому что прекрасно понимают что > если банить то и его тоже прийдется, что невозможно. > Таким образом тут можно творить что угодно... Беспредел и > анархия вобщем. http://www.mashke.org/kievtram/forums/ Запрещается: <...> * Обсуждение модерирования и попытки самомодерирования, любые разговоры типа "а почему мое сообщение удалили, а его нет?", "я считаю, что того-то и того-то надо выгнать с форума!" и т.п.; Проблема не в обсуждении администрации в моем лице (эта часть меня не волнует), а в обсуждении модерирования вообще. Заодно повторяю в (N+1)-й раз: все, кому здесь по какой-то причине не нравится, имеют неотъемлемую возможность проголосовать ногами. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2042] | [Ответить] |
| > все, кому здесь по какой-то причине не нравится, имеют неотъемлемую возможность проголосовать ногами.
Так обычно говорят, когда знают что "некуда". Но как только появится место многие могут так и сделать, а остальные потом потянутся тоже... Потому куда логичнее было бы просто навести порядок, чем доводить до такого. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2019] | [Ответить] |
| > > это не пылиться на работу час В Москве на работу люди по
> 2 часа едут. Ааааааа, вот что понимается под комфортом и уровнем жизни! :-)))))))))))))))))))))))))))))))) > а доехать за полчаса до Евбаза в СТ, и > оттуда за 15 минут до работы - в Т18. Что ж ты в объезд на > трамвае то не ездил? Там по времени примерно то же самое > выходило. А ты не поленись и почитай архив форума. Там прекрасно показано, как я ездил и когда. И ты ещё будешь мне говорить, что я ничего не знаю? Самому-то не стыдно? | ||
| Стефан | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2042] | [Ответить] |
| kostyan:
> На любом нормальном сайте давно бы по ай-пи вычислили и > забанили очень хорошо тебе известных деятелей, которые на > меня провокации сочиняли под левыми никами. Только причина > та, которую ты назвал не по адресу - все всЁ знают, только > "высоких" участников этого форума (управу и так далее) не > забанят никогда. То же самое предупреждение. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2020] | [Ответить] |
| > > 3 машины становятся на обед (не сразу, а еще с пиковым
> интервалом). Остается 5 выпусков. Получаем 20 минут > интервала. Эти постепенно выезжают с обеда - становятся > следующие три. Постановка машины на обед - единоразовая > дыра. Поскольку становится три машины то и дырки будет три. > И никак не больше. Потому что когда первая машина выедет с > обеда, станет четвертая и так далее. Если не поломается, если не попадёт в аварию, если не забьёт и не станет на целодневный обед по примеру АП-3.. Короче, как и в случае с интервалами, указанными на остановочных табличках, всё это - лишь идеал, к которому КПТ упорно делает вид, что стремится. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2025] | [Ответить] |
| > > ты бы не смог бы найти тут хоть одно свидетельство того,
> что я юзал маршрутки, пока не началась возня с трамваем Мне > достаточно того что ты юзал 484 когда трамвай ходил в > объезд. Вот и мне достаточно того, что минимум два человека поймали тебя на вранье. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2020] | [Ответить] |
| > Ааааааа, вот что понимается под комфортом и уровнем жизни! :-))))))))))))))))))))))))))))))))
Речь шла о том что в Киеве он выше чем в Москве. Уровень жизни, опять таки за то что в Киеве оплачивается в 1500$ в Москве дают 2500$, только эта разница съедается более высокими ценами, так что уровень жизни не сильно то и ниже. Но экономические показатели конечно ниже и намного. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2030] | [Ответить] |
| > > Тупой слив, типично в духе Вани. Ездил, видел. Сравнивал.
> Без этого не писал бы. И где если не секрет? )) Cумы, Харьков, Запорожье, Одесса, Николаев, Полтава, Кременчуг, Винница, Черкассы, Кировоград. Хуже Киева - Сумы (но с его-то размером я вообще не понимаю, зачем там много ОТ), Николаев, Черкассы, Кировоград. > Значит, > пришло время отделить электротранспорт от автобусников. > Только тогда автобус в Киеве точно умрет. Туда ему и дорога. Кстати,ты сам этим признался, что не с маршруток деньги идут на трамы и тролли, а наоборот. > на очень > конкретные и ясно сформулированные вопросы пошли ТУПЫЕ > СЛИВЫ К сожалению таких вопросов не наблюдается. Прошу окружающих высказать своё мнение о качестве формулирования моих вопросов. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| > Был бы в Киеве выпуск 162 машины, был бы трындец о котором
> все говорят :-) Почему? Он же всё равно был бы первым! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| > Туда ему и дорога.
Ясно всё. Дальше no comments. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2051] | [Ответить] |
| > > Туда ему и дорога. Ясно всё. Дальше no comments.
Есс-но, потому что киевский автобус - это бездонная бочка, в которую сколько ни влей (денег, солярки) - всё равно будет мало, и всё равно будут просить добавки. Кстати, я ещё в Хмельницком был. Тоже - ОТ в бесконечное число раз лучше киевского. | ||
| GPS_27 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| > Был бы в Киеве выпуск 162 машины, был бы трындец о котором
> все говорят :-) Это напоминает анекдот. Пессимист говорит: "Хуже некуда" Оптимист отвечает: "Есть куда, есть куда!" На самом деле это абсурд считать что для Киева выпуск 300 с хвостиком машин это нормальный выпуск, потому что можно ещё меньше сделать. Для Киева нормальный выпуск - это хотя бы 800 троллейбусов. А сравнение типа "У нас больше чем в Днепропетровске, значит всё классно" выглядит не логично. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| > Для Киева нормальный выпуск - это хотя бы 800 троллейбусов
Это даже в Питере столько нету, при том что маршрутов там поболее. И метро поболее :-) В Киеве достаточно 450-500 троллейбусов, потому нужно увеличить выпуск всего то на 100 машин. Осталось их купить :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| Кстати, когда Киев придёт к выпуску в 162 машины, Ваня всё равно будет кричать, что всё ok-ob и Ламбуцкий рулез, потому что Днепр к тому времени скатится к 40 машинам и Киев всё равно будет на первом месте.. :(( | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| Киев не прийдет к 162 машинам. Потому что когда выпуск сокращается к "полной жопе" то резко поднимают все машины и по новой. Спираль :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| >Проблема не в обсуждении администрации в моем лице (эта
>часть меня не волнует), а в обсуждении модерирования >вообще. >Заодно повторяю в (N+1)-й раз: все, кому здесь по какой-то >причине не нравится, имеют неотъемлемую возможность >проголосовать ногами. Я все это понимаю. И вовсе не стремлюсь целенаправленно нарушать правила сайта. Если что нарушил - прошу прощения. Но поймите же и меня. Как мне реагировать на такое количество провокаций в свой адрес? Причем понятно же, кто этим занимается. Только делают это под левыми никами (санитары всякие да психиатры). И мне кажется, что с моей стороны вполне логично требовать удалить наезды и наказать виновных. | ||
| za tramvaj | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2037] | [Ответить] |
| > Так а что плохого? Богданы куда больше мешают на дороге, в
> отличии от Спринтеров. И гадят окружающую среду больше. В > них влезет больше - а значит меньше ЭТ достанется. Все тут > нормально. Кстати, с появлением долбогданов МТ потеряли все свои и без того незначительные преимущества такие как скорость и 100% ненужность кондукторов. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| >после 8 вечера можно рассчитывать только на мегамаршруты типа >Тр18.
На Тр27 расчитывать нельзя. Там от силы 10-12 машин остается, из которых штук 5 стоит на обеде на Петровке. И все одиночки. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| >Cумы, Харьков, Запорожье, Одесса, Николаев, Полтава, >Кременчуг, Винница, Черкассы, Кировоград.
>Хуже Киева - Сумы (но с его-то размером я вообще не понимаю, >зачем там много ОТ), Николаев, Черкассы, Кировоград. Похуже Киева еще Севастополь будет и Кривой Рог троллейбусный (о последнем сужу по многочисленным отзывам, про трамвай не знаю). Зато Крымтроллейбус на высоте. Мне что-то с большим трудом верится в убыточность этого предприятия. Трасса огромные деньги привозит, особенно летом. Только бы чаще водителей наказывали за хищения выручки - было бы вообще превосходно. Они там даже какие-то акции устраивают, выиграв в которой, можно бесплатно получить проездной. И предоставляют услуги по ремонту различного э/о разным фирмам. Про Керчь могу сказать так - троллейбусы ходят нечасто, но стабильно. Заявленные на табличках 15-17 минут в межпик выполняются железно. Что лучше, чем в Киеве. Насчет последнего отправления не могу сказать - потому что поезд обратно был раньше. Единственное что плохо - троллейбус воспринимается как льготный шруточный выпуск (частенько можно услышать от местных "О, рогатый автобус уже подъезжает"). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| > Только тогда автобус в Киеве точно умрет.
Почему? С твоей логикой - ему только лучше будет. Потому что деньги со шруток будут только на них выделяться, без ЭТ уже. (насчет "умрет" ты конечно прав, вот только признал то, что ни на какие автобусы шруточные деньги не идут. Про ЭТ уже молчу.). >Прошу окружающих высказать своё мнение о качестве >формулирования моих вопросов. Нормально все формулируешь. Лишний раз не реагируй просто на провокацию. >В Киеве достаточно 450-500 троллейбусов, потому нужно >увеличить выпуск всего то на 100 машин. Все же 500-600 лучше. Хотя, конечно, на уровень 62-х выпусков на Тр18 мы уже не выйдем никогда... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| > С твоей логикой - ему только лучше будет. Потому что деньги со шруток будут только на них выделяться, без ЭТ уже.
Лучше будет самим автопаркам, потому что тогда их уже не будут ограничивать таксомазией :-) > вот только признал то, что ни на какие автобусы шруточные деньги не идут. А ты читай внимательнее. Женя хочет отделить автобус и забанить маршрутки. Тогда умрет.А если просто отделить сейчас, то ГЭТ наш будет медленно но уверенно продолжать загибатся, а автопарки оборзеют в конец и уже будет не десяток А092, а десяток вольв на 3т. > Хотя, конечно, на уровень 62-х выпусков Количество ради количества? Нынешние 30 гармошек на ура справляются. Туда нужно еще Тр6 запускать причем по трассе Тр6+Тр25 с десятком выпусков и будет полный ок. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| > Похуже Киева
Ладно, поиграемся в "хитрую" арифметику. Донецьк - 151 16 маршрутов. = 9,4 машин на маршрут. Чернівці - 71 8 маршрутов = 8,8 машин на маршрут Севастополь - 95 11 маршрутов = 8,6 машин на маршрут Київ - 325. 38 маршрутов, ср. выпуск = 8,5 машин на маршрут Чернігів - 83 10 маршрутгов = 8,3 машин на маршрут Харків - 161 24 маршрута, 6,7 на маршрут Вінниця - 91 16 маршрутов = 5,6 машин на маршрут Львів - 61 11 маршрутов = 5,5 машин на маршрут Сєвєродонецьк - 27 5 маршрутов = 5,4 машины на маршрут. Луганськ - 21 5 маршрутов = 4,2 машины на маршрут. Дніпропетров. - 68 17 маршрутов = 4 машины на маршрут... Воронеж отдыхает!!! Полтава - 45 11 маршрутов = 4 машины на маршрут. Ну тут хоть это оправдать можно мелочью города... Кривий Ріг - 67 22 маршрута = 3 машины на маршрут... Днепр курит... Такие дела. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| Нужно смотреть по каждому городу и отдельно маршруту индивидуально. Да, визуально по бумажке в Севастополе неплохой показатель. Но реальность показывает нам совсем другое - большие интервалы и полные льготников салоны. В Полтаве же дела обстоят совсем по-другому - средние интервалы и немалое кол-во платящих пассажиров на чуть менее забитые салоны. Хотя по этим же цифрам ты видишь сам, что мы проигрываем Виннице, например. Этот факт совпал с реальностью - потому что город чуть ли не в два раза меньше Киева, но вот если 5,6*2 - то будет далеко не 8,5, а 11,2. А вот у того же Севастополя однозначно выигрываем, хотя и средний выпуск у него больше. Так что везде по-разному. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| >Женя хочет отделить автобус и забанить маршрутки. Тогда умрет.
Почему умрет? Тогда у автобусников будет бОльшая свобода, и они смогут наладить себе такую систему работы (в обычном режиме), какую захотят. И дотации для них будут перечисляться отдельно. Так что не факт, не факт. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2065] | [Ответить] |
| > >Женя хочет отделить автобус и забанить маршрутки. Тогда
> умрет. Почему умрет? Тогда у автобусников будет бОльшая > свобода, и они смогут наладить себе такую систему работы (в > обычном режиме), какую захотят. На прикладі АП-3 можна побачити, яку саме систему захочуть автобусники, і як саме її реалізують... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| Конечно, по логике вещей нелогично отделять троллейбусы от автобусов - хотя бы из практических соображений (унифицированный ПС и во многом аналогичная ремонтная база). Напрашивается вариант присоединения трамвая к ж/д, а Тр/А объединить в какой-нибудь "Киевавтотранс" (или что-то подобное). Но - в наших реалиях это лишь мечты... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| На СТТСе в разделе Севастополя пишут:
Выпуски подвижного состава на маршруты в рабочие дни: №1: 5-4-3 №5: 5-4-3 №6: 5-4-4 №7: 9-6-6 №9: 11-9-8 №9А: 3-2-2 №10: 20-12-15 №12: 16-10-11 №13: 1-1-1 №14: 16-10-11 №18: 2-2-2 *через дефис указаны: утро-день-вечер Как видим, ситуация похожа на Киев. Несколько мегамаршрутов, много средних, несколько убогих. У нас примерно так же всё. > Нужно смотреть по каждому городу и отдельно маршруту индивидуально Ну если смотреть чисто по Киеву то тут в пик у оочень многих маршрутов > 10. При этом нужно еще учитывать направления. То же Голосеево обслуживается 4 маршрутами и там интервал чуть ли не метрошный. А это немалое количество пассажиров. Потому я в корне не согласен с тезисом "В Киеве всё хреново и мы пасем задних". Но вот то что у нас не самые лучшие показатели это да.... Прошлогодние показатели с 392 машинами на 40 маршрутов мне нравились больше :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2065] | [Ответить] |
| > >Женя хочет отделить автобус и забанить маршрутки. Тогда
> умрет. > Почему умрет? Тогда у автобусников будет бОльшая свобода, и > они смогут наладить себе такую систему работы (в обычном > режиме), какую захотят. И дотации для них будут > перечисляться отдельно. Так что не факт, не факт. Ага, будут всякие 3т, 9т и прочие вольвошрутки :-) http://tram.mashke.org/kievtram/pictures/bus/ap1/volvob10m55/volvob10m55-5110-03T-20040720-Glushkova-AK-1.jpg | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2065] | [Ответить] |
| > Но - в наших реалиях это лишь мечты...
В Минске у Минсктранса и автобусы городские, и межгород и межгос, и трамвай, и троллейбус, и метро и ничего. Работает. Потому ничего разделять не нужно. Нужно просто нормально финансировать. А когда за пол года КПТ выделяют 50 млн дотаций, о какой нормальной работе может идти речь? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| >Потому я в корне не согласен с тезисом "В Киеве всё хреново и мы >пасем задних". Но вот то что у нас не самые лучшие показатели >это да....
Хоть что-то сдвинулось в положительную сторону... :-) >Выпуски подвижного состава на маршруты в рабочие дни: За один день конечно весь город не объедешь и все не пересчитаешь. Но по улице Героев Севастополя проходит 4 маршрута - и интервалы там может чуть-чуть меньше 10 минут. Многовато будет... А отдельно - возьмем восточную часть города - за 40 минут прошло 2 Тр1, 3 Тр7 и ни одного Тр3. Тр20 ответвляется чуть ранее, потому за ним посмотреть не удалось. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| А хотя - Тр20 кажись и не ходит... Но про него я как-то и забыл - потому целенаправленно не ждал. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| http://www.dtis.ru/index.php?module=Static_Docs&func=view&f=departament_stat.html
Постоянная маршрутная сеть ГУП "Мосгортранс" насчитывает 544 маршрутов автобуса, 85 - троллейбуса и 38 - трамвая. Средний интервал движения в час "пик" на маршрутах автобуса по расписанию составляет 10-11 минут, на троллейбусных маршрутах - 5-6 минут и 6-7 минут - на маршрутах трамвая. По рабочим дням, на маршрутную сеть города запланирован выход 3700 автобусов, 1317 троллейбусов и 631 поезд трамвая. Киев в 3 раза меньше Москвы, потому нам нужно около 1200 автобусов, 450 троллейбусов и 210 трамваев для полного счастья. Трамвай примерно до такого показателя доводится за счет открытия СТ, троллейбус доведут когда ЛАЗы прийдут, а автобус... :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2034] | [Ответить] |
| А в нынешней политике мне не нравится то что они конкурируют друг с другом. 166 и 23, 490 и 90... зачем это? Гараздо лучше было бы поотжимать всякие 401, 416 и прочие хлебные маршруты. Тогда можно было бы снимать выручку с двух фронтов, а не воевать друг с другом...Так нет же... | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1949] | [Ответить] |
| >Маршрутки не будет. Все
> дублирующие шрутки должны быть отменены. Какимъ образомъ? Какъ Вы себѣ это представляете? | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1949] | [Ответить] |
| а с какой стати нам нужно на Москву равнятся?
В Праге почти тысяча вагонов трамвая, а город в 2,5 раза меньше. Из этого следует, что нам нужно никак не менее 2 тысяч трамваев :) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1949] | [Ответить] |
| Во первых в Праге нет троллейбусов.
Во вторых Киев и Москва как то из одной упряжки, а Прага совсем не из этой оперы. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1949] | [Ответить] |
| В Праге 1200 автобусов, а при таком количестве траваев им троллейбусы не нужны :)
а насчёт того, что Киев и Москва из одной упряжки - не согласен. В Москве метро почти как в Нью-Йорке - заходит в любой закоулок, а в Праге как раз как в Киеве - 3 линии метро, которые покрывают основные магистральные направления, то есть метро нельзя назвать основным видом транспорта. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1949] | [Ответить] |
| После пуска Голосеева без метро будут только Солома и Троещина. И уже сейчас метро основной вид, а после того и подавно так будет. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2007] | [Ответить] |
| >
> 1) Чтоб добраться из одного конца Василькова или Вишнёвого > в другой, явно не нужна пересадка - экономия. > 2) Много куда по таким городкам можно пройтись пешком - > экономия Вот и пройдитесь через весь Васильков для разнообразия. Надеюсь, ноги не отвалятся, зато почувствуете, какое там на самом деле расстояние. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2008] | [Ответить] |
| >
> Внимание, вопрос: зачем ему куда-то ездить? Так скучно ж в одном месте торчать. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2053] | [Ответить] |
| > Для Киева нормальный выпуск - это хотя бы
> 800 троллейбусов. При СССР было приблизительно вдвое больше. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1910] | [Ответить] |
| >1) почему Киев, являющийся самым богатым, ибо столица,
>пасёт задних? Как раз из-за столичного статуса. Деньги выделяются, но вовсе не на то что надо, а в расхищениях, если они имеют место, вполне вероятно участвуют/вовали лица куда повыше гендиректора. Или думаешь, в мэрии ничего не знали про СТ, а в кабмине ничего не знали про мэрию? Все там были со своими $-интересами ))) >2) почему Киеву, в отличие от, к примеру, Винницы со >Львовым, нужны коммунальные маршрутки, чтобы >поддерживать, по твоим словам, трамвай и троллейбус на >плаву? Нет денег, нет дотаций, система гораздо больше вышеперечисленных. >3) почему при том, что в Киеве есть эти коммунальные >маршрутки, трамваи и троллейбусы находятся тут в таком >положении, что Отрицательное сальдо — расход больше дохода. Не было бы коммунальных МТ — это значение было бы ещё больше по модулю. | ||
| GPS_27 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2073] | [Ответить] |
| > Киев в 3 раза меньше Москвы, потому нам нужно
> около 1200 автобусов, 450 троллейбусов и 210 трамваев для > полного счастья. Трамвай примерно до такого показателя > доводится за счет открытия СТ, троллейбус доведут когда > ЛАЗы прийдут, а автобус... :-) Киев и Москва - города с разной инфраструктурой и просто поделить количество машин на 3 считаю не корректным. Тем более полноценный троллейбус - это не просто подвозка к метро, не нужно забывать про полноценные маршруты, а также в идеале должны ездить ех-Тр3, Тр5, Тр20, то что ездило на Крещатике. > Київ - 325. 38 маршрутов, ср. выпуск = 8,5 машин на маршрут 8 машин на маршруте это должно быть минимум, а не средний показатель. К примеру, на Тр35 максимально бывает 6 машин. Маловато. 8 было бы неплохо, лучше 9. Тр29 - 0 выпусков мало, нужно как минимум 8, лучше 10. Тр30 - не помню сколько, но всё-равно мало, тридцатник лучше должен ходить. Тр39 - мало, нужно хотя бы 7 Тр42 - сколько там, около 5? мало, нужно минимум 16 Тр 1 - как минимум 8 выпусков Тр43 - около 5 мало, нужно минимум 12. Тр26 - сколько там 9 или 12, всё-равно мало, нужно как минимум 16 Тр24 - нужно как минимум 16, только с согласоваными графиками Тр25 - сколько там в пик, около 6 ? Мало, нужно как минимум 12 Тр32 - там явно меньше 8, чего не достаточно. Тр44 - 2 выпуска мало, как минимум нужно 5, лучше 7. Тр10 (Троещинский) - пожалуй, 2-3 будет тостаточно Тр34 - 1 выпуск, нужно штук 5 хотя бы... Ну там плюс/минус, в общем картина понятна. Короче, если всё это по-нормальному прикинуть, 8 машин может быть минимальным количеством машин на маршруте, но никак не средним ( За исключением Тр10 и Тр34). А Киев довели до такого малого среднего количества - 8 выпусков на маршрут. И это называется столица. Маршрутки можно оставить там где ничего другого не ездит совсем, например как 472 через частный сектор. Маршрутки-дублёры, как уже неоднократно писалось на форуме нужно уничтожить. Так что не обязательно играть в хитрую арифметику, достаточно выйти на улицу и увидеть где и сколько чего ездит. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2053] | [Ответить] |
| Santehnik, какое метро у нас основной вид транспорта???? Интересно было бы увидеть, сколько домов реально расположено в пешей доступности от метро. Вот первый пример, который пришёл: живёт такой себе студент на Вернадского, учится в Нархозе. Вроде бы и там, и там метро есть. Только сначала ему нужно идти 15 минут до Святошино, протискиваться там в метро, где и так немеренно людей вышло с электрички, тратить время на подъём вверх по эскалатору, а там ещё идти немало, т.к. ждать тролль ради одной остановки смысла нет. Хорошо, на Святошино исправно ходит ещё 7 троллейбус, к которому идти в 2 раза меньше, и можно выйти прямо напротив универа на Гарматной. Ты почему-то упорно хочешь наступать на всё те же грабли, хотя ошибочность ставки на метро уже давно тут тоже обосновывалась. И в той же Праге это поняли, и сейчас метро не развивают, а развивают трамвай.
Вот построят допустим к моей пенсии метро на Солому, только как оно мне поможет доезжать, скажем, до центра? 3 пересадки в метро + время на эскалаторы вместо Тр8 и Тр17? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1910] | [Ответить] |
| Кстати - а "пасёт задних" где конкретно? В какой отрасли?
Сравнивать в транспорте вообще-то некорректно... В Житомире например только один маршрут трамвая - понятно что на него всего хватает. Особой такой уж кардинальной разницы с состоянием дел в Харькове и Днепропетровске тоже как-то не видно. Насчёт других отраслей - это утверждение не соответствует действительности. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2053] | [Ответить] |
| "Маршрутки можно оставить там где ничего другого не ездит совсем, например как 472 через частный сектор."
Вот это 100% правильно. МТ место только там, где трамвай и троллейбус пустить невозможно, а большой автобус невыгодно. Пускай на а12 ездят себе МТ. | ||
| GPS_27 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| > > Для Киева нормальный выпуск - это хотя бы > 800
> троллейбусов. При СССР было приблизительно вдвое больше. Тогда тем более, нынешнее количество около 400 выпусков является крайне малым :( | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| >Нет денег, нет дотаций, система гораздо больше >вышеперечисленных.
Ну не нужно бред писать. Денег сейчас нигде нет. А в соотношении система Львова примерно такая же, как и Киева. Про Винницу молчу - там средний выпуск больше. И это только по троллейбусам - трамваи там реже 5 минут и не ездят нигде. Еще и муниципальный автобус содержат. Без шруток. А значит - все можно при желании. >Не было бы коммунальных МТ — это значение было бы ещё >больше по модулю. Пусть бы было. А хоть бы и вообще КПТ закрыли - было бы только лучше, потому что это столица. Тут бы без внимания это не осталось. Тем более, при подготовке к событиям 2012 года. Пришлось бы деньги выделять и хоть кое-как выполнять требования. И людям было бы мягко говоря не пофиг на резкое исчезновение ОТ. Им пофиг на загнивание - все просто привыкли. Это самое страшное. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| > какое метро у нас основной вид транспорта????
То которое перевозит 1.8 млн голов в сутки. > Тр29 - 0 выпусков мало, нужно как минимум 8, лучше 10. Зачем? В Идеале ГЭ должна ходить целый день, соответственно Тр29 будет не нужен. > Тр39 - мало, нужно хотя бы 7 Там маршрутки с интервалом 30 секунд, маршрут мертворожденный в том виде в котором он есть. Продлять его нужно куда нибудь (читай заменить А56 троллейбусом). > Тр42 - сколько там, около 5? мало, нужно минимум 16 Там штук 8-10. И было бы столько достаточно если бы они ездили, а не ползали. > Тр 1 - как минимум 8 выпусков Сейчас там 7. Плюс есть А20 и А27. Плюс скоро будет метро на МП и маршрут укоротят. > Тр43 - около 5 мало, нужно минимум 12. 6 там, но маршрут бесполезный. Нужно продлять до чего то более менее значимого. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2084] | [Ответить] |
| > Тр10 (Троещинский) - пожалуй,
> 2-3 будет тостаточно Гармоні туди, гармоні! Мегапотрібний маршрут!!! :) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| > Про Винницу молчу - там средний выпуск больше.
Где ж больше то ;-) Вінниця - 91 16 маршрутов = 5,6 машин на маршрут > Еще и муниципальный автобус содержат. 4 маршрута? В Киеве элементарно смогли бы обслуживать 12 маршрутов :-)) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| В целом ~+100 выпусков к нынешним 350 в будние и будет нормально работать то что есть сейчас. А больше и не нужно.
Но нужно бабло, а его тупо нет. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| >а также в идеале должны ездить ех-Тр3, Тр5, Тр20, то что ездило >на Крещатике.
Лучше конечно трамвайно-пешеходный центр. Но это тема другого разговора. >Тр30 - не помню сколько, но всё-равно мало, тридцатник лучше >должен ходить. Сейчас 7 в пик и 10 в выходные. >Тр42 - сколько там, около 5? мало, нужно минимум 16 Поскольку 6-го выпуска на Тр42 в межпик я так и не увидел, то считаем, что их 5. И 1-2 на обеде. Значит 3-4 в большую часть межпикового времени. Кто его будет ждать? >Тр10 (Троещинский) - пожалуй, 2-3 будет тостаточно Тут другая история. Сам по себе Тр10 в нынешней системе особо и не нужен. Если сделать троллейбусным маршрут ламбо550 (до Милославской только) - тогда туда нужно будет дать не менее 6 троллейбусов. При том, что Тр30/31 закрыть. Как и 27 закрыть, 16 выпусков перебросить на "550", а 10 - оставить на сменных графиках по 27-а (до Дегтяревского моста со стороны Отрадного). Тр22 закрыть, зато трассу этого "550" начинать с аэропорта. И восстановить Тр21. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| > Сейчас 7 в пик и 10 в выходные.
Драсте приехали http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=20140&lm=20159#s-20149 12 штучек там :-) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2094] | [Ответить] |
| > том, что Тр30/31 закрыть. Как и 27 закрыть, 16 выпусков
> перебросить на "550", а 10 - оставить на сменных графиках > по 27-а (до Дегтяревского моста со стороны Отрадного). Це така неявна пропозиція відродити МТ168 чи як там вона називалася, що Тр27 дублювала? ;) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| >Тр39 - мало, нужно хотя бы 7
Однозначно продлить хотя бы до Симиренко или Южной Борщаговки. Тогда можно и 12 дать. Лучше всего - вместо 208 (и короткие версии до ВДНХ/ЮБ). Тогда штук 30, не меньше. А если вообще идеал - то на Кольцевой по центру прекрасно пройдет трамвайная выделенка. >Тр32 - там явно меньше 8, чего не достаточно. 4. Даже не знаю - дают ли в пик 5-й, или нет... Конечно, надо больше. Неплохо А99 заменить троллейбусом (даже если на нынешнем Тр32 останется 4 машины, то не страшно - людей больше все равно автобус там возит). А нет - тогда хоть сюда добавьте... >Тр 1 - как минимум 8 выпусков В пик штук 6-7 точно есть. Интервалы нормальные. Не худший вариант. >Тр43 - около 5 мало, нужно минимум 12. Его нужно до Черниговской дотянуть наконец. А в идеале - до Одесской (или даже Кибцентра). >Маршрутки можно оставить там где ничего другого не ездит >совсем, например как 472 через частный сектор. Там лучше малый автобус в обычном режиме. А МТ - только в виде Спринтеров экспрессом через весь город по самым удобным маршрутам. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| >Там маршрутки с интервалом 30 секунд
Не аргумент. >Зачем? В Идеале ГЭ должна ходить целый день, соответственно >Тр29 будет не нужен. А если до Кибальчича нужно? Причем не от Петровки, а от "Фоксмарта", например? >Там штук 8-10. А в межпик? 5. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| > Це така неявна пропозиція відродити МТ168 чи як там вона називалася, що Тр27 дублювала? ;)
168 кстати пытались, вышло нерентабельно :-)) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| > Причем не от Петровки, а от "Фоксмарта", например?
Пешкарусом. Ради двух незначительных остановок городить целый маршрут? Если уж так, то Тр29 нужно до Дарницы продлять. Иначе толку 0,001. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2099] | [Ответить] |
| > > Це така неявна пропозиція відродити МТ168 чи як там вона
> називалася, що Тр27 дублювала? ;) 168 кстати пытались, > вышло нерентабельно :-)) Якщо "класичний" Тр27 прибрати, як тут пропонують, або залишити його тільки до Дегтярівської, то Мт швиденько стане рентабельною (бо без пересадки) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| > Не аргумент.
Тебе не аргумент, а люди сядут в пустую маршрутку, чем будут ждать троллейбуса, который еще и бабками с рынка будет заполненый :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2095] | [Ответить] |
| > > Сейчас 7 в пик и 10 в выходные. Драсте приехали
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=20140&lm=20159#s-20149 > 12 штучек там :-) Я не видел этого лично. Последний раз 10 в выходной насчитывал. А в пик - 7. >Це така неявна пропозиція відродити МТ168 чи як там вона >називалася, що Тр27 дублювала? ;) Что за бред? Основной выпуск перебросить на трассу нынешнего 550, а 10 штук оставить, чтобы Отрадный к метро вывозить. 20 минут от ДСК до Дегтяревской, значит оборот примерно 50 минут (по 5 минут на отстой). Может 10 маловато - тогда 12. Чтобы интервал сохранялся, когда на обеде кто-то стоять будет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2095] | [Ответить] |
| > Я не видел этого лично.
Ладно я там еще, но Anton'y не верить это уж вобще... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2100] | [Ответить] |
| > > Причем не от Петровки, а от "Фоксмарта", например?
> Пешкарусом. Ради двух незначительных остановок городить > целый маршрут? Если уж так, то Тр29 нужно до Дарницы > продлять. Иначе толку 0,001. Хорошо. До Дарницы. Согласен. Тогда не меньше 15 выпусков. Правда вот опять долбошруточные стереотипы - не учитывать два человека на остановке ради 30-ти на следующей. Заботой о пассажирах и не пахнет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2100] | [Ответить] |
| > Заботой о пассажирах и не пахнет.
Забота о пассажирах будет тогда когда КПТ будет получать дотации в нормальном количестве. Например Мосгортранс в 2009 году получил дотаций на сумму 18,3 млрд руб. (в гривнах это около 4 млрд гривен). Напомнить сколько КПТ получил? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2100] | [Ответить] |
| Стоп. Вы же недавно в один голос с Д-616 пели, что КПТ заботится исключительно о пассажирах. Для того МАЗы на 550, и многое другое. А через пару дней ты уже говоришь, что на пассажиров им наплевать. Определяться пора. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2100] | [Ответить] |
| >Забота о пассажирах будет тогда когда КПТ будет получать >дотации в нормальном количестве.
А с таким подходом КПТ никогда не станет нормальной структурой. Потому что работа такого предприятия должна быть построена исключительно на интересах пассажиров, ради которых соб-сно, оно и существует. А раз нет - кому надо то предприятие, если своей ОСНОВНОЙ функции оно не исполняет? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2100] | [Ответить] |
| А причем тут Д-616 ко мне? А о пассажирах реально заботятся. Потому что лучше когда мазы возят людей, причем много, чем когда они стоят в парке под забором. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2100] | [Ответить] |
| > А раз нет - кому надо то предприятие, если своей ОСНОВНОЙ функции оно не исполняет?
Как предприятие может исполнять функции, когда на это нет денег? Мосгортанс сжирает 4 млрд гривен дотаций. КПТ в том году выделили... Зокрема, у 2009 році підприємством надано послуг з перевезення пільговиків на суму майже 395 млн. грн., з них за пільгами, наданими державою, – 228 млн. грн. Проте з бюджетів у 2009 році на компенсацію пільгового проїзду громадян було виділено лише 46% від загальної вартості наданих послуг: з державного бюджету - 79,5 млн. грн., а решта 105 млн. грн. - з міського бюджету. 79,5+105=184,5 млн... В 20 раз меньше!!! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2100] | [Ответить] |
| При этом у МГТ еще и проезд в 3-4 раза дороже... Тоесть и выручка нааааамного больше. Соответственно количество денег которое есть на предприятии в десятки раз больше. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| >> Потому что в таком случае сверху обратили бы внимание на коллапс в Киеве.
Почему-то когда бастовали всякие Луцки, Николаевы и т.п, то разве что обратили_внимание и не более того. Реально ничего толком не добились | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| >>Там в пик 15-16 выпусков. Машин с кондуктором от силы (!) 6. Подумай.
На 40-ке 19 выпусков, из них 5 разрывных. С кондукторами - все целодневные, а также если на разрыве длинномер - то он тоже с кондуктором. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| > На 40-ке 19 выпусков, из них 5 разрывных
То у тебя 19, а у него "40 троллейбус ездит с интервалом в 20 минут" :-) | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| >>А Севастополь кстати вовсе не молодцы - там большие интервалы.
Севастополь сам по себе большой - по площади всмысле. Несмотря на то что населения там 300 с копейками тысяч. И троллейбусная сеть очень разветвлена. А вот в Полтаве - там троллейбусная сеть очень слабо разветвлена. По сути один круг (15 маршрут) с несколькими ответвлениями. Много маршрутов имеют общие участки. Поэтому и получается, что в Севастополе интервалы дикие, а в Полтаве вполне приемлимые. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2082] | [Ответить] |
| >>Тр42
>Кто его будет ждать? Его уже даже бабушки не ждут.... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2114] | [Ответить] |
| > > На 40-ке 19 выпусков, из них 5 разрывных То у тебя 19, а
> у него "40 троллейбус ездит с интервалом в 20 минут" :-) В межпик я его именно столько и жду. Хотите - верьте, хотите - нет. Мне все равно. А про 19 выпусков - я выкладывал статистику именно по 15-16. На тот момент (июнь месяц) это был весь пиковый выпуск. Лично больше не видел. Может и добавили - машины же поднимались в этом месяце. Пока не увижу лично - не доверяю. >Почему-то когда бастовали всякие Луцки, Николаевы и т.п, то >разве что обратили_внимание и не более того. Реально ничего >толком не добились Луцк и Николаев - это не Киев. И даже не Донецк/Днепропетровск. Неудивительно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2115] | [Ответить] |
| > >>А Севастополь кстати вовсе не молодцы - там большие
> интервалы. Севастополь сам по себе большой - по площади > всмысле. Несмотря на то что населения там 300 с копейками > тысяч. И троллейбусная сеть очень разветвлена. А вот в > Полтаве - там троллейбусная сеть очень слабо разветвлена. > По сути один круг (15 маршрут) с несколькими ответвлениями. > Много маршрутов имеют общие участки. Поэтому и получается, > что в Севастополе интервалы дикие, а в Полтаве вполне > приемлимые. Да, примерно так оно и есть. Севастополь растянут, можно сказать. А машин на это все маловато - нужно добавлять. Вот Одесса например, тоже сильно растянута. Но там с выпуском все достаточно нормально. Троллейбус работает хуже трамвая, но все же. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2116] | [Ответить] |
| > >>Тр42 >Кто его будет ждать? Его уже даже бабушки не
> ждут.... Кому нафиг такой маршрут нужен? Еще и с ездой 15км/ч по пустому Краснозвездному. Конечно, будут вам шрутки процветать... А чего ожидать? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2116] | [Ответить] |
| > Пока не увижу лично - не доверяю.
А чего мы должны тебе доверять то? ;-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2116] | [Ответить] |
| А кто говорит, что "должны"? :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2116] | [Ответить] |
| Нет ну серьезно. Ты же никому не хочеш верить :-)
А чего тогда все должны верить тебе? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2122] | [Ответить] |
| > Нет ну серьезно. Ты же никому не хочеш верить :-) А чего
> тогда все должны верить тебе? Никто никому ничего не должен. Это раз. А два - я бы и рад поверить, только вот когда сам прихожу на остановку - как правило оказывается все наоборот. А когда 20 минут стоишь под солнцем с нелегкой сумкой в руках - очень хочешь, чтобы ваши слова оказались истинными. Только реальность, увы, другая. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2117] | [Ответить] |
| > В межпик я его именно столько и жду. Хотите - верьте,
> хотите - нет. Мне все равно. А про 19 выпусков - я > выкладывал статистику именно по 15-16. На тот момент (июнь > месяц) это был весь пиковый выпуск. э Маршрут реально работает нестабильно - когда он очень нужен, то его нету. Да и "паровозиковость" тут присутствует. > Пока не увижу лично - не доверяю. Чтоб увидеть весь выпуск надо простоять на Кадетском Гаю как минимум 2 часа. Только тогда можно увидеть всех обедающих, поломанных и т.д. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2114] | [Ответить] |
| > у него "40 троллейбус ездит с интервалом в 20 минут" :-)
когда кто-нибудь уложит КС - то и 2 часа может быть интервал! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2114] | [Ответить] |
| >Чтоб увидеть весь выпуск надо простоять на Кадетском Гаю как >минимум 2 часа. Только тогда можно увидеть всех обедающих, >поломанных и т.д.
Когда я насчитал 15 штук, я в пик проехал весь маршрут в обе стороны. Плюс еще стоял с полчаса на Севастопольской площади (не специально конечно ради Тр40, а по делам нужно было). На линии поломанных не было. Вряд ли сразу 3-4 на КГ... | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2114] | [Ответить] |
| >я в пик проехал весь маршрут в обе стороны.
Весь маршрут проехать мало - там на достаточно большом участке маршрут в разные стороны проходит по разным улицам, и увидеть то что идет "навстречу" - невозможно "физически". >Вряд ли сразу 3-4 на КГ... на обеде вполне могло столько стоять. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2114] | [Ответить] |
| В пик обедов нету.
>Весь маршрут проехать мало - там на достаточно большом участке >маршрут в разные стороны проходит по разным улицам, и увидеть >то что идет "навстречу" - невозможно "физически". Читаем внимательно пост 2126: "я в пик проехал весь маршрут в обе стороны. Плюс еще стоял с полчаса на Севастопольской площади (не специально конечно ради Тр40, а по делам нужно было). На линии поломанных не было" | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2114] | [Ответить] |
| >я в пик проехал весь маршрут в обе стороны. Плюс еще стоял с полчаса на Севастопольской площади
Если стоял на Севастопольской пл. значит на Кадетском Гаю не был. Все равно как можно таким образом зафиксировать все машины. Допустим, костян сел в троллейбус на Кадетском Гаю. Поехал вокруг всего маршрута через Саксаганского, вышел на Севастопольской пл. и стоял еще 30 минут. Таким образом он пофиксил все машины, которые ехали сзади его выпуска и во время проезда по Горького ехали навстречу по Красноармейской. Но как можно зафиксить те выпуски которые ехали перед костяновым выпуском, и при проезде по Красноармейской они ехали уже по Горького??? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2114] | [Ответить] |
| >В пик обедов нету.
Если 2-й пик, то в самый его разгар обедают все 12-часовые выпуски. Кстати из-за этого на Тр27 в 16-17 часов - коллапс. Все длинномеры - 12-часовые. И обедают в это время. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2114] | [Ответить] |
| >Все равно как можно таким образом зафиксировать все машины.
Не совсем так. Мне нужно было на Горького. Да, я проехал с КГ туда на 542. Выполнив там все, что мне было нужно (а идущие сзади два троллейбуса я видел - это были 518 и 549, насколько я помню), сел обратно в Тр40 (3701) и поехал до Севастопольской, где мог наблюдать за ними еще примерно полчаса. 518 возвращался назад. Обедов в утренний пик не бывает, поломанных машин на линии не было. Значит, выпуск весь. Может повезло за счет медленной езды 3701, не знаю. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2056] | [Ответить] |
| > Киев не прийдет к 162 машинам. Потому что когда выпуск
> сокращается к "полной жопе" то резко поднимают все машины и > по новой. Спираль :-) Поднимают с помощью святого духа? Или деньги таки есть, но их дают, только когда есть шанс лишиться тёплого насеста для своей пятой точки? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2070] | [Ответить] |
| > > Но - в наших реалиях это лишь мечты... В Минске у
> Минсктранса и автобусы городские, и межгород и межгос, и > трамвай, и троллейбус, и метро и ничего. Работает. Потому > ничего разделять не нужно. Нужно просто нормально > финансировать. А когда за пол года КПТ выделяют 50 млн > дотаций, о какой нормальной работе может идти речь? А почему в первую очередь речь идёт о дотациях, а не о налаживании сбора выручки? Получается, что, опять-таки, потому, что работать никто не хочет. Ведь ныть о дотациях нааааамного проще, чем думать. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2079] | [Ответить] |
| > После пуска Голосеева без метро будут только Солома и
> Троещина. И уже сейчас метро основной вид, а после того и > подавно так будет. Предлагаю дождаться запуска указанных 3х станций и предложить кое-кому особо умному проехать на этом основном транспорте 1) с Виноградаря на Борщаговку 2) от моста Патона на Теремки 3) с Березняков на Троещину | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2080] | [Ответить] |
| > > > 1) Чтоб добраться из одного конца Василькова или
> Вишнёвого > в другой, явно не нужна пересадка - экономия. > > 2) Много куда по таким городкам можно пройтись пешком - > > экономия Вот и пройдитесь через весь Васильков для > разнообразия. Надеюсь, ноги не отвалятся, зато > почувствуете, какое там на самом деле расстояние. Не говорите мне, что мне делать, если не хотите узнать, куда вам следует пройтись. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2083] | [Ответить] |
| > >1) почему Киев, являющийся самым богатым, ибо столица,
> >пасёт задних? Как раз из-за столичного статуса. Деньги > выделяются, но вовсе не на то что надо, а в расхищениях, > если они имеют место, вполне вероятно участвуют/вовали лица > куда повыше гендиректора. Или думаешь, в мэрии ничего не > знали про СТ, а в кабмине ничего не знали про мэрию? Все > там были со своими $-интересами ))) >2) почему Киеву, в > отличие от, к примеру, Винницы со >Львовым, нужны > коммунальные маршрутки, чтобы >поддерживать, по твоим > словам, трамвай и троллейбус на >плаву? Нет денег, нет > дотаций, система гораздо больше вышеперечисленных. >3) > почему при том, что в Киеве есть эти коммунальные > >маршрутки, трамваи и троллейбусы находятся тут в таком > >положении, что Отрицательное сальдо — расход больше > дохода. Не было бы коммунальных МТ — это значение было бы > ещё больше по модулю. Тема не раскрыта. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2090] | [Ответить] |
| > > какое метро у нас основной вид транспорта???? То которое
> перевозит 1.8 млн голов в сутки. Я тебе больше скажу - если ничего не изменится с КПТ, то к концу года оно будет перевозить 2,8млн голов. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2092] | [Ответить] |
| > Еще и муниципальный автобус содержат. 4 маршрута?
> В Киеве элементарно смогли бы обслуживать 12 маршрутов > :-)) Первые полтора месяца. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2093] | [Ответить] |
| > В целом ~+100 выпусков к нынешним 350 в будние и будет
> нормально работать то что есть сейчас. А больше и не нужно. Это бред. Если бы не было нужно, то не было бы в столице тысяч маршруток. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2102] | [Ответить] |
| > > Не аргумент. Тебе не аргумент, а люди сядут в пустую
> маршрутку, чем будут ждать троллейбуса, который еще и > бабками с рынка будет заполненый :-) Это враньё. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2112] | [Ответить] |
| > >> Потому что в таком случае сверху обратили бы внимание на
> коллапс в Киеве. Почему-то когда бастовали всякие Луцки, > Николаевы и т.п, то разве что обратили_внимание и не > более того. Реально ничего толком не добились В Николаеве такая ситуация с ЭТ, что бастуй-не бастуй, а этого никто и не заметит. Хороший же ты пример для Киева выбрал. А в Луцке вроде всё неплохо: http://lpe.at.ua/forum/2-1-1 | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2112] | [Ответить] |
| >Или деньги таки есть, но их дают, только когда есть шанс >лишиться тёплого насеста для своей пятой точки?
Скорее всего. Как пригрозили Ламбуцкому и фактически сменили руководство в городе - сразу и за СТ взялись (даже в классическом варианте), и кучу троллейбусов/автобусов подняли. >Предлагаю дождаться запуска указанных 3х станций и предложить >кое-кому особо умному проехать на этом основном транспорте Можно еще проще. С Нивок до Воздухофлотского моста. >Я тебе больше скажу - если ничего не изменится с КПТ, то к концу года оно будет перевозить 2,8млн голов. А вот это вряд ли. Возить будут шрутки, а в метро останется то же кол-во. Потому что сеть не расширится (не считая Теремки) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2112] | [Ответить] |
| >А в Луцке вроде всё неплохо
Пока окончательно не прикроют Богдан с его автобусными и троллейбусными поделками - Луцк будет жить. Как испытательный полигон. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2112] | [Ответить] |
| > сразу и за СТ взялись (даже в классическом варианте), и кучу троллейбусов/автобусов подняли.
А что было зимой тогда? :-) Тогда на СТ тоже движение было полным ходом, и троллейбусов кучу подняли :-) > Можно еще проще. С Нивок до Воздухофлотского моста. Утром, по пробкам на Победы, ага?)) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2112] | [Ответить] |
| >А что было зимой тогда? :-)
Очевидно, ревизия нагрянула. Как раз кстати тогда прокуратура по СТ копала. >Утром, по пробкам на Победы, ага?)) А ты внимательно пост прочитал, прежде чем глупости писать? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2112] | [Ответить] |
| > Очевидно, ревизия нагрянула.
А сейчас? Сейчас все копают под КПТ, а они себе очередной таксомотор пускают :-) Всё гараздо проще, в конце года кинули деньжат, вот они и воспользовались ими. Потому что той выручки которая привозится КПТ едва ли хватает на обеспечение этого самого выпуска, не говоря уж о каких то запчастях... > А ты внимательно пост прочитал, прежде чем глупости писать? Мне реально быстрее будет метрошкой до Университета, а оттуда на Тр8, чем в пробках тянутся :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2144] | [Ответить] |
| > > сразу и за СТ взялись (даже в классическом варианте), и
> кучу троллейбусов/автобусов подняли. А что было зимой > тогда? :-) Это когда тут кое-кто брызгал слюнями по поводу того, что дата_открытия_движения=дата_начала_потепления_+_2_недели? Тогда на СТ тоже движение было полным ходом, и > троллейбусов кучу подняли :-) Вероятно, тоже была угроза лишиться насеста, но мы о ней не знали. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2144] | [Ответить] |
| >Потому что той выручки которая привозится КПТ едва ли хватает >на обеспечение этого самого выпуска, не говоря уж о каких то >запчастях...
Стоп. Ты же еще чуть ли не вчера пел, что "Все деньги со шруток идут на запчасти для автобусов и троллейбусов". А теперь - "не говоря уж о каких-то запчастях"? Определись уже наконец. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2144] | [Ответить] |
| Я говорил и буду говорить о том что все деньги которые заработаны чем угодно идут в КПТ на текущие нужны в том числе и на запчасти. Иногда денег хватит на запчасть, иногда нет... | ||
| Nick | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2031] | [Ответить] |
| > > >> А Nick что то так и не показал мне документ в котором
> сказано что в пасспорте маршрута должна быть схема нулевых > рейсов :-) А сколько раз тебя ловили на вранье не сочитать. > Хотя ты больше не с целью соврать, а от незнания :-)))) Из-за флуда не заметил :) Не готов сейчас воспроизвести точное название документа, но это приказ Минтранса, который утвердил форму Паспорта автобусного маршрута. Все поля (в том числе по нулевому пробегу) - обязательны к заполнению. Кроме этого, паспорт согласовывается с ГАИ. Кстати, если ты не знал, то есть чёткий список улиц, по которым запрещено движение транспорта в зимнее время. Этот список обновляется ежегодно, он должен быть в ГАИ и КПТ. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2031] | [Ответить] |
| > но это приказ Минтранса, который утвердил форму Паспорта автобусного маршрута.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0408-10 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2031] | [Ответить] |
| Представляю толпищу в дверях запутавшихся между шлангами своими копытами в час пик на 18 троллейбусе... | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2152] | [Ответить] |
| > Представляю толпищу в дверях запутавшихся между шлангами
> своими копытами в час пик на 18 троллейбусе... уже думал об этом не раз ! А сколько матов ! а сколько водиле прийдется услышать о себе нового ( .... те, кто колебался между МТ и ТР окончательно выберут МТ, к сожалению.. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2152] | [Ответить] |
| Турникетная система хороша где минимум остановок на маршруте, или где пассажиропоток не велик даже в часы пик... | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2154] | [Ответить] |
| > Турникетная система хороша где минимум остановок на
> маршруте, или где пассажиропоток не велик даже в часы > пик... Для этого и турникеты не особо нужны - достаточно просто впускать пассажиров через переднюю дверь... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2155] | [Ответить] |
| > > Турникетная система хороша где минимум остановок на
> > маршруте, или где пассажиропоток не велик даже в часы > > пик... > Для этого и турникеты не особо нужны - достаточно просто > впускать пассажиров через переднюю дверь... ▬ Ну так вот и договорились, турникеты не нужны в салонах транспорта. | ||
| Morty | ОПРОС | [Ответить] |
| АНТОНИНА, 22 ГОДА, КИЕВ.
Доброго времени суток! Пани, Антонина. У меня к вам вопрос. :))) "Вы когда нибудь пользуетесь 45-м автобусом?". Именно не маршруткой, а автобусом? --------------------------------------------------------------------- Здравствуй Ром! да,конечно пользуюсь. Довольно часто. и чей это автобус и что в нем достопримечательного? :) ---------------------------------------------------------------------------------------- Привет привет. Нет, ну просто цена с маршруткой почти одинаковая... :))) Если вы действительно пользуетесь автобусом, то такой вопрос: Заяць или компостируете билет? :))) -------------------------------------------------------------------------------- конечно компостирую, у нас много контролеров. :) ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЕЩЁ НЕ ВСЁ ПОТЕРЯНО. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ОПРОС | [Ответить] |
| Гы, гы, когда Ламбуцкий полностью приватизирует свою игрушку компьютерную КИЕВПАСТРАНС, то тогда действительно не нужны будут контролёры, просто функцию вышибалы дадут извощику КИЕВПАСТРАНСА.... | ||
| kostyan | Re: ОПРОС [2158] | [Ответить] |
| > Гы, гы, когда Ламбуцкий полностью приватизирует свою
> игрушку компьютерную КИЕВПАСТРАНС, то тогда действительно > не нужны будут контролёры, просто функцию вышибалы дадут > извощику КИЕВПАСТРАНСА.... Сейчас уже имеем описанную Вами ситуацию. Пока что, правда, только в ламбошрутках. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ОПРОС [2159] | [Ответить] |
| > > Гы, гы, когда Ламбуцкий полностью приватизирует свою
> > игрушку компьютерную КИЕВПАСТРАНС, то тогда действительно > > не нужны будут контролёры, просто функцию вышибалы дадут > > извощику КИЕВПАСТРАНСА.... > Сейчас уже имеем описанную Вами ситуацию. Пока что, правда, > только в ламбошрутках. ▬ , А иного и не надо, убъёт и всё остальное... | ||
| MISHA IZ LA | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2156] | [Ответить] |
| > > > Турникетная система хороша где минимум остановок на > >
> маршруте, или где пассажиропоток не велик даже в часы > > > пик... > Для этого и турникеты не особо нужны - достаточно > просто > впускать пассажиров через переднюю дверь... ▬ Ну > так вот и договорились, турникеты не нужны в салонах > транспорта. >>>>>>>>>>>>>>Я уже писал , что надо поставить электронную кассу и ввести жетоны. А чтобы водитель не воровал — поставить видеокамеру. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2161] | [Ответить] |
| > > > > Турникетная система хороша где минимум остановок на >
> > > > маршруте, или где пассажиропоток не велик даже в часы > > > > пик... > Для этого и турникеты не особо нужны - > достаточно > > просто > впускать пассажиров через переднюю дверь... ▬ Ну > > так вот и договорились, турникеты не нужны в салонах > > транспорта. >>>>>>>>>>>>>>Я уже писал , что надо > поставить электронную кассу и ввести жетоны. А чтобы > водитель не воровал — поставить видеокамеру. ▬ Видеокамеру ставить не надо, её если не своруют, то просто жвачкой залепят, или что то в этом роде. Возьмите неудавшийся эксперимент GPRS установленных в троллейбусах, система то работает, то не работает, к тому же, постоянно компьютеры зависают у диспетчеров АСДУ, такое самое вероятно происходит и в автобусах, где на линии уже давно отсутствуют автобусные диспетчера ( по троллейбусу ещё остались)... | ||
| AMY | новый проект правил проезда в трамваях | [Ответить] |
| http://www.gut.gov.ua/fool.php?tabl=rishen&nom=1 | ||
| Берлускони | Re: новый проект правил проезда в трамваях | [Ответить] |
| Куда пропал вечерний выпуск Тр25 с Петровки в 18.35 ? и близко ничего нет ! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: новый проект правил проезда в трамваях [2163] | [Ответить] |
| >
> http://www.gut.gov.ua/fool.php?tabl=rishen&nom=1 --мобільний термінал водія, кондуктора – пристрій для друку разових проїзних квитків, перевірки стану та поповнення безконтактних електронних карток. Знаходиться у водія та кондуктора; мобільний термінал контролера – пристрій для перевірки безконтактних електронних карток та друку і обліку штрафних квитанцій. Знаходиться у контролера; ▬ Это чё, должны выдать портативные печатные устройства для печатанья талонов и денег? | ||
| lol-wut | Re: новый проект правил проезда в трамваях [2165] | [Ответить] |
| > >
> > > http://www.gut.gov.ua/fool.php?tabl=rishen&nom=1 > --мобільний термінал водія, кондуктора – пристрій для друку > разових проїзних квитків, перевірки стану та поповнення > безконтактних електронних карток. Знаходиться у водія та > кондуктора; > мобільний термінал контролера – пристрій для перевірки > безконтактних електронних карток та друку і обліку штрафних > квитанцій. Знаходиться у контролера; > ▬ Это чё, должны выдать портативные печатные устройства для > печатанья талонов и денег? Нет, печатать он будет только чек об штрафе. Ну и заодно будет показывать действительна или нет карточка для проезда. | ||
| kostyan | Re: новый проект правил проезда в трамваях [2165] | [Ответить] |
| Что, на разовые талоны, что ли, Киев переводят? Ну это вообще уже... Они что, совсем с ума сошли там? Я понимаю, маршрутки и так далее - но такое уже переходит абсолютно все границы. Ужас! | ||
| lol-wut | Re: новый проект правил проезда в трамваях [2167] | [Ответить] |
| > Что, на разовые талоны, что ли, Киев переводят? Ну это
> вообще уже... Они что, совсем с ума сошли там? Я понимаю, > маршрутки и так далее - но такое уже переходит абсолютно > все границы. Ужас! Киев уже давно перевели на разовые проездные, вылезайте из танка. Взрослые проездные с последнего повышения невыгодные. Но на самом деле переводят на электронные карточки-кошельки, которые заранее пополняются на 10-20-30... поездок и потихонечку расходуется. | ||
| Д-616 | Re: новый проект правил проезда в трамваях [2167] | [Ответить] |
| > Что, на разовые талоны, что ли, Киев переводят? Ну это
> вообще уже... Большинство городов Украины и России пользуется, и нормально. В том числе Винница с её отличной трамсистемой. | ||
| Д-616 | Re: новый проект правил проезда в трамваях [2167] | [Ответить] |
| По описанию кстати очень похоже на те терминалы с чеками которые я когда-то предлагал и тут давно когда-то обсуждались...
По факту это получается такие же как в электричках + принимают проездные как в метро. | ||
| Зиберт | Re: новый проект правил проезда в трамваях [2168] | [Ответить] |
| > > Что, на разовые талоны, что ли, Киев переводят? Ну это
> > вообще уже... Они что, совсем с ума сошли там? Я понимаю, > > маршрутки и так далее - но такое уже переходит абсолютно > > все границы. Ужас! > Киев уже давно перевели на разовые проездные, вылезайте из > танка. Взрослые проездные с последнего повышения > невыгодные. > Но на самом деле переводят на электронные > карточки-кошельки, которые заранее пополняются на > 10-20-30... поездок и потихонечку расходуется. В любом случае должен быть альтернативный проездной на неограниченное к-во поездок, пусть и дороже. | ||
| lol-wut | Re: новый проект правил проезда в трамваях [2171] | [Ответить] |
| > > > Что, на разовые талоны, что ли, Киев переводят? Ну это
> > > вообще уже... Они что, совсем с ума сошли там? Я > понимаю, > > > маршрутки и так далее - но такое уже переходит > абсолютно > > > все границы. Ужас! > > Киев уже давно перевели на разовые проездные, вылезайте > из > > танка. Взрослые проездные с последнего повышения > > невыгодные. > > Но на самом деле переводят на электронные > > карточки-кошельки, которые заранее пополняются на > > 10-20-30... поездок и потихонечку расходуется. > В любом случае должен быть альтернативный проездной на > неограниченное к-во поездок, пусть и дороже. Будет, но я уверен, что как и сейчас - по настолько завышенной цене, что стандартному человеку они не нужны. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: новый проект правил проезда в трамваях [2167] | [Ответить] |
| > Что, на разовые талоны, что ли, Киев переводят? Ну это
> вообще уже... Они что, совсем с ума сошли там? Я понимаю, > маршрутки и так далее - но такое уже переходит абсолютно > все границы. Ужас! ▬ Вот именно талоны везде должны быть разовыми, если не хотите, то покупайте проездной! | ||
| 14ТрМ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2167] | [Ответить] |
| Классно работают турникеты Укрзализныци - льготников считают, а Кабмин денег не возвращает - уже 2 милиарда гривен долгов. А Пастранс Кабмин вообще имел ввиду - т.к. контора комунальная по бумагам - то денег как не давал всех так и не будет давать! | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2174] | [Ответить] |
| > Классно работают турникеты Укрзализныци - льготников
> считают, а Кабмин денег не возвращает - уже 2 милиарда > гривен долгов. А Пастранс Кабмин вообще имел ввиду - т.к. > контора комунальная по бумагам - то денег как не давал всех > так и не будет давать! У Укрзализныци духу не хватит перестать пускать льготников. думаю у КПТ тоже. Хотя согласованный демарш многих перевозчиков мог бы расшевелить популизм наших политиков, наверное.... | ||
| maxiWELL | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2174] | [Ответить] |
| Если поставят турникеты, то кто вообще будет пользоваться коммунальным ОТ? Пенсионеры и студенты? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2176] | [Ответить] |
| > Если поставят турникеты, то кто вообще будет пользоваться
> коммунальным ОТ? Пенсионеры и студенты? ▬ Маршрутками будете ездить платя по 4 гривны с сентября месяца! | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2176] | [Ответить] |
| Хитрый, тактический ход: поставя турникеты, народ ломанется на маршрутки. А поа=высив стоимость в оных до 3-4 гривен - многие снова ломанутся на троллейбусы, пусть и с турникетами | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2176] | [Ответить] |
| Если частники поставят 4 грн, то у КПТ есть все шансы задавить их своими же маршрутками по 2 грн :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2176] | [Ответить] |
| Очень хотелось бы верить, что повышение стоимости проезда коснется также и ламбошруток. Чтобы наконец-то больше людей стало пользоваться нормальным ОТ. Просто по 4грн. особо не поездишь - в трубу вылететь можно, в самом натуральном смысле слова :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2176] | [Ответить] |
| А вообще, 4грн. маловато. Нужно сразу 8 ставить, да и пускай себе впустую ездят. Причем в обязательном порядке для всех - в т.ч. и для КПТ. А в Т/Тр/А - 2грн., ну максимум 2,50. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2176] | [Ответить] |
| Можно ЭТ по 2, автобус по 3грн. Чтобы выгоднее было. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2176] | [Ответить] |
| > по 4грн. особо не поездишь
Боярка по 8 ездит. И ничего, живая :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2176] | [Ответить] |
| НОТ.
Москва 24/28 руб. => 6.15/7.17 грн. поездка Питер 19 руб. поездка => 4.87 грн. поездка. Теперь вопрос. Почему мы хотим транспорт как там, а цены как тут? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2183] | [Ответить] |
| > > по 4грн. особо не поездишь Боярка по 8 ездит. И ничего,
> живая :-) А по городу с пересадками по 8 не поездишь. Потому пусть ставят. Меньше людей у шруток - больше пользы для ОТ. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2184] | [Ответить] |
| > НОТ. Москва 24/28 руб. => 6.15/7.17 грн. поездка Питер 19
> руб. поездка => 4.87 грн. поездка. Теперь вопрос. Почему мы > хотим транспорт как там, а цены как тут? Солт Лейк Сити. Автобус - 2 доллара = 16 грн, при том что тут и ПС дешевле, и солярка по 2.80 за галлон. Ответ простой - потому что тут ни один идиот не согласится работать за 400 баксов в месяц - я в аэропорту, таская кресла с пассажирами, получаю минимум 2000-2500. Уровень зарплат очень влияет на цену проезда. В том же Брянске троллейбус стоит всего 9 рублей, в Уфе, как мне сказали, ещё дешевле. И работает вполне на уровне. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2184] | [Ответить] |
| Слушайте, а троллейбусы вообще дорого обслуживать? Чаво он в упадок приходит? | ||
| maxiWELL | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2183] | [Ответить] |
| > > по 4грн. особо не поездишь
> Боярка по 8 ездит. И ничего, живая :-) Ага! Только почему-то желающих проехаться по Киеву куча. Потому что по городу - 2 грн. | ||
| maxiWELL | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2186] | [Ответить] |
| > Уровень
> зарплат очень влияет на цену проезда. К сожалению, мы живём в такой бл***кой стране, что уровень зарплат ни на что не влияет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2186] | [Ответить] |
| > Солт Лейк Сити. Автобус - 2 доллара = 16 грн, при том что тут и ПС дешевле, и солярка по 2.80 за галлон.
Ну вот. Тут пару пассажиров сядут и окупят рейс. А потом еще и город заплатит. > В том же Брянске троллейбус стоит всего 9 рублей Вот! В каком-то Брянске даже больше чем в Киеве! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2186] | [Ответить] |
| Если я правильно считаю, то 9 рублей - фактически наша стоимость проезда... Почему больше? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2186] | [Ответить] |
| 9/3,9 = 2.30 грн
У нас 1.50 грн. Кстати! Только что наткнулся на интересную заметку http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/07/27/204753 Сейчас они рассчитываются за потребленную электроэнергию по тарифу для юридических лиц – 0,83 грн/кВт•ч, рассказал директор предприятия "Донэлектроавтотранс" Владимир Захаров. Теперь понятно почему ДЭАТ любит автобусы.. Одного не пойму, толи в Киеве другие тарифы, толи... но почему то у нас наоборот, автобусы не любят. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2186] | [Ответить] |
| >9/3,9 = 2.30 грн
>У нас 1.50 грн. Да, я чего-то забыл, что у нас пока не 2грн... А кстати, что за 3,9? Какой сейчас курс рубля? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2186] | [Ответить] |
| >Кстати! Только что наткнулся на интересную заметку
Да уж... Если я все правильно понял, то сейчас никто по льготному тарифу не платит. Ведь так? А значит, нечего опасаться того, что закон про льготу не примут - все останется на том же уровне, что и сейчас. И еще: полностью поддерживаю сокращение кол-ва льготников и повышение стоимости проезда. Вернее, можно было бы оставить все категории, но сделать проезд 50%. А стоимость - 2,50грн и больше 3грн. для автобусов. Маршруткам - не меньше 8грн. надо давать в обязательном порядке для всех. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2186] | [Ответить] |
| >но почему то у нас наоборот, автобусы не любят.
Хоть что-то хорошо. Жаль, и ЭТ особо сейчас не любят - только шрутки... Но во всяком случае, у ЭТ есть шансы. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2186] | [Ответить] |
| > А кстати, что за 3,9? Какой сейчас курс рубля?
http://tables.finance.ua/ru/currency/converter 1 RUB = 0.2569 UAH Рассчет на 30.08.2010: 1 UAH = 3.8921 RUB | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2195] | [Ответить] |
| > >но почему то у нас наоборот, автобусы не любят.
> Хоть что-то хорошо. Жаль, и ЭТ особо сейчас не любят - > только шрутки... Но во всяком случае, у ЭТ есть шансы. ▬ Не сомневаюсь, частое повышение цен на нефть, топливо, в следствии подорожание проезда в маршрутках, автотранспорт становится в КПТ крайне не выгодным, и в итоге электроэнергия в несколько раз дешевле чем топливо для всех этих шруток и автобусов крендец наступает. Экономически при любых политических и экономических строях электротранспорт выгоден ( особенно трамвай) ! | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2195] | [Ответить] |
| Считайте..
Украина Троллейбус - 4 кВт на 0,84 копейки = 3,36 грн на 1 км. Автобус - 0,38 на 7 грн = 2,66 грн на 1 км. Россия Троллейбус - 4 кВт на 11 рублей = 44 рубля на 1 км. Автобус - 0,38 на 17 рублей (ДТ) = 6,46 рублей на 1 км. Цены 2010 год. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2195] | [Ответить] |
| О чем я тут уже сколько времени пишу. Трамвай в местах скопления особо большого пасспотока выгоднее любого другого транспорта. Он дешевле метро, но по пропускной способности если уступит, то ненамного. И является электротранспортом - что по определению выгоднее автобуса/шрутки в таких местах (разовая большая затрата и постоянная мегаокупаемость засчет огромного кол-ва перевезенных пассажиров). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2195] | [Ответить] |
| >Считайте..
А по трамваю что-то подобное есть? | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2195] | [Ответить] |
| Ну употребляют ещё больше трамваи. Вот и всё.
Выгоднее автобус в данных условиях. Факт. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2195] | [Ответить] |
| Украина
Троллейбус - 4 кВт на 0,84 копейки = 3,36 грн на 1 км. Автобус - 0,38 на 7 грн = 2,66 грн на 1 км. ШРУТКА - 0,16 на 7 грн = 1,12 грн на 1 км. Вот и всё :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2202] | [Ответить] |
| > Украина
> Троллейбус - 4 кВт на 0,84 копейки = 3,36 грн на 1 км. > Автобус - 0,38 на 7 грн = 2,66 грн на 1 км. > ШРУТКА - 0,16 на 7 грн = 1,12 грн на 1 км. > Вот и всё :) ▬ Откуда взяты данные по автобусам, расход бензина или солярки намного больше чем электроэнергия, газовые двигатели по своей безопасности при этом жарком лете не АКТУАЛЬНЫ! дайте ссылочку плиз. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2202] | [Ответить] |
| Богдан - 16 литров, информация от частной фирмы, которая их обслуживает и лично от хозяина.
ЛАЗ 38 литров. Больше??? Ну какие больше! 38 - это с автоматом, без - 34. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2204] | [Ответить] |
| > Богдан - 16 литров, информация от частной фирмы, которая их
> обслуживает и лично от хозяина. > ЛАЗ 38 литров. Больше??? Ну какие больше! 38 - это с > автоматом, без - 34. ▬ Так этого на смену не хватит, особенно если горные маршруты и перегрузка салона влечёт повышенный расход бензина или соляры... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2204] | [Ответить] |
| > Откуда взяты данные по автобусам
Р 3112194-0366-03 «Нормы расхода топлива и смазочных материалов на АТП» http://www.complexdoc.ru/ntdtext/548928/18 Это по РФ, но в целом картина примерно аналогична | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2204] | [Ответить] |
| + зимой на 15 литров больше. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2204] | [Ответить] |
| > Он дешевле метро, но по пропускной способности если уступит, то ненамного.
О как! А можно с цифрами? :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2204] | [Ответить] |
| > + зимой на 15 литров больше.
Зимой и у траликов растет :-) | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2204] | [Ответить] |
| Ну у буса больше, потому что приходится топливом обогревать салон. :) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2208] | [Ответить] |
| > > Он дешевле метро, но по пропускной способности если
> уступит, то ненамного. О как! А можно с цифрами? :-) Ты же знаешь, мне никто цифры не сливает, в отличии от некоторых :-) А в данном случае без них все прекрасно видно. Ты же не станешь отрицать, что СТ построить дешевле, чем метро, пусть даже и мелкого залегания? А на минуту интервала можно дать две СМЕ из 2-3х вагонов либо 2 ЛВСа (первое вместительнее), чего не сделаешь с метропоездами. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2208] | [Ответить] |
| Стоимость строительства ниже это понятно. Меня больше второй пункт интересует. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2208] | [Ответить] |
| А что? Два тройника из Т6 вмещают или так же, или даже чуть больше, чем 5 вагонов метро. Наверное все-таки чуть больше, потому что метропоезд один, а трамвая два с интервалом, а значит будут еще пассажиры. Допустим, вместимость даже будет равна. Но! При ЗНАЧИТЕЛЬНО меньших затратах на строительство/эксплуатацию. А скорость разве меньше? Нет. Метропоезда у нас сейчас ползают... На новой линии скорость трамвая даже выше будет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2208] | [Ответить] |
| > Два тройника из Т6 вмещают или так же, или даже чуть больше, чем 5 вагонов метро.
Один Т6B5 - 128 человек. 2*3=6. 128*6=768. Один номерной (головной) - 308 чел :) Получается твоя мегаконструкция = 2.5 вагона метро. О том что СМЕ не может превышать 3, а вагонов метро может быть 8 (Москва) я скромно молчу... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2208] | [Ответить] |
| МАЗ-103 110 человек вмещает. Какие 128? Мало берешь... | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2208] | [Ответить] |
| Давайте ещё по 30000 будем в Татру пихать! Детский сад. Нахер эту тут писать. Бредятина. Вам удобно так ездить? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2208] | [Ответить] |
| Максимальная вместимость вагона, чел. 168
в том числе: мест для сидения 40 мест для стояния (8 человек/м2) 128 А.. сидячие забыл. 168 возьмем. 168*6=1008 чел. Получается не 2.5, а 3 вагона. Не велика разница. При том что еще раз говорю, вагонов более 3 не может быть, а метрополитенов может быть и 8 :-) | ||
| Олег | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2214] | [Ответить] |
| > > Два тройника из Т6 вмещают или так же, или даже чуть
> больше, чем 5 вагонов метро. Один Т6B5 - 128 человек. > 2*3=6. 128*6=768. Один номерной (головной) - 308 чел :) > Получается твоя мегаконструкция = 2.5 вагона метро. О том > что СМЕ не может превышать 3, а вагонов метро может быть 8 > (Москва) я скромно молчу... Как станции будем расширять под 8 вагонов? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2214] | [Ответить] |
| Расширять ничего не будем. Речь идет о новом строительстве.
Ведь трамвая у нас тоже нет? :-) | ||
| Олег | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2219] | [Ответить] |
| > Расширять ничего не будем. Речь идет о новом строительстве.
> Ведь трамвая у нас тоже нет? :-) Нет ни метро ни трамвая:) Метро нужно там,где ооочень большие паспотоки(достроить бы линию на Теремки,о ПВЛ я уже молчу).Трамвай нужно строить в местах с паспотоком выше среднего,при том в тех местах,где строительство метро экономически неоправдано... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2219] | [Ответить] |
| > Трамвай нужно строить в местах с паспотоком выше среднего
Места с "потоком выше среднего" в студию :-) | ||
| Олег | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2219] | [Ответить] |
| Хотя-бы довести скоростной трам на Троещине до логического завершения(м.Левобережная),а также построить линию СТ с правого берега на левый от м.Лыбидской ч/з м.Выдубычи,Южный ж/д мост(если перестанет использоваться),Березняки,Ленинградскую пл. до ст.м Лесная.
Да и довести до ума трам на Оболони и Куреневке-отремонтировать рельсы на Фрунзе,зделать выделенку на Глубочицкой и Фрунзе,привести в порядок расписания(особенно Т12).На первый взгляд все. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2219] | [Ответить] |
| > Хотя-бы довести скоростной трам на Троещине до логического завершения(м.Левобережная)
Обсуждалось на МФ миллион раз. Правда обсуждалось в контексте ЛЛ, но не суть. Это приведет к тому что почти вся троещина поедет на Левобережную, вместо того чтобы ехать на Петровку. Таким образом СБЛ репнет. > ,а также построить линию СТ с правого берега на левый от м.Лыбидской ч/з м.Выдубычи,Южный ж/д мост(если перестанет использоваться),Березняки,Ленинградскую пл. до ст.м Лесная. ЖД мост никто не отдаст, он используется. В остальном, от Лыбидской до Ленинградки ходит полно транспорта, который не перегружен. Почему СТ именно там? > Да и довести до ума трам на Оболони и Куреневке-отремонтировать рельсы на Фрунзе, Логично. Привести в порядок то что есть это должно быть сделано в первую очередь. Правда денег город выделять не хочет. > зделать выделенку на Глубочицкой и Фрунзе Глубочицкая..Там сплошная => машины не должны выезжать на рельсы. Потому достаточно поставить гайцов. > привести в порядок расписания(особенно Т12).На первый взгляд все. На Т12 вполне себе нормальные распсания. Интервалы соответствуют потоку, а на конечных указаны поминутные отправления. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2219] | [Ответить] |
| Если уж фантазировать на тему ст то Корчеватое->Выдубичи->Днепр->Контрактовая | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2219] | [Ответить] |
| Хотя основной поток там будет с Выдубичей. Те кто приезжают с пригорода. И это даже не СТ, а трамвай на выделенке :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| > > Трамвай нужно строить в местах с паспотоком выше среднего
> Места с "потоком выше среднего" в студию :-) Малая Окружная и Кольцевая. Также Левобережный СТ "Троещина-Позняки". Мост Патона - вернуть всю сеть, которая была, соеденить с левобережным трамваем. Контрактовая - Выдубичи. Трасса А55, Тр3, бывшего Т1, Т10. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| >от м.Лыбидской ч/з м.Выдубычи,Южный ж/д мост(если перестанет >использоваться)
Нет, нужно строить однозначно через Патона. Либо возвести специальный трамвайный мост параллельно Патона. СБЛ разгружать нужно. >Это приведет к тому что почти вся троещина поедет на >Левобережную, вместо того чтобы ехать на Петровку. Таким >образом СБЛ репнет. А ПВЛ? >от Лыбидской до Ленинградки ходит полно транспорта 6 выпусков в пик на Тр43 - это "полно транспорта"?!!! М-даа (( >Потому достаточно поставить гайцов. > привести в порядок расписания(особенно Т12).На первый взгляд все. А рельсы кто ремонтировать будет? >а на конечных указаны поминутные отправления. ...которые успешно не выполняются, как и везде по Киеву :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2224] | [Ответить] |
| > Если уж фантазировать на тему ст то
> Корчеватое->Выдубичи->Днепр->Контрактовая Зачем? Вот на Корчеватое трамвай - это уже бред. На А20 3 выпуска добавить, да и все. А на Выдубичи нужно продлить Т5 - там не так много. Зато связь между тремя ветками метро, центром, левым берегом (восстановление Патона), еще и по выделенке будет выглядеть очень даже привлекательным образом для пассажиров. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| > Малая Окружная и Кольцевая.
Малая Окружная. Где место взять и чем плох нынешний Тр27? Я что то не видел, чтобы там выносили двери, при том что там одиночки. Опять таки куда трамвай будет ехать? На Петровку? Так Петровка как транспортный узел сдохнет когда ПВЛ запустят. Кольцевая.. зачем? Там есть 30 тыс. пассажиров в час? :-) Там 12 гармошек с интервалом в 7.5 минут вывозили весь поток, зачем там запускать трамваи? > Также Левобережный СТ "Троещина-Позняки" С этим моментом очень спорно. Во первых участок на троещине хотят забрать под метро, во вторых. Там же хащи непроходимые вокруг. Кого возить будем этим СТ? Транзит "Позняки-Троещина"? > Мост Патона Теоретически да. Практически никто не будет делать. А если делать, то чем плох А51? Там кроме А51 и МТ500 ничего не ездит, значит направление не на столько уж и востребованое. Остальные маршрутки по Набережной поумирали... > Контрактовая - Выдубичи. Это да, только не Выдубичи, а Корчеватое. Хотя трамвайного потока там нет, но цель тут другая. > Трасса А55, Тр3, бывшего Т1, Т10. А55, Тр3, Т10 зачем? Там есть _трамвайный_ пассажиропоток? Т1... зачем убивать СТ? Он же станет в пробке и с нее не выйдет. А места для выделенки там нет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| > Зачем? Вот на Корчеватое трамвай - это уже бред. На А20 3 выпуска добавить, да и все.
Какой А20? Там народ на А43 ездит, пару минут и ты у метро :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| > СБЛ разгружать нужно.
Кстати перегруз СБЛ из-за снятия трамвая оказался липой :-)))) > А ПВЛ? Вот именно. На троещине нужно ПВЛ, а не маятся фигней с этими СТ :-) > 6 выпусков в пик на Тр43 - это "полно транспорта"?!!! М-даа (( Угу, а еще 172, 193, 205, 211, 416, 422, 523, 527, 579, 590, 590Д > А рельсы кто ремонтировать будет? Глубочицкая №1 в списке на реконструкцию. Но город финансирование не выделяет. И даже не собирается. > ...которые успешно не выполняются, как и везде по Киеву :-) Есть конкретные факты, или так, абы потрепатся? :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| Интересно кстати. Трамвай на Корчеватое бред, а на ДВРЗ не бред? ;-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| >Где место взять
Посредине дороги. С пробками только трамваем бороться надо. >чем плох нынешний Тр27 Тем, что он долго стоит в пробках и не вывозит всех желающих. А также там куча маршруток, которые нужно выгонять для уменьшения пробочности. >Я что то не видел, чтобы там выносили двери А я видел. Ты ним не так часто пользуешься, как я. Про Тр27 я многое знаю. >Опять таки куда трамвай будет ехать? На Петровку? По всей Малооокружной. До любого метро и пересадочного узла по этой трассе. >Там 12 гармошек с интервалом в 7.5 минут вывозили весь поток, >зачем там запускать трамваи? Не вывозили они поток. И не 12 гармошек было - а еще к ним вдобавок штук 20-25 А092. И все равно в пик двери выносили. Там трамвайный поток, а не автобусный. Это тебе не А53. >Во первых участок на троещине хотят забрать под метро, во >вторых. Бальзака уже давно забирать не хотят. Там СТ делать решили. >А если делать, то чем плох А51? Там кроме А51 и МТ500 ничего >не ездит, значит направление не на столько уж и востребованое. Да, видимо не можешь ты пока этого понять... Если на Тр27 оставить 4 выпуска, то они тоже справятся с потоком, потому что основной поток уйдет на альтернативы и никто его не будет столько ждать. Так же и тут - трамваи забивались до упора. Снял их селюк-маразматик ООО - люди ушли на метро. >то чем плох А51? Пробками и малой вместимостью. А также большими интервалами по сравнению с трамваями. >Это да, только не Выдубичи, а Корчеватое. Хотя трамвайного >потока там нет, но цель тут другая. Зачем делать трамвай там, где потока нет? Чтобы убыток иметь? >А55, Тр3, Т10 зачем? Там есть _трамвайный_ пассажиропоток? Есть. Был и есть. >А места для выделенки там нет. По Жилянской/Саксаганского по одной линии впихнуть можно. Вместо парковки. А на Эспланадной выделенка была, и место под нее осталось. Корыта - ко всем чертям в подземные платные паркинги. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| >Кстати перегруз СБЛ из-за снятия трамвая оказался липой :-))))
Липа - это первый пункт сообщения 2231. >На троещине нужно ПВЛ, а не маятся фигней с этими СТ :-) Только ЛЛ строить нецелесообразно. Нужен таки СТ по Бальзака и дальше аж до Позняков. >Угу, а еще 172, 193, 205, 211, 416, 422, 523, 527, 579, 590, 590Д А это не транспорт. Это шрутки, которым не место в Киеве. Нужно заменять их нормальным транспортом. На их месте должен быть трамвай, ну или как минимум нормально работающий троллейбус. >Есть конкретные факты, или так, абы потрепатся? :-) В ПД водители страдают манией нагнаться вечером. Потому ни о каких выполнениях не может идти и речи (слышали мы уже "плевать на пассажиров, мне заехать раньше нужно", и не один раз). И ты все это знаешь не хуже меня, а даже может и лучше :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2232] | [Ответить] |
| > Интересно кстати. Трамвай на Корчеватое бред, а на ДВРЗ не
> бред? ;-) Чем тебе Т23/33 не угодили? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2232] | [Ответить] |
| І де планується розвертати трам на Видубичах? І взагалі, куди його там втулити? Не забуваємо, що з Кірпа-бріджа ще не побудувати автомобільні з"їзди, а для них потрібно місце + УЗ будує свою естакаду для створення трикутника "лівий берег - столичне шосе - київ-московський" | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| > С пробками только трамваем бороться надо.
Почему именно им? Почему не троллейбусом, почему не автобусом? > Тем, что он долго стоит в пробках и не вывозит всех желающих. Трамвай тоже будет стоять :-) 3 из 6 полос отобрать никто не даст > А я видел. Ты ним не так часто пользуешься, как я. Про Тр27 я многое знаю. Ну может после задержки и выносят, а так.. сколько раз ездил в пик в нем от Петровки до Шулявки ниразу не видел выноса дверей. > По всей Малооокружной. До любого метро и пересадочного узла по этой трассе. Это типа от МП до Петровки? Тогда вопрос, где там возьмется поток на СТ? (не говоря уж об обычном трамвае). > Не вывозили они поток. Сейчас 4 гармошки, 2 одиночки и 12 А144.5 вывозят, что там уж говорить о 12 обычных гармошках? > Бальзака уже давно забирать не хотят. Там СТ делать решили. http://ukranews.com/ru/news/economics/2010/08/20/25285 > Да, видимо не можешь ты пока этого понять... На А51 интервал 7 минут. У МТ500 примерно такой-же (странно, такое меганаправление, а маршрутка хилая). Это значит что транспорт ходит часто, и все желающие могут уехать. Причем тут "сократить до 4 выпусков" ? :-) А51 вобще кстати один из самых сильных автобусных маршрутов, только его беда в его длинне... > люди ушли на метро. Это какие? А51 и метро вобще ну никак не пересекаются. Хотя да, сейчас Рембаза действтельно ушла на метро. Когда КХутор открыли, 7 минут и ты у метро. > Зачем делать трамвай там, где потока нет? Чтобы убыток иметь? Потока нет и на Выдубичи-Подол если что :-) > Пробками Трамвай тоже будет стоять в пробке. Или отделить его хотим? Тогда что мешает отделить автобус? Для этого не нужно денег, только разметку соотетствующую нанести. > и малой вместимостью Однако почему то А51 не забивают до выноса дверей, значит того числа гармошек/одиночек что там достаточно. > Есть. Был и есть. По 55/27... заменить на гармошки и в них будет просторно. По 3/5 после открытия Тр40 часть людей ушла туда. Тр3 потерял всю свою привлекательность и сейчас там даже одиночки не забивают, не говоря уж о гармошках. 14 штук справляется с потоком на ура. Только первое депо надо убрать оттуда, чтобы скорость повысить немного :-) По Т10/А5... Тоже вполне себе справляется автобус. Поднять выпуск до 5 и вобще полупустой ходить будет. > По Жилянской/Саксаганского по одной линии впихнуть можно. Вместо парковки. Логично. Только вот это -> > А на Эспланадной выделенка была, и место под нее осталось. А эспланаду сносить будем? Или где кольцо делать? :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| > Чем тебе Т23/33 не угодили?
Да ничем, левый берег вполне логично сделан. Тут был вопрос в том что чем тебе неугодил трамвай на Корчеватом? :-) Почему ДВРЗ которое по размерам соизмеримо с Корчеватым может иметь трам, а Корчеватое "бред". | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| > Липа - это первый пункт сообщения 2231.
Ну почему же. Было сказано "снятие трамвая загрузило метро". Однако как показала статистика пассажиров в метро намного больше не стало. > А это не транспорт. Это шрутки, которым не место в Киеве. Опять пошли личные выпады :-) То что для тебя это не транспорт, не значит что для люедй которые им пользуются это не транспорт. > Только ЛЛ строить нецелесообразно. Нужен таки СТ по Бальзака и дальше аж до Позняков. Вобще и СТ там не сильно целесообразен. Так как идет в хащах в основном. > Потому ни о каких выполнениях не может идти и речи Не знаю. Там диспетчер сидит, по голове даст если раньше времени уехать с конечной. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| Трамвай выгоднее и экономнее чем автобусы и маршрутки.
Объясняю: Татра Т-3 суммарная вместимость 133 человека Автобус Маз суммарная вместимость 110 человек Микроавтобус Богдан суммарная вместимость 45 человек Татра Т-3 потребление электроэнергии 40 квт/ч.=33грн.в час Автобус Маз потребление топлива 3,8литра/10км= 26,14грн( литр дизтоплива=6,88.) Микроавтобус Богдан расход топлива в городском режиме 2литра/10км=13,9 НА ОСТАНОВКЕ СТОИТ 140 ЧЕЛОВЕК, К ОСТАНОВКЕ ПОДЪЕЗЖАЕТ ПУСТОЙ: Трамвай забирает почти всех пассажиров остаётся человек 15. Трамвай едет со средней скоростью 30 км/ч без остановок 20 минут. Для трамвая скорость это не главный аргумент в расчётах. И так трамвай израсходовал 13 КВТ = 11 ГРН Автобус при этих значениях: не забрал 30 пассажиров. Маз едет 30 км/ч без остановок 20 минут, тут кстати скорость при расчёте потребления топлива очень важна. И так мы проехали 10 километров= 2,5литра солярки Х 6грн.88коп.=17грн.20коп. Богданов надо 3 штуки и то 5 человек останется. Богданы также едут без остановок 30км/ч 20 минут это 10 км. Так как Богданов 3 машины, то делаем расчёты 3 х 13,9 = 41грн. 70коп суммарный расход денег. И что вы мне тут брендите что автобусы экономичнее трамвая! Богдан при тех же расчётах если по городу = | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| >Почему именно им?
Потому что ему можно сделать такую выделенку, куда не одно корыто не влезет. А еще потому, что никакой троллейбус/автобус не вытянет таких пасспотоков, как вытянет трамвай. >3 из 6 полос отобрать никто не даст Это проблема исключительно вороватого руководства, которому трамвай невыгоден. Потому что он для людей выгоден. >а так.. сколько раз ездил в пик в нем от Петровки до Шулявки >ниразу не видел выноса дверей. Мало ездил или плохо смотрел. >Это типа от МП до Петровки? Как минимум. >Сейчас 4 гармошки, 2 одиночки и 12 А144.5 вывозят Я вижу, как они вывозят. Только забивать автобус до выламывания дверей - ненормально. >http://ukranews.com/ru/news/economics/2010/08/20/25285 Так только месяц назад вроде даже указ подписали про СТ... >На А51 интервал 7 минут. Трамваи общий раз в минуту-полторы давали. >Это какие? Которые на Т21/31 ездили. >Потока нет и на Выдубичи-Подол если что :-) Есть. Читаем ниже открывающиеся перспективы для пассажиров. >Тогда что мешает отделить автобус? Для этого не нужно денег, >только разметку соотетствующую нанести. Не в нашей стране. На Жилянской вон уже отделили. И что? Куча корыт на парковке, а автобус стоит с остальными часами в пробках. Да и зачем отделять автобус, если можно сделать нормальный транспорт на выделенке, куда никакое корыто не влезет, и который в разы больше людей перевозить сможет. И вонять не будет. >По 55/27... заменить на гармошки и в них будет просторно. Не будет. Люди посмотрят, что автобус есть - и станут ездить активнее. >Тоже вполне себе справляется автобус. Трамвай с 6-ю выпусками пустым ну никогда не ходил. Вывод? Пример с 4-мя выпусками на Тр27 еще раз привести? >Или где кольцо делать? :-) Где было - за фонтаном. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2238] | [Ответить] |
| > > Чем тебе Т23/33 не угодили? Да ничем, левый берег вполне
> логично сделан. Тут был вопрос в том что чем тебе неугодил > трамвай на Корчеватом? :-) Почему ДВРЗ которое по размерам > соизмеримо с Корчеватым может иметь трам, а Корчеватое > "бред". На ДВРЗ поток есть, на Корчеватом - нет. >Однако как показала статистика пассажиров в метро намного >больше не стало. Не знаю, что она тебе показала, но реальная ситуация подтверждает мои слова. >То что для тебя это не транспорт, не значит что для люедй >которые им пользуются это не транспорт. Так что - вечно людей на корытах-жлобовозах возить? Думай, что пишешь. >Так как идет в хащах в основном. Левобережная, Березняки, Позняки - это все хащи? >Там диспетчер сидит, по голове даст если раньше времени >уехать с конечной. А, уже сидит... А то ведь раньше не сидел до конца. И заезжали в депо на полчаса раньше, остановки экспрессом проезжали. Было, было. Сам ведь знаешь. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| > Потому что ему можно сделать такую выделенку, куда не одно корыто не влезет.
Что мешает сделать ровно такую же выделенку для троллейбуса/автобуса? Выделенка для трамвая - 3 полосы + место для остановок. Выделенка для шинного транспорта - 2 полосы + не нужно место для остановок. > Мало ездил или плохо смотрел. Мало не мало, а достаточно :-) Если в ~18:00 с Петровки до Шулявки ниразу не забили троллейбус битком (при том что была одиночка) то значит троллейбус справляется. > Это проблема исключительно вороватого руководства, которому трамвай невыгоден. Потому что он для людей выгоден. "Сидели бабки на лавке и гадали, кто ж больше всех украл?". И чем людям условный "СТ27" выгоднее "Тр27"? > Так только месяц назад вроде даже указ подписали про СТ... Ой я тебе таких указов столько найти могу :D > Трамваи общий раз в минуту-полторы давали. Ничего не мешает трамваям давать и 10 и 20 и 30. Интервал не зависит от вида транспорта. > Есть. Читаем ниже открывающиеся перспективы для пассажиров. Какая перспектива у направления "Выдубичи-левый берег"? Пассажиропоток Выдубичей это Корчеватое, Обуховский пригород + электрички. Причем большинство электричек идет с левого берега. Ну а "Выдубичи-Подол"... Помню была МТ, там вроде даже ситилазы ездили. Так и умерла она. > Не будет. Люди посмотрят, что автобус есть - и станут ездить активнее. А чем они ездят сейчас? > Не в нашей стране. На Жилянской вон уже отделили. И что? Куча корыт на парковке Покажи мне парковку на Воссоеденения :-) > Трамвай с 6-ю выпусками пустым ну никогда не ходил. Вывод? Пример с 4-мя выпусками на Тр27 еще раз привести? И что? От того что на Тр27 станет 4 выпуска, люди просто уйдут на 155, 550 и так далее :-) А9 сократили до 2х выпусков. Однако поток никуда не исчез. > Где было - за фонтаном. Там где было теперь 140 метровый дом стоит :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| > На ДВРЗ поток есть, на Корчеватом - нет.
Почему? По размерам они примерно одинаковые. > Не знаю, что она тебе показала, но реальная ситуация подтверждает мои слова. Какая такая реальная ситуация? > Так что - вечно людей на корытах-жлобовозах возить? Думай, что пишешь. Во первых где я такое пишу? Во вторых, еще раз. Где там трамвайный поток? > Левобережная, Березняки, Позняки - это все хащи? По всех этих местностях оно будет ехать скраю, по промзоне рядом с железной дорогой. Вот только на Позняках уже какая никакя цивилизация будет :-) > Было, было. Сам ведь знаешь. Хоть у меня и особое "теплое" отношение к ПД, но ругать его не буду :-) | ||
| Nexus | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2221] | [Ответить] |
| >Татра Т-3 потребление электроэнергии 40 квт
У трамвая 40 кВт??? Что-то аж не верится. У троллейбуса одиночки (ЮМЗ-Т2, ЛАЗ-Е183) - 130 кВт, у гармошки (ЮМЗ-Т1, ЛАЗ-Е301)- х2 = 260 кВт | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2245] | [Ответить] |
| > >Татра Т-3 потребление электроэнергии 40 квт
> У трамвая 40 кВт??? Что-то аж не верится. У троллейбуса > одиночки (ЮМЗ-Т2, ЛАЗ-Е183) - 130 кВт, у гармошки (ЮМЗ-Т1, > ЛАЗ-Е301)- х2 = 260 кВт ▬ Посмотрите технические данные вагона ТАТРЫ Т3, которые в основном и ездят в Киеве | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2245] | [Ответить] |
| Естественно двойняк будет составлять 80 квт. | ||
| Связист | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2245] | [Ответить] |
| > >Татра Т-3 потребление электроэнергии 40 квт У трамвая 40
> кВт??? Что-то аж не верится. 4 двигателя по 40 кВт каждый | ||
| Связист | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2248] | [Ответить] |
| > > >Татра Т-3 потребление электроэнергии 40 квт У трамвая 40
> > кВт??? Что-то аж не верится. 4 двигателя по 40 кВт > каждый А считать потребляемую энергию нужно по другому. Ведь вагон потребляет много только при разгоне93-5 секунд). Далее идёт накатом. Я гдето читал что приблизительное потребление Т3М примерно 5 кВт на 1 километр. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2248] | [Ответить] |
| >Выделенка для трамвая - 3 полосы + место для остановок.
Зато большие пасспотоки перевозить можно и есть гарантия, что никакое корыто туда не заедет (потому что в случае с автобусной выделенкой уверенности нет - на нашу милицию надеяться нельзя). >Мало не мало, а достаточно :-) Но фактов забиваемости под завязку не видел. А значит, мало ездил. >И чем людям условный "СТ27" выгоднее "Тр27"? Он быстрее, потому что избавлен от пробок, плюс стрелки трамваю не нужно на 10км/ч проходить. И вместительнее - а значит висеть в дверях тоже не придется. >Ничего не мешает трамваям давать и 10 и 20 и 30. Однако есть факт. Трамваи давали полторы минуты, автобус дает минимум 7. >Ну а "Выдубичи-Подол"... Помню была МТ, там вроде даже >ситилазы ездили. Так и умерла она. Она ненадежной была и редкоходящей. Потому и умерла. Кроме того, с Выдубич до Подола она не делала остановки ни возле "Днепра", ни на Почтовой, что однозначно плохо для пассажиров. Плюс она была подвержена пробкам на Набережной, а трамвай нет. >А чем они ездят сейчас? С пересадками, на метро и шрутках. Тем более, Т27 был (это не просто разговоры о перспективах). И заполнялся. Там СМЕ из Т6 ходили. Гораздо чаще этого дурацкого А55. А значит, пасспоток есть и опровергать данный факт - глупо и бессмысленно. >Покажи мне парковку на Воссоеденения :-) Там просто на два ряда расширили дорогу (что кстати проблему с пробками не решило). Вот как забрали в свое время у трамвая, так и у корыт сейчас можно забрать. >От того что на Тр27 станет 4 выпуска, люди просто уйдут на 155, >550 и так далее :-) Вот именно. И по твоей логике можно будет сказать "смотрите, 4 выпуска на Тр27 прекрасно справляются с потоком, они не забиты и ходят регулярно раз в 35 минут - потому не нужно ничего добавлять". >Там где было теперь 140 метровый дом стоит :-) Значит убрать фонтан и сделать кольцо. Практическое значение первого и второго несоизмеримо. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2248] | [Ответить] |
| >Почему?
На ДВРЗ промышленных комплексов больше. Туда много людей ездит. >Какая такая реальная ситуация? То, что после снятия Патона возросла нагрузка на метро. >Во первых где я такое пишу? А было там, вначале "зачем туда трамвай, там и так куча маршруток есть". >По всех этих местностях оно будет ехать скраю, по промзоне >рядом с железной дорогой. Да с Березняков сделайте один-два частоходящих автобусных маршрута для подвозки к нему - и будут тебе ездить. >Хоть у меня и особое "теплое" отношение к ПД, но ругать его не >буду :-) Дело твое. Только факт остается фактом. | ||
| Олег | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2248] | [Ответить] |
| >На А51 интервал 7 минут.
Да ну))В непик ехали ним от Кр.Хутора до Контрактовой,так встречный мы увидели минут через 10=>с конечной он отправиться минут через 20,если не позже. | ||
| Олег | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2248] | [Ответить] |
| >Какая такая реальная ситуация?
То, что после снятия Патона возросла нагрузка на метро Скорее возросла нагрузка на маршрутки,идущие с центра на левый берег через мост Патона.Не такая уж разница в цене,чтобы лезть в переполненое метро. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2241] | [Ответить] |
| > привести? >Или где кольцо делать? :-) Где было - за
> фонтаном. Нічого, що там вже Парус-2 всунули? Навколо кварталу, якщо вже на те пішло... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2251] | [Ответить] |
| > Да с Березняков сделайте один-два частоходящих автобусных
> маршрута для подвозки к нему - и будут тебе ездить. Таких, як А42 та А108? ;) ;) ;) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2245] | [Ответить] |
| > >Татра Т-3 потребление электроэнергии 40 квт
> У трамвая 40 кВт??? Что-то аж не верится. У троллейбуса > одиночки (ЮМЗ-Т2, ЛАЗ-Е183) - 130 кВт, у гармошки (ЮМЗ-Т1, > ЛАЗ-Е301)- х2 = 260 кВт 4х40 квт для Т3 4х45 квт для Т6Б5 40 квт — это у 1 ТЭДа, на трамвае их 4. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2249] | [Ответить] |
| > > > >Татра Т-3 потребление электроэнергии 40 квт У трамвая
> 40 > > > кВт??? Что-то аж не верится. 4 двигателя по 40 кВт > > каждый > А считать потребляемую энергию нужно по другому. > Ведь вагон потребляет много только при разгоне93-5 секунд). > Далее идёт накатом. Я гдето читал что приблизительное > потребление Т3М примерно 5 кВт на 1 километр. ▬ Ну тем более это копейки, о чём вообще спорить | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2249] | [Ответить] |
| В Донецке трамвай Т3 ест 4 кВт на 1 км. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2249] | [Ответить] |
| > Зато большие пасспотоки перевозить можно
Шинным транспортом тоже. http://benzinsider.com/wp-content/uploads/2009/01/metrobus-project-in-istanbul-wins-a-usa-award.jpg > Но фактов забиваемости под завязку не видел. А значит, мало ездил. Ну так значит забитие под завязку случается только в случае простоя либо резкого увеличения интервала, что при езде по выделенной полосе будет невозможным :-) > Однако есть факт. Трамваи давали полторы минуты, автобус дает минимум 7. Однако автобусы давали и меньший. При желании. А сейчас видно что 7 минут в час пик достаточный интервал. Там двери никто не выламывает, более того полупустой салон там норма. Кому нужно именно это направление - тот ездит ним. А "снятие Т31 убило метро"... При том что: 1) Т31 проходит в далеке от метро и никак на него не влияет 2) Пассажиропоток в метро в 2005 году упал по сравнению с 2003 годом. 3) Пассажиропоток в 2009 и сейчас в 2010 году меньше чем был в 2003 году. Что трамвай вернулся? > Она ненадежной была и редкоходящей. Была бы перспектива, то освоили бы наверняка... > С пересадками, на метро и шрутках. Это как? Тоесть я живя на Ленинградке вместо того чтобы выйти на остановку и сесть в 55 еду на Дарницу/Черниговскую, потом еду на Арсенальную, а потом пешкарусом либо тем же 55м еду на нужную мне остановку? :-) А МТ то вобще.. Там грузовые сараи ездят, причем с таким интервалом что проще автобуса дождатся :-D Трамвай заполнялся, но и автобус заполняется спокойно. > Там просто на два ряда расширили дорогу (что кстати проблему с пробками не решило). Мост Патона нынче один из самых свободных в городе :-) > И по твоей логике можно будет сказать "смотрите, 4 выпуска на Тр27 прекрасно справляются с потоком, они не забиты и ходят регулярно раз в 35 минут - потому не нужно ничего добавлять". Я в отличии от тебя при просмотре потока смотрю не на "Т/Тр/А", а на весь транспорт который есть на направлении :-) > Значит убрать фонтан и сделать кольцо. Это если места хватит. > На ДВРЗ промышленных комплексов больше. Туда много людей ездит. На Корчеватом нехилая промзона. Там даже пивзавод Славутич есть :-) > То, что после снятия Патона возросла нагрузка на метро. 2003 597815,0 2004 558623,9 уменьшение 2005 584851,9 увеличение, но недостающее до уровня 2003 года 2009 502850,9 уменьшение, причем до уровня намного меньшего чем "когда трамвай был". Так что, трамвай вернулся или что? :-) Плюс незабываем про динамику роста населения 2003 2621,7 2004 2639,0 2005 2666,4 2010 2785,1 > А было там, вначале "зачем туда трамвай, там и так куча маршруток есть". Там есть куча транспорта, который не страдает перегрузкой. Темболее что само направление "Лыбидская-Ленинградка" мертвое и никому не нужно. Лыбидская скоро потеряет всю свою привлекательность, так как перестанет быть конечной. А с Ленинградки поток "до лыбидской" едет только на ДН в центр/на метро. И какой там трамвай ? > Да с Березняков сделайте один-два частоходящих автобусных маршрута для подвозки к нему - и будут тебе ездить. Бедные люди. Сначала автобусом до СТ, потом на СТ до метро... :-) Проще А87 наладить и народ будет ездить на метро напрямую :-) | ||
| Валентин | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2249] | [Ответить] |
| Не забывайте, что в 2009 году разразился "кризис" и под это дело очень много людей было сокращено или переведено на неполную рабочую неделю. Соответственно количество поездок как на ОТ так и на личных автомобилях значительно уменьшилось. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2249] | [Ответить] |
| Вся проблема в том что в 2010 году метро пока идет с еще худшими показателями, чем в прошлом году :-(((( | ||
| Валентин | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2249] | [Ответить] |
| Ну так на Украине ещё не успели приспособится к этому кризису (кризисы в этой стране, похоже, вообще не заканчиваются), поэтому новые рабочие места не создаются, старые - пока исчезают, вот и метро пока не задыхается. Где-то через год страна приспособится и к этому кризису, увеличится количество рабочих мест (не забываем о поднятии пенсионного возраста) и транспортный коллапс, который в 2008-м был отсрочен наконец наступит. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2249] | [Ответить] |
| >Шинным транспортом тоже.
Для рельсового транспорта меньше места нужно, чем на фото показано. И еще - ты себе даже не представляешь, как будет вонять на той улице, где с такой частотой будут ходить твои автобусы любимые, а по бокам еще и тысячи корыт проезжать пробку будут. Люди задохнутся просто. Неужели не понятно, что ЭТ хотя бы этим уже выигрывает у автобусов? А затраты какие? Страшно представить. >Ну так значит забитие под завязку случается только в случае >простоя либо резкого увеличения интервала Неправда. Тр27 в пик не справляется с потоком. Признай это. >Однако автобусы давали и меньший. Не было такого. >2) Пассажиропоток в метро в 2005 году упал по сравнению с >2003 годом. Неправда. >3) Пассажиропоток в 2009 и сейчас в 2010 году меньше чем был >в 2003 году. Тоже неправда. >Тоесть я живя на Ленинградке вместо того чтобы выйти на >остановку и сесть в 55 еду на Дарницу/Черниговскую, потом еду >на Арсенальную, а потом пешкарусом либо тем же 55м еду на >нужную мне остановку? :-) Вполне может быть. Потому что пока дождешься А55 и доедешь на нем через все пробки в центр - то в варианте с метро выходит раза в три быстрее. >Мост Патона нынче один из самых свободных в городе :-) Может формально оно и так, только стоять там тоже по часу с бОльшим можно. >Я в отличии от тебя при просмотре потока смотрю не на "Т/Тр/А", >а на весь транспорт который есть на направлении :-) Это предложение оставить на Тр27 4 выпуска и отправить людей на шрутки? Да, ненависть к ЭТ иногда переходит все возможные границы. >Это если места хватит. Хватит. >2003 597815,0 >2004 558623,9 уменьшение... Цифры свои кому-то другому покажешь. Я им не верю. >Там есть куча транспорта, который не страдает перегрузкой. Ладно, не трамвай. Тогда троллейбус. Людей со шруток пересаживать нужно на ОТ, потому что мы в столице живем. >Сначала автобусом до СТ, потом на СТ до метро... :-) Метро это уже религией какой-то пахнет. Иногда до маразма доходит уже... Что, по городу между районами обязательно передвигаться только на метро? А тебе не приходило в голову связать Березняки и центр трамваем? (Подол я имею в виду, где дофига рабочих мест/мест отдыха). Зачем это извращение? Метро ради метро, что ли? | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2249] | [Ответить] |
| >Людей со шруток пересаживать нужно на ОТ, потому что мы в столице живем.
А шрутки не общественный, а транспорт для избранных? Понимаете, шрутки нужны, но с нормальным ПС. Так нет же, вы хотите чтобы в городе был только убыточный транспорт. Да ё-моё, МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ никогда не будет работать как нужно!!!! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2249] | [Ответить] |
| > Для рельсового транспорта меньше места нужно, чем на фото показано
На фото MetroBus, нам это не нужно. Нам нужно взять первую полосу, и сделать её для ОТ. > как будет вонять на той улице Угу, на 100 машин один автобус очень сильно ухудшит обстановку :-)) Вся разница между автобусом и троллейбусом в том что конкретный троллейбус не делает локального загрязнения. Но глобальное загрязнение от "экологически чистого" ЭТ есть. > Тоже неправда. Обоснуй. Я так могу любой твой пост обозвать неправдой :-)) > Цифры свои кому-то другому покажешь. Я им не верю. А что такое? Как же, такая теория проваливается. Так и представляю, сняли трамвай с патона и все с Рембазы давай ехать на Черниговскую, а оттуда на Крещатик, там пересаживатся, потом до Контрактов ехать. Ухх сколько телодвижений, вместо простого А51. :-))) > Вполне может быть. Потому что пока дождешься А55 и доедешь на нем через все пробки в центр - то в варианте с метро выходит раза в три быстрее. Не знаю, даже днем А55 ездит вполне адекватно, а утром и подавно. Правда на Мечникова долго разворачивается. Ему там трассу изменять нужно. > Это предложение оставить на Тр27 4 выпуска и отправить людей на шрутки? Да уж, теория Anton "что хочу то и вижу" видимо правильной оказалась :-) > Может формально оно и так, только стоять там тоже по часу с бОльшим можно. О_О это когда такое бывает? Разьве что авария будет такой что аж 3 из 4х полос перегородят :-) > Тогда троллейбус А он там и так есть. Утром раз в 10 минут даже ездит :-) > Что, по городу между районами обязательно передвигаться только на метро? А, тоесть у нас есть стабильный поток "Березняки-Позняки", причем такой что аж СТ нужно городить, вместо автобуса раз в 30 минут? :-D | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2249] | [Ответить] |
| > Неправда. Тр27 в пик не справляется с потоком. Признай это.
Вечером на участке Петровка-Шулявка справляется. Что там утром не знаю. > Не было такого. Раньше там было 17 выпусков и ездил он до Шлакоблока, сейчас 14 и до КХутора. Значит интервал был еще меньше. > А тебе не приходило в голову связать Березняки и центр трамваем? Речь помоему о "мегаСТ" Троещина-Позняки шла? Причем тут центр? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| > >Людей со шруток пересаживать нужно на ОТ, потому что мы в
> столице живем. А шрутки не общественный, а транспорт для > избранных? Понимаете, шрутки нужны, но с нормальным ПС. Так > нет же, вы хотите чтобы в городе был только убыточный > транспорт. Да ё-моё, МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ никогда не > будет работать как нужно!!!! Их система работы не для Киева. Ну есть у нас МАЗы на шрутках - но от этого нормальным транспортом она не становится. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2249] | [Ответить] |
| Вобще говоря нужно также развивать внутригородские перевозки электричками.
И в первую очередь нужно снизить тариф на проезд по городу до 2х гривен. Например направление Дарница->Киев Пассажирский. Время проезда сейчас там ~26 минут, что впринципе быстро. Остановки "Дарница", "Левый Берег", "Выдубичи", "Киев-моск.", "Протасов Яр", "Киев-Пасс". Интервал движения - 15 минут. Дарница - жители Алма-Атинской, Привокзальной, Рембазы. Левый берег - для жителей Березняков. Выдубичи - выход на проезд в сторону центра. Киев-моск. не сильно интересна Протасов Яр - выход на проезд в сторону Соломенки и центра. Киев-пасс - выход в сторону пл. Победы Сейчас там утром довольно таки живое движение, спокойно можно возить людей. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| >Вся разница между автобусом и троллейбусом в том что >конкретный троллейбус не делает локального загрязнения. Но >глобальное загрязнение от "экологически чистого" ЭТ есть.
Очень существенная разница. Потому что в городе и так дышать нечем. Сейчас, а не где-то и когда-то. >Обоснуй. Это же невооруженным взгядом видно. Что тут обосновывать? >Так и представляю, сняли трамвай с патона и все с Рембазы давай ехать на Черниговскую, а оттуда на Крещатик, там >пересаживатся, потом до Контрактов ехать. >Ухх сколько телодвижений, вместо простого А51. :-))) Да. Потому что доверия к автобусам у людей нету, как и желания нюхать бензин в салоне, и стоять часами в пробках. >Не знаю, даже днем А55 ездит вполне адекватно Давно ездил? Или ляпнул, не подумав? Там 4 выпуска. Интервал полчаса, а если пробки большие, то и еще хуже. Ты будешь ждать его полчаса? Уверен, что нет. >О_О это когда такое бывает? В вечерний пик давно был на Патона? >А он там и так есть. Это несчастье медлительное и редкоходящее из ТД1 ты называешь "там есть троллейбус"? Ним же ни одну шрутку убить нельзя. >А, тоесть у нас есть стабильный поток "Березняки-Позняки", >причем такой что аж СТ нужно городить, вместо автобуса раз в >30 минут? :-D СТ "Троещина-Позняки". По приличной части левого берега. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| >Вечером на участке Петровка-Шулявка справляется.
Нет. Ничего, 1-е число прийдет - увидим все сразу. >Значит интервал был еще меньше. И тем не менее, меньше не было. И сейчас эти 7 минут очень сомнительные. В пик - да. В межпик не меньше 12. >Речь помоему о "мегаСТ" Троещина-Позняки шла? Причем тут центр? А что, СТ обязательно под метро строить нужно? Ничего, что это альтернатива, а не подвозка? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| >Вобще говоря нужно также развивать внутригородские перевозки >электричками.
Я за. Только это никому не выгодно. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| > В пик - да.
Я про него. Межпик то отдельная тема. > Ничего, что это альтернатива СТ2 получится альтернатива чему? Даже СТ-1 многими используется как возможность поскорее добратся до метро... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| > Потому что в городе и так дышать нечем.
Кстати, яж совсем забыл :-) На м. окружной автобусных маршрутов нет, 103 и 58Э сдохли, только троллейбусы... и причем тут загрязнение? > Это же невооруженным взгядом видно. Что тут обосновывать? Ну у тебя взгляд особый, на СТТСе это уже заметили :-) > как и желания нюхать бензин в салоне Угу, расскажи это борщаговке которая рвет на куски ситилазы :-D И часовых пробок там нет. Разьве что если произойдет мегаавария. Кстати Т31 от такого не был застрахован, он ведь ехал на мосту не по выделенке, а значит запросто мог в случае какой либо аварии встать в пробку :-) > СТ "Троещина-Позняки". По приличной части левого берега. По промзонам и скраю жилых местностей. И какой там будет поток? Гараздо лучше привести в порядок и оптимизировать движение по существующей ветке. Она проходит там где люди живут, рельсы там почти везде нормальные, нужно только ПС адекватный туда запускать и пересмотреть маршрутную сеть. > Давно ездил? Или ляпнул, не подумав? Там 4 выпуска. 4? В выходной да, в рабочий больше. > В вечерний пик давно был на Патона? Недавно ехал с подола, мало того что А51 был полупустой, так еще и пробок никаких на Патона небыло. Странно? :-) Правда на ХШ была пробка, но там кривая развязка. > Это несчастье медлительное и редкоходящее из ТД1 ты называешь "там есть троллейбус"? Ну почему редкоходщее? 6 выпусков = 11 минут интервал :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| >Даже СТ-1 многими используется как возможность поскорее добратся до метро...
А все благодаря селюку-маразматику ООО, который убил трамсистему в центре. >На м. окружной автобусных маршрутов нет, 103 и 58Э сдохли, >только троллейбусы... и причем тут загрязнение? А шрутки? Куча дымящих богданов... >Угу, расскажи это борщаговке которая рвет на куски ситилазы :-D А есть что-то кроме них? Они бы и рады на трамвае, только нету его... >В выходной да, в рабочий больше. В пик 7, в межпик 4. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| >Недавно ехал с подола, мало того что А51 был полупустой, так еще >и пробок никаких на Патона небыло. Странно? :-)
А я и не спорю, что летом пробочность и потоки меньше. >Ну почему редкоходщее? 6 выпусков = 11 минут интервал :-) Там, где шрутка раз в минуту, твои 11 до одного места... И ехать в вонючем бомжами гремящем и ографиченном корче 15км/ч по широкому ДН мало кто желает... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| > А все благодаря селюку-маразматику ООО, который убил трамсистему в центре.
Центр уже не вернуть... Это плохо, но раз так произошло, то нужно думать о другом применении трамвая. И первым делом нужно КВРить линии и закупать ПС, а не выдумывать там фантастические планы по мегасети. > А шрутки? Куча дымящих богданов... Вот! А теперь посмотри куда они едут. И подумай кому нужен будет "СТ до Петровки"? Не нужен там никакой СТ, максимум что там можно, та и впринципе нужно сделать, это оградить первую полосу для маршрутных ТС (бедные МТ, им прийдется ползать со скоростью троллейбуса :-)) ) > В пик 7, в межпик 4. Плохо конечно, но когда там работало два парка было 11 в пик и 6 в мп/выходные. Когда будет $$$, тогда будет и выпуск побольше. > А есть что-то кроме них? Они бы и рады на трамвае, только нету его... Вот! Где еще 20+9+18 автобусов не справляется с пассажиропотоком? ;-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| >Вот! А теперь посмотри куда они едут. И подумай кому нужен будет >"СТ до Петровки"?
Я где-то говорил, что СТ должен быть именно до Петровки? Кстати, МосМост проектировался под трамвай... >(бедные МТ, им прийдется ползать со скоростью троллейбуса :-)) ) Шрутки нужно отменить все до единой. >Где еще 20+9+18 автобусов не справляется с пассажиропотоком? ;-) Это предложение заменить СТ на вонючий дизельный медлительный транспорт? Кстати, а затраты посчитал на те автобусы (учитываем топливо, вместительность одного и срок службы по сравнению с трамваем)? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| Я хоть ошибся в рсчётах, но маршрутка не конкурент по экономии трамваю, три богдана надо послать вместо одного вагона ТАТРЫ Т3. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2278] | [Ответить] |
| > Я хоть ошибся в рсчётах, но маршрутка не конкурент по
> экономии трамваю, три богдана надо послать вместо одного > вагона ТАТРЫ Т3. Ес-сно. А еще нельзя забывать про огромный расход топлива в пробках. У ЭТ таких затрат нет - потому троллейбусу в наших условиях работать дешевле, чем автобусу. А трамвай так и вообще - если на выделенке, то он и в пробках стоять не будет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2278] | [Ответить] |
| > Я где-то говорил, что СТ должен быть именно до Петровки? Кстати, МосМост проектировался под трамвай...
Если бы его под трамвай проэктировали то там он был бы :-) > Шрутки нужно отменить все до единой. Аргументация? > Это предложение заменить СТ на вонючий дизельный медлительный транспорт? Это я тебе намекаю на то что, там где реально нужен СТ, там полтинник автобусов справлятся не будет. Пока таких мест в Киеве не наблюдается. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2278] | [Ответить] |
| > трамвай так и вообще - если на выделенке, то он и в пробках стоять не будет.
Автобус/троллейбус если на выделнке так вобще и в пробках стоять не будет. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2278] | [Ответить] |
| >Если бы его под трамвай проэктировали
Иди и посмотри. >Аргументация? Это не транспорт для Киева. >Пока таких мест в Киеве не наблюдается. То, что ты не хочешь их видеть - давно понятно. >Автобус/троллейбус если на выделнке Это извращение. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2269] | [Ответить] |
| > и представляю, сняли трамвай с патона и все с Рембазы давай
> ехать на Черниговскую, а оттуда на Крещатик, там > >пересаживатся, потом до Контрактов ехать. >Ухх сколько > телодвижений, вместо простого А51. :-))) Да. Потому что > доверия к автобусам у людей нету, как и желания нюхать > бензин в салоне, и стоять часами в пробках. Тільки >Не знаю, даже > днем А55 ездит вполне адекватно Давно ездил? Или ляпнул, не > подумав? Там 4 выпуска. Интервал полчаса, а если пробки > большие, то и еще хуже. Ты будешь ждать его полчаса? Чому ж днями 1 пропустив, наступний був хвилин через 12-15? ;) При тому, що пройшло 3 штуки МТ553 > Уверен, что нет. >О_О это когда такое бывает? В вечерний > пик давно был на Патона? Буваю там дуже часто. У вечірній пік міст Патона найбільш "рухливий", його можна проїхати за 10-15 хвилин (із нормальним водієм, якщо водій повзтиме у крайній правій, можна і 2 години тягнутися) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2282] | [Ответить] |
| > >Если бы его под трамвай проэктировали Иди и посмотри.
> >Аргументация? Это не транспорт для Киева. Тому що ти так сказав? Смішно...схоже скоро буде потрібно на Фрунзе 103 відкривати "транспортне" відділення | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2282] | [Ответить] |
| >Чому ж днями 1 пропустив, наступний був хвилин через 12-15? ;)
Потому что Сантехник так сказал? >У вечірній пік міст Патона найбільш "рухливий" Ну ничего себе... Особенно когда успеваешь сам его перейти, а троллейбус так и остается далеко позади... :-) >Тому що ти так сказав? Смішно Потому что здравый смысл так подсказывает. >схоже скоро буде потрібно на Фрунзе 103 відкривати >"транспортне" відділення Я вижу. Тут иногда такие утверждения проскакивают... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2282] | [Ответить] |
| > Ну ничего себе... Особенно когда успеваешь сам его перейти, а троллейбус так и остается далеко позади... :-)
Это как? Там тротуары закрыты :-) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2285] | [Ответить] |
| > >Чому ж днями 1 пропустив, наступний був хвилин через
> 12-15? ;) Потому что Сантехник так сказал? Тому що у когось "задогматєлая" фантазія. До чого тут Сантехнік? > відділення Я вижу. Тут иногда такие утверждения > проскакивают... Угу, на кшатлт трамвайно-пішохідної Набережної або Глибочиці | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2285] | [Ответить] |
| >Это как? Там тротуары закрыты :-)
Один же должен быть открыт (тот, который ближе к ж/д мосту)... А, хотя я не про сейчас говорю, а про зиму-весну. Сейчас пасспотоки меньше, это понятно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2285] | [Ответить] |
| >Угу, на кшатлт трамвайно-пішохідної Набережної або Глибочиці
А особенно "транспорт будущего - автобус" и " шрутка - нормальный транспорт, который должен работать в Киеве вместо трамвая и троллейбуса". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2285] | [Ответить] |
| >До чого тут Сантехнік?
А я с тобой общаюсь так же, как и ты со мной. Не нравится, правда? Мне тоже. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2285] | [Ответить] |
| >Мне тоже...
... было не особо приятно, когда кричали про "таварищество". (плохо, что сообщения редактировать нельзя - по два приходится писать) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2285] | [Ответить] |
| > А особенно "транспорт будущего - автобус"
Не будущего, а настоящего. Во всем мире. Нет там троллейбуса почти, зато автобуса немеряно и везде :-) > " шрутка - нормальный транспорт, который должен работать в Киеве вместо трамвая и троллейбуса". Интересно где такое говорилось? :-) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2290] | [Ответить] |
| > >До чого тут Сантехнік? А я с тобой общаюсь так же, как и
> ты со мной. Не нравится, правда? Мне тоже. "Тихо сам с собою я веду беседу"?(с) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2291] | [Ответить] |
| > >Мне тоже... ... было не особо приятно, когда кричали про
> "таварищество". (плохо, что сообщения редактировать нельзя > - по два приходится писать) Бо Сантехнік сакм по собі, і я сам по собі, а от дехто тільки те й робить, що видає думки старшого tav'ариша | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2292] | [Ответить] |
| > > А особенно "транспорт будущего - автобус" Не будущего, а
> настоящего. Во всем мире. Нет там троллейбуса почти, зато > автобуса немеряно и везде :-) Не бросайся в крайности и не показывай свою некомпетентность. Никто не говорит, что автобуса вообще быть не должно, он действительно очень развит в современном мире, но в больших городах он используется лишь как вспомогательный транспорт на подвозках. Транспортное ядро _всех_ цивилизованных больших городов - рельсовый транспорт. Троллейбус также развит больше, чем ты думаешь. В крошечной Словакии, где население всего в 1,5 раза больше чем в одном Киеве, троллейбус есть в 5 городах. Это не цивилизованная страна, где развит трамвай и троллейбус, наши улицы, загаженные дымящими 092 выглядят цивилизованнее? > " шрутка - нормальный > транспорт, который должен работать в Киеве вместо трамвая и > троллейбуса". Интересно где такое говорилось? :-) Да везде. Пускай не прямо, но косвенно. И не делай вид, что ты не агитируешь тут вдруг за шрутки. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2292] | [Ответить] |
| А в том что у нас трамвай выживает не смотря ни на что- это кого заслуга прежде всего как не коррупционной власти города, которым выгоднее купить эти консервные банки-маршрутки и доход от личного дела ложить не в бюджет города а в собственный карман.
Всё в этом взаимосвязано, нет ОТ, нет пенсий, нет зарплат, хотя зарплат и так нет , но это уже заслуга всё того же руководителя КПТ- у него личные интересы выше производственных и государственных. Заслуга что киевский трамвай в таком плачевном состоянии прежде всего это :Косаковский, Салий, Омельченко, Черновецкий и сам Ламбуцкий! - Это самые главные враги трамвая! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| > > >Мне тоже... ... было не особо приятно, когда кричали про
> > "таварищество". (плохо, что сообщения редактировать > нельзя > - по два приходится писать) Бо Сантехнік сакм по > собі, і я сам по собі, а от дехто тільки те й робить, що > видає думки старшого tav'ариша Не верится. Если бы он не говорил - ты бы уже давно не заходил на этот форум. А ты, если бы был немного умнее, то не писал бы "tav'ариша". Потому что это его слово, а не твое. И кто чьи мысли выдает - в данном случае понятно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| >Интересно где такое говорилось? :-)
Хотя бы там, где я предложил построить трамвай по направлению "Лыбидская-Ленинградская", а ты сказал, что там и так "полно транспорта" (шруток), которые справляются. Но неужели в столице нужно развивать маршрутку, а не трамвай? Ладно, не трамвай (если действительно не для него поток) - но хотя бы троллейбус! Так нет же, на жлобовозах людей возить предлагает. >Всё в этом взаимосвязано, нет ОТ, нет пенсий, нет зарплат, хотя >зарплат и так нет , но это уже заслуга всё того же руководителя >КПТ- у него личные интересы выше производственных и >государственных. Ес-сно. Ведь выгоднее для себя наплодить кучу шруток и собирать деньги в свой карман, чем привести в порядок хоть бы одну магистральную трамвайную линию, что, несомненно, более выгодно для людей. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| > И не делай вид, что ты не агитируешь тут вдруг за шрутки.
Я никого не агитирую, более того, я в отличии от некоторых не устраиваю черный пиар НОТа и пиар маршруток фразами в стиле "транспорта нет одни шрутки ездят". А ведь форум комитета в выдаче гугла на первых позициях, представляю зайдет погуглить человек и сразу наткнется на такой пост. Подумает, а ну нет и фик с ним :-) > Никто не говорит, что автобуса вообще быть не должно, он действительно очень развит в современном мире, но в больших городах он используется лишь как вспомогательный транспорт на подвозках. Транспортное ядро _всех_ цивилизованных больших городов - рельсовый транспорт. Бинго! Транспортное ядро Киева - метро. И оно на рельсах :-) А использовать автобусы иначе как подвозки и не нужно :-) > Троллейбус также развит больше, чем ты думаешь. В европе это социалистический блок да Австрия со Швейцарией. Ну да еще во всяких "цивилизованых и высокоразвитых"® Франциях с Германиями и Италиями на всю страну по пару городов... В Украине больше сетей, чем во всей "цивилизации" вместе взятой :-) > загаженные дымящими 092 выглядят цивилизованнее? Нужно А092 заменять на А183 и А292 и делов то. Только режим работы должен быть коммерческим, чтобы оно рентабельное было. Государство же не хочет помогать, нужно самим как-то справлятся тогда. > Хотя бы там, где я предложил Изначально не ты, ну да ладно, Олег же ваш уже :-)) > Так нет же, на жлобовозах людей возить предлагает. И где я предлагаю? Еще раз, я описал то что там есть сейчас :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| > Ведь выгоднее для себя наплодить кучу шруток и собирать деньги в свой карман
И опять начинается. Карман карман... Какой такой карман? > чем привести в порядок хоть бы одну магистральную трамвайную линию, что, несомненно, более выгодно для людей. Это ж сколько нужно маршруток наплодить, и какую цену проезда поставить чтобы оплатить такую реконструкцию? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| > Потому что это его слово
Это не моё слово :-) его кто-то на СТТСе придумал. а мне оно понравилось :-) | ||
| za tramvaj | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| > >Вся разница между автобусом и троллейбусом в том что
> >конкретный троллейбус не делает локального загрязнения. Но > >глобальное загрязнение от "экологически чистого" ЭТ есть. > Очень существенная разница. Потому что в городе и так > дышать нечем. Сейчас, а не где-то и когда-то. >Обоснуй. Это > же невооруженным взгядом видно. Что тут обосновывать? >Так > и представляю, сняли трамвай с патона и все с Рембазы давай > ехать на Черниговскую, а оттуда на Крещатик, там > >пересаживатся, потом до Контрактов ехать. >Ухх сколько > телодвижений, вместо простого А51. :-))) Да. Потому что > доверия к автобусам у людей нету, как и желания нюхать > бензин в салоне, и стоять часами в пробках. А есть желание давится в метро и переходе Крещатик/Майдан? Опять же религия. >Не знаю, даже > днем А55 ездит вполне адекватно Давно ездил? Или ляпнул, не > подумав? Там 4 выпуска. Интервал полчаса, а если пробки > большие, то и еще хуже. Ты будешь ждать его полчаса? > Уверен, что нет А ТЫ САМ давно на А55 ездил? Там интервал 15-20 мин(кто-то писал 12-15, но вроде все же чуть больше) и я как то его дожидаюсь, подводит очень редко. > >Тоесть я живя на Ленинградке вместо того чтобы выйти на > >остановку и сесть в 55 еду на Дарницу/Черниговскую, потом > еду >на Арсенальную, а потом пешкарусом либо тем же 55м еду > на >нужную мне остановку? :-) Вполне может быть. Потому что > пока дождешься А55 и доедешь на нем через все пробки в > центр - то в варианте с метро выходит раза в три быстрее. Еще раз. Думай когда пишеш. А55 ездит нормально, я им регулярно пользуюсь т.к. живу на русановке. И я знаю, что мне ехать на Арсенальную/Славы на А55 минимум в 1,5 раза быстрее чем до метро+на метро(+пешком). | ||
| za tramvaj | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| На тему СТ и трама:
1. СТ Троещина -Позняки( а может и трам?) 2. Трам Ленинградская-Дружбы (оборот вокруг дома мебели) 3. СТ- МЕТРОТРАМ 1-я очередь Фрунзе- Троещина: от ПД до ГС под землей мелкого залягания со станциями Зенит(пересадка на ГЭ), Петровка (в т.ч. выход на северный переход метро), Вербная(ост. а/тр Залки, ЕМНИП), ГС (над ГС) Далее по реконструированому Московскому или новому паралельному мосту. От Труханова над Ватутина с ответвлением на Бальзака и прямой линией дальше по Ватутина с поворотом на Закревского. План конечно очень фантастический но ИМХО решит транспортную проблему Троещины, в метро на троещину в ближайшие 25 лет я не верю, а для ЛЛ недостаточный паспоток. 4. Продление Т15,18 на Вокзал, а на Старовокзальной оставить только СТ. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| >А ведь форум комитета в выдаче гугла на первых позициях, >представляю зайдет погуглить человек и сразу наткнется на такой >пост. Подумает, а ну нет и фик с ним :-)
Я не собираюсь людям глаза замыливать, в отличии от тебя и КПТшного начальства. Пусть все правду знают. Гораздо лучше, если такой человек узнает ее вечером дома за компьютером, чем когда придет на остановку, прождет троллейбус 20 минут, в итоге все равно уедет на переполненной ламбошрутке, и опоздает на работу. Тогда он будет доверять этому форуму. И если он действительно захочет ездить на нормальном транспорте - он хотя бы здесь напишет какие-то предложения/размышления по этому поводу. >Транспортное ядро Киева - метро. У нас во-первых куча направлений без метро (а оно везде и не нужно - для адекватной его замены в местах, где его строить невозможно/нецелесообразно, существует трамвай). А во-вторых, к сожалению, оно уже не на первом месте по кол-ву перевозимых пассажиров. >Только режим работы должен быть коммерческим, чтобы оно >рентабельное было. Короче, как обычно. Вместо ЭТ возить людей на шрутках. >И опять начинается. Не я сейчас эту тему поднял. А слова работников сферы ЭТ с многолетним стажем для тебя тоже ничего не значат? >а мне оно понравилось :-) И это те, кто кричат про отсутствие у меня своего мнения... А сами при этом как попугаи повторяют чужие глупые выражения, еще и радуются при этом. Смешно со стороны смотреть. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| >А ТЫ САМ давно на А55 ездил?
Ездил давно. А за его работой имею возможность наблюдать постоянно. >Там интервал 15-20 мин Сегодня на А62 в межпик был интервал 21 минута (судя по табло на Контрактовой). Какой А55 раз в 15 минут, о чем речь вообще? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| > Я не собираюсь людям глаза замыливать
А пытаешся, рассказывая что в Киеве чуть ли не апокалипсис и мировая катастрофа. Транспорта нет, ничего не ездит, все раздают все продают, одни маршрутки ездят :-) > прождет троллейбус 20 минут И какие же у нас троллейбусы нужно ждать 20 минут? Ну 17 то понятно, 39 еще бывает, 34 и 44 еще. Остальные чаще :-) > У нас во-первых куча направлений без метро Это Соломенка, Троещина и Борщага. + Голосеево, но это будет исправлено в конце года. Но на Борщаге есть СТ. > А во-вторых, к сожалению, оно уже не на первом месте по кол-ву перевозимых пассажиров. Подробнее, с цифрами. А то заявление голословное получается. > И это те, кто кричат про отсутствие у меня своего мнения... А причем тут мнение? Выражение на то оно и выражение, чтобы повторятся :-) И что такого обидного в том что общество людей которые крутятся вокруг tavalex'a называют tav'арищством? :-) > Сегодня на А62 в межпик Казалось бы причем тут Лужков. > А слова работников сферы ЭТ с многолетним стажем для тебя тоже ничего не значат? А вот тут подробнее. Если речь идет о выражении "Троллейбус №5 заменили на МАЗ маршрутки" то оно как то глупо выглядит в контексте того что на Тр5 11 гармошек и 0 мазов :-) Ну а А56 -> 208 это отдельная тема и обсуждалась она не раз. В Киеве в условиях которые сложились только коммерческий транспорт способен быть самоокупаемым. Льготовозный нет, потому вполне логично что убыточный автобус заменили на прибыльный автобус. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| >Транспорта нет, ничего не ездит, все раздают все продают, одни >маршрутки ездят :-)
А все так и есть. Первый пункт немного преувеличение, потому что кое-какой ОТ таки остался, но от этого ненамного легче, потому что и его завтра может не быть. >И какие же у нас троллейбусы нужно ждать 20 минут? Я вот Тр40 частенько жду в межпик по 20 минут. Тр22 сегодня за 15 минут не дождался - хорошо хоть 27-й из депо выезжал, так забрал всех желающих. На Тр42 сегодня катастрофа - не в обеднее время интервал перед 1128 (что прошло до него - не видел) составил как минимум 1,5 ЧАСА!!! Как минимум - как раз потому что не видел предыдущего троллейбуса. Ждал на Московской (в сторону Шулявки) его минут 10, поняв, что не будет ничего (навстречу троллейбуса не было), уехал на 4757 по 220. 1128 в сторону Лыбидской встретили аж на Вузовской. А ведь возле автовокзала еще и пробка... А между 1128 и 1120 - полчаса. Тр38 в промежутке 10 - 12 дня можно по 20 минут ждать. Тр14, Тр43 даже в пик (если пробки), про межпик уже и не говорю. Плюс те, что ты перечислил. Короче, хватает. >И что такого обидного в том что общество людей которые >крутятся вокруг tavalex'a называют tav'арищством? :-) Тем, что это все употребляется вами в целях поиздеваться. Особенно если учесть, что он тут вообще не пишет, а тем более на тему шруток. >Казалось бы причем тут Лужков. А62 всегда был куда более мощным и надежным маршрутом, чем А55. А потому если даже на нем 20 минут - то что о том несчастии говорить... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| >Если речь идет о выражении "Троллейбус №5 заменили на МАЗ >маршрутки" то оно как то глупо выглядит в контексте того что на >Тр5 11 гармошек и 0 мазов :-)
Толку с твоих 9 (а не 11, кстати) гармошек, если в центр люди ездят на ламбошрутках - ноль. Если бы он хотя бы до цирка ходил - тогда еще можно было бы говорить о чем-то. Но сократили не туда (хотя одна остановка роли для графиков и интервалов не играет вообще никакой), а именно до ВФ - потому что прекрасно знают, куда пасспоток идет, и куда направить свои маршрутки вместо троллейбуса. Мало того, что эта быдлота КПТшная превратила такой в прошлом сильный и удобный маршрут в воздуховоз, который никому не нужен (забрав выручку у ТД2), так еще и вместо него в центр пустила свои же маршрутки в виде МАЗов, которые опять же, забрали у людей, которые тоже вынуждены вместо нормального автобуса с массива до метро ехать на тех же ламбошрутках - 490,537 и 514. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2294] | [Ответить] |
| >В Киеве в условиях которые сложились только коммерческий >транспорт способен быть самоокупаемым. Льготовозный нет, >потому вполне логично что убыточный автобус заменили на >прибыльный автобус.
Да, обсуждалось это не раз. У людей забрали автобус и пересадили их на свой же быдлотранспорт, чтобы собирать огромные деньги в свои карманы. И тебе это много людей подтверждает - в том числе и те, которые работают в сфере транспорта. А вот им уже ты глаза никогда не замылишь своими циферками - потому что кому лучше знать реальную ситуацию на предприятии, как не человеку, который два десятка лет уже работает на этом самом предприятии? | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2194] | [Ответить] |
| > А стоимость - 2,50грн и
> больше 3грн. для автобусов. Маршруткам - не меньше 8грн. > надо давать в обязательном порядке для всех. Ну-ну... Я уже пешком ходить привык... | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2308] | [Ответить] |
| > >Если речь идет о выражении "Троллейбус №5 заменили на МАЗ
> >маршрутки" то оно как то глупо выглядит в контексте того > что на >Тр5 11 гармошек и 0 мазов :-) > Толку с твоих 9 (а не 11, кстати) гармошек, если в центр > люди ездят на ламбошрутках - ноль. Если бы он хотя бы до > цирка ходил - тогда еще можно было бы говорить о чем-то. Но > сократили не туда (хотя одна остановка роли для графиков и > интервалов не играет вообще никакой), а именно до ВФ - > потому что прекрасно знают, куда пасспоток идет, и куда > направить свои маршрутки вместо троллейбуса. Мало того, что > эта быдлота КПТшная превратила такой в прошлом сильный и > удобный маршрут в воздуховоз, который никому не нужен > (забрав выручку у ТД2), так еще и вместо него в центр > пустила свои же маршрутки в виде МАЗов, которые опять же, > забрали у людей, которые тоже вынуждены вместо нормального > автобуса с массива до метро ехать на тех же ламбошрутках - > 490,537 и 514. +10000 | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2308] | [Ответить] |
| Люди не будут садиться в Тр5 сколько на нем не было бы выпусков если он едет пол пути, а маршрутка на 50 коп дороже но зато едет в центр. А пересаживаться на Тр8 никто не будет так как это время на его ожидание + переплата 1.50. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2308] | [Ответить] |
| > А все так и есть
У тебя да, у других нет :-) > Я вот Тр40 частенько жду в межпик по 20 минут. Почему тогда когда я жду А69, то за 20 минут ожидания проходит 4-5 Тр40? :-) > Тр22 сегодня за 15 минут не дождался У Тр22 плановый интервал 13-18 минут. В чем проблема? > На Тр42 А вот нефиг было закрывать А17. Сколько туда троллейбусов не давай, работают хреново. Ползают медленно, постоянно сбиваются в паравозики. > Тр38 в промежутке 10 - 12 дня можно по 20 минут ждать. 2 часа в день интервал до 20 минут, в остальное меньше. Вполне допустимый и нормальный интервал, особенно учитывая то что он еще и другим транспортом дублируется. > Тр14, Тр43 даже в пик (если пробки), про межпик уже и не говорю. Тр14 очень зависим от пробок. Тр43... нефиг было закрывать А3! > Тем, что это все употребляется вами в целях поиздеваться. Я такой цели не ставлю, просто удобное обозначение группы людей с специфическими взглядами. > Толку с твоих 9 (а не 11, кстати) 11 в пик, 9 в межпик. А толк есть, они до Нивок хорошо груженые, а с нивок так вобще забитые идут. На Воздухофлоте довольно таки немало людей его ждет. Те кому не влом квартал прогулятся пешкарусом. А если запустить Тр5 на оригинальную трассу, то его интервал станет непредсказуемым. В 2008 году там было 17 троллейбусов, и при этом расчитывать на маршрут нельзя было. Сейчас я им очень активно пользуюсь и всегда могу на него расчитывать. А про 228... у него интервалы такие что Тр5 проще дождатся... > Да, обсуждалось это не раз. У людей забрали автобус и пересадили их на свой же быдлотранспорт Почему условный 2170 на А12 "правильный", а этот же автобус на А208 "быдлотранспорт"? > потому что кому лучше знать реальную ситуацию на предприятии, как не человеку, который два десятка лет уже работает на этом самом предприятии? Как же можно знать ситуацию на предприятии, если человек говорит "куда девается наша выручка", при этом абсолютно умалчивает о том какие копейки они везут? Пускай напишет как его троллейбус привозит 300 (или сколько там) гривен, а еще пускай напишет сколько его троллейбус сжирает электроэнергии. сколько людей работает чтобы этот его троллейбус выехал. А я напишу, на один выпуск троллейбуса приходится 6 работников. На один вагон трамвая приходится 10 толи 11 работников. И у всех у них о чудо есть зарплата! И это только вершина айсберга под названием расходы. Предприятие ЭТ это не маршрутка тебе, тут простыми "путевка и канистра соляры" не отделаешся :-) > И тебе это много людей подтверждает - в том числе и те, которые работают в сфере транспорта. Пока конкретики нету. Только общие слова про карманы :-) > своими циферками Внятного аргументированого ответа подкрепленного доказательствами я так и не увидел....Только пустомелье про карманы и черный нал :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2308] | [Ответить] |
| > а маршрутка на 50 коп дороже но зато едет в центр.
Во первых маршрутка на гривну дороже, во вторых у маршрутки поток в центр очень слабый. Он конечно есть, но затраты на обеспечение нужного интервала в центре будут больше, чем выручка которая будет получена за счет тех дополнительных 30 человек на рейс. А 532 оказалось ужасно слабой маршруткой. Не удивительно что ТД3 все силы перебросило на Тр8 :-) | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2308] | [Ответить] |
| 575 да 2.50, 5к+7 стоит 2грн, 228 2 грн. Тр17 раньше как из центра так и в центр ездили забитыми, Тр5 тоже. Просто кто на что пересел. Возобновят маршруты и пассажиыров снова будет хоть отбавляй. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2308] | [Ответить] |
| 5+7 и Тр5 очень разные.
> Тр17 раньше как из центра так и в центр ездили забитыми Тр8 да, и сейчас забитый ездит. А вот Тр17... http://www.picatom.com/1l/P1290985-1.html вот его поток... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2308] | [Ответить] |
| > Возобновят маршруты и пассажиыров снова будет хоть отбавляй.
Важно чтоб пассажир был качественным, тоесть платящим. Лучше 5 платных, чем 50 шаровиков. Вернуть Тр5 нужно, но сейчас для этого нет возможностей. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2259] | [Ответить] |
| > > Зато большие пасспотоки перевозить можно
> Шинным транспортом тоже. > > http://benzinsider.com/wp-content/uploads/2009/01/metrobus-project-in-istanbul-wins-a-usa-award.jpg Оригинально... Они ещё и по левой строне ездят... Интересно, для чего так сделано? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2259] | [Ответить] |
| >У тебя да, у других нет :-)
У всех - да. Просто некоторые упорно не хотят этого признавать. >Почему тогда когда я жду А69, то за 20 минут ожидания проходит >4-5 Тр40? :-) А почему тогда, когда я жду в межпик Тр40, то мне приходится стоять на остановке 20 минут (не считаю свой последний раз - тогда они ходили превосходно, но вот до него...), а потом еще и давиться в переполненном ЮМЗе? >У Тр22 плановый интервал 13-18 минут. В чем проблема? Иди и у них спроси, в чем проблема. Я констатировал факт - сегодня я за 15 минут Тр22 не дождался. Уехал на 3909 по 27-нулевому. >А вот нефиг было закрывать А17. При А17 было не лучше. Потому что там ходили гармошки, которые ползали примерно так, как и троллейбусы. А подъем от Кировоградской до Головка? Да только его тот несчастный автобус мог все 15 минут без пробки проходить! Интервалы - а того А17 тоже можно было час ждать. Нередко. Дело не в самом факте замены на троллейбус. Это правильное решение как раз. Развивать нужно ЭТ - автобусы должны постепенно уходить в прошлое. Это естественно. А дело в организации. Сам Тр42 не виноват в том, что его обслуживает криворукое ТД1, что туда дают убитые машины, которые разве что ползать и могут, что там тянутые графики или козлы-водители. Виновато депо, КПТ, городская власть в конце-концов, которой плевать на ЭТ. Но не троллейбус! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2259] | [Ответить] |
| >2 часа в день интервал до 20 минут, в остальное меньше. Вполне >допустимый и нормальный интервал, особенно учитывая то что он >еще и другим транспортом дублируется.
Ну, и каким же транспортом он дублируется на Киквидзе, например? >Тр43... нефиг было закрывать А3! Нефиг было трамсистему рушить и А3 закрывать. Было ведь хорошо - ходил себе Тр10 с нормальными интервалами до Патона, а дальше - трамвай. Соединял их А3 (и А112 некоторое время). Так нет же... Разгромили все к чертям... И после этого ты можешь покрывать селючье у власти? >с специфическими взглядами. Это нормальные взгляды для настоящих любителей ОТ и коренных жителей Киева. Специфические - это предлагать заменять транспорт на маршрутки, как кое-кто предлагает. И поддерживать ликвидацию той огромной трамсистемы, которая у нас была до 2001-2004 годов. Причем пропагандировать это на ТРАМВАЙНОМ форуме и СТТСе! Создали бы себе свой маршруточный сайт, и обсуждали бы там, какой плохой трамвай/троллейбус и как его нужно заменить на автобус в режиме МТ. Так нет... >11 в пик, 9 в межпик. Это неправда, в пик там 9, а в межпик 7 (по идее!) >На Воздухофлоте довольно таки немало людей его ждет. Для гармошки это ОЧЕНЬ мало. >Те кому не влом квартал прогулятся пешкарусом. А таких - еще меньше. Люди свое время ценят. >А если запустить Тр5 на оригинальную трассу Что мешало сократить до цирка? В нем бы и без центра куча людей ездила бы - потому что именно до "Украины" многие едут на МТ и Тр8/17. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2259] | [Ответить] |
| >Почему условный 2170 на А12 "правильный", а этот же автобус на >А208 "быдлотранспорт"?
Потому что там абсолютно разные системы работы. В первом водителю вполне может быть абсолютно пофиг на оплату проезда пассажирами. Ему в таком режиме не нужно гавкать на людей "передаем, а то не поеду!" Его дело - соблюдать график и максимально качественно/безопасно вести автобус. А если там будет кондуктор - то ему тоже не нужно будет ходить по ногам пассажиров и обилечивать КАЖДОГО ВОШЕДШЕГО. В режиме шрутки - все наоборот. Главное - выручка. Получают ее любой ценой (методы заново перечислять не буду). Также проезжают остановки с 2-мя людьми в пользу остановок с 20-30-ю, чего нет в нормальном режиме работы (в первом случае заботой о пассажирах даже и не пахнет). На комфорт и безопасность всем наплевать - либо устраиваются гонки, либо ползанье по 5км/ч и выстаивание на остановках по 5 минут. Вот и разница. >Пускай напишет как его троллейбус привозит 300 А какое дело водителю до этого? У него очень тяжелая работа, потому он вправе требовать выплаты зарплаты вовремя. Что ему до твоих цифер? Пойди и сам поработай в таких условиях. И посиди без денег 3 месяца. Почему-то мне кажется, что циферки тебе не сильно улучшат жизнь в такой ситуации. >Пока конкретики нету. Только общие слова про карманы :-) Зато от тех людей, которые уж явно больше твоего разбираются в этой системе. И знают, что, куда и как идет. >А 532 оказалось ужасно слабой маршруткой. Так пусть вернут людям троллейбус и автобусы на нормальные маршруты, что я могу сказать. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| > > Возобновят маршруты и пассажиыров снова будет хоть
> отбавляй. Важно чтоб пассажир был качественным, тоесть > платящим. Лучше 5 платных, чем 50 шаровиков. Вернуть Тр5 > нужно, но сейчас для этого нет возможностей. Ты хочел сказать "все нормально, пусть лучше шрутка вместо троллейбуса ездит"? | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| > Вернуть Тр5 нужно, но сейчас для этого нет возможностей.
Когда Тр5 сокращали машины были, сейчас же посписывали принудительно Т1 и часть Шкод, НО и без них подняв поломанные машины можно для начала вернуть Тр5 хотя бы до цирка. Так что возможности есть просто не хотят так как есть КПТшные мт 228,532. Нельзя у них отбирать пассажиров. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| > У всех - да.
Не знаю, кроме тебя никто не кричит что "транспорта нет" :-) Автобусов мало, это да. А вот трамваи и троллейбусы ездят. > А почему тогда, когда я жду в межпик Тр40, то мне приходится стоять на остановке 20 минут Карма такая значит. > И после этого ты можешь покрывать селючье у власти? Причем тут место рождения? Вон Романенко орет снимайте трамвай с Контрактовой. А ведь он Киевлянин. Про Лужкова вобще молчу, коренной Москвич, а вся Москва проклинает его :-) > Иди и у них спроси, в чем проблема. Ну вот, прождал бы больше 18 минут, значит был срыв графиков, а так мало ли. Может за углом там троллейбус был? :-) > При А17 было не лучше. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=652&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-6 Говорят 10 автобусов было. > Да только его тот несчастный автобус мог все 15 минут без пробки проходить! Опять гиперболируем? > Это естественно Где такое сказано? :-) > Это нормальные взгляды для настоящих любителей ОТ и коренных жителей Киева. Угу, такие нормальные, что аж создают взаимоисключающие параграфы: "Мы хотим чтоб народ ездил троллейбусами" > И поддерживать ликвидацию той огромной трамсистемы, которая у нас была до 2001-2004 годов Конкретные факты пропоганды и поддержки в студию. "Долой клееностекольную низкопольщину, дайош К12 людям" > Это неправда, в пик там 9, а в межпик 7 (по идее!) На маршруте должно быть ровно 11 выпусков, из которых 2 разрывных. Если выпущено меньше, значит ТД2 занимается саботажем. > Для гармошки это ОЧЕНЬ мало. В час пик там садится народу, которого хватит чтобы забить богдан. Нормальная там нагрузка, к Нивкам троллейбус подходит с нагрузкой под 60%. > А таких - еще меньше. Люди свое время ценят. Однако, значит таки ценят? А то недавно слыхал идеи "снимайте маршрутки и плевать что интервалы увеличатся" :-) > Что мешало сократить до цирка? Как минимум отсутствие нормального разворота. Гармошка на Белинского с большим трудом развернется, там часто запарковано. > Зато от тех людей, которые уж явно больше твоего разбираются в этой системе. И знают, что, куда и как идет. Уровень осведомленности водителя немного болшье кондуктора или уборщика. А вобще у нас в стране все умные. Все знают как ей правильно руководить, однако почему то страна от этого в жопе не перестает быть :-) > А какое дело водителю до этого? Как это какое? Город отказывается поддерживать предприятие, государство тоже. Значит предприятию остается жить только на собственно заработаные средства. Так вот, по троллейбусу, уровень покрытия расходов собственной выручкой = ~25% В первом квартале троллейбусы привезли выручки 32 млн, всего с учетом компенсаций доход 58 млн. Расходы 131897 тыс. грн. Убыток - 73 523 тыс. грн. > И посиди без денег 3 месяца. Деньги им платят, пусть и не в полном объеме, но хоть какие то копейки там есть. Что могут, то и дают... в других предприятиях ситуация не лучше. > В первом водителю вполне может быть абсолютно пофиг на оплату проезда пассажирами. Ему в таком режиме не нужно гавкать на людей "передаем, а то не поеду!" В конкретном 208 такого нет. > Также проезжают остановки с 2-мя людьми в пользу остановок с 20-30-ю, У конкретного 208 нет конкурентов, а значит остановки никто не проезжает. > Вот и разница. Ничего из приведенного не касается А56/А208 :-) > Так пусть вернут людям троллейбус и автобусы на нормальные маршруты, что я могу сказать. Не нужно этот 17 возвращать, его выпуск сейас на 8 работает. И пускай там работает, 8 востребован людьми намного больше. А автобусы пускай деньги зарабатывают, их и так нету... > Ты хочел сказать "все нормально, пусть лучше шрутка вместо троллейбуса ездит"? Вместо не ездит, так что всё в порядке. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2324] | [Ответить] |
| > Не нужно этот 17 возвращать, его выпуск сейас на 8
> работает. И пускай там работает, 8 востребован людьми > намного больше. А кому надо на пл.Космонавтов? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| А насчет экономической целесообразности (а то ж кричат мол "выручку отобрали")
Сейчас там 11 троллейбусов и интервал 6,5 минут. Время рейса 35 минут. Раньше время рейса было 47,5 минут. Для обеспечения аналогичного интервала нужно было 15 троллейбусов. Любой троллейбус убыточен и не окупает себя. Потому +4 машины => увеличение убытков. Смотрим дальше, самое интересное. Разница в рейсе 12 минут. Вроде бы мало? Однако, 22 минуты на круг.. Старому Тр5 на 3 круга нужно было потратить 4 часа 45 минут. (285 минут). Новый Тр5 за 285 минут сделает 4 круга! Тоесть за две смены мы выигрываем как минимум 3 круга. Потому получается что (количество пассажиров которые могли сесть на участке от Терещенковской до Воздухофлота)*3 должно быть не меньше, чем (количество пассажиров которые едут от Воздухофлота до Белицкой). Вот такая вот простая арифметика. Потому экономическая целесообразность сокращения видна сразу. Но! Самое важное то что в _нормальной стране_ транспорт и экономика вещи не совместимые. Там просто город покрыл бы убытки. У нас же этого, увы, нету. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| > А кому надо на пл.Космонавтов?
Как оказалось, туда нужно не многим... Владельцы проездных могут юзать Тр19+Тр8, владельцы "ЗКТ" могут либо пройти 800 метров пешком, либо юзать 532 :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| >Не знаю, кроме тебя никто не кричит что "транспорта нет" :-)
Глаза открой. >Может за углом там троллейбус был? :-) Может и был, но никто того Тр22 столько ждать не будет (при том кол-ве шруток, которые там ходят). Нет, я бы подождал, конечно, если бы не пришел 3909, на котором я и уехал. Но остальные ведь ждать не будут... >Говорят 10 автобусов было. Во-первых, чаще всего было меньше, а во-вторых - этого все равно очень мало на такую трассу с учетом пробочности и подъема. >"Мы хотим чтоб народ ездил троллейбусами" Что тут плохого? Он лучше, чем автобус в режиме МТ. >"Долой клееностекольную низкопольщину, дайош К12 людям" Чем плох К-12? Прекрасный троллейбус, затрат на него много не надо, что очень важно в наше время. Кстати, вот как у тебя выходит интересно - как людей на А092 возить, то "все нормально, КПТ деньги нужны". А как К-12 вместо ЛАЗов пригнать - то сразу "ааа, высокопольщина, старье, гадость", и прочие высказывания. Так второе позволит сэкономить НЕМАЛО денег без особых неудобств для людей... Или не это сейчас нужно КПТ? >В час пик там садится народу, которого хватит чтобы забить >богдан. Е301 и "богдан" отличаются по вместимости, правда? >А то недавно слыхал идеи "снимайте маршрутки и плевать что >интервалы увеличатся" Шрутки должны быть отменены в любом случае. Как минимум - дублирующие. КПТ вообще их запретить в обязательном порядке. Тогда будет стимул работать по-людски, а не так, как сейчас. >Как минимум отсутствие нормального разворота. Все там развернется. Это отговорки. >там часто запарковано. Корыта нужно выгнать из тех мест, где они явно мешают нормальной работе ОТ. >Все знают как ей правильно руководить, однако почему то >страна от этого в жопе не перестает быть :-) А есть кто-то новый у власти? Нет. Все те же... Чего мы хотим тогда? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| >Город отказывается поддерживать предприятие, государство тоже. Значит предприятию остается жить только на собственно >заработаные средства. Так вот, по троллейбусу, уровень покрытия расходов собственной выручкой = ~25%
>В первом квартале троллейбусы привезли выручки 32 млн, всего с учетом компенсаций доход 58 млн. >Расходы 131897 тыс. грн. Убыток - 73 523 тыс. грн. Прекрасно. Только водителю до этого какое дело? Он достаточно тяжело работает и хочет вовремя получить свои деньги. Вот и все ) >в других предприятиях ситуация не лучше. В метро лучше, в УЗ нормально. В частных - вообще все великолепно с этим. А КПТ на "первом" месте - худший работодатель. В каких "других" тогда? >Ничего из приведенного не касается А56/А208 :-) Это касается всех автобусов в режиме шрутки. >Не нужно этот 17 возвращать, его выпуск сейас на 8 работает. Что мешает дать нормальный выпуск и туда, и туда? Только нежелание. >А автобусы пускай деньги зарабатывают, их и так нету... Зарабатывать - это значит у ТД3 отбирать? >Вместо не ездит, так что всё в порядке. Вот как раз вместо Тр17 и ездит. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| >Потому экономическая целесообразность сокращения видна сразу.
Это хорошо. А о людях думать уже не надо? >Владельцы проездных могут юзать Тр19+Тр8 Они скажут тебе большое "спасибо". Потому что не смогут дождаться в межпик ни того, ни другого, и все равно уедут на ламбо532. >владельцы "ЗКТ" могут либо пройти 800 метров пешком, либо >юзать 532 :-) Фактическое нарушение прав пассажиров. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| > Глаза открой.
Открыл, увидел кучу транспорта :-) > Может и был, но никто того Тр22 столько ждать не будет (при том кол-ве шруток, которые там ходят). Вот, потому абсолютно непонятно для кого он работает. > Что тут плохого? Он лучше, чем автобус в режиме МТ. Ничего, однако Киев-12 не тот троллейбус которым можно заинтересовать людей. Скорее отвратить. > Чем плох К-12? Рессорная подвеска, ужасный салон, малое количество сидячих мест. Скотовозка одним словом. > Е301 и "богдан" отличаются по вместимости, правда? Не умееш ты читать между строк. Тр5 на воздухофлоте берет столько же, сколько в 575 едет на том же воздухофлоте, при том что последний идет с центра :-) Правда в 575 100% оплата, в Тр5 оставляет желать лучшего. > Все там развернется. Это отговорки. Теоретически да, практически видел как там с трудом МАЗ развернулся. > Корыта нужно выгнать из тех мест, где они явно мешают нормальной работе ОТ. КПТ этого сделать не может. >Прекрасно. Только водителю до этого какое дело? Он достаточно тяжело работает и хочет вовремя получить свои деньги. Вот и все ) Логично. Только вот нет достаточного количества денег у предприятия, и негде им взятся. А город только понты кидает "всё погасим, всё закроем", а как до дела доходит то... > Это хорошо. А о людях думать уже не надо? Читаем последнюю строчку. > Потому что не смогут дождаться в межпик ни того, ни другого Что 19 что 8 нормально ездят. > Фактическое нарушение прав пассажиров. Каких прав? Конкретнее? Вот от меня нет маршрута на Петровку. Нарушение моих прав!!! > в УЗ нормально. Кстати, а где протесты против того что УЗ занимается грузоперевозками? Это ж коммерция чистой воды!!! Еще и бюджетные ВЛы на под это дело используют. Вот так беспредел!!! > В метро лучше, в УЗ нормально. В частных - вообще все великолепно с этим. А КПТ на "первом" месте - худший работодатель. В каких "других" тогда? Станом на 1 серпня 2010 року за статистичними даними в районі існувало 30 економінчно-активних підприємств-боржників із виплати заробітної плати загальною сумою 20,7 млн грн. Найбільшими боржниками є: ЗАТ «АТЕК» – 2,2 млн грн частник же, что ж такое!, ТОВ «Київська мостобудівельна компанія МСУ» - 1,7 млн грн, Фірма «Т.М.М.» ТОВ – 3,0 млн грн, ДНВП «Захід» – 1,5 млн грн, «СРНУ № 7» – 1,0 млн грн., автобусний парк №4 КП «Київпастранс» -1,1 млн.грн., автобусний парк №5 КП «Київпастранс» - 1,3 млн. грн.. И где первое место? :-) > Что мешает дать нормальный выпуск и туда, и туда? Только нежелание. Отсутствие целесообразности. Тр17 льготовозка, потому важнее свободные троллейбусы использовать на востребованых платными пассажирами 8, 27, 40 | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| Про Тр8, 27,40 про них тоже можно сказать, что они льготовозки. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| >Вот, потому абсолютно непонятно для кого он работает.
Это предложение ликвидировать его под шрутки? Так напрашивается вывод, что нужно все шрутки под него ликвидировать... >Ничего, однако Киев-12 не тот троллейбус которым можно >заинтересовать людей. Скорее отвратить. Категорически не согласен. Но это тема другого разговора. А даже, если предположить, что ты и прав (хотя ты не прав) - то раз уж на то пошло, А092 куда менее привлекателен, чем К-12. Однако его же используют, и очень активно, и ездят на них. >Что 19 что 8 нормально ездят. Во сне ) >Кстати, а где протесты против того что УЗ занимается >грузоперевозками? Это ж коммерция чистой воды!!! Еще и >бюджетные ВЛы на под это дело используют. Вот так >беспредел!!! Пассажиры ж/д никакого дискомфорта от этого не испытыавют. Если бы КПТ занимался грузовыми перевозками, а пассажирские обеспечивал на надлежащем уровне - вопросов бы к ним не было. >в районі А в городе? А по стране? >Тр17 льготовозка, потому важнее свободные троллейбусы >использовать на востребованых платными пассажирами 8, 27, 40 Работал бы он, как раньше (ну, еще и без 532 в исполнении АП-4) - и льготовозкой бы не был. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2317] | [Ответить] |
| > Это предложение ликвидировать его под шрутки?
И откуда такая большая любовь к МТ? :-) > то раз уж на то пошло, А092 куда менее привлекателен, чем К-12. Впринципе они одинаково убоги. Но! Пока приедет К12, пройдет несколько А092. Разница в том что в каждом А092 по 22 сидячих места, а в К12 всего 30. Разница в комфорте налицо, намного больше людей будет ехать сидя. > Во сне ) http://transphoto.ru/photo/326441/ А такие фото случайно создаются, ага :-D > Пассажиры ж/д никакого дискомфорта от этого не испытыавют. Ууу... а как электрички отменяют ради ПДСов, так что? :-) > А в городе? А по стране? http://tsn.ua/groshi/nazvani-naybilshi-v-ukrayini-borzhniki-po-zarplatah.html КПТ тут не вижу. > Работал бы он, как раньше (ну, еще и без 532 в исполнении АП-4) - и льготовозкой бы не был. 532 показывает что поток там абсолютно никакой. Потому лучше направить троллейбусы на востребованый 8. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2325] | [Ответить] |
| > > Не нужно этот 17 возвращать, его выпуск сейас на 8
> > работает. И пускай там работает, 8 востребован людьми > > намного больше. > А кому надо на пл.Космонавтов? Короче... Обрезать оба до Севастопольской - и точка. На Космонавтов и на Чоколовку и пешком оттуда пройтись можно. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2327] | [Ответить] |
| > владельцы "ЗКТ" могут либо пройти 800
> метров пешком, либо юзать 532 :-) Что есть это чёртово "ЗКТ"? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2327] | [Ответить] |
| Заранее купленый талон типа. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2327] | [Ответить] |
| >И откуда такая большая любовь к МТ? :-)
Это я у тебя спросить должен. А также - откуда такая ненависть к ОТ? >Разница в комфорте налицо Да, только в час пик очень многим приходится стоять. А значит троллейбус (любой) по определению лучше этого быдловоза. Кстати, сидеть в троллейбусе тоже комфортнее, чем в нем. >А такие фото случайно создаются, ага :-D Во-первых, фото сделано в пик, а во-вторых, следующей 8-ки не будет долго. >Ууу... а как электрички отменяют ради ПДСов, так что? :-) Это где так? >532 показывает что поток там абсолютно никакой. Не знаю, что тебе показывает твоя ламбошрутка, но очень много лет там был нормальный поток. Троллейбус никогда не страдал от недостатка пассажиров. А теперь вдруг резко стал страдать. С чего бы это? Может все-таки не по шруткам потоки изучать нужно? | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2338] | [Ответить] |
| > Да, только в час пик очень многим приходится стоять. А
> значит троллейбус (любой) по определению лучше этого > быдловоза. Кстати, сидеть в троллейбусе тоже комфортнее, > чем в нем. Это не правда. В Богдане 23 места, в ЮМЗ столько-же. Уже по определению Богдан комфортней.. Потому что он меньше, а имеет столько мест. И вы таки не правы, Богданы комфортные, на много комфортнее и быстрее ЗиУ. Я просто говорю то, что ощутил лично. И ещё... Я не за Богданы, я за большие автобус, в которых +35 сидячих мест + накопительная площадка. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| > Космонавтов и на Чоколовку и пешком оттуда пройтись можно.
Вот и гуляй пешком если делать нечего, а тот кто на работе и кому нужно быстро перемещаться и платит за проезд почему должен лишаться троллейбуса. Кстати есть пословица не рой другому яму. Я про то что сократили Тр5 Тр17 перевели в пик, они думали что пасажири перейдут на мт и деньги потекут рекой но люди просто стали пользоваться другими маршрутами этим и обясняеться то что в 575 и 532 не много людей едет, и все ОНИ НЕ ПЕРЕСТАЛИ ЕЗДИТЬ В ЦЕНТР, просто кто а что пересел. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| По поводу К12, дам мне нравиться ЛАЗ он красивее быстрее разгоняеться, но в К12 на много легче в жару дышится, и самое главное ЛАЗ это для запада где есть бабло и заменить туже лобовуху что два пальца, а у нас когда нет денег на зарплаты водителям меняют лобовухи по 9 штук.Вот деньги потраченные на эти лобовухи могли бы пойти на зарплаты водителям. | ||
| za tramvaj | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| Кстати обьясните чем МАЗ103 на МТ так плох? По комфорту разве он уступает Долбогдану092 и БАЗу?
И еще, если бы Тр5 заменили автобусом в обычном режиме а на 228 пустили троллейбусы, они тоже были бы быдлотранспортом? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| >а у нас когда нет денег на зарплаты водителям меняют лобовухи >по 9 штук.
Вот именно. Я вообще не понимаю тех, кто кричит, что транспорт нужно сокращать и плодить шрутки ради выручки для КПТ, но в то же самое время покупать ЛАЗы, которые очень затратны в эксплуатации. К примеру возьмем один лишь 3604. Ему уже поклеили две лобовухи - 20 000грн просто так отправили на ветер. 20 000 - и это только один троллейбус, и одна поломка (а э/о, м/о, пневматику ему уже ремонтировать не нужно?). А остальные запчасти на низкопольщину тоже очень дорогие... >Кстати обьясните чем МАЗ103 на МТ так плох? МАЗ не плох. А плох: 1. Режим работы шрутки (со всеми вытекающими последствиями) 2. То, что эти МАЗы забрали с обычных маршрутов ради шруток. И мало того, что их используют, как метод для отнятия выручки у троллейбусников, так еще и людей, которые ездили на них по обычным маршрутам, принуждают пользоваться другими (а то и своими же) шрутками. >если бы Тр5 заменили автобусом в обычном режиме Это было бы крайне бредовым решением. >на 228 пустили троллейбусы, они тоже были бы >быдлотранспортом? Смотря, в каком режиме они бы там работали. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| > Это я у тебя спросить должен. А также - откуда такая ненависть к ОТ?
Не знаю, они тебе везде мерещатся. А еще тебе мерищится что все хотят убить транспорт :-D Смотри может и вправду у тебя карма плохая из-за этого, а у меня наоборот хорошая? Я вчера выйдся с Киев-Волынского увидел А2 на остановке, хотя вероятность этого события была настолько мала что я даже и не расчитывал на него :-D > Да, только в час пик очень многим приходится стоять. Смотри. Маршрутка интервал 1 минута, троллейбус три. Пока прийдет троллейбус, пройдет 3 маршрутки. В 3х маршрутках будет сидеть 66 человек, в одном троллейбусе 30. Значит для большего числа пассажиров условия перевозки комфортные. А сидеть где безразницы, хотя в А09202 даже лучше, там не так трясет как в К12 > Во-первых, фото сделано в пик, а во-вторых, следующей 8-ки не будет долго. Какая разница пик не пик, в пик всего 2 машины добавляется. А будет она скоро, не более чем через 10 минут, из которых второй что на фото простоит минут 5 :-) > Это где так? Например вот: http://forum.railwayclub.info/index.php?topic=7025.0 Плюс когда в 2003 году пускали экспресс Киев-Харьков то поотменяли тоже несколько электричек. А недавно в России когда Сапсан пустили то поснимали дохренище электриек, из-за чего местная публика (селюки твои любимые) камнями забрасывали этот самый сапсан :-) >Троллейбус никогда не страдал от недостатка пассажиров. А теперь вдруг резко стал страдать. С чего бы это? Может все-таки не по шруткам потоки изучать нужно? В МТ ездит платежеспособный, гарантированый пассажиропоток. В троллейбусах к тому потоку добавляется пенсия и всякие шаровики. Сейчас они переориентировалась на другие маршруты и делов то. Машины стали использовать более рационально, на Тр8. Там где они более востребованы платежеспособным народом. Более того, "забитость Тр17" нужно было смотреть на повороте с Воздухофлота на Антонова. Там 800 метровая улица где будут ехать чистые пассажиры 17, а не те кому плевать 8 или 17. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| > ОНИ НЕ ПЕРЕСТАЛИ ЕЗДИТЬ В ЦЕНТР, просто кто а что пересел.
Я живу на Космонавтов. У меня тут Тр17 перевели в режим "раз в пол часа в часпик". Какие у меня варианты "ездить по другому" кроме как 532? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| >А еще тебе мерищится что все хотят убить транспорт
А так и есть, к сожалению. И не то, что хотят - а убивают. >Я вчера выйдся с Киев-Волынского увидел А2 на остановке, хотя >вероятность этого события была настолько мала что я даже и не >расчитывал на него В прошлый четверг мне повезло попасть на А2, вчера - на А38. Но это не значит, что они работают так, как должны. >Маршрутка интервал 1 минута, троллейбус три. Пока прийдет >троллейбус, пройдет 3 маршрутки. Нужно отменять дублирующие маршрутки. Потому что троллейбус в таком раскладе - чистой воды льготовозка. >А будет она скоро, не более чем через 10 минут Сегодня в пик было 8 минут интервала. Но кто его будет ждать 8 минут, если перед ним стабильно проходит одна 570 и нестабильно одна 532 (но она может быть и за троллейбусом, потому что там А144 - вот сегодня 3723 одного такого позади оставил). А если от "Украины" - то еще добавляются 575,433,189, которые довезут людей либо в центр, либо до метро. Вот тебе и аргументация для отмены этого всего - чтобы троллейбус ездил стабильно раз в Х минут, и имел платежеспособный контингент, а не сплошную льготу. >В МТ ездит платежеспособный, гарантированый >пассажиропоток. >В троллейбусах к тому потоку добавляется пенсия и всякие шаровики. Так извините - это аргументация отменить шрутку и отдать деньги троллейбусу, но никак не наоборот. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| >Какие у меня варианты "ездить по другому" кроме как 532?
Окажись бы я в такой ситуации - пришлось бы ехать 19+8 либо же пешком+8. Что абсолютно неудобно по сравнению с Тр17. Но гораздо удобнее, чем 532. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| > но в то же самое время покупать ЛАЗы, которые очень затратны в эксплуатации.
Потому что нужно показывать людям что транспорт красивый и удобны, а не танк на колесах. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| > Окажись бы я
Нормально, пробъеш 2 ЗКТ, КПТ больше выручки получит :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2348] | [Ответить] |
| > > но в то же самое время покупать ЛАЗы, которые очень
> затратны в эксплуатации. Потому что нужно показывать людям > что транспорт красивый и удобны, а не танк на колесах. Нужно. Я согласен. Но денег нет. А ЛАЗ с фанерой вместо стекла превращается в тот самый танк. Кстати, я когда-то задавал вопрос, но ответа на него не получил и до сих пор. Почему 410 нельзя отправить на Тр17 ("ааа, высокопольщина в центре!!!" - как кричат обычно в ответ на такие предложения), а 2432 - можно (хотя он тоже высокопольный, еще и с тремя жуткого вида фанерами по левому борту)? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2349] | [Ответить] |
| > > Окажись бы я Нормально, пробъеш 2 ЗКТ, КПТ больше выручки
> получит :-) Я по проездному "Тр-А" весь август проездил. Сегодня-завтра такой же на сентябрь куплю. Потому пальцем в небо :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| > А так и есть, к сожалению. И не то, что хотят - а убивают.
Убивают это в Донецке где из 250 машин работает 100. У нас не убивают. > В прошлый четверг мне повезло попасть на А2, вчера - на А38. Ого, значит доля везения еще осталась :-)) > Нужно отменять дублирующие маршрутки. Потому что троллейбус в таком раскладе - чистой воды льготовозка. http://www.gut.gov.ua/pages.php?pag=kont&l=u > если перед ним стабильно проходит одна 570 Ну вот, а ты говориш "начальство заставляет"... > Так извините - это аргументация отменить шрутку и отдать деньги троллейбусу, но никак не наоборот. Отменяем 532, снимаем 4 выпуска с Тр8, получается 6 там 7 там. 6 на 17м возят "почти воздух", 7 на Тр8 тоже будут возить воздух так как его интервалы вырастут раза так в полтора-два. И кому станет лучше? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| > Я по проездному
О, вот и позитивный момент в полугодовой дискуссии, появление экономии :-D > а 2432 - можно (хотя он тоже высокопольный, еще и с тремя жуткого вида фанерами по левому борту)? Наверное потому же, почему АП-4 иногда (когда совсем туго) выпускает танки на А69 :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| >Ну вот, а ты говориш "начальство заставляет"...
570 - частник. >6 на 17м возят "почти воздух" Это неправда. Будет троллейбус - будет поток. >7 на Тр8 тоже будут возить воздух так как его интервалы вырастут >раза так в полтора-два. Машины если поднять, то еще штуки 3 туда вполне дать можно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| >О, вот и позитивный момент в полугодовой дискуссии, появление >экономии :-D
Причем тут дискуссия? Бред какой-то... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| > 570 - частник.
Вот именно, троллейбусники сами не хотят конкурировать с МТ, оно им не интересно, им только смену откатать хочется (что вполне естественно). > Это неправда. Будет троллейбус - будет поток. Какой поток? Пенсии и шары? Посмотри на загрузку 532, это те кто будут платить(и то не факт). Остальные - нет. Когда он ходил, то днем на Воздухофлот полупустой (не всегда даже все сидячие занимали) выезжал, в то время как Тр8 там уже прилично груженый шел. > Машины если поднять, то еще штуки 3 туда вполне дать можно. 4 выпуска на Тр17 с головой, интервал 16 минут вполне достаточный будет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| > Причем тут дискуссия? Бред какой-то...
Потому что пока не сказали про проездные, ты не знал что они так легко доступны :-) > Машины если поднять Да кстати, там первоочередная задача Тр3 вернуть, не до 17го :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| >Вот именно, троллейбусники сами не хотят конкурировать с МТ
С частниками нередко конкурируют, а с КПТ - почти нет. >Остальные - нет. А что, тем же пенсионерам пешком ходить? Посмотрю я на тебя в той же роли... >Потому что пока не сказали про проездные, ты не знал что они так >легко доступны :-) А, ну хотя да... Но ламбосрач тут непричем. >Да кстати, там первоочередная задача Тр3 вернуть Это не нужно. Гармошек в ТД3 больше не станет, если им Тр3 вернут. А в ТД1 они есть. Тр3 без гармошек никакой. Вот и пусть будет, как есть. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| > А что, тем же пенсионерам пешком ходить?
Они никуда не спешат, могут и с пересадкой проехать. > Это не нужно Нужно, ТД1 угробило маршрут, там эталоны которые разваливаются на ходу взувают их... | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2335] | [Ответить] |
| Да я за ТД3 на Тр3 но у них мало гармошек, во вторых не надо было передавать машины в Северодонецк, так что пока так как есть. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2340] | [Ответить] |
| > > Космонавтов и на Чоколовку и пешком оттуда пройтись
> можно. > Вот и гуляй пешком если делать нечего, См. выше - я уже привык пешком ходить. а тот кто на работе > и кому нужно быстро перемещаться и платит за проезд почему > должен лишаться троллейбуса. Тот, кому нужно очень быстро, пусть такси юзает. Вообще, разбаловали людей маршрутками всякими, которые прямо к дому/ к работе подвозят. А раньше трамваем ездили и пешком ходили - и не жаловались. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2340] | [Ответить] |
| > во вторых не надо было передавать машины в Северодонецк
Действительно, лучше бы они у нас забор подпирали :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2340] | [Ответить] |
| >Нужно, ТД1 угробило маршрут, там эталоны которые >разваливаются на ходу взувают их...
Это не повод убирать ТД1 и гармошки с Тр3. Это повод привести их троллейбусы в порядок, вот и все. >Действительно, лучше бы они у нас забор подпирали :-) Лучше бы они у нас ездили. Или пусть бы им замену адекватную пригнали (6 ЮМЗов на 6 новых троллейбусов), а не ламбоМАЗы долбошруточные. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2340] | [Ответить] |
| > Это повод привести их троллейбусы в порядок
Их троллейбусы в порядке. Дело в водителях и общем нежелании их работать. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2340] | [Ответить] |
| > Лучше бы они у нас ездили
Однако они не ездили. | ||
| Misha | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2364] | [Ответить] |
| > > Это повод привести их троллейбусы в порядок
> Их троллейбусы в порядке. Дело в водителях и общем > нежелании их работать. Дело в невыплатах з/п. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2361] | [Ответить] |
| > > > Космонавтов и на Чоколовку и пешком оттуда пройтись
> > можно. > > Вот и гуляй пешком если делать нечего, > См. выше - я уже привык пешком ходить. Отлично но это не значит что все должны ходить пешком. > а тот кто на работе > > и кому нужно быстро перемещаться и платит за проезд > почему > > должен лишаться троллейбуса. > Тот, кому нужно очень быстро, пусть такси юзает. Я не такой богатый, как ты у меня нет денег.Есть только на Т Тр А. > Вообще, разбаловали людей маршрутками всякими, которые > прямо к дому/ к работе подвозят. А раньше трамваем ездили и > пешком ходили - и не жаловались. А где сейчас тот трамвай,тот троллейбус где они, кто кого разбаловал? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2364] | [Ответить] |
| > > Это повод привести их троллейбусы в порядок Их
> троллейбусы в порядке. Дело в водителях и общем нежелании > их работать. Новый троллейбус, который вибрирует, воняет бомжами и разваливается на ходу - это "в порядке"? >Однако они не ездили. Потому что их для этого жлобства северодонецкого готовили. Вот и не ездили. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2364] | [Ответить] |
| > Новый троллейбус, который вибрирует, воняет бомжами и разваливается на ходу - это "в порядке"?
Ну на Тр3 я таких не замечал. Однако замечал другое. Один и тот же троллейбус, в один и тот же день, на Тр3 ползал, но как только он поехал в депо, то он магическим образом полетел! > Потому что их для этого жлобства северодонецкого готовили. В сентябре 2009 года, да? :-) | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2364] | [Ответить] |
| Кстати забор подпирают и ЛАЗы и МАЗы. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2367] | [Ответить] |
| >
> А где сейчас тот трамвай,тот троллейбус где они, кто кого > разбаловал? Там же, где и советская власть. Советская власть закончилась - закончились и трамваи. А разбаловали маршрутками (см. выше). | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2367] | [Ответить] |
| Я ими не пользуюсь. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2367] | [Ответить] |
| >(6 ЮМЗов на 6 новых троллейбусов)
Разница в стоимости - почти в десять раз. Это всё равно что кто-то захочет вместо полуразрушенной хатки в Мотовиловке получить себе четырёхкомнатную квартиру в Киеве на Банковой. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2372] | [Ответить] |
| > Я ими не пользуюсь.
"Вам шашечки или ехать?" (с) | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2372] | [Ответить] |
| Коснян, да вы и вправду невминяемый!
Моё мнение вообще говорит, что транспорт должен быть частный и окупаемый. Чем в МАЗы в МТ не угодили? Вы с ума сошли? Да я мечтаю об этом!!! | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2375] | [Ответить] |
| > Коснян, да вы и вправду невминяемый! Моё мнение вообще
> говорит, что транспорт должен быть частный и окупаемый. Чем > в МАЗы в МТ не угодили? Вы с ума сошли? Да я мечтаю об > этом!!! да шо вы говорите ?! и шо - у вас на Подоле ишо не все частное ? ай-яй-яй ! да Сонечка моя тоже мечтает об этом - трамвай ей между ног ! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2375] | [Ответить] |
| >Коснян, да вы и вправду невминяемый!
Я попрошу выбирать выражения. >Чем в МАЗы в МТ не угодили? В первую очередь тем, что их сняли с тех обычных маршрутов, на которых они были очень нужны людям. >Вы с ума сошли? Повторяю просьбу выбирать выражения. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2375] | [Ответить] |
| > В первую очередь тем, что их сняли с тех обычных маршрутов, на которых они были очень нужны людям.
После снятия мазов выпуск уменьшился только на А9. На остальных маршрутах он как был так и остался +- таким же. У парков есть резерв (кроме АП-3 и АП-4) который позволяет повысить выпуск. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2377] | [Ответить] |
| > В первую очередь тем, что их сняли с тех обычных маршрутов,
> на которых они были очень нужны людям. А на МТ динозавры ездят? | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2377] | [Ответить] |
| Или вы хотели сказать:"Нужны бабкам"? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2377] | [Ответить] |
| >После снятия мазов выпуск уменьшился только на А9.
По А102,47 и 1тр видно. >А на МТ динозавры ездят? Эти МАЗы ездят там, где есть ОТ. Этот ОТ режут ради выручки с них. А там, откуда их сняли, людям тоже приходится ездить на шрутках - потому что автобуса не дождешься. Советую ОБЪЕКТИВНО изучить нашу ситуацию, а потом кричать на форуме и оскорблять других участников. >Или вы хотели сказать:"Нужны бабкам"? Продолжать этот разговор дальше бессмысленно. Все понятно - видны знакомые слова и "уважение" ко льготным категориям населения. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2377] | [Ответить] |
| > По А102,47 и 1тр видно.
Коммунальные маршруты 1тр, 14, 32, 47, 53, 72, 90, 102. 1тр - 7 14 - 2 32 - 3 47 -3 53 - 3(?) 72 - 3 90 - 5 102 - 8(?) = 36 ЛАЗ А183D1 32 ЛАЗ-525270 22 И причем тут МАЗы? > Эти МАЗы ездят там, где есть ОТ. Этот ОТ режут ради выручки с них. МАЗы ездят на: 157(3шт, несущественно), 211, 220, 228, 490, 550, 556 Из всего только А9 заменили на 556. (Потому что маршрут проходит возле 4х рынков и был заселен бабульками чуть менее чем полностью). А90 от появления мазов на 490 никак не пострадал. Остальное к ОТ имеет посредственное отношение. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2382] | [Ответить] |
| > 32 - 3
Охренеть! И какой интервал в итоге получается при протяжённости маршрута ~12км в одну сторону? > 72 - 3 А тут вообще слов нет. Ещё не так давно 72-й был одним из наиболее напряжённых и востребованных маршрутов, по которому автобусы курсировали чуть ли не с "метрошными" интервалами. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2382] | [Ответить] |
| > Охренеть! И какой интервал в итоге получается при протяжённости маршрута ~12км в одну сторону?
Пол часа. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2384] | [Ответить] |
| > > Охренеть! И какой интервал в итоге получается при
> протяжённости маршрута ~12км в одну сторону? > Пол часа. И это нормально??? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2384] | [Ответить] |
| Нет, но больше сделать невозможно. Нет денег, увеличение выпуска => увеличение расходов => увеличение разницы между "доходы-расходы", а она сейчас и так плачевная, автобусы даже соляру себе не окупают, не говоря о зарплатах, запчастях и прочем... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2384] | [Ответить] |
| >И причем тут МАЗы?
А при том, что выпуск на А47,1тр и 102 (это только АП-5) сократили именно из-за ухода МАЗов на ламбошрутки. А47 - было 4 автобуса, стало 2. А102 сейчас вообще 5-6 штук по-моему (это ужас), 1тр, и тот порезали. >47 -3 2 >72 - 3 2 | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2384] | [Ответить] |
| >Нет, но больше сделать невозможно.
Да, потому что МАЗы не там, где должны быть. Верните 9 автобусов, и за счет них организуйте А32 и 72. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2384] | [Ответить] |
| И это я про А144 молчу уже... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2384] | [Ответить] |
| Я же написал что имеется более 60 автобуса, а выпуск порядка 30. При чем тут МАЗы? | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2386] | [Ответить] |
| > Нет, но больше сделать невозможно. Нет денег, увеличение
> выпуска => увеличение расходов => увеличение разницы между > "доходы-расходы", а она сейчас и так плачевная, автобусы > даже соляру себе не окупают, не говоря о зарплатах, > запчастях и прочем... Не невозможно, а нет желания. Причём не столько у руководства транспортных предприятий, сколько у властей. Как всегда, всё сводится к банальному "нет денег". | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2383] | [Ответить] |
| > Коснян, да вы и вправду невминяемый!
> Моё мнение вообще говорит, что транспорт должен быть > частный и окупаемый. Назовите хоть одну цивилизованную страну, где этого достигли. > > 32 - 3 > Охренеть! И какой интервал в итоге получается при > протяжённости маршрута ~12км в одну сторону? Там между автобусами ездят еще МТ. > > 72 - 3 > А тут вообще слов нет. Ещё не так давно 72-й был одним из > наиболее напряжённых и востребованных маршрутов, по > которому автобусы курсировали чуть ли не с "метрошными" > интервалами. Это было только весной 2005 года, когда один из приспешников ООО избирался на довыборах по Виноградарю и тот ради его поддержки наладил работу А72, увеличив на нем выпуск и обеспечив его автобусами из АП-1, АП-3 и АП-8 (автобусы были МАЗ-103, которые АП-5 не получило — СитиЛАЗов еще тогда не было). После довыборов работа немного ухудшилась, хотя АП-3 оставалось работать на маршруте аж до декабря 2006 года (пока от работы на городских маршрутах не был отстранен АП-8, некоторые автобусы которого передали АП-5). Сейчас она стала, пожалуй, даже хуже, чем была до весны 2005 года. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2392] | [Ответить] |
| > > > 32 - 3
> > Охренеть! И какой интервал в итоге получается при > > протяжённости маршрута ~12км в одну сторону? > Там между автобусами ездят еще МТ. Так на хрена тогда нужен автобус с получасовыми интервалами? По просьбам > > > 72 - 3 > > А тут вообще слов нет. Ещё не так давно 72-й был одним из > > наиболее напряжённых и востребованных маршрутов, по > > которому автобусы курсировали чуть ли не с "метрошными" > > интервалами. > Это было только весной 2005 года, когда один из > приспешников ООО избирался на довыборах по Виноградарю Не только. Этот маршрут был весьма наряжённым ещё при Союзе. В конце 80-х - начале 90-х даже дублировался ещё одним маршрутом - 35-м, который шёл экспрессом и был чуть короче - на Подоле его конечная была у ст.м. "Тараса Шевченко". | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2393] | [Ответить] |
| > > > >
> Не только. Этот маршрут был весьма наряжённым ещё при > Союзе. 100% подтверждаю, т.к. с мамой не раз ездил "на окраину" на Светлицкого к родственнице. Синей ветки метро тогда не было, потому добирались по схеме Т27 - А 62 - А72. И, кстати, ни у кого мысли не было что 2 пересадки может окончится форс-мажором...все ездило, все работало.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2184] | [Ответить] |
| > НОТ. Москва 24/28 руб. => 6.15/7.17 грн. поездка Питер 19
> руб. поездка => 4.87 грн. поездка. Теперь вопрос. Почему мы > хотим транспорт как там, а цены как тут? Может, потому, что зарплаты как тут? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2216] | [Ответить] |
| > Давайте ещё по 30000 будем в Татру пихать! Детский сад.
> Нахер эту тут писать. Бредятина. Вам удобно так ездить? Уж явно удобнее, чем по полсотни человек в перекошенном богдане. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2223] | [Ответить] |
| > > Хотя-бы довести скоростной трам на Троещине до
> логического завершения(м.Левобережная) Обсуждалось на МФ > миллион раз. Правда обсуждалось в контексте ЛЛ, но не суть. > Это приведет к тому что почти вся троещина поедет на > Левобережную, вместо того чтобы ехать на Петровку. Таким > образом СБЛ репнет. Как так репнет? Ведь парой сообщений выше писалось, что тройник татр вмещает намного меньше поезда метро! К тому же, если от троещинского СТ репнет красная линия метро, то почему от ПВЛ не репнет синяя ветка? Или предлагается оттягивать запуск метро Подол-Троещина до тех пор, пока не будет построено её продление до красной или зелёной ветки? И почему тогда не продлить сразу троещинский трам до зелёного метро? На первый взгляд все. На > Т12 вполне себе нормальные распсания. Интервалы > соответствуют потоку, а на конечных указаны поминутные > отправления. Это поток соответствует интервалу. :-/// | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2229] | [Ответить] |
| > > Малая Окружная и Кольцевая. Малая Окружная. Где место
> взять Отобрать у ездящих там 100500 шруток по полосе в каждую сторону и запустить вместо них трам на выделенке. > и чем плох нынешний Тр27? Тем, что ездит медленно. Из-за тянучек. Я что то не видел, чтобы > там выносили двери, при том что там одиночки. Есс-но. Кому же охота пхаться по тем тянучкам? А был бы СТ, проезжающий от Индустриального моста до Ватутина за 40 гарантированных минут - был бы совсем другой расклад. Опять таки > куда трамвай будет ехать? На Петровку? Так Петровка как > транспортный узел сдохнет когда ПВЛ запустят. 1) Ответвление по Гавро на Оболонь/пл.Шевченко. 2) Через Московский на Троещину. Мало? Да это лишило бы Киев сразу тысячи маршруток! > Также Левобережный СТ > "Троещина-Позняки" С этим моментом очень спорно. Во первых > участок на троещине хотят забрать под метро, во вторых. Там > же хащи непроходимые вокруг. Кого возить будем этим СТ? > Транзит "Позняки-Троещина"? + ГЭ + красное метро = вполне достаточно. > Мост Патона Теоретически да. > Практически никто не будет делать. А если делать, то чем > плох А51? Там кроме А51 и МТ500 ничего не ездит, значит > направление не на столько уж и востребованое. Остальные > маршрутки по Набережной поумирали... Причём поумирали, по чисто случайному совпадению, вскорости после прибивания трамвая. На размышления не наталкивает? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2237] | [Ответить] |
| > > С пробками только трамваем бороться надо. Почему именно
> им? Почему не троллейбусом, почему не автобусом? Потому что результат этих действий лишил лично тебя смысла ехать по пр.Победы утром в центр, а вечером - из центра. На А51 > интервал 7 минут. 1) Не на А51, а на табличках по ходу этого м-та. 2) Этот интервал даже на табличках указан для нескольких часов утром и вечером по рабочим дням. 3) Даже на форуме не раз и не два были сообщения о том, что на этом м-те не выполняются вечерние отправления, а на все претензии диспетчер на Контрактовой отвечает, что им недолили солярки. У МТ500 примерно такой-же (странно, такое > меганаправление, а маршрутка хилая). Это значит что > транспорт ходит часто, и все желающие могут уехать. Есс-но. Просто желающих с такой замечательной работой транспорта осталось раз-два и обчёлся. Причем > тут "сократить до 4 выпусков" ? :-) А51 вобще кстати один > из самых сильных автобусных маршрутов, только его беда в > его длинне... Только это не потому, что он силён абсолютно, а потому, что остальные фактически мертвы. > :-) > Пробками Трамвай тоже будет стоять в пробке. Или > отделить его хотим? Тогда что мешает отделить автобус? Для > этого не нужно денег, только разметку соотетствующую > нанести. С такой же эффективностью разметку можно нанести кому-нибудь на лоб. Чтоб не писал ерунды. > и малой вместимостью Однако почему то А51 не > забивают до выноса дверей, значит того числа > гармошек/одиночек что там достаточно. Конечно. А если оставить две, то даже не все сидячие будут заняты. Даже в пик. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2340] | [Ответить] |
| > Трамваи общий раз в минуту-полторы давали.
Ничего не мешает трамваям давать и 10 и 20 и 30. Интервал не зависит от вида транспорта. Это в нормальной стране. А у нас - зависит, и очень. > Не будет. Люди посмотрят, что автобус есть - и станут ездить активнее. А чем они ездят сейчас? Метро+пешком или шруткой. >А9 сократили до 2х выпусков. Однако поток никуда не исчез. Понятно же, что есть он там ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря наличию МТ556. Так зачем писать бред? | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2399] | [Ответить] |
| > из самых сильных
> автобусных маршрутов, только его беда в > его длинне... > Только это не потому, что он силён абсолютно, а потому, что > остальные фактически мертвы. Съезди и покатайся на "фактически мертвых" А1тр,99,102, например. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2264] | [Ответить] |
| > >Людей со шруток пересаживать нужно на ОТ, потому что мы в
> столице живем. А шрутки не общественный, а транспорт для > избранных? Понимаете, шрутки нужны, но с нормальным ПС. Так > нет же, вы хотите чтобы в городе был только убыточный > транспорт. Да ё-моё, МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ никогда не > будет работать как нужно!!!! Будет. Но для этого он,похоже, должен сначала окончательно загнуться. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2340] | [Ответить] |
| > Это несчастье медлительное и редкоходящее из ТД1 ты называешь "там есть троллейбус"?
>Ну почему редкоходщее? 6 выпусков = 11 минут интервал :-) Для иногородних и прочих не знающих: тут и в прочих подобных моментах Сантехник подразумевает не просто средний интервал, а _плановый_ _пиковый_ интервал, к которому КПТ "стремится", да всё никак недостремится. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2340] | [Ответить] |
| О Женя вернулся.
Шарманка старая :-( | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2280] | [Ответить] |
| > Это
> предложение заменить СТ на вонючий дизельный медлительный > транспорт? Это я тебе намекаю на то что, там где реально > нужен СТ, там полтинник автобусов справлятся не будет. Пока > таких мест в Киеве не наблюдается. Вот мы и пришли к тому, о чём некто Сантехник стеснялся сказать всё время пребывания на форуме. Скоростной трамвай, оказывается, Киеву не нужен. Браво! | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2284] | [Ответить] |
| > > >Если бы его под трамвай проэктировали Иди и посмотри. >
> >Аргументация? Это не транспорт для Киева. Тому що ти так > сказав? Смішно...схоже скоро буде потрібно на Фрунзе 103 > відкривати "транспортне" відділення Интересно, начальство по-прежнему не обращает внимания на выпады товарищей на S? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2306] | [Ответить] |
| > > Я не собираюсь людям глаза замыливать А пытаешся,
> рассказывая что в Киеве чуть ли не апокалипсис и мировая > катастрофа. Транспорта нет, ничего не ездит, все раздают > все продают, одни маршрутки ездят :-) > прождет троллейбус > 20 минут И какие же у нас троллейбусы нужно ждать 20 минут? > Ну 17 то понятно, 39 еще бывает, 34 и 44 еще. Иногородним и прочим, кто всё ещё не в курсе: тут и в подобных местах речь идёт про рабочие дни, пиковое (по пару часов утром и вечером) время. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2312] | [Ответить] |
| > Люди не будут садиться в Тр5 сколько на нем не было бы
> выпусков если он едет пол пути, а маршрутка на 50 коп > дороже но зато едет в центр. А пересаживаться на Тр8 никто > не будет так как это время на его ожидание + переплата > 1.50. Пересаживаться - будут. Льготники. Для которых и оставлены те троллейбусы. | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2312] | [Ответить] |
| Просьба к Жене: ты еще тему сообщения везде вытирай, чтоб еще удобнее было искать обсосанные посты, на которые идут в ответ эти двадцатипостовые высеры. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2375] | [Ответить] |
| > Коснян, да вы и вправду невминяемый! Моё мнение вообще
> говорит, что транспорт должен быть частный и окупаемый. Чем > в МАЗы в МТ не угодили? Вы с ума сошли? Да я мечтаю об > этом!!! О чём? О том, чтоб не иметь вохможности никуда уехать после 9 вечера или в выходной (МТ556, МТ490)? Или о том, чтоб ждать МТ??? по пр.Победы непредсказуемое кол-во времени даже в пик, а, дождавшись, увидеть, как он в третьей полосе полетел к следующей остановке подбирать пару десятков человек, положив на тебя, ждавшего его на этой остановке, большой и толстый? Да вы извращенец, батенька. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2380] | [Ответить] |
| > Или вы хотели сказать:"Нужны бабкам"?
Свою мать ты тоже относишь к этому множеству? Нет? А почему? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2404] | [Ответить] |
| > О Женя вернулся. Шарманка старая :-(
А ты молодая. :-P | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2409] | [Ответить] |
| > Просьба к Жене: ты еще тему сообщения везде вытирай, чтоб
> еще удобнее было искать обсосанные посты, на которые идут в > ответ эти двадцатипостовые высеры. Модераторы задолбались лечить гвардию SS и таки самоустранились? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2404] | [Ответить] |
| > О Женя вернулся.
> Шарманка старая :-( Яка в біса шарманка? Це вже бОян, дуже давній | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2413] | [Ответить] |
| > > Просьба к Жене: ты еще тему сообщения везде вытирай, чтоб
> > еще удобнее было искать обсосанные посты, на которые идут > в > > ответ эти двадцатипостовые высеры. > Модераторы задолбались лечить гвардию SS и таки > самоустранились? А може тебе треба лікувати від надмірного флудовиверження? Хворий зазвичай не помічає своєї хвороби | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2413] | [Ответить] |
| >Вот мы и пришли к тому, о чём некто Сантехник стеснялся сказать >всё время пребывания на форуме. Скоростной трамвай, >оказывается, Киеву не нужен.
Он "между строк" об этом писал. Причем не только скоростной, а и вообще трамвай с троллейбусом. Ему автобусы в режиме шрутки нравятся. Уже слышали "пусть трамвай в объезд ездит, а прямо надо дорогу расширять и автобусы пускать". | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2413] | [Ответить] |
| Между строк и костян пишет что маршрутки надо пускать а троллейбусы снимать | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2417] | [Ответить] |
| > Между строк и костян пишет что маршрутки надо пускать а
> троллейбусы снимать Доказательства? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2417] | [Ответить] |
| Чего только стоят недавние крики про маршрутку на Тр40 :-))
Только фанату маршруток могло прийти такое в голову. Причем о том что там будет маршрутка тобою писалось чуть ли не как о свершившемся факте. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2413] | [Ответить] |
| > Модераторы задолбались лечить гвардию SS и таки
> самоустранились? Модераторы форума хоть и не официально уже давным давно Сантехник и Костян=) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2419] | [Ответить] |
| > Чего только стоят недавние крики про маршрутку на Тр40 :-))
> Только фанату маршруток могло прийти такое в голову. Причем > о том что там будет маршрутка тобою писалось чуть ли не как > о свершившемся факте. Да нет, я просто констатировал факт и указал другим на твое желание убить маршрут под ламбошрутку. >Модераторы форума хоть и не официально уже давным давно >Сантехник и Костян=) Про себя могу сказать сразу - это бред. Я таковым не являюсь ни в коей мере. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2419] | [Ответить] |
| >Да нет, я просто констатировал факт
точнее костянировал* факт ___ *Костянизация - процедура, которой подвергаются все сообщения костяна перед написанием на форуме. | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2419] | [Ответить] |
| Помнится, кто-то тут говорил, что в Киеве нет никаких маршруток. Ай-ай-ай, как некрасиво обманывать :) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2422] | [Ответить] |
| > >Да нет, я просто констатировал факт точнее
> костянировал* факт ___ *Костянизация - процедура, > которой подвергаются все сообщения костяна перед написанием > на форуме. Ты думаешь, кого-то тут волнует мнение водителей-неудачников, которых на шрутки работать на пускают? А, ну Сантехника разве что... Но это не в счет. А так - никого. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2422] | [Ответить] |
| Ого, Саха водителем стал :-D]
> кого-то тут волнует мнение Самое главное не "тут", а "там" :-))) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2423] | [Ответить] |
| > Помнится, кто-то тут говорил, что в Киеве нет никаких
> маршруток. Ай-ай-ай, как некрасиво обманывать :) А найдите мне маршрутное такси в Киеве! Не коммерческий автобус, а именно эту самую маршрутку :-) | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2423] | [Ответить] |
| >Ого, Саха водителем стал :-D]
категории "В" однако! | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2426] | [Ответить] |
| > > Помнится, кто-то тут говорил, что в Киеве нет никаких >
> маршруток. Ай-ай-ай, как некрасиво обманывать :) А найдите > мне маршрутное такси в Киеве! Не коммерческий автобус, а > именно эту самую маршрутку :-) Главное - этикеточку сменить. Как у вас нынче говорят: "Пипл схавает" :-)) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2425] | [Ответить] |
| > Ого, Саха водителем стал :-D]
А тебе разве неизвестно, что Саха и 333(Nexus) - одно и то же лицо? Модерация об этом еще летом писала... >Главное - этикеточку сменить На самом деле маршруток, в классическом понимании этого слова, в Киеве действительно нету. Есть "автобусы, которые работают в режиме маршрутного такси". Закон именно так и называет коммерческие автобусы (потому что не додумались разделить понятия). А для пасажиров - это те же маршрутки. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2425] | [Ответить] |
| >водителей-неудачников, которых на
>шрутки работать на пускают? Что-то я не понял. Ты считаешь что водители, которые работают НЕ на маршрутках — неудачники ? Вроде ж ещё недавно ты был радикальным противником МТ? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2425] | [Ответить] |
| Да. Опечатка. Там должно стоять "даже на шрутки не пускают". Сразу не заметил... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2412] | [Ответить] |
| > > О Женя вернулся. Шарманка старая :-(
Я спершу прочитав "Шалава старая" :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2432] | [Ответить] |
| > > > О Женя вернулся. Шарманка старая :-( Я спершу прочитав
> "Шалава старая" :-) К чему такие сообщения? Да, признак фактического отсутствия модерации на этом форуме дает о себе знать... PS А лично я был о тебе куда более лучшего мнения... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2432] | [Ответить] |
| Я прочитав, що прочитав.
Про Женю я маю окрему думку. Не знаю лише, чого ти його захищаєш? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2432] | [Ответить] |
| > Не знаю лише, чого ти його захищаєш?
Потому что Женя выполняет ту же миссию что и он, а именно засирает бреднями форум :-)) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2432] | [Ответить] |
| Сантехнік, ти також, між іншим :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2436] | [Ответить] |
| > Сантехнік, ти також, між іншим :-)
Причем в первую очередь. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2436] | [Ответить] |
| Я только пытаюсь опровергнуть те бредни, причем подкрепляю опровержения доказательствами.
а в ответ только визги "черный нал, воры, ламбуцкие". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2436] | [Ответить] |
| >Про Женю я маю окрему думку.
Я про одного типа тоже имею отдельное мнение. Имею основания - потому что он не упускает ни малейшей возможности меня как-либо задеть или оскорбить. По поводу и без повода. Просто так, ради развлечения. Или злость чтобы сорвать. И тем не менее, мне это не мешает не писать постоянно везде и всюду в его адрес реплик, подобных вот такой: "Шалава старая". Ответить могу разве что, если уж сильно достанет. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2436] | [Ответить] |
| Но на происки и бредни
Сети есть y нас и бредни - Не испортят нам обедни Злые происки врагов! (с) В. Высоцкий | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2438] | [Ответить] |
| > Я только пытаюсь опровергнуть те бредни, причем подкрепляю
> опровержения доказательствами. а в ответ только визги > "черный нал, воры, ламбуцкие". Зачем пытаешься? Промолчал бы хоть раз... а в ответ только визги > "черный нал, воры, ламбуцкие". Мне самому эта ситуация не нравится. Но это не повод ее не констатировать. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2438] | [Ответить] |
| Костян, можна більш конкретно? А то я взагалі не розумію, що ти описував у 2439. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2442] | [Ответить] |
| > Костян, можна більш конкретно? А то я взагалі не розумію,
> що ти описував у 2439. Да просто советую - если задевают сильно, то ответь, а вот просто так не нужно все время повторять гадости в адрес того человека. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2442] | [Ответить] |
| > Мне самому эта ситуация не нравится. Но это не повод ее не констатировать.
Одно дело констатировать факт, другое дело личные фантазии.... | ||
| maxiWELL | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2442] | [Ответить] |
| В январе 2011 года "Киевпастранс" планирует внедрить автоматизированную систему оплаты проезда в троллейбусах, автобусах и трамваях.
Заместитель директора "Киевпастранса" Сергей Литвинов отметил, что уже почти все сделано. "В январе будут турникеты, причем на всех маршрутах и на всех видах транспорта", - сказал он. Пассажиры смогут приобрести магнитную карточку (ее стоимость - 7 гривен) и положить на нее деньги на нужное количество поездок. Терминалов для пополнения будет до полусотни, их разместят на остановках. Цена одной поездки останется прежней - 1,50 гривны. "Льготники смогут ездить в общественном транспорте по так званой соцкарте (карточка, в которую "зашьют" данные о ее владельце, их начнут выдавать с начала января)", - сообщил Литвинов. По его словам, приложив карту к турникету, ее владелец сможет пройти бесплатно, пишет "Сегодня". Турникеты для прохода пассажиров планируют установить на передних и задних дверях транспорта, а средние будут работать только на выход. "Когда были установлены такие турникеты в Харькове, выручка от пассажиров выросла вдвое, так как отсеялись "зайцы". Правда, эти турникеты пассажиры через неделю разломали", - отметил экс-начальник столичного главка транспорта Петр Костенко. Также подобные турникеты есть в Москве. Там их установили только на передних дверях, что изрядно задерживает посадку пассажиров. В "Киевпастрансе" из-за возможной задержки пассажиров при посадке не беспокоятся. "Заходить у нас можно будет через две двери, и пассажиропоток у нас гораздо меньше, чем в Москве", - отметили на предприятии. http://mycityua.com/news/city/2010/12/05/185026.html Газета по-киевски | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2442] | [Ответить] |
| У задней двери можно просто посадить кондуктора, хотя в стране воров это не поможет: "давай одну гривну мне в карман и можешь никакую карточку не прикладывать". :-) | ||
| maxiWELL | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2446] | [Ответить] |
| > У задней двери можно просто посадить кондуктора, хотя в
> стране воров это не поможет: "давай одну гривну мне в > карман и можешь никакую карточку не прикладывать". :-) Водитель отключит турникеты, а деньги себе возьмёт. Может быть и такой вариант. | ||
| maxiWELL | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2446] | [Ответить] |
| > У задней двери можно просто посадить кондуктора, хотя в
> стране воров это не поможет: "давай одну гривну мне в > карман и можешь никакую карточку не прикладывать". :-) Зачем тогда кондуктор, если будет автоматический контроль? | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2446] | [Ответить] |
| С января весь киевский общественный будет с турникетами
Уже в январе в троллейбусы, автобусы и трамваи по билетам не пустят. «Киевпасстранс» обещает, наконец, внедрить автоматизированную систему оплаты проезда Киевляне должны будут покупать бесконтактные карточки и проходить через турникеты. Вся эта система, согласно распоряжению мэра, должна была заработать в трамваях еще в октябре, но тогда «Киевпасстранс» был технически не готов. «Сейчас уже почти все сделано, в январе будут турникеты, причем на всех маршрутах и на всех видах транспорта», — сказал замдиректора «Киевпасстранса» Сергей Литвинов. Система заработает подобно метрополитеновской: каждый сможет купить за 7 грн. магнитную карточку и пополнять на нужное количество поездок. Цена 1 поездки останется прежней — 1.50 грн. Терминалов для пополнения будет до полусотни, а разместятся они на остановках, пишет газета Сегодня. «Льготники смогут ездить в общественном транспорте по так называемым соцкарточкам. Приложив их к турникету, тот бесплатно пропустит его владельца», — рассказал Литвинов. Тем, кому соцкарту выдать не успеют, будут ездить по временным льготным проездным — их, как и карту, будут выдавать в собесе. Кстати, турникеты для прохода пассажиров планируют установить на передних и задних дверях, а средние будут работать только на выход. Правда, как собираются следить за тем, чтобы в них никто не зашел, в «Киевпасстрансе» пока не знают. Скорее всего, этим будут заниматься кондукторы, они же смогут продавать разовые билеты тем, кто захочет проехаться в троллейбусе или автобусе единожды. Для этого у сотрудников «Киевпасстранса» с собой будет переносной кассовый аппарат, подобный тем, что используют парковщики. Проект внедряют для того, чтобы отсеять «липовых» льготников, пишет газета. «Когда были установлены такие турникеты в Харькове, выручка от пассажиров выросла вдвое, потому что отсеялись лже-льготники и «зайцы». Правда, эти турникеты пассажиры через неделю разломали», — рассказал экс-начальник столичного главка транспорта Петр Костенко. Водителям такая новинка не очень нравится. «Так могли иногда халтурить — то есть подрабатывать на продаже билетов, а теперь что, сидеть на одну зарплату в тысячу гривень?», — говорит водитель 69-го автобуса Александр. Он не верит в то, что с увеличением доходов «Киевпасстранса» их заработки вырастут. А вот кондуктор того же автобуса Татьяна говорит, что соберет коллег бастовать: «Видимо, в итоге нас вообще как класс уничтожат. И куда мне идти? Буду звать коллег на митинги». Турникеты есть и в Москве, но там их установили только на передних дверях, что изрядно задерживает посадку пассажиров в транспорт. Из-за этого власти российской столицы даже задумались о том, чтобы вернуть старую систему обилечивания пассажиров. Но киевские власти сомневаются, что столкнуться с такой проблемой. «Заходить у нас можно будет через две двери, да и пассажиропоток у нас намного меньше, чем в Москве», — говорят в «Киевпасстрансе». | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2446] | [Ответить] |
| http://focus.ua/kiev/159302 | ||
| maxiWELL | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2446] | [Ответить] |
| Dimon, точь-в-точь я ранее запостил. Давайте ещё продублируем? | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2446] | [Ответить] |
| Ребята, о чём вообще речь? Я уже только смеюсь от таких заявлений КПТ. Вон обещали что уже в октябре в трамваях (причём именно в трамваях) будем ездить по карточкам, и что, где эти карточки?
А насчёт Харькова там же в комментах человек написал, что там на самом деле было лишь два турникета как эксперимент, вскоре их убрали потому что эксперимент не оправдался. | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2446] | [Ответить] |
| Дурное это дело, в общем и целом говоря.
Турникеты должны быть разнесенными в пространстве с подвижным составом, как в метро или СТ. А в нерельсовом транспорте это сделать нереально. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2453] | [Ответить] |
| > Дурное это дело, в общем и целом говоря. Турникеты должны
> быть разнесенными в пространстве с подвижным составом, как > в метро или СТ. А в нерельсовом транспорте это сделать > нереально. Согласен. Но щас пойдет длинная волынка про Винницу, Москву и т.п. Наша песня хороша - начинай сначала ! | ||
| Vyacheslav | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2453] | [Ответить] |
| > Дурное это дело, в общем и целом говоря.
> Турникеты должны быть разнесенными в пространстве с > подвижным составом, как в метро или СТ. > А в нерельсовом транспорте это сделать нереально. Чому нереально? Обноситься зупинка парканчиком, і надається право перевіряти квитки на зупинці. | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2453] | [Ответить] |
| И со стороны проезжей части тоже?
Как же тогда заходить-выходить? Или каждую единицу подвижного состава следует оснастить чем-то наподобие аппарата для стыковки крсмических кораблей? Тоже не вариант - в нашем случае дело не в невесомости происходит. Короче, есть желание проверить на практике? Прошу. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2453] | [Ответить] |
| Да вон же, Старовокзальная есть! Мужики с рупорами и то не всегда помогают. А теперь представте сколько тысяч остановок у нас :-)) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2453] | [Ответить] |
| >Уже в январе в троллейбусы, автобусы и трамваи по билетам не >пустят. «Киевпасстранс» обещает, наконец, внедрить >автоматизированную систему оплаты проезда
Мороз морозом....,а тут пошла жара!=)))) Я так и не встретил на А42 Сити с турникетами...подозреваю что на А81 такого тоже нет))или может они видимы только Ламбуцкому и Литвинову? как Сименсы и ЛВСы.... Хотя верю в турникеты...во будет веселуха на метро Черниговской когда на Т33 и другой компании....вынесут их в хлам=)))Не пишите только что Дарница будет виновата))) | ||
| Nick | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2453] | [Ответить] |
| А какой номер Сити с турникетами? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2453] | [Ответить] |
| Сити с турникетами сейчас нету. Был, номер +- 7258, точно не помню. Но там турникет снят, от него остался только маленький след в виде дырки в полу где он стоял :-) | ||
| maxiWELL | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2456] | [Ответить] |
| > И со стороны проезжей части тоже?
> Как же тогда заходить-выходить? > Или каждую единицу подвижного состава следует оснастить > чем-то наподобие аппарата для стыковки крсмических > кораблей? > Тоже не вариант - в нашем случае дело не в невесомости > происходит. > Короче, есть желание проверить на практике? Прошу. В Китае как-то же додумались загородить остановки и поставить турникеты. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2459] | [Ответить] |
| > А какой номер Сити с турникетами?
Турникеты были в 4298 и 7256, но эти автобусы на маршрутах с ними не работали. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2455] | [Ответить] |
| > > Дурное это дело, в общем и целом говоря. > Турникеты
> должны быть разнесенными в пространстве с > подвижным > составом, как в метро или СТ. > А в нерельсовом транспорте > это сделать нереально. Чому нереально? Обноситься зупинка > парканчиком, і надається право перевіряти квитки на > зупинці. Всё это классно, но уже даже на Старовокзальной турникеты не работают с начала зимы. Бабло отмыли, показуху устроили, - и всё пучком. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2456] | [Ответить] |
| > И со стороны проезжей части тоже? Как же тогда
> заходить-выходить? А зачем вообще забор, если можно штрафовать находящихся на территории остановки? И какая разница, каким путём они туда попали? Другое дело, что, раз даже скоростному машины мешают, то в наших пробочных условиях это нонсенс по определению.. | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2463] | [Ответить] |
| > Всё это классно, но уже даже на Старовокзальной
> турникеты не работают с начала зимы. Все там работает, во всяком случае на прошлой неделе работало. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2465] | [Ответить] |
| > > Всё это классно, но уже даже на Старовокзальной >
> турникеты не работают с начала зимы. Все там работает, во > всяком случае на прошлой неделе работало. Они перестали работать 1 числа, так что твоя фраза моей ничуть не противоречит. | ||
| Perkele | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2465] | [Ответить] |
| И вчера, и сегодня турникеты на Старовокзальной работали с обоих сторон и на полную мощность. | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2465] | [Ответить] |
| 7 числа не работали | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2465] | [Ответить] |
| На Индустриальной не работали вчера, 9 декабря.
Интересно, может, дело в том, что их просто выключают на вечер? Потому что все разы, когда я их видел неработающими, дело было после 18-00. А чаще всего - после 19-00. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2465] | [Ответить] |
| На Индустриальной их уже впузырили?! | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2470] | [Ответить] |
| > На Индустриальной их уже впузырили?!
Та давно уже. Там же "ЦУП". ;) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2470] | [Ответить] |
| Сегодня они вроде как даже работали там... | ||
| Lester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2470] | [Ответить] |
| Вот http://www.argumenti.ru/society/2011/02/94861/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2470] | [Ответить] |
| То везде вводят, то везде снимают. Догадаться о выборочном введении и выборочном снятии в зависимости от маршрута дураки никак не в состоянии. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2470] | [Ответить] |
| Дураки вообще не понимают, что в наших условиях турникеты не годятся в принципе :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
