[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒379 | 380‒399 | 400‒439 | 440‒459 ] [ Все сообщения ]
| AHTOH | Re: А тут какие результаты! [16] | [Ответить] |
| вернее, http://www.vibor.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=21 | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тут какие результаты! [18] | [Ответить] |
| > > Ели по ВР, то самый интересный результат у БЮТ - примерно
> > одинаковые результаты по всем областям Украины. > Брр > Ты о чём? Факт. > > http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p302pt001f01=600pf7171=23.html 40%. не факт. Там и блок Костенко ого-го сколько набрал). А вообще оглушительный провал националистов как-то мало замечен. Убедительная тенденция к выздоровлению. | ||
| Николай | Re: А тут какие результаты! [18] | [Ответить] |
| Всё идёт своим чередом, что и требовалось добиться . | ||
| no_rem | Re: А тут какие результаты! [18] | [Ответить] |
| Немного неприятное послевкусие оставили выборы мэра. Черновецкий, огласивший себя мэром - куда он торопился? Да еще и президента втянул. Очевидно уже, что он победит, как и очевидно то, что ярлык "самоназванный мэр" к нему уже прочно приклеился. Странный тип. Омельченко куда-то сгинул, как Кучма в первые дни революции. Мрачные интонации ведущей СТН. Похоже, Омельченко было не до распоряжений коммунальным СМИ, и те просто не знали, с чем выходить в эфир. Вот и состряпали на скорую руку маловразумительный сюжетец... А Кличко просто жалко. Особенно после того, как он пришел на пресс-конференцию Черновецкого. Похоже, он быстро учится основам грамотной политики :-)
П.С.: Ну, если выборы признают несостоявшимися, вот смеху-то будет! | ||
| Anton | Re: А тут какие результаты! [23] | [Ответить] |
| > Немного неприятное послевкусие оставили выборы мэра.
> Черновецкий, огласивший себя мэром - куда он торопился? Ну, здесь я не вижу ничего ненормального - едва ли не ВСЕ сколь-нибудь значимые партии, блоки и кандидаты либо объявляют себя победителями, либо приписывают себе заведомо ненабранное ими количество голосов Да > еще и президента втянул. А вот это действительно смутило Очевидно уже, что он победит, как > и очевидно то, что ярлык "самоназванный мэр" к нему уже > прочно приклеился. Странный тип. Наиболее точное, на мой взгляд, на текущий момент определение персоны Черновецкого. Таки да, Киев ждет ещё один эксперимент | ||
| Сергей_П | Re: А тут какие результаты! [23] | [Ответить] |
| Увидел анекдот (прошу прощения, если баян):
"В связи с результатами на выборах блок "Не Так!" решил изменить название, причем выбирают из двух возможных: "Не Туда!" и "Не Сегодня (голова болит)!". | ||
| Николай | Re: А тут какие результаты! [23] | [Ответить] |
| Да что вы все жалеете того урода Кличка, он же похлеще Януковича имея сеть ресторанов по Киеву и Украине он и Бакай отмывают там теневые деньги занижая стоимость недвижимости в центре города, и за чем ему три особняка в центре города которые считаются архитектурной ценностью | ||
| Misha | Re: А тут какие результаты! [25] | [Ответить] |
| > Увидел анекдот (прошу прощения, если баян):
Баянище :)) | ||
| Anton | Re: А тут какие результаты! [27] | [Ответить] |
| > > Увидел анекдот (прошу прощения, если баян): Баянище :))
А я раньше не слышал :-) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: А тут какие результаты! [27] | [Ответить] |
| Единственный плюс в победе Черновецкого - од будет долго раздуплятся что и к чему. А там и новые выборы нагрянут. | ||
| AMY | Re: А тут какие результаты! [27] | [Ответить] |
| эт ты загнул, пять лет раздупляться :)))))))))) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: А тут какие результаты! [30] | [Ответить] |
| > эт ты загнул, пять лет раздупляться :)))))))))) Да не 5, а год-полтора. Как омелька вначале. | ||
| AMY | Re: А тут какие результаты! [31] | [Ответить] |
| но следующие выборы то через 5 лет | ||
| Стефан | Re: Ну и как вам результаты? [0] | [Ответить] |
| > БЮТ - 22,70%
Толком не разбираюсь в украинской политике, и всё же удивляюсь: откуда эта цифра? Как лидер данного блока умеет руководить экономикой, она наглядно продемонстрировала. Напирать на то, что цi руки нiчого не крали, она явно не могла и не может. Что есть такого, из-за чего за нее надо было голосовать? | ||
| AHTOH | Re: Ну и как вам результаты? [0] | [Ответить] |
| харизма, что ли?... полтора метра с косой... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: А тут какие результаты! [32] | [Ответить] |
| > но следующие выборы то через 5 лет
Год - освоиться, 2-3 года - произвести передерибан лакомых кусков, остальное - подготовка к следующим выборам. Помните, омелька тоже вов ремя совего первого срока не очень-то возникал. | ||
| Misha | Re: А тут какие результаты! [35] | [Ответить] |
| > Помните, омелька тоже вов ремя совего первого срока не
> очень-то возникал. Разумеется. 2-й трамвай - это пустяки, как и 27-й :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну и как вам результаты? [33] | [Ответить] |
| > > БЮТ - 22,70%
> Толком не разбираюсь в украинской политике, и всё же > удивляюсь: откуда эта цифра? > Как лидер данного блока умеет руководить экономикой, она > наглядно продемонстрировала. Напирать на то, что цi руки > нiчого не крали, она явно не могла и не может. Что есть > такого, из-за чего за нее надо было голосовать? В части интеллигентной среды есть твердое убеждение, что ее действия, как премьера были правильными. Плюс - преход к ней протестного электората от Ющенко. Плюс - переход к ней части электората от Януковича. Она набрала большинство в большей части областей чем кто либо и сейчас является фактически общим знаменателем страны в целом. | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [37] | [Ответить] |
| > Она набрала большинство в
> большей части областей чем кто либо и сейчас является > фактически общим знаменателем страны в целом. Фактически её поддержка уже, чем поддержка Ющенко в 2004. Юго-восток остался при своих, ничего не поменялось, только оранжевые размножились почкованием. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну и как вам результаты? [37] | [Ответить] |
| )) Почему "Ющенко в 2004"? Тогда у них голоса были общие, теперь раздельные и видно сколько за кого. | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [37] | [Ответить] |
| Я о этом и говорю. Никакого противоречия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну и как вам результаты? [37] | [Ответить] |
| Я уже говорил о малоакцентированной особенности этих выборов №1. А теперь почему-то совсем не замеченная особенность №2 - стабильность курса гривны. Конечно через время он вполне может рвануть вверх, но этому будут уже иные причины. А такого как сейчас еще не было никогда. | ||
| Frank | Re: Ну и как вам результаты? [37] | [Ответить] |
| Стефан заметил: "Толком не разбираюсь в украинской политике, и всё же удивляюсь: откуда эта цифра?
Как лидер данного блока умеет руководить экономикой, она наглядно продемонстрировала. Напирать на то, что цi руки нiчого не крали, она явно не могла и не может. Что есть такого, из-за чего за нее надо было голосовать?" Я вообще в шоке!!! Как за эту... могли проголосовать столько избирателей? Вот по кому, так это по ней тюрьма давно плачет. Обратите внимание - в Крыму и Севастополе у БЮТ одни из самых низких показателей. Где-где, а здесь ее точно ненавидят. Мне хорошо запомнились еще те годы, когда Тимошенко была министром топливно-энергетического комплекса. Крым в то время вообще без света и тепла сидел. Я уже не говорю о горячей воде. Жуткое время было! Кстати, на Майдане во времена оранжевой революции Ю. В. заявляла, что Севастополь на колени поставит. Уже даже не буду подробно останавливаться на ее жутком премьерстве прошлого года, когда кризис за кризисом следовал. А потом и вовсе развал всей "оранжевой команды". Я вообще не горю пристрастием к какой-то из нынешних крупных партий, но процентами БЮТ на этих выборов просто шокирован. Особенно удивляет, как Киев и область могла отдать за нее свои голоса? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну и как вам результаты? [37] | [Ответить] |
| Видимо что-то в Ваших посылках не верно. Да и по Крыму у нее далеко не последнее место - третье (6.56%). Единственная область где она провалилась (меньше 3%) - Донецк. А в остальных - у нее самый ровный результат из всех претендентов.
http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Ну и как вам результаты? [37] | [Ответить] |
| Я такую категорию прекрасно помню, в своё время это были самые активные и идейные комитетки комсомола... | ||
| Сергей_П | Re: Ну и как вам результаты? [42] | [Ответить] |
| Я вообще в шоке!!! Как
> за эту... могли проголосовать столько избирателей? Вот по > кому, так это по ней тюрьма давно плачет. Обратите внимание > - в Крыму и Севастополе у БЮТ одни из самых низких > показателей. Где-где, а здесь ее точно ненавидят. Мне > хорошо запомнились еще те годы, когда Тимошенко была > министром топливно-энергетического комплекса. Крым в то > время вообще без света и тепла сидел. Я уже не говорю о > горячей воде. Я понимаю Вашу неприязнь к кандидату, но это Ваше заявление сродни зявлениям ПР о никудышних, якобы специально "переведенных" списках выборщиков в Крыму, которые составлялись избирательными местными комиссиями, в которых большинство - сторонников той самой ПР. Теперь по делу: верю, что Вы сидели без света и газа, поверю также что вашу электроэнергию отправляли в Румынию или Венгрию - есть такая возможность, но не понимаю, как Тимошенко могла украсть ваш газ. Крым обеспечивается на 85-90% "местным" газом, добытым "Черноморнефтегазом" с шельфов Черного и Азовского морей (Стрелковое, Архангельское, Джанкойское, Семеновское, по-моему Одесское, и другие месторождения). Сейчас нет физической возможности откачать газ на "материковую" Украину и, например, продать его за границу. Так что спросите лучше ваших газовщиков: "Вы как, суки, его Юльке перегнать смогли?" Они Вам, как жителю Крыма, должны ответить - 100% владельцем "Черноморнефтегаза" была Республика Крым и будущие "бело-голубые". | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [45] | [Ответить] |
| > Я понимаю Вашу неприязнь к кандидату, но это Ваше заявление
> сродни зявлениям ПР о никудышних, якобы специально > "переведенных" списках выборщиков в Крыму, которые > составлялись избирательными местными комиссиями, в которых > большинство - сторонников той самой ПР. Списки составляются местными исполнительными органами власти. | ||
| Anton | Re: Ну и как вам результаты? [42] | [Ответить] |
| > Кстати, на Майдане во
> времена оранжевой революции Ю. В. заявляла, что Севастополь > на колени поставит. Справедливости ради: была ли такая фраза сказана Тимошенко, или она была сказана исключительно каналом ОРТ? | ||
| Сергей_П | Re: Ну и как вам результаты? [46] | [Ответить] |
| > > Я понимаю Вашу неприязнь к кандидату, но это Ваше
> заявление > сродни зявлениям ПР о никудышних, якобы > специально > "переведенных" списках выборщиков в Крыму, > которые > составлялись избирательными местными комиссиями, > в которых > большинство - сторонников той самой ПР. Списки > составляются местными исполнительными органами власти. А они какого цвета? | ||
| Сергей_П | Re: Ну и как вам результаты? [47] | [Ответить] |
| > > Кстати, на Майдане во > времена оранжевой революции Ю. В.
> заявляла, что Севастополь > на колени поставит. > Справедливости ради: была ли такая фраза сказана Тимошенко, > или она была сказана исключительно каналом ОРТ? Взрослые люди, а сказкам верят: Ющенко на колени Донбасс ставит, Тимошенко - Севастополь, Мороз, наверное тоже скоро придумают, еще кого - Одессу или Харьков - в какое интересное положение ставить собрался. | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [48] | [Ответить] |
| > Списки
> > составляются местными исполнительными органами власти. > А они какого цвета? Того, какого из Киева назначили. | ||
| Anton | Re: Ну и как вам результаты? [48] | [Ответить] |
| А избирательные комиссии на местах, состоящие в значительной степени из членов ПР, проверять списки конечно же не обязаны? | ||
| Anton | Re: Ну и как вам результаты? [50] | [Ответить] |
| > > Списки > > составляются местными исполнительными органами
> власти. > А они какого цвета? Того, какого из Киева > назначили. А какая часть местных исполнительных органов была назначена начиная с 2005 года, а какая - раньше? Т.е. насколько были обновлены кадры в регионах после января-2005? | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [51] | [Ответить] |
| > А избирательные комиссии на местах, состоящие в
> значительной степени из членов ПР, проверять списки конечно > же не обязаны? Я не уверен, что это входит в их полномочия. | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [52] | [Ответить] |
| > А какая часть местных исполнительных органов была назначена
> начиная с 2005 года, а какая - раньше? Т.е. насколько были > обновлены кадры в регионах после января-2005? Отвечу вопросом на вопрос: Антон, а какая часть местных исполнительных органов была назначена начиная с 2005 года, а какая - раньше? Т.е. насколько были обновлены кадры в регионах после января-2005? --- У тебя замечательная практика дискуссии. Тебе не хочется тратить время на поиск любых аргументво и данных, и ты пытаешься заставить оппонентов тратить время, отвечая на все твои вопросы любой сложности (например, данные по участкам на выборах 1998 года; таких данных в Интернете нет, их надо искать, судя по всему, в библиотеках; сам же ты никаких данных не представляешь, а только требуешь, требуешь, требуешь :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ну и как вам результаты? [52] | [Ответить] |
| Я далеко, мне всё равно...
Просто вижу, что, первый раз проголосовали - Проффесор набрал около половины. Второга раз проголосовали - Проффесор победил с небольшим перевесом. Но это нечестно, были нарушения, подтасовки, админресурс и иностранное вмешательство. Третий раз проголосовали, кристально честно и без нарушений - Проффесор опять набирает около половины. Четвёртый раз проголосовали, когда честные были у власти и всё было уже абсолютно честно - и опять Проффесор в лидерах! Да что же это делается-то? Никак тенденция! :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну и как вам результаты? [52] | [Ответить] |
| 30% разве это половина? Прогресс на лицо). | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [52] | [Ответить] |
| На какое лицо? :)
50% на паралментских выборах набирают очень редко. Голоса-то распределяются. Приведённо к 100% у Регионов - больше 40%. Это при том что часть электората ЯНуковича голосовала за коммунистов (почти 5%) и Витренко (около 4.5%). | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [52] | [Ответить] |
| Хотя ВИтренко некорректно тут приводить - она не проходит. Получается просто около 44.5% | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну и как вам результаты? [52] | [Ответить] |
| Чего, куда приводить? Проффесор (о котором шла речь) набрал 31.94%. | ||
| Frank | Re: Ну и как вам результаты? [52] | [Ответить] |
| >Проффесор набрал 31.94%
О чем Вы говорите? Не Профессор набрал (по последним данным 32.01% голосов), а предвыборная программа Партии Регионов, поддержанная большинством избирателей и которая им импонирует, несмотря на травлю, устроенную "оранжевыми". А вот каким боком БЮТ набрал столько голосов, до сих пор не могу понять. Неужели украинцам так ее знаменитая коса понравилась? | ||
| Kay | О чем вы, дети? | [Ответить] |
| По данным на сейчас бело-голубые взяли 32,01%, плюс 2,9% у этой сбежавшей пациентки... Итог - 34,91%.
Оранжевая коалиция: БЮТ 22,28, НСНУ 14,01 СПУ 5,71. Итог - 42% ровно. Ну и? Это еще я не брал 1,47 и 1,88 Пора ПРП и Блок Костенко-Плюща. С ними - 45,35%. Так за кого преимущественно проголосовала Украина? | ||
| Misha | Re: О чем вы, дети? [61] | [Ответить] |
| > По данным на сейчас бело-голубые взяли 32,01%, плюс 2,9% у
> этой сбежавшей пациентки... Итог - 34,91%. > Оранжевая коалиция: БЮТ 22,28, НСНУ 14,01 СПУ 5,71. > Итог - 42% ровно. Ну и? Это еще я не брал 1,47 и 1,88 Пора > ПРП и Блок Костенко-Плюща. С ними - 45,35%. Так за кого > преимущественно проголосовала Украина? Прикольно. Одна партия против муссы 3 + голоса непрошедших. Самому не смешно, ребёнок? :)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну и как вам результаты? [60] | [Ответить] |
| > О чем Вы говорите? Не Профессор набрал (по последним данным
> 32.01% голосов), а предвыборная программа Партии Регионов, Программа Регионов?! Вы настолько наивны, что верите будто у них есть программа? Да ни у одной, прошедшей в ВР силы, нет и близко никакой программы. Единственно кто заявлял о программе - Витренко. Ее фантазии и есть программа Регионов? Получать инвестирование и газ со скидкой из России. Думаете там полные идиоты поддерживать конкурентов? Поймите простую вещь, в Украине пока еще нет осознания элементарной вещи. Металлургия, химия и вся энергоемкая промышленность неизбежно умрут. Все это могло существовать на бесплатных энергоносителях когда Киев была в составе метрополии и вместе с Москвой грабил Сибирь. Теперь Украину изящно послали на три буквы и оставили радоваться независимости. А теперь ответьте, какая сила заявила ясно и внятно о наличии у нее программы сворачивания непосильных, отсталых, энергоемких отраслей и переходе на наукоемкие? Все разговоры только на одну тему: был бы я у руля, был бы даровой газ. | ||
| Anton | Re: Ну и как вам результаты? [54] | [Ответить] |
| > Я не уверен, что это входит в их
> полномочия. А ты проверь :-) > > А какая часть местных исполнительных органов была > назначена > начиная с 2005 года, а какая - раньше? Т.е. > насколько были > обновлены кадры в регионах после > января-2005? Отвечу вопросом на вопрос: Антон, а какая > часть местных исполнительных органов была назначена начиная > с 2005 года, а какая - раньше? Т.е. насколько были > обновлены кадры в регионах после января-2005? Думаю что абсолютно недостаточная. Т.е. процесс вроде бы был начат, но под визги о несуществующих "политических репрессиях" почему-то был свёрнут гораздо раньше времени... --- У тебя > замечательная практика дискуссии. Тебе не хочется тратить > время на поиск любых аргументво и данных, и ты пытаешься > заставить оппонентов тратить время, отвечая на все твои > вопросы любой сложности (например, данные по участкам на > выборах 1998 года; таких данных в Интернете нет, их надо > искать, судя по всему, в библиотеках; сам же ты никаких > данных не представляешь, а только требуешь, требуешь, > требуешь :) У меня нормальная практика ведения дискуссии. В отличие от тебя, я не пытаюсь использовать в качестве аргументов для дискуссии однобокие (а иногда при этом ещё и неправдивые) факты, смысл которых, в силу их однобокости, оказывается прямопротивоположным смыслу всей совокупности фактов. | ||
| Anton | Re: Ну и как вам результаты? [60] | [Ответить] |
| > > Не Профессор
> набрал (по последним данным 32.01% голосов), а предвыборная > программа Партии Регионов, поддержанная большинством > избирателей и которая им импонирует, несмотря на травлю, > устроенную "оранжевыми". А можно подробнее, про травлю? В чём она заключалась, как выражалась? Мне в Киеве почему-то только ролики от партии регионов с апокалиптической мелодией запомнились, где диктор мрачным голосом говорил, как выросли цены при оранжевых... (причём некоторые цифры, которые приводились там, были откровенно неправдивыми) Хотя я-то прекрасно помню, что самый большой скачок цен произошёл именно в последние месяцы премьерства Януковича... И большая просьба не забыть ответить на №47 | ||
| Стефан | Re: Ну и как вам результаты? [60] | [Ответить] |
| > А вот каким боком БЮТ набрал столько голосов, до сих пор не
> могу понять. Неужели украинцам так ее знаменитая коса понравилась? Мне представляется разумным объяснение в #37. Грубо говоря, те, кто в 2004 голосовали за Ющенко (а в значительной мере не столько за него, сколько против проффесора), а теперь в нем разочаровались, — проголосовали за нее. Не вспомнив, правда, ее отношения с Пашей Лазаренко... ну так то ж давно было, можно и забыть... | ||
| Стефан | Re: Ну и как вам результаты? [65] | [Ответить] |
| > Мне в Киеве почему-то только ролики от партии
> регионов с апокалиптической мелодией запомнились В спор влезать не буду, но замечу, что каждый, как и всегда, видит то, что хочет видеть. Ко мне это тоже относится (хотел я увидеть украинские таблички в Крыму!.. :-) | ||
| Kay | Песочница | [Ответить] |
| 2 Misha:
"Одна партия против муссы 3 + голоса непрошедших" Какая разница, одна партия или три? А если считать только прошедших, отбросив эту истеричку, то все равно 42% за оранжевую коалицию против 32% за Регионы. Даже если приплюсовать к ним комми, то выйдет 35,66. И что это меняет? | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [64] | [Ответить] |
| > А ты проверь :-)
Проверь ты, если хочешь. > Думаю что абсолютно недостаточная. Т.е. процесс вроде бы > был начат, но под визги о несуществующих "политических > репрессиях" почему-то был свёрнут гораздо раньше времени... Это абсолютно несущественно. Главное, что Президент имел право их сменить. Если он оставил на местах нечистоплотных людей - это ещё один минус именно Президенту, потому что они - его подчинённые. > У меня нормальная практика ведения дискуссии. В отличие от > тебя, я не пытаюсь использовать в качестве аргументов для > дискуссии однобокие (а иногда при этом ещё и неправдивые) > факты, смысл которых, в силу их однобокости, оказывается > прямопротивоположным смыслу всей совокупности фактов. Ты, Антон, аргументов вообще не используешь. | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [65] | [Ответить] |
| > А можно подробнее, про травлю? В чём она заключалась, как
> выражалась? Ролики про бандитов, которые возвращаются, помнишь? Министра МВД, вещающего про бандитов? Попытки посадить лидеров партии (абсолютно провальные, кстати). | ||
| Misha | Re: Песочница [68] | [Ответить] |
| > 2 Misha:
> "Одна партия против муссы 3 + голоса непрошедших" > Какая разница, одна партия или три? Большая. Давайте сравним результаты НСНУ с результатами ПР. Что, не хочется? К разговорам про коалицию, хотел бы напомнить, что противоречий между БЮТ и НСНУ очень много. И никакой коалиции пока не создано. А ежели и будет создана, то нет оснований не предполагать повторения ситуации 2005 года, ибоучастники: НСНУ, БЮТ, СПУ - всё те же. | ||
| Kay | Песочница-2. Перезагрузка | [Ответить] |
| Миша, что толку сравнивать результаты НСНУ и ПР? На Майдане люди стояли не конкретно за Еханурова и не конкретно за Порошенко. Те люди и политические силы, которые в той или иной степени являются... уособленням... как это? воплощением оранжевой идеи, на этих выборах победили. Хотя Вам от этого больно и обидно, но это все же так.
Что же касается "победившей" ПР - стоит вспомнить, как победила Наша Украина на выборах-2002, и что из этого вышло. То есть, можно как бы победить, но оказаться в меньшинстве и, соответственно, в оппозиции. | ||
| Misha | Re: Песочница-2. Перезагрузка [72] | [Ответить] |
| > Миша, что толку сравнивать результаты НСНУ и ПР?
Партия Ющенко и партия Януковича. > Те люди и политические силы, которые в той или > иной степени являются... уособленням... как это? > воплощением оранжевой идеи, на этих выборах победили. Если честно, не очень понимаю, что такое люди с оранжевой идеей. Мороз, который за внеблоковость Украины? Тимошенко, которая говорила про НСНУ, самое мягкое - что там у людей руки всё время заняты, потому что тырят? Ющенко, который за две недели изменил оценку Тимошенко с "лучший премьер в истории Украины" на "очень плохой премьер"? ЧТо ещё? > Что же касается "победившей" ПР - стоит вспомнить, как > победила Наша Украина на выборах-2002, и что из этого > вышло. Насколько я помню, из этого в 2004 Ющенко стал президентом. | ||
| Дарницький | Re: Ну и как вам результаты? [42] | [Ответить] |
| . Особенно удивляет, как Киев и область могла
> отдать за нее свои голоса? Хе-хе... На деяких дільницях Чернігівської області БЮТ набрала більше 50%!!! Найближчі переслідувачі - близко 10%... | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [42] | [Ответить] |
| Наконец, учитывая валтаких новостей: http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=32760, сама коалиция "оранжевых" партий представляется хоть и вероятной. но явно не на 100%. | ||
| Rebe | ПР - одна партия? | [Ответить] |
| > "Одна партия против муссы 3 + голоса непрошедших"
Как не стыдно говорить, что ПР - одна партия!!! Напомню, в неё ВЛИЛИСЬ Партия мусульман Украины (лидер - Ахметов), Партия "Новая демократия" (лидер - Кушнарёв). Может и еще какие, не помню. То есть, перед выборами партия серьёзно увеличила количество своих штыков за счёт ряда других партий. И ей всё равно, что программы фаго-абсорбированных (проглоченных) партий отличаются. ПР вообще топчется всюду, а не на своём электоральном поле. С каких это пор партия олигархов поддерживает простых людей? Просто потому что на востоке простые люди не хотят учить украинский язык? И используют ПР как защиту своей русскости. Партию с зэком-белоруссом во главе? | ||
| Misha | Re: ПР - одна партия? [76] | [Ответить] |
| > > "Одна партия против муссы 3 + голоса непрошедших"
> Как не стыдно говорить, что ПР - одна партия!!! Хм. Формально она - не блок. В отличие от Нашей Украины, которая уж точно - не одна партия сама по себе. > С каких это пор партия олигархов поддерживает простых > людей? > Просто потому что на востоке простые люди не хотят учить > украинский язык? И используют ПР как защиту своей > русскости. Партию с зэком-белоруссом во главе? Попытайтесь предположить, что у трети украинцев есть разум и есть какие-то мотивы, и что они такие же люди, как другая треть, проголосовавшая по-другому. Если Вы готовы это признать, то могу попробовать объяснить их мотивы на своём примере. | ||
| Rebe | Re: ПР - одна партия? [76] | [Ответить] |
| А почему эта треть, которая с разумом и мотивами, голосует именно за ПР, БНВНО или КПУ? Все три варианта шизоидны. Почему она не объединилась в какую-либо нормальную народную партию? Почему она относит все достижения в своем городе к ПР, а все недостатки к НУ? А может всё как-раз и наоборот! | ||
| Misha | Re: ПР - одна партия? [78] | [Ответить] |
| > А почему эта треть, которая с разумом и мотивами, голосует
> именно за ПР, БНВНО или КПУ? Все три варианта шизоидны. Учитывая выделенное, не считаю возможным продолжать дискуссию. Это даже безотносительно того, что я сам голосовал за ПР; если бы Вы сказали, что вариант НСНУ или БЮТ - шизоидный, я бы сделал тот же вывод относительно дальнейшего диалога. | ||
| Стефан | Re: ПР - одна партия? [78] | [Ответить] |
| > А почему эта треть, которая с разумом и мотивами, голосует
> именно за ПР, БНВНО или КПУ? Все три варианта шизоидны. Да уж... Не знаю, насколько данная точка зрения характерна для западной Украины; но если характерна, то следует ожидать, что процесс достижения взаимопонимания между западом и востоком будет продвигаться стахановскими темпами :-) (Во избежание недоразумения: проффесор лично в моих глазах является уголовником и никем иным, а в Донецке я не был никогда.) | ||
| Frank | Re: ПР - одна партия? [78] | [Ответить] |
| >Программа Регионов?! Вы настолько наивны, что верите будто у них есть программа?
Конечно, есть! Это главное, почему что большинство избирателей поддерживают именно эту партию. Или считаете, что избиратели так любят Януковича или Ахметова? Не смешите. >Хотя я-то прекрасно помню, что самый большой скачок цен произошёл именно в последние месяцы премьерства Януковича... Абсолютно не согласен. Цены поднимались несколько раз в течение 2005 года, причем очень существенно! А эти грязные финансовые махинации и весенний обвал доллара? Я долго смеялся, как Тимошенко рассказывала, что теперь пенсионеры будут получать больший размер пенсии в долларовом эквиваленте. >Справедливости ради: была ли такая фраза сказана Тимошенко, или она была сказана исключительно каналом ОРТ? Ага, канал ОРТ сфабриковал эту фразу, сказанную устами ЮВ!!! )))))))))) >Мне представляется разумным объяснение в #37. Грубо говоря, те, кто в 2004 голосовали за Ющенко (а в значительной мере не столько за него, сколько против проффесора), а теперь в нем разочаровались, — проголосовали за нее. Не вспомнив, правда, ее отношения с Пашей Лазаренко... ну так то ж давно было, можно и забыть... Да.... Позабыли украинцы Юлины отношения с Лазаренко. >Какая разница, одна партия или три? >Большая. Давайте сравним результаты НСНУ с результатами ПР. Что, не хочется? Да, наверное не хочется )))). ПР почти в три раза больше голосов, чем НСНУ!!! А БЮТ уже давно не оранжевый! Он белый! С красным сердечком!!!! )))))))))))) >К разговорам про коалицию, хотел бы напомнить, что противоречий между БЮТ и НСНУ очень много. И никакой коалиции пока не создано. А ежели и будет создана, то нет оснований не предполагать повторения ситуации 2005 года, ибоучастники: НСНУ, БЮТ, СПУ - всё те же. Вообще сомневаюсь, что коалиция между БЮТ и НСНУ возможна. ЮВ ненавидит Ющенко, а Ющенко в свою очередь не переваривает ЮВ. Если даже и будет создана коалиция - будем ожидать очередной драки между ними! ))))))) >воплощением оранжевой идеи Что такое вообще "оранжевая идея" и ее воплощение? То, что происходило с Украиной в 2005г. -начале 2006 года? Гиблая тогда эта идея. Похоже, ее воплощение завершилось полным развалом "оранжевых" >С каких это пор партия олигархов поддерживает простых людей? Rebe, это что, прикол? Среди оранжевых, что, сплошь простые люди? Ничего себе, пролетариат!!! ))))) Откуда в таком случае денежки на выборы и революции??? Один Порошенко чего стоит! >Партию с зэком-белоруссом во главе? Уж как украинцы отдали 22% голосов за уголовницу, я вообще до сих пор не могу понять. | ||
| Dim | Re: ПР - одна партия? [78] | [Ответить] |
| Все. Конец. 100%
http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html | ||
| Dim | Re: ПР - одна партия? [78] | [Ответить] |
| Партия регионов - 32,12%
БЮТ - 22,27% «Наша Украина» - 13,94% СПУ - 5,67% КПУ - 3,66% | ||
| Frank | Re: ПР - одна партия? [78] | [Ответить] |
| >Да уж...
Не знаю, насколько данная точка зрения характерна для западной Украины; но если характерна, то следует ожидать, что процесс достижения взаимопонимания между западом и востоком будет продвигаться стахановскими темпами :-) Это точно!!!!!! А ведь мы все живем в одной стране и надо учиться сотрудничеству, компромиссу в конце концов. Необходимо срочно сближать регионы нашего государства, а не отдалять их друг от друга все дальше. Надеюсь, Президенту удастся это сделать. Коалиция НСНУ, СПУ, ПР была бы лучшим подтверждением позитивных стремлений. Надеюсь, так и будет. Только успешное сотрудничество поможет в полной мере преодолеть все конфликтные ситуации. Вспомните недавние парламентские выборы в Германии, когда партии с диаметрально противоположными взглядами сумели преодолеть все амбиции и сумели сформировать коалицию и успешный парламент. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПР - одна партия? [81] | [Ответить] |
| > >Программа Регионов?! Вы настолько наивны, что верите будто
> у них есть программа? > Конечно, есть! Это главное, почему что большинство > избирателей поддерживают именно эту партию. Или считаете, > что избиратели так любят Януковича или Ахметова? Не > смешите. Боже. И где же эта программа спрятана?)) | ||
| Dim | Re: ПР - одна партия? [81] | [Ответить] |
| http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/printblobpf7171=4kodvib=600.doc | ||
| Re: ПР - одна партия? [84] | [Ответить] | |
| > :-) Это точно!!!!!! А ведь мы все живем в одной стране и
> надо учиться сотрудничеству, компромиссу в конце концов. > Необходимо срочно сближать регионы нашего государства, а не > отдалять их друг от друга все дальше. Извините, но это Ваша партия начала раскол - кто с федерализмом начал? И лишь на этих выборах, думая что с полпинка будет премьером, Янукович заявил: "единая соборная Украина". Приоритеты внезапно поменялись... | ||
| Сергей_П | Сообщение 87 - мое. | [Ответить] |
| Сообщение 87 - мое. | ||
| Misha | Re: ПР - одна партия? [87] | [Ответить] |
| > Извините, но это Ваша партия начала раскол - кто с
> федерализмом начал? Давайте-ка научимся различать понятия федерализма и сепаратизма. то многие любят их "случайно" путать. | ||
| аноним | Re: ПР - одна партия? [87] | [Ответить] |
| "Федерализм" - это эвфемизм "сепаратизма" :) | ||
| Kay | Песочница-3. Революция. | [Ответить] |
| Не хочется сравнивать НСНУ и ПР? Да ради бога. В 2,5 раза меньше набрала. Ну и что с этого? А... Вам, наверное, просто приятно это слышать - из чьих бы ни было уст... Помните анекдот про еврея и КГБ? Что-то в этом роде...
Программа ПР? Да кто ее читал из избирателей?!! "На столе лежит программа..." Да. Знаем, слышали... Голосовали "За Януковича", "против оранжевых", "за русский язык", "против Запада", "за союз с Россией и ЕЭП", "за земляка". Всё! Вот и вся программа... А насчет коалиции - я буду приветствовать всё, что пойдет на пользу стране. Хотя, конечно, я и не буду в восторге от союза НСНУ и ПР. Особенно из-за того, что всю бодягу с делением страны на Запад и Восток затеяли-таки регионалы с НеТачками и им подобными, за что их, будь власть потверже, на кол пересажать надо было бы, а не коалиции с ними создавать. | ||
| Николай | Re: ПР - одна партия? [89] | [Ответить] |
| > > Извините, но это Ваша партия начала раскол - кто с >
> федерализмом начал? Давайте-ка научимся различать понятия > федерализма и сепаратизма. то многие любят их "случайно" > путать. Вот именно и россия федеративная и ничего никто не хочет отделятся а я хочу потомучто страну ещё больше превратят в республику конго. | ||
| Misha | Re: Песочница-3. Революция. [91] | [Ответить] |
| > Не хочется сравнивать НСНУ и ПР? Да ради бога. В 2,5 раза
> меньше набрала. Ну вот и сравнили уровень поддержки власти и Януковича. Очень хорошо. > Голосовали "За Януковича", "против оранжевых", "за русский > язык", "против Запада", "за союз с Россией и ЕЭП", "за > земляка". Всё! Вот и вся программа... А как насчёт программы НСНУ? Можете сформулировать основные положения? Как насчёт БЮТ? > Особенно из-за того, что всю бодягу с > делением страны на Запад и Восток затеяли-таки регионалы с > НеТачками и им подобными, за что их, будь власть потверже, > на кол пересажать надо было бы, а не коалиции с ними > создавать. Разделение будет зафиксировано, если сейчас Юго-Восток опять не примет участия в формировании центральной власти. И далее оно будет только усугубляться. У Ющенко есть шанс объединить страну, сбалансировав политику и проведя коалицию с ПР. Тогда у него появится серьёзная поддержка во всех "синих" регионах. И курс страны будут в целом поддерживать и во Львове, и в Донецке. | ||
| Frank | ПРЕДЛОЖЕНИЕ | [Ответить] |
| >Извините, но это Ваша партия начала раскол - кто с федерализмом начал?
И лишь на этих выборах, думая что с полпинка будет премьером, Янукович заявил: "единая соборная Украина". Приоритеты внезапно поменялись... О какой это МОЕЙ партии идет речь? Я вообще-то беспартийный... И хотелось бы посоветовать поменьше проявлять безумную любовь к властям. Такая ярая любовь приводит лишь к негативному результату. Для эффективной работы власти необходима постоянная, но конструктивная критика. Массовое зомбирование уже перестало давать результаты в цивилизованных странах, если говорить про Европу. К сожалению, пройдут годы до того времени, когда каждый гражданин Украины приобретет сформированную информационную культуру личности, в том числе и политинформационную. Я еще раз подчеркиваю, необходимо срочно сближать регионы нашего государства, а не отдалять их друг от друга все дальше. Вы здесь ведете полемику, которая порой переходит в негативно окрашенный спор. Я же предлагаю всем подумать и попытаться выявить и сформулировать первопричины такого острого, все более усиливающегося раскола в нашем государстве. Давайте определим участников такого макроконфликта, а также их интересы и потребности. А потом подумаем, какая из нынешних политических сил сможет предложить и реализовать полноценную стратегию разрешения этого конфликта, сплотить и укрепить страну. Очень приятно узнать мнения каждого по этому очень непростому вопросу. | ||
| Николай | Re: Песочница-3. Революция. [91] | [Ответить] |
| Но создав коалицию предательство будет перед изберателями тех и других , западная с польшей хорошо проживёт , и мы без неё тем более , ну существует же северная и южная осетии . | ||
| аноним | Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ | [Ответить] |
| А чего над этим думать - ясно виден мировоззренческий раскол по линии "цивилизация - совок" | ||
| Misha | Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ [97] | [Ответить] |
| > А чего над этим думать - ясно виден мировоззренческий
> раскол по линии "цивилизация - совок" :)) И как оно живётся цивилизованному человеку? Мне, как представителю совка, очень было бы интересно узнать :))) | ||
| Kay | Непристойное пRe:дложение | [Ответить] |
| Причиной раскола я уже назвал предвыборные политтехнологии, насаждавшиеся в 2004-м противниками Ющенко. До этого Львов и Донецк не считались антагонистами.
Что делать? Скорее всего - идти на какие-то компромиссы с ПР, потому что они и до сих пор используют те же технологии влияния на массовое сознание, хотя и не в глобальном масштабе, как перед президентскими выборами. | ||
| Misha | Re: Непристойное пRe:дложение [99] | [Ответить] |
| > Что делать? Скорее всего - идти на какие-то компромиссы с
> ПР Наконец хоть какое-то желание идти на компромисс. >, потому что они и до сих пор используют те же технологии > влияния на массовое сознание Разумеется. Это они крутили ролики "Бандити повертаються" :))) | ||
| Frank | Коментарии по предвыборной программе ПР | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, видимо, шокирован, что у ПР все-таки есть предвыборная программа )))))))))))))))))))
Kay писал(а): "Программа ПР? Да кто ее читал из избирателей?!! "На столе лежит программа..." Да. Знаем, слышали... Голосовали "За Януковича", "против оранжевых", "за русский язык", "против Запада", "за союз с Россией и ЕЭП", "за земляка". Всё! Вот и вся программа..." Вы пишете, что избиратели ПР голосовали всего лишь "за русский язык", "против Запада", "за союз с Россией и ЕЭП". Но ведь это и есть основные положения предвыборной программы ПР. Те положения, которые, кстати, и отличают их программу от других "оранжевых" пратий. Поддерживать молодежь, учителей, врачей, поднимать пенсии и т.д. почти ВСЕ ПАРТИИ обещают. Это все важные, но не ключевые макрополитические вопросы. Избиратели голосуют в целом за тот вектор развития государства на ближайшие годы, который обещает быть усткановленным данной политической силой. И это понятно даже школьнику. Цитаты из предвыборной программы ПР: "Ми - за надання російській мові статусу другої державної мови в Україні. Наше гасло: «Дві мови - один народ!»" "Підтримка позаблокового статусу України. Проведення референдуму з питання вступу до НАТО." "Нормалізувати відносини із стратегічним партнером України – Росією, завершити роботу зі створення Єдиного Економічного Простору." | ||
| Сергей_П | Re: ПР - одна партия? [89] | [Ответить] |
| > > Извините, но это Ваша партия начала раскол - кто с >
> федерализмом начал? Давайте-ка научимся различать понятия > федерализма и сепаратизма. то многие любят их "случайно" > путать. Извините, федерализм обычно применяется к процессу образования федерации-государства из независимых государств, сепаратизм - к процессу разделения государства. Я что-то не помню, чтоб в Северодонецке Болгария или Кипр просились в новую федерацию. | ||
| Misha | Re: ПР - одна партия? [102] | [Ответить] |
| > Извините, федерализм обычно применяется к процессу
> образования федерации-государства из независимых > государств, сепаратизм - к процессу разделения государства. Великолепно. Так каким образом федерализация ведёт к разделению государства? | ||
| Frank | Re: Коментарии по предвыборной программе ПР | [Ответить] |
| >Причиной раскола я уже назвал предвыборные политтехнологии, насаждавшиеся в 2004-м противниками Ющенко. До этого Львов и Донецк не считались антагонистами.
Это причина? Не смешите! Углубимся в историю, географию, экономику, политику, в конце концов. Здесь нужно искать причины конфликта. То, что называете Вы - лишь его следствие. | ||
| Frank | Re: Коментарии по предвыборной программе ПР | [Ответить] |
| >И как оно живётся цивилизованному человеку?
Мне, как представителю совка, очень было бы интересно узнать :))) Мне тоже!!! :))))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Misha | Re: Коментарии по предвыборной программе ПР | [Ответить] |
| Итак, Аноним, уже два совка интересуются, каково это - быть цивилизованным человеком.
Попробуйте посвятить нас в тайны такого бытия. Смиренный, убогий совок очень просит... | ||
| Сергей_П | Re: Сообщение 87 - мое. [94] | [Ответить] |
| О какой это
> МОЕЙ партии идет речь? Я вообще-то беспартийный... Та партия, которую Вы тут рекламируете. И > хотелось бы посоветовать поменьше проявлять безумную любовь > к властям. Такая ярая любовь приводит лишь к негативному > результату. Я, наверное, не моложе Вас, давно уже сформировал свое мировоззрение, и поэтому как жест доброй воли - совет Вам взамен: не налегайте на политинформации Вашим собеседникам. Если хотите, чтоб Ваш опус читали не по диагонали - приводите факты, а не играйте в "страну советов". Для эффективной работы власти необходима > постоянная, но конструктивная критика. Массовое > зомбирование уже перестало давать результаты в > цивилизованных странах, если говорить про Европу. К > сожалению, пройдут годы до того времени, когда каждый > гражданин Украины приобретет сформированную информационную > культуру личности, в том числе и политинформационную. Массовое зомбирование левыми привело к забастовкам во Франции, например. Мне не хотелось бы, хцтобы то же самое было на Украине из-за роста числа сторонников газа за 45 долларов, водки по 4,12 и колбасы по 2,20. Несмотря на то, что власти надо критиковать, я на себе заметил положительные изменения в отношении между государством и гражданином, наверное, впервые за 15 лет. Я еще > раз подчеркиваю, необходимо срочно сближать регионы нашего > государства, а не отдалять их друг от друга все дальше. Вы > здесь ведете полемику, которая порой переходит в негативно > окрашенный спор. Я же предлагаю всем подумать и попытаться > выявить и сформулировать первопричины такого острого, все > более усиливающегося раскола в нашем государстве. Давайте > определим участников такого макроконфликта, а также их > интересы и потребности. А потом подумаем, какая из нынешних > политических сил сможет предложить и реализовать > полноценную стратегию разрешения этого конфликта, сплотить > и укрепить страну. Очень приятно узнать мнения каждого по > этому очень непростому вопросу. Я за события как в цивилизованных странах: партии формируют коалицию в парламенте. Кто не смог, не набрал достаточного количества голосом и оказался за бортом - вторично. При формировании коалиции, однако, я бы приветствовал, чтобы партии не кидали своих избирателей, которые им делегировали свои голоса, т.е. с одной стороны "не зрадь майдан", а с другой "никаких соглашений с померанчевыми обезьянами" должны, по-моему мнению, безоговорочно исполняться: за базар отвечать надо. Полемику я веду в общепринятых рамках и негатив привожу лишь в ответ на особо некорректные, неправдивые или однобокие заявления оппонентов. Знаете ведь: "правду, ВСЮ (!) правду и ничего, кроме правды"? | ||
| Сергей_П | Re: ПР - одна партия? [103] | [Ответить] |
| > > Извините, федерализм обычно применяется к процессу >
> образования федерации-государства из независимых > > государств, сепаратизм - к процессу разделения государства. > Великолепно. Так каким образом федерализация ведёт к > разделению государства? Не делайте вид, что не поняли. То, что было, именно сепаратизм, а не федерализм, хоть как его не называй. | ||
| Misha | Re: ПР - одна партия? [108] | [Ответить] |
| > Не делайте вид, что не поняли. То, что было, именно
> сепаратизм, а не федерализм, хоть как его не называй. Не убедили. Точнее, Вы вообще не приводили аргументов. | ||
| Сергей_П | Re: Коментарии по предвыборной программе ПР [104] | [Ответить] |
| > >Причиной раскола я уже назвал предвыборные
> политтехнологии, насаждавшиеся в 2004-м противниками > Ющенко. До этого Львов и Донецк не считались антагонистами. > Это причина? Не смешите! Да, именно это и является главной причиной. До выборов 2004 года не было такого раздела в обществе. Каждый понимал, что украинцы, русские, татары - другие народы, живущие вместе, но лишь перед выборами начали натравлять русских на украинцев, или более точно живущих на востоке против остальных. Плакаты с Украиной трех сортов помните? По чьему заказу они печатались? Углубимся в историю, географию, > экономику, политику, в конце концов. Здесь нужно искать > причины конфликта. То, что называете Вы - лишь его > следствие. Если чуствуете себя способным написать опус по этому поводу - пожалуйста, но лишь небольшой - чтоб можно было осилить - и с фактами, а не домыслами, можете привести его здесь. Думаю ответа дождетесь. | ||
| Misha | Re: Коментарии по предвыборной программе ПР [110] | [Ответить] |
| > Да, именно это и является главной причиной. До выборов 2004
> года не было такого раздела в обществе. Именно так. Потому что Кучма при всех его недостатках проводил именно разноплановую, сбалансированную политику. Ющенко этого очень сильно недостаёт. На второй срок он не пройдёт, будучи президентом одной части Украины. | ||
| Сергей_П | Re: ПР - одна партия? [109] | [Ответить] |
| > > Не делайте вид, что не поняли. То, что было, именно >
> сепаратизм, а не федерализм, хоть как его не называй. Не > убедили. Точнее, Вы вообще не приводили аргументов. Я и не убеждал. | ||
| Misha | Re: ПР - одна партия? [112] | [Ответить] |
| > Я и не убеждал.
Логично. Значит, это и не дискуссия с Вашей стороны. | ||
| Сергей_П | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [111] | [Ответить] |
| > > Да, именно это и является главной причиной. До выборов
> 2004 > года не было такого раздела в обществе. Именно так. > Потому что Кучма при всех его недостатках проводил именно > разноплановую, сбалансированную политику. Даже если Вы этому и верите, попробуйте объяснить следующий факт: конец 2004 года, Кучма еще при власти, до этого "проводил ... разноплановую, сбалансированную политику" в течение многих лет и по-вашему все довольны, нового президента еще нет, какая его будет политика - неизвестно, но уже начались разговоры о "федерализме". Как это объяснить, кроме как искусственным разделением или действиями направленными на это. P.S. Misha, Вы вольны отвечать на то, что считаете нужным, но если Вы не отвечаете на все мое или чье-то сообщение целиком, выдирая лишь те фразы, к которым можете прицепиться, я (и, возможно, другие) буду считать, что Вы с ними согласны и ничего не можете возразить. | ||
| Сергей_П | Re: ПР - одна партия? [113] | [Ответить] |
| > > Я и не убеждал. Логично. Значит, это и не дискуссия с
> Вашей стороны. Дискуссия - не равняется убеждению кого-либо: "ДИСКУССИЯ, и, ж. Спор, обсуждение какогон. вопроса на собрании, в печати, в беседе." http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=7211&search=%E4%E8%F1%EA%F3%F1%F1%E8%FF#srch0 | ||
| Misha | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [114] | [Ответить] |
| > Даже если Вы этому и верите, попробуйте объяснить следующий
> факт: конец 2004 года, Кучма еще при власти, до этого > "проводил ... разноплановую, сбалансированную политику" в > течение многих лет и по-вашему все довольны, нового > президента еще нет, какая его будет политика - неизвестно, > но уже начались разговоры о "федерализме". > Как это объяснить, кроме как искусственным разделением или > действиями направленными на это. Это можно объяснить так, что технологически два кандидата взяли курс на получение электората в двух четко разделенных частях страны. И крайне радикально вели избирательную компанию. Каким будет следующий президент, тогда уже было ясно. Один - радикально прозападный, другой - радикально провосточный. Вину идеологов Януковича я тут без всяких вопросов признаю. Но не он один был в этом виноват. Но на сегодня могу констатировать, что он и партия готовы к компромиссам с остальной частью Украины, готовы исправлять то, что вместе с Ющенко сделали в 2004, т.е., они сделали необходимые выводы из ситуации. Со стороны Ющенко я пока вижу лишь намёки на компромиссы, но не сами компромиссы, хотя сигналы идут обнадёживающие. Если он сможет пойти на консолидирующие шаги, я лично буду считать его достойным президентом, хотя, разумеется, останусь несогласным с его программой. > P.S. Misha, Вы вольны отвечать на то, что считаете нужным, > но если Вы не отвечаете на все мое или чье-то сообщение > целиком, выдирая лишь те фразы, к которым можете > прицепиться, я (и, возможно, другие) буду считать, что Вы с > ними согласны и ничего не можете возразить. По большей части я не отвечаю или отвечаю со стёбом на утверждения типа "вы все совки, а мы - интеллигенты". | ||
| Сергей_П | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [116] | [Ответить] |
| > Это можно объяснить так,
> что технологически два кандидата взяли курс на получение > электората в двух четко разделенных частях страны. Нет, лишь один кандидат взял курс на получение голосов лишь на востоке. После инцидента с яйцов в Ивано-Франковске и с матюками в Житомире, запад страны был сразу же списан со счетов, просто как обрезало. Такая же политика, кстати велась и в эти выборы. И крайне > радикально вели избирательную компанию. Каким будет > следующий президент, тогда уже было ясно. Один - радикально > прозападный, другой - радикально провосточный. Возможно, но изменение или корректировка курса страны - основная цель выборов, и если кому-то не нравится кандидат - это не повод на следующий день идти на баррикады. Вину > идеологов Януковича я тут без всяких вопросов признаю. Но > не он один был в этом виноват. Но на сегодня могу > констатировать, что он и партия готовы к компромиссам с > остальной частью Украины, готовы исправлять то, что вместе > с Ющенко сделали в 2004, т.е., они сделали необходимые > выводы из ситуации. Здесь не уверен: "черного кобеля не отмоешь добела". > По большей части я не отвечаю или отвечаю со > стёбом на утверждения типа "вы все совки, а мы - > интеллигенты". Тогда "ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!" не забудьте добавлять в Вашу реплику. | ||
| no_rem | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [116] | [Ответить] |
| Ну начал человек и его "технологи" раскол страны, ну подумаешь, но зато теперь он раскаялся, и готов взвалить на себя крест премьерства :-))) | ||
| Стефан | Re: ПР - одна партия? [84] | [Ответить] |
| > Коалиция НСНУ, СПУ, ПР была бы лучшим
> подтверждением позитивных стремлений. Тут вот пишут насчет такой коалиции... REGIONS PARTY MUST MEET THREE CONDITIONS Foreign Minister Borys Tarasyuk said the possible coalition might start a dialog with the Party of Regions if former prime minister and 2004 presidential candidate Yanukovych met three conditions. "The first is to reject ideas of federalism, the second to reject state status for the Russian language, and the third to recognize Ukraine's path toward European integration," the minister said. На всяк случай переведу: ПАРТИЯ РЕГИОНОВ ДОЛЖНА УДОВЛЕТВОРИТЬ ТРЕМ УСЛОВИЯМ Министр иностранных дел Борис Тарасюк сказал, что возможная коалиция [НУ + БЮТ + СП. — С.М.] могла бы начать диалог с ПР, если бы Янукович удовлетворил трем условиям: 1) отвергнуть идеи федерализма; 2) отвергнуть статус государственного для русского языка; 3) признать путь Украины к европейской интеграции. | ||
| Kay | Компро мисс, Вы беременны... | [Ответить] |
| 2 Misha:
> Что делать? Скорее всего - идти на какие-то компромиссы с > ПР Наконец хоть какое-то желание идти на компромисс Желания идти на компромисс у меня нету. Но, похоже, есть необходимость в компромиссе. А в ответ на уже потерявшийся пост о соотношении голосов НСНУ и ПР - повторюсь: Украина большинством голосов проголосовала за тех политиков и те партии, которые зимой 2004-2005 стояли на Майдане. Отрицая это, Вы выглядите... э-ээ... как бы помягче выразиться... да, именно так. Кстати, я совсем не выгораживаю НСНУ (если Вам так показалось), мне больше импонируют Костенко и Пинзенык. 2 Сергей_П: Я Вас прошу: давайте, может, закроем эту дискуссию - не будем зря терять время и нервы. Это уже, наверное, сотая дискуссия на одну и ту же тему. Без толку... Нехилое предложение: "Углубимся в историю, географию, экономику, политику, в конце концов. Здесь нужно искать причины конфликта" - это, наверное, затем, чтобы уйти от очевидного. Раньше, до 2004 года, "антагонизм" ограничивался лишь анекдотами про вуйка й москалів (кстати, не могу припомнить ни одного анекдота, тем более - обидного, про жителей юго-восточной Украины.) А что теперь? Ролик про "бандитів, які повертаються" - это уже после, да и не несет он национальной окраски... Кстати, перед выборами 2004 года весь Киев пестрел, чтобы не сказать голубел (в худшем смысле этого слова :) ) агитацией за Януковича. А что было в Донецке? Злобные карикатуры на ВЮ и ЮТ, Ющенко с фашистской символикой, прозвище "Нашисты"... Вы не считаете это зомбированием, промывкой мозгов? Так что не надо ля-ля. С оранжевой стороны достаточно вменяемых людей, готовых с холодной головой искать выход из сложившейся ситуации. Повторюсь: скрепя сердце, я соглашусь на любую коалицию, которая сможет вывести страну из раскола. Но это не меняет сути дела: в расколе виноваты именно политтехнологи ПР и партий - сателлитов, и лидеры партий, позволивших им использовать эти технологии. | ||
| Misha | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [116] | [Ответить] |
| > Нет, лишь один кандидат взял курс на получение голосов лишь
> на востоке. Ющенко взял курс на неполучение голосов на востоке. А немногие обещания, которые он им дал (например, официальный статус русского языка в госучреждениях), так никогда и не выполнил. Т.е. он работал только на Запад и Центр. > Возможно, но изменение или корректировка курса страны - > основная цель выборов, и если кому-то не нравится кандидат > - это не повод на следующий день идти на баррикады. Никто на них и не пошёл, кроме сторонников Ющенко. К чему это, вообще? > Тогда "ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!" не забудьте добавлять в Вашу реплику. Это должно быть понятно априори. | ||
| Misha | Re: ПР - одна партия? [118] | [Ответить] |
| > Foreign Minister Borys Tarasyuk said the possible coalition
> might start a > dialog with the Party of Regions... Далее скиппед, а) Тарасюк не является голосом НСНУ, б) Сегодняшние переговоры Еханурова с Ахметовым (!!!), каковые было ну очень трудно себе представить ещё пару месяцев назад, значат, ИМХО, куда больше. | ||
| Misha | Re: Компро мисс, Вы беременны... [119] | [Ответить] |
| > Желания идти на компромисс у меня нету.
"И эти люди обвиняют меня в поддержке раскола страны" :))) > Украина большинством голосов > проголосовала за тех политиков и те партии, которые зимой > 2004-2005 стояли на Майдане. Отрицая это, Вы выглядите... > э-ээ... как бы помягче выразиться... да, именно такю Где же я это отрицал? > А что теперь? > Ролик про "бандитів, які повертаються" - это уже после, да > и не несет он национальной окраски... А какие лозунги несут нац. окраску? > С оранжевой стороны достаточно вменяемых людей, готовых с > холодной головой искать выход из сложившейся ситуации. > Повторюсь: скрепя сердце, я соглашусь на любую коалицию, > которая сможет вывести страну из раскола. В принципе, это всё, что нужно в сегодняшней ситуации. Хотя многие сторонники ПР из числа любителей "чем хуже, тем лучше" ратуют за союз НСНУ + СПУ + БЮТ с соотв. последствиями для страны. | ||
| Kay | Вдогонку | [Ответить] |
| 2 Сергей_П:
Прошу прощения, со слов "Нехилое предложение" текст относился к нику Frank | ||
| Сергей_П | Re: ПР - одна партия? [118] | [Ответить] |
| На всяк
> случай переведу: ПАРТИЯ РЕГИОНОВ ДОЛЖНА УДОВЛЕТВОРИТЬ ТРЕМ > УСЛОВИЯМ Министр иностранных дел Борис Тарасюк сказал, что > возможная коалиция [НУ + БЮТ + СП. — С.М.] могла бы начать > диалог с ПР, если бы Янукович удовлетворил трем условиям: > 1) отвергнуть идеи федерализма; 2) отвергнуть статус > государственного для русского языка; 3) признать путь > Украины к европейской интеграции. Это было дезавуировано, вполне вероятно, чтоб не дразнить гусей, но я за такие условия. И в первых сообщениях о этих условиях говорилось о коалиции 4-х партий: т.е. ПР может присоединиться к НУ+БЮТ+СП на этих условиях. | ||
| Misha | Re: Вдогонку | [Ответить] |
| Кстати, исключительно из любопытства хочется задать вопрос Сергею_П, Анониму, Kay - уважаемые господа, вы проживаете в Украине постоянно или нет?
Разумеется, отвечать вовсе не обязательно. | ||
| Misha | Re: ПР - одна партия? [124] | [Ответить] |
| > И в первых сообщениях о этих
> условиях говорилось о коалиции 4-х партий: т.е. ПР может > присоединиться к НУ+БЮТ+СП на этих условиях. Такая коалиция развалится. Или БЮТ, или НСНУ должны будут её покинуть - они вместе не уживаются, и 2005 год это наглядно показал. | ||
| Kay | Не пора уже баиньки? :) | [Ответить] |
| 2 Misha:
> Желания идти на компромисс у меня нету. > "И эти люди обвиняют меня в поддержке раскола страны" :))) Всегда ли мы можем следовать нашим желаниям? :)) > Украина большинством голосов > проголосовала за тех политиков и те партии, которые... > Где же я это отрицал? Было: Вы называли БЮТ уже не оранжевой а бело-красной. > В принципе, это всё, что нужно в сегодняшней ситуации. Хотя многие сторонники ПР из числа любителей "чем хуже, тем лучше" ратуют за союз НСНУ + СПУ + БЮТ с соотв. последствиями для страны. Кто его знает, как оно будет лучше? | ||
| Kay | Любопытство - не порок... | [Ответить] |
| 2 Misha:
> Кстати, исключительно из любопытства хочется задать вопрос Сергею_П, Анониму, Kay - уважаемые господа, вы проживаете в Украине постоянно или нет? К сожалению, да. :)) Родился в Киеве, с 4 до 35 жил в Черкассах, последние 6 лет - опять в Киеве. | ||
| Misha | Re: Не пора уже баиньки? :) [127] | [Ответить] |
| > Было: Вы называли БЮТ уже не оранжевой а бело-красной.
Это был не я. БЮТ БЫЛА оранжевой силой в 2004. Это очевидно, и это никто не оспаривает. > Кто его знает, как оно будет лучше? Я не сторонник подхода "чем хуже, тем лучше", хотя на мне дальнейший упадок экономики отразится слабо - но за державу обидно. | ||
| Misha | Re: Не пора уже баиньки? :) [127] | [Ответить] |
| Ответ на сабжи: баиньки не пора. Закончил работать, сейчас порублюсь немного в Battlefield 2 в онлайне, часиков до двух, а вот потом уже можно и баиньки. | ||
| аноним | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [115] | [Ответить] |
| > По большей части я не отвечаю или отвечаю со
> стёбом на утверждения типа "вы все совки, а мы - > интеллигенты". Спасибо Вам огромное - избавили меня от необходимости отвечать на [97]. | ||
| Misha | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [131] | [Ответить] |
| > Спасибо Вам огромное - избавили меня от необходимости
> отвечать на [97]. Огромное пожалуйста интеллигенту от смиренного совка. | ||
| Frank | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [114] | [Ответить] |
| Та партия, которую Вы тут рекламируете.
Я не рекламирую никакую партию. А вот Вы все стоите на своем. Это наглядный пример противоборства Западной и Восточной украины, при котором раскол все больше усиливается. >Я, наверное, не моложе Вас, давно уже сформировал свое мировоззрение, О, Вы, наверно, в очень преклонном возрасте, раз считаете себя не моложе меня. >и поэтому как жест доброй воли - совет Вам взамен: не налегайте на политинформации Вашим собеседникам. На мой взгляд, именно Вы налегаете на политинформации. >Если хотите, чтоб Ваш опус читали не по диагонали - приводите факты, а не играйте в "страну советов". )))))))))))))))))))))))))))))))) Замечу, что не пишу "опусов". ))))))) Но в любом случае, многоуважаемый Сергей_П, прошу не сердиться так за то, что я осмелился что-то посоветовать. Простите, если чем-то Вас обидел. В любом случае - расширить свое мирровозрение никогда не поздно. Если отвергается даже мысль о его возможном расширении, то останавливается Развитие - одна из фундаментальных основ жизни. | ||
| Сергей_П | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [120] | [Ответить] |
| > > Нет, лишь один кандидат взял курс на получение голосов
> лишь > на востоке. Ющенко взял курс на неполучение голосов > на востоке. Пожалуйста, не смешите меня: политик взял курс на "неполучение голосов" на выборах? А немногие обещания, которые он им дал > (например, официальный статус русского языка в > госучреждениях), так никогда и не выполнил. Т.е. он работал > только на Запад и Центр. К сожалению, я не могу вести беседу об этом - я не знаю, какие обещания были выполнены, а какие - нет. > Возможно, но изменение или > корректировка курса страны - > основная цель выборов, и > если кому-то не нравится кандидат > - это не повод на > следующий день идти на баррикады. Никто на них и не пошёл, > кроме сторонников Ющенко. К чему это, вообще? "Баррикады" - фигурально говоря. Если кому-то не нравится кандидат - не повод, если был нарушен закон - повод. > Тогда > "ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!" не забудьте добавлять в Вашу реплику. Это > должно быть понятно априори. А, значит к Вашей любой реплике будем добавлять в уме "ГЫ-ГЫ-ГЫ (с легким налетом интеллигентности)" (см. пост 115, последнее предложение). | ||
| Misha | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [134] | [Ответить] |
| > Пожалуйста, не смешите меня: политик взял курс на
> "неполучение голосов" на выборах? И в мыслях не біло. > К сожалению, я не могу вести беседу об этом - я не знаю, > какие обещания были выполнены, а какие - нет. Тут ничем не могу помочь. Были конкретные 10 указов, которые он обещал подписать. Трудно проанализировать? Неужели? > "Баррикады" - фигурально говоря. Если кому-то не нравится > кандидат - не повод, если был нарушен закон - повод. Тогда я не понимаю, в чём проблемы. Никто не пошёл на баррикады в 2006. > А, значит к Вашей любой реплике будем добавлять в уме > "ГЫ-ГЫ-ГЫ (с легким налетом интеллигентности)" (см. пост > 115, последнее предложение). Добавляйте, кто же запрещает? Это Ваше право, добавлять что угодно и к чему угодно. | ||
| Сергей_П | Re: Вдогонку [125] | [Ответить] |
| > Кстати, исключительно из любопытства хочется задать вопрос
> Сергею_П, Анониму, Kay - уважаемые господа, вы проживаете в > Украине постоянно или нет? Разумеется, отвечать вовсе не > обязательно. Я не скрываю, что нет. Но это не значит, что я не являюсь гражданином, не имею на Украине родственников или не появляюсь на Украине. | ||
| Misha | Re: Вдогонку [136] | [Ответить] |
| > Я не скрываю, что нет. Но это не значит, что я не являюсь
> гражданином, не имею на Украине родственников или не > появляюсь на Украине. Боже упаси. Я и не собирался делать подобных выводов. | ||
| Сергей_П | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [133] | [Ответить] |
| > Та партия, которую Вы тут рекламируете. Я не рекламирую
> никакую партию. А вот Вы все стоите на своем. Это наглядный > пример противоборства Западной и Восточной украины, при > котором раскол все больше усиливается. Не рекламируете, вот и хорошо. Я стою на своем, т.к. нехорошо сразу после выборов менять ориентацию. Это нечестно по отношению к избирателям. Я, вообще-то, никаким боком к Западной Украине не отношусь: города Харьков и Донецк - моя родина. >Я, наверное, не > моложе Вас, давно уже сформировал свое мировоззрение, О, > Вы, наверно, в очень преклонном возрасте, раз считаете себя > не моложе меня. Не очень, но и не в молодом. >и поэтому как жест доброй воли - совет Вам > взамен: не налегайте на политинформации Вашим собеседникам. > На мой взгляд, именно Вы налегаете на политинформации. Какие ж это политинформации: так, факты привожу... > Но в любом случае, многоуважаемый > Сергей_П, прошу не сердиться так за то, что я осмелился > что-то посоветовать. Простите, если чем-то Вас обидел. Ничего, все бывает. В > любом случае - расширить свое мирровозрение никогда не > поздно. Если отвергается даже мысль о его возможном > расширении, то останавливается Развитие - одна из > фундаментальных основ жизни. Интересно то как, оказывается мировоззрение имеет энтропийную составляющую. Никогда бы не подумал. | ||
| Сергей_П | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [135] | [Ответить] |
| > Тут ничем не
> могу помочь. Были конкретные 10 указов, которые он обещал > подписать. Трудно проанализировать? Неужели? Нетрудно, но зачем? Я честно признаюсь, что в обещаниях я не силен и не могу о них дискутировать. > "Баррикады" > - фигурально говоря. Если кому-то не нравится > кандидат - > не повод, если был нарушен закон - повод. Тогда я не > понимаю, в чём проблемы. Никто не пошёл на баррикады в > 2006. Мы о 2004 году говорили. | ||
| Frank | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [114] | [Ответить] |
| >Министр иностранных дел Борис Тарасюк сказал, что возможная коалиция [НУ + БЮТ + СП. — С.М.] могла бы начать диалог с ПР, если бы Янукович удовлетворил трем условиям: 1) отвергнуть идеи федерализма; 2) отвергнуть статус государственного для русского языка; 3) признать путь Украины к европейской интеграции.
Да, в прессе заявление нынешнего министра ин. дел Украины встречал. Тарасюка - не перивариваю. Он - типичный русофоб. Предлагает ПР отказаться от основных пунктов предвыборной программы. Смешной дяденька! | ||
| Frank | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [114] | [Ответить] |
| >Интересно то как, оказывается мировоззрение имеет энтропийную составляющую. Никогда бы не подумал.
Никогда бы не подумали? Напрасно! В середине XX века известный биофизик Пригожин вывел непосредственную связь энтропии и информации. Про информационную составляющую мировоззрения, надеюсь, Вы бы подумали? :) | ||
| Стефан | Запад есть Запад, Восток есть Восток, и им не сойтись ... ? © | [Ответить] |
| Всё нижеизложенное — сугубо ИМХО, но претендующее на достаточную степень нейтральности (расстояние и до запада, и до востока тому способствует :-).
Проблемы возникают, когда по меньшей мере одна из сторон становится в позицию "есть две точки зрения — моя и неправильная". Кто в нее становится в данном случае? Полный анализ провести не берусь (может, кто-то возьмется?). С ходу очевиден ответ только в одном вопросе — в нашем любимом. Каждая из сторон говорит (в нулевом приближении) на своем языке. При этом одна заявляет, что официальный статус должен иметь только ее язык (не умеете говорить по-нашему? Так учитесь!), вторая — что оба. Мгновенно не приходят в голову моменты, в которых стороны ведут себя "с точностью до наоборот", но почти не сомневаюсь, что они есть. Пока каждая сторона не осознает, что как минимум "у каждого своя правда", как вы себе представляете отсутствие "стремлений к расколу"? | ||
| Anton | Re: Ну и как вам результаты? [69] | [Ответить] |
| > > А ты проверь :-) Проверь ты, если хочешь.
Я - не хочу :-) > Думаю что > абсолютно недостаточная. Т.е. процесс вроде бы > был начат, > но под визги о несуществующих "политических > репрессиях" > почему-то был свёрнут гораздо раньше времени... Это > абсолютно несущественно. Думаю, что нет - весьма существенно Главное, что Президент имел право > их сменить. Если он оставил на местах нечистоплотных людей > - это ещё один минус именно Президенту, потому что они - > его подчинённые. То что это жирный минус - согласен. Увы, Ющенко и раньше слыл весьма мягким политиком, к сожалению он остался таким и после выборов. Есть ряд вопросов, при решении которых нужно проявлять волю, и этого ему не хватает. Достаточно вспомнить тот же дом в парке на Грушевского... Именно в этом, как я считаю, главная проблема нынешнего президента. А вот почему "ещё один минус"? Других минусов в этой теме вроде бы не было? :-) > У меня нормальная практика ведения > дискуссии. В отличие от > тебя, я не пытаюсь использовать в > качестве аргументов для > дискуссии однобокие (а иногда при > этом ещё и неправдивые) > факты, смысл которых, в силу их > однобокости, оказывается > прямопротивоположным смыслу всей > совокупности фактов. Ты, Антон, аргументов вообще не > используешь. Просто ты сам ведёшь дискуссию на достаточно примитивном уровне, и тем самым здорово облегчаешь мою участь - мне даже не приходится думать над предоставлением тебе аргументов :-) | ||
| Сергей_П | Re: Коментарии по предвыборной рограмме ПР [141] | [Ответить] |
| > >Интересно то как, оказывается мировоззрение имеет
> энтропийную составляющую. Никогда бы не подумал. Никогда бы > не подумали? Напрасно! В середине XX века известный > биофизик Пригожин вывел непосредственную связь энтропии и > информации. Про информационную составляющую мировоззрения, > надеюсь, Вы бы подумали? :) О Пригожине не знаю. Знаю, что первым ввел энтропию в информацию и коммуникации Шаннон в своей статье 1948 года (C. E. Shannon, "A mathematical theory of communication", Bell System Technical Journal, vol. 27, pp. 379-423 and 623-656, July and October, 1948) Причины, однако побудившие его связаться с энтропией описаны в статье в Scientific American (M. Tribus and E. C. McIrvine, "Energy and Information", Sci. Am., vol. 225, pp. 179-188, September 1971): "назови это энтропией, т.к. никто не знает что такое энтропия в действительности, и в развернувшихся дискуссиях у тебя будет всегда преимущество". Связь энтропии и информации не является незыблемой и поддерживаемой всеми профильными учеными. | ||
| Anton | Re: Ну и как вам результаты? [67] | [Ответить] |
| > > Мне в Киеве почему-то только ролики от партии > регионов
> с апокалиптической мелодией запомнились В спор влезать не > буду, но замечу, что каждый, как и всегда, видит то, что > хочет видеть. Ко мне это тоже относится (хотел я увидеть > украинские таблички в Крыму!.. :-) Практика показывает, что иногда желание что-то увидеть бывает настолько сильным, что в некоторых случаях удаётся увидеть даже то, чего в действительности-то и нет, т.е. за увиденное принимается то, что нарисовало собственное (или чьё-то) воображение :-) Ко мне это тоже относится (хотел я увидеть > украинские таблички в Крыму!.. :-) Вроде, там шла речь не о том, были ли в Крыму украинские таблички вообще, а о том, производилась ли в Крыму замена русских табличек на украинские после прихода новой власти. | ||
| Anton | Re: ПР - одна партия? [81] | [Ответить] |
| > > Хотя я-то прекрасно помню, что самый
> большой скачок цен произошёл именно в последние месяцы > премьерства Януковича... Абсолютно не согласен. Цены > поднимались несколько раз в течение 2005 года, причем очень > существенно! Я не спорю - цены поднимались и в 2005-м году. Но не так сильно, как перед выборами-2004. > Справедливости ради: была ли > такая фраза сказана Тимошенко, или она была сказана > исключительно каналом ОРТ? Ага, канал ОРТ сфабриковал эту > фразу, сказанную устами ЮВ!!! )))))))))) Представь себе, без шуток - так оно и было. Понятно, что сразу после того, как канал ОРТ перекрутил эту фразу, много раз давалось опровержение (как действительно было сказано). Понятно и то, что передать это опровержение ОРТ "забыл"... > Уж как украинцы отдали 22% > голосов за уголовницу, я вообще до сих пор не могу понять. Я например вообще не понимаю, почему у нас так полюбляют голосовать за уголовников - на этих выборах за них отдано более половины голосов :-) | ||
| Anton | Re: ПР - одна партия? [78] | [Ответить] |
| > Коалиция НСНУ, СПУ, ПР была бы лучшим
> подтверждением позитивных стремлений. Не согласен. Оптимальной мне видится коалиция НСНУ+БЮТ+СПУ. Но то, что ПР окажется при таком раскладе в оппозиции, вовсе не означает, что она должна при этом оказаться "за бортом". | ||
| Стефан | Re: Ну и как вам результаты? [145] | [Ответить] |
| > Практика показывает, что иногда желание что-то увидеть
> бывает настолько сильным, что в некоторых случаях удаётся > увидеть даже то, чего в действительности-то и нет, т.е. за > увиденное принимается то, что нарисовало собственное (или > чьё-то) воображение :-) Всё правильно... > Вроде, там шла речь не о том, были ли в Крыму украинские > таблички вообще, а о том, производилась ли в Крыму замена > русских табличек на украинские после прихода новой власти. Я об этом точно говорить не мог, т.к. последний раз был в Крыму до прихода новой власти. А вот "были ли в Крыму украинские таблички" и "производилась ли замена русских на украинские" — без уточнения, когда, но с уточнением, что речь идет о дорожных указателях — это одно и то же :-) | ||
| Anton | Re: ПР - одна партия? [78] | [Ответить] |
| > >Программа Регионов?! Вы настолько наивны, что верите будто
> у них есть программа? Конечно, есть! Это главное, почему > что большинство избирателей поддерживают именно эту партию. Красивая программа программа у ПР - это, увы, лишь теория. А вот практика уже была, и закончилась она не очень хорошо: когда перед выборами-2004 Янукович наконец-то повысил пенсии, запланировать выплату этого повышения на следующий год он почему-то "забыл"... | ||
| Anton | Re: Ну и как вам результаты? [148] | [Ответить] |
| > Я об
> этом точно говорить не мог, т.к. последний раз был в Крыму > до прихода новой власти. А вот "были ли в Крыму украинские > таблички" и "производилась ли замена русских на украинские" > — без уточнения, когда, Специально - действительно, не уточнялось. Но ведь тема-то вроде именно про отношения к языкам после прихода новой власти была, а о том, что ты, возможно, имел ввиду более ранний промежуток времени, ты не упоминал :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПР - одна партия? [149] | [Ответить] |
| > > >Программа Регионов?! Вы настолько наивны, что верите
> будто > > у них есть программа? Конечно, есть! Это главное, почему > > что большинство избирателей поддерживают именно эту > партию. > Красивая программа программа у ПР - это, увы, лишь теория. Интересно когда же удастся увидеть эту программу? Если конечно речь не идет просто о ЗАЯВЛЕНИЯХ (о статусе русского, интеграции в россию и подобном). | ||
| Anton | Re: ПР - одна партия? [149] | [Ответить] |
| Поправка к №149.
Окончание последнего предложения следует читать так: (...) запланировать выплату этого повышения на следующий год (т.е. предусмотреть это повышение в бюджете) он почему-то "забыл"... | ||
| Сергей Федосов | Святее Папы Римского] | [Ответить] |
| > > речь не о том, были ли в Крыму украинские таблички вообще,
> а о том, производилась ли в Крыму замена русских табличек > на украинские после прихода новой власти. Своими собственными ушами слышал от Тимошенко с экрана, что на Украине должен быть только один государственный язык - украинский. . До Крыма, возможно, их ручки ещё не дотянулись, но это пока... P.S. Если бы она делала карьеру в Москве, наверняка была бы первая масквичка. Видел я таких в своё время, насмотрелся.... | ||
| Misha | Re: Запад есть Запад, Восток есть Восток, и им не сойтись ... ? © [142] | [Ответить] |
| > Проблемы возникают, когда по меньшей мере одна из сторон
> становится в позицию "есть две точки зрения — моя и > неправильная". Кто в нее становится в данном случае? Пока в такой позиции, как мне кажется, стоит БЮТ. НСНУ занимает (пока?) более взвешенную. | ||
| Misha | Re: Ну и как вам результаты? [143] | [Ответить] |
| > Я - не хочу :-)
Тогда не надо возражать. Если возразить нечего. > Просто ты сам ведёшь дискуссию на достаточно примитивном > уровне, и тем самым здорово облегчаешь мою участь - мне > даже не приходится думать над предоставлением тебе > аргументов :-) Это, наконец, даёт мне полное право уже обоснованно воздерживаться от политических дискуссий с тобой. С этого момента - полное табу. | ||
| Misha | Re: ПР - одна партия? [151] | [Ответить] |
| > Интересно когда же удастся увидеть эту программу?
Да зайди на сайт ЦВК и почитай. Вот проблема-то. | ||
| Anton | Re: Ну и как вам результаты? [155] | [Ответить] |
| > > Я - не хочу :-) Тогда не надо возражать. Если возразить
> нечего. Возразить очень даже есть что (см. выше), так что возражать очень даже надо :-) > Просто ты сам ведёшь дискуссию на достаточно > примитивном > уровне, и тем самым здорово облегчаешь мою > участь - мне > даже не приходится думать над > предоставлением тебе > аргументов :-) Это, наконец, даёт > мне полное право уже обоснованно воздерживаться от > политических дискуссий с тобой. С этого момента - полное > табу. Это твоё полное право. Сам понимаешь, это вовсе не означает, что я не буду подвергать проверке твои новые аргументы, которые ты найдешь или придумаешь в других темах :-) | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [153] | [Ответить] |
| > Своими собственными ушами слышал от Тимошенко с экрана, что
> на Украине должен быть только один государственный язык - > украинский. . До Крыма, возможно, их ручки ещё не > дотянулись, но это пока... С чего вы взяли, что если в Украине на сегодняшний момент есть только один государственный язык, то это автоматически должно означать, что русского языка на табличках быть не должно? | ||
| Anton | Re: ПР - одна партия? [156] | [Ответить] |
| > > Интересно когда же удастся увидеть эту программу? Да
> зайди на сайт ЦВК и почитай. Почитай... №149 :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПР - одна партия? [156] | [Ответить] |
| Это не программа. Балачки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Святее Папы Римского] [158] | [Ответить] |
| > > Своими собственными ушами слышал от Тимошенко с экрана,
> что > на Украине должен быть только один государственный > язык - > украинский. . До Крыма, возможно, их ручки ещё не > > дотянулись, но это пока... С чего вы взяли, что если в > Украине на сегодняшний момент есть только один > государственный язык, то это автоматически должно означать, > что русского языка на табличках быть не должно? Во-первых, это не я взял, во-вторых, это вопрос не ко мне. | ||
| Kay | Суть и песочек | [Ответить] |
| 2 Misha:
> А БЮТ уже давно не оранжевый! Он белый! С красным сердечком!!!! )))))))))))) Прошу прощения: именно эту фразу написали действительно не Вы, а Frank. Хотя несколькими постами выше Вы вели речь о сомнительности словосочетания "оранжевая идея", что по смыслу находится где-то рядом с указанным постом. | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [161] | [Ответить] |
| > > > Своими собственными ушами слышал от Тимошенко с экрана,
> > что > на Украине должен быть только один государственный > > язык - > украинский. . До Крыма, возможно, их ручки ещё > не > > дотянулись, но это пока... С чего вы взяли, что если > в > Украине на сегодняшний момент есть только один > > государственный язык, то это автоматически должно означать, > > что русского языка на табличках быть не должно? > Во-первых, это не я взял, Именно вы, кто ж ещё? > во-вторых, это вопрос не ко мне. К вам. Вы сделали достаточно странное заявление, вот мне и интересно узнать, что заставило вас так думать :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Святее Папы Римского] [163] | [Ответить] |
| > Вы сделали достаточно странное заявление, вот мне и
> интересно узнать, что заставило вас так думать :-) Перениначенные наспех дорожные указатели уже были. Переиначенные маршрутные таблички уже есть. Переиначенные объявления в транспорте (харьковское метро, например), уже есть. Далее везде. | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [164] | [Ответить] |
| > > Вы сделали достаточно странное заявление, вот мне и >
> интересно узнать, что заставило вас так думать :-) > Перениначенные наспех дорожные указатели уже были. > Переиначенные маршрутные таблички уже есть. Переиначенные > объявления в транспорте (харьковское метро, например), уже > есть. Далее везде. Какое это отношение имеет к нынешней власти? | ||
| Стефан | Re: Святее Папы Римского] [158] | [Ответить] |
| > С чего вы взяли, что если в Украине на сегодняшний момент
> есть только один государственный язык, то это автоматически > должно означать, что русского языка на табличках быть не должно? Поправьте, если не прав — но разве нет закона, по которому, скажем, все магазинные вывески (везде, кроме Крыма?) обязаны быть по-украински? (Как этот закон выполняется — это уже другой вопрос.) | ||
| Николай | Re: Святее Папы Римского] [158] | [Ответить] |
| Вот тут меня занимает очень сложный вопрос на счёт языка, дело в том что нац рада приняла новый закон о средствах массовой информации, где приказано телеканалам вещать 90% на мове, а 10% на всех остальных. Вот я иза думываюсь что российские телеканалы должны дублироваться в кабельных сетях на украинском , та почему всякие бибиси, сибиэс, и остальные не переводятся на мову , а придолбались к русским передачам и каналам, я уже не говорю о вывесках кирилецей названий на англиском языке вывесок всяких фуршетов и супермаркетов, по моему это кышени или сильпо тоже. | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [166] | [Ответить] |
| > > Поправьте, если не прав — но
> разве нет закона, по которому, скажем, все магазинные > вывески (везде, кроме Крыма?) обязаны быть по-украински? Поправляем - ты действительно неправ :-) Действительно, ранее в законе о рекламе существовало положение, что реклама (к которой относятся и вывески) должна была быть только на украинском языке, но сейчас это отменено. | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [166] | [Ответить] |
| Это касается всей Украины, а не только Крыма | ||
| Misha | Re: Святее Папы Римского] [168] | [Ответить] |
| > Действительно, ранее в законе о рекламе существовало
> положение, что реклама (к которой относятся и вывески) > должна была быть только на украинском языке, но сейчас это > отменено. И когда же это было отменено? | ||
| AMY | Re: Святее Папы Римского] [168] | [Ответить] |
| > И когда же это было отменено?
давненько. первоисточник на rada.gov.ua | ||
| Сергей Федосов | Re: Святее Папы Римского] [168] | [Ответить] |
| Ага, так значит, всё-таки было?
А говорили, что всё тип-топ, никакой украинизации, никакого насилия. Совсем никакого, ни-ни! | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [172] | [Ответить] |
| > Ага, так значит, всё-таки было? А говорили, что всё
> тип-топ, никакой украинизации, никакого насилия. Совсем > никакого, ни-ни! Когда утром какой-нибудь осуждённый, например Саддам Хуссейн, проснётся в своей камере, он конечно же сколько угодно может вопить: почему это сегодня нарушаются мои права на свободу действий, я ведь сегодня никому ничего плохого не сделал - что вы ему на это скажете? Аналогия, конечно же, примитивная и грубоватая (речь не идёт о наказании кого-либо, лишь о том, что положение перевёрнутости с ног на голову, даже если ему уже 30-50 лет, от этого срока не становится естественным, как вы всячески пытаетесь представить), но как вам ещё повторять одно и тоже, чтобы было понятно, я уже просто не знаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Святее Папы Римского] [172] | [Ответить] |
| А не надо повторять, мне и так всё давно понятно, и именно понимание этого факта некоторых и бесит. | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [174] | [Ответить] |
| > А не надо повторять, мне и так всё давно понятно
Тогда последнее предложение в №173 следует читать в такой редакции: (...)но как вам ещё повторять одно и тоже, чтобы вы перестали притворяться, я уже просто не знаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Святее Папы Римского] [174] | [Ответить] |
| Хочу и повторяюсь.
Или мне надо спрашивать у Антона разрешение? :-) | ||
| Стефан | Re: Святее Папы Римского] [173] | [Ответить] |
| > Когда утром какой-нибудь осуждённый, например Саддам
> Хуссейн, проснётся в своей камере, он конечно же сколько > угодно может вопить: почему это сегодня нарушаются мои > права на свободу действий, я ведь сегодня никому ничего > плохого не сделал - что вы ему на это скажете? > Аналогия, конечно же, примитивная и грубоватая (речь не > идёт о наказании кого-либо, лишь о том, что положение > перевёрнутости с ног на голову, даже если ему уже 30-50 > лет, от этого срока не становится естественным, как вы > всячески пытаетесь представить) Ниасилил аналогию :-/ Об чем здесь речь? :-) | ||
| Сергей Федосов | Ирландское рагу | [Ответить] |
| Как о чём?
О Саддаме Хусейне, сегодняшем дне, аналогиях, грубости - короче говоря, об одном и том же! :-)) | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [176] | [Ответить] |
| > Хочу и повторяюсь. Или мне надо спрашивать у Антона
> разрешение? :-) Да вы, батенька, читать сначала научитесь. В №175 никто и не говорил, нужно вам повторяться или нет :-) | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [177] | [Ответить] |
| > Ниасилил аналогию :-/
Ничего страшного. Она ведь не для тебя предназначалась - она была адаптирована под того, кому она была ответом :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Святее Папы Римского] [179] | [Ответить] |
| > > Хочу и повторяюсь. Или мне надо спрашивать у Антона >
> разрешение? :-) Да вы, батенька, читать сначала научитесь. > В №175 никто и не говорил, нужно вам повторяться или нет > :-) твою писанину мне как-то лень читать, "сыночек". Тем более что притворяться - не моя натура. | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [181] | [Ответить] |
| > твою писанину мне как-то лень читать, "сыночек".
Значит, как читать - так лень, а как придумывать - не лень? :-) > Тем более что притворяться - не моя натура. У нас на форуме под одним ником пишет два разных человека? :-) | ||
| Скептик | Re: Святее Папы Римского] [153] | [Ответить] |
| > > > речь не о том, были ли в Крыму украинские таблички
> вообще, > > а о том, производилась ли в Крыму замена русских табличек > > на украинские после прихода новой власти. > Своими собственными ушами слышал от Тимошенко с экрана, что > на Украине должен быть только один государственный язык - > украинский. > . > До Крыма, возможно, их ручки ещё не дотянулись, но это > пока... > P.S. Если бы она делала карьеру в Москве, наверняка была бы > первая масквичка. Видел я таких в своё время, > насмотрелся.... Опять таки о языках. Никто не поднимает вопрос, а в какую сумму нам обойдутся 2 гос. языка и кто оплатит это торжество демократии? Господин Федосов, если Вы согласны оплачивать испаноязычных чиновников, полицейски, секретарш, вывески и прочее, прочее, прочее, то я вот не готов. Хотя нет, если в налоге будет указанно "На допомогу інтелектуально неспроможним російськомовним громадянам", то пожалуй заплачу. Пускай лучше эти деньги направят на борьбу с ВИЧ/СПИД, широко распрострненными на родине проффесора и его банды. | ||
| Сергей Федосов | а кто оплатил переделку двуязычных вывесок на моноязычные | [Ответить] |
| Безусловно, стране, где половина населения считает русский язык своим родным, пользоваться им наравне никак не по карману.
Всё небось за москальский газ ушло :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: а кто оплатил переделку двуязычных вывесок на моноязычные | [Ответить] |
| Интересно, почему за украинский платить нормальноа а за русский нет? Только убедительная просьба не разводить старую бодягу на тему: название страны должно быть эквивалентно названию языка. | ||
| Евгений | Re: Святее Папы Римского] [183] | [Ответить] |
| >Никто не поднимает вопрос, а в какую сумму нам обойдутся 2 г>ос. языка и кто оплатит это торжество демократии?
В какую сумму обходится перманентный дерибан страны политиканами избрающимися на волне борьбы за мову/язык? Почему нельзя сделать так - даёшь людям общаться с месными и областными властями/судами/налоговыми на том языке на каком людям проще, выбить почву из под ног у популистов, одновременно давая стране расти... глядишь, граждане начнут гордится тем что они граждане Украины, будут українську вчити... или так нельзя? Без мови ніяк? > Хотя нет, если в налоге будет указанно "На допомогу > інтелектуально неспроможним російськомовним громадянам", >то > пожалуй заплачу. Вспоминается мне работа на УЗ в 1998. Пришли украиноязычные "інтеллектуально спроможні" работать, не умея делать ничего кроме как жрать водку и переть всё что плохо лежит. Зато с мовой (вернее с суржиком) у них было всё впорядке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Святее Папы Римского] [183] | [Ответить] |
| Евгений прав на все сто, причём второй его абзац является исчерпывающим ответом на вопрос первого. | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [186] | [Ответить] |
| > > В какую
> сумму обходится перманентный дерибан страны политиканами > избрающимися на волне борьбы за мову/язык? Почему нельзя > сделать так - даёшь людям общаться с месными и областными > властями/судами/налоговыми на том языке на каком людям > проще, выбить почву из под ног у популистов, одновременно > давая стране расти... глядишь, граждане начнут гордится тем > что они граждане Украины, будут українську вчити... или так > нельзя? Без мови ніяк? Начали за здравие, закончили за упокой... А что, сейчас обратиться к властям на русском языке никак нельзя? Что, сейчас украинский кто-то заставляет учить? Может, собирается заставлять? > Хотя нет, если в налоге будет > указанно "На допомогу > інтелектуально неспроможним > російськомовним громадянам", >то > пожалуй заплачу. > Вспоминается мне работа на УЗ в 1998. Пришли украиноязычные > "інтеллектуально спроможні" работать, не умея делать ничего > кроме как жрать водку и переть всё что плохо лежит. Зато с > мовой (вернее с суржиком) у них было всё впорядке. Если "с суржиком все в порядке", то они украиноязычные ровно настолько же, насколько и русскоязычные. | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [187] | [Ответить] |
| > Евгений прав на все сто, причём второй его абзац является
> исчерпывающим ответом на вопрос первого. А если неправ, то что тогда? :-) | ||
| Стефан | Re: Святее Папы Римского] [183] | [Ответить] |
| > Никто не поднимает вопрос, а в какую сумму нам обойдутся 2
> гос. языка и кто оплатит это торжество демократии? > Господин Федосов, если Вы согласны оплачивать испаноязычных > чиновников, полицейски, секретарш, вывески и прочее, > прочее, прочее, то я вот не готов. Хотя нет, если в налоге > будет указанно "На допомогу інтелектуально неспроможним > російськомовним громадянам", то пожалуй заплачу. Вот где-то этим и отличается государство, обслуживающее своих граждан, от государства, обслуживающего Великую Идею (а граждане, соответственно, должны служить государству). А кто не с нами, тот інтелектуально неспроможний... Кстати, испаноязычные секретарши здесь валом плодятся (не знаю, как в Америке, а в Нью-Йорке сейчас куда ни позвонишь, первое, что слышишь: "For service in English, press one. Para servicio en español, oprima el número cuatro") не столько в государственных (хотя и в них тоже, безусловно), сколько в частных конторах. С чего бы это? > Пускай лучше эти деньги направят на борьбу с ВИЧ/СПИД, > широко распрострненными на родине проффесора и его банды. Как здесь абсолютно справедливо заметили, если бы проффесор и банда не воровали, хватило бы и на языки, и на СПИД, и еще много на что... Но это, увы, из серии "мечты, мечты" :-( | ||
| Стефан | Re: Святее Папы Римского] [190] | [Ответить] |
| > не знаю, как в Америке, а в Нью-Йорке сейчас куда ни позвонишь ...
Впрочем, сглупил. Всякие 800-номера банков и иже с ними — они же не ньюйоркские, а общеамериканские. Так что именно в Америке. | ||
| Misha | Re: Святее Папы Римского] [190] | [Ответить] |
| > Как здесь абсолютно справедливо заметили, если бы проффесор
> и банда не воровали, хватило бы и на языки, и на СПИД, и > еще много на что... Но это, увы, из серии "мечты, мечты" > :-( Брр. Проффесор не у власти уже полтора года, но до сих пор во всём виноват (((-: | ||
| no_rem | Re: Святее Папы Римского] [190] | [Ответить] |
| Все местные советы на востоке были и остаются "региональными". | ||
| Misha | Re: Святее Папы Римского] [190] | [Ответить] |
| Да-да. Именно они олицетворяют верховную власть в стране и виноваты во всех проблемах Украины.
А во всем добром, хорошем, светлом есть исключительно заслуга юристов без диплома и прочих пчеловодов :)) | ||
| no_rem | Re: Святее Папы Римского] [190] | [Ответить] |
| Слив засчитан | ||
| Misha | Re: Святее Папы Римского] [190] | [Ответить] |
| Твой? Ага.
Кстати. А может быть, во всех проблемах 2004 года были виноваты местные советы Западной Украины? Ты подумай. С такими-то полномочиями, позволяющими сегодня райсоветам Макеевки мешать жить всей стране... | ||
| no_rem | Re: Святее Папы Римского] [190] | [Ответить] |
| Причем тут вообще "все проблемы Украины", "вся страна" и т.д. Ты хоть иногда читаешь дискуссию, или просто вставляешь ехидное замечание, увидев "ключевые слова"? Цитирую вышесказанное:
[183] 2006-04-05 01:13 Пускай лучше эти деньги направят на борьбу с ВИЧ/СПИД, широко распрострненными на родине проффесора и его банды. [190] 2006-04-06 06:18 если бы проффесор и банда не воровали, хватило бы и на языки, и на СПИД, и еще много на что И тут с серией уместных (и главное красивых - с модным обратным смайликом!) замечаний на сцену выходит Миша: [192] 2006-04-06 10:57 Проффесор не у власти уже полтора года, но до сих пор во всём виноват (((-: [194] 2006-04-06 11:09 Да-да. Именно они олицетворяют верховную власть в стране и виноваты во всех проблемах Украины. [196] 2006-04-06 11:13 Кстати. А может быть, во всех проблемах 2004 года были виноваты местные советы Западной Украины? Ты подумай. С такими-то полномочиями, позволяющими сегодня райсоветам Макеевки мешать жить всей стране... Вообще-то, это называется подтасовка фактов. Ну ладно, спишем на невнимательность... | ||
| Misha | Re: Святее Папы Римского] [197] | [Ответить] |
| > Причем тут вообще "все проблемы Украины", "вся страна" и
> т.д. Тебе рассказать, сколько стоит эта "проблема для местных советов"? Тут может быть только решение на государственном уровне и только. | ||
| no_rem | Re: Святее Папы Римского] [197] | [Ответить] |
| Ну, мне всегда казалось, что если определенные проблемы для одних регионов более характерны, чем для других, то дело в первую очередь в местных властях. | ||
| Misha | Re: Святее Папы Римского] [197] | [Ответить] |
| Действительно. Логично!
Вот, например, для Юго-Востока характерна проблема: государственный язык не является родным для подавляющего большинства населения. Кто виноват? :) Для Зап. Украины характерна проблема: огромное количество заробитчан, моющих полы в Венгрии, вместо того, чтобы работать на родную страну. Кто виноват? :) Ревальвация гривны ударила по экспорту, бОльшей частью расположенному на Ю.-В. Кто виноват? :) И так далее )) | ||
| no_rem | Re: Святее Папы Римского] [200] | [Ответить] |
| Вот, например, для Юго-Востока
> характерна проблема: государственный язык не является > родным для подавляющего большинства населения. Ну, а что там Харьковский горсовет принял? И почему другие не додумались? > :) Для Зап. Украины характерна проблема: огромное > количество заробитчан, моющих полы в Венгрии, вместо того, > чтобы работать на родную страну. Кто виноват? :) Много кто > Ревальвация гривны ударила по экспорту, бОльшей частью > расположенному на Ю.-В. Кто виноват? :) И так далее )) Смешались в кучу кони, люди... Научись отделять мухи от котлет :-) Вообще, если ты хочешь поприкалываться (а эти три "аргумента" назвать разумными сложно), то я не буду больше отвечать :-) | ||
| Misha | Re: Святее Папы Римского] [201] | [Ответить] |
| > Ну, а что там Харьковский горсовет принял? И почему другие
> не додумались? Молодцы, но и то - еле приняли, сразу вой поднялся. > Вообще, если ты хочешь поприкалываться (а эти три > "аргумента" назвать разумными сложно), то я не буду больше > отвечать :-) Первые два были стёбом. Третий - абсолютно серьёзный. | ||
| Misha | Re: Святее Папы Римского] [201] | [Ответить] |
| Хотя, конечно, в свете "аргумента" про распостранённость ВИЧ/СПИД по регионам разумными кажутся уже все три моих довода. даже шутливый первый... | ||
| Дарницький | Re: Научись отделять мухи от котлет :-) | [Ответить] |
| Рецепт от В. В. Путина: выковырять из носа, отделить мух от котлет, замочить в сортире. Получившееся взбивать до удвоения ВВП.
:=)) | ||
| Стефан | Re: Святее Папы Римского] [192] | [Ответить] |
| > Проффесор не у власти уже полтора года, но до сих пор во
> всём виноват (((-: (а) Ткни пальцем, где я написал, что он во всём виноват :-) (б) Ты искренне считаешь, что последние полтора года он не ворует? (в) Из "проффесор и банда воруют" никоим образом не следует "все остальные не воруют" :-) Так что если кто утверждает, что мое утверждение нужно дополнить: "если бы проффесор и банда, а также все или почти все остальные, находящиеся у власти на каком-либо уровне..." — согласен без обсуждения... | ||
| Misha | Re: Святее Папы Римского] [205] | [Ответить] |
| > (а) Ткни пальцем, где я написал, что он во всём виноват :-)
Это гипербола :) > (б) Ты искренне считаешь, что последние полтора года он не > ворует? Эээ... ммм... из партийной кассы, что ли? > (в) Из "проффесор и банда воруют" никоим образом не следует > "все остальные не воруют" :-) Между строк - следует :) | ||
| Стефан | Re: Святее Папы Римского] [188] | [Ответить] |
| > А что, сейчас обратиться к властям на русском языке никак нельзя?
Правильно ли я понимаю, что "Закон Української Радянської Соціалістичної Республіки "Про мови в Українській РСР" от 1989 года до сих пор действует? Если да, то, собсно, вот: Стаття 5. Право громадян користуватися будь-якою мовою Громадянам Української РСР гарантується право користуватися своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою. Громадянин вправі звертатися до державних, партійних, громадських органів, підприємств, установ і організацій українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою, прийнятою для сторін. Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за собою відповідальність за чинним законодавством. Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане йому в перекладі російською мовою. Так что, согласно закону, русскоязычных секретарш © и сейчас держать надо, даже если кто-то не хочет их оплачивать. Дура лекс, и так далее... | ||
| Скептик | УЖОС!!!!!!!! | [Ответить] |
| А-а-а-а-а! Спасите!
Ряд негодяев овладели таинством ремонта двигателей внутреннего сгорания и теперь, 99.99 % граждан Украины ВЫНУЖДЕНЫ платить им за ремонт! Поэтому, Партия имени Меня Любимого, объявляет. Покончим с этой страшной тиранией. Нифига, что они учились и знают как чинить моторы. Справедливость требует, чтобы все были уравнены в правах! Даешь ремонт моторов на шару! Не напоминает вопли заshitников русского языка? Русский язык в Украине не подвергается гонениям. А вот со стороны заshitников русского языка только и слышим -- тэляча мова, калхозники и тому подобное. Только неприятие Украины и украинцев мешает выучить украинский язык. | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! | [Ответить] |
| Ужос, товарищи, ужос.
Оно-то и ясно, что издалека виднее, что тут у нас происходит :)) | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! | [Ответить] |
| (Кажется, таки перепутал Вас с другим человеком, если да, то сорри).
А по теме поста №208. Пользуясь интеллектуальным уровнем №208, а также соответствующей лексикой, отвечу так: КГ/АМ! | ||
| Скептик | Re: УЖОС!!!!!!!! [209] | [Ответить] |
| > Ужос, товарищи, ужос.
> Оно-то и ясно, что издалека виднее, что тут у нас > происходит :)) Упз. Вы меня отправили в изгнание? ;-) Да действительно, с правого берега все видется гораздо четче. | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! [209] | [Ответить] |
| См. предыдущий пост :)
Просто ники перепутал... | ||
| Сергей Федосов | Клин клином | [Ответить] |
| Миша, ИМ объяснять что-то бесполезно.
Тут бульдозер нужен. | ||
| Vyacheslav | Re: Клин клином [213] | [Ответить] |
| > Тут бульдозер нужен.
- А если они нас? - А нас то за что? | ||
| Сергей_П | Re: Клин клином [214] | [Ответить] |
| > > Тут бульдозер нужен. - А если они нас? - А нас то за
> что? Чтоб было немного веселее - небольшое творение, показывающее фобии в российско-украинских отношениях. http://za-nashe-delo.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2 Не забудьте прочесть две девятые и две десятые главы по ссылке. Читать надо снизу, как и все в ЖЖ. | ||
| Скептик | Re: Клин клином [213] | [Ответить] |
| > Миша, ИМ объяснять что-то бесполезно.
> Тут бульдозер нужен. Копать могилу Федосову? Фигли. Не дождетесь. У нас злобных националистофф принято враго съедать. ;-) Съедать громко чавкая и отрыгивая. Ну не обучены мы расейским политесам. | ||
| Стефан | Re: УЖОС!!!!!!!! [208] | [Ответить] |
| > <...> Справедливость требует, чтобы
> все были уравнены в правах! Даешь ремонт моторов на шару! > Не напоминает вопли заshitников русского языка? Прочитал три раза, но аналогию ниасилил. Честно. Так что мой формальный ответ, FWIW — нет, не напоминает. > Русский язык в Украине не подвергается гонениям. Что называть "гонениями"? Скажем, на физическом факультете Киевского университета есть совершенно конкретный человек, который в позднесоветские годы читал у нас лекции на русском (в отличие от некоторых других преподавателей, которые и тогда читали исключительно на украинском), а в раннеукраинские годы — ходил во время занятий по коридору, прикладывая ухо к дверям аудиторий и слушая, на каком языке там говорят. Если занятия шли на неправильном языке — писалась докладная "куда следует". Точно так же было и есть то, что на том же факультете того же университета заседания совершенно конкретной кафедры проходят на украинском языке, а после окончания все участники встают и дружно переходят на русский. (Возражения не принимаются: я в этих заседаниях участвовал.) Я не понимаю, почему, если всем участникам удобнее общаться по-русски, они обязаны заседать по-украински. Безусловно, вышеописанное не есть "гонения" в общегосударственном масштабе. Но у меня лично (аби не виникало сумнiвiв — українською володiю краще вiд пересiчного українського нацiоналiста :-) это вызывает единственное желание: чтобы государство перестало лицемерить и признало тот очевидный для чуть-чуть знакомого с историей человека факт, что русский язык такой же родной для Украины (ОК, если угодно, "для очень значительной части Украины". Но государство вроде бы должно обслуживать всех своих граждан, или где?), как и украинский. > А вот со стороны заshitников русского языка только и слышим > -- тэляча мова, калхозники и тому подобное. Трудно что-то разумное ответить... Разве что "слышим только то, что хотим слышать"? > Только неприятие Украины и украинцев мешает выучить украинский язык. Да нет, есть люди, которые украинский язык прекрасно знают, а не принимают исключительно вышеописанное. Наконец, есть люди, которые просто хотят общаться на своем родном языке, в том числе и с государством. На этом основании они являются iнтелектуально неспроможними? © | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! [208] | [Ответить] |
| Вообще-то мне кажется, что лексика типа "заshitники" не предполагала дальнейшей дискуссии на серьёзном уровне, но предполагала взаимный обмер оскорблениями и прочий флейм.
Впрочем, не буду вмешиваться :) | ||
| Скептик | Re: УЖОС!!!!!!!! [217] | [Ответить] |
| > > <...> Справедливость требует, чтобы
> > все были уравнены в правах! Даешь ремонт моторов на шару! > > Не напоминает вопли заshitников русского языка? > Прочитал три раза, но аналогию ниасилил. Честно. > Так что мой формальный ответ, FWIW — нет, не напоминает. > > Русский язык в Украине не подвергается гонениям. > Что называть "гонениями"? > Скажем, на физическом факультете Киевского университета > есть совершенно конкретный человек, который в > позднесоветские годы читал у нас лекции на русском (в > отличие от некоторых других преподавателей, которые и тогда > читали исключительно на украинском), а в раннеукраинские > годы — ходил во время занятий по коридору, прикладывая ухо > к дверям аудиторий и слушая, на каком языке там говорят. > Если занятия шли на неправильном языке — писалась докладная > "куда следует". Много лет совдепии и "красная профессура" сделали свое дело. [...] > Наконец, есть люди, которые просто хотят общаться на своем > родном языке, в том числе и с государством. На этом > основании они являются iнтелектуально неспроможними? © Ура, меня начинают разбирать на цитаты. А если серьезно, я человек (мечтательно) желающий бесплатного ремонта двигателей внутреннего сгорания. Почему им можно "хотят общаться на своем родном языке", а мне нельзя хотеть ну вот такой малости? | ||
| Стефан | Re: УЖОС!!!!!!!! [218] | [Ответить] |
| > Вообще-то мне кажется, что лексика типа "заshitники" не
> предполагала дальнейшей дискуссии на серьёзном уровне, но > предполагала взаимный обмер оскорблениями и прочий флейм. Наша сила — в неожиданности маневра :-] | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! [219] | [Ответить] |
| > Почему им можно "хотят общаться на своем родном языке", а
> мне нельзя хотеть ну вот такой малости? Хотеть можно. Кто-то разве запрещает? | ||
| Скептик | Re: УЖОС!!!!!!!! [220] | [Ответить] |
| > > Вообще-то мне кажется, что лексика типа "заshitники" не
> > предполагала дальнейшей дискуссии на серьёзном уровне, но > > предполагала взаимный обмер оскорблениями и прочий флейм. > Наша сила — в неожиданности маневра :-] Понял. Виноват, погорячился. Вы можете его убрать? | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! [208] | [Ответить] |
| > Не напоминает вопли заshitников русского языка?
Ой, кстати. В ключе флейма. Вы тут случайно не derмову пытаетесь защищать? Или я ошибся? Disclaimer: украинский язык уважаю, а вот хамство - нет :) | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! [222] | [Ответить] |
| > Понял. Виноват, погорячился. Вы можете его убрать?
Прелесть этого форума как раз в том, что что написано пером... :) | ||
| Скептик | Re: УЖОС!!!!!!!! [208] | [Ответить] |
| Я воюю с Федосовым.
И развлекаю себя беседой. | ||
| Скептик | Re: УЖОС!!!!!!!! [223] | [Ответить] |
| > > Не напоминает вопли заshitников русского языка?
> Ой, кстати. В ключе флейма. Вы тут случайно не derмову > пытаетесь защищать? Или я ошибся? > Disclaimer: украинский язык уважаю, а вот хамство - нет :) Пост Ваш точь в точь как совпропаганда. Ну, например, накакать на США/ etc , а потом сказать что это не касается трудолюбивого американского народа. ;-P | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! [226] | [Ответить] |
| > Пост Ваш точь в точь как совпропаганда.
> Ну, например, накакать на США/ etc , а потом сказать что > это не касается трудолюбивого американского народа. > ;-P Вот это да. А ведь хамить в адрес оппонентов начал не я. | ||
| Скептик | Re: УЖОС!!!!!!!! [227] | [Ответить] |
| > > Пост Ваш точь в точь как совпропаганда.
> > Ну, например, накакать на США/ etc , а потом сказать что > > это не касается трудолюбивого американского народа. > > ;-P > Вот это да. Тут должен быть знак вопроса в конце предложения или самодовольное утверждение ДА? > А ведь хамить в адрес оппонентов начал не я. | ||
| Стефан | Re: УЖОС!!!!!!!! [219] | [Ответить] |
| > Много лет совдепии и "красная профессура" сделали свое дело.
Угу. И поэтому давайте поддерживать порядок, при котором этот проффесор может продолжать хранить верность своим советским привычкам (с обратным знаком). > А если серьезно, я человек (мечтательно) желающий > бесплатного ремонта двигателей внутреннего сгорания. > Почему им можно "хотят общаться на своем родном языке", а > мне нельзя хотеть ну вот такой малости? Потому что какие-то национально несознательные люди когда-то решили, что в вопросах родного языка не люди должны удовлетворять государство, а наоборот. (В тех случаях, конечно, когда этих людей есть некая разумная критическая масса.) А насчет бесплатного ремонта — не решили. Справедливости в жизни нет! © Я | ||
| Стефан | Re: УЖОС!!!!!!!! [222] | [Ответить] |
| > Понял. Виноват, погорячился. Вы можете его убрать?
Только вместе со всем сообщением, но тогда (а) придется рубить и всё из него вытекающее (а зачем мы старались?!) и (б) меня обвинят в антиукраинизме. За себя могу сказать, что абсолютно не обиделся. Без дураков. | ||
| Скептик | Re: УЖОС!!!!!!!! [229] | [Ответить] |
| > > Много лет совдепии и "красная профессура" сделали свое
> дело. > Угу. И поэтому давайте поддерживать порядок, при котором > этот проффесор может продолжать хранить верность своим > советским привычкам (с обратным знаком). > > А если серьезно, я человек (мечтательно) желающий > > бесплатного ремонта двигателей внутреннего сгорания. > > Почему им можно "хотят общаться на своем родном языке", а > > мне нельзя хотеть ну вот такой малости? > Потому что какие-то национально несознательные люди > когда-то решили, что в вопросах родного языка не люди > должны удовлетворять государство, а наоборот. (В тех > случаях, конечно, когда этих людей есть некая разумная > критическая масса.) > А насчет бесплатного ремонта — не решили. > Справедливости в жизни нет! © Я Понимаете, Стефан, вопрос о русском языке можно решать с Вами, с Мишей, даже с Федосовым, но не с Кушнаревым, Добкиным и другими. Когда видишь постоянное поливание грязью Украины со стороны России и ее приспешников, ожесточаешся. Становишся не конструктивным. | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! [231] | [Ответить] |
| > Понимаете, Стефан, вопрос о русском языке можно решать с
> Вами, с Мишей, даже с Федосовым, но не с Кушнаревым, > Добкиным и другими. А какой ник Кушнарёва на форуме? А Добкина? :-) | ||
| Скептик | Re: УЖОС!!!!!!!! [232] | [Ответить] |
| > > Понимаете, Стефан, вопрос о русском языке можно решать с
> > Вами, с Мишей, даже с Федосовым, но не с Кушнаревым, > > Добкиным и другими. > А какой ник Кушнарёва на форуме? А Добкина? > :-) Это все я. Не я тут только Федосов. | ||
| Сергей Федосов | "Язык попсы и блатняка" (с) | [Ответить] |
| А Стефан что, тоже Не Вы? :-) | ||
| Сергей Федосов | Анинас | [Ответить] |
| > > Тут бульдозер нужен. - А если они нас?
Так они уже вас.. | ||
| Скептик | И еще для Федосова | [Ответить] |
| Была в США такая модная вещь как "Теория домино". Вы должны о ней знать, еще по союзу.
Применив эту теорию к вопросу о языках и либерастах, получим интерестные выводы. Шаг0 -- США сильное государство. Полный, так сказать, WASP. Шаг1 -- в США вводится поддержка испанского, .... языков. Шаг2 -- запрещают мэрикрисмасы и ваннейшеныандерзегоды Шаг3 -- вводят однополые браки Шаг4 -- ... (браки с дельфинами?) ШагN -- ... Правдоподобно? Весьма и весьма. Шаги 2 и далее, Вам господин Федосов, не нравятся Шаг 1, воспринят с пониманием. Так может мы в Украине хотим остановится на Шаге 0? Не повторить Ваших ошибок? Может быть все дело в уставках регулятора, называемого общественным сознанием? К чему-то Вы уже привыкли, к чему-то еще нет. А может быть дело в том, что просто хочется любой ценой куснуть Украину, пусть даже, для этого надо так извернуться чтобы сломать себе хребет? | ||
| Сергей Федосов | Шли бы спать, у вас поздно уже | [Ответить] |
| Каждый сам выбирает, какие ошибки повторять.
Вы собираетесь повторить молдавские. | ||
| Anton | Re: УЖОС!!!!!!!! [217] | [Ответить] |
| > > Русский язык в Украине не подвергается
> гонениям. Что называть "гонениями"? Скажем, на физическом > факультете Киевского университета есть совершенно > конкретный человек, который в позднесоветские годы читал у > нас лекции на русском (в отличие от некоторых других > преподавателей, которые и тогда читали исключительно на > украинском), а в раннеукраинские годы — ходил во время > занятий по коридору, прикладывая ухо к дверям аудиторий и > слушая, на каком языке там говорят. Если занятия шли на > неправильном языке — писалась докладная "куда следует". Куда же? И какие были результаты тех докладных? Я тоже учился в вузе (а именно КПИ) в 90-ых - масса лекций шла на русском. Не думаю, что это было тайной для, как ты говоришь, "кого следует — но никаких последствий у нас почему-то не было. А вообще, в очередной раз обращаю внимание, языковую ситуацию в Украине надо оценивать в комплексе, а не выбирать из общей картины отдельные, выгодные для себя факты. Если пользоваться твоей терминологией, "подвергается гонениям" украинский язык в Украине до сих пор, и едва ли в меньшей степени, чем русский. В том числе и в тех отраслях, где это целиком зависит от государства. > Точно так же было и есть то, что на том же факультете того > же университета заседания совершенно конкретной кафедры > проходят на украинском языке, а после окончания все > участники встают и дружно переходят на русский. (Возражения > не принимаются: я в этих заседаниях участвовал.) Я не > понимаю, почему, если всем участникам удобнее общаться > по-русски, они обязаны заседать по-украински. Я тоже не понимаю, почему если мне удобнее, скажем, фотографировать трамваи, я вынужден постоянно ходить на какую-то работу... И ещё информация к размышлению: даже в Беларуси, тут где-то приводили цифры, на переписи 82% (или где-то около того) населения родным записало именно белорусский язык - хоть и говорят там почти сплошь на русском. Вывод мне видится таким: если что-то находилось в положении, перевернутом с ног на голову, пусть даже достаточно долго, это вовсе не означает, что от времени такое положение вещей должно стать нормальным. Безусловно, > вышеописанное не есть "гонения" в общегосударственном > масштабе. Но у меня лично (аби не виникало сумнiвiв — > українською володiю краще вiд пересiчного українського > нацiоналiста :-) это вызывает единственное желание: чтобы > государство перестало лицемерить и признало тот очевидный > для чуть-чуть знакомого с историей человека факт, что > русский язык такой же родной для Украины (ОК, если угодно, > "для очень значительной части Украины". Но государство > вроде бы должно обслуживать всех своих граждан, или где?), > как и украинский. Стефан, в очередной раз. Нужно разделять реальную картину и то, что кажется. И не принимать за действительное то, что кто-то выдает за желаемое. Если кто-то на этом форуме десять раз повторяет какой-нибудь бред, что-то типа о "проблемах засилья украиских националистов на Украине", то верить ему совсем не нужно — бредом он и останется, независимо от количества его повторений. Государство Украина ни в коей мере не лицемерит и не оспаривает факт, о котором ты говоришь. Каждый гражданин Украины, по Конституции, имеет равные права - не зависимо от того, родной язык у него украинский, русский или язык племени тумба-юмба. В Украине никого не заставляют учить украинский - - кроме разве что госслужащих, да и то - весьма условно. А лицемерят как раз те, кто хочет языкового "равноправия" СЕЙЧАС (подробнее на эту тему объяснял в №105: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=856&ft=1&s=nd) либо те, которые добиваются не возможностей для изучения русского, а возможностей для неизучения украинского. > Да нет, > есть люди, которые украинский язык прекрасно знают, а не > принимают исключительно вышеописанное. Согласен с тобой во всём, кроме надуманного Наконец, есть люди, > которые просто хотят общаться на своем родном языке, в том > числе и с государством. На этом основании они являются > iнтелектуально неспроможними? © К чему это перекручивание чужой позиции? Кого называли "iнтелектуально неспроможними" просто за то, что они хотят общаться на родном языке? | ||
| Anton | Re: Шли бы спать, у вас поздно уже [237] | [Ответить] |
| > Каждый сам выбирает, какие ошибки повторять.
Не дождётесь | ||
| Anton | Re: Анинас [235] | [Ответить] |
| > > > Тут бульдозер нужен. - А если они нас? Так они уже
> вас.. Похоже, что как раз именно вас... | ||
| Сергей Федосов | Мыйо.... | [Ответить] |
| "добиваются не возможностей для изучения русского, а возможностей для неизучения украинского".. - судящие по себе дюбят домысливать и подменять понятия, а суть одна - переть напролом согласно уровню своего интеллекта. Так что увы, нужен бульдозер побольше....
"Подвергается гонениям...." где? В армии командуют по-русски или врачи выписывают рецепты на латыни? Или в Севастополе гоняют? Так он там так же нужен, как язык суахили во Львове. Ничего, ещё подвергнут когда-нибудь гонениям, всё, что насильно насаждается, всегда вызывает тошноту, переходящую в рвотный рефлекс. Физиология-с.... Говорю же, с такими "дермовными" друзьями бедному украинскому языку никаких врагов не надо. | ||
| Anton | Re: Мыйо.... [241] | [Ответить] |
| > судящие по
> себе дюбят домысливать и подменять понятия, а суть одна - > переть напролом согласно уровню своего интеллекта. Так что > увы, нужен бульдозер побольше.... Так а я ж о том же - говорящим о бульдозере в своё зеркало сначало посмотреть не помешало бы :-) "Подвергается > гонениям...." где? Действительно, ГДЕ? Может, кому-то что-то с чересчур разыгравшемся воображением делать надо? > В армии командуют по-русски А если не по-русски, так это уже "подвергается гонениям"? > или врачи > выписывают рецепты на латыни? На латыни, а что? > Или в Севастополе гоняют? Так > он там так же нужен, как язык суахили во Львове. Смысл сего, честно говоря, понять так и не удалось Ничего, > ещё подвергнут когда-нибудь гонениям, всё, что насильно > насаждается, всегда вызывает тошноту, переходящую в рвотный > рефлекс. Физиология-с.... Не знаю как это представляется в чьём-то ВООБРАЖЕНИИ, но в Украине, в целом, насаждения каких-либо языков нет - во-первых, и носители других языков, кроме украинского, имеют многократно больше возможностей для реализации своих конституционных прав, по сравнению с соседними странами во-вторых. В том числе тех странах, из которых территориально родом те самые на этом форуме, обладающие чересчур богатым ВООБРАЖЕНИЕМ :-) > Говорю же, с такими "дермовными" > друзьями бедному украинскому языку никаких врагов не надо. Ага, самое главное только, КТО это говорит :-) Научиться бы им видеть бревно под своим носом (а именно положение с другими языками в стране их происхождения), а уж потом начинать выискивать соринки у соседей :-) | ||
| Сергей Федосов | Субботнее обострение | [Ответить] |
| Антона опять зациклило, всё зеркала да жирные шрифты....
> Ага, самое главное только, КТО это говорит :-) > Научиться бы им видеть бревно под своим носом (а именно > положение с другими языками в стране их происхождения), Кому им и под каким носом? Положенеие с другими языками.... ну, например, в нью-йоркском метро оно такое - http://tram.mashke.org/photos/20050224-nyc-farechange/20050224-nyc-farechange-001.jpg Безобразие, конечно, так и до гомосексуализма недалеко! :-) | ||
| Anton | Re: Субботнее обострение [243] | [Ответить] |
| > Антона опять зациклило, всё зеркала да жирные шрифты....
Дык, что делать - с первого раза не понимают, а постоянная игра их воображения достает просто - вечно им что-то мерещится :-) > Кому им и под > каким носом? ВООБРАЖАЮЩИМ :-), под их носом :-) Положенеие с другими языками.... ну, например, > в нью-йоркском метро оно такое - > http://tram.mashke.org/photos/20050224-nyc-farechange/20050224-nyc-farechange-001.jpg > Безобразие, конечно, так и до гомосексуализма недалеко! > :-) Может, по-вашему это и безобразие, но я ничего против не имею. Ну не доросла ещё Украина до Америки не только в языковых вопросах! Но то, что в Украине положение других языков намного лучше, чем в соседних странах, которых вы почему-то не критикуете - факт. А не критикуете вы их потому, что... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Субботнее обострение [244] | [Ответить] |
| > не имею. Ну не доросла ещё Украина до Америки не только в
> языковых вопросах! Так не хочет ведь. > Но то, что в Украине положение других > языков намного лучше, чем в соседних странах, которых вы > почему-то не критикуете - факт. Намного лучше чем в соседних? Что ж, смотрим на украинских соседей. Россия - положение точно такое же, только вместе Единственно Верной Дермовы там установлена Единственно Допустимая Кириллица. Белоруссия - ну да, конечно бардак, два языка вместо одного. Приднестровье - ещё хуже, три языка, как в какой-то занюханной Швейцарии или Бельгии. Правда, в одном порядок - кириллица является Единственно Верным Учением, никакой латинской ереси. Молдавия - положение точно такое же, как на Украине, молдавский (пардон - румынский) единственно государственный. Хотя русский вовсю распространён по факту. В общем, не лучше и не хуже. Польша, Венгрия, Словакия, Румыния, Турция - положение точно такое же, с той только разницей, что в отличие от Украины эти страны и так моноязычны. О каких ещё соседях идёт речь и в чём положение на Украине "намного лучше"? > А не критикуете вы их > потому, что... :-) Потому ЧТО? | ||
| Anton | Re: Субботнее обострение [245] | [Ответить] |
| > > не имею. Ну не доросла ещё Украина до Америки не только в
> > языковых вопросах! Так не хочет ведь. Думаю, что очень даже хочет > Но то, что в > Украине положение других > языков намного лучше, чем в > соседних странах, которых вы > почему-то не критикуете - > факт. Намного лучше чем в соседних? Что ж, смотрим на > украинских соседей. Россия - положение точно такое же, Точно такое же? Да ну??? Сколько в России тех же украинских школ, мы вроде уже считали: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=856&ft=1&s=nd (интересно, а если кто-то, кто считает родным украинский, обратится к органам российской госвласти на украинском, ему ответят? Ну хотя бы на русском?) > Белоруссия - ну да, > конечно бардак, два языка вместо одного. Ха-ха-ха: если уж в Белоруссии, по вашему, два языка находятся в равноправных условиях, то я - китайский император. Или, по вашей логике, второй язык засчитывается только в том случае, когда на переднем плане - русский? Приднестровье - > ещё хуже, три языка, как в какой-то занюханной Швейцарии > или Бельгии. Про Приднестровье в достаточном количестве информацией не обладаю, но то, что эта территория фактически находится в международной изоляции, думаю говорит о многом > Молдавия - положение точно такое же, как на Украине, > молдавский (пардон - румынский) единственно > государственный. Хотя русский вовсю распространён по факту. > В общем, не лучше и не хуже. Польша, Венгрия, Словакия, > Румыния, Турция - положение точно такое же, с той только > разницей, что в отличие от Украины эти страны и так > моноязычны. О каких ещё соседях идёт речь и в чём положение > на Украине "намного лучше"? О России и Белоруссии в первую очередь, а также соседям по бывшему СССР. ИМХО, конечно же, но как вам ещё один мой тезис: Украина из 15-ти союзных республик является лучшей в "языковом вопросе". Лучшей в том плане, что по сравнению с другими государствами бывшего СССР народы, живущие на её территории, имеют гораздо больше возможностей для реализации своих языковых прав, чем народы в других странах. > А не критикуете вы их > > потому, что... :-) Потому ЧТО? Я б сказал, почему, да, боюсь, это будет переходом на личности и меня вырежут. Попробуйте догадаться сами :-) | ||
| Misha | Re: Субботнее обострение [246] | [Ответить] |
| > Точно такое же? Да ну??? Сколько в России тех же украинских
> школ А сколько в России украиноговорящих? До украинских официально-неправдивых 20% русскоговорящих хоть дотягивает? | ||
| Сергей Федосов | Re: Субботнее обострение [245] | [Ответить] |
| Я не догадливый и не хочу напрягаться.
Меня даже не удивило заявление о том, что Украина лучшая в языковом вопросе из 15. Меня не удивит даже, если её назовут родиной слонов, пингвинов, трамвая и шампанского - и не такое слышал. Глупое капризное закомлексованное государство, что с него взять.... | ||
| Anton | Re: Субботнее обострение [247] | [Ответить] |
| > > Точно такое же? Да ну??? Сколько в России тех же
> украинских > школ А сколько в России украиноговорящих? До > украинских официально-неправдивых 20% русскоговорящих хоть > дотягивает? Миша, ты хочешь сказать, что желающие обучаться в украинских школах в России обеспечены ими в той же степени, что и желающие обучаться в русских школах в Украине? | ||
| Anton | Re: Субботнее обострение [248] | [Ответить] |
| > Я не догадливый и не хочу напрягаться.
Ну, в двух словах это логикой двойных стандартов называется. Когда одни и те же самые вопросы трактуются совершенно по разному, в зависимости от личной выгоды Меня даже не удивило > заявление о том, что Украина лучшая в языковом вопросе из > 15. Странно. Вообще-то я ожидал активных возражений по этому поводу Меня не удивит даже, если её назовут родиной слонов, > пингвинов, трамвая и шампанского - и не такое слышал. "Слышал" и "послышалось" - вообще-то разные вещи :-) > Глупое капризное закомлексованное государство, что с него > взять.... Можно было б обижаться, но, глядя на того, КТО даёт нам такую характеристику, можно лишь улыбнуться... :-) | ||
| Misha | Re: Субботнее обострение [249] | [Ответить] |
| > Миша, ты хочешь сказать, что желающие обучаться в
> украинских школах в России обеспечены ими в той же степени, > что и желающие обучаться в русских школах в Украине? Я это вообще не комментировал. Я лишь сравнил процентное количество русскоязычных в Украине и украиноязычных в России. Всё. С учетом этого соотношения любые сравнения бессмысленны. Ибо в Киеве желающего обучаться на белорусском, боюсь, ожидают не менее серьёзные проблемы, чем желающего обучаться в Москве на украинском. | ||
| Сергей Федосов | Re: Субботнее обострение [249] | [Ответить] |
| > > дотягивает? Миша, ты хочешь сказать, что желающие
> обучаться в украинских школах в России обеспечены ими в той > же степени, что и желающие обучаться в русских школах в > Украине? Не знаю, что хочет сказать Миша, но оглядываться на происходяшее у соседа при решении элементарного вопроса у себя говорит как минимум о незрелости, как максимум - о слабоумии. Хочешь быть независим - будь им. И поступай сам независимо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Субботнее обострение [250] | [Ответить] |
| > > Я не догадливый и не хочу напрягаться. Ну, в двух словах
> это логикой двойных стандартов называется. Когда одни и те > же самые вопросы трактуются совершенно по разному, в > зависимости от личной выгоды Я все вопросы всегда трактую одинаково. Вместо пустых обвинений прошу приводить ссылки. Меня даже не удивило > > заявление о том, что Украина лучшая в языковом вопросе из > > 15. Странно. Вообще-то я ожидал активных возражений по > этому поводу Так кому возражать? Тому, кого могила исправит или тому, кто и так согласен? Меня не удивит даже, если её назовут родиной > слонов, > пингвинов, трамвая и шампанского - и не такое > слышал. "Слышал" и "послышалось" - вообще-то разные вещи Я написал "слышал", а что кому при прочтении написанного слышится - его проблемы. > :-) > Глупое капризное закомлексованное государство, что с > него > взять.... Можно было б обижаться, но, глядя на того, > КТО даёт нам такую характеристику, можно лишь улыбнуться... Не возбраняется. | ||
| Anton | Re: Субботнее обострение [253] | [Ответить] |
| > > > дотягивает? Миша, ты хочешь сказать, что желающие >
> обучаться в украинских школах в России обеспечены ими в той > > же степени, что и желающие обучаться в русских школах в > > Украине? Не знаю, что хочет сказать Миша, но оглядываться > на происходяшее у соседа при решении элементарного вопроса > у себя говорит как минимум о незрелости, как максимум - о > слабоумии. Не знаю, говорит ли что-то оглядывание на соседа (может, это кому-то опять что-то мерещится), но вот то, что кое-кто в упор не желает видеть бревно под своим носом (а именно положение с другими языками в стране их происхождения), но зато при этом обожает выискивать соринки у других - вот это уже точно о чём-то говорит, намного однозначнее и конкретнее :-) > > > Я не догадливый и не хочу напрягаться. Ну, в двух > словах > это логикой двойных стандартов называется. Когда > одни и те > же самые вопросы трактуются совершенно по > разному, в > зависимости от личной выгоды Я все вопросы > всегда трактую одинаково. Вместо пустых обвинений прошу > приводить ссылки. Гы-гы-гы. Какие ссылки вам нужны? Те, где вам кажется, что русский язык в Украине ущемляют? Так их полно. А вот других ссылок, где бы вы столь же рьяно оберегали другие языки от ущемления (в той же России, например) - что было бы вполне естественно, если вы так уж озабочены языковыми вопросами, я привести при всём желании не могу - вот потому-то я и говорю про соринку в чужом глазу и бревно в своем. Может, вы их приведёте? :-) Меня даже не удивило > > заявление о том, > что Украина лучшая в языковом вопросе из > > 15. Странно. > Вообще-то я ожидал активных возражений по > этому поводу > Так кому возражать? Тому, кого могила исправит или тому, > кто и так согласен? Видимо, тому, кого, по вашему, могила исправит. Я ведь стараюсь отвечать вам на все ваши вопросы, хотя думаю о вас совершенно то же самое :-) Меня не удивит даже, если её назовут > родиной > слонов, > пингвинов, трамвая и шампанского - и не > такое > слышал. "Слышал" и "послышалось" - вообще-то разные > вещи Я написал "слышал", а что кому при прочтении > написанного слышится - его проблемы. Хорошо, хорошо. Где именно вы слышали, чтобы Украину называли родиной: а)слонов; б)трамвая; в)шампанского? И что ещё вы слышали из того, про которое вы говорите "и не такое слышал"? > :-) > Глупое > капризное закомлексованное государство, что с > него > > взять.... Можно было б обижаться, но, глядя на того, > КТО > даёт нам такую характеристику, можно лишь улыбнуться... Не > возбраняется. Абсолютно с тем же успехом вы могли бы и говорить, что это делать категорически запрещено :-) Т.е. ваше мнение, как нам относиться к вышеприведённым вашим словам, нас абсолютно не интересует :-) | ||
| Anton | Re: Субботнее обострение [251] | [Ответить] |
| > > Миша, ты хочешь сказать, что желающие обучаться в >
> украинских школах в России обеспечены ими в той же степени, > > что и желающие обучаться в русских школах в Украине? Я > это вообще не комментировал. Так вот, я прошу тебя прокомментировать это, раз уж ты решил высказаться по данной теме Я лишь сравнил процентное > количество русскоязычных в Украине и украиноязычных в > России. Всё. Где именно ты это сравнил? С учетом этого соотношения любые сравнения > бессмысленны. Ибо в Киеве желающего обучаться на > белорусском, боюсь, ожидают не менее серьёзные проблемы, > чем желающего обучаться в Москве на украинском. Как будто бы в Москве с белорусскими школами лучше, чем с украинскими! | ||
| Misha | Re: Субботнее обострение [255] | [Ответить] |
| > Где именно ты это сравнил?
Выше. > Как будто бы в Москве с белорусскими школами лучше, чем с > украинскими! Подозреваю, что не хуже, чем в Киеве с белорусскими же. | ||
| Сергей Федосов | Мы, Антон Первый и Второй.... | [Ответить] |
| > >> незрелости, как максимум - о > слабоумии. Не знаю, говорит
> ли что-то оглядывание на соседа (может, это кому-то опять > что-то мерещится), но вот то, что кое-кто в упор не желает > видеть бревно под своим носом (а именно положение с другими > языками в стране их происхождения) ...исхождения.....исхождения......исхождения.....исхождения ...исхождения.....исхождения... Endless loop'ом пахнет. :-) > полно. А вот других ссылок, где бы вы столь же рьяно > оберегали другие языки от ущемления (в той же России, > например) - что было бы вполне естественно, если вы так уж > озабочены языковыми вопросами, я привести при всём желании > не могу - вот потому-то я и говорю про соринку в чужом > глазу и бревно в своем. Может, вы их приведёте? Да хотя бы чуточку выше, где я проезжаюсь по единственно законной кириллице. Но Коекто в упор этоого не видит, ибо не хочет видеть. > Видимо, тому, кого, по вашему, могила исправит. Я ведь > стараюсь отвечать вам на все ваши вопросы, хотя думаю о вас > совершенно то же самое :-) Значит, в Белоруссии, Приднестровье, Казахстане, Киргизии всё неправильно, а на Украине - единственно правильно. Написав такое, надо полагать, вы хорошо разобрались в ситуации во всех 15 республиках. > говорить, что это делать категорически запрещено :-) Т.е. > ваше мнение, как нам относиться к вышеприведённым вашим > словам, нас абсолютно не интересует :-) Кого это "вас"? Вас и Того Кто в Зеркале? Ну так.... оно и видно, как "не интересует"! :-)) | ||
| Anton | Re: Субботнее обострение [256] | [Ответить] |
| Миша, если начинаешь дискутировать со мной, то, и я тебе это уже говорил, изволь отвечать на всё, а не только на то, что тебе выгодно
> > Миша, ты хочешь сказать, что желающие обучаться в > > украинских школах в России обеспечены ими в той же степени, > > что и желающие обучаться в русских школах в Украине? Я > это вообще не комментировал. Так вот, я прошу тебя прокомментировать это, раз уж ты решил высказаться по данной теме > > Где именно ты это сравнил? Выше. Искал - не нашёл. №поста, пожалуйста > Как будто бы в Москве > с белорусскими школами лучше, чем с > украинскими! > Подозреваю, что не хуже, чем в Киеве с белорусскими же. А я подозреваю, что с белорусскими школами одинаково плохо и там, и там. К сожалению, похоже что с ними плохо и в самой Беларуси... | ||
| Misha | Re: Субботнее обострение [258] | [Ответить] |
| > Миша, если начинаешь дискутировать со мной, то, и я тебе
> это уже говорил, изволь отвечать на всё, а не только на то, > что тебе выгодно Конечно. Но мне для ответа на твой вопрос нужно узнать у тебя, какова в Нежине ситуация с чеченскими школами. Будь добр, изволь ответить на этот вопрос. > А я подозреваю, что с белорусскими школами одинаково плохо > и там, и там. К сожалению, похоже что с ними плохо и в > самой Беларуси... Хорошо, давай сравнивать ситуацию с греческими школами, для разнообразия. | ||
| Anton | Re: Мы, Антон Первый и Второй.... [257] | [Ответить] |
| > > >> незрелости, как максимум - о > слабоумии. Не знаю,
> говорит > ли что-то оглядывание на соседа (может, это > кому-то опять > что-то мерещится), но вот то, что кое-кто в > упор не желает > видеть бревно под своим носом (а именно > положение с другими > языками в стране их происхождения) > ...исхождения.....исхождения......исхождения.....исхождения > ...исхождения.....исхождения... Endless loop'ом пахнет. :-) А бревно под носом не пахнет? :-) > > полно. А вот других ссылок, где бы вы столь же рьяно > > оберегали другие языки от ущемления (в той же России, > > например) - что было бы вполне естественно, если вы так уж > > озабочены языковыми вопросами, я привести при всём > желании > не могу - вот потому-то я и говорю про соринку в > чужом > глазу и бревно в своем. Может, вы их приведёте? Да > хотя бы чуточку выше, где я проезжаюсь по единственно > законной кириллице. Но Коекто в упор этоого не видит, ибо > не хочет видеть. ТАКОЕ немудрено не увидеть :-) О неукраинских недостатках вы почему-то упоминаете всё больше как-то вскользь, зато уж об украинских кричите во всю. А ведь тот, кто не слишком знаком с реальной ситуацией, прочитав где только возможно вашу тысячу постов о том, как плохо с русским языком в Украине, но но прочитав ни одного поста, как плохо с украинским языком в России, и представление о проблеме получит, гм, несколько искривлённое - с вашей помощью в сознании сразу появятся сотни поломанных русскоязычных указателей, может даже сожжённых русских школ на фоне новеньких украинских табличек, возможно даже с надписями "геть москалив" :-) > Видимо, тому, кого, по вашему, могила > исправит. Я ведь > стараюсь отвечать вам на все ваши > вопросы, хотя думаю о вас > совершенно то же самое :-) > Значит, в Белоруссии, Приднестровье, Казахстане, Киргизии > всё неправильно, а на Украине - единственно правильно. > Написав такое, надо полагать, вы хорошо разобрались в > ситуации во всех 15 республиках. Я не писал такого, что там всё неправильно, а в Украине всё правильно. Впрочем, перекручивать чужие слова вы всегда любили :-) > говорить, что это делать > категорически запрещено :-) Т.е. > ваше мнение, как нам > относиться к вышеприведённым вашим > словам, нас абсолютно > не интересует :-) Кого это "вас"? Вас и Того Кто в > Зеркале? Ну так.... оно и видно, как "не интересует"! :-)) Меня, а также Того, Кто В Моём Зеркале - абсолютно точно; многих других, из тех кто вас уже знает - скорее всего | ||
| Сергей Федосов | Re: Мы, Антон Первый и Второй.... [257] | [Ответить] |
| Реальную ситуацию достаточно увидеть хотя бы по вашему поведению.
Тыкать носом в ваши собственные написания выше не буду, где украинская ситуация оценена как самая лучшая из 15 республик, тоже не буду, знаю, что это абсолютно бесполезно. Вас не убедят никакие цифры, сведения, данные или аргументы, тут, повторяю, нужно взять бульдозер побольше. ---------------------- Миша, специально для Вас - в 740 тысячной Риге 59 русских школ. В Киеве с населением 2 миллиона 600 тысяч (так?) русских школ... то ли пять, то ли восемь, то ли - в общем, сколько? Цифры разнятся, но всё время повторяются - десяток или меньше. На каком языке в украинской столице преимущественно говорят, вы и сами знаете. | ||
| Anton | Re: Субботнее обострение [259] | [Ответить] |
| > > Миша, если начинаешь дискутировать со мной, то, и я тебе
> > это уже говорил, изволь отвечать на всё, а не только на > то, > что тебе выгодно Конечно. Но мне для ответа на твой > вопрос нужно узнать у тебя, какова в Нежине ситуация с > чеченскими школами. Будь добр, изволь ответить на этот > вопрос. Отвечаю: скорее всего, очень плохая. > > Где именно ты это сравнил? Выше. Искал - не нашёл. №поста, пожалуйста > А я подозреваю, что с белорусскими школами > одинаково плохо > и там, и там. К сожалению, похоже что с > ними плохо и в > самой Беларуси... Хорошо, давай сравнивать > ситуацию с греческими школами, для разнообразия. С греческим языком проблем в Украине вроде бы нет: 30 школ и даже есть возможность получения высшего образования на греческом. Источник: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/321/29717/ А как с этим в России? | ||
| Anton | Re: Мы, Антон Первый и Второй.... [261] | [Ответить] |
| > Реальную ситуацию достаточно увидеть хотя бы по вашему
> поведению. Тыкать носом в ваши собственные написания выше > не буду, где украинская ситуация оценена как самая лучшая > из 15 республик, тоже не буду, знаю, что это абсолютно > бесполезно. Я выразил СВОЁ МНЕНИЕ по данному вопросу. И пока не получил ничего, что могло бы хоть как-то его опровергать. Вы можете с ним не соглашаться - ваше право, но вы действительно считаете ситуацию в Беларуси с языками лучшей, чем в Украине? Вас не убедят никакие цифры, сведения, данные > или аргументы, тут, повторяю, нужно взять бульдозер > побольше. Кому нужен бульдозер - я уже говорил в №240, последующие ваши сообщения, где вы, как обычно, пытаетесь перекручивать чужие слова, только подтверждали это. Как там, бревно под носом ещё не пахнет? :-) ---------------------- Миша, специально для Вас - > в 740 тысячной Риге 59 русских школ. В Киеве с населением 2 > миллиона 600 тысяч (так?) русских школ... то ли пять, то ли > восемь, то ли - в общем, сколько? Цифры разнятся, но всё > время повторяются - десяток или меньше. Источник информации о количестве русских школ в Киеве и в Риге - в студию. А то я вот дал гуглу запрос про русские школы в Риге: http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%B2+%D0%A0%D0%B8%D0%B3%... - так там что ни ссылка, то всё про митинг, борьбу, протест... На каком языке в > украинской столице преимущественно говорят, вы и сами > знаете. Пусть вас это не обольщает - то, что в Киеве большинство говорит на русском языке, вовсе не означает, что оно не считает родным украинский язык. | ||
| Misha | Re: Субботнее обострение [262] | [Ответить] |
| > Отвечаю: скорее всего, очень плохая.
Отлично. А не видишь ли ты тут связи с тем, какая ситуация в Москве с украинскими школами? > С греческим языком проблем в Украине вроде бы нет: 30 школ http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%EE%F1%F1%E8%FF+%E3%F0%E5%F7%E5%F1%EA%E8%E5+%F8%EA%EE%EB%FB Есть даже за Уралом... | ||
| Сергей Федосов | Re: Мы, Антон Первый и Второй.... [261] | [Ответить] |
| Во-первых, я не слежу за вашими ссылочными номерами (благодаря вашей давней стойкой репутации), во вторых, не считаю психически адекватными тех, кто, считая родным один язык, тем не менее разговаривает у себя же дома с такими же как он сам на другом. | ||
| Стефан | Re: Субботнее обострение [243] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/photos/20050224-nyc-farechange/20050224-nyc-farechange-001.jpg
О! А я этот снимок не мог найти :-)) Зато вот свеженькое. Это вам не Нью-Йорк, это Америка! Город Аннаполис, столица штата Мэриленд: http://tram.mashke.org/files/mash/annapolis-atm.jpg Уточнение мне страшно понравилось :-)) Это, видимо, чтобы на банк в суд не подали? :-)) | ||
| Стефан | Re: УЖОС!!!!!!!! [231] | [Ответить] |
| > Понимаете, Стефан, вопрос о русском языке можно решать с
> Вами, с Мишей, даже с Федосовым, но не с Кушнаревым, > Добкиным и другими. На это трудно ответить... О Кушнареве знаю понаслышке, но чем он в данном вопросе отметился, понятия не имею; фамилию Добкин слышу первый раз. Понимаю, конечно, что (а) идиотов и с той и с другой стороны предостаточно; (б) как обычно, слышнее всего именно их :-( | ||
| Anton | Re: Субботнее обострение [264] | [Ответить] |
| > > Отвечаю: скорее всего, очень плохая. Отлично. А не видишь
> ли ты тут связи с тем, какая ситуация в Москве с > украинскими школами? По-моему я уже достаточно поотвечал на твои вопросы - потому на дальнейшие твои вопросы буду отвечать только после того, как получу ответ на свои. Тем более что поставленное тобой в №259 условие для ответа на мой вопрос в №262 я выполнил. И не забудь ответить на ещё один "потерявшийся" вопрос: > > Где именно ты это сравнил? Выше. Искал - не нашёл. №поста, пожалуйста > С греческим языком проблем в Украине > вроде бы нет: 30 школ > http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%EE%F1%F1%E8%FF+%E3%F0%E5%F7%E5%F1%EA%E8%E5+%F8%EA%EE%EB%FB > Есть даже за Уралом... Во-первых, что помешало тебе дать прямую ссылку на греческую школу за Уралом, а не то г..., что ты дал? Во-вторых, вопрос, который ты сам же и задавал, не стоял как "есть ли в Украине/России греческие школы" Он стоял несколько шире - мы должны были сравнивать ситуацию с ними. Понятно что наличие или отсутствие одной школы за Уралом никакого представления о ситуации в целом не даёт. Потому дай ссылку, которая хоть приблизительно бы рассматривала ситуацию в комплексе - так, как это уже сделал я. | ||
| Anton | Re: Мы, Антон Первый и Второй.... [265] | [Ответить] |
| > Во-первых, я не слежу за вашими ссылочными номерами
> (благодаря вашей давней стойкой репутации), во вторых, не > считаю психически адекватными тех, кто, считая родным один > язык, тем не менее разговаривает у себя же дома с такими же > как он сам на другом. Мне абсолютно плевать, какая у меня будет репутация в ваших глазах или в глазах вам подобных. И я понимаю, что сколько бы я вам ни привёл разумных аргументов, вы всё равно их не поймёте - ия понимаю, что в отношении меня вы думаете точно так же. Тем не менее, в отличие от вас, я стараюсь отвечать на все ваши вопросы, заранее зная, что ответов вы не поймёте. Не игнорирую никаких, даже мне не выгодных - так, как это постоянно делаете вы. Как вы думаете, почему? | ||
| Сергей Федосов | Be specific | [Ответить] |
| Понять вами написанное невозможно. Набор фраз и амбиций.
Например, №268 - о чём он? Нагромождение и только. Какой вопрос я проигнорировал? О Беларуси? Такий страны не знаю, а в Белоруссии ситуация вполне адекватна, в отличие от неадекватной Украины. С самим белорусским языком, правда, туго, но это совсем другая история и другая тема. Ответ о Риге можете найти в поисковиках, в том числе и о числе первоклассников в каком-то году (2534 в русских классах, 350 с чем-то в латышских), числе русских школ во всей стране (порядка 32%) и даже о наличии в Риге одной украинской школы. Соститать, что в городе с населением 740 тысяч должно быть примерно 120-130 школ, достаточно легко, а то, что каждый второй рижанин предпочитает русский, давно известно и так - common knowledge называется. Теперь всё? | ||
| Сергей Федосов | Re: Be specific | [Ответить] |
| Опечатка, следует читать - "2534 в русских классах, 3500 с чем-то в латышских),". | ||
| Сергей Федосов | Re: Be specific | [Ответить] |
| Опять пропустил - в какой-то заметке было сказано о том, что 54 из 59 русских школ Риги чего-то там.... ля-ля-ля.... предприняли... и т.д.
Поскольку Ригу я знаю отлично, факт о числе русскоязычных рижан давно общеизвестен и подтверждается массой источников, число школ при таком населении города тоже и т.д., то все цифры прекрасно сходятся, 59 так 59. | ||
| Anton | Re: Be specific [270] | [Ответить] |
| > Понять вами написанное невозможно. Набор фраз и амбиций.
> Например, №268 - о чём он? Нагромождение и только. №268 вообще-то адресовывался Мише - если он сочтёт его таким же, как вы, тогда и будем думать :-) Какой > вопрос я проигнорировал? О Беларуси? Такий страны не знаю, > а в Белоруссии ситуация вполне адекватна, в отличие от > неадекватной Украины. С самим белорусским языком, правда, > туго, но это совсем другая история и другая тема. Итак, вы считаете, что языковая ситуация (по отношению ко всем языкам, а не только к русскому) в Белоруссии лучше, чем в Украине, я правильно понял? Ответ о > Риге можете найти в поисковиках, Меня в данном случае интересует не процесс (что что-то где-то можно найти), а результат - конкретный источник информации относительно приведенных вами цифр. | ||
| Anton | Re: Субботнее обострение [266] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/mash/annapolis-atm.jpg
> Уточнение мне страшно понравилось :-)) Это, видимо, чтобы > на банк в суд не подали? :-)) Не понимаю, в чём сложность? Даже в Украине, где, как кое-кто утверждает, ужасная ситуация с языками, и то банкоматы работают на трёх языках - и квитанцию вроде бы могут напечатать на каждом из них, а не только на одном. | ||
| Сергей Федосов | Re: Be specific [273] | [Ответить] |
| > > Понять вами написанное невозможно. Набор фраз и амбиций.
> > Например, №268 - о чём он? Нагромождение и только. №268 > вообще-то адресовывался Мише Да, но тут вроде форум, а не личная переписка. > туго, но это совсем другая история и другая тема. Итак, вы > считаете, что языковая ситуация (по отношению ко всем > языкам, а не только к русскому) в Белоруссии лучше, чем в > Украине, я правильно понял? Правильно. > поисковиках, Меня в данном случае интересует не процесс > (что что-то где-то можно найти), а результат - конкретный > источник информации относительно приведенных вами цифр. Сейчас уже не найду. И какая разница, не 59, а 49? Так особого значения не имеет, всё равно сравнение не в пользу Киева. Зато есть, например, это - http://www.li.lv/old/rus/integracija.htm#shkoli | ||
| Стефан | Re: УЖОС!!!!!!!! [238] | [Ответить] |
| > Куда же?
В деканат и/или ректорат (если вдруг интересно :-), могу уточнить). > И какие были результаты тех докладных? Чтение практически всех лекций и проведение семинаров на физическом факультете на украинском языке (на русском читают сейчас чуть-чуть спецкурсов люди "со стороны"). Постановка ультиматума профессору Филиппову (фамилия настоящая): или вы начинаете читать по-украински, или больше не читаете. Больше он не читает. > Я тоже учился в вузе (а именно КПИ) в 90-ых - масса лекций > шла на русском. КПИ и университет в этом плане — две большие разницы. Я специально оговорился, что не делаю утверждений о "гонениях" в общегосударственном масштабе. > А вообще, в очередной раз обращаю внимание, языковую > ситуацию в Украине надо оценивать в комплексе, Получится оценка по типу средней температуры по больнице. Во Львове и Луганске она абсолютно разная, и, ИМХО, это нормально. Как в Льеже и Антверпене, Цюрихе и Женеве, Торонто и Монреале... > а не выбирать из общей картины отдельные, выгодные для себя факты. Этим занимаются абсолютно все (не исключая меня). Но не все это признают :-) > Если пользоваться твоей терминологией, "подвергается > гонениям" украинский язык в Украине до сих пор, и едва ли в > меньшей степени, чем русский. В том числе и в тех отраслях, > где это целиком зависит от государства. В принципе готов поверить, но для общего образования хотелось бы примеров. > Я тоже не понимаю, почему если мне удобнее, скажем, > фотографировать трамваи, я вынужден постоянно ходить на > какую-то работу... Вынужден?! В Украине есть статья за тунеядство? :-) > И ещё информация к размышлению: даже в > Беларуси, тут где-то приводили цифры, на переписи 82% (или > где-то около того) населения родным записало именно > белорусский язык - хоть и говорят там почти сплошь на русском. Кажется, мы присутствуем при рождении новой мировой константы: "Число, которому нельзя верить". А именно, 82% :-) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1353&ft=1&s=nd#s-87 Не верьте про 82% [проголосовавших за Лукашенко — С.М.] - это полнейшая ложь. http://www.korespondent.net/main/48495 - Київ - столиця, але й місто. У якому, навіть за офіційними опитуваннями, 82% населення в родинах розмовляє російською. А Ваша мета, зважаючи на все, - щоб у Києві і 7 російських шкіл, що залишилися, закрилися. - По-перше, я не закривав російські школи, але коли я навчався в школі, закривалися українські школи. Я не вірю в те, що 82% киян розмовляють російською, але те, що багато жителів міста розмовляють російською мовою, - це правда. Я хотів би запитати в автора цього запитання, а якби 82% парижан розмовляли англійською мовою, хіба французький уряд не робив би що-небудь для підтримки французької? [Уровень логики ректора Киево-Могилянской академии меня лично впечатляет! — С.М.] У розвинутих країнах гранично багато уваги для збереження і розвитку мови. Нехай би автор запитання зробив просте дослідження - підійшов до газетного кіоску і подивився, скільки він побачить російських і скільки українських видань. Або нехай увімкне телевізор і подивиться, скільки російськомовних програм і скільки україномовних. Тоді не було б соромно за таке запитання. Серьезно. Я не знаю, какое определение родного языка принято в Белоруссии и какая там реальная ситуация. Я только в меру регулярно хожу по улицам Киева. > Вывод мне видится таким: если что-то находилось в > положении, перевернутом с ног на голову, пусть даже > достаточно долго, это вовсе не означает, что от времени > такое положение вещей должно стать нормальным. Не согласен с исходной посылкой (о перевернутости с ног на голову). Если хватит сил и времени, постараюсь когда-нибудь изложить подробно с привлечением первоисточников... > Стефан, в очередной раз. Нужно разделять реальную картину и > то, что кажется. И не принимать за действительное то, что > кто-то выдает за желаемое. Если кто-то на этом форуме > десять раз повторяет какой-нибудь бред, что-то типа о > "проблемах засилья украиских националистов на Украине", то > верить ему совсем не нужно В очередной раз :-) Я черпаю информацию, на основе которой делаю выводы, не с этого форума. > Государство Украина ни в коей мере не лицемерит и не > оспаривает факт, о котором ты говоришь. http://www.pravda.com.ua/archive/2005/may/17/chat.html Станислав, 18:29 Питання: Г-н Томенко, почему вы на вопросы, заданные по-русски, отвечаете по-украински? Это неуважение к спрашивающему, или вы не владеете русским и Вам переводят? Відповідь: Я традиційно спілкуюсь російською мовою в тих регіонах України, де більшість громадян вважає цю мову рідною. Оскілки ми зараз в столиці України, де ситуація інша, відповідаю українською. На кого рассчитан этот ответ вице-премьера государства по гуманитарным вопросам? > В Украине никого не заставляют учить > украинский - - кроме разве что госслужащих, да и то - > весьма условно. Я как раз считаю, что — заставлять не заставлять, но, скажем дипломатически, "всеми средствами активно поощрять" — надо. (И в очередной раз напомню, если вдруг кто забыл: в советском Киеве именно это делалось. Да, "освободиться" от изучения украинского в русской школе можно было, но не надо мне рассказывать :-), что это освобождение носило массовый характер. Типичный мало-мальски грамотный выпускник нормальной киевской школы вполне нормально владел украинским. А неучи — не владели и русским. По меркам автора этих строк, во всяком случае.) > К чему это перекручивание чужой позиции? Кого называли > "iнтелектуально неспроможними" просто за то, что они хотят > общаться на родном языке? Общаться на родном языке с государством (точнее говоря, чтобы государство общалось с ними на их родном языке). См. [183]. | ||
| Стефан | Re: Субботнее обострение [274] | [Ответить] |
| > Не понимаю, в чём сложность?
А кто ж их знает :-) Принтер не настроен, наверно... Как бы то ни было, мне очень понравилось :-) > Даже в Украине, где, как > кое-кто утверждает, ужасная ситуация с языками, и то > банкоматы работают на трёх языках - и квитанцию вроде бы > могут напечатать на каждом из них, а не только на одном. Тот, что в аппендиксе от "Метрограда" к малому Пассажу, кажется, чуть ли не на шести. Могу только снять шляпу (как и в случае с вокзалом, где табло на трех языках). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Субботнее обострение [274] | [Ответить] |
| В одном месте есть прикольный банкомат. Выбираешь русский - английский, украинский - русский, английский - украинский. Так с момента установки и никто, видимо, не жаловался! | ||
| Misha | Re: Субботнее обострение [274] | [Ответить] |
| Ссылочка про Россию:
http://www.niurr.gov.ua/ru/conference/kniga_conf/sokolov.htm | ||
| Misha | Re: Субботнее обострение [249] | [Ответить] |
| > Миша, ты хочешь сказать, что желающие обучаться в
> украинских школах в России обеспечены ими в той же степени, > что и желающие обучаться в русских школах в Украине? Конечно, нет. Они ими обеспечены в гораздо большей степени. Несмотря на ничтожное количество таких людей в России, там существуют украинские школы. А вот в Киеве, где бОльшая часть населения русскоязычная, в двух арйонах из 10 ВООБЩЕ НЕТ русских школ. НИ одной. | ||
| Сергей Федосов | Язык до Киева довёл | [Ответить] |
| Итак, получается, что большинство киевлян считают себя украинцами, родным своим языком - украинский, родились, выросли и живут в Киеве, видят вокруг себя украинские вывести, украинские надписи, документы на украинском, слышат украинские объявления, украинские радио и телевидение, старшее поколение читало украинские местные газеты из-за отсуствия таковых на любом другом языке, ходят в украинские школы (потому что русских на весь духмиллионношестисоттысячный город всего семь), слушают лекции на украинском, потому что на русском их запрещено читать, но при этом у себя в Киеве с такими же киевлянами предпочитают разговарить на чужом русском языке.
Раздвоение личности, однако! :-))) | ||
| Misha | Re: Язык до Киева довёл | [Ответить] |
| Увы, да. Даже обличавший заshitybrjd heccrjuj Скептик и то ни слова на украинском не сказал... | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл | [Ответить] |
| А когда же наконец будут деньги менять?! Нет сил уже таскать с собой центнер мелочи, которую можно только нищим раздавать. | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл | [Ответить] |
| и то неудобно | ||
| Misha | Re: Язык до Киева довёл [282] | [Ответить] |
| > Увы, да. Даже обличавший заshitybrjd heccrjuj Скептик и то
> ни слова на украинском не сказал... "...обличавший заshitников русского..." | ||
| Misha | Re: Язык до Киева довёл [283] | [Ответить] |
| > А когда же наконец будут деньги менять?! Нет сил уже
> таскать с собой центнер мелочи, которую можно только нищим > раздавать. Ты деноминации ждёшь, что ли? | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [283] | [Ответить] |
| Ну конечно. Я почему голосовал Противь Всех? Ни у кого этого в программе не было! | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык до Киева довёл [286] | [Ответить] |
| > > А когда же наконец будут деньги менять?! Нет сил уже >
> таскать с собой центнер мелочи, которую можно только нищим > > раздавать. Ты деноминации ждёшь, что ли? Что, гривна всё больше начинает походить на купон? | ||
| Misha | Re: Язык до Киева довёл [286] | [Ответить] |
| LOL :)
Нет, гривна не начинает походить на купон, скажем, хлеб стоит 1-5 гривен, проезд в метро - 50 коп. В 10 раз можно деноминировать, а можно и не деноминировать. Проще просто отменить монеты в 1, 2, 5 коп. | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [288] | [Ответить] |
| > Что, гривна всё больше начинает походить на купон?
Практически привязанв к доллару в соотношении 1:5 (помните соотношение подбитых танков). Так вот. Это ведь ненормально если мелочь не выполняет своей функции. Кстати зачем поменяли местами "медь" и "серебро"? | ||
| Сергей Федосов | Деноминация | [Ответить] |
| Хе-хе.... так в СССР тоже хлеб можно было купить за 15 коп, а в метро войти за 5. :-) | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [288] | [Ответить] |
| Сейчас 100Гр эквивалентно полновесной ПЯТЕРКЕ 70х-80х. А где же десятки (200Гр попадаются только в банкогматах и банках и практически не ходят), четвертаки. Сотки, в конце концов. | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [288] | [Ответить] |
| Украинский 16 коп.(от 14 до 20). Батон 12коп. | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык до Киева довёл [288] | [Ответить] |
| Тем временем простой арифметический расчёт показал, что в относительнои исчислении в Риге русских школ В ТРИДЦАТЬ РАЗ (29.75) больше, чем в Киеве!
При том что половина Риги говорит по-латышски. | ||
| Misha | Re: Язык до Киева довёл [288] | [Ответить] |
| Забавно! | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [288] | [Ответить] |
| А что в Риге можно купить за 1 монетку? У них же что-то свое, не евроценты? И что можно купить за цент в США? | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык до Киева довёл [296] | [Ответить] |
| > А что в Риге можно купить за 1 монетку?
Наверное, спички. У них же что-то > свое, не евроценты? Сантимы. 1 сантим примерно равен двум американским центам. И что можно купить за цент в США? > Абсолютно ничего. | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [297] | [Ответить] |
| > > А что в Риге можно купить за 1 монетку?
> Наверное, спички. Совок какой... все в Ригу! | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [297] | [Ответить] |
| Давайте соберем, кроме пресловутых спичек, и другие аналоги мелочи.
"медь": 1коп. - стакан газировки 2коп. - фуникулер, звонок по телефону 3коп. - газировка "с сиропом" 5коп. - что кроме метро? "серебро": 10коп. - стакан пива 15коп. - размен в метро 20коп. - размен в метро 50коп. - принимали автоматы с маслом? | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык до Киева довёл [299] | [Ответить] |
| > 3коп. - газировка "с сиропом"
Стакан кваса Проезд в трамвае во многих городах Ежедневная газета > 5коп. - что кроме метро? Трамвай, троллейбус, автобус, речной трамвайчик (не прогулочный) Маркированный почтовый конверт Большая кружка кваса из автомата Баранка Детская сказка в мягкой обложке. Услуга "Горсправки" > cеребро": 10коп. - стакан пива Стакан молочного коктейля в гастрономе. Бутерброд в гастрономе Ржаная лепёшка Самый дешёвый билет на электричку. Детская тонкая книжка в мягкой обложке. Размен в метро > 15коп. - размен в метро Сливочное мороженое. Монетка для междугородного телефона. Монетка для справочного телефона службы "Сервис" Монетка для автоматической камеры хранения. Проезд в маршрутке. Еженедельная газета ("Футбол", "Хоккей", "Досуг в Москве") > 20коп. - размен в метро Стакан "Фанты" Пломбир в универмаге в хрустящем вафельном стаканчике Газета ("Неделя, "За рубежом", "Собеседник") > 50коп. - принимали > автоматы с маслом? А также некоторые новые импортные междугородные телефоны (они принимали вместо 15 коп. монеты в 20, 50 и рубль). В Киеве я таких не видел. | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [299] | [Ответить] |
| Ну у Вас и память. )- | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык до Киева довёл [299] | [Ответить] |
| 15 и 20 коп - естественно детские книжки соответствующих размеров.
А также некоторые виды хлеба (батоны, Бородинский, Орловский и пр.) | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [299] | [Ответить] |
| 10коп. - стакан семемчек.
Не подскажете, какой номинал нужен был для автоматов с открытками? Такие вертикальные, с кнопками по видам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык до Киева довёл [299] | [Ответить] |
| 10 коп - пирожок с мясом,
15 коп - карманное расписание электричек 50 коп - украинский лотерейный билет | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [299] | [Ответить] |
| Кстати, если сюда заглянет кто-то еще. Нужна медь. 1коп.; 2коп. 3коп. У кого-то есть? Каждых не меньше килограмма. | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык до Киева довёл [303] | [Ответить] |
| > 10коп. - стакан семемчек. Не подскажете, какой номинал
> нужен был для автоматов с открытками? Такие вертикальные, с > кнопками по видам. 5 коп точно было. Вообще же всё зависело от того, что именно в них продавалось, автоматы перенастраивались. Принимали только медяки 20 коп также был номинал для автоматов по продаже абонементных талонов на остановках. 15 коп тоже было, но реже, 10 коп - никогда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык до Киева довёл [303] | [Ответить] |
| 50-ти копеечные монеты принимали также автоматы пригородных ж.д. касс. Это были кажется единственные советские автоматы, принимаышие любые монеты от 1 коп до 50 (кроме юбилейных).
Старые автоматы, исчезнувшие ещё в 70-х, принимали только 10-ти, 15-ти и 20-ти копеечные монеты и продавали билеты только до 8-й зоны (65 коп). Кстати, почему-то и не видел ни разу гнутых американских монет, тогда как гнутые советские встречались довольно часто. | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [303] | [Ответить] |
| Так и у нас теперь их никто не гнет. Нет интереса наверное. Все равно автоматов нет и засунуть, чтоб заклинило, некуда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык до Киева довёл [303] | [Ответить] |
| Так их гнули чтобы автоматы заклинить??
М-да... | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [303] | [Ответить] |
| Вообще у монет тогда была масса назначений. От разновесов до приваривания к головке гвоздя и вбивания в асфальт. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| В Москве в парках городского транспорта выручку из касс- копилок именно так и считали. Отделяли медяки и взвешивали их, т.к. копейка весила ровно грамм, пятак - пять граммов и т.д. | ||
| Ночной_дозор | Re: | [Ответить] |
| Хотя серебро и не имело "официальной" меры веса, его кажется принимали то же по весу. | ||
| Ночной_дозор | Re: | [Ответить] |
| Ага. Вспомнил от чего еще гнулась мелочь. Была такая игра, помните? Тяжеленной латунной битой нужно было лупить по монеткам на тротуаре. Не играл и как наз. не знаю. | ||
| Стефан | Re: Язык до Киева довёл [300] | [Ответить] |
| > 1коп. - стакан газировки
Киевская детская газета "Зiрка" Два конверта > 2коп. - фуникулер, звонок по телефону "Вечерний Киев" по крайней мере в 60-х годах (позже 3) > 3коп. - газировка "с сиропом" Булочка "Днепровская" (также известная как "булочка за три копейки") Марка для открытки (позже 4) > 4 коп. Понятно, троллейбус Марка для письма (позже 5) > 5 коп. Газировка с нетривиальным сиропом (тархун, вишня, ...) в Тбилиси (может быть, еще где-то) > 6 коп. Поллитра кваса из бочки Городская булка (кто помнит, довольно большая!) > 7 коп. Самое дешевое мороженое (фруктовое, кажется?) | ||
| Ночной_дозор | Re: Язык до Киева довёл [300] | [Ответить] |
| Стакан томатного или яблочного - 10коп. Причем к томатному полагалась соль а к яблочному сахар (позже зажали).
А булок по 3коп. не помню. Вот по 14 - с маком, так и называлась. В любом школьном буфете, обязательный предмет асортимента. | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык до Киева довёл [314] | [Ответить] |
| > > 1коп. - стакан газировки Киевская детская газета "Зiрка"
"Пионерская правда" :-) (а годовая подписка - 1 руб 8 коп) > 2коп. - фуникулер, звонок по телефону > "Вечерний Киев" по крайней мере в 60-х годах (позже 3) 12-страничная ученическая тетрадь, ластик спичечный коробок двойной толщины > 3коп. - газировка "с сиропом" Булочка "Днепровская" (также > известная как "булочка за три копейки") 18-страничная школьная тетрадь Стакан "Куяльника" из автомата на Дерибосовской. 5 коп - то же самое но с сиропом. Простая газировка из автомата с двойным сиропом. Кроме Твери, правда, не припоминаю, было ли это где-то ещё. > 6 коп. Поллитра кваса из бочки В Минске стакан кваса был 2 коп, поллитра - 5, а так всё верно. Ещё бублик с маком. > 7 коп. Самое дешевое мороженое > (фруктовое, кажется?) Оно самое! Малинового цвета, в бумажном стаканчике и с палочкой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык до Киева довёл [314] | [Ответить] |
| 4 коп - трамвай в Ереване и автобус в Минске, Ереване, Пушкине, Павловске, Петегрофе, Гатчине, Ломоносове и во всех городах Литвы.
Троллейбус во многих городах европейской территрии СССР (во многих он стоил 5 коп., в Иркутске - 6 коп). Газировка у продавщицы (не из автомата) Киловатт-час электроэнергии "Рекламно-информацийный додаток" к "Вечернему Киеву" (и "вечёркам" многих других городов) 6 коп - автобус во многих городах РСФСР. 3 коп - слово простой телеграммы, киловатт-час в некоторых местах (например, при отсуствии газовых плит). | ||
| Сергей Федосов | Все на борьбу со склерозом! | [Ответить] |
| Да здравствует историческая память!
10 коп - слово срочной телеграммы, стакан томатного сока, билет на детский сеанс в кино, вход на ВДНХ, проезд на выставочном автопоезде РАФ с двумя прицепами "Московские новости" до того как подорожали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Все на борьбу со склерозом! | [Ответить] |
| Ага. 40коп. - пачка сигарет. Причем одинаково стоили и "Столичные" и американские (Salem, True, Old Gold, Tennison, Pall Mall). 14коп. - Прима. 22коп. - Беломор. | ||
| Скептик | Re: УЖОС!!!!!!!! [267] | [Ответить] |
| > > Понимаете, Стефан, вопрос о русском языке можно решать с
> > Вами, с Мишей, даже с Федосовым, но не с Кушнаревым, > > Добкиным и другими. > На это трудно ответить... О Кушнареве знаю понаслышке, но > чем он в данном вопросе отметился, понятия не имею; фамилию > Добкин слышу первый раз. > Понимаю, конечно, что (а) идиотов и с той и с другой > стороны предостаточно; (б) как обычно, слышнее всего именно > их :-( Добкин -- эдакий молодой человек с повадками и внешним видом мелкого бандюка. Ныне -- законно избранный мэр Харькова. Приведенные мной господинчики -- просто собирательный образ бандюка-украинофоба из Партии Регионов. Вести с такими людьми беседу невозможно. Есть, конечно, и дремучее мурло Тягнибок. Это у нас такой туповатый нацик. Да хватит о печальном. Что у Вас с жестким диском? | ||
| Скептик | Re: Язык до Киева довёл [315] | [Ответить] |
| > Стакан томатного или яблочного - 10коп. Причем к томатному
> полагалась соль а к яблочному сахар (позже зажали). > А булок по 3коп. не помню. Вот по 14 - с маком, так и > называлась. В любом школьном буфете, обязательный предмет > асортимента. Были такие булки! Небольшие сдобные. Обычно, продавались не на деревянных стелажах, а в таких огромных коробках на колесиках. Сейчас тоже есть в продаже. Кажется, по 26 копеек. В школьных буфетах продавались Звездочки. Такая многоугольная фигня из песочного теста с кляксой повидла в центре. Мороженное 15 копеек сливочное, 20 копеек -- пломбир, 22 и 28 какие-то в шоколаде. Точно не помню. Заварное пирожное стоило 15 копеек. Кусочек Пражского торта, в подвале на углу Толстого и Саксаганского -- 20 копеек. Цены на спиртное и сигареты не знаю. Маленький был ;-D Билет на трамвай стоил 3 копейки. Билетики были коричневые или красно-коричневые. Это было когда ходил 8 маршрут Соломенка -- Университет. Билет на троллейбус стоил 4 копейки. Билетики были синие. Билет на автобус -- 5 копеек. | ||
| Anton | Re: Субботнее обострение [280] | [Ответить] |
| > > Миша, ты хочешь сказать, что желающие обучаться в >
> украинских школах в России обеспечены ими в той же степени, > > что и желающие обучаться в русских школах в Украине? > Конечно, нет. Они ими обеспечены в гораздо большей степени. > Несмотря на ничтожное количество таких людей в России, там > существуют украинские школы. Итак, на один вопрос ответ наконец получен. Интересно, почему ты так долго думал? Всё же надеюсь, что заявление про "ничтожное количество таких людей" вызвано элементарным незнанием вопроса, заблуждением, а не лживым лицемерием - учитывая, как ты чувствительну реагируешь на данную проблему в Украине, где её масштабы значительно меньше. Так, для ознакомления, цитата: Как один из руководителей украинской диаспоры в России ответственно свидетельствую: российская власть игнорирует права украинского меньшинства, невзирая на подписанные международные документы и ратифицированный полномасштабный договор между Россией и Украиной, предусматривающий адекватные условия сохранения культур в обеих странах. Полный текст: http://kobza.com.ua/content/view/600/36/ А вот позиция официального лица, заместитель председателя Комитета Госдумы по делам СНГ Александра Лебедева: "Если Украина захочет создать украинскую школу в Москве, то она должна будет сделать это за свой счёт. И никто против этого возражать не будет" Источник: http://www.alebedev.ru/news/050330.htm Вот ещё: Якщо орієнтуватися на офіційні реляції, то можна зробити єдиний висновок – ніде у світі так гарно не живеться українцю як у сучасній Росії. На сайті «Співвітчизник», що фінансує Міндруку РФ, під гаслом «Українській мові і культурі в Росії надані всі можливості для зміцнення і розвитку» опубліковані такі данні. «У Росії діє понад 90 українські суспільно-культурніих об'єднань. Лише у Москві діє 4 таких товариства, «фінансова й організаційна підтримка всім цим громадам здійснюється місцевими органами влади з федерального бюджету». Це, м'яко кажучи, не зовсім так. Члени існуючих не один рік українських товариств «Україна-Сейм» (Курськ), «Перевесло» і «Чуття єдиної родини» (Воронеж), з якими довелось розмовляти і під запис і просто так, в один голос стверджують: ніякої підтримки від влади вони не мають. І ніколи не мали – ні на приміщення, ні під класи, ні на видання своїх інформаційних бюлетнів. Навпаки, час від часу до активістів приходять «поспілкуватися» непримітні товариші з ФСБ і роблять спроби направити діяльність громад у «конструктивне русло». Інакше кажучи, сидіть і не рипайтесь Источник: http://kobza.com.ua/content/view/336/5/ Ещё ссылки: http://kobza.com.ua/content/view/1037/5/ http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/520/48238/ -------------------------------------------------------------------------------- Осталось получить ответы на остальные заданные тебе вопросы: > > Где именно ты это сравнил? Выше. Искал - не нашёл. №поста, пожалуйста > С греческим языком проблем в Украине > вроде бы нет: 30 школ > http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%EE%F1%F1%E8%FF+%E3%F0%E5%F7%E5%F1%EA%E8%E5+%F8%EA%EE%EB%FB > Есть даже за Уралом... Во-первых, что помешало тебе дать прямую ссылку на греческую школу за Уралом, а не то г..., что ты дал? Во-вторых, вопрос, который ты сам же и задавал, не стоял как "есть ли в Украине/России греческие школы" Он стоял несколько шире - мы должны были сравнивать ситуацию с ними. Понятно что наличие или отсутствие одной школы за Уралом никакого представления о ситуации в целом не даёт. Потому дай ссылку, которая хоть приблизительно бы рассматривала ситуацию в комплексе - так, как это уже сделал я. | ||
| Anton | Re: Be specific [275] | [Ответить] |
| > > > Понять вами написанное невозможно. Набор фраз и
> амбиций. > > Например, №268 - о чём он? Нагромождение и > только. №268 > вообще-то адресовывался Мише Да, но тут > вроде форум, а не личная переписка. Безусловно, вы можете отвечать на любые вопросы. Просто по тому вопросу меня интересовало в первую очередь мнение Миши. > туго, но это совсем > другая история и другая тема. Итак, вы > считаете, что > языковая ситуация (по отношению ко всем > языкам, а не > только к русскому) в Белоруссии лучше, чем в > Украине, я > правильно понял? Правильно. Что ж, в таком случае вынужден констатировать, что оценку нормальности языковой ситуации вы выставляете исключительно по ситуации с русским языком. Ситуацию с другими языками при этом вы абсолютно не принимаете во внимание - на этом основании я не могу считать вашу оценку объективной > поисковиках, Меня в данном > случае интересует не процесс > (что что-то где-то можно > найти), а результат - конкретный > источник информации > относительно приведенных вами цифр. Сейчас уже не найду. И > какая разница, не 59, а 49? Так особого значения не имеет, > всё равно сравнение не в пользу Киева. Зато есть, например, > это - http://www.li.lv/old/rus/integracija.htm#shkoli Тогда не понимаю: почему когда я даю гуглу запрос про русские школы в Риге: http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%B2+%D0%A0%D0%B8%D0%B3%...... - так там что ни ссылка, то всё про митинг, борьбу, протест... | ||
| Anton | Re: УЖОС!!!!!!!! [276] | [Ответить] |
| > > И какие были результаты тех
> докладных? Чтение практически всех лекций и проведение > семинаров на физическом факультете на украинском языке (на > русском читают сейчас чуть-чуть спецкурсов люди "со > стороны"). Постановка ультиматума профессору Филиппову > (фамилия настоящая): или вы начинаете читать по-украински, > или больше не читаете. Больше он не читает. Очень жаль. > Я тоже учился > в вузе (а именно КПИ) в 90-ых - масса лекций > шла на > русском. КПИ и университет в этом плане — две большие > разницы. Я специально оговорился, что не делаю утверждений > о "гонениях" в общегосударственном масштабе. Вопрос: а если в городе N есть национальный университет с украинским языком преподавания, то, что он и фактически стал таковым, а не только по вывеске, как раньше, это можно считать гонением, пусть даже в масштабе местном? > А вообще, в > очередной раз обращаю внимание, языковую > ситуацию в > Украине надо оценивать в комплексе, Получится оценка по > типу средней температуры по больнице. Во Львове и Луганске > она абсолютно разная, и, ИМХО, это нормально. Как в Льеже и > Антверпене, Цюрихе и Женеве, Торонто и Монреале... Так и я о том же - ситуация с русским языком по Украине в целом ничуть не хуже, чем с украинским. Потому и достаёт вой некоторых "ущемлённых" > а не > выбирать из общей картины отдельные, выгодные для себя > факты. Этим занимаются абсолютно все (не исключая меня). Но > не все это признают :-) Да, но одно дело - подбирать выгодные факты из тех, что имеют место быть в действительности, и совсем другое дело - придумывать их. Первое ещё можно оправдать,но вот второе - извините... > Если пользоваться твоей > терминологией, "подвергается > гонениям" украинский язык в > Украине до сих пор, и едва ли в > меньшей степени, чем > русский. В том числе и в тех отраслях, > где это целиком > зависит от государства. В принципе готов поверить, но для > общего образования хотелось бы примеров. Пожалуйста, столько хватит? </i>В системе высшего образования, в зависимости от профессионального направления, на одну украинскую книгу приходится от 4 до 10 учебников и пособий на русском языке. Обеспеченность рекомендованной литературой по дисциплине «Украинский язык по профессиональному направлению» не превышает 20%</i> Катастрофическая для всего украинского и украинцев в целом ситуация в телерадиоэфире, почти полностью оккупированном русскоязычными программами. По-украински ведут передачи фактически только государственные телерадиокомпании, составляющие около четырех процентов от действующих телерадиокомпаний в Украине. «Пятый канал» телевидения и немногочисленные ему подобные коренным образом ситуацию изменить не в состоянии, реальное соотношение украинского и русскоязычного телерадиоэфира едва ли превышает один к двадцати. (За время, прошедшее после написания этой статьи, если что-то и изменилось, то ненамного) В Автономной Республике Крым соотношение украинцев и русских — 1 к 2,4, в то время как соотношение учебных заведений с украинским и русским языком обучения, в том числе и детских садов, — 1 к 100. В Севастополе, где украинцы составляют почти четверть населения, обучение на украинском языке осуществляется только в одном из 67 общеобразовательных заведений. В библиотеках города украиноязычных изданий немногим более 2% Полный текст: http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/520/48238/ > Я тоже не > понимаю, почему если мне удобнее, скажем, > фотографировать > трамваи, я вынужден постоянно ходить на > какую-то > работу... Вынужден?! В Украине есть статья за тунеядство? > :-) Нету. Но плёнка для фотоаппарата :-) ж не бесплатная, голышом фоткать не пойдёшь, да и кушать хочется :-) > И ещё информация к размышлению: даже в > Беларуси, > тут где-то приводили цифры, на переписи 82% (или > где-то > около того) населения родным записало именно > белорусский > язык - хоть и говорят там почти сплошь на русском. Кажется, > мы присутствуем при рождении новой мировой константы: > "Число, которому нельзя верить". А именно, 82% :-) > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1353&ft=1&s=nd#s-87 > Не верьте про 82% [проголосовавших за Лукашенко — С.М.] - > это полнейшая ложь Не согласен. В первом случае "подкручивать" цифру у белорусского языка как родного вроде бы незачем, зато вот в случае с проголосовавшими за Лукашенко в этом смысл - был очень даже. . http://www.korespondent.net/main/48495 > - Київ - столиця, але й місто. У якому, навіть за > офіційними опитуваннями, 82% населення в родинах розмовляє > російською. А Ваша мета, зважаючи на все, - щоб у Києві і 7 > російських шкіл, що залишилися, закрилися. Ещё раз: в данном случае то, что киевляне действительно большей частью разговаривают на русском, вовсе не означает, что оно не считает родным украинский язык. Или что они недовольны нынешним положением русского языка в стране. Но и точку зрения, что оставшиеся 7 русских школ в Киеве должны быть закрыты, я, понятное дело, не разделяю. > Вывод мне > видится таким: если что-то находилось в > положении, > перевернутом с ног на голову, пусть даже > достаточно > долго, это вовсе не означает, что от времени > такое > положение вещей должно стать нормальным. Не согласен с > исходной посылкой (о перевернутости с ног на голову). Если > хватит сил и времени, постараюсь когда-нибудь изложить > подробно с привлечением первоисточников... Пожалуйста. Пожелание такое, чтобы там фигурировали данные о количестве украинских школ на 20-30-е г.г. и по тем же территориям - на 70-80-е г.г. > Стефан, в > очередной раз. Нужно разделять реальную картину и > то, что > кажется. И не принимать за действительное то, что > кто-то > выдает за желаемое. Если кто-то на этом форуме > десять раз > повторяет какой-нибудь бред, что-то типа о > "проблемах > засилья украиских националистов на Украине", то > верить > ему совсем не нужно В очередной раз :-) Я черпаю > информацию, на основе которой делаю выводы, не с этого > форума. Ну, я и не говорил только про этот форум :-) > Государство Украина ни в коей мере не лицемерит и > не > оспаривает факт, о котором ты говоришь. > http://www.pravda.com.ua/archive/2005/may/17/chat.html > Станислав, 18:29 Питання: Г-н Томенко, почему вы на > вопросы, заданные по-русски, отвечаете по-украински? Это > неуважение к спрашивающему, или вы не владеете русским и > Вам переводят? Відповідь: Я традиційно спілкуюсь російською > мовою в тих регіонах України, де більшість громадян вважає > цю мову рідною. Оскілки ми зараз в столиці України, де > ситуація інша, відповідаю українською. На кого рассчитан > этот ответ вице-премьера государства по гуманитарным > вопросам? Смысл претензий не уловил. К формальной стороне претензий вроде бы нет: ответ ведь, как я понимаю, интересен не только спрашивающему, а в Киеве действительно большинство считает родным украинский. Ко всем остальным сторонам тоже проблем не вижу: обратная ситуация (вопрос по-украински, ответ по-русски, вроде никого не удивляет) > В Украине никого не заставляют учить > > украинский - - кроме разве что госслужащих, да и то - > > весьма условно. Я как раз считаю, что — заставлять не > заставлять, но, скажем дипломатически, "всеми средствами > активно поощрять" — надо. Здесь абсолютно согласен: "пряником, а не кнутом" (И в очередной раз напомню, если > вдруг кто забыл: в советском Киеве именно это делалось. Да, > "освободиться" от изучения украинского в русской школе > можно было, но не надо мне рассказывать :-), что это > освобождение носило массовый характер. Типичный > мало-мальски грамотный выпускник нормальной киевской школы > вполне нормально владел украинским. А неучи — не владели и > русским. По меркам автора этих строк, во всяком случае.) К сожалению, про значительную часть Советской Украины сказать этого думаю что нельзя. Но соглашусь, что в Киеве уровень обучения украинскому был довольно высок. > К чему это перекручивание чужой позиции? Кого называли > > "iнтелектуально неспроможними" просто за то, что они хотят > > общаться на родном языке? Общаться на родном языке с > государством (точнее говоря, чтобы государство общалось с > ними на их родном языке). См. [183]. В твоём №217 словами "в том числе" категория "iнтелектуально неспроможні" зачем-то была расширена на всех, кто хочет общаться на родном языке. В то время как речь в №183 шла только о тех, кто хочет чтобы государство отвечало ему на родном языке - а не о тех, кто хочет общаться на родном языке вообще. По сути вопроса, скажу, что, действительно, идеальным был бы вариант, когда на обращения на украинском ответы от чиновников приходили на украинском (без ошибок и не на суржике); при обращениях на русском - на русском; при обращениях на татарском - на татарском, на китайском - на китайском и т.д. Но насколько это реализуемо, какова мировая практика в этом вопросе? Есть ли хоть одна из стран бывшего СССР, кроме Украины, где на обращение на украинском языке ответят на украинском? Ответят ли на украинском на украиноязычное обращение, скажем, в США? Ответят ли вообще, на любом языке, на украиноязычное обращение в перечисленных странах? (на русскоязычные обращения в Украине, как я понимаю, отвечают и сейчас) | ||
| Anton | Re: Be specific [323] | [Ответить] |
| Уточнение к №323. Правильная ссылка: http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%B2+%D0%A0%D0%B8%D0%B3%... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Be specific [323] | [Ответить] |
| Мне одно непонятно, если украинский государственный, какого черта в русскоязычных фильмах запускают НЕОТКЛЮЧАЕМЫЕ украинские титры? Чтоб чиновникам было понятно?
Да, все это пустое. Выборы надеюсь закончились а вы все здесь не можете остановиться. Хотелось бы продолжить актуальное. Мне все же интересно, какое же назначение мелочи, если она присутствует в обороте? Как часто придется делать деноминацию валюты при нормальной 2% годовой инфляции? | ||
| Anton | Re: Be specific [326] | [Ответить] |
| > Мне одно непонятно, если украинский государственный, какого
> черта в русскоязычных фильмах запускают НЕОТКЛЮЧАЕМЫЕ > украинские титры? Чтоб чиновникам было понятно? Нет. Как я понимаю, таким образом полностью русскоязычная передача (а не только фильм) становится на сколько-то процентов (наполовину?) украинозычной, и, таким образом каналы отчитываются, что норму по украинским передачам в эфире они выполняют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Be specific [326] | [Ответить] |
| Что еще за идиотизм? Напоминает норму на вылов алкоголиков.. Предлагаете услугу - сделайте ее отключаемой. Выбирай украинские, русские, английские. Все тюнеры это позволяют. А в нынешнем виде, это навязанная, незаконная услуга. | ||
| Anton | Re: Be specific [328] | [Ответить] |
| > Что еще за идиотизм? Напоминает норму на вылов
> алкоголиков.. Идиотизм, конечно. Наверняка норму на вылов алкоголиков и засчитывание украинских титров как украиноязычной передачи придумали одни и те же люди :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Be specific [328] | [Ответить] |
| К тому же меня раздражает не сам факт, что субтитры украинские. Будь они русские на украинском фильме, какая разница? Зачем изображение поганить? Из за них даже иногда не видно нужных надписей. К тому же мне как-то невероятно представить украиноязычного не понимающего по-русски или наоборот. Правильнее было бы дублировать, если руки чешутся, русские фильмы. И как это делать ТЕТ продемонстрировал.)))) Вытаскивайтеизподстола. | ||
| Сергей Федосов | Re: Be specific [323] | [Ответить] |
| > Украине, я > правильно понял? Правильно. Что ж, в таком
> случае вынужден констатировать, что оценку нормальности > языковой ситуации вы выставляете исключительно по ситуации > с русским языком. Ситуацию с другими языками при этом вы > абсолютно не принимаете во внимание - на этом основании я > не могу считать вашу оценку объективной В Белоруссии ДВА государственных языка, на Украине - один. При том что русский на Украине, как и в Белоруссии, находится у себя дома, а не в гостях. Поэтому ситуация в Белоруссии лучше, чем на Украине. Куда уж объективнее... > http://www.li.lv/old/rus/integracija.htm#shkoli Тогда не > понимаю: почему когда я даю гуглу запрос про русские школы > в Риге: > http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%B2+%D0%A0%D0%B8%D0%B3%......... > - так там что ни ссылка, то всё про митинг, борьбу, > протест... Я не вижу, что там за символы, но если в будущем найду ссылки по Риге, обещаю их привести. | ||
| Сергей Федосов | Re: Be specific [323] | [Ответить] |
| В Севастополе, где украинцы составляют почти четверть населения, обучение на украинском языке осуществляется только в одном из 67 общеобразовательных заведений. В библиотеках города украиноязычных изданий немногим более 2%
Это всё совейская привычка определять "национальность" "по крови". Раз "по паспорту украинец", значит, "нужны украинские школы", а то что эти "украинцы" говорят дома по-русски и поют детям русские колыбельные вместо украинских, знатоков нацвопроса не колышет. Извилин не хватает, одни следы от фуражки. | ||
| Misha | Re: Be specific [332] | [Ответить] |
| > В Севастополе, где украинцы составляют почти четверть
> населения Значит так. Спорим на правду или на что :) Покупаем билеты в Севастополь, ходим по улицам и слушаем, на каком языке люди разговаривают. Результаты записываем. | ||
| Anton | Re: Be specific [331] [332] [333] | [Ответить] |
| > > Украине, я > правильно понял? Правильно. Что ж, в таком >
> случае вынужден констатировать, что оценку нормальности > > языковой ситуации вы выставляете исключительно по ситуации > > с русским языком. Ситуацию с другими языками при этом вы > > абсолютно не принимаете во внимание - на этом основании я > > не могу считать вашу оценку объективной В Белоруссии ДВА > государственных языка, на Украине - один. При том что > русский на Украине, как и в Белоруссии, находится у себя > дома, а не в гостях. Поэтому ситуация в Белоруссии лучше, > чем на Украине. Куда уж объективнее... Ещё раз. Вы, кажется, не поняли. Положение с языками в какой-либо стране определяется не только тем, какое там положение с русским языком. Впрочем, кому я это говорю... > http://www.li.lv/old/rus/integracija.htm#shkoli Тогда не > > понимаю: почему когда я даю гуглу запрос про русские школы > > в Риге: > > http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%B2+%D0%A0%D0%B8%D0%B3%............ > > - так там что ни ссылка, то всё про митинг, борьбу, > > протест... Я не вижу, что там за символы, но если в > будущем найду ссылки по Риге, обещаю их привести. Смотреть ссылку в №325 > В Севастополе, где украинцы составляют почти четверть > населения, обучение на украинском языке осуществляется > только в одном из 67 общеобразовательных заведений. В > библиотеках города украиноязычных изданий немногим более 2% > Это всё совейская привычка определять "национальность" "по > крови". Ну кто бы тут говорил, про советские привычки-то? Уж сколько лет нет СССР, но кое-кто до сих пор продолжает мыслить совковыми категориями. Одни перлы про языковое "равноправие" в Белоруссии чего стоят... Раз "по паспорту украинец", значит, "нужны > украинские школы", а то что эти "украинцы" говорят дома > по-русски и поют детям русские колыбельные вместо > украинских, знатоков нацвопроса не колышет. Извилин не > хватает, одни следы от фуражки. Тем, кому извилин хватает (да видно прямые они у них) давно бы уже пора зарубить себе на носу, что во-первых, в Украине уже более 10 лет как не пишут в паспортах национальность и уже порядка 10 лет у абсолютного большинства населения нет на руках тех паспортов, где бы национальность писалась; а, во-вторых, записываться под какой бы то ни было национальностью при переписи населения - дело абсолютно добровольное. Или они считают, что украинцами записывали по принуждению? | ||
| Anton | Re: Be specific [333] | [Ответить] |
| > > В Севастополе, где украинцы составляют почти четверть >
> населения Значит так. Спорим на правду или на что :) > Покупаем билеты в Севастополь, ходим по улицам и слушаем, > на каком языке люди разговаривают. Результаты записываем. Итак, Миша, тебя уже можно называть треплом, как подающим недостоверную информацию: - №251: "Я лишь сравнил процентное количество русскоязычных в Украине и украиноязычных в России." (не смотря на мои настойчивые просьбы, ты так и не указал, где это было) а также не отвечающим за свои слова: - №259: "Хорошо, давай сравнивать ситуацию с греческими школами, для разнообразия" (я сравнил, для чего мне к слову пришлось потратить немало времени, ты - нет) или ещё подождать? | ||
| Misha | Re: Be specific [333] | [Ответить] |
| Называй как хочешь. Я тебе показал, что в России тоже есть греческие школы, ты назвал ссылку не-буду-напоминать-как.
Это такой диалог интересный :) Лучше продолжай с Федосовым, у вас это хорошо получается. | ||
| Anton | Re: Be specific [336] | [Ответить] |
| > Называй как хочешь. Я тебе показал, что в России тоже есть
> греческие школы, ты назвал ссылку не-буду-напоминать-как. Чтобы привести ссылку тебе, мне пришлось потратить некоторое время. И твою ссылку - непонятно на что - я расценил как проявление неуважения ко мне. Потому и реакция была соответствующей: дать прямую ссылку на тему (темы), раскрывающие суть вопроса, а не на страницу поисковика с тремя набранными в нём словами. На то, что проделал ты, много ума не надо | ||
| Anton | Re: Be specific [336] | [Ответить] |
| > Лучше продолжай с Федосовым,
> у вас это хорошо получается. Федосов тоже без ответов не останется, а тебе - ещё раз: если хочешь учавствовать в дискуссиях со мной, то будь добр отвечать на все вопросы, а не только на те, которые тебе выгодны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Be specific [331] [332] [334] | [Ответить] |
| > объективнее... Ещё раз. Вы, кажется, не поняли. Положение с
> языками в какой-либо стране определяется не только тем, > какое там положение с русским языком. Понятно. Русский язык заведомо хуже других и заведомо должен дискриминироваться. > следы от фуражки. Тем, кому извилин хватает (да видно > прямые они у них) давно бы уже пора зарубить себе на носу, > что во-первых, в Украине уже более 10 лет как не пишут в > паспортах национальность и уже порядка 10 лет у абсолютного > большинства населения нет на руках тех паспортов, где бы > национальность писалась; а, во-вторых, записываться под > какой бы то ни было национальностью при переписи населения > - дело абсолютно добровольное. Или они считают, что > украинцами записывали по принуждению? Тем, у кого на носу не хватает зарубок, могут пошевелить извилистыми извилинами и вспомнить, как в украинских паспортах переиначивали написание имён. Возражения не принимаются, я эти паспорта в рукахз держал и имена своими глазами читал. Так что чего "надо", то и напишут. Вукраина ведь.. | ||
| Misha | Re: Be specific [337] | [Ответить] |
| > Чтобы привести ссылку тебе, мне пришлось потратить
> некоторое время. И твою ссылку - непонятно на что - я > расценил как проявление неуважения ко мне. Твоё дело. Я расценил как неуважение твою характеристику. На этом лучше и закончить, т.к. я не воспринимаю дискуссий на уровне дерьма. | ||
| алексей | Re: Где беспредел?... Где беспредел | [Ответить] |
| > > Чтобы привести ссылку тебе, мне пришлось потратить >
> некоторое время. И твою ссылку - непонятно на что - я > > расценил как проявление неуважения ко мне. Твоё дело. Я > расценил как неуважение твою характеристику. На этом лучше > и закончить, т.к. я не воспринимаю дискуссий на уровне > дерьма. Товарищи, не надо так... Мы же люди... | ||
| Стефан | Re: Язык до Киева довёл [316] | [Ответить] |
| > "Пионерская правда" :-) (а годовая подписка - 1 руб 8 коп)
Тоже копейка? Я о ней, естественно, вспомнил мгновенно :-), но не мог вспомнить цену. > 12-страничная ученическая тетрадь, Елки-палки... как же это можно было забыть! :-(( :-) Действительно, 12-страничная — 2 коп., 18-страничная — 3, и смутно припоминаю, что были еще 24-страничные за 4. Кажется, выпускавшиеся не то в Литве, не то в Латвии. Карандаши! Цена, НЯП, писалась прямо на грани; самые дешевые, кажется, 3 копейки. В 4-копеечном списке еще четвертушка украинского хлеба (не совсем "чисто", но все-таки, купить-то можно было). 8 копеек — стержень для шариковой ручки. А стакан березового сока — 8 или 9? Помнится, что он был дешевле томатного, который по 10... Пора писать статью :-)) | ||
| Скептик | Re: Язык до Киева довёл [342] | [Ответить] |
| > > "Пионерская правда" :-) (а годовая подписка - 1 руб 8
> коп) > Тоже копейка? Я о ней, естественно, вспомнил мгновенно :-), > но не мог вспомнить цену. > > 12-страничная ученическая тетрадь, > Елки-палки... как же это можно было забыть! :-(( :-) > Действительно, 12-страничная — 2 коп., 18-страничная — 3, и > смутно припоминаю, что были еще 24-страничные за 4. > Кажется, выпускавшиеся не то в Литве, не то в Латвии. > Карандаши! Цена, НЯП, писалась прямо на грани; самые > дешевые, кажется, 3 копейки. > В 4-копеечном списке еще четвертушка украинского хлеба (не > совсем "чисто", но все-таки, купить-то можно было). > 8 копеек — стержень для шариковой ручки. А стакан > березового сока — 8 или 9? Помнится, что он был дешевле > томатного, который по 10... > Пора писать статью :-)) 11 копеек. | ||
| AMY | Re: Язык до Киева довёл [305] | [Ответить] |
| > Кстати, если сюда заглянет кто-то еще. Нужна медь. 1коп.;
> 2коп. 3коп. У кого-то есть? Каждых не меньше килограмма. однокопеечными монетами могу помочь. вроде еще остались ps: года полтора назад выбросил около 20 килограммов :)) | ||
| AMY | Re: Язык до Киева довёл [315] | [Ответить] |
| > А булок по 3коп. не помню.
Были, маленькие, сейчас обзываются малятко и стоят 20-25 копеек. Еще была рогалик (палочка) за 6 копеек 15 копеек - лимонное пирожное 20 копеек - обед в школьной столовой: вермишель с котлетой и стакан чая стакан березового - по-моему 8 копеек | ||
| Стефан | Re: УЖОС!!!!!!!! [324] | [Ответить] |
| > Вопрос: а если в городе N есть национальный университет с
> украинским языком преподавания, то, что он и фактически > стал таковым, а не только по вывеске, как раньше, это можно > считать гонением, пусть даже в масштабе местном? Всё зависит от определения гонения. > Да, но одно дело - подбирать выгодные факты из тех, что > имеют место быть в действительности, и совсем другое дело - > придумывать их. Первое ещё можно оправдать,но вот второе - извините... Если есть мнение © :-), что я занимаюсь вторым — я весь внимание... > В системе высшего образования, в зависимости от > профессионального направления, на одну украинскую книгу > приходится от 4 до 10 учебников и пособий на русском языке. Что-то здесь не так ©... Сужу опять же по хорошо знакомому мне физфаку университета: где-то таким это соотношение было в конце 80-х годов (что университетские учебники на украинском тогда были, поверите на слово, или приводить библиографические данные? :-). А с тех-то пор это уж точно изменилось. А по гуманитарным дисциплинам... вы хотите сказать, что, скажем, по истории на одну украинскую книгу приходится 4 русских? Не говоря уж о том, что съездите в Норвегию и посмотрите, на каких языках там профессиональная литература. И живут же :-) > Катастрофическая для всего украинского и украинцев в целом > ситуация в телерадиоэфире, почти полностью оккупированном > русскоязычными программами. По-украински ведут передачи > фактически только государственные телерадиокомпании, > составляющие около четырех процентов от действующих > телерадиокомпаний в Украине. Ну тут, насколько я понимаю, элементарное вождение читателя за нос. "Первый канал" — одна компания, и "Вапнярка Ти-Ви Инкорпорэйтед" — тоже одна компания. > реальное соотношение украинского и > русскоязычного телерадиоэфира едва ли превышает один к > двадцати. Определите, пожалуйста, с математической точностью, как вы считаете "реальное соотношение". Иначе цифры — это пустой звук. Ну и раз уже прочитал > http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/520/48238/ — то придется высказаться еще... :-) Необходимые меры по ликвидации последствий принудительной русификации украинского народа на протяжении предыдущей трети тысячелетия Так... Треть тысячелетия — это примерно с конца 1600-х годов. К сожалению, не скажу за всю Украину: в моих знаниях сильный перекос в сторону Киева. В 1812 году в Киеве открылась Первая гимназия (там, где ныне филфак университета). Вопрос аффтару: на каком языке там велось преподавание? Требования патриотически сознательной общественности были фактически проигнорированы Сейчас нет времени, но обещаю (ловите на слове!), что в скором будущем приведу вещественные доказательства в виде подлинных слов, выражавших требования патриотически сознательной общественности середины XIX века. Подобным образом — к единой нации и государству именно через язык — пришли испанцы, немцы, итальянцы и многие другие народы... ... и именно этим путем шли рус-ски-е (не путать с россиянами). Не сложилось. Ничего страшного — "и так хорошо" ©. Вот только честный человек после вышепроцитированного сравнил бы Украину не с Испанией, а с Каталонией (Баварией, Пьемонтом). Обозначенное положение тем более актуально, что прецедентов нормального сосуществования двух разных народов и государств, которые считали бы родным один и тот же язык, история практически не знает. Допускаю, что аффтар не слышал о Германии и Австрии; Бельгии и Нидерландах; Египте, Сирии, Кувейте, Катаре, Саудовской Аравии, Ираке, ... ... ; было бы уж слишком требовать, чтобы он знал что-либо о Монако, Сан-Марино, Лихтенштейне, Ватикане... Но о странах Латинской Америки он лично говорит несколькими абзацами выше!! > Нету. Но плёнка для фотоаппарата :-) ж не бесплатная, > голышом фоткать не пойдёшь, да и кушать хочется :-) Ну тогда извини... :-) > Не согласен. В первом случае "подкручивать" цифру у > белорусского языка как родного вроде бы незачем, Без определения родного языка дiла не буде :-) > Ещё раз: в данном случае то, что киевляне действительно > большей частью разговаривают на русском, вовсе не означает, > что оно не считает родным украинский язык. См. выше :-) Безусловно, если большинство киевлян хочет перейти на украинский язык, то надо им в этом помочь. Но кто из нас, и на каком основании, может утверждать, что знает, чего это самое большинство хочет? > Ну, я и не говорил только про этот форум :-) Ну вот, вышеобсужденная статья не с этого форума :-) В частности, в результате ознакомления с такими достижениями исторической мысли и формируется моя прорусская (еще раз, не путать с пророссийской) позиция... > Смысл претензий не уловил. К формальной стороне претензий > вроде бы нет: ответ ведь, как я понимаю, интересен не > только спрашивающему, а в Киеве действительно большинство > считает родным украинский. Г-н Томенко (не удержусь уточнить: бывший комсорг университета. Это к тому, как воспринимать его высказывания на политические темы) спрашивал киевлян, на каком языке им интересно читать его ответы? И шо они ему сказали? :-) > обратная ситуация (вопрос по-украински, > ответ по-русски, вроде никого не удивляет) Как кого, не знаю, а для меня она пахнет неуважением к задающему вопрос — за исключением тех случаев, когда отвечающий активно не владеет украинским. Обратное, в моих глазах, выглядит ровно так же. > По сути вопроса, скажу, что, действительно, идеальным был > бы вариант, когда на обращения на украинском ответы от > чиновников приходили на украинском (без ошибок и не на > суржике); при обращениях на русском - на русском; при > обращениях на татарском - на татарском, на китайском - на > китайском и т.д. Но насколько это реализуемо, какова > мировая практика в этом вопросе? Полагаю, что необходимо наличие критической массы носителей языка. Какова она в каждом конкретном случае — зависит... > Есть ли хоть одна из стран > бывшего СССР, кроме Украины, где на обращение на украинском > языке ответят на украинском? Ответят ли на украинском на > украиноязычное обращение, скажем, в США? Ответят ли вообще, > на любом языке, на украиноязычное обращение в перечисленных > странах? (на русскоязычные обращения в Украине, как я > понимаю, отвечают и сейчас) Осмелюсь предположить, что в США постараются на каком-то языке ответить. Если интересно, можем проэкспериментировать... придумай разумную тему, напишу письмо по-украински Блумбергу, и посмотрим, что из этого выйдет :-) А вообще, ну что ты сделаешь: роль украинского языка за пределами Украины и роль русского в Украине — две большие разницы. В Норвегии на обращение на английском по-английски же и ответят (хоть там этот язык вообще никакого статуса не имеет), а вот в Англии на обращение по-норвежски.... Несправедливо? А справедливости в жизни ...! © | ||
| Anton | Re: Be specific [339] | [Ответить] |
| > > объективнее... Ещё раз. Вы, кажется, не поняли. Положение
> с > языками в какой-либо стране определяется не только тем, > > какое там положение с русским языком. Понятно. Русский > язык заведомо хуже других и заведомо должен > дискриминироваться. Ну перекрутили вы мои слова в очередной раз, легче стало? > Тем, у кого на носу не хватает зарубок, > могут пошевелить извилистыми извилинами и вспомнить, как в > украинских паспортах переиначивали написание имён. > Возражения не принимаются, я эти паспорта в рукахз держал и > имена своими глазами читал. Так что чего "надо", то и > напишут. Вукраина ведь.. Т.е., те, у которых зарубок на носу хватает :-), утверждают, что доверять переписям, проведенным в Украине, не стоит, я правильно понял? | ||
| Anton | Re: Be specific [340] | [Ответить] |
| > > Чтобы привести ссылку тебе, мне пришлось потратить >
> некоторое время. И твою ссылку - непонятно на что - я > > расценил как проявление неуважения ко мне. Твоё дело. Я > расценил как неуважение твою характеристику. Моя неуважительная характеристика была целиком и полностью вызвана твоей неуважительной ссылкой На этом лучше > и закончить, т.к. я не воспринимаю дискуссий на уровне > дерьма. Увы, из песни слова не выкинешь. То, что ты мне предоставил, трудно назвать иначе. И я был бы очень рад, чтобы мне больше никогда не приходилось давать таких характеристик | ||
| Misha | Re: Be specific [348] | [Ответить] |
| > Увы, из песни слова не выкинешь.
Это точно. Ну. удачи тебе с дерьмовыми дискуссиями. | ||
| Anton | Re: Be specific [349] | [Ответить] |
| > > Увы, из песни слова не выкинешь. Это точно. Ну. удачи
> тебе с дерьмовыми дискуссиями. Нет, сначала пожалать удачи надо тебе - с г... ссылками (И я был бы очень рад, чтобы мне больше никогда не приходилось давать таких характеристик. Но если придется - они последуют) | ||
| Misha | Re: Be specific [349] | [Ответить] |
| Вот и замечательно. | ||
| Сергей Федосов | Прекрасная погода, не правда ди? | [Ответить] |
| Ваши слова читаются так, как они написаны.
От совковой привычки говорить одно, думать другое, подразумевать третье я отвык и привыкать обратно не собираюсь. Побывал уже в этой шкуре, с меня хватит, а вы - как хотите. Доверять Украине в здравом уме нельзя. Язык у матери городов русский родной.... украинский, но говорить и читать при этом предпочитают на... русском. Нет? Okay, как насчёт тиража "Киевских ведомостей" на русском и украинском в условиях рыночной свободы? :-) На русском языке объясняют, что русского (назовём вещи своими именами) лучше бы и вовсе не было. На форум ходят "общаться", но "мнение своё надо держать при себе". (нормальные люди, вы что-то поняли? :-) Упёртость же и вовсе паталогическая, такое за деньги показывать надо! | ||
| Anton | Re: УЖОС!!!!!!!! [346] | [Ответить] |
| > > Вопрос: а если в городе N есть национальный университет с
> > украинским языком преподавания, то, что он и фактически > > стал таковым, а не только по вывеске, как раньше, это можно > > считать гонением, пусть даже в масштабе местном? Всё > зависит от определения гонения. Тогда при каком определении гонения это смое гонение в данном случае будет? > Да, но одно дело - > подбирать выгодные факты из тех, что > имеют место быть в > действительности, и совсем другое дело - > придумывать их. > Первое ещё можно оправдать,но вот второе - извините... Если > есть мнение © :-), что я занимаюсь вторым — я весь > внимание... Ну, до кое-кого тебе конечно же далеко, но иногда бывает :-) Про указатели в Крыму мы уже говорили; есть и более свежее: см. предпоследний абзац №324 :-) > В системе высшего образования, в зависимости > от > профессионального направления, на одну украинскую > книгу > приходится от 4 до 10 учебников и пособий на > русском языке. Что-то здесь не так ©... Сужу опять же по > хорошо знакомому мне физфаку университета: где-то таким это > соотношение было в конце 80-х годов (что университетские > учебники на украинском тогда были, поверите на слово, или > приводить библиографические данные? :-). А с тех-то пор это > уж точно изменилось. Да ничего почти не изменилось! За это время на украинском выходили разве что методички; фундаментальная же литература практически вообще не переиздавалась! Вот это и есть то, про что я говорил как о целиком зависящем от государства. А по гуманитарным дисциплинам... вы > хотите сказать, что, скажем, по истории на одну украинскую > книгу приходится 4 русских? Как я понимаю, приведенное выше соотношение - среднее, т.е. оно учитывает то, что по некоторым предметам украинских книг - больше (что означает, что по другим, соответственно - меньше). Кстати, качество некоторых украинских книг - отдельный, больной вопрос (речь, как ты понимаешь, не только о книгах, которые хоть как-то касаются слов с корнем "рус" или "рос") Я заканчивал ещё и музыкальную школу, так вот, смешно: вспоминают о царских циркулярах, по которым даже ноты запрещали печатать на украинском - а сейчас без всяких запретов музыкальную литературу не печатают вообще. Не только на украинском, но и на русском. Книги, которые нам выдавала библиотека музыкальной школы, на 99% (хотя, скорее, на все 100) - русскоязычны, но вопрос не в этом: от ветхости (многие в мягких переплетах) на эти книги просто было больно смотреть... Не говоря уж о том, что > съездите в Норвегию и посмотрите, на каких языках там > профессиональная литература. И живут же :-) Действительно. А если мы на место Норвегии поставим Украину, на место языка - русский (а не украинский, как похоже делаешь ты) - то какова тогда будет реакция? Вот потому-то я и говорю: на любую проблему по возможности следует смотреть с разных сторон, а не с одной > Катастрофическая для всего украинского и украинцев в целом > > ситуация в телерадиоэфире, почти полностью оккупированном > > русскоязычными программами. По-украински ведут передачи > > фактически только государственные телерадиокомпании, > > составляющие около четырех процентов от действующих > > телерадиокомпаний в Украине. Ну тут, насколько я понимаю, > элементарное вождение читателя за нос. "Первый канал" — > одна компания, и "Вапнярка Ти-Ви Инкорпорэйтед" — тоже одна > компания. Представь себе, наоборот и это тоже справедливо: "первый" да "пятый" - из крупных каналов это уже и усё... > реальное соотношение украинского и > > русскоязычного телерадиоэфира едва ли превышает один к > > двадцати. Определите, пожалуйста, с математической > точностью, как вы считаете "реальное соотношение". Иначе > цифры — это пустой звук. Вопрос интересный, конечно, но не совсем по адресу. Здесь уж всё зависит от того, какова в твоих глазах репутация "Зеркала Недели" и её автора, кажется, не последнего в этой газете человека. Потому, уж извини, по сути всех твоих претензий к данной статье далее отвечать не могу. Очевидно, что здесь цифра была получена примерная, т.е. "на глаз" - точную получить едва ли возможно > Ну и раз уже прочитал http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/520/48238/ — то > придется высказаться еще... :-) Необходимые меры по > ликвидации последствий принудительной русификации > украинского народа на протяжении предыдущей трети > тысячелетия Так... Треть тысячелетия — это примерно с конца > 1600-х годов. К сожалению, не скажу за всю Украину: в моих > знаниях сильный перекос в сторону Киева. В 1812 году в > Киеве открылась Первая гимназия (там, где ныне филфак > университета). Вопрос аффтару: на каком языке там велось > преподавание? Требования патриотически сознательной > общественности были фактически проигнорированы Сейчас нет > времени, но обещаю (ловите на слове!), что в скором будущем > приведу вещественные доказательства в виде подлинных слов, > выражавших требования патриотически сознательной > общественности середины XIX века. Ага, а заодно пусть будут и подтверждения того, что это, действительно были, ох уж модное стало нынче слово, репрезентативные :-) требования "патриотически сознательной общественности середины XIX века" - а не "одни из". Подобным образом — к > единой нации и государству именно через язык — пришли > испанцы, немцы, итальянцы и многие другие народы... ... и > именно этим путем шли рус-ски-е (не путать с россиянами). > Не сложилось. Ничего страшного — "и так хорошо" ©. Вот > только честный человек после вышепроцитированного сравнил > бы Украину не с Испанией, а с Каталонией (Баварией, > Пьемонтом). Очевидно, автору показались более наглядными те примеры, которые привел он - но тут, как я выше предупреждал, не могу комметировать, поскольку не вполне владею вопросом "в других странах" > Не согласен. В первом > случае "подкручивать" цифру у > белорусского языка как > родного вроде бы незачем, Без определения родного языка > дiла не буде :-) Ты хочешь сказать, выбирая тот или иной язык родным, народ делал неправильный выбор из-за того, что давал для себя неверное определение понятия "родной язык"? > Безусловно, если большинство > киевлян хочет перейти на украинский язык, то надо им в этом > помочь. Но кто из нас, и на каком основании, может > утверждать, что знает, чего это самое большинство хочет? Я вроде этого как раз и не утверждаю > Ну, я и не говорил только про этот форум :-) Ну вот, > вышеобсужденная статья не с этого форума :-) В частности, в > результате ознакомления с такими достижениями исторической > мысли и формируется моя прорусская (еще раз, не путать с > пророссийской) позиция... Дык, никто ж не против! Главное, чтоб она не была анти... > Смысл претензий не уловил. К > формальной стороне претензий > вроде бы нет: ответ ведь, > как я понимаю, интересен не > только спрашивающему, а в > Киеве действительно большинство > считает родным > украинский. Г-н Томенко (не удержусь уточнить: бывший > комсорг университета. Это к тому, как воспринимать его > высказывания на политические темы) спрашивал киевлян, на > каком языке им интересно читать его ответы? И шо они ему > сказали? :-) Прямо - не спрашивал. Но косвенно - именно так: очевидно, что в русскоговорящем Киеве русскоговорящие же политики пользуются не очень большой популярностью (однако, вот тебе и ещё одно подтверждение того, что русскоязычность Киева - не аргумент, не показатель в тех вопросах, о которых так любят порассуждать некоторые из присутствующих на форумах) > обратная ситуация (вопрос по-украински, > > ответ по-русски, вроде никого не удивляет) Как кого, не > знаю, а для меня она пахнет неуважением к задающему вопрос > — за исключением тех случаев, когда отвечающий активно не > владеет украинским. Обратное, в моих глазах, выглядит ровно > так же. Ну-у-у, мне кажется, что Томенко отвечал все же не только для одного конкретного задавшего вопрос на русском человека, а и для всех остальных зрителей. А на каком-языке-говорящий политик для них предпочтительнее - сказано выше. То, есть, даже по твоей логике (с которой здесь я не согласен) получается, что все верно: Томенко приходится выбирать, будет его неуважать меньшеее или большее количество зрителей в зависимости от того, на каком языке он отвечает, и он выбирает, ес-но, меньшее > По сути вопроса, скажу, что, действительно, > идеальным был > бы вариант, когда на обращения на > украинском ответы от > чиновников приходили на украинском > (без ошибок и не на > суржике); при обращениях на русском - > на русском; при > обращениях на татарском - на татарском, > на китайском - на > китайском и т.д. Но насколько это > реализуемо, какова > мировая практика в этом вопросе? > Полагаю, что необходимо наличие критической массы носителей > языка. Ну и, следуя твоей логике - определения этой самой критической массы :-) > Есть ли хоть одна из стран > бывшего СССР, кроме Украины, > где на обращение на украинском > языке ответят на > украинском? Ответят ли на украинском на > украиноязычное > обращение, скажем, в США? Ответят ли вообще, > на любом > языке, на украиноязычное обращение в перечисленных > > странах? (на русскоязычные обращения в Украине, как я > > понимаю, отвечают и сейчас) Осмелюсь предположить, что в > США постараются на каком-то языке ответить. Ура, они уже не хуже Украины :-) Если интересно, > можем проэкспериментировать... придумай разумную тему, > напишу письмо по-украински Блумбергу, и посмотрим, что из > этого выйдет :-) Ну, думаю, ты больше знаком с американскими реалиями и тебе будет проще что-то придумать. Но будет действительно интересно! :-) А вообще, ну что ты сделаешь: роль > украинского языка за пределами Украины и роль русского в > Украине — две большие разницы. В Норвегии на обращение на > английском по-английски же и ответят (хоть там этот язык > вообще никакого статуса не имеет), а вот в Англии на > обращение по-норвежски.... Несправедливо? А справедливости > в жизни ...! © Ну, я так и думал, что и в мире все да-а-алеко не однозначно... | ||
| Anton | Re: Прекрасная погода, не правда ди? [352] | [Ответить] |
| > Ваши слова читаются так, как они написаны.
Официально заявляю, что ваши слова из №339: "Русский язык заведомо хуже других и заведомо должен дискриминироваться" 1) мне не принадлежат - ни дословно, ни по смыслу, в том числе и частично; 2) никак не могли быть обусловлены моими словами из №334, к которым они приводились - а именно: "Положение с языками в какой-либо стране определяется не только тем, какое там положение с русским языком" 3) являются очередной провокацией с непонятными мне целями Остальную часть №352 комментировать не буду - т.к. это бред | ||
| Сергей Федосов | А я еду за туманом | [Ответить] |
| По поводу бреда.
№353 вообше не понятно о чём. Мне был задан вопрос, лучше ли в Белоруссии ситуация (законодательная, надо понимать), чем на Украине. Я и ответил - лучше, потому что там два какие два языка по факту, такие два и по закону, тогда как на Украине при схожей ситуации по закону только один.. Нет, это неправильный ответ, он не нравится, ибо ситуация с языками не определяется тем, как там с русским и пр. Ага, значит, русский заведомо надо исключить? ( а как иначе прикажете понимать эти словоизвержения?) Нет, это "не следует", это "провокация" и т.д. Вот такие методы дискуссии - напустить как можно больше тумана, заморочить голову! :-) | ||
| Anton | Re: А я еду за туманом [355] | [Ответить] |
| > По поводу бреда. №353 вообше не понятно о чём.
Надеюсь, Стефан, которому этои писалось, всё поймёт :-) Мне был > задан вопрос, лучше ли в Белоруссии ситуация > (законодательная, надо понимать), чем на Украине. Я и > ответил - лучше, потому что там два какие два языка по > факту, такие два и по закону, тогда как на Украине при > схожей ситуации по закону только один.. Я вам тоже ответил: "Положение с языками в какой-либо стране определяется не только тем, какое там положение с русским языком". ЗАЧЕМ вы это перекрутили в "Русский язык заведомо хуже других и заведомо должен дискриминироваться"??? Нет, это > неправильный ответ, он не нравится, ибо ситуация с языками > не определяется тем, как там с русским и пр. Ага, значит, > русский заведомо надо исключить? ( а как иначе прикажете > понимать эти словоизвержения?) Как угодно, но только не так Нет, это "не следует", это > "провокация" и т.д. Вот такие методы дискуссии - напустить > как можно больше тумана, заморочить голову! :-) С кем поведёшься - ... :-) | ||
| Стефан | Re: УЖОС!!!!!!!! [353] | [Ответить] |
| > Тогда при каком определении гонения это смое гонение в
> данном случае будет? Вытеснение русского языка, как ни крути, имело место. Для сравнения, при Скоропадском не украинизировали существовавший университет св. Владимира (этот самый) — хотя это, конечно, и предлагалось — а открыли еще один, чисто украинский. И еще для сравнения — Индия давно перестала быть колонией, а вот высшее образование там как было на колониальном английском языке, так и осталось. Я отнюдь не заявляю, что надо извиниться перед несчастными ущемленными русскоязычными гражданами и перевести университет обратно на русский язык. Но я заявляю, что утверждение типа: "Ну, знаете ли, "вытеснение"... Университет в столице Украины должен быть только на украинском, и двух мнений здесь быть не может!" — есть... скажем так, узкий взгляд на вещи. Потому что по-другому очень даже бывает. > Про указатели в Крыму мы уже говорили; Да нет, еще поговорим, в июне ;-) За свои слова, сказанные на основе увиденного своими же глазами, я привык отвечать. > свежее: см. предпоследний абзац №324 :-) Это про iнтелектуально неспроможних? :-) Не хочется варить воду; надеюсь, всем всё понятно. Автор прибег к метафоре/гиперболе — как угодно — я поддержал начинание... :-) > Да ничего почти не изменилось! За это время на украинском > выходили разве что методички; фундаментальная же литература > практически вообще не переиздавалась! Вышли, вышли учебники. Может, не очень много, но вышли. Выясню точнее (не сейчас, так в мае) — мне уже самому стало интересно, а выяснить несложно. > Кстати, качество некоторых украинских книг - > отдельный, больной вопрос (речь, как ты понимаешь, не > только о книгах, которые хоть как-то касаются слов с корнем > "рус" или "рос") > Я заканчивал ещё и музыкальную школу, так вот, смешно: > вспоминают о царских циркулярах, по которым даже ноты > запрещали печатать на украинском - а сейчас без всяких > запретов музыкальную литературу не печатают вообще. Не > только на украинском, но и на русском. Вот тут лучше и не скажешь... :-(( Есть приятные исключения (не учебники, правда): скажем, большеформатные "Нарис історії Києва" и "Визначнi пам'ятки Києва". (Их издатель в советские времена был кем-то типа главного научного редактора "Науковой Думки"; его сын учился со мной на курсе :-). Просто приятно смотреть. Авторы и издатели делают для пропаганды украинского языка (в моих глазах) во сто крат больше, чем бьющие себя в грудь на тему собственного "патриотизма"... Но, увы, их действительно мало :-( > Действительно. А если мы на место Норвегии поставим > Украину, на место языка - русский (а не украинский, как > похоже делаешь ты) - то какова тогда будет реакция? В смысле? Если киевские книжные магазины заполнятся физической, компьютерной и т.п. литературой не на украинском и не на русском, а на английском? Да я-то только искренне скажу: "И это правильно!" © Но далеко не все согласятся... > Представь себе, наоборот и это тоже справедливо: "первый" > да "пятый" - из крупных каналов это уже и усё... На мой взгляд, единственным осмысленным (отражающим реальную картину) способом подсчета был бы следующий: звоним по телефону, спрашиваем: "Если у вас сейчас включен телевизор, на каком языке там идет передача?". Крупных каналов может быть два, а мелких тысяча — и все равно эти два могут определять ситуацию, т.к. каждый из тысячи мелких может смотреть каждый десятый житель того села, в котором он только и принимается. > Очевидно, что здесь цифра была получена примерная, т.е. "на глаз" А видит этот глаз то, что ..... > > В 1812 году в > > Киеве открылась Первая гимназия (там, где ныне филфак > > университета). Вопрос аффтару: на каком языке там велось > > преподавание? Прошу прощения, не откажу себе в удовольствии сам же и ответить :-) На польском. > Ты хочешь сказать, выбирая тот или иной язык родным, народ > делал неправильный выбор из-за того, что давал для себя > неверное определение понятия "родной язык"? Ну не понимаю я — и никогда не пойму — как может быть родным языком украинский для человека, с которым родители и друзья-дети разговаривали по-русски и который ходил в русскую школу. Не знаю, может быть, дело во мне... :-) > Прямо - не спрашивал. Но косвенно - именно так: очевидно, > что в русскоговорящем Киеве русскоговорящие же политики > пользуются не очень большой популярностью > <...> > То, есть, даже по твоей логике (с которой > здесь я не согласен) получается, что все верно: Томенко > приходится выбирать, будет его неуважать меньшеее или > большее количество зрителей в зависимости от того, на каком > языке он отвечает, и он выбирает, ес-но, меньшее Тут, похоже, ты прав... Действительно, хорошо ли это, плохо ли, но такое впечатление, что большинством "ожидается", что киевский политик будет говорить по-украински. Однако не удержусь от соблазна развить тему. Мы тут все или почти все согласны, что ООО и иже с ним — политики городского уровня — открыто врут, выдают желаемое за действительное, лицемерят, подхалимничают, ... когда речь идет о нашей любимой теме и иных вопросах городского масштаба. (А не согласны могут быть только считающие, что вода сухая: факты налицо, не заметить может только слепой.) Скажи(те), пожалуйста, какие есть основания считать, что политики государственного уровня в вопросах языков, цен на газ, приватизации, сбитых самолетов, ... [подставить вашу любимую политическую тему] ... не ведут себя точно так же? Особенно учитывая, что те и другие в хорошем большинстве происходят из одной и той же когорты — бывших коммунистов и комсомольцев, в одночасье перекрасившихся в патриотов Украины, дабы не оказаться выброшенными из игры. Такой вот почти риторический вопрос... | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! [353] | [Ответить] |
| > Представь себе, наоборот и это тоже справедливо: "первый"
> да "пятый" - из крупных каналов это уже и усё... Серьёзно?! А на каком вещает 1+1? Интер? ICTV? НТН? ЭРА? | ||
| AMY | Re: УЖОС!!!!!!!! [353] | [Ответить] |
| вчера на УТ1 (перший нац) вечерком дублировали державною мовою Януковича, ибо электрорат непоймётЪ, иностранецЪ аднака | ||
| Сильвестр | Re: УЖОС!!!!!!!! [353] | [Ответить] |
| И что, удалось дублировать Януковича хоть на какой-нибудь язык? | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! [353] | [Ответить] |
| Не знаю, но вот я лично был бы рад, если бы Ющенко начали переводить на украинский :)) | ||
| AMY | Re: УЖОС!!!!!!!! [360] | [Ответить] |
| > И что, удалось дублировать Януковича хоть на какой-нибудь
> язык? Будь якою не вдалося, лише державною. Це ж найспівучіша мова :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: УЖОС!!!!!!!! [360] | [Ответить] |
| Державна - государственная. Почему все нужно на нее переводить? Это язык чиновников а не зрителей. А Янукович не госслужаший. | ||
| AMY | Re: УЖОС!!!!!!!! [360] | [Ответить] |
| имхо, на УТ1 сейчас действуют по принципу - лучше перебЗдеть, чем недобЗдеть :))
отсюда и дубляж | ||
| AMY | УЖОС?????? | [Ответить] |
| > Державна - государственная. Почему все нужно на нее
> переводить? Это язык чиновников а не зрителей. А Янукович > не госслужаший. КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова. Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України. В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування. Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0 Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ 1. Положення частини першої статті 10 Конституції України, за яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом (частина п'ята статті 10 Конституції України). Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими органами виконавчої влади, органами Автономної Республіки Крим та органами місцевого самоврядування можуть використовуватися російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що визначаються законами України. 2. Виходячи з положень статті 10 Конституції України та законів України щодо гарантування застосування мов в Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та вищих державних і комунальних навчальних закладах України є українська мова. У державних і комунальних навчальних закладах поряд з державною мовою відповідно до положень Конституції України, зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин. 3. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскарженим. КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД УКРАЇНИ http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v010p710-99 | ||
| AMY | Re: УЖОС?????? | [Ответить] |
| Зокрема, відповідно до чинних законів питання застосування
української мови визначено щодо розгляду звернень громадян; діяльності Збройних Сил України та Національної гвардії України; видання друкованої продукції, призначеної для службового та ужиткового користування, що розповсюджується через державні підприємства, установи і організації (бланки, форми, квитанції, квитки, посвідчення, дипломи тощо); висвітлення діяльності органів державної влади та органів місцевого самоврядування в Україні засобами масової інформації; оформлення митних документів тощо. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v010p710-99 | ||
| аноним | Re: УЖОС!!!!!!!! [364] | [Ответить] |
| > имхо, на УТ1 сейчас действуют по принципу - лучше
> перебЗдеть, чем недобЗдеть :)) отсюда и дубляж Интересно, а какими принципами руководствуются BBC и VOA? | ||
| AMY | Re: УЖОС!!!!!!!! [364] | [Ответить] |
| понятия не имею, но дублировать язык, понятный 99% населения страны :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: УЖОС?????? [365] | [Ответить] |
| > > Державна - государственная. Почему все нужно на нее
> > переводить? Это язык чиновников а не зрителей. А Янукович > > не госслужаший. > КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ > Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова. В подверждение мною сказанного (язык обихода чиновников. Янукович, на момент интервью, не госслужаший). | ||
| AMY | Re: УЖОС?????? [365] | [Ответить] |
| однако подпадает под "висвітлення діяльності" [336]
| ||
| Anton | Re: УЖОС!!!!!!!! [357] | [Ответить] |
| > > Тогда при каком определении гонения это смое гонение в >
> данном случае будет? Вытеснение русского языка, как ни > крути, имело место. Нет, не имело :-) Для сравнения, при Скоропадском не > украинизировали существовавший университет св. Владимира > (этот самый) — хотя это, конечно, и предлагалось — а > открыли еще один, чисто украинский. И еще для сравнения — > Индия давно перестала быть колонией, а вот высшее > образование там как было на колониальном английском языке, > так и осталось. Я отнюдь не заявляю, что надо извиниться > перед несчастными ущемленными русскоязычными гражданами и > перевести университет обратно на русский язык. Но я > заявляю, что утверждение типа: "Ну, знаете ли, > "вытеснение"... Университет в столице Украины должен быть > только на украинском, и двух мнений здесь быть не может!" — Интересно, к чему это утверждение? Такого я вроде не говорил :-) > есть... скажем так, узкий взгляд на вещи. Потому что > по-другому очень даже бывает. Ещё раз. Речь о том, что, как я понимаю, данный университет по вывеске-то и раньше, на момент начала 90-ых, был украинским. Просто в какой-то момент времени "от вывески" решили отойти, соответственно в другой момент времени к изначальной, остававшейся неизменной всё это время вывеске решили вернуться. Всё? :-) > Про указатели в Крыму мы > уже говорили; Да нет, еще поговорим, в июне ;-) За свои > слова, сказанные на основе увиденного своими же глазами, я > привык отвечать. Итак, ты снова утверждаешь, что в Крыму производилась "тотальная замена (на основных магистралях) русскоязычных указателей на украинские"? Никаких метафор/гипербол :-) тут нет? > свежее: см. предпоследний абзац №324 :-) > Это про iнтелектуально неспроможних? :-) Не хочется варить > воду; надеюсь, всем всё понятно. Автор прибег к > метафоре/гиперболе — как угодно — я поддержал начинание... > :-) Гм, а почему ты решил, что автор про " iнтелектуально неспроможних" прибёг к метафоре/гиперболе? Может, он назвал вещи, на его взгляд, своими именами? В следующий раз о метафорах/гиперболах предупреждать надо - не художественное произведение сочиняем > Да ничего почти не изменилось! За это время на > украинском > выходили разве что методички; фундаментальная > же литература > практически вообще не переиздавалась! > Вышли, вышли учебники. Может, не очень много, но вышли. > Выясню точнее (не сейчас, так в мае) — мне уже самому стало > интересно, а выяснить несложно. Поэтому я и употребил слово "практически". Что-то новое конечно же издавалось, но вот номенклатура и тиражи - :-( А если > мы на место Норвегии поставим > Украину, на место языка - > русский (а не украинский, как > похоже делаешь ты) - то > какова тогда будет реакция? В смысле? Если киевские книжные > магазины заполнятся физической, компьютерной и т.п. > литературой не на украинском и не на русском, а на > английском? Нет. Как я понял из твоего ответа, профессиональная литература в Норвегии - не на норвежском языке, и, по твоим словам, всё нормально. Так вот, что будет, если в Украине профессиональная литература будет не на русском (который, как я понимаю по твоим словам, в Украине находится в том же положении, что и норвежский в Норвегии)? > Представь > себе, наоборот и это тоже справедливо: "первый" > да > "пятый" - из крупных каналов это уже и усё... На мой > взгляд, единственным осмысленным (отражающим реальную > картину) способом подсчета был бы следующий: звоним по > телефону, спрашиваем: "Если у вас сейчас включен телевизор, > на каком языке там идет передача?". Крупных каналов может > быть два, а мелких тысяча — и все равно эти два могут > определять ситуацию, т.к. каждый из тысячи мелких может > смотреть каждый десятый житель того села, в котором он > только и принимается. Все-таки, смею надеяться, в Украине передачи для просмотра большинством населения подбираются исходя из того, насколько она им интересна, а не исходя из того, на каком она языке. Потому что ПОНИМАЮТ оба языка большинство населения одинаково хорошо > Очевидно, что здесь цифра была > получена примерная, т.е. "на глаз" А видит этот глаз то, > что ..... Безусловно. Потому и говорю, что ориентироваться надо на репутацию, которая имеется в твоих глазах у "Зеркала Недели" и её автора > > Ты хочешь сказать, выбирая тот или иной > язык родным, народ > делал неправильный выбор из-за того, > что давал для себя > неверное определение понятия "родной > язык"? Ну не понимаю я — и никогда не пойму — как может > быть родным языком украинский для человека, с которым > родители и друзья-дети разговаривали по-русски и который > ходил в русскую школу. Не знаю, может быть, дело во мне... У многих из тех, с кем "родители и друзья-дети разговаривали по-русски, ходил в русскую школу" ещё бабушки-прадедушки говорили только на украинском. А вообще, чтобы понять то, о чём ты говоришь, нужно самому себе честно ответить на такие вопросы: 1) На каком языке разговаривало большинство населения на территории Украины ещё 50 лет назад? 2) Был ли переход от одного языка добровольным, осознанным, или он был обусловлен некоторыми обстоятельствами, а именно: один язык сознательно ставился в положение, когда не знать его было нельзя, а другой - в положение "да кому он нужен"? Разумеется, я понимаю, что есть и те, у кого и бабушки-прадедушки говорили только на русском > :-) > Прямо - не спрашивал. Но косвенно - именно так: > очевидно, > что в русскоговорящем Киеве русскоговорящие же > политики > пользуются не очень большой популярностью > > <...> > То, есть, даже по твоей логике (с которой > здесь я > не согласен) получается, что все верно: Томенко > > приходится выбирать, будет его неуважать меньшеее или > > большее количество зрителей в зависимости от того, на каком > > языке он отвечает, и он выбирает, ес-но, меньшее Тут, > похоже, ты прав... Действительно, хорошо ли это, плохо ли, > но такое впечатление, что большинством "ожидается", что > киевский политик будет говорить по-украински. Однако не > удержусь от соблазна развить тему. Мы тут все или почти все > согласны, что ООО и иже с ним — политики городского уровня > — открыто врут, выдают желаемое за действительное, > лицемерят, подхалимничают, ... когда речь идет о нашей > любимой теме и иных вопросах городского масштаба. (А не > согласны могут быть только считающие, что вода сухая: факты > налицо, не заметить может только слепой.) Скажи(те), > пожалуйста, какие есть основания считать, что политики > государственного уровня в вопросах языков, цен на газ, > приватизации, сбитых самолетов, ... [подставить вашу > любимую политическую тему] ... не ведут себя точно так же? Всё верно - украиноязычность для Киева является необходимым условием, но отнюдь не достаточным. Причина видна невооружённым глазом: много ли ты знаешь сколь-нибудь значимых украинских русскоговорящих политиков, которые на занимаются лизанием российской задницы? Я знаю лишь одного - Черновецкого... Хотя, очевидно, его выбрали отнюдь не из-за его русскоязычности, но на общеукраинском уровне политическая сила с отношением к русскому языку как у Януковича (после того как он оказался в оппозиции), а к России - как у Руха, наверно, имела бы успех. | ||
| Anton | Re: УЖОС!!!!!!!! [358] | [Ответить] |
| > > Представь себе, наоборот и это тоже справедливо: "первый"
> > да "пятый" - из крупных каналов это уже и усё... > Серьёзно?! А на каком вещает 1+1? Интер? ICTV? НТН? ЭРА? Миша, ещё раз. Если хочешь, чтобы тебя в политических и языковых вопросах воспринимали всерьёз, то нужно отвечать на все вопросы, которые тебе задают, а не только на те, которые укладываются в рамки твоего мировоззрения. Я тебя уже предупреждал, что на дальнейшие твои вопросы буду отвечать лишь после того, как получу ответ на ранее заданные свои, например: - №251: "Я лишь сравнил процентное количество русскоязычных в Украине и украиноязычных в России." - где именно ты это сравнивал? И за свои слова всё же стоит отвечать - когда ты предлагаешь: - №259: "Хорошо, давай сравнивать ситуацию с греческими школами, для разнообразия" - нужно быть готовым сделать это, не пожалеть на это своего драгоценного времени, как это сделала ПО ТВОЕМУ ПРЕДЛОЖЕНИЮ другая сторона. А потому, если желаешь продолжить дискуссию, предлагаю тебе вернуться к №322. То, что тебе там показалось что-то нехорошее в слове "г..." - это твои проблемы. Слово, которое ты употребил в №340, я не писал. | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! [358] | [Ответить] |
| Нет, Антон, продолжать дискуссию с тобой на уровне того самого г... я абсолютно не желаю. Просто подчеркнул явную несуразицу из твоего поста, и всё. | ||
| Anton | Re: УЖОС!!!!!!!! [373] | [Ответить] |
| > Нет, Антон, продолжать дискуссию с тобой на уровне того
> самого г... я абсолютно не желаю. Миша, и ещё раз. То, что тебе видится что-то плохое в г... - это твои проблемы. Слово, которое ты употребил в №340, я не писал. Просто подчеркнул явную > несуразицу из твоего поста, и всё. Это ни в коей мере не является несуразицей. В отличие от тебя, я привык отвечать за свои слова | ||
| Misha | Re: УЖОС!!!!!!!! [373] | [Ответить] |
| Очень хорошо, Антон. | ||
| Anton | Re: УЖОС!!!!!!!! [373] | [Ответить] |
| Что хорошо, Миша? | ||
| Ночной_Дозор | Re: УЖОС?????? [370] | [Ответить] |
| > однако подпадает под "висвітлення діяльності" [336]
Читаем приведенное полностью: "висвітлення діяльності органів державної влади та органів місцевого самоврядування в Україні засобами масової інформації" Какое отношение к этому имеет заявление Януковича? | ||
| Стефан | Конституционный суд жжот нипадеццки... | [Ответить] |
| http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v010p710-99
Слушайте, таких шедевров я давно не читал... Значит, во-первых, высший суд государства регламентирует употребление языков средствами массовой информации при освещении деятельности органов государственной власти. Абсолютно неважно, переводится ли фраза " питання застосування української мови визначено щодо X" как "X разрешено делать только на украинском языке". Достаточно, что сказана хотя бы одна фраза на тему "средствам массовой информации разрешено (запрещено) пользоваться такими-то языками". Непосредственно после этой фразы надо звать санитаров! Во-вторых, что следует из двух фраз пункта 1: українська мова як державна є обов'язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування и Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими органами виконавчої влади, органами Автономної Республіки Крим та органами місцевого самоврядування можуть використовуватися російська та інші мови національних меншин в отношении того, как могут использовать неукраинский язык органы местного самоуправления при осуществлении полномочий? Писать и разговаривать не могут, т.к. это виды общения, а обязательным средством общения является украинский. Из оставшихся способов использования языка приходят в голову только чтение и слушание. Итак, Конституционный суд предоставил органам местного самоуправления при осуществлении полномочий право читать и слушать по-русски. В-третьих, первым абзацем пункта 2 русские (белорусские, английские, греческие) школы объявлены вне закона. В-четвертых, изучение латинского языка (скажем, в медицинских институтах) запрещено. Ибо, насколько я понимаю, национальное меньшинство, чьим языком был бы латинский, в Украине отсутствует как класс. Из восемнадцати судей Конституционного суда, высшего суда государства, нашелся один человек, способный понять и разумнооценить, ЧТО написали остальные семнадцать (см. Особое мнение). И после этого кто-то удивляется (возмущается), когда автор этих строк или кто-то другой подвергает обструкции языковые начинания данного государства (как-то переделка английского и русского языков)?.. | ||
| no_rem | Re: Конституционный суд жжот нипадеццки... | [Ответить] |
| А кто скажет, почему слово "практически" (т.е. дословно "на практике", "на деле") употребляется в значении "почти"? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
