[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒1997 | 1998‒2017 | 2018‒2475 | 2476‒2495 ] [ Все сообщения ]
| Gregory | Турникеты в наземном ОТ Киева | [Ответить] |
| Киевские автобусы оборудовали турникетами
15 апреля 2010 , "Газета по-киевски" «Киевпастранс» с пятницы начинает эксперимент на нескольких автобусах 81-го и 42-го маршрутов. «Газете по-киевски» первой удалось посмотреть на новшество На рейс автобусы, оборудованные турникетами, пока не выезжали – мастера 2-го автобусного парка наводят порядок в салонах. Турникеты установили на каждой двери – почти такие же, как в метро. Проходу препятствуют такие же три «пальца». А вот как будет считываться информация, пока не ясно – систему сканирования еще не поставили. По словам рабочих автопарка №2, это будет или бесконтактная карточка, или чип, похожий на тот, что используется в домофонной системе. Даже водитель автобуса с новым устройством еще толком не знаком. Только возмущается, что из-за установки уже третью неделю простаивает в парке. – Ой, не знаю, что оно будет. Но уже заказал, чтобы мне сварили клетку в кабину, а не то «благодарные» пассажиры побьют, – шутит водитель. – Турникеты пока не работают – их еще не подключили. Будут ли прибыльнее теперь перевозки, не знаю. Это надо две остановки проехать – на одной посадить пассажиров, а на другой высадить. Потом считать. У меня кондуктор теперь останется без работы, видите, на робота заменили. Водитель переживает, что в случае каких-то проблем с турникетом всю злость пассажиры будут сгонять на нем. – Вот разобьет случайно какая-то бабка об эти «клешни» яйца или какая-то модница порвет дорогое пальто – потом ведь все претензии ко мне! – возмущается он. Автобусу ЛАЗ А 292, на который поставили турникет, три года. Сейчас его подкрашивают. – Я рисую автобус для показухи, закрашиваю ржавчину – чтобы не видно было, – говорит мастер со щеткой в руках. Как пояснил начальник колонны Григорий Здраженский, поначалу автобус опробуют там, где мало людей, и не в часы пик. По московскому примеру не лишним было бы сопроводить первые рейсы милиционером. – Если такой автобус выедет на маршрут в час пик – люди же двери выломают! – Считает Григорий Иванович. – Такая масса людей, и каждый хочет ехать! Не с нашим народом. Вы посмотрите сами – перепрыгнуть через турникет очень просто. Особенно на задних дверях, тут низкая перегородка – ее можно даже перешагнуть. К тому же водителю ничего не видно. Как воспримут киевляне турникеты в автобусах, можно будет узнать в ближайшее время. После пятничной презентации начальству их обещают вывести на рейсы в город. Первыми «жертвами» станут пассажиры автобусов №81 и №42. А как у них Москвичи жалуются на турникеты уже 8 лет Турникеты в московском наземном транспорте начали появляться с 2002 года – для повышения выручки и учета пассажиров. Вход в трамвай, троллейбус или автобус осуществляется через турникет только на передней двери. Выход пассажиров – через две задние двери, там турникетов нет, но водители закрывают их сразу после того, как пассажиры вышли. В результате очень увеличилось время высадки-посадки – на остановках у станций метро, рынков посадка занимает до 10 минут и больше! Москвичи даже создали общественное движение – «Турникетам.Нет» http://www.turniketam.net/. Автор: Сергей ОДАРЕНКО, Григорий МЕЛЬНИЧУК http://mycityua.com/articles/city/2010/04/15/061028.html | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева | [Ответить] |
| Хм... Таки на каждой двери установили... Водитель 4298 мне говорил, что так и останутся на первой и последней. На первой - для льготников (водитель будет открывать проход после предьявления документа), а на последней - для всех остальных пассажиров. Кстати интересно, на каких еще машинах это все установили? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева | [Ответить] |
| На каждой двери? Плохо... будут прыгать :(
> Киевские автобусы оборудовали турникетами Желтый заголовок... > до 10 минут и больше! Ну что за бред? 10 минут там нигде нету.... http://fot.com.ru/index.php?showtopic=25022 Интересный взгляд Москвичей "спустя 5 лет" :) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева | [Ответить] |
| Что-то незаметно твоей радости кстати :) плохо будет от турникетов на каждой двери, правда? :)
"Ну что за бред? 10 минут там нигде нету.... " Я ещё не был в Москве, но в моей Младе Болеслав в Чехии точно такая же система - турникетная. 10 минут тут бывает, даже с учётом малого пасспотока. Умножаем это на количество пассажиров в Киеве и нашу недисциплинированность - можно получить и больше 10 минут... Хотя.. по сути, может я что-то и пропустил - где у нас вообще муниципальные автобусы особо-то остались? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева | [Ответить] |
| Так фигня получается в следующем: пассажир с купленной на другом конце города не сможет зайти в 4298. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева | [Ответить] |
| Купленной чем? :) | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [5] | [Ответить] |
| > Купленной чем? :)
Талончиком, ЯТП | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [5] | [Ответить] |
| Ааа... Может эти турникеты понимают обычные талоны? Ведь когда по 1.50 грн делали проезд, то талоны спецом под электронный контроль увеличивали...
Вобще они поспешили, нужно было сначала соцкарту делать, потом уже турникетами заниматься. Хотя еще не ясно что там за турникет и есть ли в нем валидатор... :) | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [5] | [Ответить] |
| Это окончательно пересадит тех кто может платить на маршрутки, интересно посмотреть А69 в пик с турникетами | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [5] | [Ответить] |
| Юра, я того же мнения...
когда нашему народу надо будет покупать заранее талоны в нашей "ну очень развитой системе продажи оных", а затем валидировать их ещё в вертушке, делать очереди в переднюю дверь (а я могу себе представить очередь на вокзале в тот же А69)... они забьют на него вообще. На том же сайте турникетам.нет предлагалось очень разумное решение вопроса - поставить электронные компостеры, льготникам выдать бесплатные именные проездные, и обсепечить проверку контролёрами. Кроме того, обратите внимание, там указываются цены установки и обслуживания турникетов. Окупятся ли они с ценой проезда 1.50? Ведь льготников меньше не станет, а зайцы всё равно найдут способ как обойти турникет. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [8] | [Ответить] |
| > Это окончательно пересадит тех кто может платить на
> маршрутки, интересно посмотреть А69 в пик с турникетами Ну так Ламбуцкий только и добивается того, чтобы люди окончательно пересели на МТ. Типа "добровольно принудительно". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [8] | [Ответить] |
| >Окупятся ли они с ценой проезда 1.50?
Ежу понятно, что нет. В нашей системе людей надо "добровольно принудительно" пересаживать с МТ на ОТ, а не наоборот. Путем ликвидации первых. Тогда альтернативы автобусу/троллейбусу на том же Лесном не будет, и людям придется учиться пользоваться турникетом. Только тогда они окупятся. А пока есть маршрутка - толку не будет. Ну не будет никто стоять по 10 минут в очереди на автобус на промежуточной остановке, когда рядом Богдан, который уезжает по тому же маршруту через полминуты. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [8] | [Ответить] |
| > льготникам выдать бесплатные именные проездные, и обсепечить проверку контролёрами.
Какая бабка будет валидизировать какие-то там вражеские американские чипы когда там место с под носа уводят? О чем ты? :) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [12] | [Ответить] |
| > > льготникам выдать бесплатные именные проездные, и
> обсепечить проверку контролёрами. Какая бабка будет > валидизировать какие-то там вражеские американские чипы > когда там место с под носа уводят? О чем ты? :) Проездные не валидизируются! Они лишь предъявляются контролёрам! Тут имелось в виду, что можно будет знать точное количество льготников, которые ездят в транспорте, а также решить проблему фальшивых документов - их ведь очень много. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [8] | [Ответить] |
| 4298 понятно что пойдёт на А81 а что на А42 пойдёт?)))Тут сейчас такие уже корчи ходят) 7208 более менее нормальный только. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [8] | [Ответить] |
| > Проездные не валидизируются! Они лишь предъявляются контролёрам!
А смысл тогда валидации? Помоему основная идея турникетов это "число поездок как функция времени" + подсчет кто как и по какому документу ездил + теоретическое отсечение зайцев. А так это просто замена компостера, на которую всё будут забивать так-же как и сейчас на компостер. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [8] | [Ответить] |
| Кстати в свое время были такие штуки:
http://transphoto.ru/photo/146402/ Интересно, оно считало сколько народа пробило билетик? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [14] | [Ответить] |
| > 4298 понятно что пойдёт на А81 а что на А42 пойдёт?)))Тут
> сейчас такие уже корчи ходят) 7208 более менее нормальный > только. Могут 7234 или 7268 отправить. Их как раз с А62 сняли. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [16] | [Ответить] |
| > Кстати в свое время были такие штуки:
> http://transphoto.ru/photo/146402/ Интересно, оно считало > сколько народа пробило билетик? Воно робило 2 дірки і друкувало різну інфу: http://www.picatom.com/1e/Ticket0002-1.html | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [5] | [Ответить] |
| > Купленной чем? :)
Пачкой талонов, сорри. Что значит - отвлекухи в квартире... | ||
| Gregory | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [11] | [Ответить] |
| > >Окупятся ли они с ценой проезда 1.50?
> Ежу понятно, что нет. В нашей системе людей надо > "добровольно принудительно" пересаживать с МТ на ОТ, а не > наоборот. Путем ликвидации первых. Тогда альтернативы > автобусу/троллейбусу на том же Лесном не будет, и людям > придется учиться пользоваться турникетом. Только тогда они > окупятся. А пока есть маршрутка - толку не будет. Ну не > будет никто стоять по 10 минут в очереди на автобус на > промежуточной остановке, когда рядом Богдан, который > уезжает по тому же маршруту через полминуты. покажите мне человека, который согласен ехать из-за остановок в 10 минут в 2 раза дольше по городу. Мы живем не в медитационном центре, а в мегаполисе. не будет маршруток и будет ОТ с турникетами - пересаживаемся на авто и мопеды. Ну нет у меня времени торчать по 5-10 минут на каждой остановке | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [11] | [Ответить] |
| Какие 10 минут? Кто вам сказал такую чушь?
10 минут это погрузка 200 человек на одну дверь! Сколько там сейчас на петровке народу в очередях стоит?:) Если внедрять постепенно, сначала на мелких, потом средних, а потом уже когда все будут знать на толстых маршрутах то никто те турникеты и замечать не будет! | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [11] | [Ответить] |
| Скорее всего турникеты просто выламают в час пик | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [12] | [Ответить] |
| > > льготникам выдать бесплатные именные проездные, и
> обсепечить проверку контролёрами. Какая бабка будет > валидизировать какие-то там вражеские американские чипы > когда там место с под носа уводят? О чем ты? :) Думаю, что после пары препровождений в обезъянник будет. Хотя я регулярно вижу другое - группы разной степени гламурности деффочек и мальчикофф лет 16-18, влетающих в Т14, расталкивая всё подряд, и занимающих места под носом у стариков, вынужденных заходить последними. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| > > > льготникам выдать бесплатные именные проездные, и >
> обсепечить проверку контролёрами. Какая бабка будет > > валидизировать какие-то там вражеские американские чипы > > когда там место с под носа уводят? О чем ты? :) Думаю, что > после пары препровождений в обезъянник будет. Хотя я > регулярно вижу другое - группы разной степени гламурности > деффочек и мальчикофф лет 16-18, влетающих в Т14, > расталкивая всё подряд, и занимающих места под носом у > стариков, вынужденных заходить последними. PS За проезд, конечно, не платят ни те, ни другие, но старики хотя бы имеют на это больше прав. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [16] | [Ответить] |
| > Кстати в свое время были такие штуки:
> http://transphoto.ru/photo/146402/ Интересно, оно считало > сколько народа пробило билетик? Может, и считало, но, судя по размеру, делало это методом одновременного пробивания дырок в талоне и в перфоленте. :-D | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2] | [Ответить] |
| > На каждой двери? Плохо... будут прыгать :( > Киевские
> автобусы оборудовали турникетами Желтый заголовок... > до > 10 минут и больше! Ну что за бред? 10 минут там нигде > нету.... http://fot.com.ru/index.php?showtopic=25022 > Интересный взгляд Москвичей "спустя 5 лет" :) Ага. Очень показательный. [...] Другое наблюдение - заполняемость п/с стала реально меньше. Кто-то, как Фыва, пересел в бобики, но многих АСКП дополнительно простимулировала к покупке личного ТАЗа. При этом, видно невооруженным глазом, что большинство пассажиров МГТ составляют пенсионеры, чего раньше так ярко выражено не было. [...] У нас и без турникетов основной контингент - пенсионеры. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [2] | [Ответить] |
| я тебе там десяток постов с положительными отзывами процитировать могу :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [27] | [Ответить] |
| > я тебе там десяток постов с положительными отзывами
> процитировать могу :-) Давай. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [27] | [Ответить] |
| С компьютера :) с телефона трудновато будет
пока можеш почитать Юрия Аралова. он работает в транспортной компании и знает о чем говорит :) | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [27] | [Ответить] |
| У меня на работе сказали что если такое внедрят - пересяжут на маршрутки | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [30] | [Ответить] |
| > У меня на работе сказали что если такое внедрят - пересяжут
> на маршрутки Ежу понятно. Не думаю, чтоб на момент начала введения этого бреда московский ОТ работал настолько же паскудно, как сейчас киевский, который и без турникетов возит почти исключительно льготников. Да и масштабы городов отличаются. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [29] | [Ответить] |
| > С компьютера :) с телефона трудновато будет
Ага, то есть, ты таки | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [32] | [Ответить] |
| > > С компьютера :) с телефона трудновато будет Ага, то есть,
> ты таки дождался 56-го в универе, но вместо слушания лекции > играешься форумом. Далеко пойдёшь! Ну ти ж приклад подаєш :) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [32] | [Ответить] |
| Бабці побачать вільні місця і самі повиносять турнікети :) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| > > > льготникам выдать бесплатные именные проездные, и >
> обсепечить проверку контролёрами. Какая бабка будет > > валидизировать какие-то там вражеские американские чипы > > когда там место с под носа уводят? О чем ты? :) Думаю, что > после пары препровождений в обезъянник будет. Хотя я > регулярно вижу другое - группы разной степени гламурности > деффочек и мальчикофф лет 16-18, влетающих в Т14, > расталкивая всё подряд, и занимающих места под носом у > стариков, вынужденных заходить последними. Та ти що? А я чомусь бачу, як пенсія влітає в порожній вагон, іноді недочекавшись поки вийдуть усі бажаючі, причому кравчучки і торби їм аж ніяк не заважають | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| >пока можеш почитать Юрия Аралова. он работает в транспортной >компании и знает о чем говорит :)
Я-то его посты читал и им доверяю. А вот ты... В комментариях к 2651 на СТТСе он рассказывал про коммунальные маршрутки (как организовывают, кому это выгодно и т.п.). Тогда ты считал что он не знает о чем говорит. Определись наконец. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| Ты договаривай, а не выбирай что нужно.
Я говорил что он не знал всей картины в Киеве. Когда я обриовал нашу картину, то тогда был совсем другой разговор. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| >то тогда был совсем другой разговор.
Конечно другой. Тебе нравятся ламбошрутки (а он их критикует как профессионал) - он не знает картины. Тебе нравятся турникеты (он расписывает их преимущества) - он уже знает картину. Так что определяйся как-то. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| Мда. читать видимо в школе не учили.
Возвращаясь к той дискуссии. Он описал как делается там в РФ. Я ему описал почему так произошло у нас и вот его ответ ___________________________________________ Прочитал всё до конца. Тогда ситуация понятна. Примерно тоже самое, что было в Москве до внедрения турникетов, с той лишь разницей что у нас финансирование шло всегда в нужных количествах. У нас в этом плане немного другое. У нас у каждого льготника соцкарта, которая при входе в автобус фиксируется либо турникетом либо кондуктором и потом власти оплачивают эти поездки по тарифу. Т.е. бесплатно льготники ездят только для себя, для нас они точно также как и платные ездят за деньги, только платят за них власти. Т.е. автобусы нам пускать в общем-то не менее выгодно чем маршрутки. Только автобусы львиную долю прибыли приносят по безналу, а безнал, как известно, так просто не распилишь при помощи невыдачи билетов с последующей делёжкой, в то время как с маршрутками пили как хочешь. ____________________________________________ Как видим, КПТ тоже хочет что-то делать. Иначе они сокращали-бы маршруты и ни о каких турникетах и речи небыло бы. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| >Как видим, КПТ тоже хочет что-то делать.
Отмывать деньги начальству на тазики, пересаживать людей с ОТ на шрутки с той же целью - не спорю, хотят. И успешно делают. Теоретически - турникет неплохая вещь, особенно если с валидаторами для проездных или соцкарт. В Москве вроди бы работают, вон транспортники довольны. Практически же (у нас) - это гиблое дело. Причем гиблое как для турникетов, так и для самого ОТ. Все-таки Украина - не Россия. И этим все сказано. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| А Киев не Украина, этим тоже многое сказано.
> особенно если с валидаторами для проездных или соцкарт у нас тоже так задумано. Вобще хотели делать(и даже начали) электронные карты + электронные проездные + соцкарты еще в 2008, но кризис помешал.... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [0] | [Ответить] |
| > Киевские автобусы оборудовали турникетами 15 апреля 2010 ,
> "Газета по-киевски" «Киевпастранс» с пятницы начинает > эксперимент на нескольких автобусах 81-го и 42-го > маршрутов. > http://mycityua.com/articles/city/2010/04/15/061028.html Щось я не помітив сьогодні на автобусах 42 маршруту ніяких турнікетів | ||
| AMY | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [0] | [Ответить] |
| А ты на всех автобусах прокатился? | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [0] | [Ответить] |
| Santehnik,
это всё понятно насчёт оплаты проезда льготы. только ведь дело в том, что можно это всё организовать и без установки этих турникетов (что, судя по той статье, будет влетать в копеечку и очень долго окупаться, если окупится вообще). Выдать те же самые карты, но только в виде проездных, которые будут проверяться, как и другие проездные, контролёрами. Ведь по обычным проездным никто не считает, сколько раз ездил человек, в этом их сущность. Умножить количество выданных льготных карт на выведенный коэффициент числа поездок - вот и будет сумма компенсации. Смею предположить, что в Москве ОТ выжил, потому что там пасспотоки просто неподъёмные для подвижного состава типа 092. У нас же пока что видно обратное - на 90% маршрутов 092 справляются. Турникеты же только ещё больше оттолкнут платежеспособного пассажира. Да, за льготу будут платить... но и развития тоже не будет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [0] | [Ответить] |
| То что ты предлагаеш не изменит ничего. Так и будем возить кубометры льготников, а не реальных людей.
А насчет больших потоков... У них маршрутов почти 500, при этом большинство из них - короткие, а у нас штук 60 через пол города которые ходят кое-как ;) при этом у них в одном парке автобусов больше чем во всем Киеве. :) когда у нас так будет то будут другие расклады :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [42] | [Ответить] |
| > > > Щось я не помітив сьогодні на автобусах 42 маршруту ніяких
> турнікетів Они же пишут для тупого обывателя: "в автобусах 42 маршрута..." Как будто этот 42-й вычеканивается уже на заводе и автобус по нему ездит всю свою жизнь! Напишите по факту: в 7249, или в 7208, или вообще в 1230... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [43] | [Ответить] |
| > А ты на всех автобусах прокатился?
7249 та 7268. Два випуски, як звичайно | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [43] | [Ответить] |
| В любом случае, не ждите их до введения новых билетов. Ибо сегодняшние не несут на себе никаких признаокв для машинной проверки. | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [45] | [Ответить] |
| > при этом у них в одном парке автобусов
> больше чем во всем Киеве. :) когда у нас так будет то будут > другие расклады :) Сравнивать Киев с Москвой некорректно, это все равно что сравнивать Кировоград с Киевом. Я тоже могу сказать, что в одной только Куреневке выпуск троллейбусов в четыре раза больше, чем во всем Кировограде. При этом я умолчал бы тот факт, что еще в середине 90-х в Кировограде было больше троллейбусов, чем в Куреневке сейчас. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [8] | [Ответить] |
| > Это окончательно пересадит тех кто может платить на
> маршрутки, интересно посмотреть А69 в пик с турникетами На Південному вокзалі :) Та пасажирам швидше набридне чекати, поки вони всі увійдуть, і прокрутять м'ясорубку у зворотній бік. Пам'ятаю кадрів у 1722 (Тр3 - прим. К.О.), які на тій же зупинці у бік Солом'янки стали посеред середніх дверей зі словами "більше сюди не зайдуть", перегородивши проїзд (тьху, ця низькопольщина), тобто, прохід. І таки правда - не зайшли. ЗІ. 7249 та 7268 продовжують бігати по А42 (зранку), б/т. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [8] | [Ответить] |
| Воля, я думаю точно также.
Нельзя стремиться к созданию выручки путём создания неудобств для пассажиров, причём весьма существенных. Ведь начали же специально делать подвижной состав низкопольный и с широкими дверями, чтобы сократить время простоя на остановках и сделать более удобной посадку и высадку. Теперь это всё пойдёт коту под хвост. Если в Москве платят за льготников, то это вовсе не значит, что именно потому, что там точно считают их количество. Вот в УЗ у нас льготники берут льготные и бесплатные билеты, студенты берут за полстоимости, и что? Постоянно УЗ жалуется, что компенсации составляют лишь 15-20%. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [8] | [Ответить] |
| Сегодня видел на А42 чистенький 7257,раньше таких новинок здесь не было,так что скорее всего это он с турникетами. | ||
| GPS_27 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [8] | [Ответить] |
| При таком раскладе пассажиры или выламают турникеты, или поедут на маршрутках. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [8] | [Ответить] |
| Платежеспособные пойдут на маршрутку, остальные выламают турникет | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [52] | [Ответить] |
| > Сегодня видел на А42 чистенький 7257,раньше таких новинок
> здесь не было,так что скорее всего это он с турникетами. Не факт, просто по вихідним тасують буси як завгодно. А другим випуском на А42 сьогодні 7227. Він теж з турнікетами? ;) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [55] | [Ответить] |
| > > Сегодня видел на А42 чистенький 7257,раньше таких новинок
> > здесь не было,так что скорее всего это он с турникетами. > Не факт, просто по вихідним тасують буси як завгодно. А > другим випуском на А42 сьогодні 7227. Він теж з > турнікетами? ;) Нет,там фанера во первых,а во вторых наши Ламбошрутники любят пиар именно на Лазе так что Маз тут не при делах.Ну и в заключении 7227 не такая уже и редкость для А42. | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| http://www.turniketam.net/
Вот здесь все сказано... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| >Нет,там фанера во первых
В 4298 тоже огромная фанера возле средней двери, и ничего - турникеты поставили. В отличии от 4295, у которого все стекла на месте. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| > Сравнивать Киев с Москвой некорректно, это все равно что сравнивать Кировоград с Киевом.
Соотношение по населению Мск и Киева ~ 1:4 Впринципе по троллейбусам и трамваям это-же соотношение выдерживается, то по автобусам полная задница. У них в каждом парке по 300 машин, а парков 19 (!!!!)... У нас на весь город 500 если будет то уже хорошо... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| > Если в Москве платят за льготников, то это вовсе не значит, что именно потому, что там точно считают их количество.
Вобще в РФ по закону льгот нету, так что фактически правительство Москвы платит за каждую поездку по полной таксе и получается что льготники для транспортных компаний такие-же платные пассажиры, но за которых платят по безналу. | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| Попробую угадать сколько продержится турникет на А45 в час "пик" пока его не выломают с мясом... | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [23] | [Ответить] |
| "Вобще в РФ по закону льгот нету, так что фактически правительство Москвы платит за каждую поездку по полной таксе и получается что льготники для транспортных компаний такие-же платные пассажиры, но за которых платят по безналу."
Ну вот с этого и надо было начинать.... а у нас по закону льготы есть, вот УЗ постоянно жалуется, что не дают ей компенсации за льготу и студентов. Ну подсчитает КПТ это количество, ну принесёт в Киевраду - а там скажут, денег нет. Поэтому если не отменить льготы, то дело с мёртвой точки не сдвинется и этими турникетами, наоборот, ещё больше отпугнёт людей. | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [5] | [Ответить] |
| А водилам еще придется овладеть искусством открывания/закрывания задних дверей, чтобы через них могли только выйти, но не зайти...
Это уже эквилибристикой попахивает. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [5] | [Ответить] |
| >Нет,там фанера во первых,а во вторых наши Ламбошрутники >любят пиар именно на Лазе
Кстати говоря, скоро уже и целых ЛАЗов для показухи не останется:) Придется либо стекла клеить, либо машины консервировать (последнее - бред, но с нашими-то руководителями - вполне вероятный). Или проводить пиар на МАЗе - 103.076 (правда Ламбуцкий скорее повесится, чем проведет показуху на полунизкопольнике). | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [5] | [Ответить] |
| > скоро уже и целых ЛАЗов для показухи не останется:)
Ну так будут АП-7 для этих дел юзать :) и маршрут у них есть подходящий - 51 ;) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [5] | [Ответить] |
| І автобус є для піару підходячий - 1737 (тільки з водійської перегородки усілякі дурниці повідклеювати варто). Тільки жаль його м'ясорубками нівечити. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [5] | [Ответить] |
| Ага :) но А51 если и тронут то в последнюю очередь. | ||
| Nexus | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [5] | [Ответить] |
| >А водилам еще придется овладеть искусством открывания/закрывания задних дверей, чтобы через них могли только выйти, но не зайти...
А что тут такого сложного? в правое зеркало прекрасно видно весь процесс высадки-посадки. | ||
| Nexus | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [62] | [Ответить] |
| > Ну подсчитает
> КПТ это количество, ну принесёт в Киевраду - а там скажут, > денег нет. Поэтому если не отменить льготы, то дело с > мёртвой точки не сдвинется и этими турникетами, наоборот, > ещё больше отпугнёт людей. +1000!!!! | ||
| Nexus | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [61] | [Ответить] |
| > Попробую угадать сколько продержится турникет на А45 в час
> "пик" пока его не выломают с мясом... на 45-м уже мало людей ездит и ходить он стал очень редко. Однозначно не выдержат - борщаговские маршруты: 23, 69, и если доживут до того 1тр и 3тр - там их точно повыносят | ||
| Николай | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [61] | [Ответить] |
| В каком то смысле сама идея турникетов хороша... Но какому извращенцу, вообще пришла мысль поставить их в салоне? Если бы такими штуковинами оснащали остановки - это было бы другое дело. Хотя, и остановки бы пришлось полностью переделывать - расширять их площадь, устанавливать эти самые турникеты и т.д. Интересно, сколько же места теряет салон при установке турникетов? Вот где бы было, по-моему, полезно установить турникеты, так это на в переходах на линии скоростного трамвая при входе на саму платформу... Но опять таки возникает проблема - вандалы, наверняка, разнесут их к чертовой матери на третий день... А с турникетами отпадет потребность в работе кондукторов и контролеров. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [61] | [Ответить] |
| На СТ запланированы турникеты. А вот на остановках их ставить... нереально :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [61] | [Ответить] |
| В общем, покупать талоны в киосках можно будет разве что для оклейки этими талонами стен. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [72] | [Ответить] |
| > На СТ запланированы турникеты. А вот на остановках их
> ставить... нереально :) Ну в Москве пытались. Правда заглохло это дело... | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [61] | [Ответить] |
| Много ли осталось киосков продающих талоны? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [61] | [Ответить] |
| Много. Их переоборудовали в ларьки по продаже сигарет и (возможно) билетов :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [61] | [Ответить] |
| Так есть ещё и киоски старого типа - тесные такие, в 1 кв. м, жёлтенькие... | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [76] | [Ответить] |
| > Много. Их переоборудовали в ларьки по продаже сигарет и
> (возможно) билетов :) Таки да. На Петровке даже чек на талон выдают ) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [76] | [Ответить] |
| "> На СТ запланированы турникеты. А вот на остановках их
> ставить... нереально :) Ну в Москве пытались. Правда заглохло это дело..." Извращенцы... ну сколько раз ещё будут у нас изобретать велосипед? почему бы не поднять просто сумму штрафа гривен до 100-150, и не наладить работу контролёров? Дурникеты, дурникеты... в Праге вот даже в метро нет дурникетов, вход на станцию свободный. И ничего, живёт метро! | ||
| maks | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [76] | [Ответить] |
| В 7257 турникетов нет. Сегодня он был на А49. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [76] | [Ответить] |
| VIVAS так а КПТ тут причем? Как они могут изменить законодательство? Штраф у нас это двадцатикратная стоимость проезда и это прописано в законе и изменить его могут только на уровне страны, а не города...
Плюс сами по себе контролеры бесправные что опять таки в компетенции правительства, а не транспортной компании. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [76] | [Ответить] |
| Ну во Львове вот обратился Львовэлектротранс куда надо, и стали контролёров сопровждать милиционеры, в электричках тоже такие месячники проводились. Такое и у нас возможно, было бы желание...
С размером штрафа конечно КПТ не сможет ничего сам сделать, но если отвертеться даже от тех 30 гривен будет невозможно под страхом доставки в райотдел, это уже будет очень эффективно. В любом случае, дурникеты это тупое осваивание средств, которое ни к чему хорошему не приведёт. Обращаю ещё раз твоё внимание на Прагу, где даже в метро нет дурникетов. (хотя, правда, опытные зайцы уже знают места и время, где нету контролёров и катаются нашару, я тоже пару раз так катался, но это исключение уже а не правило, в отличие от Киева, где я уже лет 10 безнаказанно езжу бесплатно :) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [76] | [Ответить] |
| Во Львове и листовки распространяли что бесплатный проезд - зрада України :-).
Ну будет мент ездить, а толку? Ну найдет он зайца. Заец скажет ну да провтыкал и выйдет на первой же остановке. Что ему потом будет? А если будут силой заставлять или еще что так сразу же шум газеты подымут шо как так нарушают права граждан :( У нас же в этих газетах печатается "мануал" как не платить штраф!!! | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [79] | [Ответить] |
| > почему бы не поднять просто сумму штрафа гривен до 100-150,
Поднимать можно хоть до 1000. Только кто их тогда платить станет? | ||
| Gregory | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [84] | [Ответить] |
| > > почему бы не поднять просто сумму штрафа гривен до
> 100-150, > Поднимать можно хоть до 1000. > Только кто их тогда платить станет? будут:) с доставкой в отделение милиции нарядом будут все платить | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [41] | [Ответить] |
| > А Киев не Украина, этим тоже многое сказано. > особенно
> если с валидаторами для проездных или соцкарт у нас тоже > так задумано. Вобще хотели делать(и даже начали) > электронные карты + электронные проездные + соцкарты еще в > 2008, но кризис помешал.... Мне вот интересно - как без всех этих электронных нововведений ОТ прекрасно работал при СССР? Может, стоило бы чему-то поучиться, а не критиковать всё и вся, что было при Союзе? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [51] | [Ответить] |
| > Воля, я думаю точно также. Нельзя стремиться к созданию
> выручки путём создания неудобств для пассажиров, причём > весьма существенных. Ведь начали же специально делать > подвижной состав низкопольный и с широкими дверями, чтобы > сократить время простоя на остановках и сделать более > удобной посадку и высадку. Отнюдь. Их делали с одной мыслью - гламурный вид из окна правительственного мерседеса. Нет, если сравнивать с 092, то, конечно, оно прогрессивнее. Но, простите, и 092 прогрессивнее, чем грузовой микроавтобус с сидушками от икаруса. Теперь это всё пойдёт коту под > хвост. Есс-но. Одну лапшу навешали, теперь надо освоить средства на вешании другой - на отурникечивании. А народ даже на форуме рад! Хорошо, хоть не весь. Если в Москве платят за льготников, то это вовсе не > значит, что именно потому, что там точно считают их > количество. Вот в УЗ у нас льготники берут льготные и > бесплатные билеты, студенты берут за полстоимости, и что? > Постоянно УЗ жалуется, что компенсации составляют лишь > 15-20%. Причём я это слышу столько, сколько себя знаю. Но всё просто - в нашей стране ни один начальник никогда добровольно не прикроет себе кормушку, сказав, что всё, мол, ok-ob, и текущие тарифы и компенсации хотя бы окупают работу в данном случае пригородных поездов. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [68] | [Ответить] |
| > >А водилам еще придется овладеть искусством
> открывания/закрывания задних дверей, чтобы через них могли > только выйти, но не зайти... А что тут такого сложного? в > правое зеркало прекрасно видно весь процесс > высадки-посадки. Сложного ничего, но достаточно будет прибить кого-то, у кого и так плохое настроение, бешеной ситилазовской дверью, все из которых закрываются с размаха, а не плавно, как должно быть в нормальных машинах и есть даже в 092, и водилке непоздоровится. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [79] | [Ответить] |
| > "> На СТ запланированы турникеты. А вот на остановках их >
> ставить... нереально :) Ну в Москве пытались. Правда > заглохло это дело..." Извращенцы... ну сколько раз ещё > будут у нас изобретать велосипед? почему бы не поднять > просто сумму штрафа гривен до 100-150, и не наладить работу > контролёров? Дурникеты, дурникеты... 100-150 - Мало. Если бы гривен 300, то и менты с удовольствием стали бы выезжать на такие вызовы. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [81] | [Ответить] |
| > VIVAS так а КПТ тут причем? Как они могут изменить
> законодательство? Штраф у нас это двадцатикратная стоимость > проезда и это прописано в законе и изменить его могут > только на уровне страны, а не города... Ай-яй-яй. Было бы желание - сделали бы. Официализация желтомазых тому пример. Только вот не сделают. Но не потому, что не получится законодательно, а потому что с такими суммами штрафов уже придётся выдавать какой-то документ типа чека об оплате, а, значит, это уже будет не чёрный нал, который можно положить себе в карман. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [83] | [Ответить] |
| > Во Львове и листовки распространяли что бесплатный проезд -
> зрада України :-). Ну будет мент ездить, а толку? Ну найдет > он зайца. Заец скажет ну да провтыкал и выйдет на первой же > остановке. Что ему потом будет? А если будут силой > заставлять или еще что так сразу же шум газеты подымут шо > как так нарушают права граждан :( У нас же в этих газетах > печатается "мануал" как не платить штраф!!! Отож. Развели, млин, дерьмократию - расхлёбывайте. При СССР, небось, по-другому себя вели.. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [83] | [Ответить] |
| Женя, почему при СССР транспорт работал лучше (хотя и нельзя сказать что отлично - разве тогда были поминутные графики и ночной транспорт?) - я уже высказывал своё имхо. Просто потому, что тогда пробок не было (опять-таки, из-за заниженного искуственно спроса на автомобили), а электричество и топливо стоили копейки. Да и люди тогда немного другие были, чего стоят те же кассы, откуда можно было спокойно открутить сколько захочешь талонов, или "доска почёта - наши зайцы".
Как уже показал опыт европейских стан, к сожалению, при демократии такое невозможно. Поэтому и надо использовать другие методы, но их у нас не научились использовать. "Во Львове и листовки распространяли что бесплатный проезд - зрада України :-). Ну будет мент ездить, а толку? Ну найдет он зайца. Заец скажет ну да провтыкал и выйдет на первой же остановке. Что ему потом будет? А если будут силой заставлять или еще что так сразу же шум газеты подымут шо как так нарушают права граждан :( У нас же в этих газетах печатается "мануал" как не платить штраф!!!" Santechnik, ты уже перегибаешь. Что у нас, милиция уже тоже бесправная что-ли? Найдёт мент зайца, если у него нет денег - составит протокол об административном правонарушении, свидетели и понятые найдутся. Нету документов - сразу в участок до выяснения личности. Одно дело поругаться с контролёром, а совсем другое - портить себе репутацию из-за каких-то 1.50. А составить протокол у мента есть полное право, или ты не согласен? Если же газеты поднимут говоришь шум... значит в этой стране уже всё совсем безнадёжно. | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [85] | [Ответить] |
| > будут:) с доставкой в отделение милиции нарядом будут все
> платить Во-первых, там той милиции не хватит - каждого "зайца" в "обезьянник" (сорри за каламбур) сажать. Да и "обезьянников" самих тоже. Во-вторых, ТАКУЮ сумму можно стребовать уже только через суд. А судов тех не хватит аналогично. | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [85] | [Ответить] |
| Короче.
В метро машинисты - это одно, кассиры - другое, контролеры у турникетов - третье. А бедному водиле буса теперь придется быть "единым в трех лицах" и совмещать ВСЕ ТРИ этих должности. У него пупок не развяжется от перенапряга? А самое смешное будет, если водила в отурникеченном автобусе будет по старой памяти НЕ ВЫДАВАТЬ билетов и половину (а то и больше) выручки прикарманивать. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [93] | [Ответить] |
| > > будут:) с доставкой в отделение милиции нарядом будут все
> > платить Во-первых, там той милиции не хватит - каждого > "зайца" в "обезьянник" (сорри за каламбур) сажать. Да и > "обезьянников" самих тоже. Во-вторых, ТАКУЮ сумму можно > стребовать уже только через суд. А судов тех не хватит > аналогично. Вот это и есть наши жестокие реалии. Нужно кардинально переписывать законодательство в этих сферах. Чтобы штрафы могли снимать контролеры на месте (и заец не мог открутиться), или хотя бы работники милиции в отделении (безо всяких судов). Но никто не хочет ничего делать - потому и бардак. | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [86] | [Ответить] |
| > Мне вот интересно - как без всех этих электронных
> нововведений ОТ прекрасно работал при СССР? Может, стоило > бы чему-то поучиться, а не критиковать всё и вся, что было > при Союзе? Сознание и воспитание у людей было другое - вот почему. Воистину, "разруха - не в клозетах (турникетах), а в головах..." | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [93] | [Ответить] |
| >А самое смешное будет, если водила в отурникеченном автобусе >будет по старой памяти НЕ ВЫДАВАТЬ билетов и половину (а то и >больше) выручки прикарманивать.
А так оно и будет. Турникеты выключат - и вперед:) | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [95] | [Ответить] |
| > Нужно кардинально
> переписывать законодательство в этих сферах. Чтобы штрафы > могли снимать контролеры на месте (и заец не мог > открутиться), В этом случае начинать надо отнюдь не с "зайцев", а гораздо выше. С ламбуцких-черновецких. Ибо один такой высокопоставленный ворюга приносит вреда больше, чем тысяча-другая "длинноухих" пассажиров ОТ. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [95] | [Ответить] |
| > Что у нас, милиция уже тоже бесправная что-ли?
Да. В правилах сказано что если нет денег на оплату штрафа то пассажир должен быть высажен на первой же остановке. Он выйдет и всё. Что ему предъявить то? У нас в стране кража мобильника это административное, а не уголовное правонарушение(хотя можно попробовать доказать что мобильник стоит больше чем сколькототам гривен), о чем говорить тут? > Турникеты выключат - и вперед:) При отключении GPS центральный сразу выясняет что к чему. При отключении турникета будет то-же самое. Сейчас на местах разворовывается приличная доля выручки(а руководство депо/парков либо не знает, либо закрывает глаза). Не думаю что управе это сильно нравится. | ||
| Nick | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [92] | [Ответить] |
| > Женя, почему при СССР транспорт работал лучше (хотя и
> нельзя сказать что отлично - разве тогда были поминутные > графики и ночной транспорт?) Да, были поминутные графики на редкоходящих маршрутах. Был и ночной транспорт, но только в отдельных городах (например, в Конотопе). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [98] | [Ответить] |
| > > Нужно кардинально > переписывать законодательство в этих
> сферах. Чтобы штрафы > могли снимать контролеры на месте (и > заец не мог > открутиться), В этом случае начинать надо > отнюдь не с "зайцев", а гораздо выше. С > ламбуцких-черновецких. Ибо один такой высокопоставленный > ворюга приносит вреда больше, чем тысяча-другая > "длинноухих" пассажиров ОТ. Согласен. Гнать их надо, что Черновецкого, что Ламбуцкого. А еще лучше - сажать. | ||
| Жетон | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [98] | [Ответить] |
| Ребята, ну хорош бред писать... Можно подумать, что только в Ламбуцком и Черновецком вся проблема. Не так-то давно они пришли, можно подумать, что до них лучше было... | ||
| Мisha iz LA | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [94] | [Ответить] |
| > Короче. В метро машинисты - это одно, кассиры - другое,
> контролеры у турникетов - третье. А бедному водиле буса > теперь придется быть "единым в трех лицах" и совмещать ВСЕ > ТРИ этих должности. У него пупок не развяжется от > перенапряга? А самое смешное будет, если водила в > отурникеченном автобусе будет по старой памяти НЕ ВЫДАВАТЬ > билетов и половину (а то и больше) выручки прикарманивать. А в Америке практически во всех автобусах вход через переднюю дверь ,оплата в кассу у водителя. Водитель проверяет проездные (они издают сигнал) Но притрагиваться к деньгам они не имеют права. Но турникетов нет ! Турникеты — угроза безопасности. Они будут препятствовать экстренной эвакуации. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [98] | [Ответить] |
| "> Что у нас, милиция уже тоже бесправная что-ли?
Да. В правилах сказано что если нет денег на оплату штрафа то пассажир должен быть высажен на первой же остановке. Он выйдет и всё. Что ему предъявить то? У нас в стране кража мобильника это административное, а не уголовное правонарушение(хотя можно попробовать доказать что мобильник стоит больше чем сколькототам гривен), о чем говорить тут? " Не ДОЛЖЕН, а МОЖЕТ БЫТЬ высажен. Если контролёр и не может действительно воспрепятствовать этому или составить протокол, то мент - спокойно может. Кража больше 65 гривен уже считается уголовным делом. Не всё так запущено. У меня зимой приятель в Киеве стащил бутылку водки в супермаркете, так с него стребовали 10-кратную её стоимость.. и он заплатил, не хотел себе репутацию портить. Так что не всё так уж и запущено, желающих экономить 1.50 под страхом протокола (а возможно и обезьянника) явно поубавиться. Будет кто-то подписывать протоколы и их не платить - так сумма накопится, и можно будет через суд стребовать + издержки. Надо может делать уже шаги к цивилизованной и правовой стране, а не погружаться дальше в болото? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [98] | [Ответить] |
| > Надо может делать уже шаги к цивилизованной и правовой стране
Дык делай :-) Я чтоль против? P.S Уже близится конец апреля, 1/3 года прожита, а бюджета всё нет и не понятно когда он будет, а ты про какие-то там штрафы да протоколы нет говориш... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [102] | [Ответить] |
| > Ребята, ну хорош бред писать... Можно подумать, что только
> в Ламбуцком и Черновецком вся проблема. Не так-то давно они > пришли, можно подумать, что до них лучше было... Ламбуцкий пришел в 2001 году. Принес объединение ЭТ с автобусами. Поддерживал (а может и продвигал) идею убийства трамвая в Киеве. Потом начал долбошруточную волну. Сейчас целенаправленно гробит автобусную систему. Так что вдумайся. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [91] | [Ответить] |
| Пусть весь ОТ обслуживает пассажиропотоки, хотя бы как 18Тр в час пик, тогда о турникетах можно говорить, а так - это бред. И я будут одним из первых, среди ломящихся в бестурникетные двери 24Тр в утренний час пик.
Жаль только, что водители как всегда будут крайними. Хотя мне сдается, что так это и останется неудачным экспериментом)) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [91] | [Ответить] |
| Собака его знает - до недавнего времени считал турникетизацию лучшим вариантом, нежели кондукторский лай, а как прочёл эту тему...
Швейцарии у нас всё равно не будет, так что пусть хоть сгорят они там все (оставив, конечно, в живых сам транспорт). Единственное, против чего я по-любому - это против разных порядков на разных маршрутах. В автобусе 1173 ещё как компостеры не удалили по образцу 1732? | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [108] | [Ответить] |
| > Единственное, против чего я по-любому - это против разных
> порядков на разных маршрутах. Для этого и надо навести порядок в данной сфере (как, впрочем, и во всех остальных). | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [92] | [Ответить] |
| > Женя, почему при СССР транспорт работал лучше (хотя и
> нельзя сказать что отлично - разве тогда были поминутные > графики и ночной транспорт?) - я уже высказывал своё имхо. > Просто потому, что тогда пробок не было (опять-таки, из-за > заниженного искуственно спроса на автомобили), Кризис внёс свою лепту и серьёзных пробок я не вижу уже давно, за исключением единичных дней гололёда/снегопада. Просто ОТ нету. а > электричество и топливо стоили копейки. Разве это плохо? Да и люди тогда > немного другие были, чего стоят те же кассы, откуда можно > было спокойно открутить сколько захочешь талонов, или > "доска почёта - наши зайцы". Отож. Разве _это_ было плохо? Люди получали вполне достаточно, чтоб отсутствовал экономический стимул пытаться проехаться зайдем. Да и перед окружающими было неудобно. Честными люди были, в отличие от. Потому что совершенно искренне считали, что и власть честна. А сейчас все понимают, что при власти воры, и так же искренне считают, что раз воруют наверху, то почему бы не своровать мне. Наглядная иллюстрация - ушедший отсюда alex, возмущавшийся, что его хотят заставить платить за парковку. И полный А1тр зайцев, в котором я ехал пару недель назад возле кабины из конца в конец. Как уже показал опыт > европейских стан, к сожалению, при демократии такое > невозможно. Потому я и не перевариваю подобный строй. Поэтому и надо использовать другие методы, но > их у нас не научились использовать. И не научатся. Русским нужна сильная власть, потому что для большинства из них демократия==анархия,_беззаконие_и_безнаказанность. У нас же в этих газетах печатается "мануал" как > не платить штраф!!!" Santechnik, ты уже перегибаешь. Что у > нас, милиция уже тоже бесправная что-ли? Найдёт мент зайца, > если у него нет денег - составит протокол об > административном правонарушении, свидетели и понятые > найдутся. Нету документов - сразу в участок до выяснения > личности. Одно дело поругаться с контролёром, а совсем > другое - портить себе репутацию из-за каких-то 1.50. А > составить протокол у мента есть полное право, или ты не > согласен? Если же газеты поднимут говоришь шум... значит в > этой стране уже всё совсем безнадёжно. Не совсем. Но демократия ей категорически противопоказана. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [93] | [Ответить] |
| > > будут:) с доставкой в отделение милиции нарядом будут все
> > платить Во-первых, там той милиции не хватит - каждого > "зайца" в "обезьянник" (сорри за каламбур) сажать. Видать, таки мудрым был Сталин, раз столько народу попересажал. На 40 лет науки хватило.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [99] | [Ответить] |
| Сейчас на местах
> разворовывается приличная доля выручки(а руководство > депо/парков либо не знает, либо закрывает глаза). Не думаю > что управе это сильно нравится. Если бы не нравилось, они бы не слали отписки, а разбирались. А так - всем на всё положить. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [102] | [Ответить] |
| > Ребята, ну хорош бред писать... Можно подумать, что только
> в Ламбуцком и Черновецком вся проблема. Не так-то давно они > пришли, можно подумать, что до них лучше было... Ламбуцкий пришёл очень давно, это под него ликвидировалось КТТУ и произошло слияние автобусников с электротранспортниками. Что и послужило началом конца. Черновецкий - просто пофигистичная сопля на палочке, которой ничего не надо. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [102] | [Ответить] |
| > Что и послужило началом конца.
За время этого конца в Киев пришло около 1000 едениц новой техники. Где же этот конец то? > Если бы не нравилось, они бы не слали отписки, а разбирались. А так - всем на всё положить. А как можно разобратся? Уволить водилу? И что дальше? Сейчас и так некому ездить, а если поуволнять "этих" так вобще всё встанет к чертям собачим... | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [114] | [Ответить] |
| > > Что и послужило началом конца. За время этого конца в
> Киев пришло около 1000 едениц новой техники. Где же этот > конец то? Сравнение некорректное. Нужно в первую очередь учитывать: 1) Соотношение гармошки:одиночки; 2) Удельное кол-во _ходовых_ машин на километр линий. Потому что эта твоя тысяча едЕниц на фоне всеобщего пофигизма ушла в тишину, а народ ездит в паре тысяч богданов - ведь частники не могут себе позволить нести убытки из-за многомесячного простоя машины. > Если бы не нравилось, они бы не слали отписки, > а разбирались. А так - всем на всё положить. А как можно > разобратся? Уволить водилу? И что дальше? Сейчас и так > некому ездить, а если поуволнять "этих" так вобще всё > встанет к чертям собачим... Если проблема станет остро, на неё обратят внимание. Если будет продолжаться медленное загнивание, которое есть сейчас, то рано или поздно сгниёт всё, но это всем будет до лампочки. Пример - А7 или Т5. То, ходят они или нет, волнует стотысячную долю процента населения. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [114] | [Ответить] |
| > 1) Соотношение гармошки:одиночки;
В Киеве гармошек более 200 штук, с этим всё в порядке. > 2) Удельное кол-во _ходовых_ машин на километр линий. Сравнивать с 90ми когда 9тр уже порезали а всякие ЮМЗ еще не пришли? :- ) > То, ходят они или нет, волнует стотысячную долю процента населения. Вот! Потому сейчас весь транспорт выгнали туда где он будет востребован большим количеством людей. На той же Борщаговке ездит около 60 автобусов в обычном режиме (1: 18, 3: 10, 9: 2, 23:~10, 69: 19, 90: 5). Это вобще рекорд по Киеву, даже на троещину столько не ездит :) Правда эти 60 автобусов из-за кривых графиков бездарно палят соляру вечными паравозиками.... Туда бы маршруточную систему работы с отправлением с конечной по интервалу, а не по времени которое всегда в минусе... | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [116] | [Ответить] |
| > > 1) Соотношение гармошки:одиночки; В Киеве гармошек более
> 200 штук, с этим всё в порядке. Не тормози. Речь про соотношение, а не про количество. > 2) Удельное кол-во > _ходовых_ машин на километр линий. Сравнивать с 90ми когда > 9тр уже порезали а всякие ЮМЗ еще не пришли? :- ) Да. И когда ещё не было многих линий, которые для тебя, учитывая твой и их возраст, существовали всегда. > То, > ходят они или нет, волнует стотысячную долю процента > населения. Вот! Потому сейчас весь транспорт выгнали туда > где он будет востребован большим количеством людей. На той > же Борщаговке ездит около 60 автобусов в обычном режиме (1: > 18, 3: 10, 9: 2, 23:~10, 69: 19, 90: 5). Это вобще рекорд > по Киеву, даже на троещину столько не ездит :) Логично. На Троещине есть тролли и трамы. А проку с этих 60 автобусов - почти ноль, потому что в 1тр невозможно влезть нигде, кроме конечной (да и то не всегда, потому что часто они забиваются севшими на круг и на официальной конечной не останавливаются), 3тр не знаю, потому что видел (точнее, не видел, хотя хотел увидеть) их лишь в выходной, 23 по факту ходит только в пик (уже писал про получасовое ожидание приятелем хоть чего-то крупнее богдана на Окружной в рабочий день - не было ни 23, ни 56, ни Тр39), сказки про одновременную работу 19-ти машин на А69 можешь оставить остановочным табло и кретинам, которые этим табло верят, а А90 стал призраком ещё год назад, и со всеми занятыми сидячими я его не видел с тех пор ни разу (собственно, и видел я его за год всего пару раз). В сухом остатке - всё перечисленное следовало бы пустить на один из них, чтоб люди могли рассчитывать сесть в автобус на любой промежуточной остановке, а не ехать в А1тр с КПИ на Евбаз, потому что в обратную сторону в него не сесть. И, кстати, когда год назад трам закрывали, не ты ли радовался, что у диспетчера на МБ около 80 автобусов? А это ведь были только 1тр и 23.. Правда эти > 60 автобусов из-за кривых графиков бездарно палят соляру > вечными паравозиками.... О! Первое твоё здравое замечание за последнее время! Может, сам признАешь, что замечание о том, что автобусы не могут быть рентабельными, не особо-то и соответствует истине? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [116] | [Ответить] |
| > Не тормози. Речь про соотношение, а не про количество.
Сейчас почти 1:1 :( > Да. И когда ещё не было многих линий, которые для тебя, учитывая твой и их возраст, существовали всегда. Но при этом в то время были всякие Тр15, Тр28, Тр33... :-) > потому что в 1тр невозможно влезть нигде, кроме конечной Возможно :) Более того если поедет паравоз то можно даже на Кольцова встретить полупустой автобус. > 3тр не знаю, потому что видел (точнее, не видел, хотя хотел увидеть) их лишь в выходной В выходной день увидеть 3тр это достижение :-) > 23 по факту ходит только в пик И правильно. Там две маршрутки с сумарным интервалом 2 минуты. Кому тот А23 надо? а вот вечером когда МТ не справляются с потоком А23 уже возит народ :-) > сказки про одновременную работу 19-ти машин на А69 Ну да с Булгакова лучше видно что там ездит :-) На А69 11+8 машин с АП-3 и АП-4 соответственно. В межпик конечно паршиво, а в пик нормально ездит. Утром он на Вольгемуте раз в 3-4 минуты отправление. > а А90 стал призраком ещё год назад На этот "призрак" выпусков больше чем на А72...Просто у него трасса такая что никто не знает шо оно такое и где его искать. > не ты ли радовался, что у диспетчера на МБ около 80 автобусов Там еще маршрутки были(причем даже с АП-7 гнали их туда)... которые потом испарились куда-то > автобусы не могут быть рентабельными, не особо-то и соответствует истине? Автобусы могут быть рентабельные и 556 тому доказательство. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [118] | [Ответить] |
| > > Не тормози. Речь про соотношение, а не про количество.
> Сейчас почти 1:1 :( > Да. И когда ещё не было многих линий, > которые для тебя, учитывая твой и их возраст, существовали > всегда. Но при этом в то время были всякие Тр15, Полдесятка машин? Не принципиально. > Тр28, А это где ходило? :) > Тр33... :-) Это с Индустриального моста на Троещину? Не знаю, чё там было с выпуском. Но, в любом случае, вряд ли много из-за классно ходившего тогда Тр27. > потому что в 1тр невозможно влезть нигде, > кроме конечной Возможно :) Более того если поедет паравоз > то можно даже на Кольцова встретить полупустой автобус. Не верится. Езжу на нём нечасто, но это всегда экстрим. > 3тр не знаю, потому что видел (точнее, не видел, хотя хотел > увидеть) их лишь в выходной В выходной день увидеть 3тр это > достижение :-) О! Про что и речь. > 23 по факту ходит только в пик И > правильно. Там две маршрутки с сумарным интервалом 2 > минуты. Кому тот А23 надо? Далеко пойдёшь.. Потому что создаётся впечатление, что ты считаешь, что в ОТ ездят исключительно с дамскими сумочками или, максимум, дипломатами; а чаще всего - вообще без багажа. И детей никогда в ОТ не возят, и тд и тп. а вот вечером когда МТ не > справляются с потоком А23 уже возит народ :-) ..., точно также не справляясь. > сказки про > одновременную работу 19-ти машин на А69 Ну да с Булгакова > лучше видно что там ездит :-) На А69 11+8 машин с АП-3 и > АП-4 соответственно. Работающих одновременно? Не верю. В межпик конечно паршиво, а в пик > нормально ездит. Утром он на Вольгемуте раз в 3-4 минуты > отправление. Вот за этот утренний час (3 минуты * 19 машин) они все дружно отправляются в центр, после чего половина разъёзжается по паркам, а вторая - отправляется обратно, но уже с 20-минутными интервалами. А в это время (около 9 утра) в сторону центра нет уже ничего. Иначе - объясни нам, неучам, как получить интервал в 3 минуты при 20 машинах и обороте в пару часов. > а А90 стал призраком ещё год назад На этот > "призрак" выпусков больше чем на А72... Я даже дополню - раз в 5 больше, чем на А2, и нередко - в бесконечное число раз больше, чем, к примеру, на А7. Только вот не значит это, что с м-том всё хорошо, потому что безрезультатное часовое его ожидание раз и навсегда похоронило для меня этот м-т. А также веру в то, что ты говоришь правду, так как даже зимой в пробки и гололёд стабильно работающие 5 машин МТ484 давали интервал в полчаса, и на маршрут можно было рассчитывать. А ты говоришь про 5 машин на в полтора раза более коротком А90, и это при том, что ждал я его в сухую солнечную весеннюю погоду, а не в снегопад с голодёдом. Просто у него трасса > такая что никто не знает шо оно такое и где его искать. При Союзе, почему-то, такой проблемы не возникало. > не ты ли радовался, что у диспетчера на МБ около 80 > автобусов Там еще маршрутки были(причем даже с АП-7 гнали > их туда)... которые потом испарились куда-то А, так ~80 - это вместе с ламбошрутками? Тогда понятно.. > автобусы не > могут быть рентабельными, не особо-то и соответствует > истине? Автобусы могут быть рентабельные и 556 тому > доказательство. Я тебе больше скажу - если закрыть не только трам, но и довести до ручки А1тр, оставив на нём выпусков столько же, сколько и на А9, то, даже если на МТ556 оставить один выпуск, он всё равно будет рентабельный в любое время суток. | ||
| Володя Царенко | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [118] | [Ответить] |
| > 23 по факту ходит только в пик
А как же я в таком случае уехал сегодня в нём с конечной в 11. 45 (1401), не ждал. Видел ещё один (Вольво, номер не заметил), так что 23 работает и в межпик. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [118] | [Ответить] |
| >За время этого конца в Киев пришло около 1000 едениц новой >техники. Где же этот конец то?
А сколько из них стоит под забором? Сейчас не работает 30% троллейбусного парка Киева (и это не считая неподьемных трупов). Автобусов - чуть меньше, но тоже дофига. Так что вычисли КПД этой 1000, соответствует ли он ей. >А как можно разобратся? Уволить водилу? И что дальше? Одного уволить, еще двоих посадить за хищения (и все демонстративно) - а четвертый будет работать нормально, потому что себе дороже работать иначе. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [118] | [Ответить] |
| >Вот! Потому сейчас весь транспорт выгнали туда где он будет >востребован большим количеством людей.
Нет. Часть транспорта стала под забор, часть перевели в ламбошрутки, а те жалкие остатки пошли на обычные маршруты возить льготу, потому что платежеспособных пассажиров забрала ламбошрутка, которая "пришла первой". А на А7 людям плевать потому что он не ходит, а вместо него есть МТ181/165 и частная 439. Было бы выпусков 5-6 (БВ) на нем все время - и ездили бы, и маршруткам меньше перепадало. >В выходной день увидеть 3тр это достижение :-) Это что, нормально? 8 поездов (а то и 10) были нужны и заполнялись даже в выходной день (155 кстати ездила полупустая от ГС до КД), а пустили одиночки автобусы - маршрут резко стал не нужен (155 на КД стала заполняться на ура). Никто ничего подозрительного не видит? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [118] | [Ответить] |
| >Ну да с Булгакова лучше видно что там ездит :-)
Я живу на Героев Севастополя и вижу ту же самую картину каждый день. Ах да, совсем забыл, с Академгородка вообще все маршруты Киева видны. Причем с такими подробностями, как будто они под окнами ходят:) >А это где ходило? :) пл.Лукьяновская - пр-т. Свободы. 2-3 машины. >Это с Индустриального моста на Троещину? Не знаю, чё там было >с выпуском. Но, в любом случае, вряд ли много из-за классно >ходившего тогда Тр27. 4 машины. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [118] | [Ответить] |
| >Далеко пойдёшь..
Вот почему я и не верю в самостоятельный заработок Сантехника. Если бы он сам зарабатывал себе на жизнь, он бы не относился так пофигистично к своим же финансам - "А, мне не сложно дать 2,50, пусть Ламбуцкий порадуется" или "Кому нужен тот автобус - я лучше 2 гривны в маршрутке заплачу, чем со льготниками нищими ездить буду". Автобусы могут быть рентабельные и 556 тому > доказательство. А где ты увидел тут автобус? Это ламбошрутка со всеми вытекающими факторами. | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [122] | [Ответить] |
| > транспорта стала под забор, часть перевели в ламбошрутки, а
> те жалкие остатки пошли на обычные маршруты возить льготу, > потому что платежеспособных пассажиров забрала ламбошрутка, > которая "пришла первой". А на А7 людям плевать потому что > он не ходит, а вместо него есть МТ181/165 и частная 439. > Было бы выпусков 5-6 (БВ) на нем все время - и ездили бы, и > маршруткам меньше перепадало. Зри в корень. Государство взвалило на плечи КПТ дополнительную орду льготников и перестало дотировать его. Тогда, зимой 2009 КПТ поступил потрясающе разумно, переведя большую часть автобусных выпусков в режим таксобусов, просто вернув стоимость проезда 2 грн при оплате в автобусе и сохранив действие проездных. Если льгота так хотела кататься на халяву, стояла и ждала "обычный" выпуск. Всем было хорошо. Кто АМКУ тянул за язык? ИМХО явно постарались долбошруточные бароны, потому что народ инстинктивно потянулся на "МТ", несмотря на то, что это был по сути обычный автобус, а те свой хлеб начали терять. Запретили таксобусы - КПТ теперь выживает как может. По-моему, Сантехник уже триста раз это все разжевал как только можно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [122] | [Ответить] |
| Те таксобусы по сути ничем не отличались от МТ, кроме возможности использовать там проездные. Была бы в них стоимость проезда, равная стоимости проезда в обычном автобусе (1,50), было бы их не более половины выпуска на маршрут, признавались бы талоны - тогда был бы другой разговор. Автобус без льготы, как он есть. А так - обычное воровство в стиле Ламбуцкого. АМКУ эту лавочку прикрыл. Допускаю, что постарались маршрутчики. Но вместо того, чтобы вытеснять последних нормальным транспортом БВ и ОБВ, голосовать за отмену льгот, изменение КпАП в области прав контролеров, повысить стоимость проезда до 2 грн., да в конце-концов - объявить забастовку работников ОТ (ВООБЩЕ остановить движение транспорта, закрыть ВСЕ депо и АП), причем не на один день, а до того момента, пока власть не выплатит деньги КПТ - Ламбуцкий нагнал своих "ВВ-АА", перевел большие автобусы в режим долбошрутки и таким образом с помощью взяток ГАИ и горвластям начал вытеснять частников и грести деньги лопатой прямо себе в карман. И этого бандита еще хвалят на форуме любителей ОТ... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [122] | [Ответить] |
| > Те таксобусы по сути ничем не отличались от МТ, кроме возможности использовать там проездные. Была бы в них стоимость проезда, равная стоимости проезда в обычном автобусе (1,50)
Так и было. И талоны там признавались и проездные. Учи матчасть. > А где ты увидел тут автобус? Это ламбошрутка со всеми вытекающими факторами. Это автобус що працює у режимі маршрутного таксі. Фактически автобус от МТ отличается только тем что там не действуют льготы/проездные + своя тарифная политика. > объявить забастовку И под кабмин автобусы выгоняли, и просто требовали. Бестолку. Если в бюджете страны дыра то кто им денег даст? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [122] | [Ответить] |
| > так пофигистично к своим же финансам
Какая разница между отдать 2 или 2.50 грн или 1.50? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [121] | [Ответить] |
| > соответствует ли он ей. >А как можно разобратся? Уволить
> водилу? И что дальше? Одного уволить, еще двоих посадить за > хищения (и все демонстративно) - а четвертый будет работать > нормально, потому что себе дороже работать иначе. А четвертий подумає "а нафіга ото його тут працювать, якщо ЗП невелика, та й ту затримують, а ще найменша дрібниця - і звільнять" - і піде працювати на ту ж саму МТ. Ви замість обливати брудом, подякували б тим водіям, що ще працюють на комунальних маршрутах, бо якби не вони, то ГТ б вже по суті не було. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [121] | [Ответить] |
| > >Далеко пойдёшь.. Вот почему я и не верю в самостоятельный
> заработок Сантехника. Если бы он сам зарабатывал себе на > жизнь, он бы не относился так пофигистично к своим же > финансам - "А, мне не сложно дать 2,50, пусть Ламбуцкий > порадуется" или "Кому нужен тот автобус - я лучше 2 гривны > в маршрутке заплачу, чем со льготниками нищими ездить > буду". Ще раз для тих, хто в танку. Людям БАЙДУЖЕ скільки і де платити, головне - їхати, причому бажано зручно. Чи краще спізнитися на роботу на 50 хвилин, але бути гордим, що проїхався у автобусі, тобі віддавили всі ноги і відштовхали всі боки? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [121] | [Ответить] |
| В том что люди опаздывают на работу, виноваты в первую очередь они сами, а уже во вторую - транспорт. Выходить раньше нужно. Тем более, если каждый день ездишь и знаешь какая в Киеве ситуация с ОТ и дорогами. А ноги отдавливают сейчас больше в маршрутках, чем в автобусах. Просто потому что большинство пересело на богданы, а они в принципе не созданы для перевозки такого потока.
>їхати, причому бажано зручно. Сити/ЭлектроЛАЗ или Авиант куда покомфортнее А092 будут. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [121] | [Ответить] |
| >А четвертий подумає "а нафіга ото його тут працювать, якщо ЗП >невелика, та й ту затримують, а ще найменша дрібниця - і звільнять" >- і піде працювати на ту ж саму МТ.
Если сейчас не уходят - то и тогда не уйдут. Наоборот, в финансовом плане для любого парка так будет лучше. Водители привезут больше учтенной выручки, которая как раз и пойдет на нужды АП. А на МТ не уйдут и подавно - во-первых, сейчас в основном все ЧП принимают водителей ТОЛЬКО со своим ПС, а во-вторых - условия работы очень сложные, намного сложнее работы на автобусе/троллейбусе. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [121] | [Ответить] |
| И не "найменша дрібниця", а самое натуральное воровство. Или ты хочешь назвать нормальным то, что водители прикарманивают выручку, предназначенную для АП? А потом мы еще удивляемся - почему же автобус в Киеве нерентабелен?) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [121] | [Ответить] |
| > предназначенную для АП
Вся выручка идет в КПТ которое потом решает что с ней делать. Выучи же наконец это. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [121] | [Ответить] |
| >И под кабмин автобусы выгоняли, и просто требовали. Бестолку.
Потому что считай не пытались. Надо было не 15 машин под Кабмин выгнать, а полностью прекратить движение киевского ОТ. Не на один день, а до того момента, как выплатят задолженность перед КПТ. А это - показуха самая натуральная, а планы-то остались теми же - наплодить МТ, сократить ОТ, и черный нал собирать в гигантских размерах. И хоть бы и выплатили компенсацию, хоть бы нет - все равно имели бы ту же ситуацию, которую имеем сейчас. Вон, сам же говоришь - в 2008 все дотировалось, давали выпуск и т.д... Но А38 уже тогда пустили под откос в пользу МТ209/209к, А56 - то же самое, Тр42 - еще раньше убили - да есть дофига таких примеров по всему Киеву. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [134] | [Ответить] |
| > > предназначенную для АП Вся выручка идет в КПТ которое
> потом решает что с ней делать. Выучи же наконец это. Выручка с А/Т/Тр идет в АП/ТД. Это ты выучи. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [134] | [Ответить] |
| Конечно. Ведь касса находится в автопарке :)))))
Только вот потом с этой кассы все деньги идут в управу. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [137] | [Ответить] |
| > Конечно. Ведь касса находится в автопарке :))))) Только вот
> потом с этой кассы все деньги идут в управу. Все ясно) Объяснять бессмысленно. | ||
| GPS_27 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [128] | [Ответить] |
| > > так пофигистично к своим же финансам Какая разница между
> отдать 2 или 2.50 грн или 1.50? За месяц в среднем около ста рубчиков набегает разницы. Или это мелочи? Лучше на эти деньги жратвы пойти купить чем кормить маршруточников. Из-за такого пофигизма у нас всё так и происходит через заднее место. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [128] | [Ответить] |
| > За месяц в среднем около ста рубчиков набегает разницы. Или это мелочи?
Не вникал. У меня проездной на Тр-А :) Он однозначно дешевле талончиков ) так шо даже отдавая там гривен 30 в месяц на маршрутки я особо ничего не теряю) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [136] | [Ответить] |
| > > > предназначенную для АП Вся выручка идет в КПТ которое >
> потом решает что с ней делать. Выучи же наконец это. > Выручка с А/Т/Тр идет в АП/ТД. Это ты выучи. Виручка йде в касу АП/ТД, звідти вона передається у Службу збору та обліку виручки, тобто в Управу. Запитай будь-якого водія, він тобі розкаже. І перестань писати казна що | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [139] | [Ответить] |
| > > > так пофигистично к своим же финансам Какая разница
> между > отдать 2 или 2.50 грн или 1.50? За месяц в среднем > около ста рубчиков набегает разницы. Или это мелочи? Лучше > на эти деньги жратвы пойти купить чем кормить > маршруточников. Из-за такого пофигизма у нас всё так и > происходит через заднее место. Угу. А взимку поки дочекаєшся ГТ, можна застудитися, і потім різниця піде на ліки. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [139] | [Ответить] |
| >Запитай будь-якого водія, він тобі розкаже.
Спрашивал, и не одного. Не знал бы - не писал. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [139] | [Ответить] |
| Блин. Талоны печатаются в типографии и потом пачками строго по сериям выдаются в депо/парки. Эти пачки фиксируются, кому как и когда её дали.
Потом в конце дня водитель/кондуктор возвращает непроданое заполняя бланк с номерами проданых билетов, номера списываются и за каждый проданый билет требуют денюжку которая идет в наверх, а там уже решают что с ней сделать. То что тебе там водителя рассказывали то их личное мнение. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [139] | [Ответить] |
| ОК, чому наприклад в А42 водії та кондуктори скаржилися, що вони виручку здають, план привозять, а ЗП не отримують? Гроші ж в парк йдуть (веpсія by kostyan).
І наступне питання. У КПТ є Служба колії,Служба автоматики та зв’язку, Служба енергозабезпечення, Служба організації руху і так далі. Всі ці служби аж ніяк не приносять прибутку, але ж їм теж треба платити ЗП та фінансувати. То де вони візьмуть гроші, якщо вся виручка залишається в АП/ТД? Варіант "виділяє держава" не проходить, компенсації за пільги теж мала б держава виділяти. Але ж наприклад служба коліїї (хоч іноді) працює, а на це треба гроші. Вся виручка іде в управу (Служба організації збору та обліку виручки), і там уже вирішують, що піде на ЗП в АП/ТД, що піде на ремонт та запчастини, а що піде на фінансування ЗП всім вищезгаданим службам. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [139] | [Ответить] |
| >ОК, чому наприклад в А42 водії та кондуктори скаржилися, що вони >виручку здають, план привозять, а ЗП не отримують?
Сколько они сдают с того А42? 2 машины на такой маршрут. Аж смешно) >Всі ці служби аж ніяк не приносять прибутку, але ж їм теж треба >платити ЗП та фінансувати. Что-то я не заметил, чтобы в последнее время эти структуры финансировались. Зарплаты работникам и там или не платят, или платят кое-как с трехмесячными задержками по 300-400 грн./месяц. Работы та же служба пути сейчас не проводит. Так что это все еще большой вопрос. | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [146] | [Ответить] |
| > Работы та же служба пути сейчас не проводит.
Ну, я бы так не сказал... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [146] | [Ответить] |
| > Что-то я не заметил, чтобы в последнее время эти структуры финансировались.
А как это можно заметить? :) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [120] | [Ответить] |
| > > 23 по факту ходит только в пик А как же я в таком случае
> уехал сегодня в нём с конечной в 11. 45 (1401), не ждал. > Видел ещё один (Вольво, номер не заметил), так что 23 > работает и в межпик. А2 тоже. И что с того, что там работает по 1 машине? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [129] | [Ответить] |
| Ви замість обливати брудом, подякували б тим
> водіям, що ще працюють на комунальних маршрутах, бо якби не > вони, то ГТ б вже по суті не було. Вот это и был бы повод властям обратить внимание на коллапс киевского ОТ. А так - просто медленное загнивание, на которое никто не обращает внимания, и которое в конечном счёте приведёт к исчезновению ОТ, но из-за растянутости во времени это всем будет пофик. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [130] | [Ответить] |
| Людям БАЙДУЖЕ скільки і де платити, головне - їхати,
> причому бажано зручно. Чи краще спізнитися на роботу на 50 > хвилин, але бути гордим, що проїхався у автобусі, тобі > віддавили всі ноги і відштовхали всі боки? А в богданах, конечно, ничего не отдавливают и не отпихивают. :-] | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [134] | [Ответить] |
| > > предназначенную для АП Вся выручка идет в КПТ которое
> потом решает что с ней делать. Выучи же наконец это. Не мели ерунды насчёт "вся выручка". | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [144] | [Ответить] |
| > Блин. Талоны печатаются в типографии и потом пачками строго
> по сериям выдаются в депо/парки. Эти пачки фиксируются, > кому как и когда её дали. Потом в конце дня > водитель/кондуктор возвращает непроданое заполняя бланк с > номерами проданых билетов, номера списываются и за каждый > проданый билет требуют денюжку которая идет в наверх, а там > уже решают что с ней сделать. То что тебе там водителя > рассказывали то их личное мнение. И фальшивые билеты, на которые ты ещё на заре зарождения своей лояльности к г-ну ламбуцкому и маршруткам с барского плеча перестал обращать внимание, тоже подвергаются тому же учёту. :-] | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [148] | [Ответить] |
| > > Что-то я не заметил, чтобы в последнее время эти
> структуры финансировались. А как это можно заметить? :) Ну, к примеру, вот так: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/197x/197x-1115+10xx-01-197601xx-pobeda-MT.jpg Даже зимой проводят работы по замене рельсов на кривых... [Майкл Таплин, 01.1976] | ||
| Володя Царенко | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [149] | [Ответить] |
| > > > 23 по факту ходит только в пик А как же я в таком
> случае > > уехал сегодня в нём с конечной в 11. 45 (1401), не ждал. > > Видел ещё один (Вольво, номер не заметил), так что 23 > > работает и в межпик. > А2 тоже. И что с того, что там работает по 1 машине? На А2, возможно. На 23 больше в межпик выпуск, чем 1 автобус. С чего ты взял, что на 23-м в межпик 1 выпуск? | ||
| Мisha iz LA | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [110] | [Ответить] |
| >> > этой стране уже всё совсем безнадёжно. Не совсем. Но
> демократия ей категорически противопоказана. Причём здесь демократия ? При Совке я часто ездил ''зайцем",а после 3-х кратного повышения цен на проезд в 1991 тем более.В Лос -Анджелосе мало того,что штраф $250 (проход в метро без турникетов),так ещё информация о таких правонарушениях идёт в компьютер.Могут отказать в приёме на государственную работу,лишить лицензии на такси и т.д . Это что-то вроде судимости | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [156] | [Ответить] |
| > >> > этой стране уже всё совсем безнадёжно. Не совсем. Но
> > демократия ей категорически противопоказана. Причём здесь > демократия ? При Совке я часто ездил ''зайцем",а после 3-х > кратного повышения цен на проезд в 1991 тем более.В Лос > -Анджелосе мало того,что штраф $250 (проход в метро без > турникетов),так ещё информация о таких правонарушениях идёт > в компьютер.Могут отказать в приёме на государственную > работу,лишить лицензии на такси и т.д . Это что-то вроде > судимости Я где-то говорил, что считаю, что в США - демократия? | ||
| Мистраль | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [156] | [Ответить] |
| Это как раз хорошее подтверждение фразы "свобода - осознанная необходимость"... | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [154] | [Ответить] |
| > > > Что-то я не заметил, чтобы в последнее время эти
> > структуры финансировались. А как это можно заметить? :) > Ну, к примеру, вот так: > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/197x/197x-1115+10xx-01-197601xx-pobeda-MT.jpg > Даже зимой проводят работы по замене рельсов на кривых... > [Майкл Таплин, 01.1976] С тех пор, как потеплело, я не раз видел различные работы с путями (по крайней мере, на правом берегу). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [154] | [Ответить] |
| >Я где-то говорил, что считаю, что в США - демократия?
Там-то демократия. Но очень специфическая. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [159] | [Ответить] |
| С тех пор, как потеплело, я не
> раз видел различные работы с путями (по крайней мере, на > правом берегу). Да-да, я тоже езжу вдоль линии СТ. ;-))) А если серьёзно - где видел? | ||
| Мisha iz LA | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [157] | [Ответить] |
| > > > Я где-то говорил, что
> считаю, что в США - демократия? Конечно,иначе как мексиканец-недоучка стал мером Лос-Анджелоса.Он же не оллигарх.Какое население — такой и мер | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [161] | [Ответить] |
| > С тех пор, как потеплело, я не > раз видел различные работы
> с путями (по крайней мере, на > правом берегу). Да-да, я > тоже езжу вдоль линии СТ. ;-))) > А если серьёзно - где видел? На Дмитриевской, Глубочицкой, Фрунзе, площади Шевченко... Последний раз — неделю назад, в день похорон Лидии Архиповны. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [163] | [Ответить] |
| На Дмитриевской, Глубочицкой, Фрунзе,
> площади Шевченко... Во дела.. Из всего этого бываю только на Глубочицкой, но уже очень давно ничего подобного тут не видел. А где именно и что делали? | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [163] | [Ответить] |
| В автобусах и троллейбусах Киева поставят турникеты
Киевская администрация решила с июля по декабрь оборудовать наземный общественный транспорт валидаторами (устройствами для считывания бесконтактных карточек) и турникетами для автоматизированной системы оплаты проезда Установление турникетов и валидаторов в автобусах, троллейбусах и трамваях должно осуществить КП «Киевпастранс». Кроме того, предприятие должно оборудовать транспорт мобильными кассовыми аппаратами для оплаты разовой поездки наличными, пишет Київ.proUA.com со ссылкой на Украинские новости. «Киевпастранс» может приобрести валидатори, турникеты и кассовые аппараты на условиях финансового лизинга с дальнейшей компенсацией затрат за счет собственных средств. Городские чиновники убеждены, что введение автоматизированной системы оплаты проезда разрешит предприятию обеспечить полноту сбора оплаты за проезд и ликвидировать злоупотребление при реализации билетов. Как известно, в апреле «Киевпастранс» презентовал экспериментальный автобус с турникетами. http://www.focus.ua/kiev/117931 | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [163] | [Ответить] |
| > > С тех пор, как потеплело, я не > раз видел различные
> работы > с путями (по крайней мере, на > правом берегу). > Да-да, я > тоже езжу вдоль линии СТ. ;-))) > А если > серьёзно - где видел? На Дмитриевской, Глубочицкой, Фрунзе, > площади Шевченко... А кілька днів тому міняли рейки на шляхопроводі, що на ст.м. Берестейська | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| > ликвидировать злоупотребление при реализации билетов. Как
> известно, в апреле «Киевпастранс» презентовал > экспериментальный автобус с турникетами. ... який ніхто з тих, що їздили його спеціально ловити, не бачив :) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| Я проехал в этом 4298 11 апреля по А77. Тогда турникеты были выключены. После этого его действительно никто не видел. И что еще за А183 (водитель 4298 говорил, что и на одиночке поставили турникеты)? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| Завтра буду на левом берегу, заодно и их поищу. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [168] | [Ответить] |
| > Я проехал в этом 4298 11 апреля по А77. Тогда турникеты
> были выключены. После этого его действительно никто не > видел. И что еще за А183 (водитель 4298 говорил, что и на > одиночке поставили турникеты)? ніхто не знає і ніхто не бачив, і згідно з деякою інфою, ніякого А183 з турнікетами немає | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [168] | [Ответить] |
| У всякому випадку, на А42, як писалося, його точно не було | ||
| Володя Царенко | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| >В автобусах и троллейбусах Киева поставят турникеты.
А я надеялся., что эта дурость нас минует. Совсем мозгов нет. | ||
| Володя Царенко | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| >В автобусах и троллейбусах Киева поставят турникеты.
А я надеялся, что эта дурость нас минует. Совсем мозгов нет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| Очень много плюсов у этой системы.
Буду надеятся что внедрят по уму, ведь своё бабло вкладывают, а не бюджетное. | ||
| Володя Царенко | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| Никаких плюсов не вижу, а то, что ты, Ваня, сторонник турникетов. - это не новость. И ты о ней судишь лишь по форумам или всё же был в Москве и видел её вживую? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| Я сужу по общению с друзьями из Москвы. Они как пассажиры очень сильно ругают её кстати. И сами пассажиры ругаются, но без этого никуда. У любой системы будут побочные эффекты. | ||
| Володя Царенко | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| А ты знаешь такую пословицу: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| А что я нового увижу? Я ездил в 1374 и прекрасно видел как ЭТО будет работать. Правда у 1374 вертушки небыло... Но вот полностью турникетный режим работы с выгрузкой отдельно, погрузкой отдельно там был. Плюс я смотрел видеозаписи с московских остановок и сделал все выводы. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| Я побывал недавно в Москве.
Скажу, что дурость просто несусветная. Начиная с того, конечно, что очень увеличиватся время посадки. При том, что автобусы и троллейбусы я наблюдал полупустыми (вспомнили Киев в час пик?). Большой Икарус с 4 дверями загружается минуты 2-3, а то и 5, когда всё можно было бы сделать меньше чем за минуту. А вы подумали, как быть маме с коляской, инвалиду, пассажирам с сумками? Вместо того, чтобы наладить работу контролёров, снова берутся за отмывание денег. Кстати, побывав на майские в Киеве я за неделю ни разу контролёров не видел. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| > При том, что автобусы и троллейбусы я наблюдал полупустыми
Дык после турникетизации увеличили выпуск, сделали менее тянутые графики. И теперь там на многих даже в пик довольно таки просторно в салонах. Если в Киеве будет так-же то народ только возрадуется :-) Но увы, будет забито, нечем повышать выпуск :-( > А вы подумали, как быть маме с коляской, инвалиду, пассажирам с сумками? Для колясочников открывается вторая дверь после загрузки всех пассажиров. > Кстати, побывав на майские в Киеве я за неделю ни разу контролёров не видел. А откуда ж они возьмутся в выходные то? :-) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| Прикол в том, что выпуск, равно как и сбор выручки, можно увеличить и без турникетов, было бы желание....
отмывать деньги на этой дряни и создавать неудобства для людей, пускай даже и на самом деле ради выручки, это знаешь ли.... Всё равно те, кто платил - и так платят, льготники - и так ездят бесплатно, а зайцы... какая их концентрация в транспорте и насколько себя окупят в итоге эти турникеты? Да хороший контролёр и штраф без возможности отвертеться даже в 30 гривен были бы куда выгоднее. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| Отмывать деньги можно не на этой дряни. Это проще и народные массы бурлить не будут. Когда их внедрять будут мат-перемат будет со всех сторон стоять!
> льготники - и так ездят бесплатно Теперь их посчитают и выставят конкретный счет за конкретных людей конкретным организациям и ведомставам. А там уже видно будет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| Вобще я практически уверен что турникеты ставят даже не из-за льготы и зайцев, а от беспомощности. Выручку воруют все кому не лень, и при этом воров выручки зачастую еще и прикрывают на уровне депо/парка... | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| "Теперь их посчитают и выставят конкретный счет за конкретных людей конкретным организациям и ведомставам. А там уже видно будет."
Ну выставят счёт, и что дальше будет? Сравнивали мы это уже - в России законодательно льгот нет, следовательно, там конкретная организация (правильство Москвы) дало такую привилегию, и вынуждено платить за них, иначе льготы сразу отменят. То есть по сути даже не льготы - а плата за проезд, но не из кошелька льготников. А у нас что? Сколько УЗ недополучает за перевозку льготников и как со скоростью звука сокращаются электрички, ни о чём не говорит? Какой организации предъявишь счёт за перевозку и как заставить её заплатить? Скажут тебе - мы эти льготы не предоставляли, денег у нас нет, идите к чёрту. "Вобще я практически уверен что турникеты ставят даже не из-за льготы и зайцев, а от беспомощности. Выручку воруют все кому не лень, и при этом воров выручки зачастую еще и прикрывают на уровне депо/парка..." Ну так это уже совсем другой случай.... если как ты пишешь воруют на уровне депо, то чем тут помогут турникеты? Только денег зря сколько потратят. А ведь что стоит, что стоит... наладить работу точек продажи билетов и контролёров. Как говорил Женя, ездил же транспорт в советское время в Киеве не один десяток лет безо всяких дурникетов, кондукторов... и хорошо ездил! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [165] | [Ответить] |
| > Ну выставят счёт, и что дальше будет?
В теории могут попытатся послать лесом "нет денег - нет перевозок", хотя врядли выйдет, это ж нарушение закона. > если как ты пишешь воруют на уровне депо, то чем тут помогут турникеты? Турникет не откроется по левому талону или без него, вот тогда схема "по рублю" не прокатит, и левые талоны не продать. > наладить работу точек продажи билетов и контролёров. Точек продаж по городу полно, только это не выгодно. Невозможно отследить рентабельность маршрута, а сейчас она играет главную роль. А контролеры... ну есть они, причем появляются сейчас в случайных местах с проверками. Ну ловят пару зайцев которые благополучно не платят штраф. И что? Закон надо менять, а он один для всей страны... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [174] | [Ответить] |
| > Очень много плюсов у этой системы. Буду надеятся что
> внедрят по уму, ведь своё бабло вкладывают, а не бюджетное. > Лучше бы они за свои деньги машины подняли. И выпустили на НОРМАЛЬНЫЕ маршруты все, что может ездить. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [174] | [Ответить] |
| >Я ездил в 1374 и прекрасно видел как ЭТО будет работать.
В таком случае нам уж точно не надо никаких турникетов. 1374 - пример беспредела быдловатого тракториста, но никак не пример нормальной работы транспорта. PS Ты там когда-то рассказывал, что у этого козла все пенсионеры удостоверения показывают. Как оказалось, снова сказки. При мне он не смог заставить нескольких бабок предьявить пенсионное. И вновь обращаю твое внимание на следующий момент - в Полтаве каждая бабка предьявляет удостоверение БЕЗ НАПОМИНАНИЙ. Потому сначала наведите элементарный порядок в сфере льготников, а потом думайте о турникетах. Ведь 40, а то и 50% льготников можно заставить платить. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [174] | [Ответить] |
| >При мне он не смог заставить нескольких бабок предьявить >пенсионное.
Даже он. А что уж говорить о нормально работающем ОТ... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [174] | [Ответить] |
| >Да хороший контролёр и штраф без возможности отвертеться даже >в 30 гривен были бы куда выгоднее.
+1000! Кстати говоря, при всем том что мне приходится очень много ездить, по разным направлениям, разными видами транспорта по Киеву, контролера за последние два месяца я встретил только раз, и то в Виннице, в трамвае 230, приехав туда чуть больше, чем на полдня... О какой прибыли КПТ может идти речь в таком случае? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [174] | [Ответить] |
| >А ведь что стоит, что стоит... наладить работу точек продажи >билетов и контролёров.
Опять-таки +1000! Большинство кондукторов переводим в штат контролеров, бабок увольняем (даже экономия в таком случае выходит) - и пожалуйста, покупайте талоны в киосках по 20-30 штук. За первое время такого нововведения сколько можно будет на одних штрафах заработать, с нашими-то дурноватыми людьми! Только одно условие - отменить маршрутки, чтобы все пошли на ОТ и 70% (как минимум) заплатило штраф за "Заачем мне дваадцаать, я же на ааавтобусее не еезжуу!!!" | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [190] | [Ответить] |
| > >А ведь что стоит, что стоит... наладить работу точек
> продажи >билетов и контролёров. > Опять-таки +1000! Большинство кондукторов переводим в штат > контролеров, бабок увольняем (даже экономия в таком случае > выходит) - и пожалуйста, покупайте талоны в киосках по > 20-30 штук. За первое время такого нововведения сколько > можно будет на одних штрафах заработать, с нашими-то > дурноватыми людьми! Только одно условие - отменить > маршрутки, чтобы все пошли на ОТ и 70% (как минимум) > заплатило штраф за "Заачем мне дваадцаать, я же на > ааавтобусее не еезжуу!!!" Пока не дать контролерам реальную власть - толку от этой схемы все равно не будет. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [190] | [Ответить] |
| > Только одно условие - отменить маршрутки, чтобы все пошли
> на ОТ и 70% (как минимум) заплатило штраф за "Заачем мне > дваадцаать, я же на ааавтобусее не еезжуу!!!" Спочатку треба переглянути схему існуючих маршрутів ГТ. А взагалі, що це за "совок"? "Відмінити", "примусити пасажирів"? От ні щоб зробити ГТ конкурентноспроможним (зручні маршрути, пристойні інтервали, можливо зонна система оплати, в залежності від відстані), а деяким аби "відмінити" та "примусити" | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [190] | [Ответить] |
| >От ні щоб зробити ГТ конкурентноспроможним
Если бы этими маршрутками владел частник, я бы так и писал. Но ними владеет КПТ - и что, в таком случае сами с собой будут конкурировать? И вообще, маршрутки ОЧЕНЬ мешают большому ОТ. Потому единственный здравый выход из положения - их отменить. | ||
| Прохожий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [190] | [Ответить] |
| Такое ощущение, что все бывали только в Киеве и Москве. :)
Турникетная система - абсолютное зло, неуважение к пассажирам и просто дебилизм с технической точки зрения. И учесть льготников, и сократить количество зайцев можно безо всяких турникетов - как в Санкт-Петербурге, например, где в каждом вагоне есть кондуктор с валидатором. Кстати в Москве всякая мОлодежь вполне себе ездит зайцем, пролезая под турникетом. И водители предпочитают не связываться. | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [190] | [Ответить] |
| Да, в Санкт-Петербурге с умом всё реализовано. Недавно там был - с транспорта в восторге! Москва отдыхает в сторонке | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [195] | [Ответить] |
| > Да, в Санкт-Петербурге с умом всё реализовано. Недавно там
> был - с транспорта в восторге! Москва отдыхает в сторонке Сравните средний возраст вагона трамвая в МСК и СПб говрит явно в пользу МСК. | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [195] | [Ответить] |
| Я про систему оплаты проезда, а не возраст вагона | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [176] | [Ответить] |
| > Я сужу по общению с друзьями из Москвы. Они как пассажиры
> очень сильно ругают её кстати. И сами пассажиры ругаются, > но без этого никуда. У любой системы будут побочные > эффекты. Побочным эффектом внедрения турникетов в Киеве на фоне продолжающихся задержек зарплат сотрудникам станет то, что руководство поднимет на этом мегаоткат, а предприятие признают банкротом и уничтожат. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [178] | [Ответить] |
| > А что я нового увижу? Я ездил в 1374 и прекрасно видел как
> ЭТО будет работать. Правда у 1374 вертушки небыло... Но вот > полностью турникетный режим работы с выгрузкой отдельно, > погрузкой отдельно там был. Это в нём, емнип, не признавались талоны, купленные на стороне, и вместо них предлагалось купить местные, фальшивые; и при этом никакие жалобы не помогали и контролёры его не трогали? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [179] | [Ответить] |
| Кстати,
> побывав на майские в Киеве я за неделю ни разу контролёров > не видел. Я их уже года полтора не вижу. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [182] | [Ответить] |
| > Отмывать деньги можно не на этой дряни. Это проще и
> народные массы бурлить не будут. Когда их внедрять будут > мат-перемат будет со всех сторон стоять! > льготники - и > так ездят бесплатно Теперь их посчитают и выставят > конкретный счет за конкретных людей конкретным организациям > и ведомставам. А там уже видно будет. Причём видно будет то же, что и сейчас - скажут, что денег нет всё равно. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [183] | [Ответить] |
| > Вобще я практически уверен что турникеты ставят даже не
> из-за льготы и зайцев, а от беспомощности. Всё равно ведь максимум через месяц турникеты будут массово выключать (и говорить, что поломались) и продолжать запускать на переднюю дверь с невыдачей талонов вообще или с выдачей фальшивых. Могу на деньги спорить, что примерно так всё и будет. А если не прекратятся перебои с зарплатами, то народ просто массово станет уходить, потому что исчезнет возможность собрать за день десятку-двадцатку на элементарный ужин. Реалистом надо быть. Выручку воруют > все кому не лень, и при этом воров выручки зачастую еще и > прикрывают на уровне депо/парка... А я ещё много лет назад говорил, что нормально жить наш народ может только при Сталине.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| Кстати
> говоря, при всем том что мне приходится очень много ездить, > по разным направлениям, разными видами транспорта по Киеву, > контролера за последние два месяца я встретил только раз, и > то в Виннице, в трамвае 230, приехав туда чуть больше, чем > на полдня... О какой прибыли КПТ может идти речь в таком > случае? В том-то и дело. Даже Ваня подметил, что закон один для всей страны. Но в Виннице, почему-то, он соблюдается и маршруток там почти нет, а у нас сам же КПТ плевать хотел на закон и намеренно продолжает приучать людей к маршруткам. Часть из которых куплена, кстати, за бюджетные деньги, то есть за налоги тех же пенсионеров, которых сейчас в них не пускают. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| Если Киевпасстранс откажется от маршруток то это не изменит ровным счетом ничего. Потому что на эти-же маршруты прийдут частники со своим ПС. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| Тогда будет конкуренция, а так КПТ почти монополист, занитересованный в развитии мт и сокрщению обычных маршрутов. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| КПТ не заинтересован в развитии МТ. Он заинтересован в выручке. Они что угодно сделают ради неё родимой. Потому что других средств существования практически нет.
И если частники выйдут на маршруты то это ничего не изменит, троллейбусов и автобусов недостаточно для конкуренции с богданами по всем фронтам. Будет как и сейчас, богданы будут возить всё, а автобусы какие-то объедки. Только вот беда в том что тогда было бы еще меньше денег, и задница была бы еще больше. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| Обслуживание богдана дешевле, а прибыли привозит больше, а Т ТР А сложнее и дороже. По этому в развитии мт заинтересованы. А обычный ОТ для галочки. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| Развитие МТ? Где ты его нашел? :-) Посмотри как работают маршрутки от КПТ. Там никаким развитием и не пахнет :-))
А если бы хотели все МТ захватить, то уже давно МАЗы разноцветные и ЛАЗы работали бы в режиме МТ, а вольвы в режиме таксобусов (как было в году эдак 2005м). | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| Как не пахнет, днем маршрутки кпт в целом работают нормально, 584 18Тр отлично, 69 тоже норм, многие маршруты на которых работал частник взяли себе, есть всегда и исключения, но в целом у них сейчас маршрутов много и больше чем при Омеле. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| Ну дык днем выручку собирают... А ты пойди подожди 150, особенно вечером. Такая себе лоторея "а будет ли"?
> 69 тоже норм Ога, та несчастная 554 ходит раз в 10-15 минут... Очень норм? :-) | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| Утром ходит нормально. Вечером в пик тоже. Вечером Т ТР А тоже лотерея. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| Утром 554 тяжелее дождатся чем А69. Днем то уже посерьезнее они ездят. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| "КПТ не заинтересован в развитии МТ. Он заинтересован в выручке. Они что угодно сделают ради неё родимой. Потому что других средств существования практически нет."
Здесь я с тобой соглашусь почти полностью. Государство связало КПТ по рукам и ногам, мизерной стоимостью проезда, огромным количеством льготы, бесправием контролёров перед зайцами, отсутствием возможности получать выделенки для трамвая и троллейбуса... Но есть одно но - есть же в Украине и города, где трамваи и троллейбусы находятся в лучшем состоянии, и их понемногу, но развивают, те же Львов, Винница, Одесса. Интересно, почему в Киеве, где проезд стоит дороже, пасспотоки больше, а жители обеспеченнее, даже такого не наблюдается? Во Львове все трамвайные пути в центре перешиты на бесшпалку и куплено немало бу трамваев, а где в Киеве это? При том, что во Львове проезд стоит 1 грн, а пасспотоки явно поменьше, чем на нашем скоростном. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| >Это в нём, емнип, не признавались талоны, купленные на стороне, >и вместо них предлагалось купить местные, фальшивые; и при >этом никакие жалобы не помогали и контролёры его не трогали?
Да. >Но в Виннице, почему-то, он соблюдается и маршруток там почти нет Маршрутки - только частные. Зато есть муниципальный автобус (даже логотипы ТТУ имеются). ПС - Сити А183. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| >КПТ не заинтересован в развитии МТ. Он заинтересован в выручке.
Какая выручка? Там черный нал. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [189] | [Ответить] |
| > Какая выручка? Там черный нал.
Наша песня хороша начинай с начала. http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3668/art/1268760758.html Тим часом у КП “Київпастранс” здивовані оповідками маршрутників про збитковість. Комунальникам перевезення у режимі маршрутного таксі торік принесло 90 млн грн прибутку. “Ми працюємо нормально, без збитків. Якщо приватники закриватимуть маршрути, ми візьмемо їхні маршрути собі, а ціни залишимо колишні. Ресурсів у нас вистачає”, — сказав заступник гендиректора “Київпастрансу” Сергій Литвинов. Ну и какой в баню черный нал тут? | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [216] | [Ответить] |
| > > Какая выручка? Там черный нал.
> Наша песня хороша начинай с начала. > > http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3668/art/1268760758.html > > Тим часом у КП “Київпастранс” здивовані оповідками маршрутників про збитковість. Комунальникам перевезення у режимі маршрутного таксі торік принесло 90 млн грн прибутку. > “Ми працюємо нормально, без збитків. Якщо приватники > закриватимуть маршрути, ми візьмемо їхні маршрути собі, а > ціни залишимо колишні. Ресурсів у нас вистачає”, — сказав > заступник гендиректора “Київпастрансу” Сергій Литвинов. > Ну и какой в баню черный нал тут? Одну другому не мешает. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [216] | [Ответить] |
| Сказать можно все что угодно. Написать - тоже. Что на самом деле - совсем другой вопрос. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [216] | [Ответить] |
| Опять-таки "наша песня хороша" - как может быть учтенная выручка, если талонов не выдают? И контроля никакого нету. Это на уровне неосведомленного пассажира. А на уровне более знающего эту систему - какая учтенная выручка без официального плана? Если она учтена, посчитана и отправлена на нужды депо/АП в 100%-м размере, то где можно увидеть официальные документы, подтверждающие это? Вот именно, что нельзя. Потому что это все черный нал, передающийся пачками из рук в руки. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [216] | [Ответить] |
| На самом деле, конечно, одно другому не мешает!
Тем более, там ведь просто пишут о том, что маршруточники привезли прибыль. А вот куда она ушла, эта прибыль - это уже другой вопрос ) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [219] | [Ответить] |
| > Опять-таки "наша песня хороша" - как может быть учтенная
> выручка, если талонов не выдают? И контроля никакого нету. > Это на уровне неосведомленного пассажира. А на уровне более > знающего эту систему - какая учтенная выручка без > официального плана? Если она учтена, посчитана и отправлена > на нужды депо/АП в 100%-м размере, то где можно увидеть > официальные документы, подтверждающие это? Вот именно, что > нельзя. Потому что это все черный нал, передающийся пачками > из рук в руки. А докази будуть, знаючий ти наш? Чи як завжди, на рівні фантазій? | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [213] | [Ответить] |
| > Интересно, почему в Киеве,
> где проезд стоит дороже, пасспотоки больше, > а жители обеспеченнее, даже такого не наблюдается? "Ответ очень прост, непростительно прост" ©Эдвард Лир — там местные власти заинтересованы в развитии ОТ, а в Киеве --увы, нет (и история трамвая последних лет суть яркое тому свидетельство). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [213] | [Ответить] |
| >А докази будуть, знаючий ти наш?
А где доказательства обратного? Где документы на эту выручку? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [223] | [Ответить] |
| > >А докази будуть, знаючий ти наш? А где доказательства
> обратного? Где документы на эту выручку? Я перший спитав ;)ь А взагалі без доказів будь-що заявляти - це нонсенс. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [223] | [Ответить] |
| Sturm, у нас тут форум или суд? Какие доказательства ты хочешь увидеть - документы с мокрыми печатями?
В определённом кругу людей, по-моему, должно существовать доверие, если ты не согласен с чем-то, ты можешь это проверить сам ;-) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [225] | [Ответить] |
| > Sturm, у нас тут форум или суд? Какие доказательства ты
> хочешь увидеть - документы с мокрыми печатями? В > определённом кругу людей, по-моему, должно существовать > доверие, если ты не согласен с чем-то, ты можешь это > проверить сам ;-) Заявляти можна що завгодно, от тільки достовірність яка? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [225] | [Ответить] |
| А я наприклад вважаю, що контролери все що зароблять, кладуть у кишеню, доведіть мені зворотнє :) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [225] | [Ответить] |
| А почему мы должны тебе что-то доказывать? :)
ты сказал, а я уже на основании своих данных/мыслей/соображений решаю, можно ли тебе доверять или нет. Поэтому я лично очень не люблю, когда на форумах возникают фразы типа "докажи мне то-то и то-то. А не, это доказательство меня не устраивает, дай ещё получше!" | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [227] | [Ответить] |
| > А я наприклад вважаю, що контролери все що зароблять,
> кладуть у кишеню, доведіть мені зворотнє :) Охотно верю. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [227] | [Ответить] |
| >А взагалі без доказів будь-що заявляти - це нонсенс.
Так зачем ты это делаешь?) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [227] | [Ответить] |
| Скажем так.
Если на ОТ выручку воруют по полной и при этом прикрываются "льгота ехала" или "машрутка протянула", то на МТ такой номер не прокатит. No plan? No work. | ||
| Связист | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [231] | [Ответить] |
| Вы все кричите на маршрутках лучше работать, но я непойму мне все водители с автобусов говорят не зачто непойдут на маршрутки, на обычном спокойнее и выгоднее.талоны непродаёшь,автобус по мелочам делаешь. и зарплата не меньше.(АП7)(51,45) В прошлом месяце получил чистыми на руки 4400 грн. правда переработка большая. И все с нетерпением ждут когда придут 200 автобусов чтобы задавить маршруточников. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [231] | [Ответить] |
| На маршрутке только быдлу приятнее работать. С ихней-то системой... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [231] | [Ответить] |
| >Если на ОТ выручку воруют по полной и при этом прикрываются >"льгота ехала" или "машрутка протянула", то на МТ такой номер не >прокатит.
На ОТ есть официально утвержденный план по выручке. Есть талоны. Как ты украдешь, если тебе выдали например 50 талонов перед выездом на маршрут, записав это в ведомость, а ты продал 30 и привез в депо деньги и оставшиеся 20? Поскольку все записано, посчитано и учтено, то украсть там что-либо очень сложно. И потом ты сдаешь эти деньги в кассу, где расписываешься за них. А на шрутках даже официального плана нету. И, ясное дело, не выдают никаких талонов и не заполняют никаких ведомостей. Все идет из рук в руки, черным налом. И доказать потом что-либо (хотя бы в той же налоговой) невозможно. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [230] | [Ответить] |
| > >А взагалі без доказів будь-що заявляти - це нонсенс. Так
> зачем ты это делаешь?) Це ти тут постійно доводиш, що в МТ немає плану і так далі. Візьмемо хоча б пост №234 | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [230] | [Ответить] |
| А в МТ плана и нет. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [230] | [Ответить] |
| Водій МТ за день має привезти певну суму - план, все що більше - в кишеню | ||
| Связист | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [237] | [Ответить] |
| > Водій МТ за день має привезти певну суму - план, все що
> більше - в кишеню Точно так. только ещё дополнение от водилы: когда поламался на линии он свои докладывает за целый день(тоесть сдаёт план). даже если его и не сделал | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [237] | [Ответить] |
| > Водій МТ за день має привезти певну суму - план, все що
> більше - в кишеню Где этот план? Документ с печатью и подписью покажите. Если есть план, почему нет талонов? Нет талонов - черный нал по определению. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [237] | [Ответить] |
| > На ОТ есть официально утвержденный план по выручке. Есть талоны. Как ты украдешь, если тебе выдали например 50 талонов перед выездом на маршрут, записав это в ведомость, а ты продал 30 и привез в депо деньги и оставшиеся 20?
Схемы по воровстве выручки на форум писать не буду. Скажу только что их много и они все разные. > Если есть план, почему нет талонов? Талоны есть. просто их впадло выдавать. А зачем? ведь есть план, отсчитал нужное количество талонов и в урну :-))) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [237] | [Ответить] |
| >Схемы по воровстве выручки на форум писать не буду. Скажу >только что их много и они все разные.
Да, сразу видно - будущий Ламбуцкий. Со всеми вытекающими последствиями. >просто их впадло выдавать. Почему в ОТ тогда выдают? Может, все-таки дело в порядке и системе? Если это все легально и официально - должен быть и контроль, который будет проверять у пассажиров наличие талонов. И чуть что, сразу задать вопрос водителю - почему люди не видят подтверждения своей оплаты проезда? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [237] | [Ответить] |
| И кстати говоря, если все что выше плана водитель забирает себе (по твоим словам) - то почему шруточники бедствуют не меньше водителей ОТ? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [237] | [Ответить] |
| > Почему в ОТ тогда выдают?
Потому что в ОТ билет нужен дабы доказать в случае контроля что проезд оплочен. > должен быть и контроль, который будет проверять у пассажиров наличие талонов. Зачем в МТ контроль? МТ это другая планета, со своими законами. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [237] | [Ответить] |
| >МТ это другая планета, со своими законами.
Другая... Планета села и быдла. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [237] | [Ответить] |
| С мужицкими законами. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [237] | [Ответить] |
| Да у тебя все быдло. Правда зачастую те кого ты считаеш быдлом, считают тебя быдлом.
Такой себе круговорот ярлыков в природе. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [237] | [Ответить] |
| В МТ556 видають квитки, та й в 566 також, якщо є кондуктор. А сенс, якщо наявність квитка ні на що не впливає? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [246] | [Ответить] |
| > Да у тебя все быдло. Правда зачастую те кого ты считаеш
> быдлом, считают тебя быдлом. Такой себе круговорот ярлыков > в природе. +1. Є таке | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [246] | [Ответить] |
| >Да у тебя все быдло.
А что делать, если жизнь такая? Село переезжает в город и диктует здесь свои порядки и законы. Культурой и цивилизацией даже и не пахнет - все на уровне "пашли пагаварим". Так что не удивляйся. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [246] | [Ответить] |
| >Правда зачастую те кого ты считаеш быдлом, считают тебя быдлом.
И вновь ты ничего нового мне не сообщил - такие люди судят всех по себе и по совместимости с их "понятиями". Пусть считают - это лишнее доказательство того, что я прав. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [216] | [Ответить] |
| > > Какая выручка? Там черный нал. Наша песня хороша начинай
> с начала. > http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3668/art/1268760758.html > Тим часом у КП “Київпастранс” здивовані оповідками маршрутників про збитковість. Комунальникам перевезення у режимі маршрутного таксі торік принесло 90 млн грн прибутку. > “Ми працюємо нормально, без збитків. Якщо приватники > закриватимуть маршрути, ми візьмемо їхні маршрути собі, а > ціни залишимо колишні. Ресурсів у нас вистачає”, — сказав > заступник гендиректора “Київпастрансу” Сергій Литвинов. Ну > и какой в баню черный нал тут? "... А могли бы и не купить.."(с). Думаю, что с обязательной выдачей билетов и огромным штрафом водителя/кондуктора за невыдачу было бы раза в 2 больше. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [247] | [Ответить] |
| > В МТ556 видають квитки, та й в 566 також, якщо є кондуктор.
> А сенс, якщо наявність квитка ні на що не впливає? эдак мы договоримся до того, что МТ - суть благо, потому что помогает беречь окружающую среду путём невыдачи талонов. | ||
| Nick | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [247] | [Ответить] |
| Машины с турникетами уже ездят? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [247] | [Ответить] |
| Нет. | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [247] | [Ответить] |
| В Киеве введут новую систему оплаты за проезд
Предприятие «Киевпастранс» вчера, 16 июня, презентовало автобусы оборудованные устройствами для считывания бесконтактных карточек - валидаторами, а также турникетами для автоматизированной системы оплаты проезда Как сообщает издание, уже к осени оборудовать такими устройствами планируют весь наземный общественный транспорт. О конкретных маршрутах сообщат позднее, пишет Блик. В целом введение автоматизированной системы оплаты проезда, по мнению мэрии, позволит «Киевпастрансу» обеспечить полноту сбора платы за проезд и ликвидировать злоупотребления при реализации билетов, что в результате улучшит финансовое состояние предприятия, а также подсчитать точное количество льготников и пополнить городской бюджет. Как рассказал представитель технического исполнителя Сергей Семикин, пассажиры будут заходить в салон через передние и задние двери, средние двери будут работать только на выход. Пройти в салон автобуса можно будет через турникет, который будет принимать оплату по бесконтактным карточкам, либо оплатив наличными водителю. Карточку можно будет пополнять в киосках на остановках или с помощью электронного автомата. К концу года для льготников собираются ввести социальные карточки. «Сейчас мы проводим тендер на закупку оборудования. Турникеты в транспорте появятся не раньше, чем через 3-4 месяца. Я могу заверить, что очередей не будет. Мы учли ошибки Москвы, где входить можно было только через передние двери, это значительно замедляло посадку», - рассказал глава Киевпастранса Николай Ламбуцкий. По словам главного специалиста по электронному оборудованию Кардсистемс Сергея Семикина, за час турникет способен пропустить около трех тысяч человек. Как сообщает Газета по-киевски, на днях турникетами оборудуют 20 автобусов, которые запустят для обкатки в спальном районе. До конца года обещают установить новую систему контроля на всем подвижном составе города. -------------------------------------------------------------------------------- Как сообщалось, в мае киевские власти решили в июле-декабре оборудовать наземный общественный транспорт устройствами для считывания бесконтактных карточек - валидаторами, а также турникетами для автоматизированной системы оплаты проезда. http://focus.ua/kiev/125998 | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [247] | [Ответить] |
| Ура ура ура :-)
Наконец-то! Кто нить видел проездные на июль? они обычные или с чипами уже? | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| >Я могу заверить, что очередей не
> будет. Мы учли ошибки Москвы, где > входить можно было только через передние двери, это > значительно замедляло посадку», - рассказал глава > Киевпастранса Николай Ламбуцкий. Для эффективности турникетов нужно сделать нормальные интервалы движения, а не так, что народ в дверях зажимается как тюлька. КПТ ж самим невыгодно на каждой двери терять по 3-5 человек - турникет ведь места дофига занимает )) Так что все это фигня. Эффективен он может быть разве что на маршрутах к троещинской электричке , где куча автобусов и вход через передние двери. Если в автобусе будет куча народу, то выломают эти "нововведеня" к чертовой матери)) | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| К тому же если бы они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учли опыт Москвы, то маршрутки повыкидывали бы на околицы. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| К тому же читайте внимательно - главная цель у Дениски Баса ОСВОЕНИЕ 150 млн. гривен, а не эти никому не нужные турникеты )))) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| А в Москве-то как было?
Допустим, 1 июля начали вводить турникетную систему, и весь ОТ оборудовали лишь к декабрю. Мог ли пассажир в августе проехать автобусом с турникетами, имея 0 руб. в кошельке, но целых 50 заранее купленных талонов? Или просто с обычным проездным? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| > А в Москве-то как было?
На отурникеченых автобусах зайчики рисовали, турникетизацию там начали в 2001 году, а закончили если я не ошибаюсь в 2006м. Вроде талоны там особые были так что с заранее куплеными не выходило, а вот проездные проходили... Но точно не помню :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| > Для эффективности турникетов нужно сделать нормальные интервалы движения
В Москве отурникечивание привело к небольшой разгрузке салонов :-) Но это не помешало МГТ стать мегаконторой с мегавыручкой: По данным пресс-службы, в 2009 году "Мосгортрансом" было собрано доходов от перевозки пассажиров 30,730 миллиарда рублей, при этом бухгалтерская прибыль составила 2,184 миллиарда рублей, а чистая прибыль - 1,625 миллиарда рублей. А вобще в МГТ раздолбайство тоже процветает, и аналоги всяких АП-3 и АП-4 там тоже есть. Причем оно там всё умножается на таджиков всяких которе класть хотели на ту Москву... %) И гонят на МГТ похлеще чем на КПТ... | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| Santehnik, а тебе напомнить сколько стоит проезд в Москве? 26-28 рублей вроде. Если бы в Киеве был проезд по 7 гривен с тем же количеством пассажиров, у нас бы тоже была мегавыручка. Непонятно, почему ты это не принимаешь во внимание. Недавно я был в Австрии - там вообще проезд стоит 1.70 евро. У нас тоже можно влепить такую цену - мол, для поднятия выручки, но только никто за неё не пойдёт.
Пока будут процветать МТ по 2-2.50, транспорт бессилен. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| Дык я кричу что пора 2.50 ставить. А вобще стоит еще учесть то что там при покупке оптом тариф падает до 12 рублей. А годовой проездной там дешевле чем был в Киеве. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| Видишь ли какая штука...
побывав в Европе, я сейчас на 100% уверен, что европейского транспорта в Киеве не будет до тех пор, пока у нас не будет европейских зарплат. Никак. Потому как в Европе этот самый транспорт стоит немалых денег. Прага - 1 евро, Австрия - 1.70 - 2 евро. Для сравнения: банка пива в Австрии стоит 45-50 центов, т.е. 1 проезд эквивалентен 3-4 банкам пива. Да, есть выгодные проездные, но и разовыми билетами немало людей пользуется. У нас тоже можно взять кредит, настроить бесшпальных трамвайных путей, закупить новейшие вагоны с кожанными сидушками и кондиционерами, но только чтобы они находились хотя бы на грани самоокупаемости, цену проезда придётся установить даже не 2.50, а хотя бы гривен 10. Много ли у нас найдётся желающих ездить за такую сумму? Думаю, ответ понятен. Поднимать цену проезда сейчас невозможно из-за демпинговых цен в МТ. Иначе на самом деле будет ездить в ОТ одна лишь льгота да шаровики. Так что пока что вот так получается... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| Так это понятное дело. Еще виноват тот факт что если допустим винчестер при увеличении объема дешевеет, то автобус наоборот... Это немаловажный факт. Пока три богдана выгоднее, дешевле и проще окупабельнее одного сити частники и будут их брать и обыгрывать ОТ количеством, удобством и интервалами. | ||
| Perkele | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| Ну или вариант сделать проезд по 3-4 гривны, например, но чтобы талон был не на одну поездку, а валидировался при посадке с указанием времени и действовал полтора часа, например. А дублирующие маршрутки медленно позакрывать по мере накопления денег увеличивать выпуск нормального ОТ, потом закрыть маршрут вообще. Позже - такое же с Беспересадочными маршрутками, тоесть если есть билет на полтора часа, то с Борщаговки на Петровку не ехать на МТ155, а на Т3 с пересадкой на Тр27. Пересадка заняла бы не больше времени чем в метро, фигли там идти-то. И вообще - раздача приватникам лицензий на обслуживание дублирующих маршрутов - кощунство. Хорошая идея - отбирание у них же популярные маршруты. Вот мне бы, как пассажиру, стало бы ни хуже ни лучше, если бы на МТ401 вместо приватных "Богданов" ходили бы Киевпастрансовские МАЗы в режиме маршрутного такси. А КПТ - хорошая прибыль. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| Вместо МТ401 давно троллейбус надо пустить а єтот ламбовоз убрать. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [255] | [Ответить] |
| 401 КПТ не асилит наверное (( туда штук 20 мазов надо дабы интервал был человеческий и люди влазили в них. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [268] | [Ответить] |
| > Вместо МТ401 давно троллейбус надо пустить а єтот ламбовоз
> убрать. Справедливости ради все же замечу - это не ламбошрутка - хозяин ЧП"Поспишиленко". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [268] | [Ответить] |
| А вот за троллейбус +1. Но только когда придет хоть что-то новое (20-25 машин туда сейчас взять неоткуда). | ||
| Perkele | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [268] | [Ответить] |
| А я против троллейбуса в данном случае. Хороший, экологичный автобус :) А то сколько проводов вешать - раз, а потом ответвления развинутся - и все, капец трамваю. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [270] | [Ответить] |
| > > Вместо МТ401 давно троллейбус надо пустить а єтот
> ламбовоз > > убрать. > Справедливости ради все же замечу - это не ламбошрутка - > хозяин ЧП"Поспишиленко". Честно для меня они все одинаковые)Недавно на днях интересная статья была в газете Сегодня как маршрутчики платят по 5 грн врачу и механику перед выходом на маршрут,надо будет вырезать интересная в обще статья. | ||
| Владимир М, | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [273] | [Ответить] |
| > > > Недавно на днях интересная статья
> была в газете Сегодня как маршрутчики платят по 5 грн врачу > и механику перед выходом на маршрут,надо будет вырезать > интересная в обще статья. ага, "Сегодня" много про нас тоже писала.... верьте им , и статью в рамочку над своей головой.... ........... в истории форума есть много про "Сегодня"..... они интересные статьи пишут, но это все сенсации... | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [265] | [Ответить] |
| > Видишь ли какая штука...
> побывав в Европе, я сейчас на 100% уверен, что европейского > транспорта в Киеве не будет до тех пор, пока у нас не будет > европейских зарплат. Никак. Не будет не только европейского транспорта, но и вообще нормальной жизни. Вспомните фразу почтальона Печкина: "Я ведь почему такой нехороший был — потому что у меня велосипеда не было". Вот примерно так же и у нас сейчас — мы живем так хреново, имеем у власти говнополитиков и -чиновников, грыземся между собой по мелочам (хотя бы из-за тех же языковых и исторических вопросов), потому что получаем в большинстве своем зарплату с гулькин нос и не можем позволить себе элементарных материальных благ. А была бы у нас средняя зарплата хотя бы $2000 (даже не евро!) в месяц — мы бы все были как братья и получали бы удовольствие от каждого прожитого дня! | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [275] | [Ответить] |
| Не будет не только европейского транспорта, но и
> вообще нормальной жизни. Вспомните фразу почтальона > Печкина: "Я ведь почему такой нехороший был — потому что у > меня велосипеда не было". Вот примерно так же и у нас > сейчас — мы живем так хреново, имеем у власти > говнополитиков и -чиновников, грыземся между собой по > мелочам (хотя бы из-за тех же языковых и исторических > вопросов), потому что получаем в большинстве своем зарплату > с гулькин нос и не можем позволить себе элементарных > материальных благ. А была бы у нас средняя зарплата хотя бы > $2000 (даже не евро!) в месяц — мы бы все были как братья и > получали бы удовольствие от каждого прожитого дня! Согласен. Мы грыземся, а у НИХ совсем другая реальность. Но ведь как: не согрешишь - не покаешся, а не покаешся - Богу не угодишь)) Вот так и мы - не погрыземся - не пообщаемся, а не пообщаемся - так скучно ж будет ))) Конечно ниче ЗДЕСЬ европейского (в лучшем понимании этого слова) не будет. Все, что есть - это инерция от развалившегося СССР, либо что-то новое, но зачастую очень извращенное.. Хотя..конечно, все может быть и по другому. Но лишь в случае резких изменений. На данный момент радует то, что власть не копирует в своих действиях Путина и Медведева из бексрайней и беспредельной России. Еще есть шанс остановить и не допустить полнейшего ментовского беспредела, а также тюремных порядков в армии (в России с этим гораздо сложнее, чес в Украине). Авось, в целом что-то и получится. Но надо резко все делать, ломая (условно) хребты об колени, иначе так и будем топтаться на месте еще неизвестно сколько... | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [275] | [Ответить] |
| В течение месяца Басса и Ко должны выгнать, потому о турникетах можно будет забыть.
Хочется верить, что обновленное руководство городом будет заниматься более важными проблемами в транспортной сфере. Так что не спешите выбрасывать пробитые талончики..авось пригодятся еще )) | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [277] | [Ответить] |
| > В течение месяца Басса и Ко должны выгнать, потому о
> турникетах можно будет забыть. > Хочется верить, что обновленное руководство городом будет > заниматься более важными проблемами в транспортной сфере. > Так что не спешите выбрасывать пробитые талончики..авось > пригодятся еще )) А я пробитые талончики после выхода рву попоплам и выбрасываю. Что я делаю неправильно? :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [264] | [Ответить] |
| > Дык я кричу что пора 2.50 ставить.
Какой смысл поднимать стоимость проезда, если не решена проблема контроля, фальшивок и невыдачи талонов? Пусть сначала заинтересуют милицию вознаграждением за оформление зайца - хотя бы гривен по 70 каждому менту-участнику "захвата" ;), даже пусть это будет убыточно, так как штраф всёравно меньше. Но важен прецедент. Будет таких случаев с десяток - выручка вырастет в полтора раза, я уверен. А тупое поднятие стоимости без изменения остального окончательно похоронит ОТ. Хотя нет, не похоронит. Выручка будет идти с более дешёвыз ламбошруток, а на оставшиеся на ходу машины БВ и ОБВ, ездящие раз в час, поставят турникеты и будут считать пенсионеров. Такого будущего ты хочешь для КПТ? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [265] | [Ответить] |
| > Видишь ли какая штука... побывав в Европе, я сейчас на 100%
> уверен, что европейского транспорта в Киеве не будет до тех > пор, пока у нас не будет европейских зарплат. Никак. Потому > как в Европе этот самый транспорт стоит немалых денег. > Прага - 1 евро, Австрия - 1.70 - 2 евро. Для сравнения: > банка пива в Австрии стоит 45-50 центов, т.е. 1 проезд > эквивалентен 3-4 банкам пива. Да, есть выгодные проездные, > но и разовыми билетами немало людей пользуется. У нас тоже > можно взять кредит, настроить бесшпальных трамвайных путей, > закупить новейшие вагоны с кожанными сидушками и > кондиционерами, но только чтобы они находились хотя бы на > грани самоокупаемости, цену проезда придётся установить > даже не 2.50, а хотя бы гривен 10. Много ли у нас найдётся > желающих ездить за такую сумму? Думаю, ответ понятен. > Поднимать цену проезда сейчас невозможно из-за демпинговых > цен в МТ. Иначе на самом деле будет ездить в ОТ одна лишь > льгота да шаровики. Так что пока что вот так получается... 1:1 мои мысли. А причина - в том, что там людям выплачивается реальная зарплата, и они могут себе позволить платить реальную стоимость нормального транспорта. А у нас до 1991 эта реальная зарплата хоть и не выплачивалась на руки, но шла на поддержание нормального состояния инфраструктуры, а после 1991 она мало того, что так и не выплачивается на руки, но и не идёт на инфраструктурую, а вместо этого раскладывается по карманам тех, кому на эту нашу инфраструктуру положить большой и толстый, так как у каждого из них есть запасной аэродром на Багамах. А чтобы народ об этом не задумывался - все проблемы спихивают на наличие льготников. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [266] | [Ответить] |
| > Так это понятное дело. Еще виноват тот факт что если
> допустим винчестер при увеличении объема дешевеет, то > автобус наоборот... Это немаловажный факт. Пока три богдана > выгоднее, дешевле и проще окупабельнее одного сити частники > и будут их брать и обыгрывать ОТ количеством, удобством и > интервалами. Значит, получается, что есть всего два варианта: - Либо платить людям реальную зарплату и поднимать стоимость проезда (как вариант - расстрелять всё ворьё при власти и вернуть соцстрой, при котором деньги идут на благо народа, а не на Кипр). - Либо законодательно запретить маршрутные пассажирские перевозки на всём, что меньше того же ситилаза. Иначе - со временем маршрутки искоренят ОТ. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [278] | [Ответить] |
| > > В течение месяца Басса и Ко должны выгнать, потому о >
> турникетах можно будет забыть. > Хочется верить, что > обновленное руководство городом будет > заниматься более > важными проблемами в транспортной сфере. > Так что не > спешите выбрасывать пробитые талончики..авось > пригодятся > еще )) А я пробитые талончики после выхода рву попоплам и > выбрасываю. Что я делаю неправильно? :-) Ну есть еще варианты) : 1. передать входящему, дабы ему не довелось также платить (но не факт, что возьмут - либо гордость/стыд не позволит, либо льготник). 2. оставить на следующую поездку, демонстритивно компостируя его на глазах кондуктора, чтоб не цеплялся (но есть риск все таки нарваться на контроль) 3. коллекционировать счастливые номера или все подряд..пока не надоест. | ||
| Зиберт | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [278] | [Ответить] |
| По 2-му варианту меня в 32А кондючка словила. Дело было зимой вечером - полутемный салон и я пробил пробитый талончик и она внезапно запросила его предъявить - увидела же как-то!! | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [269] | [Ответить] |
| > 401 КПТ не асилит наверное (( туда штук 20 мазов надо дабы
> интервал был человеческий и люди влазили в них. А где сейчас те автобусы, что переданы из АП-3 в АП-8? То что на А2,7,9 - это явно не все. Чо мешает их подлатать, | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [269] | [Ответить] |
| > А где сейчас те автобусы, что переданы из АП-3 в АП-8?
Ну когда их передали их там на ТО поставили, а что с ними дальше - ХЗ. А перекрашивать особо и не нужно, можно и так, в АП-4 уже делали так. > только не 401, а придумать какое-нибудь, скажем 403 Вспоминая что во время забастовок ЧП Поспишеленко продолжало работать, вполне возможно что это кто то из своих ;-) Но маршрут там ооооочень жирный... Даже в 23:30 народа полно было! | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [285] | [Ответить] |
| > Но маршрут там ооооочень жирный...
ИМХО - даже пожирнее чем 550! | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [271] | [Ответить] |
| > А вот за троллейбус +1. Но только когда придет хоть что-то
> новое (20-25 машин туда сейчас взять неоткуда). Мало. Туда надо будет штук 40-50. Пол депо, проще говоря.... | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [271] | [Ответить] |
| Каких полдепо? В ТРЕД №2 200 машин помещается. Сейчас около сотни. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [285] | [Ответить] |
| возможно что
> это кто то из своих ;-) Но маршрут там ооооочень жирный... > Даже в 23:30 народа полно было! Логично - соломенские тролли после 9 вечера слиты, А69 тоже. Про СТ молчу. Вот и получается, что г-н Ламбуцкий, возможно, косит зелень через кого-то, по словам Сантехника, из своих. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [285] | [Ответить] |
| >Вот и получается, что г-н Ламбуцкий, возможно, косит зелень через >кого-то, по словам Сантехника, из своих.
Может быть. ЧП "Парк" - это ведь по факту тоже Ламбуцкий. И на 575 успешно ужились вместе они с АП-4 и 5. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [285] | [Ответить] |
| Та и 228 уживается. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [290] | [Ответить] |
| > >Вот и получается, что г-н Ламбуцкий, возможно, косит
> зелень через >кого-то, по словам Сантехника, из своих. > Может быть. ЧП "Парк" - это ведь по факту тоже Ламбуцкий. И > на 575 успешно ужились вместе они с АП-4 и 5. Гг... Прямые доказательства своих слов приведеш? > И на 575 успешно ужились вместе они с АП-4 и 5. Ага и АП-4 орет благим матом "....ть конченый маршрут, траллейбусы и эти двестидвацатьвасьмые мишают". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [290] | [Ответить] |
| >Гг... Прямые доказательства своих слов приведеш?
Нет конечно. А как ты себе это представляешь? И вообще, правильно Вивас однажды сказал про то, что у нас форум, а не суд. >траллейбусы и эти двестидвацатьвасьмые мишают". Ага! Троллейбусы им мешают, значит? А ради кого эту 5-ку сократил тракторист-селюк из этого же АП-4? Заткнитесь и не гавкайте уже, а то совсем обнаглели! Жлобы! | ||
| Антибыдло | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [290] | [Ответить] |
| Жлоб на этом форуме только один:
http://i015.radikal.ru/1005/89/2bd193fe7eca.jpg | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [290] | [Ответить] |
| > Нет конечно.
Ну вот. А то что Т14 любит сливать себя 566, а 1тр автобусы ходят паршиво это следствие того что кийтранс это контора ламба? :-) > А ради кого эту 5-ку сократил тракторист-селюк из этого же АП-4? Что больше помешает 575. Троллейбус раз в 10-15 минут. Или троллейбус раз в 30 минут? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [290] | [Ответить] |
| Еще и специально на Тр5 выпускают ЛАЗы. Ну это так что бы люди не садились в них. Чай не | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [290] | [Ответить] |
| Или вот например Тр23. там ездят А144.5 по МТ166 и зачем то выгнали целых 11 23х! Зачем? Ведь троллейбусы ради МТ закрывают! :-) | ||
| Nick | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [290] | [Ответить] |
| Santehnik, ТР 5 - это показательный пример планомерного уничтожения маршрута.
Что с того, что на нём ездят самые новые троллейбусы, если доехать в центр нельзя? Подсказать, сколько бы пассажиров ездило бы на 575 или 228, если бы он ходил до Воздухофлотского, а ТР 5 на Терещенковскую? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [294] | [Ответить] |
| > Жлоб на этом форуме только один:
> http://i015.radikal.ru/1005/89/2bd193fe7eca.jpg > М-даа) И нашли же мою фотографию двухлетней давности!)))))) Я поражаюсь))))) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [298] | [Ответить] |
| > Santehnik, ТР 5 - это показательный пример планомерного
> уничтожения маршрута. > Что с того, что на нём ездят самые новые троллейбусы, если > доехать в центр нельзя? > Подсказать, сколько бы пассажиров ездило бы на 575 или 228, > если бы он ходил до Воздухофлотского, а ТР 5 на > Терещенковскую? А сколько? Я вот утром пару раз на победе был. Видел. В маршрутке человек 15 максимум едет. Это поток? Это показатель РЕАЛЬНЫХ платных пассажиров, а не всяких льготников и тому подобных. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [298] | [Ответить] |
| И да. 575 говно а не маршрут. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [299] | [Ответить] |
| > > Жлоб на этом форуме только один: >
> http://i015.radikal.ru/1005/89/2bd193fe7eca.jpg > > М-даа) И нашли же мою фотографию двухлетней > давности!)))))) Я поражаюсь))))) Самое интересное, я на 98% уверен, что знаю, кто этот провокатор. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [299] | [Ответить] |
| >Видел. В маршрутке человек 15 максимум едет.
А ты посчитай, сколько выходит на Победы - это раз. Они не хотят пешком идти эту остановку. А два - с продлением Тр8/17 до Толстого в пик ждут именно их. Причина та же - они идут дальше в центр. В межпик/выходные - 570,404 и т.д. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [299] | [Ответить] |
| Не настолько уж и много. Основная причина укорачивания Тр5 вовсе не в 575. Потому что как показали МАЗы 575 фуфловый маршрут. 490 и то лучше... | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [299] | [Ответить] |
| По этому фуфловому маршруту Тр5 ездил забитый до универа, просто много людей пересело кто на метро кто на маршрутки, когда ездил Тр5 228 почти не работал, на 575 сейчас больше машин чем было до сокращения Тр5. Вспомните Тр 20 когда его заменили А24, который стал ездить до Бессарабки, хотя мог и до площади Льва Толстого, пасспоток сразу резко упал потому что автобус не ехал к метро, а идти одну остановку лень. Люди просто перестали пользоваться тем направлением. Так и с Тр5 они думают вот мы умные сократили троллейбус сейчас бабла срубим, а люди умные пересели на метро, кто на другие маршрутки, также как с Тр 3 когда на него перешло ТД1, люди стали пользоватся Тр40 кто может, ибо медленно ползти в авианте никто не хотел. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [299] | [Ответить] |
| Кстати Тр5 могли сократить и до пл.Победы тогда им больше бы народу пользовались так как рядом вокзал плюс удобная пересадка на Тр8, людей бы больше ехало но этого не сделали, так как тогда больше людей будут ехать троллейбусом, а не маршруткой. И выручка бы выросла. А ехать до воздухофлотского за 1.50, а потом тратить время на ожидание Тр8 и платить еще раз 1.50 никто не будет. Получается ехать маршруткой выгоднее. Потому и садятся нам маршрутки. А троллейбус едет пустой до воздухофлотского. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [299] | [Ответить] |
| Куда они ушли? На метро? 1.50+1.70 дороже чем 2.50.
Какие еще есть варианты? Зато если прямо сейчас продлить 5 обратно то маршрутки только спасибо скажут, потому как 5 вновь призраком станет. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [299] | [Ответить] |
| Коve надо именно к станции метро ушли на метро, кому не к метро ушли на маршрутки.Спасибо маршрутки точно не скажут, потому что появится конкурент, бо в троллейбусе и ехать удобнее, и дешевле. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [300] | [Ответить] |
| > > Santehnik, ТР 5 - это показательный пример планомерного >
> уничтожения маршрута. > Что с того, что на нём ездят самые > новые троллейбусы, если > доехать в центр нельзя? > > Подсказать, сколько бы пассажиров ездило бы на 575 или 228, > > если бы он ходил до Воздухофлотского, а ТР 5 на > > Терещенковскую? А сколько? Я вот утром пару раз на победе > был. Видел. В маршрутке человек 15 максимум едет. Это > поток? Это показатель РЕАЛЬНЫХ платных пассажиров, а не > всяких льготников и тому подобных. Cвою маму тоже относишь ко всяким льготникам и тому подобному? Почему нет? А по теме - реальные платные пассажиры ездят по маршруту экс-Тр5 на полутора десятках маршруточных маршрутов. Которые все или почти все частные и не ездили бы там, если бы это было невыгодно. А наплодились они там как раз потому, что оттуда почти исчезли троллейбусы и в район парка с памятником ничем иным, кроме маршрутки, не доберёшься. А когда ОТ работал для людей, они туда ездили именно на нём, делая пересадку на пл.Победы. Из той же серии - перенос остановки троллейбусов подальше от метро - освобождение места для остановки маршруток (аналогичная ситуация и на Гната Юры в сторону центра - остановку автобусов отодвинули от круга на полсотни метров, а маршрутки останавливаются на старом месте). Наглядный пример аналогичной ситуации - это А9. Пока он ходил, народу ездило столько (ещё даже при работавшем не через Лукьяновку СТ), что гармошки были битком уже на Кольцова, и на Гната Юры мало кто мог в него влезть. А сейчас - меньше десятка полупустых одиночек. Вот ведь чудеса, правда? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [307] | [Ответить] |
| > Куда они ушли? На метро? 1.50+1.70 дороже чем 2.50. Какие
> еще есть варианты? Зато если прямо сейчас продлить 5 > обратно то маршрутки только спасибо скажут, потому как 5 > вновь призраком станет. Ну так с таким раскладом его скоро нужно будет сокращать до Нивок, так как тенденция такова, что машин становится всё меньше и меньше. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [307] | [Ответить] |
| Кстати, Ваня, объясни по своей логике, как так получается, что, с одной стороны, в городе за последние 30 лет стало ощутимо больше людей, а с другой - ездивший 30 лет назад раз в 5 минут трёхвагонный Т1 ходил полный, а сейчас по этому направлению ходят раз в те же 5 минут всего лишь микроавтобусы?
Неужто не очевидно, что люди просто перестали пользоваться данным направлением? | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [307] | [Ответить] |
| Полностью согласен с Женей в этом вопросе. А хотели бы машины нашлись бы с Тр 18 ведь сняли часть машин могли бы кинуть на усиление Тр5. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [307] | [Ответить] |
| Кстати Тр17 сделали пиковым по той же причине. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [307] | [Ответить] |
| список полутора десятков маршрутов которые идут с нивок дальше воздухофлота в студию.
А насчет 556, вижу я регулярно вечером как люди в дверях висят на беретейской, а некоторые и вовсе не влазят. И машин там чуть более десятка :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [307] | [Ответить] |
| Имелось в виду - проходящих мимо красного корпуса универа, а не идущих именно с Нивок.
А про 556 - в какое время ты это видишь? Потому что я такого не видел уже с год. | ||
| Otto | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [315] | [Ответить] |
| > Имелось в виду - проходящих мимо красного корпуса универа,
> а не идущих именно с Нивок. А про 556 - в какое время ты > это видишь? Потому что я такого не видел уже с год. Про 556 можу підтвердити, забиті МАЗи бачу дуже часто вже навіть на Лук'янівці. Щодо Тр5-туди треба випуск машин 35, щоб він міг конкурувати з 1хв сумарним інтервалом всіляких 429,199,230,575,228,5к+7 і Ко(це тільки ті, що ідуть в ценр по Перемозі, а ще стільки ж дублюють частково). | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [315] | [Ответить] |
| 20 хватило бы. | ||
| Берулскони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [316] | [Ответить] |
| > >Щодо Тр5-туди треба випуск машин
> 35, щоб він міг конкурувати з 1хв сумарним інтервалом > всіляких 429,199,230,575,228,5к+7 і Ко(це тільки ті, що > ідуть в ценр по Перемозі, а ще стільки ж дублюють > частково). Насчет 228 - отличный маршрут. Прежде всего благодаря адекватному подвижному составу (МАЗы) и протяженности. Надо быть полным неадекватом, чтоб вместо 228 пользоваться Тр26, а затем "по принципиальным соображениям" выходить и ждать Тр5. И переплачивать, к тому же, 1 гривну. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [315] | [Ответить] |
| >Зато если прямо сейчас продлить 5 обратно то маршрутки только >спасибо скажут, потому как 5 вновь призраком станет.
Возвращать с умом надо. Убрать 228/575 и добавить на Тр5 не менее 10 машин (9 освободившихся выпусков с Тр18 и еще что-то). >А насчет 556, вижу я регулярно вечером как люди в дверях висят >на беретейской, а некоторые и вовсе не влазят. И машин там чуть >более десятка :-) По-моему это как раз повод для того, чтобы вернуть нормальный А9 с 13-14-ю выпусками, из которых часть - гармошки. | ||
| Otto | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [318] | [Ответить] |
| > > >Щодо Тр5-туди треба випуск машин > 35, щоб він міг
> конкурувати з 1хв сумарним інтервалом > всіляких > 429,199,230,575,228,5к+7 і Ко(це тільки ті, що > ідуть в > ценр по Перемозі, а ще стільки ж дублюють > частково). > Насчет 228 - отличный маршрут. Прежде всего благодаря > адекватному подвижному составу (МАЗы) и протяженности. Надо > быть полным неадекватом, чтоб вместо 228 пользоваться Тр26, > а затем "по принципиальным соображениям" выходить и ждать > Тр5. И переплачивать, к тому же, 1 гривну. Бо 26 треба теж в центр, а ще Тр7, і кинути на кожен по 20-30 тролейбусів, а не розказувати, що 228 адекватна. І взагалі, в ній, крім швидкості, нічого хорошого немає. Кондючки-хамки, інтервал навіть у багатьох звичайних А-маршрутів кращий... що доброго в ній? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [315] | [Ответить] |
| >список полутора десятков маршрутов которые идут с нивок дальше >воздухофлота в студию.
А почему это только с Нивок? Справедливей будет посчитать с Шулявки - 228,575,720,230,199,427,429 - этого что, мало? А на Воздухофлотском добавляются еще 404,570,532,433, которыми люди ездят в центр в межпик и выходные когда Тр8 дождаться нельзя, а 17 не ходит. Да и в пик они непустыми ездят. | ||
| Otto | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [319] | [Ответить] |
| > >Зато если прямо сейчас продлить 5 обратно то маршрутки
> только >спасибо скажут, потому как 5 вновь призраком > станет. Возвращать с умом надо. Убрать 228/575 и добавить > на Тр5 не менее 10 машин (9 освободившихся выпусков с Тр18 > и еще что-то). Ніяких "єщьо что то", доки не прийде хоча б 20 нових машин, нічого не треба продовжувати, і ніяких Тр36 і 28. Бо як почнуть з Тр18 знімати машини-піндос останньому адекватному маршруту, який ходить частіше за свого дублера. бо, імха, такого в місті більше немає ніде. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [315] | [Ответить] |
| >І взагалі, в ній, крім швидкості, нічого хорошого немає.
О какой скорости идет речь? Сколько не езжу по Победы (иногда и на ней) - ползет 30 км/ч, что гораздо медленнее скорости Тр5. | ||
| Otto | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [323] | [Ответить] |
| > >І взагалі, в ній, крім швидкості, нічого хорошого немає. О
> какой скорости идет речь? Сколько не езжу по Победы (иногда > и на ней) - ползет 30 км/ч, что гораздо медленнее скорости > Тр5. Чомусь, скільки користуюся нею я, ті МАЗи літають так, як ніде в місті. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [315] | [Ответить] |
| >який ходить частіше за свого дублера
Уже нет. Ну или только в пик. В межпик уже раз пятый жду 10 минут. За это время проходит одна 159 и одна 586. | ||
| Otto | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [323] | [Ответить] |
| Хоча ні, ще на 550. | ||
| Берулскони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [320] | [Ответить] |
| > > > >. Бо 26
> треба теж в центр, а ще Тр7, і кинути на кожен по 20-30 > тролейбусів, а не розказувати, що 228 адекватна. І взагалі, > в ній, крім швидкості, нічого хорошого немає. > Кондючки-хамки, інтервал навіть у багатьох звичайних > А-маршрутів кращий... що доброго в ній? Минуточку! Разве я говорил, что Тр5, 7 или 26 не нужны ? Я имел ввиду, что в нынешней ситуации 228 маршрут актуален. Как и тот же Тр26. А насчет кондукторов - не лукавьте, эти кондючки такие же конченные, как и на 1,5 гривенных А-маршрутах )) Интервал - да, есть такое дело. Но так или иначе он регулярен. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [315] | [Ответить] |
| > Возвращать с умом надо. Убрать 228/575 и добавить на Тр5 не менее 10 машин (9 освободившихся выпусков с Тр18 и еще что-то).
Тоесть поснимать с 7, 26, 41 ? Что бы те стали еще хуже? И как ты предлагаеш убрать 228 и 575? Ну снимет КПТ выпуск с 228, завтра же частник скажет "вот КПТ не выполняет договор, давайте маршрут нам" и им отдадут его. И всё. Привет. С 575 еще проще, даже отдавать не нужно, и так частник на нем есть :-) > По-моему это как раз повод для того, чтобы вернуть нормальный А9 с 13-14-ю выпусками, из которых часть - гармошки. В АП3 нету гармошек. Вольвы это не гармошки. Это автобус для пригорода. По вместимости вольва на уровне с сити. А возвращать А9 не нужно. 556 везет в несколько раз больше чем везла А9. Вопрос, зачем возвращать? Чтобы фанатики катались? Дык тогда кто даст денег на соляру? Они чтоли? Они вобще нашару катаются. А 556 в отличии от А9 зарабатывает на соляру себе сам. > ползет 30 км/ч Ну еси бы она ползала то интервал там был бы зашкаливающий. Машин то меньше даже чем на Тр5, а трасса еще длиннее. | ||
| Otto | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [320] | [Ответить] |
| Скажімо, на моєму А38 інтервал більш передбаченний. В наших реаліях, так, справді 228 актуальний, але машин там мало, якщо вже пускаєте-дайте штук 10, а не 6. А щодо кондючок-не знаю, насправді страшенно злобні там мені траплялися чомусь)) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [320] | [Ответить] |
| > Скажімо, на моєму А38 інтервал більш передбаченний
У А38 фиксированый график, у 228 "динамический". | ||
| Otto | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| > > Скажімо, на моєму А38 інтервал більш передбаченний У А38
> фиксированый график, у 228 "динамический". Ну от доречі тут перевага фіксованого графіку-в міжпік А38 працює принаймні не гірше за 228, хоча на 228 вдвічі більший випуск. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| > А38 працює принаймні не гірше за 228, хоча на 228 вдвічі більший випуск.
Только если 228 за рейс не окупит соляру, то он уйдет в минус и потащит за собой весь маршрут. А А38 может хоть 0 привезти, ему пох. В этом вся разница между самоокупаемыми и регулярными перевозками :-) первые когда есть люди, вторые ездят потому что "надо и всё тут". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| >Ну снимет КПТ выпуск с 228, завтра же частник скажет "вот КПТ не выполняет договор, давайте маршрут нам" и им отдадут его.
Пусть отдадут. Зато автобусы вернутся на те же А32 и А102, где они нужнее (для пассажиров). А если будет по-людски ходить Тр5 (ясное дело, в центр), то в ту 228 никто не сядет. Или ты забыл, какой несчастной она была еще 1,5 года назад? При всем том, что ходила дальше, чем Тр5. >С 575 еще проще, даже отдавать не нужно, и так частник на нем >есть :-) Этот частник - тот же Ламбуцкий, только называется по-другому. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| > Пусть отдадут. Зато автобусы вернутся на те же А32 и А102, где они нужнее (для пассажиров).
Не вернутся. Потому что денег на это не будет :-) > Или ты забыл, какой несчастной она была еще 1,5 года назад? А ты наверное забыл как разрывала 575 этот Тр5 когда на ней были спринтера? :-)) Даже проезд по 50 копеек против 2.50 у Тр5 его не спасал. > Этот частник - тот же Ламбуцкий, только называется по-другому. Аналогично я могу кричать что костян дурак только потому что я так думаю и никакие другие мнения не принимаются. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| >По вместимости вольва на уровне с сити.
Больше. Проверено на А3тр в пик) >Вопрос, зачем возвращать? Чтобы фанатики катались? КПТ создан в первую очередь не для начальства и Ламбуцкого, а для пассажиров. Потому и надо вернуть А9, чтобы не нарушать права и соблюдать интересы последних. Это первое. А второе - тоже уже не раз обсуждалось на этом форуме - для Киева как для столицы шруточный режим работы неприемлим в принципе. Это не село тебе. И еще - будут пассажиры - будут деньги на топливо и зарплаты. С той лишь разницей, что они будут учтены и пойдут куда следует, в отличии от шруток с черным налом. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| >Ну еси бы она ползала то интервал там был бы зашкаливающий.
Оборот порядка 80 минут. Интервал 15 минут (и даже чуть более). Выпуск - 8 машин. Считай сам. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| > КПТ создан в первую очередь не для начальства и Ламбуцкого, а для пассажиров.
Вот. И в КПТ считают. Потому важнее чтобы пассажиры могли уехать, чем не могли. А за счет чего поедет А9? Кто ему денег даст на солярку? А9 = 556. Никакой разницы в интервале/конкурентах нету. Зато есть разница в выручке в 3-4 раза. Вот и думай. > чтобы не нарушать права Нарушеные права в студию. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| >Не вернутся. Потому что денег на это не будет :-)
Будут пассажиры - будут деньги. Конечно сейчас А32 копейки привозит - что ждать от 4-х выпусков на такой маршрут? Одна льгота ездит. Дайте 10 штук, покажите людям, что автобус есть, и на него можно расчитывать - будет вам и поток, и выручка. Ну не раз же говорилось, сколько можно еще? >А ты наверное забыл как разрывала 575 этот Тр5 когда на ней >были спринтера? Что ты хочешь сказать этой фразой? Не понял... >Аналогично я могу кричать что костян дурак только потому что я так думаю и никакие другие мнения не принимаются. Да кричи, кто тебе не дает... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| > Дайте 10 штук, покажите людям, что автобус есть, и на него можно расчитывать - будет вам и поток, и выручка. Ну не раз же говорилось, сколько можно еще?
Дали. На Тр40. Почтидвацать выпусков, и ПОЛНОЕ отсутствие МТ. Где выручка? > Что ты хочешь сказать этой фразой? Не понял... А то что пока на 575 были спринтера (тогда еще проезд по 50 коп был), они забивались до отказа, а на тот Тр5 все забивали. Несмотря на пятикратную разницу в цене. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| >А за счет чего поедет А9? Кто ему денег даст на солярку?
Скорее заработает сам, чем получит от 556. Запомни наконец - есть выпуск, есть поток, есть выручка. Нет выпуска - ну на нет и суда нет - выручка идет шруточникам. Ну и немалую роль в этом вопросе играет учтенность/неучтенность выручки на А9/556. >Нарушеные права в студию. 1. Невозможность проехать по талону (из киоска, или из другого автобуса - не важно). 2. Невозможность использования проездного. 3. Невозможность проезда льготной категории пассажиров (а как правильно уже неоднократно замечалось - в т.ч. и за их налоги были куплены эти автобусы). Пожалуй про полнейшее самоуправство в шрутках особо рассказывать и не буду - а то начнется сейчас... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| >Где выручка?
Сказал "А" - говори и "Б". Не забудь же вспомнить про паровозы, дурацкие графики, практически полное отсутствие контроля на маршруте. Ну и все же не 20 - а 15 в пик. Значит в межпик - 10-11 примерно. А с учетом длины трассы и пробочности - этого мало. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| > Скорее заработает сам, чем получит от 556. Запомни наконец - есть выпуск, есть поток, есть выручка. Нет выпуска - ну на нет и суда нет - выручка идет шруточникам.
Выпуск на А9 был +- такой же как и на 556. Выручка отличается в несколько раз. Почему так? > 1. Невозможность проехать по талону (из киоска, или из другого автобуса - не важно). > 2. Невозможность использования проездного. > 3. Невозможность проезда льготной категории пассажиров (а как правильно уже неоднократно замечалось - в т.ч. и за их налоги были куплены эти автобусы). Где в законе это написано? Где там написано что либо про эти самые талоны? А льгота в МТ кстати есть. Не вся, но именно те кто реально нуждается в этом там есть. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| > А с учетом длины трассы и пробочности - этого мало.
Какая разница мало или нет? Есть маршрут без конкурентов. Значит что? Правильно люди уедут на нем так как альтернативы нету. Вопрос повторяем, где выручка? :-) Отсутствие контроля дело такое, я практически уверен что если прийдет контроль то у всех всё найдется. Недавняя ревизия на А56 тому подтверждение, когда нагрянула целая бригада контролеров у всего автобуса всё было, словили аж 2х зайцев. В то же время талонов почти никто не брал. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| Ну и наконец-то напишу по теме) Смотрел сюжет в метро - показывали, как проходила презентация 4298 и 7256 с турникетами. Таки эти турникеты оборудовали валидаторами (если это можно так назвать), аналогичными метрошным. В кабине поставили два пульта управления. И написали, что с помощью этой системы будут считать льготников. Посмотрим... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| >Правильно люди уедут на нем так как альтернативы нету.
Как видишь, далеко не все ездят. Значит, не могут расчитывать. Выручка все показывает - суди сам. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| >Недавняя ревизия на А56 тому подтверждение, когда нагрянула >целая бригада контролеров у всего автобуса всё было, словили >аж 2х зайцев.
Сегодня в Тр38 произошло событие из разряда сенсационных - контролер нашел зайца, и тот ЗАПЛАТИЛ ШТРАФ ПО КВИТАНЦИИ!!! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [330] | [Ответить] |
| > Как видишь, далеко не все ездят. Значит, не могут расчитывать. Выручка все показывает - суди сам.
А на чем же они тогда едут? ;-) | ||
| za tramvaj | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [344] | [Ответить] |
| > Ну и наконец-то напишу по теме) Смотрел сюжет в метро -
> показывали, как проходила презентация 4298 и 7256 с > турникетами. Таки эти турникеты оборудовали валидаторами > (если это можно так назвать), аналогичными метрошным. В > кабине поставили два пульта управления. И написали, что с > помощью этой системы будут считать льготников. > Посмотрим... Помоему в суботу видел на почтовой у пастранса 4298 с турникетами и табличкой 81. Так вот, сфоткать было нечем, но турникет на задней двери поставлен какбы справа и от него влего идет труба-поручень, через которую даже прыгать не прийдется:ее можна без проблем перешагнуть. И вот посмотрим кого считать будут. | ||
| Зиберт | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [325] | [Ответить] |
| > >який ходить частіше за свого дублера
> Уже нет. Ну или только в пик. В межпик уже раз пятый жду 10 > минут. За это время проходит одна 159 и одна 586. Смотря в какой межпик. В 10 утра многие на обеде стоят + дыра от умчавших в депо троллейбусов - тогда конечно приходится постоять, а после 12-00 в центр никогда не ждал 18-го дольше 4 минут. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [348] | [Ответить] |
| > нечем, но турникет на задней двери поставлен какбы справа и
> от него влего идет труба-поручень, через которую даже > прыгать не прийдется:ее можна без проблем перешагнуть. И > вот посмотрим кого считать будут. От вам і весь менталітет. У МТ ж платять, і нічого не "перешагують". Це місто врятує тільки МТ з цербером-кондуктором, або з водієм "с монтировкой"™, який буде вибивати плату за проїзд... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [340] | [Ответить] |
| > 3.
> Невозможность проезда льготной категории пассажиров (а как > правильно уже неоднократно замечалось - в т.ч. и за их > налоги были куплены эти автобусы). Пункт №3 особливо хвилює kostyan"а :) Деталі в приваті :) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [340] | [Ответить] |
| Ну ё-моё... менталитет...
да обеспечить нормальное количество контролёров, которые будут действительно работать, а не сочковать, причём по всем точкам всех маршрутов в любое время, и сразу количество зайцев упадёт. Никто не захочет ездить по одному перегону и тратить больше времени на препирательства с контролёрами, чем на езду. Или же договориться с ментами, о чём тут неднократно говорилось. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [340] | [Ответить] |
| Когда подняли проезд до 2 грн наняли целое стадо контролеров. Сам помню "инструктаж на поле боя" когда на одной из остановок на ул. Красногвардейской стояло человек 30, все в форме, и слушало "заводилу". Так вот, тогда их было полно и по всему городу. Даже на А2 появлялись! А всё потому что тогда им платили около 4 тысяч грн, что было больше чем получал водитель трамвая!
Так вот я к чему. 100 контров по 4 тысячи это уже +40 тысяч грн к зарплатному фонду. Вопрос. Снимут ли эти 100 контров за месяц штрафов на такую сумму? Особенно в свете того что в газетах в то время активно начали появлятся статьи с рассказом как на законных основаниях не платить штраф... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [340] | [Ответить] |
| >У МТ ж платять, і нічого не "перешагують". Це місто врятує тільки >МТ з цербером-кондуктором, або з водієм "с монтировкой"™, який >буде вибивати плату за проїзд...
Бред. Надо учиться все вопросы цивилизованно решать. Еще раз повторяю - мы не в селе живем, а в городе. Причем в столице. Полностью согласен - контроль, милиция и штрафы, от которых трудно отмазаться - самый правильный и культурный вариант решения проблем с зайцами. Причем все делать надо на основании законов - и никакой физической силы! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [340] | [Ответить] |
| >Пункт №3 особливо хвилює kostyan"а :) Деталі в приваті :)
Ну напиши мне в личку. Я не против. Послушаю твои сплетни и фантазии, раз уж так хочешь) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [340] | [Ответить] |
| 4 тысячи грн за месяц - это 200 за день, то есть 6-7 штрафов за день... не так уж и много в принципе, по одному штрафу за полтора часа. К тому же, штрафы ведь не самоцель, параллельно будет идти увеличение выручки. Даже самый заядлый заяц подумает, стоит ли его потерянное время на ожидание ОТ и препирательство с контролёрами тех 1.50.
Поэтому.... может всё-таки дело в элементарном нежелании работать? | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [354] | [Ответить] |
| Полностью согласен - контроль, милиция и штрафы,
> от которых трудно отмазаться - самый правильный и > культурный вариант решения проблем с зайцами. Причем все > делать надо на основании законов - и никакой физической > силы! Да. А не согласных сразу в Шевченковское РОВД. А вообще нифига не получится по этой схеме, ребята )) никакой милиции с контролем не будет ходить...)) это все мечты ) а вот факт наличия возможности ездить в ОТ на шару - был, есть и будет. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [354] | [Ответить] |
| Собственно, мне в нынешней ситуации и видится ОТ как способ ездить бесплатно для большого количества пассажиров. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [357] | [Ответить] |
| > Полностью согласен - контроль, милиция и штрафы,
> > от которых трудно отмазаться - самый правильный и > > культурный вариант решения проблем с зайцами. Причем все > > делать надо на основании законов - и никакой физической > > силы! > Да. А не согласных сразу в Шевченковское РОВД. > А вообще нифига не получится по этой схеме, ребята )) > никакой милиции с контролем не будет ходить...)) это все > мечты ) а вот факт наличия возможности ездить в ОТ на шару > - был, есть и будет. Почему во Львове могут, а у нас нет? Вопрос конечно, скорее риторический... | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [359] | [Ответить] |
| > > Полностью согласен - контроль, милиция и штрафы, > > от
> которых трудно отмазаться - самый правильный и > > > культурный вариант решения проблем с зайцами. Причем все > > > делать надо на основании законов - и никакой физической > > > силы! > Да. А не согласных сразу в Шевченковское РОВД. > > А вообще нифига не получится по этой схеме, ребята )) > > никакой милиции с контролем не будет ходить...)) это все > > мечты ) а вот факт наличия возможности ездить в ОТ на шару > > - был, есть и будет. Почему во Львове могут, а у нас нет? > Вопрос конечно, скорее риторический... Конечно риторический. Я же говорил исходя из нынешних киевских реалий - ОТ реальный способ ездить бесплатно для 30% пассажиров (имею ввиду имено тех, кто обязан заплатить, не льготников). | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [340] | [Ответить] |
| Никакого "нарушения права" нет. Желающие ездить по талонам из киосков и других автобусов, обладатели проездных и пенсионеры имеют полное право ждать на остановке "обычный" автобус хоть 2 часа, ведь в законодательстве нигде не указано конкретное количество выпусков на маршруты, его устанавливает предприятие, руководствуясь собственными потребностями. Так что с правовой точки зрения всё корректно: потребности льготников формально удовлетворены (допустим, 1 выпуск есть...), а те кому действительно надо ехать, без проблем воспользуются автобусом в режиме МТ.
Льготы в режиме МТ есть, в урезаном виде - таком, каком они и должны быть. Согласно перечню, право бесплатного проезда есть у инвалидов 1-2 группы, ликвидаторов ЧАЭС и ещё некотрых категорий. У школьников и пенсионеров - нет. Талоны и проездные - это документы оплаты проезда, установленные не законами Украины, а подзаконными актами для конкретного предприятия. Предприятие имеет полное право устанавливать для части своих маршрутов ("общих") одни правила, для части других ("режим МТ") - другие, для ещё каких-то - вообще третьи (например, те же подвозящие к ГЭ А59,60,61) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [340] | [Ответить] |
| >Никакого "нарушения права" нет.
>Желающие ездить по талонам из киосков и других автобусов, >обладатели проездных и пенсионеры имеют полное право ждать >на остановке "обычный" автобус хоть 2 часа Это оно и есть) А автобусы, которые работают на шрутках - еще и куплены за бюджетные деньги - т.е. за налоги тех граждан, которым вот такие "фанаты" предлагают ждать два часа автобус/троллейбус или переплачивать. >Почему во Львове могут, а у нас нет? Видимо по той же причне, по которой могут нормально организовать работу ЭТ в Виннице, Житомире, Полтаве и Днепропетровске. Там руководство не настолько пофигистичное, насколько в Киеве. И воруют на местах может быть поменьше. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [340] | [Ответить] |
| В актах купли/продажи подвижного состава указано целевое использование? Где-то указано, на каких маршрутах и в каком режиме должны эксплуатироватся эти самые предметы купли/продажи ? Нет. Это решает предприятие, руководствуясь собственными интересами.
С юридической точки зрения всё корректно. Если кто считает иначе - ссылки на конкретные статьи документов в студию. А процент граждан, которым надо ездить именно по талонам, купленным в киоске или в другом автобусе - величина бесконечно малая. Так что единственные категории, которых это затрагивает - школьники (и то благодаря постановлению февраля 2009 года, раньше они платили) и пенсионеры (целесообразность льготы для которых - вопрос весьма спорный). | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [362] | [Ответить] |
| > Видимо по той же причне, по которой могут нормально
> организовать работу ЭТ в Виннице, Житомире, Полтаве и > Днепропетровске. Там руководство не настолько > пофигистичное, насколько в Киеве. И воруют на местах может > быть поменьше. ЩИТО? Про Винницу верю. На счет Житомира и Полтавы не знаю. Но Днепр! Днепр - это ж звиздец и стыдоба! В Киеве намного лучше. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [363] | [Ответить] |
| > В актах купли/продажи подвижного состава указано целевое
> использование? Где-то указано, на каких маршрутах и в каком > режиме должны эксплуатироватся эти самые предметы > купли/продажи ? Нет. Это решает предприятие, руководствуясь > собственными интересами. > С юридической точки зрения всё корректно. Если кто считает > иначе - ссылки на конкретные статьи документов в студию. > А процент граждан, которым надо ездить именно по талонам, > купленным в киоске или в другом автобусе - величина > бесконечно малая. Так что единственные категории, которых > это затрагивает - школьники (и то благодаря постановлению > февраля 2009 года, раньше они платили) и пенсионеры > (целесообразность льготы для которых - вопрос весьма > спорный). Формально они конечно правы... Но так дела не делаются! | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [363] | [Ответить] |
| >Формально они конечно правы...
Значит, нет никакого "нарушения прав". Если рассматривать вопрос юридически, то "неформально" и быть не может. >Но так дела не делаются! А в чём ущерб для обычного пассажира, которому надо добратся из точки А в точку Б ? Подходит автобус, на стекле табличка "556" вместо "9". Едет на Борщагу. Кому надо - платят 2 грн и едут. Подвижной состав тот же, маршрут тот же... Разница в 50 копеек - это весьма малая сумма. Потребность пассажира в транспорте удовлетворена. Остальное пассажиров не интересует. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [363] | [Ответить] |
| >Это оно и есть
В каком законе указано, сколько надо ждать "обычного" автобуса КП Киевапасстранс? В студию! http://zakon.rada.gov.ua/ Интервалы и графики устанавливаются предприятием на основе потребностей этого самого предприятия. В "Правилах пользования..." сказано, что пассажир имеет право на своевременною доставку и т.п. - но нигде не сказано, в каком режиме должен работать автобус и какому предприятию принадлежать. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [366] | [Ответить] |
| > >Формально они конечно правы...
> Значит, нет никакого "нарушения прав". > Если рассматривать вопрос юридически, то "неформально" и > быть не может. > >Но так дела не делаются! > А в чём ущерб для обычного пассажира, которому надо > добратся из точки А в точку Б ? Подходит автобус, на стекле > табличка "556" вместо "9". Едет на Борщагу. Кому надо - > платят 2 грн и едут. Подвижной состав тот же, маршрут тот > же... Разница в 50 копеек - это весьма малая сумма. > Потребность пассажира в транспорте удовлетворена. Остальное > пассажиров не интересует. Вот я каждый день езжу. Я спускаюсь в метро, у меня есть проездной - я ведь, езжу каждый день. Я знаю, что я сяду и уеду. Я выхожу на поверхность, у меня тоже есть (лично у меня нету, но предположим) проездной... А вот тут облом. На поверхности законны физики ВНЕЗАПНО действуют по другому. Есть такое понятие как цель предприятия. Цель транспортного предприятия - перевозить людей, повышать их мобильность, за счет чего обеспечивать функционирование города как центра предпринимательства, управления, обучения и промышленности. Для этого создаются условия, что бы постоянным жителям города было на транспорте ездить выгодно, на фоне нерегулярных поездок. Месячные проездные, годовые, билетные книжки... Если льготы есть - они адресные и учтенные, благодаря этому же механизму. А оплата исключительно по факту проезда и установка в главу угла сиюминутной прибыли - это деградация в сторону беднейших Азиатских стран. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [366] | [Ответить] |
| Если честно мой предыдущий пост не очень, но сейчас нет времени расписать по-нормальному. Как-нибудь попозже. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [366] | [Ответить] |
| Вопрос. Почему КПТ должен нашару возить 100500 категорий льготников? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [366] | [Ответить] |
| когда государство создаст условия что выручка для КПТ не нужна, а нужен там факт выпуска машин, тогда будет другой разговор. А пока действует система "бабла мы вам не дадим, но вот сотни тысяч льготников которых вы должны возить" ничего не изменится. Потому что сиюминутная прибыль нужна что бы людям деньги заплатить, машинам запчасти, автобусам соляру и так далее... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [366] | [Ответить] |
| И если уж о метро вспоминать то у КПТ с трамваями более менее адекватно. Особенно на левом берегу. И интервалы местами даже метрошные напоминают. (например 5 минут у 8рки в выходной день) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [366] | [Ответить] |
| >Для этого создаются условия, что бы постоянным жителям города >было на транспорте ездить выгодно, на фоне нерегулярных >поездок. Месячные проездные, годовые, билетные книжки...
+1000! Да самое основное - режим шрутки со всеми вытекающими последствиями абсолютно неприемлим для столицы! Основной транспорт для такого города, как Киев - трамвай, троллейбус и автобус, функционирующий в обычном режиме работы. Не стоит забывать о том, что именно шрутки появились как дополнение к ОТ, а не наоборот. Если предприятие имеет какие-то убытки, или долги - это не повод заниматься тотальной долбошрутизацией и годами отвечать на жалобы пассажиров одними и теми же стандартными формулировками - а повод лишний раз задуматься о том, почему же ОТ становиться убыточным. И наказать ту кондукторшу в 7141, которая годами продает по 4 вида талонов на А38. Не пускать МТ490 за счет выпуска А23 и собирать черный нал себе спокойно, а дать нормальный выпуск на А90, отменить ему графики, сделать так, чтобы он мог конкурировать по скорости со всякими 203 да 186, заставить водителя РАБОТАТЬ путем строгого наказания за прогулы, и кондуктора продавать (и выдавать!) обычные целые талоны (а не пробитые и не шруточные). И так далее. А пустить шрутку и сказать - "Вот, смотрите, формально мы ваших прав не нарушаем, так что или пользуйтесь или ходите пешком" - проще простого. Тем более, если деньги идут в свой карман. А самое обидное, что это пропагандируется на форуме любителей ОТ такими вот "горе-фанатами". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [369] | [Ответить] |
| > Если честно мой предыдущий пост не очень, но сейчас нет
> времени расписать по-нормальному. Как-нибудь попозже. Все хорошо там написано) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [370] | [Ответить] |
| > Вопрос. Почему КПТ должен нашару возить 100500 категорий
> льготников? Не тянут финансово - пусть останавливают транспорт и требуют выплат. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [369] | [Ответить] |
| Мосгортранс при стоимости проезда в почти доллар живет фактически за счет дотаций. Как Киевпастрансу с 20 центов проезда жить без них?
И когда вы упоминаете Винницы и прочие Полтавы не забудьте сказать что там вы берете троллейбус, а в Киеве автобус. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [375] | [Ответить] |
| > > Вопрос. Почему КПТ должен нашару возить 100500 категорий
> > льготников? > Не тянут финансово - пусть останавливают транспорт и > требуют выплат. Николаев остановил. Сказали проще снять трамвай, чем мучаться с ним. Луцк просто послали лесом. Харьков два раза пытался - 0 на массу. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [369] | [Ответить] |
| А на троллейбус деньги уже не нужны? У автобуса КС нету, а у троллейбуса есть. И смотреть за ней/менять элемент нужно. А это не бесплатно происходит. К примеру, вот: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2524&ft=41&s=nd&fm=1800&lm=1819#s-1819 Сообщение 1819. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [369] | [Ответить] |
| А в Виннице помимо ЭТ еще и муниципальный автобус есть. И все у них нормально идет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [369] | [Ответить] |
| если верить фотобусу там целых ДЕВЯТЬ машин :-)
В Киеве девять машин тоже жили и здравствовали бы :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [380] | [Ответить] |
| > если верить фотобусу там целых ДЕВЯТЬ машин :-) В Киеве
> девять машин тоже жили и здравствовали бы :-) Прекращай уже сравнивать по абсолютному кол-ву машин. Сравнивай в соотношении. Винница в сколько раз меньше Киева? Это раз. А два - для такого города тянуть еще и автобусы БВ, помимо немалого трамвайного и троллейбусного хозяйства в наше-то тяжелое время - героизм. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [380] | [Ответить] |
| Размеры города не причем тут. В Киеве нет необходимости в хордовых маршрутах(эти функции у нас выполняет метро), а в провинции такие маршруты должны составлять основу маршрутной сети. | ||
| za tramvaj | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [373] | [Ответить] |
| > >Для этого создаются условия, что бы постоянным жителям
> города >было на транспорте ездить выгодно, на фоне > нерегулярных >поездок. Месячные проездные, годовые, > билетные книжки... +1000! Да самое основное - режим шрутки > со всеми вытекающими последствиями абсолютно неприемлим для > столицы! Скорее не так режим, как ПС типа Богдан А091-092. Основной транспорт для такого города, как Киев - > трамвай, троллейбус и автобус, функционирующий в обычном > режиме работы. Не стоит забывать о том, что именно шрутки > появились как дополнение к ОТ, а не наоборот. Если > предприятие имеет какие-то убытки, или долги - это не повод > заниматься тотальной долбошрутизацией и годами отвечать на > жалобы пассажиров одними и теми же стандартными > формулировками - а повод лишний раз задуматься о том, > почему же ОТ становиться убыточным. ИМХО скорее часников с МТ гнать надо и всякие там крокусы, кийтрансы и союзавты с ярослававтами, особенно которые дублируют маршруты ОТ. Дубляторы вообще надо убрать, но с КПТшных хотя бы прибыль идет все в тоже КПТ а не фиг знает какомы часнику. Поэтому дубляторов с часниками (из тех что помню с ходу 516,500,445 вроде, 564,219,509,и самый мною проклинаемый 555)лучше убрать в 1-ую очередь. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [383] | [Ответить] |
| > ИМХО скорее часников с МТ
> гнать надо и всякие там крокусы, кийтрансы и союзавты с ярослававтами, особенно которые дублируют маршруты ОТ. > Дубляторы вообще надо убрать, но с КПТшных хотя бы прибыль > идет все в тоже КПТ а не фиг знает какомы часнику. Поэтому > дубляторов с часниками (из тех что помню с ходу 516,500,445 > вроде, 564,219,509,и самый мною проклинаемый 555)лучше > убрать в 1-ую очередь. Скоріше вже треба КПТ гнати з МТ, вони так працюють, що краще б вже не працювали. Тієї ж самої 556 після 21.00 вже недочекатися, а от 566 (Кийтранс) працює до 23.30-24.00. Поки КПТ не налагодить нормальну роботу транспорту про те, щоб когось гнати не може бути й мови. Особливо це стосується маршрутів, які йдуть через півміста | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [383] | [Ответить] |
| ОК, наприклад виженемо Кийтранс із МТ566. А скільки хвилин/годин треба чекати Т14 скажімо після 22.00? А скільки потім їхати на ньому? Я не згоден навіть заради фанатизму сидіти 40-50 хвилин на Лук"янівці. Тим більше, що за половину цього часу я встигну дістатися додому на МТ. Час - гроші :) | ||
| Otto | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [385] | [Ответить] |
| > ОК, наприклад виженемо Кийтранс із МТ566. А скільки
> хвилин/годин треба чекати Т14 скажімо після 22.00? А > скільки потім їхати на ньому? Я не згоден навіть заради > фанатизму сидіти 40-50 хвилин на Лук"янівці. Тим більше, що > за половину цього часу я встигну дістатися додому на МТ. > Час - гроші :) Ну а, скажімо, 171(Тр3) треба закрити, нічого не станеться, рівно як і 570(Тр8). І КПТ треба заборонити дублювати; ту ж 159 відмінити конче необхідно... купа прикладів, але насправді, багато дубляторів відміняти не можна - заміни, нажаль, станом на сьогодні немає більш ніж в половині випадків... | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [383] | [Ответить] |
| >Я выхожу на поверхность, у меня тоже есть (лично у меня нету, но
>предположим) проездной... А вот тут облом. На поверхности законны >физики ВНЕЗАПНО действуют по другому. КП КИЕВМЕТРОПОЛИТЕН и КП КИЕВПАССТРАНС - это разные предприятия. Вы ведь не будете предъявлять руководству "ЭКО-МАРКЕТА" претензии что у них колбаса стоит дороже/другой марки/лежит высоко чем в "ФУРШЕТЕ" или "КИШЕНЕ" ? > Если предприятие имеет какие-то убытки, или долги - это не повод > заниматься тотальной долбошрутизацией и годами отвечать на > жалобы пассажиров одними и теми же стандартными формулировками > повод лишний раз задуматься о том Задумались. Решили что всё плохо. Приход: 0 грн >И наказать ту кондукторшу 1) Лишили премии, например. Приход: максимум 800 грн. 2) Уволили. Приход: максимум 1500 грн/мес, расход: порядка 10000 грн/мес из-за необилеченых пассажиров. Баланс: -9500 грн. Вывод: принятие данных мер не покрывает расходов даже на доли процента. >это пропагандируется Это констатируется как данность. Это было, есть и будет, вне зависимости от высказываемых тут желаний. >А оплата исключительно по факту проезда и установка в главу угла >сиюминутной прибыли - это деградация в сторону беднейших >Азиатских стран. Добро пожаловать в РЕАЛЬНОСТЬ! >когда государство создаст условия что выручка для КПТ не нужна, >а нужен там факт выпуска машин, тогда будет другой разговор. А >пока действует система "бабла мы вам не дадим, но вот сотни >тысяч льготников которых вы должны возить" ничего не изменится. >Потому что сиюминутная прибыль нужна что бы людям деньги >заплатить, машинам запчасти, автобусам соляру и так далее... Всё изложено целиком верно и правильно. Предприятию нужны ДЕНЬГИ. Хотя бы для банального обеспечения собственного существования. В общем, или от КПТ ходят автобусы в режиме МТ, или не ходит вообще ничего. Нет денег - нет зарплат, нет топлива, долги перед Киевэнэрго, отключение подстанций, нет запчастей, ПС в аварийном состоянии, ПС неспособен работать и т.д., в итоге - самоликвидация предприятия. См. Воронеж. Хотя, если кто желает погасить долги КПТ за свой счёт - вперёд. И тогда будут и автобусы хоть в 3 часа ночи, и интервалы по 30 секунд - любой каприз за ваши деньги. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [383] | [Ответить] |
| >КП КИЕВМЕТРОПОЛИТЕН и КП КИЕВПАССТРАНС - это разные >предприятия.
Ну и что? Речь же идет не об этом, а о наличии проездного у пассажира. Если он его приобрел, значит он заплатил за него деньги. А теперь он же не может им воспользоваться - потому что автобус перевели в шрутку. Вот оно - явное нарушение прав пассажира. А чем так работать - пусть лучше вообще никак не работают - хотя бы справедливо будет. >Задумались. Решили что всё плохо. Приход: 0 грн Какой-то бред. Какие 0грн.? Каждый автобус/троллейбус/трамвай привозит деньги. Плюс доходы от аренды территории, рекламы и какие-никакие дотации. Все, что в данной ситуации требуется от КПТ, это наладить работу ОТ настолько правильно и организованно, чтобы он привозил в несколько раз больше выручки, чем привозит сейчас и окупал как минимум затраты на себя и перевозку льготников (чтобы в каждом ТС платежеспособных пассажиров было столько, сколько хватит для покрытия затрат на перевозку льготы в этом же ТС). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [383] | [Ответить] |
| >Вывод: принятие данных мер не покрывает расходов даже на доли >процента.
Расходов может и не покрывает. Но заставит другой персонал задуматься - а стоит ли в следующий раз продавать пробитые талоны или прогуливать рейсы? Беспредел, пофигизм и анархия - в первую очередь являются следствиями безнаказанности. Та же кондукторша - видит, что ей все дозволено, никто ничего не проверит и ничего не скажет - вот и ворует выручку у предприятия. А вот если это резко прекратить - то убытки КПТ от недостатка выручки можно будет весьма существенно сократить (воровать-то будут, без этого никак, но не в таких хотя бы количествах). >Это констатируется как данность. Нет, это именно пропагандируется. На форуме создается реклама шруток и антиреклама ОТ. Все это очень похоже на выполнение некоторыми товарищами задания КПТ, за которое они получают деньги. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [383] | [Ответить] |
| >Добро пожаловать в РЕАЛЬНОСТЬ!
Мне кажется, что деградации надо не радоваться и принимать ее как данное, а бороться с нею. >Предприятию нужны ДЕНЬГИ. Хотя бы для банального >обеспечения собственного существования. Это повод работать в полную силу, а не наплевать на ОТ и грести в карман черный нал со шруток. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [383] | [Ответить] |
| > это наладить работу ОТ настоль.ко правильно и организованно, чтобы он привозил в несколько раз больше выручки
Уже приводились цифры по выручке БЕЗ маршруток. Совсем без них. Но даже этого было мало. > кондукторша - видит, что ей все дозволено, На уровне парка все знают и трындюлей дают. Но если она привозит скажем "реальный план" то кто ж её уволит? :-) Кстати в АП-8 я так понимаю талоны совсем не завезли? Вот сходи на Боженко 127, пожалуйся. Заодно расскажеш что тебе там ответят. Только не анонимные писульки пиши, а реальное письменное заявление на имя начальника отдела сбора выручки. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [388] | [Ответить] |
| > автобус/троллейбус/трамвай привозит деньги. Плюс доходы от
> аренды территории, рекламы и какие-никакие дотации. Все, > что в данной ситуации требуется от КПТ, это наладить работу > ОТ настолько правильно и организованно, чтобы он привозил в > несколько раз больше выручки, чем привозит сейчас и окупал > как минимум затраты на себя и перевозку льготников (чтобы в > каждом ТС платежеспособных пассажиров было столько, сколько > хватит для покрытия затрат на перевозку льготы в этом же > ТС). Ну от і організували: автобуси в режимі МТ привозять набагато більше виручки і притому не возять пільговиків. А те що хтось там не може скористатися проїзним чи квитком - то їх проблеми. Проїзні при тій вартості, що є зараз - це чистісіньке "кидалово". А неможливість скористатися квитком теж не проблема, квиток же не має терміну дії. Скористаються десь у іншому місці. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [389] | [Ответить] |
| > констатируется как данность. Нет, это именно
> пропагандируется. На форуме создается реклама шруток и > антиреклама ОТ. Все это очень похоже на выполнение > некоторыми товарищами задания КПТ, за которое они получают > деньги. На Фрунзе 103 звертатися не пробував? Кажуть, допомагає... | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [389] | [Ответить] |
| >Ну и что? Речь же идет не об этом, а о наличии проездного у
>пассажира. Если он его приобрел, значит он заплатил за него деньги. >А теперь он же не может им воспользоваться Может, если хочет. Имеет полное право ждать "обычный" автобус хоть вечность. На проездном интервал не написан, а формально такая возможность есть. >А чем так работать - пусть лучше вообще никак не работают - > хотя бы справедливо будет. Человеку надо срочно доехать с Борщаги на Берестейку. Сейчас: садится на 556, платит, едет. Все более-менее довольны. Предлагаемый вариант: читает объявление что все маршруты закрыты из соображений справедливости. Не доехал. Посылает справедливость и автора идеи далеко и надолго. И где здесь справедливость? Известный менталитет "Не хочу чтоб у меня было хорошо, хочу чтоб у соседа было плохо", "если мне плохо так сделаем так чтоб всем стало ещё хуже"? >Все, что в данной ситуации требуется от КПТ, это наладить работу >ОТ настолько правильно и организованно, чтобы он привозил в >несколько раз больше выручки, чем привозит сейчас и окупал как >минимум затраты на себя и перевозку льготников (чтобы в каждом >ТС платежеспособных пассажиров было столько, сколько хватит >для покрытия затрат на перевозку льготы в этом же ТС). Так именно это в КПТ и сделали. Автобусы в режиме МТ привозят в несколько раз больше выручки, окупают затраты на себя и в каждом автобусе платежеспособных пассажиров больше-равно чем надо для покрытия затрат на перевозку льготы (которая так, кстати, тоже есть) в этом же автобусе. А то что там не действует система оплаты 80-х годов 20-го века - так это уже косметические детали. "Вам шашечки или ехать?"(с) >Это повод работать в полную силу, а не наплевать на ОТ Так ведь и ищут средства доходов и сохранения предприятия. Если бы было вообще наплевать - то объявляем банкротство, перед ним всё продаём, $$$ себе в карман и вопрос закрыт, вместе с гортранспортом. Смотри Воронеж. >Но заставит другой персонал задуматься - а стоит ли в следующий >раз продавать пробитые талоны или прогуливать рейсы? Для этого у людей должна быть заинтересованность в работе. А если её нет - то КПТ не единственный работодатель )) > Все это очень похоже на выполнение > некоторыми товарищами задания КПТ, за которое они получают > деньги. А когда ты успел познакомится с Догмой ? Это ведь её идея - коварные агенты ФСБ выполняют на форуме спецзадания против Украины и Ющенко... | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [389] | [Ответить] |
| >Мне кажется, что деградации надо не радоваться
>и принимать ее как данное, а бороться с нею. Во-первых, следует показать где именно была радость, во-вторых - нежелание воспринимать реальность не влияет на неё. Никак. Какие методы борьбы предлагаются? Забросать мэрию и КПТ тоннами писулек и жалоб, с которых они будут ржать? А устроить революцию не выйдет. Как писал Ленин, революция возможна когда её идеи разделяются массами. Тут новый КЗОТ вряд ли вызовет революцию, а уж тем более какие-то там маршрутки, талоны... Народу в принципе все эти тонкости пофиг, главное чтоб было на чём уехать. >это именно пропагандируется. На форуме создается реклама Пропаганда и реклама должна иметь целевую аудиторию и конечную цель - убедить эту самую аудиторию в некой идее, политической или коммерческой. Здесь никто ни в чём никого не убеждает - это бесполезно, здесь просто развлекаются в свободное время - поскольку от самой пламенной агитации здесь ничего не изментися, в конце-концов это просто интернет-форум а не кулуары Киевгорсовета. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [316] | [Ответить] |
| > > Имелось в виду - проходящих мимо красного корпуса
> универа, > а не идущих именно с Нивок. А про 556 - в какое > время ты > это видишь? Потому что я такого не видел уже с > год. Про 556 можу підтвердити, забиті МАЗи бачу дуже часто > вже навіть на Лук'янівці. Повторю вопрос - в какое время? Щодо Тр5-туди треба випуск машин > 35, щоб він міг конкурувати з 1хв сумарним інтервалом > всіляких 429,199,230,575,228,5к+7 і Ко(це тільки ті, що > ідуть в ценр по Перемозі, а ще стільки ж дублюють > частково). Это да.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [321] | [Ответить] |
| > >список полутора десятков маршрутов которые идут с нивок
> дальше >воздухофлота в студию. А почему это только с Нивок? > Справедливей будет посчитать с Шулявки - > 228,575,720,230,199,427,429 - этого что, мало? А на > Воздухофлотском добавляются еще 404,570,532,433, которыми > люди ездят в центр в межпик и выходные когда Тр8 дождаться > нельзя, а 17 не ходит. Да и в пик они непустыми ездят. Просто Ваня, как уже сам не раз писал, ездит по проспекту в основном ночью, когда пробок нет. А что там творится в пик - ему плевать. А ведь даже автомобилистам жилось бы лучше, если бы вместо этой, занимающей два ряда, своры микроавтобусов, катались едущие предсказуемо по прямой ежеминутные троллейбусы.. Которые явно не пустовали бы.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [324] | [Ответить] |
| > > >І взагалі, в ній, крім швидкості, нічого хорошого немає.
> О > какой скорости идет речь? Сколько не езжу по Победы > (иногда > и на ней) - ползет 30 км/ч, что гораздо медленнее > скорости > Тр5. Чомусь, скільки користуюся нею я, ті МАЗи > літають так, як ніде в місті. Есть и третье мнение - моё. Выглядит так, что полпроспекта постоянно едет с идентичной скоростью, ибо тянучка. Утром - после Большевика, вечером - после Берестейской. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [328] | [Ответить] |
| . Вопрос, зачем
> возвращать? Чтобы фанатики катались? Дык тогда кто даст > денег на соляру? Они чтоли? Они вобще нашару катаются. А > 556 в отличии от А9 зарабатывает на соляру себе сам. Если ничего не изменится, то уже через пару лет все эти споры станут неактуальными, потому что придёт пора капремонтить все эти мазы, а делать это будет не за что. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [329] | [Ответить] |
| > Скажімо, на моєму А38 інтервал більш передбаченний. В наших
> реаліях, так, справді 228 актуальний, але машин там мало, > якщо вже пускаєте-дайте штук 10, а не 6. А щодо кондючок-не > знаю, насправді страшенно злобні там мені траплялися > чомусь)) Потому что безнаказанность чуют. Знают, что все жалобы либо игнорятся, либо на них печатаются отписки по шаблону. И ещё знают, что их всё равно не уволят, если только они с ножом не будут нападать, потому что работать станет некому. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [328] | [Ответить] |
| >потому что придёт пора капремонтить все эти мазы,
>а делать это будет не за что. Для того чтоб было за что, и вводится режим МТ. Иначе не будет денег не только на капремонт, а и на текущее обслуживание. Интересный факт: с года так 2003 катается себе МТ220. С Икарусами, А144, Вольво а теперь - с МАЗами. И никого это почему-то ранее особо так не трогало и не задевало. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [342] | [Ответить] |
| > > Скорее заработает сам, чем получит от 556. Запомни
> наконец - есть выпуск, есть поток, есть выручка. Нет > выпуска - ну на нет и суда нет - выручка идет шруточникам. > Выпуск на А9 был +- такой же как и на 556. Выручка > отличается в несколько раз. Почему так? Потому что 1) В А9 ездят с проездными/своими_талонами 2) В А9 кондючке, по большому счёту, плевать на выручку - отчиталась за талоны и всё тут, а в МТ556, если не сделаешь план, то, зная нравы АП-3, могут, думаю, и в репу дать и из зарплаты высчитать. Ну, типа стимул есть. А реально подобное стимулирование в ОТ неприемлемо, потому что учёт пассажиров должен быть отделён от подсчёта выручки, которая, в свою очередь, не должна проводиться с каждой машины и уж тем более не должна быть критерием нужности или ненужности м-та или данного конкретного выпуска на м-те. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [343] | [Ответить] |
| > > А с учетом длины трассы и пробочности - этого мало. Какая
> разница мало или нет? Есть маршрут без конкурентов. Значит > что? Правильно люди уедут на нем так как альтернативы нету. > Вопрос повторяем, где выручка? :-) Отсутствие контроля дело > такое, я практически уверен что если прийдет контроль то у > всех всё найдется. Недавняя ревизия на А56 тому > подтверждение, когда нагрянула целая бригада контролеров у > всего автобуса всё было, словили аж 2х зайцев. В то же > время талонов почти никто не брал. По твоей логике, раз талонов почти никто не берёт, то маршрут надо закрыть. Но ведь у всех всё было, значит, так или иначе проезд оплачен. А раз он оплачен, то с чего вдруг маршрут закрывать? Проясни этот момент, плз, в котором ты в своих глубокомысленных размышлизмах о прибыльности/неприбыльности м-та не учитываешь проездные и купленные заранее талоны. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [343] | [Ответить] |
| >В А9 кондючке, по большому счёту, плевать на выручку
> - отчиталась за талоны и всё тут Нифига подобного. У всех кондукторов есть план. Если он не выполняется, премия становится величиной, равной нулю. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [350] | [Ответить] |
| > > нечем, но турникет на задней двери поставлен какбы справа
> и > от него влего идет труба-поручень, через которую даже > > прыгать не прийдется:ее можна без проблем перешагнуть. И > > вот посмотрим кого считать будут. От вам і весь менталітет. > У МТ ж платять, і нічого не "перешагують". Це місто врятує > тільки МТ з цербером-кондуктором, або з водієм "с > монтировкой"™, який буде вибивати плату за проїзд... А почему так сложилось, не можешь задуматься? Почему в Виннице, Полтаве, Одессе, Львове не так, а у нас - так? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| > Когда подняли проезд до 2 грн наняли целое стадо
> контролеров. Сам помню "инструктаж на поле боя" когда на > одной из остановок на ул. Красногвардейской стояло человек > 30, все в форме, и слушало "заводилу". Так вот, тогда их > было полно и по всему городу. Даже на А2 появлялись! А всё > потому что тогда им платили около 4 тысяч грн, что было > больше чем получал водитель трамвая! Так вот я к чему. 100 > контров по 4 тысячи это уже +40 тысяч грн к зарплатному > фонду. Вопрос. Снимут ли эти 100 контров за месяц штрафов > на такую сумму? Особенно в свете того что в газетах в то > время активно начали появлятся статьи с рассказом как на > законных основаниях не платить штраф... 1) Подать в суд на такие газеты. 2) Ввести в состав бригады мента, от которого уже не отвертишься. ВСЁ. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >Вот сходи на Боженко 127, пожалуйся. Заодно расскажеш что тебе >там ответят. Только не анонимные писульки пиши, а реальное >письменное заявление на имя начальника отдела сбора выручки.
А и действительно - как я раньше не догадался? Надо будет сходить - упомянуть и про А38, и про невыдачу нормальных талонов в А2. >Ну от і організували: автобуси в режимі МТ Ты читай внимательно. Я говорил про обычный ОТ. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >Имеет полное право ждать "обычный" автобус хоть вечность.
Не стоимость проездного - "кидалово" (как написано выше), а вот такая вот ситуация. Потому что человек мало того, что купил этот проездной (еще и по завышенной цене), так еще и по большому счету (фактически) не может им воспользоваться и должен платить за шрутку. То же самое касается пачки из 20 талонов. >И где здесь справедливость? А справедливость в том, что этот же по сути черный нал будет зарабатывать частник, который на это имеет куда больше морального права, чем КПТ. Потому что каждая единица ПС в ЧП - частная собственность, а не коммунальная (купленная за налоги граждан, в т.ч. и льготников). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >Так именно это в КПТ и сделали. Автобусы в режиме МТ
Еще один "внимательный". Я про ОТ вообще-то говорил, а не про шрутки. Шрутка она и есть шрутка - какой бы ПС там не работал. >Так ведь и ищут средства доходов и сохранения предприятия. Ищут возможность положить побольше в свой карман и избежать какой-либо за это ответственности. >Если бы было вообще наплевать - то объявляем банкротство, >перед ним всё продаём К этому постепенно дело идет. Кредитов-то ого-го сколько понабирали! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >Для этого у людей должна быть заинтересованность в работе.
Еще один камень в огород руководства КПТ. Почему они не создали нормальные условия для работы персонала? >А когда ты успел познакомится с Догмой ? Тогда же, когда ты стал заместителем Сантехника в делах ламбошруткизма (не только конечно в них - но про остальное не на форуме). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >А устроить революцию не выйдет. Как писал Ленин, революция >возможна когда её идеи разделяются массами.
Ес-сно. Если даже на форуме любителей и знатоков ОТ переубеждают в пользу шруток - какая уж тут революция? >Пропаганда и реклама должна иметь целевую аудиторию и >конечную цель - убедить эту самую аудиторию в некой идее, >политической или коммерческой. "Некая идея" в данном случае - пересадить на шрутки даже фанатов ОТ. Такой исход очень выгоден для Ламбуцкого и остального руководства КПТ, которое интересуется исключительно своими карманами. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >Потому что безнаказанность чуют. Знают, что все жалобы либо >игнорятся, либо на них печатаются отписки по шаблону. И ещё >знают, что их всё равно не уволят, если только они с ножом не >будут нападать, потому что работать станет некому.
И о какой успешной работе КПТ может идти речь в таком случае? Если там даже бабку уж больно наглую наказать не могут... >Иначе не будет денег не только на капремонт, а и на текущее обслуживание. А их и так нет. 30% троллейбусного парка Киева стОит под забором. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >Интересный факт: с года так 2003 катается себе МТ220. С >Икарусами, А144, Вольво а теперь - с МАЗами. И никого это почему->то ранее особо так не трогало и не задевало.
Потому что тогда таких маршрутов было очень мало (220,550 да 247 по выходным, ну и 243 иногда работал с Вольво) - это раз. А два - тогда настолько не ощущался недовыпуск на обычных маршрутах. Проще говоря, их не гробили под шрутку. >Нифига подобного. У всех кондукторов есть план. Если он не >выполняется, премия становится величиной, равной нулю. Во-первых, есть стандартные отговорки на вопрос "Почему план не сдан?". Например - "впереди шрутка была, всех платежеспособных пассажиров забрала, а нам только льгота досталась". А во-вторых, даже если премию снимут/урежут - никто этого особо не почувствует - задержки и так около 3-х месяцев. | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| "Почему план не сдан?". Например - "впереди шрутка была, всех платежеспособных пассажиров забрала, а нам только льгота досталась
"__ неудачный пример. Уж лучше тогда на пробку списать :) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >который на это имеет куда больше морального права, чем КПТ.
Моральное право - это, очевидно, новое слово в юриспруденции. Гражданское, уголовное, семейное, административное, транспортное, авторское, международное, римское знаем, а вот это что-то новенькое. Нельзя ли ссылочку на закон или кодекс дать ? Впрочем, пассажиру который не уехал куда ему надо из-за таких вот "моральных прав" отнюдь не легче. А вообще, большинству пассажиров на такие вещи как кто там перевозчик глубоко наплевать. >Во-первых, есть стандартные отговорки на вопрос "Почему план не >сдан?". Например - "впереди шрутка была, всех платежеспособных >пассажиров забрала, а нам только льгота досталась". Никакая отговорка не возвращает премии. Она выставляется отделом сбора и учёта выручки по факту. >А во-вторых, даже если премию снимут/урежут - никто этого особо не >почувствует - задержки и так около 3-х месяцев. Есть разница - получить 800 грн или 1500 ? Некотрые кондуктора за план готовы на все. >ламбошруткизма Оригинальность, это, конечно, хорошо - но не в орфографии. И между прочим, о праве. Николай Ламбуцкий имеет полное право подать иск о защите чести и достоинства - здесь просто идёт поток оскорблений и обвинений в его адрес, не подкреплённых ничем кроме фанатизма. >Я про ОТ вообще-то говорил, а не про шрутки. Шрутка она и есть >шрутка - какой бы ПС там не работал. Тогда в чём разница, если не в ПС? ОТ=общественный транспорт. Маршрутное такси - подвид общественного транспорта. Если дело не в ПС то, наверно, в отсутствии системы оплаты образца 80-х годов? Тогда выходит что полтавские частные автобусы - это не ОТ. Как и автобусы в райцентрах, которые вообще иногда представляют собой схему "всё в одном: водитель-владелец-СПД" >Ес-сно. Так что ж имелось ввиду под призывами к борьбе? Какие методы, кроме килотонн писем в КПТ и террабайт обращений к мэру предлагаются? >Если даже на форуме любителей и знатоков ОТ переубеждают в >пользу шруток - какая уж тут революция? Народу наплевать на то какой номер, какой перевозчик, какой режим и т.п. Людям надо ехать. Всё. >"Некая идея" в данном случае - пересадить на шрутки даже >фанатов ОТ. О да, вот уж действительно "великая" идея )))). КПТ очень разбогатеет с нескольких фанатиков ))) Да ездите хоть на НЛО - никто никого ни в чём не переубеждает. Кто до сих пор не понял - здесь просто развлекаются в свободное время. Игры разума, так сказать. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| > Просто Ваня, как уже сам не раз писал, ездит по проспекту в основном ночью, когда пробок нет.
А я что на идиота похож утром по проспекту ехать? Пробка начинается по факту у меня под домом, тянется до нивок, потом небольшой "глоток свободы" до Бересты (или даже Шутова), а потом опять... :-)) Мне уж на метро спокойнее будет)) | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >Николай Ламбуцкий имеет полное право подать иск о защите чести и достоинства -
>здесь просто идёт поток оскорблений и обвинений в его адрес, не подкреплённых ничем кроме фанатизма. до 5 лет, между прочим, за такое дают :-|||| | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >Нельзя ли ссылочку на закон или кодекс дать ?
Не напрягайся. Тебе этого не понять) >Некотрые кондуктора за план готовы на все. Вот именно, что только некоторые. С такими задержками многим уже просто плевать на ту разницу - лишь бы хоть что-нибудь получить. >Николай Ламбуцкий имеет полное право подать иск о защите чести >и достоинства - здесь просто идёт поток оскорблений и обвинений >в его адрес, не подкреплённых ничем кроме фанатизма. М-даа) С такой логикой 90% участников форума можно посадить - ведь почти каждый тут высказывался о ком-то (не только о Ламбуцком), мягко говоря, нелестно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >Тогда в чём разница, если не в ПС?
В системе работы. А конкретней - в системе оплаты проезда и особенно контроля за ней. А также в необязательности останавливаться на каждой остановке - что приведет к крикам на весь салон "Останови!" или "На следующей!". >Тогда выходит что полтавские частные автобусы - это не ОТ. Я уже объяснял разницу между частным автобусом и шруткой. Повторять не хочу - ищите по форуму. Только примеры назову - полтавские А20/21 и черкасский А30 - автобус, а киевская 565/203 и т.д. - шрутки. Причем ПС вполне может быть одинаковым - на киевской 565 и черкасском А30 работают А092. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >Народу наплевать на то какой номер, какой перевозчик, какой >режим и т.п. Людям надо ехать. Всё.
Когда альтернативы нет - то да. Но когда появится альтернатива в виде автобуса БВ в обычном режиме, возможностью использовать проездной/талон и с неменьшей скоростью сообщения - люди будут выбирать. И выбор падет уж точно не на шрутку с тамошними быдлотными порядками. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >Тебе этого не понять)
Конечно же, это видимо дано понять лишь Избранным Носителям Истинны. Однако законодательство Украины обладает таким свойством, как публичность, то есть доступность к пониманию каждого. А это - личные моральные установки, к тому же отличные от общественных. Следовательно, это вообще никакое не право и не может быть использовано как аргументация. >С такой логикой Это обычная юридическая логика. Доказательную базу здесь сами себе создали огромную. Хотя, что касается Николая Ламбуцкого, то он занятой человек и вряд ли будет опускатся до выяснения отношений. >И выбор падет уж точно не на шрутку с тамошними быдлотными >порядками. Остановка "Семьи Сосниных", межпик. Едет Эталон по маршрутке "3т", а за ним, на расстоянии метров 150 - ЛАЗ по 3тр. Народ на остановке заваливается в МТ. ЛАЗ идёт вполне свободным. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| В общем, кому надо ехать - садятся в то, что подъедит первым. А "быдлотные порядки", как я понял, это меры по принуждению к оплате? Ну так тогда в магазинах тоже быдлотные порядки - там заставляют платить за товар! | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [353] | [Ответить] |
| >что приведет к крикам на весь салон "Останови!"
> или "На следующей!" Надо как-то определится - поддерживать интересы пассажиров или некие абстрактные правила и постулаты об работе транспорта в 80-х годах. Наличие возможности выйти где хочешь, это безусловно, для подавляющего большинства пассажиров, весьма положительное явление. Особенно когда этот пассажир опаздывает на поезд, например. >Но когда появится альтернатива >в виде автобуса БВ в обычном режиме То есть никогда, так как гораздо выгоднее этот же автобус БВ пустить с быстрой скоростью сообщения по тому же маршруту в режиме МТ. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [420] | [Ответить] |
| > >Народу наплевать на то какой номер, какой перевозчик,
> какой >режим и т.п. Людям надо ехать. Всё. Когда > альтернативы нет - то да. Но когда появится альтернатива в > виде автобуса БВ в обычном режиме, возможностью > использовать проездной/талон и с неменьшей скоростью > сообщения - люди будут выбирать. І з натовпом скажених бабок-пенсіонерок, які влаштують бійку за сидячі місця, та віддавлять кравчучками половині пасажирів ноги, а ще будуть смердіти на весь салон, і розказувати всім, яка погана молодь, і як тяжко жити? Та і швидкість не факт, що буде більше. И выбор падет уж точно не > на шрутку с тамошними быдлотными порядками. Це тільки в твоїх мріяїх. Більшість піде на МТ, бо там можна спокійно сісти (на кінцевій), і там точно не буде пенсії з усіма витікаючими. Та й довезе МТ швидше, а якщо ще й висадить під будинком - то хто ж захоче чекати той ГТ? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [420] | [Ответить] |
| >Следовательно, это вообще никакое не право и не может быть >использовано как аргументация.
Я же говорю - не понять) (без обид, но это факт) >Остановка "Семьи Сосниных", межпик. Едет Эталон по маршрутке >"3т", а за ним, на расстоянии метров 150 - ЛАЗ по 3тр. Народ на >остановке заваливается в МТ. ЛАЗ идёт вполне свободным. Во-первых, читай внимательно пост сначала, прежде чем писать что-нибудь. Про выбор пассажиров там написано в будущем времени, а не в настоящем. А во-вторых, нет ничего удивительного в таком выборе сейчас - транспортная политика КПТ последних годов направлена на долбошрутизацию города и отучение людей от нормального транспорта в пользу шруток, с которых можно получать деньги прямо себе в карман. Что бы тут не говорили защитнички - но реальность показывает другое, вне зависимости от того, хотят они этого, или нет. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [422] | [Ответить] |
| > В общем, кому надо ехать - садятся в то, что подъедит
> первым. А "быдлотные порядки", как я понял, это меры по > принуждению к оплате? Ну так тогда в магазинах тоже > быдлотные порядки - там заставляют платить за товар! Неправильно понял. Заставлять платить можно по-разному. >Надо как-то определится - поддерживать интересы пассажиров >или некие абстрактные правила и постулаты об работе транспорта >в 80-х годах. В 80-е года транспорт работал как раз для людей. Безо всяких шруток. А сейчас - все для карманов высокопоставленных лиц, а на людей - плевать. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [422] | [Ответить] |
| >І з натовпом скажених бабок-пенсіонерок, які влаштують бійку за >сидячі місця, та віддавлять кравчучками половині пасажирів ноги, а >ще будуть смердіти на весь салон, і розказувати всім, яка погана >молодь, і як тяжко жити?
Если автобус будет ходить часто и регулярно, то столько бабок там не будет, даже при всем желании. Платежеспособных обычных пассажиров там будет гораздо больше. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [427] | [Ответить] |
| > >І з натовпом скажених бабок-пенсіонерок, які влаштують
> бійку за >сидячі місця, та віддавлять кравчучками половині > пасажирів ноги, а >ще будуть смердіти на весь салон, і > розказувати всім, яка погана >молодь, і як тяжко жити? Если > автобус будет ходить часто и регулярно, то столько бабок > там не будет, даже при всем желании. Платежеспособных > обычных пассажиров там будет гораздо больше. 100%. Вообще мне нравится "позиция" этих лузеров-защитников КПТ от "нападок" возмущенных пассажиров. Человек хочет проехать в адекватном и предсказуемом по времени транспорте, а ему втюхивают, что он ваще тут никто и зовут его никак. Он хочет купить проездной, а ему его предлагают по кидаловской цене, которой не было ни при какой власти ранее. Но зато есть лишь его величество КПТ с определенным количеством полудурков, которые не могут понять главного - в их проблемах не виноваты ПЕРСОНАЛЬНО пассажиры. Низкая оплата - значит наводните контролерами и снимайте штрафы. Обрисовывают транспорт - значит сделайте адекватными заборы и систему пропуска на территории. Большой удельный вес пенсионеров - значит, ребята, херовые у вас интервалы. А то сидит пару -тройку га**онов и все время тупо гонят на всех, только они сами чистые и пушистые. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [387] | [Ответить] |
| В общем, или от КПТ
> ходят автобусы в режиме МТ, или не ходит вообще ничего. Нет > денег - нет зарплат, нет топлива, долги перед Киевэнэрго, > отключение подстанций, нет запчастей, ПС в аварийном > состоянии, ПС неспособен работать и т.д., в итоге - > самоликвидация предприятия. Пока что, несмотря на наличие туевой хучи шруток г-на Ламбуцкого, именно к ликвидации всё и идёт. И это при том, что, имхо, больше нигде в стране нет такого кол-ва коммерческих автобусов, привозящих выручку в один котёл с электротранспортниками, но при этом по предприятию всё равно долги за всё, от зарплаты до электричества при том, что есть города, в которых долги намного меньше, а коммунальных маршруток нет в принципе. Объясните этот факт, господа Ваня и Д-616. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [401] | [Ответить] |
| > >потому что придёт пора капремонтить все эти мазы, >а
> делать это будет не за что. Для того чтоб было за что, и > вводится режим МТ. Иначе не будет денег не только на > капремонт, а и на текущее обслуживание. Так вот есть одна незадача - того, что привозят желтомазые, хватает только на текущее их обслуживание, соляру, и зарплату. Это как с квартплатой - в неё ведь не заложены деньги на замену километров труб, оборудования бойлерных, и тд. Поэтому запуск этих самых желтомазых в режиме МТ - это просто оттягивание конца на несколько лет. Смысла в этом, если честно, не вижу. Интересный факт: с > года так 2003 катается себе МТ220. С Икарусами, А144, > Вольво а теперь - с МАЗами. И никого это почему-то ранее > особо так не трогало и не задевало. Как и, к примеру, воровство чиновников при СССР. Потому что это были совсем другие масштабы. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [404] | [Ответить] |
| > >В А9 кондючке, по большому счёту, плевать на выручку > -
> отчиталась за талоны и всё тут Нифига подобного. У всех > кондукторов есть план. Если он не выполняется, премия > становится величиной, равной нулю. А у кондукторш в желтомазых как? Получается - тоже есть план, а всё, что выше, можно оставить себе - как в частных МТ? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [431] | [Ответить] |
| > > >В А9 кондючке, по большому счёту, плевать на выручку > -
> > отчиталась за талоны и всё тут Нифига подобного. У всех > > кондукторов есть план. Если он не выполняется, премия > > становится величиной, равной нулю. А у кондукторш в > желтомазых как? Получается - тоже есть план, а всё, что > выше, можно оставить себе - как в частных МТ? PS Кстати, не знаю, как у автобусников, но когда мой приятель работал кондуктором в ДШ, то план за полтора месяца он не выполнил ни разу. Собственно, как и почти все коллеги. Поэтому с выполнением плана они не заморачивались. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [415] | [Ответить] |
| > Есть разница - получить 800 грн или 1500 ? Некотрые
> кондуктора за план готовы на все. А у меня складывается обратное впечатление - большинство автобусных ведут себя так, что уже я как пассажир готов на всё, чтоб только не покупать талон именно у этого кондуктора. >ламбошруткизма > Оригинальность, это, конечно, хорошо - но не в орфографии. > И между прочим, о праве. Николай Ламбуцкий имеет полное > право подать иск о защите чести и достоинства - здесь > просто идёт поток оскорблений и обвинений в его адрес, не > подкреплённых ничем кроме фанатизма. Да, похоже, я ступил, выкинув три напечатанные под копирку уведомления об увольнении продававшей фальшивые талоны кондукторши из А23, в которых лишь от руки вписывались дата, получатель и номер машины. >Если даже на форуме любителей и знатоков ОТ > переубеждают в >пользу шруток - какая уж тут революция? > Народу наплевать на то какой номер, какой перевозчик, какой > режим и т.п. Людям надо ехать. Всё. Ага. Надо. http://www.africa.travel.ru/strany/SUD/SUD_Krotov_28.jpg http://www.africa.travel.ru/strany/SUD/SUD_Krotov_36.jpg А потом удивляемся, почему народ массово пересаживается в лички. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [421] | [Ответить] |
| > >Тебе этого не понять) Конечно же, это видимо дано понять
> лишь Избранным Носителям Истинны. Однако законодательство > Украины обладает таким свойством, как публичность, то есть > доступность к пониманию каждого. А это - личные моральные > установки, к тому же отличные от общественных. > Следовательно, это вообще никакое не право и не может быть > использовано как аргументация. >С такой логикой Это обычная > юридическая логика. Доказательную базу здесь сами себе > создали огромную. Хотя, что касается Николая Ламбуцкого, то > он занятой человек и вряд ли будет опускатся до выяснения > отношений. >И выбор падет уж точно не на шрутку с тамошними > быдлотными >порядками. Остановка "Семьи Сосниных", межпик. > Едет Эталон по маршрутке "3т", а за ним, на расстоянии > метров 150 - ЛАЗ по 3тр. Народ на остановке заваливается в > МТ. ЛАЗ идёт вполне свободным. Правильно. Потому что и то и другое подчинено нашему очень занятому пану Николаю, и совсем-совсем случайно никогда не бывает наоборот - чтоб сначала шёл автобус, а через 150 метров - шрутка. Это первое. Но народ лезет в шрутку ещё и по другой причине - потому что у него нет уверенности, что автобус придёт, что он придёт достаточно свободный, чтоб в него можно было влезть, и тд. Короче, народ привык к абсолютной необязательности автобусов, и на них не рассчитывает. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [423] | [Ответить] |
| > >что приведет к крикам на весь салон "Останови!" > или "На
> следующей!" Надо как-то определится - поддерживать интересы > пассажиров или некие абстрактные правила и постулаты об > работе транспорта в 80-х годах. Наличие возможности выйти > где хочешь, это безусловно, для подавляющего большинства > пассажиров, весьма положительное явление. Особенно когда > этот пассажир опаздывает на поезд, например. Вот ведь чудеса - я, например, на разу в жизни не опаздывал ни на какой поезд или дальнобойный автобус. Что я делаю не так? И КАКОГО ЛЕШЕГО я должен быть вынужден выслушивать скандалы водилки и такого опаздывающего пассажира, которому сказали, что тут выйти нельзя по ПДД? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [423] | [Ответить] |
| >Заставлять платить можно по-разному.
Ну так не заплати в магазине, особенно в ювелирном, в центре Киева - и узнаешь, что такое действительно быдлотные порядки. С применением грубой физической силы. И всё по закону. Допустим, контролёр вежливо с применением всей возможной юридическо-доказательной аргументации объяснил пассажиру необходимость оплаты штрафа. Пассажир отказывается наотрез, посылает всех далеко и надолго и намеревается выскочить на ближайшей остановке. Что предлагашь делать контролёру дальше? У них, кстати, тоже план. >Про выбор пассажиров там написано в будущем времени, а не в >настоящем. А на каком основании сделано данное пророчество о выборе в БУДУЩЕМ? На основании личного выбора ? С чего это люди, которые сейчас между Эталоном и ЛАЗом/МАЗом/Вольво выбирают Эталон вдруг не с того не с сего прозреют и всё осознают ? Похоже, это уже религия... >Объясните этот факт, господа Ваня и Д-616. Какой именно? Наличие у КПТ долгов ? Отсутствие дотаций и убыточность предприятия. Кроме прибыльных МТ, КПТ тянет убыточные трамваи, троллейбусы, энергослужбу, службу пути и ещё кучу всего что на балансе. >Потому что и то и другое подчинено нашему очень >занятому пану Николаю 1) Диспетчерская трамваев автобусы не обслуживает. 2) Автобусы не имеют линейных диспетчеров. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [423] | [Ответить] |
| Товарищи Женя, Берлускони и прочие сказочники. Объясните мне, почему Донэлектроавтотранс убыточен?
В отличии от Киева там: 1) Автобусы, троллейбусы и трамваи не дублируются МТ в чистом виде 2) Интервалы у 6 автобусных маршрутов прекрасные, забиваются в мясо даже в межпиковое время, остальные 10 работают в стиле "раз в пол часа". Но тоже востребованы 3) Троллейбусы и трамваи пользуются нереальным спросом (ведь метро у них нет) 4) Платят зачастую все и без разговоров. Пенсии в транспорте не так уж и много Теперь вопрос, что ж такое? Ваши идеи соблюдены. Нет ни маршрутки дублера, ни "плохих по вашим словам" интервалов, ни кучи пенсии... А всёравно убытки... Правда странно??? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [423] | [Ответить] |
| Не верю, что при всё, перечисленном тобой, он убыточен. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [423] | [Ответить] |
| И тоже насчет "уменьшите интервал, будет меньше пенсии".
Вот на 1тр днем интервал 6-8 минут. Выхожу на Кольцова и вижу под 60 пенсионеров которые всегда(!) стоят на остановке и рвут всё что туда приезжает. Любой 1тр они забивают. Интервал плох? Куда уж лучше то в межпик? А потом удивляемся что народ в 411 всяких ездит. Льготников 800 ТЫСЯЧ! Тоесть в Киеве льготы столько же, сколько скажем в Донецке людей живет. И большая часть этой льготы это пенсионеры. Им дома скучно, вот и катаются они себе по городу, да лясы с себеподобными точат. А народ то у нас простой, ему надо выслушивать это все? Да еще и боятся недай бог не то что задеть, а просто прикоснутся к пенсионерке иначе все, всей толпой будут потом осуждать "ай какая молодеж пошла, старушек толкает"... Оно им надо? Им проще влезть в Богдан, вкинуть два рубаса да ехать себе СПОКОЙНО. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [438] | [Ответить] |
| > Не верю, что при всё, перечисленном тобой, он убыточен.
В "хорошем" 2008м у них было 10 млн убытков, по 2009 цифру еще не выложили, только общие слова "убыточно". Кстати ихние же депутаты в програме развития ОТ прямым текстом написали "поскольку общественный транспорт убыточен то привлекать инвесторов очень трудно бла бла бла". Умные люди вот пишут что не могут автобусы быть прибыльными. Зато костян говорит что "выпустим писят мазов и все пучком будет" :-) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [423] | [Ответить] |
| Никогда не поверю, что в Киеве 800 тысяч льготы, и все они ездят каждый день в ОТ. Из круга моих родственников таких меньше 10%. Эта цифра высосана из пальца, очевидно.
Да и что вы вообще из пенсионеров каких-то извергов делаете? Неадекватных пенсионеров я за всю жизнь встречал считанное число раз. Зато из других возрастов их было столько, что и не сосчитать. За один вечер на борщаге гопоты можно столько насчитать, сколько за год неадекватных пенсионеров. И я не откажусь от своего мнения, что вовсе не во льготе дело (хотя и отчасти в её зашкаливающем количестве из-за интервалов), а именно в том, что народ у нас ДЕБИЛЬНЫЙ. Ему провели пиар шруток, и у него уже в другую сторону мозги не работают! Вот то что я видел с натуры - подъезжает к конечной на ДС 3 троллейбус. Пустой, без всякой льготы и т.д. Но толпа баранов на 171 (или какую-то там) МТ всё равно стоит и ждёт!! Чему удивляться, если даже любителям ОТ на этом форуме настолько мозги проплоскали, что они начали бранить ОТ (типа там одно хамство от контролёров и кондукторов, сплошные изверги пенсионеры ездят), а МТ это прямо эталон транспорта, там самые вежливые и стелящиеся люди ездят. Ну так и будет такой народ ездить в МТ до конца жизни, большего он не заслуживает.. хотя если МТ для него идеальный транспорт, то почему бы и нет. Бомжам тоже нравится их образ жизни. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [423] | [Ответить] |
| > Никогда не поверю, что в Киеве 800 тысяч льготы
В то же время предприятие подчеркивает, что в Киеве насчитывается около 800 тысяч льготников, чьи льготы подтверждены законодательством и которым предприятие обеспечивает регулярную перевозку. > Неадекватных пенсионеров я за всю жизнь встречал считанное число раз Велкам в А69 часа так в два дня. Ехать от ДС до.. скажем Кардач. > что они начали бранить ОТ Никто не бранит. Пишем то что есть на самом деле. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [439] | [Ответить] |
| > Выхожу на Кольцова и
> вижу под 60 пенсионеров которые всегда(!) стоят на > остановке и рвут всё что туда приезжает. Так может им убицца ап стену ?! | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [439] | [Ответить] |
| Нет, им надо отменить льготу. Именно пенсионерам по возрасту, а не учасникам боевых действий, инвалидам 1-2 групп и т.д. и т.п. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [442] | [Ответить] |
| > > Никогда не поверю, что в Киеве 800 тысяч льготы
> В то же время предприятие подчеркивает, что в Киеве насчитывается около 800 тысяч льготников, чьи льготы подтверждены законодательством и которым предприятие обеспечивает регулярную перевозку. В таком случае - ЛЮБИТЕ мозги кабмину, а не пассажирам ОТ ! До тех пор, пока будут существовать огромная маршруточная сеть в ее нынешнем виде и неуверенность в своевременном приходе ОТ на остановку - КПТ будет априори виновен. Тут Д-616 вещал про нормы закона. Так вот по закону обязаны работать, а не бухтеть про льготы, убыточность и т.п. Нет в зконе нормы, дающей хоть колько возможность отлынивать от своих обязанностей путем философских измышлений. Я так понимаю, что с демократию сильно развели с некоторыми. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [439] | [Ответить] |
| > И тоже насчет "уменьшите интервал, будет меньше пенсии".
> Вот на 1тр днем интервал 6-8 минут. Выхожу на Кольцова и > вижу под 60 пенсионеров которые всегда(!) стоят на > остановке и рвут всё что туда приезжает. Любой 1тр они > забивают. Интервал плох? Куда уж лучше то в межпик? Хороший интервал - это такой, который был на Т1 при Союзе. А то, что есть в А1тр сейчас - это пародия. И потому на нём и ездят одни пенсионеры. Ваня, вот скажи, по-твоему, за последний год на Борщаговке стало в разы больше пенсионеров? Почему же тогда, пока ходили трамваи, в них ездили отнюдь не только пенсионеры? Может, есть и ещё причины, по которым имеющие возможность выбора избегают автобусов г-на Ламбуцкого? Например, поведение персонала? А потом > удивляемся что народ в 411 всяких ездит. Некоторые уникумы типа нашего кпи-шного лаборанта, ясное дело, не собираются становиться стариками и поэтому последних люто ненавидят и, как следствие, в ОТ не ездят. Но очень многие другие с момента закрытия трамвая едут на том, во что получилось влезть. Есс-но, раз пенсионеры в МТ не лезут, то их концентрация в автобусах искуственным путём завышена. Уже не раз говорилось ведь, что для ликвидации этого эффекта нужно дать в разы больше выпусков, тогда удельная концентрация льготников заметно уменьшится и они станут такими же незаметными, какими были в трамваях. Льготников 800 > ТЫСЯЧ! Тоесть в Киеве льготы столько же, сколько скажем в > Донецке людей живет. И большая часть этой льготы это > пенсионеры. Им дома скучно, вот и катаются они себе по > городу, да лясы с себеподобными точат. Твоя мама, судя по всему, именно так и поступает. Угу? | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [444] | [Ответить] |
| > Нет, им надо отменить льготу. Именно пенсионерам по
> возрасту, а не учасникам боевых действий, инвалидам 1-2 > групп и т.д. и т.п. Нифига никому не отменят. Люди заслужили ездить бесплатно. Идите под Кабмин. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [440] | [Ответить] |
| > > Не верю, что при всё, перечисленном тобой, он убыточен. В
> "хорошем" 2008м у них было 10 млн убытков, по 2009 цифру > еще не выложили, только общие слова "убыточно". А по Киеву что было в те годы? Кстати > ихние же депутаты в програме развития ОТ прямым текстом > написали "поскольку общественный транспорт убыточен то > привлекать инвесторов очень трудно бла бла бла". Умные люди > вот пишут что не могут автобусы быть прибыльными. Зато > костян говорит что "выпустим писят мазов и все пучком > будет" :-) Сказал А, говори и Б. Возврат мазов в обычный режим - это даже не первый пункт нашей программы нормализации работы киевского ОТ. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [442] | [Ответить] |
| > > Никогда не поверю, что в Киеве 800 тысяч льготы
> В то же время предприятие подчеркивает, что в Киеве насчитывается около 800 тысяч льготников, чьи льготы подтверждены законодательством и которым предприятие обеспечивает регулярную перевозку. То, что пишет это предприятие, можно вешать на гвоздик в сортире. Я уже не раз упоминал про три написанные под копирку отмазки, в каждой из которых увольняли за фальшивые билеты одну и ту же кондукторшу, которая работает на А23 и по сей день. Что, я должен после этого верить остальному, что пишет сие чудо-предприятие, и говорить спасибо его директору? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [444] | [Ответить] |
| > Нет, им надо отменить льготу. Именно пенсионерам по
> возрасту А почему бы не написать, что им надо поднять пенсии настолько, чтоб у них отпала необходимость в поездке за картошкой на 10коп дешевле? Интересно ведь получается - сначала честная незалежная власть УКРАЛА деньги народа из Сбербанка СССР, потом следующая эту тенденцию продолжила, а теперь получается, что в том, что инфраскруктуре из-за этого наступает трындец, виноваты те, кто эту инфраструктуру строил своими руками и у кого заработанные за это деньги просто украли. Самому не стыдно, а, Д-616? Как можно быть настолько недалёким эгоистом? Или ты думаешь, что через ..дцать лет, когда пенсионный возраст поднимут ещё лет на 10, тебе будет настолько хорошо житься, что ты будешь продолжать с презрением вспоминать толпы этих стариков на остановке? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [449] | [Ответить] |
| > > > Никогда не поверю, что в Киеве 800 тысяч льготы
> > > В то же время предприятие подчеркивает, что в Киеве насчитывается около 800 тысяч льготников, чьи льготы подтверждены законодательством и которым предприятие обеспечивает регулярную перевозку. > То, что пишет это предприятие, можно вешать на гвоздик в > сортире. Я уже не раз упоминал про три написанные под > копирку отмазки, в каждой из которых увольняли за фальшивые > билеты одну и ту же кондукторшу, которая работает на А23 и > по сей день. Что, я должен после этого верить остальному, > что пишет сие чудо-предприятие, и говорить спасибо его > директору? http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/pensiya/novosti/s_1_dekabrya_pensionery_budut_ezdit_v_metro_besplatno По его словам, общее количество льготников и пенсионеров, которые получат возможность бесплатно пользоваться метрополитеном, составит 800 тыс. человек без учета студентов и учеников. Мирошников тоже врет? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [449] | [Ответить] |
| > А почему бы не написать, что им надо поднять пенсии настолько, чтоб у них отпала необходимость в поездке за картошкой на 10коп дешевле?
Отмена льготы фактически это монетизация льгот. Им будут давтаь денег на проездной на один-два вида транспорта. И они себе уже будут решать что лучше, купить проездной, купить Священый Талон в Киоске проехатся за эти деньги в маршрутке или потратить их на картошку (что актуально тем кто сидит дома). | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [451] | [Ответить] |
| > > > > Никогда не поверю, что в Киеве 800 тысяч льготы > > >
> В то же время предприятие подчеркивает, что в Киеве насчитывается около 800 тысяч льготников, чьи льготы подтверждены законодательством и которым предприятие обеспечивает регулярную перевозку. > > То, что пишет это предприятие, можно вешать на гвоздик в > > сортире. Я уже не раз упоминал про три написанные под > > копирку отмазки, в каждой из которых увольняли за фальшивые > > билеты одну и ту же кондукторшу, которая работает на А23 > и > по сей день. Что, я должен после этого верить > остальному, > что пишет сие чудо-предприятие, и говорить > спасибо его > директору? > http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/pensiya/novosti/s_1_dekabrya_pensionery_budut_ezdit_v_metro_besplatno > По его словам, общее количество льготников и пенсионеров, > которые получат возможность бесплатно пользоваться > метрополитеном, составит 800 тыс. человек без учета > студентов и учеников. Мирошников тоже врет? Мирошников сказал, что они получат возможность пользоваться, а Ламбуцкий - что предприятие обеспечивает их регулярную перевозку. Один говорит, что они могут ездить, второй - что ездят. Почувствуй разницу. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [452] | [Ответить] |
| > > А почему бы не написать, что им надо поднять пенсии
> настолько, чтоб у них отпала необходимость в поездке за > картошкой на 10коп дешевле? Отмена льготы фактически это > монетизация льгот. Им будут давтаь денег на проездной на > один-два вида транспорта. И они себе уже будут решать что > лучше, купить проездной, купить Священый Талон в Киоске > проехатся за эти деньги в маршрутке или потратить их на > картошку (что актуально тем кто сидит дома). Вот если будут давать проездной, тогда совсем другой разговор. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [451] | [Ответить] |
| > По его словам, общее количество льготников и пенсионеров,
> которые получат возможность бесплатно пользоваться > метрополитеном, составит 800 тыс. человек без учета > студентов и учеников. Мирошников тоже врет? Мирошников в 90-х успешно обворовал вкладчиков банка "Инко", они с космосом корешуют еще с тех времен. Его слово - такое же ценное, как и неслитая в обшественном туалете какашка. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [454] | [Ответить] |
| > > > А почему бы не написать, что им надо поднять пенсии >
> настолько, чтоб у них отпала необходимость в поездке за > > картошкой на 10коп дешевле? Отмена льготы фактически это > > монетизация льгот. Им будут давтаь денег на проездной на > > один-два вида транспорта. И они себе уже будут решать что > > лучше, купить проездной, купить Священый Талон в Киоске > > проехатся за эти деньги в маршрутке или потратить их на > > картошку (что актуально тем кто сидит дома). Вот если будут > давать проездной, тогда совсем другой разговор. Женя, если помнишь, после подорожания хлеба пенсионерам выдавались по 14 грн. ДОТАЦИИ...а потом и е отменили. Вот так будет и с теми проездными - пенсионеров просто кинут. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [454] | [Ответить] |
| Ясное дело. Потому я и написал не "начнут выдавать", а "будут давать". Впрочем, это без разницы, потому что я тоже считаю, что максимум, что в этом направлении сделают, это отменят льготы. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [456] | [Ответить] |
| > > > > А почему бы не написать, что им надо поднять пенсии >
> > настолько, чтоб у них отпала необходимость в поездке за > > > картошкой на 10коп дешевле? Отмена льготы фактически это > > > > монетизация льгот. Им будут давтаь денег на проездной на > > > > один-два вида транспорта. И они себе уже будут решать что > > > > лучше, купить проездной, купить Священый Талон в Киоске > > > проехатся за эти деньги в маршрутке или потратить их на > > > картошку (что актуально тем кто сидит дома). > Вот если будут > > давать проездной, тогда совсем другой разговор. > Женя, если помнишь, после подорожания хлеба пенсионерам > выдавались по 14 грн. ДОТАЦИИ...а потом и е отменили. > Вот так будет и с теми проездными - пенсионеров просто > кинут. Не сравнивайте непонятную льготу ЛЧ, и льготу уровня Кабинета Министров. Тут вообще, вопрос стоит в том, что бы перенести проблемы с здоровой головы (ОТ), назад на больную (Кабмин). | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [447] | [Ответить] |
| > > Нет, им надо отменить льготу. Именно пенсионерам по >
> возрасту, а не учасникам боевых действий, инвалидам 1-2 > > групп и т.д. и т.п. Нифига никому не отменят. Люди > заслужили ездить бесплатно. Идите под Кабмин. А з власної кишені оплатити все це бажання немає? З таким розгоном я теж можу заявити, що, наприклад, у викладачів надлюдські умови роботи і вони теж "заслужили". Ніхто нікому нічого не винен | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [444] | [Ответить] |
| > Нет, им надо отменить льготу. Именно пенсионерам по
> возрасту, а не учасникам боевых действий, инвалидам 1-2 > групп и т.д. и т.п. Д-616, за что ты свою бабушку не любишь? А? Я с тобой категорически не согласен в вопросе отмены льгоы пенсионерам. (И не потому что меня эта проблема качается касается). Во-первых, этим решением часть пенсионеров ты поставишь на грань выживания (достойной компенсации всё-равно пенсионер не получит). Во вторых, ты лишишь дотаций транспортое предприятия . И в третьих, переорентируешь поток бабулек на маршрутки. (т.к. им будет безразлично на чём ездить) Конечно же часть будет ждать троллейбус по инерции, но при таком условии смерть транспорту станет намного быстрее. "Хотели как лучше, а получится как всегда"(С) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [444] | [Ответить] |
| Почему вишневые бабушки могут по 2 гривны за проезд платить, а киевские нет? | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [461] | [Ответить] |
| > Почему вишневые бабушки могут по 2 гривны за проезд
> платить, а киевские нет? Где именно? Если имеется в виду внутрение маршруты - то видимо из-за отсутствия альтернативы | ||
| Nexus | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [461] | [Ответить] |
| > Почему вишневые бабушки могут по 2 гривны за проезд
> платить, а киевские нет? киевские тоже могут. Типичная ситуация: остановка "Чоколовский бульвар" в направлении Индустриального моста. Остановки троллейбусов и маршруток разнесены - спереди останавливаются троллейбусы, а метров через 30 сзади - маршрутки (коих там проходит очень много). На троллейбусной остановке - почти никого. На "маршруточной" - толпа народу, в том числе и пенсионеры!!!! Что происходит, когда к остановке приближается троллейбус: узревшие его, эти ваши "старенькие-хиленькие" пенсионеры бегут как кони (иначе назвать нельзя) на троллейбусную остановку и штурмуют троллейбус! Логика получается такая: займу очередь на маршрутку, а если (вдруг такое случится!!!) подъедет льготовозка, то пойду на нее и поеду бесплатно. То есть заплатить 2 грн пенсионеры вполне готовы. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [463] | [Ответить] |
| > > Почему вишневые бабушки могут по 2 гривны за проезд >
> платить, а киевские нет? киевские тоже могут. Типичная > ситуация: остановка "Чоколовский бульвар" в направлении > Индустриального моста. Остановки троллейбусов и маршруток > разнесены - спереди останавливаются троллейбусы, а метров > через 30 сзади - маршрутки (коих там проходит очень много). > На троллейбусной остановке - почти никого. На > "маршруточной" - толпа народу, в том числе и пенсионеры!!!! > Что происходит, когда к остановке приближается троллейбус: > узревшие его, эти ваши "старенькие-хиленькие" пенсионеры > бегут как кони (иначе назвать нельзя) на троллейбусную > остановку и штурмуют троллейбус! +1000!!! При вигляді пустого троля/трама/буса пенсія згідна бігти за ним 50-100 метрів, першими його штурмувати і влаштовувати бійку за місця. Щось виникають сумніви, що вони такі втомлені і їм так конче потрібно сидіти... | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [463] | [Ответить] |
| Такое впечатление, что у форумчан нет бабушек/дедушек, или они и к ним также относятся. Грустно думать, что и о вас также при старости будет думать молодёжь того времени. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [439] | [Ответить] |
| >Объясните этот факт, господа Ваня и Д-616.
Объясню я - потому что правды ни от того, ни от другого не дожедешься. Деньги идут в карманы руководства КПТ, а не на потребности предприятия. Ты привел лишнее доказательство моим словам. >Ну так не заплати в магазине, особенно в ювелирном, в центре >Киева - и узнаешь, что такое действительно быдлотные порядки. С >применением грубой физической силы. И всё по закону. Давай ты мне не будешь рассказывать тут. Не заплатил - тебя задерживает охрана и вызывает милицию. Максимум что будут делать - держать тебя за руки (чтобы не сбежал). И в патрульную заталкивать. Быдлотных разборок там не бывает. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [439] | [Ответить] |
| тебе завидно? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [439] | [Ответить] |
| >А на каком основании сделано данное пророчество о выборе в БУДУЩЕМ? На основании личного выбора ? С чего это люди, >которые сейчас между Эталоном и ЛАЗом/МАЗом/Вольво выбирают Эталон вдруг не с того не с сего прозреют и всё >осознают ? Похоже, это уже религия...
Религия - это ламбошруткизм. Странно с твоей стороны фанату ОТ ставить в вину то, что он хочет ехать именно на ОТ, и призывает к этому же остальных. А почему я так решил - потому что я хорошо помню, как игнорировали шрутку 232, когда на А2 было 8 выпусков БВ. И как сейчас она заполняется по сравнению с ним - потому что на нем когда 2 штуки, когда 3 - и непонятно когда он ходит. То же самое и с другими маршрутами. >Вот на 1тр днем интервал 6-8 минут. Во-первых, больше. А во вторых пенсии на большем куске маршрута не так уж много - где-то процентов 30 от всех пассажиров. Кольцова - то совсем другое, там базар. Прийди туда в понедельник - и не увидишь этого. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [440] | [Ответить] |
| >Я так понимаю, что с демократию сильно развели с некоторыми.
Вот именно. Безнаказанность - источник беспредела и нежелания работать персонала. Публично наказать трех зазнавшихся кондукторш - и порядок обеспечен. Потому что никто не захочет то же самое испытать на себе. Вот например, доска "почета" (как было при Союзе) - неплохой метод заставить работать обнаглевший и обленившийся до предела персонал. Посмотрю я потом на кондючку в 7141 - захочется ли ей 4 вида талонов выдавать? >Умные люди вот пишут что не могут автобусы быть прибыльными. >Зато костян говорит что "выпустим писят мазов и все пучком >будет" :-) Продолжай и дальше слушать своих "умных" людей - мы потом от тебя еще и не такого наслушаемся... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [440] | [Ответить] |
| >Во вторых, ты лишишь дотаций транспортое предприятия
Я не думаю, что в планах Сантехника и Д-616 на будущее есть такое понятие. Они же явно показывают, что хотят уничтожить трамвай, троллейбус, автобус и пересадить всех на шрутки. Только за что? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [467] | [Ответить] |
| > тебе завидно?
А, значит таки есть чему завидовать? Таки идут денежки в карман кому надо? Видишь, ты прокололся тут. | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [467] | [Ответить] |
| "Разборки м********"
Я считаю, что льготы надо снять, но отдельным слоям населения, которым это не нужно или они могут оплатить проезд в транспорте. Для большинства пенсионеров эта льгота нужна, потому что они живут за границей бедности, и отмена льгот ухудшит их материальное благосостояние. (даже при наличии доплат) kostyan, я конечно не модератор, но огромная просьба не писать что попало, а иногда "фильтровать базар"(С), А то некторые вещи, про которые ты говоришь могут доходить до абсурда. Пример сообщение "[470]". Я не защищаю двух этих учасников форума, но они такие же форумчане не имеющие практически никакого влияния На КПТ, и соответственно всё написаное тобой в этом посте - бред. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [467] | [Ответить] |
| Честно говоря льготу можно было бы отменить в ОТ.Но при этом тем же пенсионерам пустить парочку или больше Богданов (бесплатных) на маршрут.Если хотят ехать то пусть ждут льготный Богдан а если есть возможность заплатить то пусть пользуются ОТ.Пенсионеры тоже разные бывают не все бедные.А так платоспособное население будет юзать маршрутки,заплатил сел и поехал и всё.А в тот же троллейбус например в Тр8 столько пенсии заходит что ужас!Хорошо что в Мазах еще на среднюю и заднюю площадку они не рвутся,идут в основном на переднюю там где 4 места с низу)Но есть и альпинисты на верхние лезут. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [468] | [Ответить] |
| > больше. А во вторых пенсии на большем куске маршрута не так
> уж много - где-то процентов 30 от всех пассажиров. Кольцова > - то совсем другое, там базар. Прийди туда в понедельник - > и не увидишь этого. Від ІЛ до Індустріальної в міжпік пенсії - відсотків 90 | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [468] | [Ответить] |
| >Я считаю, что льготы надо снять, но отдельным слоям населения, >которым это не нужно или они могут оплатить проезд в транспорте.
Школьникам - в первую очередь. Деньги на пиво находятся - и на проезд найдутся. >Пример сообщение "[470]". Я не защищаю двух этих учасников >форума, но они такие же форумчане не имеющие практически >никакого влияния На КПТ, и соответственно всё написаное тобой в >этом посте - бред. А никто и не говорит, что они имеют влияние. Я говорил - "хотят". Хотеть можно чего угодно. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [470] | [Ответить] |
| > >Во вторых, ты лишишь дотаций транспортое предприятия
> Я не думаю, что в планах Сантехника и Д-616 на будущее есть > такое понятие. Они же явно показывают, что хотят уничтожить > трамвай, троллейбус, автобус и пересадить всех на шрутки. > Только за что? Я требую обоснования этого поста. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [471] | [Ответить] |
| > > тебе завидно?
> А, значит таки есть чему завидовать? Таки идут денежки в > карман кому надо? Видишь, ты прокололся тут. Я же говорю, завидно тебе что люди живут богато, а ты копейки считаеш. Ничего личного, но все твои посты на форуме напоминают плач нищеброда. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [470] | [Ответить] |
| Это видно по вашим сообщениям. В двух словах - "шрутки такие прибыльные, быстрые, комфортабельные, а ОТ - медлительная бомжевозка и льготовозка, которая ничего не привозит и от нее одни убытки". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [477] | [Ответить] |
| > > > тебе завидно? > А, значит таки есть чему завидовать?
> Таки идут денежки в > карман кому надо? Видишь, ты > прокололся тут. Я же говорю, завидно тебе что люди живут > богато, а ты копейки считаеш. Ничего личного, но все твои > посты на форуме напоминают плач нищеброда. Я никогда богатством особым не отличался. Но я знаю цену деньгам, в отличии от некоторых - потому что мне их просто так никто не дает. Потому я и говорю - если купил проездной/талон, то лишних денег на шрутку может и не быть уже. Но у тебя вряд ли выйдет это понять - по образу жизни мы кардинально отличаемся. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| > Это видно по вашим сообщениям. В двух словах - "шрутки
> такие прибыльные, быстрые, комфортабельные, а ОТ - > медлительная бомжевозка и льготовозка, которая ничего не > привозит и от нее одни убытки". Ну так основная суть этих сообщений что ОТ живет за счет МТ... Иначе загнулся бы. И примеры других городов (Днепр с метрвым троллем, Харьков с его лизингом) тому доказательства... В Донецке вот ЭТ прибылен, а автобусы убыточны. Там где "пацаны решили что надо заменить МТ на А"... А у нас у любого мало мальски востребованого автобуса есть дублер... О какой прибыльности тут говорить? > Потому я и говорю - если купил проездной/талон, то лишних денег на шрутку может и не быть уже. У меня тоже валяется целых 6 талонов в бумажнике. Это на случай если прийдется на трамвае ехать, правда не приходится. Правда за последние два месяца я пробил всего один талон. Трамвай на правом не есть незаменимым, в отличии от левого. Но наличие талонов в бумажнике ни к чему не обязывает. И если они совсем не нужны будут, я в любой момент могу загнать их :-) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Быдлотных разборок там не бывает.
Да ну? Набери в поисковике "Шевченковское РОВД". >Я не думаю, что в планах Сантехника и Д-616 на будущее есть такое >понятие. Они же явно показывают, что хотят уничтожить трамвай, >троллейбус, автобус и пересадить всех на шрутки. Только за что? Доказательства - в студию! Чувствуется невидимая рука Догмы. Прям слово в слово )) "Копировать-Вставить". ОТ=общественный транспорт. Средство чтоб люди доехали из точки А в точку Б. Маршрутки перевозят не людей? Или не перевозят? К ним могут быть претензии по тех.состоянию и виду ПС. В чём проблема если там большой автобус у которого всё нормально? >Хотеть можно чего угодно. Вот именно, хотеть можно чего угодно: например, автобусов с интервалами в полминуты на А2 в "обычном режиме" по 1.50 (а то и вообще по 0.50) где действуют все льготы которые только можно придумать, а солярка, запчасти и деньги появляется сами собой магическим образом. Или киосков, работающих до последнего выпуска на каждой остановке, включая Каланчу и Лесничество. Пассажиров, исправно платящих за проезд одним лишь велением совести. Контролёров, обладающих даром гипноза (а как иначе заставить зайца оплатить и не дать удрать?)... Может, пора смотреть на мир реально? Даже если эта реальность жестокая и беспощадная к всяким мечтам. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Религия - это ламбошруткизм.
Мда, личная зависть к этому человеку переросла уже все мыслимые пределы... Религия - это когда есть каноны, которые для верующего в принципе не могут быть подвергнуты сомнению. Например, "система оплаты образца 80-х годов должна быть в Киеве всегда и везде", "киоски на каждую остановку", "всё зло - от Когда с верующим идёт попытка критики канона, верующий неспособен к восприятию логических утверждений: вера вкл, логика откл. В общем, с одной стороны доказательства с цифрами, с другой - одни эмоции. Если факты и документы противоречат эмоциям то идёт стандартные вопли что "это выдумано". Похоже такое уже было, в теме про репрессии в трамсалоне. Привет Догме. >Странно с твоей стороны фанату ОТ ставить в вину то, что он хочет >ехать именно на ОТ, и призывает к этому же остальных. Да никто никому ничего в вину не ставит. Хочется - езди хоть на НЛО - твоё право. >А почему я так решил - потому что я хорошо помню, как >игнорировали шрутку 232, когда на А2 было 8 выпусков БВ. Если бы на 232 было 8 выпусков БВ то всем было бы всё равно. Ну кроме льготников. Народ едет на том на чем быстрее и что подойдёт первым. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Доказательства - в студию!
Пост 478. >ОТ=общественный транспорт. Средство чтоб люди доехали из >точки А в точку Б. Маршрутки перевозят не людей? Или не >перевозят? Под ОТ как правило подразумевается троллейбус, трамвай, метро и автобус, работающий в обычном режиме. >например, автобусов с интервалами в полминуты на А2 в "обычном >режиме" по 1.50 (а то и вообще по 0.50) где действуют все льготы >которые только можно придумать, а солярка, запчасти и деньги >появляется сами собой магическим образом. Бред. Где я такое писал? 8 выпусков АЖ НИКАК не дадут на А2 интервала "в полминуты". "Магический образ" даже комментировать не собираюсь - чушь да и только. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Может, пора смотреть на мир реально? Даже если эта реальность >жестокая и беспощадная к всяким мечтам.
Аналогичный вопрос с моей стороны. Я предлагаю смотреть на мир именно что реально, а не читать циферки с официальной бумажки и с пеной у рта доказывать, что Ламбуцкий (и остальное начальство) честные и чуть ли не святые, вместо того чтобы подумать головой и произвести свои расчеты. >Мда, личная зависть к этому человеку переросла уже все >мыслимые пределы... Пальцем в небо. Никакой зависти тут нет - исключительно констатация фактов. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| > честные и чуть ли не святые
Никто этого не говорит. Но в аналогичной ситуации будь я начальником то поступил бы примерно так же. С той лиш разницей что скорее всего у меня на МТ были бы ЛАЗы, а не МАЗы. Они всётаки более вместительные. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Религия - это когда есть каноны, которые для верующего в >принципе не могут быть подвергнуты сомнению. Например
"Без шруток ОТ не сможет существовать" или "Шруточный режим работы - наиболее удачный и приемлимый для всех". >В общем, с одной стороны доказательства с цифрами, с другой - >одни эмоции. Если факты и документы противоречат эмоциям то >идёт стандартные вопли что "это выдумано". Снова пальцем в небо. В данном случае документы и цифры расходятся с реальной ситуацией (фактами). И с моей стороны будет как минимум странно доверять таким документам. Все поддается логике. >Хочется - езди хоть на НЛО - твоё право. Аналогично. Хочешь - хоть не вылазь со своих шруток. А ведь правильно написал выше Вивас про наш народ - бомжа устраивает его образ жизни. Так и большинству наших людей - что подсунешь, то и проглотят - без малейших возражений. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Если бы на 232 было 8 выпусков БВ то всем было бы всё равно. >Ну кроме льготников. Народ едет на том на чем быстрее и что >подойдёт первым.
Потому я не вижу препятствий сделать в данном случае ставку имеенно на автобус в обычном режиме. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Мда, личная зависть к этому человеку переросла уже все >мыслимые пределы...
Кстати говоря - скорее всего именно по причине зависти ты написал вот эту гадость http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3362&ft=1&s=nd&fm=664&lm=683#s-683 (пост 667) и вот эту (под фотографией) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2170&ft=1&s=nd&fm=290&lm=309#s-299 | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| Мне тоже не нравятся некоторые действия КПТ. Например мне не нравятся МАЗы на 490. Там место А092 с интервалом 10 минут. А мазам АП-4 место на 208. Но у АП-4 нет свободных богданов. Лизинговых богданов там нету, а все остальные работают на 501, откуда их снимать нельзя ввиду большой конкуренции с 188. Или А144 на 166, им там вовсе не место....
Вместе с тем мне не нравятся А092 на МТ212. Там место А144.5. Потому по моему мнению 208 нужно передать в АП-4 Так же мне не нравятся А144.5 АП-5 на "МТ26". Им там не место, есть куда более привлекательные маршруты... И так далее.... Но от этого общее мнение не меняется. Это уже дело службы организации самоокупаемых перевозок. Если они считают нужным гонять 103.076 на 490, значит видимо от этого есть толк... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| > "Без шруток ОТ не сможет существовать"
Учимся читать: "В случае отсутствия дотаций со стороны государства, МТ выполняют их роль, потому без них существование автобусного подразделения КПТ невозможно". как то так. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| МАЗы на МТ:
АП-1: 211 АП-2: 211, 550 АП-3: 556 АП-4: 490 АП-5: 228 АП-6: 157 АП-7: 220 Из всех перечисленых маршрутов только 556 и 157 полностью дублируют автобусные маршруты, а 490 является более логичной версией А90. Остальные - уникальны. Я не пойму почему кое кто не учитывает интересы пассажиров этих маршрутов? | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| Santenik, позволь с тобой не согласиться. Давай подумаем, почему вот шрутка на любом шруточном маршруте, очевидно, не только себя окупает, но ещё и дотирует (по твоим словам ОТ), а сочленённый троллейбус или автобус (трамваи брать не будем, у них своя специфика), который вмещает пассажиров столько, как 4-5 шруток, не может даже себя окупить, и даже не самых жирных маршрутах? Ведь количество пассажиров в салоне не сильно влияет на расход топлива, так как сам вагон весит уже намного больше их, если бы все пассажиры 5 шруток сели в один троллейбус и заплатили бы по 1.50, то уже прибыль бы шла нормальная, даже несмотря на наличие льготы.
Может, всё-таки дело в пофигистическом отношении к ОТ, по принципу "зачем напрягаться, когда накупим пару сотен богданов и всё в норме, а после нас хоть потоп", а уж тем более на фоне того, что и на этом форуме есть люди, агитирующие за шрутки? Помнится, ты приводил как-то план выручки по 69 автобусу. 15 талонов за рейс... это полный маразм! Да автобус перезагружается минимум 5 раз за рейс, при мне лишь от Севастопольской до Соломенской купили больше 10 талонов. Выводов тут два: либо продают фальшивки, либо же в управе намеренно дают ложные цифры, с целью уничтожения ОТ. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| Вчера ехал в А69 при мне купили примерно талонов 7 а ехал до севастопольской от южного минут 20. Так что 15 талонов за рейс на таком длинном маршруте чес. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Я не пойму почему кое кто не учитывает интересы пассажиров >этих маршрутов?
Потому что во-первых, там работает именно шрутка, а не нормальный автобус. А во-вторых, на эту шрутку машины снимаются с других автобусных маршрутов. Вот 228 возьмем - машины поснимали с А102,32 и 47. Под нее сократили Тр5. Покажи мне тут учет интересов пассажиров. Ведь проигрывают и пассажиры тех направлений, откуда сняты МАЗы, и пассажиры этого направления - они не могут воспользоваться ни проездным, ни талоном, и еще вынуждены ждать тот 228 по 15 минут или лезть в переполненные и перекошенные Богданы по альтернативным маршрутам. Кстати про А47. Когда там было 4 выпуска, которые ходили регулярно раз в 10-15 минут (по-моему даже поминутные были развешены, и они выполнялись!) - 540 тоже фактически сдохла (или оставили там на ней 1 Спринтер, который по 3 человека возил - но это не в счет). Теперь же - автобуса осталось 2, никаких поминутных не выполняется, ходят они нерегулярно (когда хотят) - и вот вам результат - на 540 теперь не меньше 3-х Спринтеров, причем постоянно заполненных. Выручка же на А47 упала ниже некуда. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >а сочленённый троллейбус или автобус (трамваи брать не будем, у >них своя специфика), который вмещает пассажиров столько, как >4-5 шруток, не может даже себя окупить, и даже не самых жирных >маршрутах?
Вот именно. Ведь действительно - затраты на льготников и топливо будут компенсироваться кол-вом пассажиров (в 4-5 раз больше, чем в шрутке) и автобус будет привозить по сути те же деньги, что и та шрутка. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >В данном случае документы и цифры расходятся с
>реальной ситуацией (фактами). Информация, находящаяся только в чьём-то воображении, на звание неоспорымых фактов претендовать не может. Всё должно быть подтверждено документально и доказано. Это тебе любой юрист скажет. >Потому я не вижу препятствий сделать в данном случае ставку >имеенно на автобус в обычном режиме. Но это менее выгодно, а значит, нерационально. >Никто этого не говорит. Но в аналогичной ситуации будь я >начальником то поступил бы примерно так же. С той лиш разницей >что скорее всего у меня на МТ были бы ЛАЗы, а не МАЗы. Они >всётаки более вместительные. Аналогично. И перевёл бы в режим МТ А69, А1тр, А3тр. Транспорт для перевозки пассажиров а не для экстаза религиозных фанатиков. >Кстати говоря - скорее всего именно по причине зависти >ты написал вот эту гадость Доказательства в студию. Беспочвенные обвинения - это клевета. Хотя абсолютно непонятно, что так тебя задело в песне в которой про тебя и слова нет. Так можно и на песню про Буша/Путина обидится. >Я предлагаю смотреть на мир именно что реально, Поддерживаю, так что для начала прими тезис "Система оплаты образца 80-х годов не есть абсолютный идеал". >честные и чуть ли не святые, Цитату в студию. >вместо того чтобы подумать головой и произвести свои расчеты. Элементарный расчёт показывает что N выпусков автобусов БВ на маршруте Х в режиме МТ привезёт больше дохода чем те же N выпусков в обычном режиме. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Потому что во-первых, там работает именно шрутка,
> а не нормальный автобус. Понятно: на интересы пассажиров наплевать. Главное - удовлетворить собственный интерес )) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| Ну началось....
если уже на этом форуме пара людей начинает доказывать, что работа транспорта в режме МТ это круто, то я не вижу смысла продолжать дискуссию, а уж тем более мечтать о каком-то "европейском транспорте" в Киеве. Будете дальше ездить на своих африканских бобиках и радоваться, сколько выручки привезли за сегодня. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Покажи мне тут учет интересов пассажиров.
Очень просто: пассажиру надо проехать с Сев. пл. на Троещину. Садится в 550 и без проблем. Если 550 не учитывать, пассажиру придётся делать 3 пересадки, что отнюдь не в его интересах, ни по времени, ни по финансам. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >доказывать, что работа транспорта в режме МТ это круто,
Не "круто", а "является необходимостью в сложившийся финансовой обстановке" | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| Да-да, на А69 конечно надо срочно перевести всё в МТ :)
Я, и ещё несколько людей приводили примеры, как в других городах, ОТ работает намного лучше киевского, хотя там и пасспотоки меньше, и люди менее обеспеченные. Да что там, возьмём пару цифр. Шрутка типа богдана: вместимость 43 чела, расход солярки 26 литров. Сочленённый автобус: вместимость 230 челов, а расход 40 литров. Т.е. вместимость в более чем 5 раз больше, а расход меньше, чем в 2 раза. А теперь интересно: что мешает запустить достаточное количество таких автобусов по тому же А69, и привозить одним автобусом выручки как 2-3 шрутки? Видимо, отсутствие желания, и всё. Почему Винница и Львов перекладывают трамвайные пути и закупают новые вагоны всё-таки, и там трамваи остаются символом города, при том что у них во всём городе меньше пасспоток, чем у нас на одном первом маршруте, а у нас трамвай превратился в позор? Работать надо просто, а не стонать "ой, ситуация тяжёлая, так запущу шруток и х... с ним, с этим ОТ!" | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Шрутка типа богдан
Здесь идёт обсуждение "автобусы большой вместимости в режиме МТ", а не богданы А091/092. Именно это и предлагается. По сути - те же автобусы, только привозят больше выручки по причине минимизации льгот и повышеного (на 50 коп) тарифа. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| Автобусы большой вместимости в режиме МТ - на данный момент скорее исключение, чем правило.
И я уже объяснял, что это не есть норма, в сравнении с европейским ОТ. Нормальный автобус должен ходить по расписанию, а не по заполняемости, и в нём должны быть талоны и проездные. Вот если бы автобусы ходили без льгот, но с талонами, проездными, и хотя бы более-менее по графику, с таким могу полностью согласиться :) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| >Вот если бы автобусы ходили без льгот, но с талонами, проездными, и
>хотя бы более-менее по графику, с таким могу полностью согласиться :) Повторяю - здесь никто не обсуждает "классические МТ", а "автобусі в режиме МТ" Ездят с приемлимыми интервалами, без льгот (кроме пары категорий), без талонов и проездных. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| Так вот, это не есть норма!
Большие автобусы и нормальные интервалы - это уже что-то, но это не цивилизованный транспорт. Первый признак цивилизованного транспорта - графики, талоны, проездные. Уже не говоря о том, что в миллионном городе основным видом транспорта должен быть трамвай и троллейбус, а вовсе не автобус. Автобусы пускай в Ужгороде ездят. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [492] | [Ответить] |
| > Santenik, позволь с тобой не согласиться. Давай подумаем,
> почему вот шрутка на любом шруточном маршруте, очевидно, не > только себя окупает, но ещё и дотирует (по твоим словам > ОТ), а сочленённый троллейбус или автобус (трамваи брать не > будем, у них своя специфика), который вмещает пассажиров > столько, как 4-5 шруток, не может даже себя окупить, и даже > не самых жирных маршрутах? Ведь количество пассажиров в > салоне не сильно влияет на расход топлива, так как сам > вагон весит уже намного больше их, если бы все пассажиры 5 > шруток сели в один троллейбус и заплатили бы по 1.50, то > уже прибыль бы шла нормальная, даже несмотря на наличие > льготы. Смотри. Один А092 это 22 сидячих, плюс (номинально) 20 стоячих. Что в два-три раза меньше троллейбуса. Так вот Например возьмем маршрут номер 212. (Одесская площадь -> Героев Обороны -> Науки -> Лыбедская). Утром люди её забивают уже на Одесской и на выставке влезть можно только если кто то выйдет. Дальше на Героев Обороны/проспекте Науки народ начинает потихоньку сменятся и на Московской площади фактически едет уже другая публика. Таким образом за рейс получается около 200-250 гривен. Теперь, поскольку мне не верим, идем сюда. Видим что А51 везет 400 гривен, а в день без маршруток было 800 грн. Сравниваем с МТ212. Понимаем всю степень задницы. Кстати на А51 как было 14 так и осталось, единственное что раньше там были желтомазые, а теперь гармошки. Так это я сравнил 212, а если я начну сравнивать всякие 155 то автобусы там совсем будут далеко.... И пример Тр40 который не имеет конкурентов + получил больше пассажиров ввиду того что "Тр3 передан в ТД1" + с прекрасным интервалом (на днях проверял, всё там нормально, минут 5 в межпик) и при этом везет херню только доказывает что обычный режим как не выкручивай а штуку гривен он не привезет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [505] | [Ответить] |
| > Так вот, это не есть норма! Большие автобусы и нормальные
> интервалы - это уже что-то, но это не цивилизованный > транспорт. Первый признак цивилизованного транспорта - > графики, талоны, проездные. Уже не говоря о том, что в > миллионном городе основным видом транспорта должен быть > трамвай и троллейбус, а вовсе не автобус. Автобусы пускай в > Ужгороде ездят. В лимонном городе главным есть метро. Кстати почему в этих ваших европах троллейбусов нет, а автобусов полно? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [505] | [Ответить] |
| > А теперь интересно: что мешает запустить достаточное количество таких автобусов по тому же А69, и привозить одним автобусом выручки как 2-3 шрутки? Видимо, отсутствие желания, и всё.
Если приводиш в примре А69. То давай посмотрим на него. Выручка с целодневки 800 грн, с разрыва меньше. (но в пересчетах на час работы больше) Дальше. В часопик на маршруте работает 18-20 автобусов. Интервал около 6 минут. 554 ходит нааааааамного хуже, раз в 15 минут проползет. Значит основной поток вывозится автобусами. Вопрос, почему всего 800 грн? Это копейки для МТ, но считается мегавыручкой для автобуса. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [505] | [Ответить] |
| > Вот если бы автобусы ходили без льгот, но с талонами, проездными, и хотя бы более-менее по графику, с таким могу полностью согласиться :)
Было такое зимой. Половину выпуска перевели в "без льгот". В конечном итоге АМКУ кипиш подняло и заставило это всё дело прикрыть. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [505] | [Ответить] |
| > Вот 228 возьмем - машины поснимали с А102,32 и 47.
И с 1тр, и чо? > Под нее сократили Тр5. Тр5 сократили в феврале, 228 родили в ноябре. Каким боком эти события связаны - загадка. > Покажи мне тут учет интересов пассажиров. Учет в том что люди с Виноградника на нормальном автобусе могут уехать к университету. И эти люди гарантировано заплатят. > Ведь проигрывают и пассажиры тех направлений А почему КПТ должен ориентироватся на шаробанов и терять стабильно платящих пассажиров? | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [505] | [Ответить] |
| Не в ноябре, а летом прошлого года, очень хорошо помню. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [505] | [Ответить] |
| 228 была еще с незапамятных времен, но вот ездила она раз в 20-30 минут. А вот, в ноябре на нее выгнали МАЗы и начали подымать маршрут. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [505] | [Ответить] |
| >Не в ноябре, а летом прошлого года
летом прошлого года разМАЗали 575 а не 228 | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [505] | [Ответить] |
| >сочленённый троллейбус или автобус вмещает пассажиров столько, как 4-5 шруток
А ничо, что запчасти на сочлененные троллейбусы дороже в 10 раз, чем на Богданы и в 20 раз чем на всякие там Руты? при том что вместительность - в 4-5 раза больше! | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > В лимонном городе главным есть метро.
> Кстати почему в этих ваших европах троллейбусов нет, а > автобусов полно? Только они не работают в режиме МТ (по крайней мере, в развитых странах). А троллейбусов нет, потому что там не было такой троллейбусомании, как у нас при Хрущеве и ООО. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > Только они не работают в режиме МТ
Если бы у нас стоимость проезда и уровень дотаций был бы как там, то и у нас они бы работали в обычном режиме. Фактически с города у нас сняли 50 МАЗов, и 50 Богданов А144.5 Но при этом крику, как будто закрыли все маршруты... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >Информация, находящаяся только в чьём-то воображении, на >звание неоспорымых фактов претендовать не может. Всё должно >быть подтверждено документально и доказано. Это тебе любой >юрист скажет.
Я знаю это и без тебя. Но заметь - тут не милиция и не суд - потому никому ничего доказывать я особо и не собираюсь. Я говорю только за себя - я знаю другие цифры, потому приведенным выше (сказкам из управы) не доверяю. Все. И я не требую, чтобы из моих слов делали неоспоримые факты. >И перевёл бы в режим МТ А69, А1тр, А3тр. Транспорт для >перевозки пассажиров а не для экстаза религиозных фанатиков. Вот именно. Для пассажиров. И о пассажирах должны думать в первую очередь - а не о фанатиках шруток. А для любого пассажира удобен автобус - потому что очень многие готовы купить (или покупают) проездные и пользуются талонами. Передавать чужие деньги по салону и ругаться за мелочь пассажирам тоже нравится гораздо меньше, чем спокойно ехать. Д-616, тебе что, в самом деле, шруток мало в том городе, в котором ты живешь? Отстань ты от Киева наконец с ними! >Доказательства в студию. Беспочвенные обвинения - это клевета. Из меня у тебя не выйдет сделать дурака. Мне твой стиль хорошо известен. >Хотя абсолютно непонятно, что так тебя задело в песне в >которой про тебя и слова нет. Меня задела фотография и подпись к ней. А в песне ты оскорбил моего единомышленника по форуму и хорошего друга в реальной жизни. Я не думаю, что тебе понравится, если я начну гнать на Сантехника или тем более, на тебя. >Поддерживаю, так что для начала прими тезис "Система оплаты >образца 80-х годов не есть абсолютный идеал". Может и не абсолютный идеал, но очень хорошая система. Я делаю такие выводы из слов реально знающих ее людей - а не из рассказов противников ОТ, которым талоны видите ли не нравится заранее покупать. >Элементарный расчёт показывает что N выпусков автобусов БВ >на маршруте Х в режиме МТ привезёт больше дохода чем те же >N выпусков в обычном режиме. Что я могу сказать? Читай все сначала и повнимательнее. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >Повторяю - здесь никто не обсуждает "классические МТ", а >"автобусі в режиме МТ"
>Ездят с приемлимыми интервалами, без льгот (кроме пары >категорий), без талонов и проездных. Так это и есть классическая шрутка, только ПС другой - что еще хуже - его сняли с обычных маршрутов. Чем талоны и проездные мешают? Вот это и называется "на пассажиров плевать с высокой крыши". >Видим что А51 везет 400 гривен, а в день без маршруток было 800 >грн. Ха! Так ты все читай, что Связист писал - из 26 автобусов дали 14 - по сути в два раза меньше, чем нужно. 800*2 = 1600грн. Уже ничего. А если еще и оштрафовать человек хотя бы 10 за день - уже 1900грн. Подтверждение моих слов о том, что если наладить работу ОТ по-человечески - то и люди будут, и деньги. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >с прекрасным интервалом (на днях проверял, всё там нормально, >минут 5 в межпик)
Ну сказки же чистой воды! И не стыдно тебе так врать? Там в пик 5 минут почти не бывает, какой межпик? Ну не меньше 15 же в реальности и одиночка забитая. Кстати, насчет отсутствия конкурентов. Есть там МТ450. Так вот, дело было вчера в два часа дня, на остановке "Гринченка" в сторону Соломенки. Ждет человек 15 Тр40 - из которых 4-5 пенсионеров. Подъехал Дельфин - забрал всех, а эти льготники дождались 3717 - в итоге деньги получила шрутка, а троллейбус - фигу. И это "без конкурентов" называется? >В часопик на маршруте работает 18-20 автобусов. Меньше. А в межпик - не более 7 штук вообще. Вопрос (исходящий из твоего же поста) - почему не дать максимальный выпуск и в межпик? Ведь в это время всех возит ходящая стабильно раз в 10 минут 554 - автобус получает только толпу льготы. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > но очень хорошая система.
Хреновая это система. Во первых талоны элементарно подделать. Во вторых талоны элементарно можно не выдавать. В третих отсутствует мало мальски реальный подсчет пассажиров. Сейчас для оценки пассажиропотока используют две методики. Первая это сколько конкретный выпуск привозит, вторая это "Михалыч, оцени нагрузку? Ну... пиши 4". В четвертых по одному талону можно ездить годами. В пятых Эта система годится только для пофигистической модели работы. Когда любой каприз оплатит бюджет. Собственно так было при советах, и так было в 2006-2008 годах. Маршруточная система: Четкая фиксация пассажиропотока Упрощение контроля. "Сколько зашло, столько оплатит". Невозможно присваивание выручки водителем. Потому что есть план. Если водитель его не выполняет, то либо докидывай со своего кармана, либо шуруй с маршрута. Невозможно подделать талон. "Хитросделаные" пассажиры + "хитросделаные" водилы не смогут хитрить. Недостатки: "заранее купленый талон не действует" "нет проездных" Третья модель. Называется "современная". Талон печатается по факту, в транспортном средстве на специальном устройстве. Никаких "заранее купленых талонов". Хочеш покупать поездки оптом? Бери транспортную карту. Плюсы: Невозможность подделать талон. Хитроумные пассажиры пролетают, а вот водители всётаки будут иметь возможность хитрить. Четкая фиксация пассажиропотока. Потому что по любому прийдется "валидировать" свою карту как льготнику, так и пассажиру "с заранее оплачеными поездками" Липовые льготники пролетают. Недостатки этой системы: Ничего не мешает водиле вечером мимо кассы бабло вкидывать. Ничего не мешает зайцу как и раньше посылать кондуктора на три буквы Четвертая модель. Турникет. Плюсы: Вход только по транспортным картам, либо отпечатаным на месте билетам. Четкая фиксация пассажиропотока. Невозможность водилкой вечером присвоить выручку. Снижение процента зайцев до 1% от всех пассажиров. Липовые льготники пролетают. Минусы: Долгое время посадки... Так вот, если посмотреть на эти все системы то самой подходящией и легковнедряемой есть маршруточная. Самой оптимальной в условиях Киева есть 4 (3я конечно лучше, но не годится она нам) тоесть турникет. К этому вроде как пришли, но скорее всего таки не внедрят. Увы :-( | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >Учет в том что люди с Виноградника на нормальном автобусе >могут уехать к университету. И эти люди гарантировано заплатят.
Почему же не ездили, когда там ходили пустые ЛАЗы-695, а потом и А091/092? Ответ "092 это не МАЗ" не прокатит - на 401 МАЗов нет, но люди ездят - она перекошена все время. Правильно - потому что троллейбус с Белицкой регулярно был - в котором и проездной проходил, и талон, и условия перевозки куда лучше, чем в той 228. >А почему КПТ должен ориентироватся на шаробанов и терять >стабильно платящих пассажиров? Почему "терять"? Получать платящих пассажиров на А32,102,47 и т.д. в одних направлениях, и на Тр5 - в другом. >А ничо, что запчасти на сочлененные троллейбусы дороже в 10 >раз, чем на Богданы и в 20 раз чем на всякие там Руты? при том >что вместительность - в 4-5 раза больше! Во-первых, не в 10 - а в меньше. А во-вторых с такой логикой надо закрывать все А/Тр маршруты и вместо них пускать А091/092. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >Во первых талоны элементарно подделать.
Ничто не мешает усилить защиту. >Во вторых талоны элементарно можно не выдавать. Будут наказывать - все будут выдавать. 3-я модель наиболее хорошая из всех - но дорогая для внедрения. Не в нынешнее время этим заниматься - лучше пусть машины поднимают и выпуск дают. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > И не стыдно тебе так врать? Там в пик 5 минут почти не бывает, какой межпик? Ну не меньше 15 же в реальности и одиночка забитая
Ага щас же. Вот буквально на днях был там. Ждал А69 20 минут, за это время проехало 2 Тр14, 4 Тр40, и примерно столько же Тр3. http://www.picatom.com/1i/P1280591-1.html http://www.picatom.com/1i/P1280594-1.html http://www.picatom.com/1i/P1280595-1.html Считай количество рог. > Кстати, насчет отсутствия конкурентов. Есть там МТ450. У нее интервал заоблачный, она одностороння, она вмещает 15 человек, она не идет туда куда идет Тр40. > Меньше. 11 из АП-3 и 8 из АП-4 в пик. В 18:00 парочка конечно может стоять на обеде, но в 17:00 все на маршруте. > А в межпик - не более 7 штук вообще. Вопрос (исходящий из твоего же поста) - почему не дать максимальный выпуск и в межпик? Потому что там рынков дофига, и бабки ездят всякие. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >Четкая фиксация пассажиропотока
Как там зафиксировать пасспоток, если талонов элементарных нет? Тоже самое "Михалыч, оцени...". Или проще - со слов водителя. Так это тебе нравится, а система 80-х - нет. Где логика? >Упрощение контроля. "Сколько зашло, столько оплатит". Ага. Силой выбивать деньги из пассажиров - это теперь в порядке вещей? Для столицы-то... >Потому что есть план. Нет официальной бумаги, как в А/Т/Тр - значит и плана нет. Слова начальника к делу не прикрепишь. >Невозможно подделать талон. Потому что в большинстве случаев его просто нет. Что наводит на вполне логичный вывод (как и отсутствие официального плана) - выручка неучтенная. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > а потом и А091/092? Ответ "092 это не МАЗ"
Потому что тот А092 ездил раз в многолет. За это время можно было уехать на скажем МТ465. До цирка есть 439, ну а дальше нужно еденицам. Никто и не знал толком о той 228. А сейчас нагнали туда новеньких блестящих мазов, народ начал пользоватся и всё :-) > Будут наказывать - все будут выдавать. Тут ведь ситуация в чем. То что водила не выдает талоны не значит что он её ворует. Он вполне себе может в парк завозить кучу денег, а то что он там себе полтинник на пиво стрельнул уже никого волновать не будет. И его трогать не будут, потому что будут знать что он завезет деньги, и будут знать что он заинтересован в пассажире, и не закроет перед носом дверь. Потому на уровне парка его вполне себе могут покрывать. В любом случае совсем недавно проходили перекрестные проверки и некоторых вжучили за невыдачу... Но то было ЭТ, а автобусы другая парафия. Там в первую очередь план, а во вторую всё остальное. > Получать платящих пассажиров на А32,102,47 Потерять 150 и получить.. 20-30? > и на Тр5 - в другом. Тр5 и 228 это разные потоки. Тр5 не идет на виноградник, а основная масса на 228 едет именно туда. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >Считай количество рог.
Я вообще не могу фото открыть - ничего не грузит. >У нее интервал заоблачный, она одностороння, она вмещает 15 >человек, она не идет туда куда идет Тр40. Я знаю. Но ты ситуацию улови. >Потому что там рынков дофига, и бабки ездят всякие. Опять двадцать пять. Больше выпусков = бОльший процент платежеспособных пассажиров и меньший льготы на один автобус. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > Где логика?
Логика в том что поставят план 2000 грн, и эти 2000 грн привезут. А если водила не привезет, то поставят другого и он привезет. > Силой выбивать деньги из пассажиров Снимай мордобой на камеру (она у тебя компактная, можно незаметно), выкладвыай сюда, и направляй в ментовку. Вопрос быстро решат (если конечно будет что решать). > Нет официальной бумаги, как в А/Т/Тр - значит и плана нет. Есть. Не знаю кто тебе ляпнул что её нету? > Потому что в большинстве случаев его просто нет. Зачем он там? Лишняя морока водиле и пассажиру. В службе организации маршруток не дураки сидят, если на маршруте есть люди на 2000 грн, то план 1500 никто не поставит. Потому им те талоны не нужны, они ставят такие планы что кроме "пятерочки на пиво" не украдеш. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > Больше выпусков = бОльший процент платежеспособных пассажиров и меньший льготы на один автобус.
Процент то больше, потому что льгота размажется. А вот платных особо больше не станет. Больше выпуск - больше расходов. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >А сейчас нагнали туда новеньких блестящих мазов, народ начал >пользоватся и всё :-)
Все равно те МАЗы ходят раз в 15 минут. И большая смена потока идет на Нивках - с центра на Виноградарь не так уж и много людей на ней едет. А до Нивок из центра можно было и на Тр5 доехать - зато условия перевозки куда лучше. >То что водила не выдает талоны не значит что он её ворует. Какая разница что это значит? Есть талоны - обязан выдавать. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >Снимай мордобой на камеру (она у тебя компактная, можно >незаметно), выкладвыай сюда, и направляй в ментовку. Вопрос >быстро решат (если конечно будет что решать).
Во-первых, мой фотоаппарат недешево стОит - и на такой риск я не пойду. А во-вторых, кто тебе сказал про мордобой? Вот например ситуация - подходит этот кондуктор-уголовник к человеку, стоит над душой, а когда последний начинает вынимать из кошелька деньги - тот просто берет, и вырывает их из рук. И сила есть, и не мордобой, в одно и то же время. И поди возрази - тогда уж сразу начнутся разборки - но никто не рискует. Внешность говорит, что лучше стерпеть и молча проехать. Но разве это нормально? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >Есть. Не знаю кто тебе ляпнул что её нету?
Уж точно не тот, кто тебе "слил", что она есть. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > с центра на Виноградарь не так уж и много людей на ней едет.
На нивки едет полно маршруток и 228 никто специально не ждет. > Какая разница что это значит? Есть талоны - обязан выдавать. Если план привозится, то парку плевать выдаются там талоны или нет. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| "Парку плевать" - это означает пофигизм и анархию на предприятии. А талоны выдавать все-таки обязаны по правилам. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > "Парку плевать" - это означает пофигизм и анархию на предприятии.
Это означает что парк заинтересован в том что бы выжить. А каким образом им всёравно. > А талоны выдавать все-таки обязаны по правилам. Никто не спорит, потому жалуйся в управу, а не сюда на форум. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >Ничто не мешает усилить защиту.
Это во-первых, повысит себестоимость талона, во-вторых, не закроет такую дыру: в Т/Тр/А № хххх, который регулярно бывает на маршруте N установлены компостеры с определённым символом. Что мешает некому пассажиру ездить в данном вагоне хоть вечность? > А талоны выдавать все-таки обязаны по правилам. Давай вообще всё делать по правилам. И тогда выпуск трамвая на левом берегу на линию будет числом меньше 10. > Силой выбивать деньги из пассажиров Заявление, указать номер, маршрут, дату, время. Приложить фото/видео/незаинтересованого свидетеля. Звонить 102. >Снимай мордобой на камеру (она у тебя компактная, можно >незаметно), выкладвыай сюда, и направляй в ментовку. Вопрос >быстро решат (если конечно будет что решать). +1. А то тут уже прямо истории в духе криминального боевика от Тарантино начали рассказывать... Из гендиректора сделали прям какого-то дон Корлеоне, из кондукторов каких-то вышыбал-рэкетиров... Чикаго 20-х годов, блин. >если я начну гнать на >Сантехника или тем более, на тебя. Чем ты и занимаешся регулярно. >Почему "терять"? Получать платящих пассажиров на А32,102,47 и >т.д. в одних направлениях, и на Тр5 - в другом. Потому что количества пассажиров, а значит, и выручки несопоставимо. >Потерять 150 и получить.. 20-30? Ну дык зато они будут с Заранее Купленными Талонами. А может, и с Заранее Пробитыми, в этом же тролле/автобусе ))) Хотя какая разница, так и непонятно. Доход (довольно малый) от киосков идёт напрямую в управу, к столь нелюбимому кое-кем Ламбуцкому... >Подъехал Дельфин - забрал всех, а эти льготники дождались 3717 - >в итоге деньги получила шрутка, а троллейбус - фигу. Cам же и приводишь пример, что пассажирам пофиг, им главное доехать. >Может и не абсолютный идеал, но очень хорошая система. А почему тогда не система 30-х годов - безкомпостерная, с одноразовыми талонами? Которая в принципе была похожа на нынешнюю "маршруточную" и практикуется в большинстве городов Украины... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >Что мешает некому пассажиру ездить в данном вагоне хоть >вечность?
Поменять рисунок компостера - элементарнейшая вещь. >Давай вообще всё делать по правилам. И тогда выпуск трамвая на >левом берегу на линию будет числом меньше 10. Давай все делать по правилам. Приведем дарницкие вагоны в нормальный вид и накажем пофигистично-жлобское руководство депо за нынешнее состояние этих вагонов. Вопрос "где взять деньги?" от тебя и Сантехника не принимается - вы с пеной у рта везде и всюду утверждаете, что выручка со шруток идет на поддержание ОТ. Кстати, с ПД - история та же. Они недалеко от Дарницы ушли. Один только 5790 4 раза за неделю на буксире чего стОит, да 5804 с полностью обрисованным левым бортом. >Заявление, указать номер, маршрут, дату, время. Приложить >фото/видео/незаинтересованого свидетеля. Звонить 102. Сам по милициям бегать будешь с заявлениями и показаниями. Мне это не надо - я лучше подожду трамвай, троллейбус или автобус в нормальном режиме, где мне будет безопасней. Выбрали шрутку - пусть теперь сами расплачиваются. >Чем ты и занимаешся регулярно. Например? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >Потому что количества пассажиров, а значит, и выручки >несопоставимо.
Был Тр5 в центр - ходили полные троллейбусы, 228 с ЛАЗами-695 был пустой. Сократили Тр5 - люди пересели на 228. Еще не забываем, что по 228 ездят полные одиночки, а по Тр5 ездили полные гармошки. И выручка с него была немалая. >Ну дык зато они будут с Заранее Купленными Талонами. Будут. Потому что имеют на это право и возможность. Издевательство и ехидство тут неуместно. >Cам же и приводишь пример, что пассажирам пофиг, им главное >доехать. Я этого и не отрицал. Но почему бы не сделать так, чтобы первым подошел троллейбус и забрал выручку себе? Очевидно, что нет желания. И это при всем том, что 450 - частник. >А почему тогда не система 30-х годов - безкомпостерная, с >одноразовыми талонами? Можно. Но основной минус - то, что нельзя на целую неделю вперед купить талонов в киоске (и не думать в автобусе об оплате проезда - просто пробить талон), а также, что обязательным условием есть наличие кондуктора в транспорте. Ну или как в Одессе - выход на переднюю дверь, обилечивает водитель. Только это накладно слишком. Для этого там даже два вида талонов сделали - обычный, и специальный "без кондуктора". Порядка опять-таки нет - один выпуск с одними талонами и системой, другой - с другими. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > И это при всем том, что 450 - частник.
Еще раз повторю. 450 ходит по другой трассе, намного реже Тр40 и вместимость у него мизерная. Он никоим образом не касается Тр40. С таким же успехом можно сказать что 439 конкурент 228. А что? Оба едут с цирка на виноградник...:))) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [537] | [Ответить] |
| > безкомпостерная, с >одноразовыми талонами? Можно. Но
> основной минус - то, что нельзя на целую неделю вперед > купить талонов в киоске (и не думать в автобусе об оплате > проезда - просто пробить талон) А купити проїзний на 7 днів і не **батися з талонами релігія не дозволяє? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > Ха! Так ты все читай, что Связист писал - из 26 автобусов дали 14 - по сути в два раза меньше, чем нужно. 800*2 = 1600грн. Уже ничего.
Не увидел вчера. Каким образом увеличение выпуска приведет к увеличению выручки в конкретном выпуске? Никак! Только уменьшит, так как пиплы размажутся по ним. А расходы вырастут, А51 это тебе не хухры мухры, а 20 километров в одну сторону. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| > А купити проїзний на 7 днів і не **батися з талонами релігія не дозволяє?
А тут интересная ситуация. Кое кто признает что он не богат. Кое кто признает что у него большая интенсивность поездок. И кое кто рассказывает что ездит по заранее купленым талонам. Лично у меня в голове эти три факта не вяжутся. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [539] | [Ответить] |
| > > безкомпостерная, с >одноразовыми талонами? Можно. Но
> > основной минус - то, что нельзя на целую неделю вперед > > купить талонов в киоске (и не думать в автобусе об оплате > > проезда - просто пробить талон) > А купити проїзний на 7 днів і не **батися з талонами > релігія не дозволяє? Их же отменили, не? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >из 26 автобусов дали 14 - по сути в два раза меньше, чем нужно. 800*2 = 1600грн
костян, не тупи!!!!!! :DD)))))) если б дали 26 автобусов а не 14, то у каждого было бы по 800/2=400 грн, а не 800*2 = 1600грн - одно и тоже количество людей распределилось бы по в 2 раза большему количеству бусов (маршрутки не ходили), соответственно в 2 раза меньше людей у каждого, а не в 2 раза больше | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| >костян, не тупи!!!!!! :DD))))))
Что-то я действительно не то написал. Выручка-то с одного автобуса посчитана... Ну - ошибиться всякий может... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [507] | [Ответить] |
| В два раза она конечно не уменьшится, если дать больше автобусов - потому что 14 выпусков без маршруток на таком маршруте маловато - скорее всего многие таки поехали альтернативным путем. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| > А тут интересная ситуация. Кое кто признает что он не
> богат. Кое кто признает что у него большая интенсивность > поездок. И кое кто рассказывает что ездит по заранее > купленым талонам. Лично у меня в голове эти три факта не > вяжутся. Система уравнений решений не имеет, х = Ø. Логика подсказывает что, видимо, одно из этих утверждений - ложно. >Сам по милициям бегать будешь с заявлениями и показаниями. Ну дык это не я заявляю про "выбивание" и "быдлотное обращение". А доказывать утверждение должен тот кто его выдвигает. >Мне это не надо Тогда зачем это писать ? >Вопрос "где взять деньги?" от тебя и Сантехника не принимается Значит, ты не против чтоб дарницкие трамваи ездили в режиме МТ ? >Будут. Потому что имеют на это право и возможность. Факт что их там будет в разы меньше, значит, признаётся. А вот факт что выручка с киосков идёт в управу, к такому нелюбимому Ламбуцкому начистую игнорируется. >Мне это не надо - я лучше подожду трамвай, троллейбус или >автобус в нормальном режиме, где мне будет безопасней. При чём тут режим оплаты? Если в "обычном режиме" не оплатить, придут Стрррашные и Ужассные Контролёры ))) Просто надо платить за услуги, неважно - в магазине, трамвае или маршрутке. Режим оплаты тут непричём. И никаких мыслей об "выбивании" и "небезопасности" в принципе не будет. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| >Давай все делать по правилам.
...а особенно - соблюдать ограничения скорости ))))) По Пуще - кое-где до 15 кмч, по Глубочицкой - до 10 кмч, по Московскому мосту - до 40 кмч... И как это увязывается с интересами пассажиров? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| >Система уравнений решений не имеет, х = Ø.
>Логика подсказывает что, видимо, одно из этих утверждений - >ложно. Это у тебя такая логика. На самом деле проездной по "студенческой" цене (50%) как ж/д билет просто так не купишь - насколько я понял по объявлению на киоске, его нужно специально оформлять. Времени на это у меня просто нет. А покупать обычный в два раза дороже смысла не вижу. Потому и езжу по талонам. На следующий месяц, например, мне и талонов особо много не нужно - я мало буду в Киеве - так зачем мне проездной в таком случае? Так что имеет твоя система решение - просто нужно немного подумать) >Ну дык это не я заявляю про "выбивание" и "быдлотное >обращение". А доказывать утверждение должен тот кто его >выдвигает. Ничего я никому не должен. Я просто сообщил на форуме то, что видел и свои соображения по этому поводу. Тут не милиция тебе. >Тогда зачем это писать ? Этот форум не одни вы с Сантехником читаете. Поверь, найдутся люди, которые эту информацию прочтут и сочтут полезной для себя. >Значит, ты не против чтоб дарницкие трамваи ездили в режиме >МТ ? Не притворяйся непонимающим. Вы пишете, что деньги от ламбошруток и автобусов, переведенных в ламбошрутки идут, помимо того, что на топливо для автобусов, еще и на ремонт трамваев и троллейбусов. Вот пусть и приводят за них трамваи Дарницы и ПД в человеческий вид. >Если в "обычном режиме" не оплатить, придут Стрррашные и >Ужассные Контролёры ))) Издевательство игнорирую - сразу читаю суть сообщения. И в который раз повторяю - контролеры деньги на штрафы уже не выбивают. Забудь хотя бы ненадолго про улицу Толстого и Т1/5/10 формата 2000-2001 годов. Сейчас все по-другому. А вот система работы и контроль оплаты в шрутках как раз очень недалек от того времени. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| > >Давай все делать по правилам. ...а особенно - соблюдать
> ограничения скорости ))))) По Пуще - кое-где до 15 кмч, по > Глубочицкой - до 10 кмч, по Московскому мосту - до 40 > кмч... И как это увязывается с интересами пассажиров? Не сильно сейчас уже в указанных местах превышают скорость - это раз. А два - конечно, для пасажира это не очень хорошо. Но еще хуже попасть в аварию - такую, хотя бы, как с 5945 произошла на Фрунзе. В конечном счете, не просто так в той же Пуще и на Глубочицкой установили такие ограничения - все исходя из техсостояния вагонов. Был бы ПС в относительно нормальном состоянии - были бы и ограничения другие. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| >И никаких мыслей об "выбивании" и "небезопасности" в принципе >не будет.
В приведенной мною ситуации никаких мыслей о проезде зайцем тоже не было. Человек только зашел, достает деньги из кошелька - этот жлоб берет, и выдирает купюру прямо из рук. Это что, нормально? | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| kostyan, а чё эт за ерунда с оформлением студенчечесого проездного, а то ещё в марте такого не было (когда я покупал в последний раз Тр-А)? И давно ли это? или очередная дезинформация? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| >А вот система работы и контроль оплаты в шрутках как раз очень недалек от того времени.
Тем, кто едет в транспорте с целью перемещения из точки А в точку Б, скорее готовы слушать просьбы передать деньги и открыть заднюю дверь, нежели срачи, такие как в А69. И большинство людей не являются такими недотрогами, чтоб считать унижением собственного достоинства передать чьи-то два рубля. А вот типов, которым просто нех** делать и они катаются в транспорте и тащатся от этого, конечно, передать чьи-то деньги - реально напрягает - ведь это мешает слушать как стучит кардан или пищат диоды, и потом не получится написать на форуме у какого троллейбуса что громче пищит. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| >достает деньги из кошелька - этот жлоб берет, и выдирает купюру прямо из рук. Это что, нормально?
а что? должен был подождать полчаса? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| >На самом деле проездной по "студенческой" цене (50%) как ж/д
>билет просто так не купишь - насколько я понял по объявлению на >киоске, его нужно специально оформлять. Странно, студенческие проездные разных комбинаций Т-Тр-А продаются вполне свободно. С метро конечно более редкие. А вообще, добро пожаловать на Боженка, 127. >достает деньги из кошелька - этот жлоб берет, и >выдирает купюру прямо из рук. Он выдал ему сдачу (если купюра была более 2 грн)? Если да, то оснований для претензий нет. Конечно, чисто субъективно можно сказать об отсутствии хороших манер, невоспитанности и т.д. и т.п. но никаких "выбиваний" тут нет. И единичный случай еще не является общим показателем системы. >установили такие ограничения - все исходя из техсостояния вагонов Ограничения эти установила Служба пути дабы если что сказать "а мы предупреждали!". Если их выполнять, то большинство графиков не выполнить в принципе. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| >Это у тебя такая логика
Нет, это законы обычной логики. Следовательно, утверждение 1 (о бедности) - неверно. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| Когда я учился, то на Т, Тр, А продавались в киосках, а на М или М+что либо - заказывали в профокме. Но на летние месяцы студенческих 50% проездных вообще не было. Не думаю, что что-то изменилось и на это лето они будут. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| >Забудь хотя бы ненадолго про улицу Толстого и Т1/5/10 формата
>2000-2001 годов. Сейчас все по-другому. А вот система работы и >контроль оплаты в шрутках как раз очень недалек от того времени. Чем тебе уже трамваи на улице Толстого то не угодили? Если там было оплатить проезд, то никаких претензий со стороны контролёров не было. А вот как ты предлагаешь контролёру взымать штраф с пассажира, отказывающегося его платить, здесь никто так и не услышал. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [541] | [Ответить] |
| >Вот пусть и приводят за них трамваи Дарницы и ПД
> в человеческий вид. То есть ты а) признаёшь что это реально приносит деньги б) не против того, чтоб увеличить кол-во маршрутов с автобусами БВ в режиме МТ и направить деньги на приведение дарницких трамваев в человеческий вид ? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [558] | [Ответить] |
| > >Вот пусть и приводят за них трамваи Дарницы и ПД > в
> человеческий вид. То есть ты а) признаёшь что это реально > приносит деньги б) не против того, чтоб увеличить кол-во > маршрутов с автобусами БВ в режиме МТ и направить деньги на > приведение дарницких трамваев в человеческий вид ? Я не признаю. Потому что это сказки. Я просто пересказываю ваши слова. И объясняю, почему конкретно от вас не принимается ответ "нет денег". Иначе противоречие явное получится. >Чем тебе уже трамваи на улице Толстого то не угодили? А где я написал, что мне трамваи не угодили? Мне не нравится система выбивания денег - будь то деньги на оплату проезда, или на штраф, или на что-либо другое - все должно быть цивилизованно. Не хочет платить - звоним 02 либо ведем в милицию - а там ко всему и законными методами придраться можно - выше уже приводили пример про отсутствие документов и задержание "до выяснения". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [551] | [Ответить] |
| > kostyan, а чё эт за ерунда с оформлением студенчечесого
> проездного, а то ещё в марте такого не было (когда я > покупал в последний раз Тр-А)? И давно ли это? или > очередная дезинформация? Я сам не понял. На киоске что-то такое было написано - но вполне возможно, что они имели в виду совсем другое. Я подробно не интересовался. При случае спрошу у продавцов. >нежели срачи, такие как в А69 Например? Возмущение льготных категорий пассажиров на предмет больших интервалов нормального автобуса? Так это повод уменьшить интервалы - тогда и возмущений не будет. Вот разборки в шрутке по поводу рассыпанной мелочи или оплаты проезда двумя людьми сзади - это действительно срачи. >И большинство людей не являются такими недотрогами, чтоб >считать унижением собственного достоинства передать чьи-то >два рубля. Можно один раз передать. Ну два. Но постоянно - это уж слишком. Тем более, если ты едешь в забитом до упора корыте 092, а в руках еще и сумку тяжелую держать приходится. Да даже и в свободном - только мазохисту приятно, когда его все время дергают со словом "передай". | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [551] | [Ответить] |
| >звоним 02
http://www.golosua.com/suspilstvo/2009/02/03/telefon-miliciyi-vzhe-ne-02/ костяне, иди лучше изучай таблицу интегралов.... :DDD)))))))) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [556] | [Ответить] |
| > Когда я учился, то на Т, Тр, А продавались в киосках, а на
> М или М+что либо - заказывали в профокме. Но на летние > месяцы студенческих 50% проездных вообще не было. Не думаю, > что что-то изменилось и на это лето они будут. А, может быть в том объявлении про метро говорилось... Я же говорю - особо не интересовался. >а что? должен был подождать полчаса? Если для тебя такой метод обращения с пассажирами абсолютно нормальный - то это не значит, что он нормальный для остальных. >Если да, то оснований для претензий нет. Конечно, чисто >субъективно можно сказать об отсутствии хороших манер, >невоспитанности и т.д. и т.п. но никаких "выбиваний" тут нет. Предыдущая реплика касается также и тебя. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [555] | [Ответить] |
| > >Это у тебя такая логика Нет, это законы обычной логики.
> Следовательно, утверждение 1 (о бедности) - неверно. Противоречишь сам себе же. Сначала ты поддерживал Сантехника в том, что я завидую Ламбуцкому, потому что он богатый - а теперь ты пишешь, что я соврал насчет своего уровня жизни. Определись уже наконец) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [561] | [Ответить] |
| > >звоним 02
> http://www.golosua.com/suspilstvo/2009/02/03/telefon-miliciyi-vzhe-ne-02/ > костяне, иди лучше изучай таблицу интегралов.... > :DDD)))))))) Аргументы, очевидно, закончились. Теперь будем к мелочам придираться. Неудивительно) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [563] | [Ответить] |
| > > >Это у тебя такая логика Нет, это законы обычной логики.
> > Следовательно, утверждение 1 (о бедности) - неверно. > Противоречишь сам себе же. Сначала ты поддерживал > Сантехника в том, что я завидую Ламбуцкому, потому что он > богатый - а теперь ты пишешь, что я соврал насчет своего > уровня жизни. Определись уже наконец) ламб то миллионер поди ) и машина у него есть и дача ) есть чему завидовать | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [563] | [Ответить] |
| > Аргументы, очевидно, закончились.
аргументы ты не слушаеш. только орать начинаеш в ответ)) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [566] | [Ответить] |
| > > Аргументы, очевидно, закончились. аргументы ты не
> слушаеш. только орать начинаеш в ответ)) Орать я не начинаю, в отличии от некоторых. Я абсолютно спокойно и аргументированно отвечаю на все ваши посты. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [566] | [Ответить] |
| >ламб то миллионер поди ) и машина у него есть и дача ) есть чему >завидовать
Конечно) Сколько денег наворовал с 2001 года... Любой бы миллионером стал при таком раскладе. Эх, вернуть бы это все в КПТ, да потратить на нужды ОТ... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [567] | [Ответить] |
| > > > Аргументы, очевидно, закончились. аргументы ты не >
> слушаеш. только орать начинаеш в ответ)) Орать я не > начинаю, в отличии от некоторых. Я абсолютно спокойно и > аргументированно отвечаю на все ваши посты. Аргументація "я так сказав, бо мені так сказали" безумовно вагома :) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [566] | [Ответить] |
| > Я абсолютно спокойно и аргументированно
Никаких аргументов кроме трех ключевых тезисов: - Нужно срочно 8 автобусов на А2. - Нужно срочно выгнать все мазы и А144.5 с МТ на город. - Нужно срочно поднять все ЮМЗ Т2, ЛАЗы и т д (где бабло на это взять конечно же не указано, а там он уже 70 млн долг по запчастям), и выгнать это всё дело на город и тогда выручка в КПТ потечет рекой. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [566] | [Ответить] |
| Ааа забыл мегакрутой аргумент "Ламбуццкий варуит по 800 гривен с каждой маршрутки" потому все маршрутки нада срочна закрыть!!! | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [551] | [Ответить] |
| >Например? Возмущение льготных категорий пассажиров на предмет больших интервалов нормального автобуса?
Отнюдь! Например, последний раз при мне возник срач из-за того, что одна из двух бабушкек, сидевших рядом на сдвоенном сиденье, указала другой на то, что ей не мешало бы немного подвинуться, та ответила "вам что - что-то не нравиться" и далее по сценарию. При этом автобус был полупустой (заняты все сидячие, пенсионерами, естественно) и интервал с предыдущим был не более 5 минут. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [551] | [Ответить] |
| То еще что, недавно срач был куда более интересный. Девушка случайно задела бабку, и они потом всей когортой на нее накинулись что видители молодые совсем охамели, толкаются и прохода не дают.
Я думаю что эта девушка болшье в автобус не сядет. Никогда. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [573] | [Ответить] |
| > То еще что, недавно срач был куда более интересный. Девушка
> случайно задела бабку, и они потом всей когортой на нее > накинулись что видители молодые совсем охамели, толкаются и > прохода не дают. Я думаю что эта девушка болшье в автобус > не сядет. Никогда. Чесно кажучи по всім таким бабкам психіатрична лікарня давно вже плаче... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [573] | [Ответить] |
| А хто профінансує "сотни нефти", необхідні для роботи 8 бусів БВ на А2? Невже сам kostyan? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [573] | [Ответить] |
| >Аргументація "я так сказав, бо мені так сказали" безумовно >вагома :)
Ссылка на источник - и не более того. Кстати, Сантехник так и не назвал мне источник цифр, которыми он пытается меня переубедить в пользу шруток. Вот какое может быть доверие после этого? >Никаких аргументов кроме трех ключевых тезисов: >- Нужно срочно 8 автобусов на А2. >- Нужно срочно выгнать все мазы и А144.5 с МТ на город. >- Нужно срочно поднять все ЮМЗ Т2, ЛАЗы и т д (где бабло на это >взять конечно же не указано, а там он уже 70 млн долг по >запчастям), и выгнать это всё дело на город А ты так ничего и не понял... Увы... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [573] | [Ответить] |
| > То еще что, недавно срач был куда более интересный. Девушка
> случайно задела бабку, и они потом всей когортой на нее > накинулись что видители молодые совсем охамели, толкаются и > прохода не дают. Я думаю что эта девушка болшье в автобус > не сядет. Никогда. Нечего толкать людей в салоне - тогда и претензий не будет. Не верю я, что это случайно произошло. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [573] | [Ответить] |
| Да и разборки такие в ОТ происходят куда реже, чем в шрутках на тему "Сзади двое вошли - оплачиваем!!!" или "Придурок, поднимай с пола мои деньги!!!". Ну и классическое "Почему за поворотом не остановил?!!!" | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [577] | [Ответить] |
| > > То еще что, недавно срач был куда более интересный.
> Девушка > случайно задела бабку, и они потом всей когортой > на нее > накинулись что видители молодые совсем охамели, > толкаются и > прохода не дают. Я думаю что эта девушка > болшье в автобус > не сядет. Никогда. Нечего толкать людей > в салоне - тогда и претензий не будет. Не верю я, что это > случайно произошло. Тобто, коли тобі віддавлюють ноги кравчучкою, або штовхають, щоб швидше добігти до місця, ти за це дякуєш? ;) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [573] | [Ответить] |
| > Кстати, Сантехник так и не назвал мне источник цифр
Да я тебе на форум ссылки давал на цифры, если уж мне не вериш! А бестолку всё. Если уж так интересно, то у меня есть свои люди во всех АП правого берега (кроме 5 и 6). И часть из этих людей работает на "таксомазах". А вот откуда у тебя сведенья про "черный нал" "ламбуцкий варует мульйоны гривен" и так далее я не знаю. > А ты так ничего и не понял... Увы... Всё я прекрасно понимаю. Я считать умею. И я прекрасно знаю что если на твой А2 выгнать 8 машин, то каждая привезет не более чем по 300 гривен и этого не хватит даже на соляру, не говоря уж о зарплате и запчастях, расходниках и прочему... Ты когда говориш о "увеличится выручка" забываеш о возростании расходов. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [573] | [Ответить] |
| > Нечего толкать людей в салоне - тогда и претензий не будет.
Угу, автобус с Урицкого летит и по тормозам. Хрупкая девушка не сильно удержится, ага? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [573] | [Ответить] |
| Кстати в ПД на кассе видел интереснейшую бумаженцию.
Называется "стан виконання плану збору виручки кондукторами подільского депо". Очень занятная. Там такие цифры интересные :-) Практически все в минусах, причем некоторые в нехилых... :-)) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [573] | [Ответить] |
| >Если уж так интересно, то у меня есть свои люди
Вот это уже ближе к правде. А еще не забудь вспомнить про "своих" людей в управе - которые тебе циферки и сливают. Потому я и не доверяю этому всему. В первую очередь не тебе - а начальству КПТ. >Я считать умею. Я тоже, к вашему сожалению, считать умею. И думать тоже. И прекрасно знаю, что КПТ, со своим-то ресурсом, может работать и получать прибыль безо всяких шруток. Главное - желание. >Угу, автобус с Урицкого летит и по тормозам. Хрупкая девушка не >сильно удержится, ага? Кто захочет - тот удержится. Наверняка же поиздеваться захотелось. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [465] | [Ответить] |
| > Такое впечатление, что у форумчан нет бабушек/дедушек, или
> они и к ним также относятся. Грустно думать, что и о вас > также при старости будет думать молодёжь того времени. Да не, не в том дело. Просто понимают, что со всеми этими независимостями пенсионный возраст неминуемо будет сильно поднят, и они могут просто не дожить до возможности поездить нахаляву. Потому и давит их жаба, когда видят, что у их предшественников такая возможность пока есть. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [481] | [Ответить] |
| Пассажиров, исправно платящих за проезд одним
> лишь велением совести. Контролёров, обладающих даром > гипноза (а как иначе заставить зайца оплатить и не дать > удрать?)... Может, пора смотреть на мир реально? Даже если > эта реальность жестокая и беспощадная к всяким мечтам. А я и смотрю реально. И реальность эта такова, что в Виннице с Полтавой народ сам платит, добровольно, предъявляет проездные документы и пенсионные удостоверения. При этом якобы не дающих загнуться общественнику коммунальных маршруток там нет. А в Киеве - всё наоборот. А закон, вроде как, везде один. Отличия - только в персонале и руководстве транспортных предприятий. В чём я неправ? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [478] | [Ответить] |
| PS А ещё реальность такова, что КРУ (Контрольно-ревизионное управление, кто не в курсе) нашло в КПТ массу финансовых нарушений. Этого разве мало, чтоб, на фоне отвратительнейшей работы ОТ, сделать вывод о том, что что-то в консерватории подправить надо? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [492] | [Ответить] |
| > Santenik, позволь с тобой не согласиться. Давай подумаем,
> почему вот шрутка на любом шруточном маршруте, очевидно, не > только себя окупает, но ещё и дотирует (по твоим словам > ОТ), а сочленённый троллейбус или автобус (трамваи брать не > будем, у них своя специфика), который вмещает пассажиров > столько, как 4-5 шруток, не может даже себя окупить, и даже > не самых жирных маршрутах? Ведь количество пассажиров в > салоне не сильно влияет на расход топлива, так как сам > вагон весит уже намного больше их, если бы все пассажиры 5 > шруток сели в один троллейбус и заплатили бы по 1.50, то > уже прибыль бы шла нормальная, даже несмотря на наличие > льготы. Может, всё-таки дело в пофигистическом отношении к > ОТ, по принципу "зачем напрягаться, когда накупим пару > сотен богданов и всё в норме, а после нас хоть потоп", а уж > тем более на фоне того, что и на этом форуме есть люди, > агитирующие за шрутки? Помнится, ты приводил как-то план > выручки по 69 автобусу. 15 талонов за рейс... это полный > маразм! Да автобус перезагружается минимум 5 раз за рейс, > при мне лишь от Севастопольской до Соломенской купили > больше 10 талонов. Выводов тут два: либо продают фальшивки, > либо же в управе намеренно дают ложные цифры, с целью > уничтожения ОТ. Скорее второе. Впрочем, мы ведь прекрасно знаем, что Сантехник игнорирует неудобные вопросы, и именно так он поступил с моим дополнением к его информации, которое заключалось в том, что он не учёл талоны, купленные заранее, и проездные. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [508] | [Ответить] |
| > > А теперь интересно: что мешает запустить достаточное
> количество таких автобусов по тому же А69, и привозить > одним автобусом выручки как 2-3 шрутки? Видимо, отсутствие > желания, и всё. Если приводиш в примре А69. То давай > посмотрим на него. Выручка с целодневки 800 грн, с разрыва > меньше. (но в пересчетах на час работы больше) Дальше. В > часопик на маршруте работает 18-20 автобусов. Интервал > около 6 минут. 554 ходит нааааааамного хуже, раз в 15 минут > проползет. Значит основной поток вывозится автобусами. > Вопрос, почему всего 800 грн? Это копейки для МТ, но > считается мегавыручкой для автобуса. + свои талоны, + проездные, + какая-никакая, а компенсация за льготу. - фальшивые/пробитыe/невыданные талоны, - недоверие народа к автобусам в принципе. Посему, если приплюсовать к твоим 800гривнам перечисленные плюсы, и наладить нормальную работу автобусников, чтоб народ снова стал на них рассчитывать, то, я уверен, можно будет выйти на 1200-1300 с автобуса. Но для этого нужен вежливый, а не АП-3-шный, персонал и УВЕРЕННОСТЬ народа, что НА АВТОБУС МОЖНО РАССЧИТЫВАТЬ. Ведь после 9 вечера (а по выходным - и того раньше) ни на один борщаговский м-т рассчитывать всерьёз нельзя. Да, может, что-то и приедет после получаса ожидания, но может и нет. И вот это как раз и есть одной из двух главных причин, имхо, по которой платёжеспособный народ в основной своей массе забил на ОТ. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [514] | [Ответить] |
| > >сочленённый троллейбус или автобус вмещает пассажиров
> столько, как 4-5 шруток А ничо, что запчасти на сочлененные > троллейбусы дороже в 10 раз, чем на Богданы и в 20 раз чем > на всякие там Руты? при том что вместительность - в 4-5 > раза больше! А срок службы? И почему тогда те же Полтавы с Винницами выживают? На их троллейбусы запчасти дешевле? Ну так надо обменять киевские дорогие в обслуживании машины на подобные полтавским и винницким дешёвые. И вторым пунктом, раз в Киеве, как подметил Ваня, основные проблемы именно у автобусников, которых в тех городах просто нет, нужно основные автобусные м-ты переделать в троллейбусные, автобусы вместе с частью парков продать, а на базе пары непроданных организовать тролл.депо, которые, в свою очередь, наполнить дешевыми траликами. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [516] | [Ответить] |
| > > Только они не работают в режиме МТ Если бы у нас
> стоимость проезда и уровень дотаций был бы как там, то и у > нас они бы работали в обычном режиме. Фактически с города у > нас сняли 50 МАЗов, и 50 Богданов А144.5 Но при этом крику, > как будто закрыли все маршруты... Потому что параллельно этому снятию почти все остальные м-ты оставили работать чисто для галочки. Рассчитывать на них можно только по рабочим дням по пару часов утром и вечером. А на остальные 80-90% нельзя рассчитывать вообще. И на 99,(9)% нельзя рассчитывать после 10 вечера. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [520] | [Ответить] |
| > > но очень хорошая система. Хреновая это система. Во первых
> талоны элементарно подделать. Те, которые выдаются в ламбошрутках, ещё элементарнее. Поэтому за подделку должно быть как минимум увольнение по статье. Во вторых талоны элементарно > можно не выдавать. Поэтому должен быть контроль. В третих отсутствует мало мальски > реальный подсчет пассажиров. Так вот для подсчёта вполне подошли бы датчики на дверях, как это предлагал VIVAS. Сейчас для оценки > пассажиропотока используют две методики. Первая это сколько > конкретный выпуск привозит, вторая это "Михалыч, оцени > нагрузку? Ну... пиши 4". Почему можно проводить аудит сложной бухгалтерии большого предприятия, но нельзя нанять пару человек, чтоб они раз в полгода катались где скажут и когда скажут и считали? Неужто это и правда такая проблема? В четвертых по одному талону можно > ездить годами. Это при независимости стало так. А раньше, когда контроль был часто и рисунки менялись тоже чуть не каждый день, контролёры сверяли рисунок и пробивали талон ещё и своим специальным компостером. Маршруточная система: Четкая фиксация > пассажиропотока Упрощение контроля. "Сколько зашло, столько > оплатит". Невозможно присваивание выручки водителем. Потому > что есть план. Если водитель его не выполняет, то либо > докидывай со своего кармана, либо шуруй с маршрута. Невозможность присваивания выручки даёт контроль. Если на одного и того же водилку будут жалобы, что он не выдал талон, то это повод для проведения проверки и увольнения по статье. Собственно, уже одного того, что водилки знали бы, что их могут контролировать, было бы достаточно для устранения этой проблемы. > Невозможно подделать талон. А зачем его подделывать, если можно ехать медленнее положенного или постоять 5 лишних мину на промежуточной ключевой остановке и потом ехать быстрее и наторговать на полсотни больше вообще безо всяких талонов? Ну, подумаешь, придётся поругаться немного с опаздывающими пассажирами, но зато ведь это маршрутка! Оно того стоит! "Хитросделаные" пассажиры + > "хитросделаные" водилы не смогут хитрить. Недостатки: > "заранее купленый талон не действует" "нет проездных" Основной недостаток не это, а то, что водитель получается заинтересованным лицом. В отличие от метро. А, значит, всё равно никуда не денутся (НИКОГДА УЖЕ НЕ ДЕНУТСЯ, потому что всё, что интересует работодателя - это выполнение плана) минусы МТ: езда наперегонки в случае наличия конкурентов или очень медленная езда в случае их отсутствия, желание натрамбовать салон по максимуму, нарушение здравого смысла в виде простоя на промежуточных остановках и последующего нагона опоздания на запредельных скоростях и даже банальный невыезд на маршрут, если очень надо и готов пожертвовать выручкой за пару кругов или даже за весь день. Соляру потом продать, доложить немного, и сдать в виде плана. Вот что рекламируют наши дорогие Сантехник с компанией. >Плюсы: Вход только по > транспортным картам, либо отпечатаным на месте билетам. > Четкая фиксация пассажиропотока. Невозможность водилкой > вечером присвоить выручку. Снижение процента зайцев до 1% > от всех пассажиров. Липовые льготники пролетают. Минусы: > Долгое время посадки... Так вот, если посмотреть на эти все > системы то самой подходящией и легковнедряемой есть > маршруточная. Самой оптимальной в условиях Киева есть 4 (3я > конечно лучше, но не годится она нам) тоесть турникет. К > этому вроде как пришли, но скорее всего таки не внедрят. > Увы :-( Это всё от безнаказанности. Сталин не так и долго правил, а запаса порядка для варианта 1 хватило на несколько десятилетий. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [534] | [Ответить] |
| > > "Парку плевать" - это означает пофигизм и анархию на
> предприятии. Это означает что парк заинтересован в том что > бы выжить. А каким образом им всёравно. "- А я думал, что пушку дали - и крутись как хочешь.. А тут ещё и зарплату платят.."(с)анек. > А талоны выдавать > все-таки обязаны по правилам. Никто не спорит, потому > жалуйся в управу, а не сюда на форум. Давать подобные советы после моих неоднократных рассказов о трижды уволенной за фальшивки кондукторше А23 - это, как минимум, несолидно. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [539] | [Ответить] |
| > > безкомпостерная, с >одноразовыми талонами? Можно. Но >
> основной минус - то, что нельзя на целую неделю вперед > > купить талонов в киоске (и не думать в автобусе об оплате > > проезда - просто пробить талон) А купити проїзний на 7 днів > і не **батися з талонами релігія не дозволяє? Закусывать надо. Какой проездной в МТ? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [540] | [Ответить] |
| > > Ха! Так ты все читай, что Связист писал - из 26 автобусов
> дали 14 - по сути в два раза меньше, чем нужно. 800*2 = > 1600грн. Уже ничего. Не увидел вчера. Каким образом > увеличение выпуска приведет к увеличению выручки в > конкретном выпуске? Никак! Только уменьшит, так как пиплы > размажутся по ним. А расходы вырастут, А51 это тебе не > хухры мухры, а 20 километров в одну сторону. Сразу - никак не приведёт. А поездят до хотя бы 11 вечера с интервалами до 15 минут месяца 3 - и народ снова станет маршруту доверять, как раньше доверял тьме трамваев, ходивших по Патона. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [546] | [Ответить] |
| Просто надо платить за услуги, неважно - в
> магазине, трамвае или маршрутке. Режим оплаты тут непричём. > И никаких мыслей об "выбивании" и "небезопасности" в > принципе не будет. Если бы в каком-то супермаркете персонал вёл себя, как в МТ556, то это был бы мой последний визит в магазин данной сети. Благо, конкуренция есть. И, благо, у МТ556 тоже есть конкурент от другого хозяина. И именно поэтому я ОЧЕНЬ против того, чтобы КПТ продолжал захват частных маршрутов. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [547] | [Ответить] |
| > >Давай все делать по правилам. ...а особенно - соблюдать
> ограничения скорости ))))) По Пуще - кое-где до 15 кмч, по > Глубочицкой - до 10 кмч, по Московскому мосту - до 40 > кмч... И как это увязывается с интересами пассажиров? Да так, что, будь пассажиры не безликой серой массой, они бы начали возмущаться тому, что всё ездит очень медленно. Проявлять социальную активность. И тут бы и всплыло то, что даже в типа хорошие-богатые 2006-2008 годы КПТ нихрена не чинил свою инфраструктуру, а лишь продолжал баловаться маршрутками. Которые в то сытое время вообще нужно было ему запретить. А вот куда уходили $$, которые, с одной стороны, платились в виде компенсаций за льготников, а с другой- приходили от МТ, это уже вопрос к милиции. Надеюсь, этот вопрос г-на Ламбуцкому таки будет задан. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [565] | [Ответить] |
| > > > >Это у тебя такая логика Нет, это законы обычной
> логики. > > Следовательно, утверждение 1 (о бедности) - > неверно. > Противоречишь сам себе же. Сначала ты > поддерживал > Сантехника в том, что я завидую Ламбуцкому, > потому что он > богатый - а теперь ты пишешь, что я соврал > насчет своего > уровня жизни. Определись уже наконец) ламб > то миллионер поди ) и машина у него есть и дача ) есть чему > завидовать Жить, зная, что тебя люто ненавидит весь Киев транспортный, - это не жизнь. Я бы не захотел. Кроме того, за всё рано или поздно приходится платить.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [570] | [Ответить] |
| > > Я абсолютно спокойно и аргументированно Никаких
> аргументов кроме трех ключевых тезисов: - Нужно срочно 8 > автобусов на А2. - Нужно срочно выгнать все мазы и А144.5 с > МТ на город. - Нужно срочно поднять все ЮМЗ Т2, ЛАЗы и т д > (где бабло на это взять конечно же не указано, а там он уже > 70 млн долг по запчастям), и выгнать это всё дело на город > и тогда выручка в КПТ потечет рекой. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2021&ft=1&s=nd&fm=1379&lm=1398#s-1388 [1388] 2010-06-25 12:12 Чукча не читатель, чукча писатель? Специально для тебя цитирую своё сообщение [1321] 2010-06-24 11:37. Касательно происхождения цифр по льготникам Ваня-Сантехник, почему-то, ничего не ответил. Наверное, тоже не читатель, а писатель. Может быть, ты, Caxa, прояснишь происхождение этих цифр? Или тоже упадёшь на мороз, как и Ваня? ---------------------------------------------------------- Всё это хорошо, только вот для начала предоставь, пожалуйста, методику подсчёта кол-ва перевезённых льготников. И не надо рассказывать о том, что, мол, вот поставят турникеты - и всё будет. Ты считал прошлый год, и я веду речь тоже про него. Это раз. Два - ты упорно не замечаешь электротранспорт. Который в непик и по вечерам сливает себя маршруткам. И который хороший руководитель должен был бы заставить работать, как и положено, по 17-18 часов в сутки с интервалами не 30-40, а 10-15 минут. Параллельно развесив на остановках БОЛЬШИЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ о том, что у КПТ сменился руководитель, и теперь ОТ будет ездить не для галочки, а для пассажиров. В конце - указать СВОЙ ЛИЧНЫЙ мобильный с предложением звонить в любое время и жаловаться, если что не так. Рядом расклеить поминутные графики и ЕЩЁ РАЗ написать, что по поводу невыполнения рейсов звонить лично ему на мобильный. Люди должны поверить, что что-то изменилось, и изменилось в лучшую сторону. Потому что даже мне и в кошмарном бреду не пришло бы в голову специально ждать, к примеру, А90 после 7 вечера или А1тр после 11. Серьёзно, для меня было большой неожиданностью то, что я на днях узнал тут на форуме, что А90 ходит до 10, а А1тр - больше чем до полуночи. Так это я, интересующийся транспортом много лет. А рядовые граждане?.. Что, кто-то специально будет ждать А56 по полтора часа в выходной? А висели бы описанные мной информационные материалы на остановке - его бы, возможно, ждали не только льготники, а и как минимум те, кто не хочет лезть в полную МТ208 с сумками. Кроме того, подобную информационную кампанию НЕОБХОДИМО было бы провести в СМИ - признать имевшую место ранее ситуацию никуда не годящейся, и публично пообещать кардинальные изменения к лучшему. Три - обязать персонал, контактирующий с пассажирами, следить за порядком в салоне - высаживать бомжей и тд. И, разумеется, четыре - обязать контролёров вызывать милицию в случае неповиновения. А ещё лучше, хотя бы на первое время, ввести в состав бригад по менту, заплатив ему вплоть до из собственного кармана. И, опять же, через СМИ мягко напомнить, что проезд зайцем приводит к штрафу, а отказ платить штраф на месте - к отсидке за решёткой. А напоследок - неплохо было бы провести оптимизацию использования ПС. Скажем, закрытые вторые вагоны, ездящие порожняком по Т14 - это свидетельство того, что г-на Ламбуцкому плевать на ОТ, а не того, что у его предприятия мало денег. Точно также пустые автобусы БВ по А2 при том, что в А1тр не впихнуться - это нонсенс, в очередной раз свидетельствующий о том, что Ламбуцкий понятия не имеет, что и где ездит. Тупой выпуск желтомазых в обычный режим, ясное дело, проблем не решит. А вот комплексное внедрение моих предложений, уверен, значительно улучшит состояние предприятия. -------------------------------------------------- | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [573] | [Ответить] |
| > То еще что, недавно срач был куда более интересный. Девушка
> случайно задела бабку, и они потом всей когортой на нее > накинулись что видители молодые совсем охамели, толкаются и > прохода не дают. Когда твоя мать встречается поболтать с подружкой, это ты тоже называешь когортой? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [575] | [Ответить] |
| > А хто профінансує
> "сотни нефти", > необхідні для роботи 8 бусів БВ на А2? Невже сам kostyan? Думаю, неплохо было бы спросить об этом у вашей богини с косой, разворовавшей всю страну. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [579] | [Ответить] |
| > > > То еще что, недавно срач был куда более интересный. >
> Девушка > случайно задела бабку, и они потом всей когортой > > на нее > накинулись что видители молодые совсем охамели, > > толкаются и > прохода не дают. Я думаю что эта девушка > > болшье в автобус > не сядет. Никогда. Нечего толкать людей > > в салоне - тогда и претензий не будет. Не верю я, что это > > случайно произошло. Тобто, коли тобі віддавлюють ноги > кравчучкою, або штовхають, щоб швидше добігти до місця, ти > за це дякуєш? ;) Нынешние старики понимают, что, если сразу не занять место, то потом им его уже никто не уступит. Поэтому, если ты человек культурный, то просто будь выше этого и заходи в салон после них. А если и самому охота занять место - то какие же тогда могут быть претензии? :-)) А что до того, кто первый начал - думается мне, что уж никак не старики, имеющие советскую закалку. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [582] | [Ответить] |
| > Кстати в ПД на кассе видел интереснейшую бумаженцию.
> Называется "стан виконання плану збору виручки кондукторами > подільского депо". Очень занятная. Там такие цифры > интересные :-) Практически все в минусах, причем некоторые > в нехилых... :-)) Ну так и мой приятель, работавший в ДШ ещё когда СТ ходил по-старому, тоже говорил, что план нереальный и его почти никто никогда не выполняет. И что? Кроме того, разумеется, что дело было в "благополучных" 2006-2008, а долг по зарплате был на ~полтора месяца. Тоже, наверное, надо г-ну Ламбуцкому спасибо сказать, что, мало того, что ставят такие условия, чтоб премии не платить никому, так ещё и задерживают заработанное? | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [601] | [Ответить] |
| > > > > То еще что, недавно срач был куда более интересный. >
> > Девушка > случайно задела бабку, и они потом всей > когортой > > на нее > накинулись что видители молодые > совсем охамели, > > толкаются и > прохода не дают. Я думаю > что эта девушка > > болшье в автобус > не сядет. Никогда. > Нечего толкать людей > > в салоне - тогда и претензий не > будет. Не верю я, что это > > случайно произошло. Тобто, > коли тобі віддавлюють ноги > кравчучкою, або штовхають, щоб > швидше добігти до місця, ти > за це дякуєш? ;) Нынешние > старики понимают, что, если сразу не занять место, то потом > им его уже никто не уступит. Поэтому, если ты человек > культурный, то просто будь выше этого и заходи в салон > после них. А если и самому охота занять место - то какие же > тогда могут быть претензии? :-)) А что до того, кто первый > начал - думается мне, что уж никак не старики, имеющие > советскую закалку. Вообще я не вижу проблемы с сидячими местами, если человек воспитан. Априори - передние места для пенсионеров и Ко. Но блин, это не повод молодыми красивым бежать наперегонки с пенсионерами на одно из задних мест либо не уступить, если человек действительно немощен или очень преклонного возраста. Насчет той девушки - ну не повезло ей, нарвалась на козлов. Но разве это повод однобоко судить о людях того или иного возраста ?!.. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [601] | [Ответить] |
| > Когда твоя мать встречается поболтать с подружкой
У нее работа/дела есть. Ей не до лясоточения в автобусах :-) > Ну так и мой приятель, работавший в ДШ Видимо твой приятель был одним из тех кто розовые талоны по СТ пускал.. :-) А на объезде кстати план не выполнял только ленивый, а ведь тогда в "моде" были годовые проездные... > ну не повезло ей, нарвалась на козлов. Но разве это повод однобоко судить о людях того или иного возраста ?!.. Вроде уже миллион раз писалочь что есть разница между той что еле на ногах стоит, и наглой пенсией. Так вот, та которая еле на ногах стоит и в транспорте редко появляется, а вот наглой хоть отбавляй. Просот Женя тут ездит с конечной в свеой 484 (кстати, в субботу после 21:00 больше часа её небыло) и ему фиолетово. Он уляжется в сиденье его любимого А091 и едет себе. И ему плевать на всё, и он не видит того что творится в транспорте. Он вобще не владеет ситуацией в городе, но вот умничает каждый день :-) | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [604] | [Ответить] |
| . Вроде уже миллион раз
> писалочь что есть разница между той что еле на ногах стоит, > и наглой пенсией. Так вот, та которая еле на ногах стоит и > в транспорте редко появляется, а вот наглой хоть отбавляй. Ну так а я разве не о том самом написал ?! )) А насчет наглых, так вот что могу скзать. У моей бабушки трудовой стаж больше 50 лет. Стаж этот получен на сугубо рабоче-пролетарских профессиях (что не мешает ей быть адекватным воспитанным человеком). Так вот она не устает повторять, что среди ее сверстников наглые именно те, кто и в молодости был на "партийной работе и флажки раздавал комсомольские на стройках, пока мы, молодые девки, вкалывали за копеечную зарплату". Посудите сами - сидело какое-то падло в военкомате, "дослужился" до полковника на пайках и прочих благах. Так оно ж привыкло права качать везде и всюду ! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [584] | [Ответить] |
| > > Такое впечатление, что у форумчан нет бабушек/дедушек,
> или > они и к ним также относятся. Грустно думать, что и о > вас > также при старости будет думать молодёжь того > времени. Да не, не в том дело. Просто понимают, что со > всеми этими независимостями пенсионный возраст неминуемо > будет сильно поднят, и они могут просто не дожить до > возможности поездить нахаляву. Потому и давит их жаба, > когда видят, что у их предшественников такая возможность > пока есть. Уже совсем скоро будет поднят. Потихоньку идет подготовка документов... >И реальность эта такова, что в Виннице с Полтавой народ сам >платит, добровольно, предъявляет проездные документы и >пенсионные удостоверения. К этому еще прибавляй наличие весьма действенного контроля в Виннице. Закон тот же, но там штрафуют, а у нас нет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [584] | [Ответить] |
| > Закон тот же
Люди другие. Киевлянин это такой себе пофигистический, самовлюбленный эгоист которому абсолютно плевать на всё. Провинциалы не такие. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [584] | [Ответить] |
| >Впрочем, мы ведь прекрасно знаем, что Сантехник игнорирует >неудобные вопросы
Игнорирует. Я уже раз пятый задаю вопрос, откуда взяты цифры и другая информация о состоянии КПТ. >минусы МТ Основной минус МТ - черный нал. Нет там официального плана. Сказать можно все, что угодно - но я, например, не верю, что деньги идут на запчасти/зарплаты и т.д. Можно и с другой стороны на это глянуть - вагоны убитые, рельсы тоже, 30% троллпарка под забором, выпуски на автобусных маршрутах сокращают - вообщем, нет подтверждения словам Сантехника. >Если бы в каком-то супермаркете персонал вёл себя, как в >МТ556, то это был бы мой последний визит в магазин данной >сети. Я уже как-то испробовал на себе такой "сервис" в супермаркете. Понятное дело, что больше не то что тем магазином, а и вообще ихней сетью не пользуюсь. И пока не жалуюсь. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [584] | [Ответить] |
| >Просот Женя тут ездит с конечной в свеой 484 (кстати, в субботу >после 21:00 больше часа её небыло) и ему фиолетово. Он >уляжется в сиденье его любимого А091 и едет себе. И ему плевать >на всё, и он не видит того что творится в транспорте. Он вобще не >владеет ситуацией в городе, но вот умничает каждый день :-)
Да нет, скорее ты не владеешь ситуацией. Вот я езжу только на ОТ все время по разным направлениям и в разное время. И почему-то вижу подтверждение именно его словам, а не твоим с Д-616 (тут вообще отдельный разговор - человек по большому счету в Киеве-то и не живет). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [584] | [Ответить] |
| >Специально для тебя цитирую своё сообщение
Вот кстати и своих два нашел (1280 и 1281): http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2021&ft=1&s=nd&fm=1279&lm=1298#s-1298 | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [584] | [Ответить] |
| >Впрочем, мы ведь прекрасно знаем, что Сантехник игнорирует неудобные вопросы
Лень читать ваши простыни. Какие там неудобные вопросы? Давай по пунктамю. Разок отвечу дабы ты успокоился :-) > но я, например, не верю, что деньги идут на запчасти/зарплаты и т.д. Конечно же все деньги на них не идут, потому что КПТ весь в долгах. Автобусы все убыточны, ЭТ в большинстве своем тоже. Где то ж деньги на топливо брать нужно? А зарплаты? Их тоже платить надо :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [584] | [Ответить] |
| > Да нет, скорее ты не владеешь ситуацией. Вот я езжу только на ОТ все время по разным направлениям и в разное время.
Вчера Сергачева катали. Юзали (А14, А30, Т12, Тр18, Тр19, Тр40, Тр3) ничего долго не ждали. Потом еще как на поезд провели то пиваса на победе бахнули. За пол часа 4 1тр проехало. Нефиг тут сказки рассказывать. Ездиш по всяким закоулкам, так и не жалуйся что ездит что то плохо. На магистральных направлениях всё нормально. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [584] | [Ответить] |
| >За пол часа 4 1тр проехало.
>Нефиг тут сказки рассказывать. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [584] | [Ответить] |
| Ну да, нынче пиво негативно влияет на сознание и автобусы чудится начинают. Жаль фотоапарат в темное время суток не снимает, так бы поприколу заснял бы. А то мне тут рассказывают что 1тр по 40 минут нету, а я вот вчера 3 штуки видел а на четвертом уехал. За чуть меньшее время. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [584] | [Ответить] |
| А вобще можеш ныть себе дальше. Всем пофиг :-) Кому надо ехать - едет, а остальное пипл не волнует. | ||
| Nexus | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [584] | [Ответить] |
| >план нереальный и его почти никто никогда не выполняет
>ставят такие условия, чтоб премии не платить никому за недовыполнение того установленного плана премия не снимается с кондуктора. Премия снимается, если план (на Тр27) - 510 грн, а привез меньше 300. К тому же там в отделе сборов сидят не такие звери, и все объяснения - принимаются. Например, если машина поломалась и ездила в депо ремонтироваться в результате чего выпало несколько оборотов - то какой с кондуктора может быть спрос, если он просто сидел на лавочке? Просьба к Жене в дальнейшем не писать глупости в случае не владения информацией - лучше не написать ничего, чем глупость. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [613] | [Ответить] |
| > >За пол часа 4 1тр проехало. >Нефиг тут сказки
> рассказывать. Підтверджую, 4 штуки було за півгодини, сидимо і дивимося - один поїхав на Повітрофлотський ш/п, а інший вже біля України на зупинці стоїть | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [613] | [Ответить] |
| А Тр5 вчора з інтервалом 8-10 хвилин їздив, спеціально засікав | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [616] | [Ответить] |
| > просто сидел на лавочке? Просьба к Жене в дальнейшем не
> писать глупости в случае не владения информацией - лучше не > написать ничего, чем глупость. Це його "робота" на даному форумі :) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [600] | [Ответить] |
| > > А хто профінансує >
> "сотни нефти", > > необхідні для роботи 8 бусів БВ на А2? Невже сам kostyan? > Думаю, неплохо было бы спросить об этом у вашей богини с > косой, разворовавшей всю страну. Скоріше у вашого бидлозека, який, доречі прем"єром був у 2002-2003... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [605] | [Ответить] |
| > о том самом написал ?! )) А насчет наглых, так вот что могу
> скзать. У моей бабушки трудовой стаж больше 50 лет. Стаж > этот получен на сугубо рабоче-пролетарских профессиях (что > не мешает ей быть адекватным воспитанным человеком). Так > вот она не устает повторять, что среди ее сверстников > наглые именно те, кто и в молодости был на "партийной > работе и флажки раздавал комсомольские на стройках, пока > мы, молодые девки, вкалывали за копеечную зарплату". > Посудите сами - сидело какое-то падло в военкомате, > "дослужился" до полковника на пайках и прочих благах. Так > оно ж привыкло права качать везде и всюду ! +1. Оті, що були партійними і все по спецрозподілу отримували, зараз права і качають! Є цілком культурні, цивілізовані пенсіонери. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [618] | [Ответить] |
| > А Тр5 вчора з інтервалом 8-10 хвилин їздив, спеціально
> засікав Не верю и точка тут. Потому что я никогда, НИ РАЗУ не попадал в выходной день на такие интервалы Тр5! А два раза даже пешком от Шулявки до ВФ (!!!) дошел, а троллейбуса даже и на горизонте не было. И навстречу один только. Потому - не утруждайся, все равно не поверю. Про 1тр в выходной, да еще и вечером с интервалом 7 минут - тоже. >Це його "робота" на даному форумі :) А ваша работа на форуме (причем работа - в прямом смысле этого слова) - выгораживать Ламбуцкого и проповедовать долбошруткизм. Как я уже однажды писал в теме, которую на удивление быстро удалили прямо после моего поста - проведение разъяснительной работы в массах по поводу плюсов шруток в сравнении с нормальным транспортом. Причем обижать этим постом никого не хочу - в конце-концов, каждый зарабатывает себе на жизнь тем способом, которым может заработать. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [622] | [Ответить] |
| > > А Тр5 вчора з інтервалом 8-10 хвилин їздив, спеціально >
> засікав Не верю и точка тут. Потому что я никогда, НИ РАЗУ > не попадал в выходной день на такие интервалы Тр5! А два > раза даже пешком от Шулявки до ВФ (!!!) дошел, а > троллейбуса даже и на горизонте не было. И навстречу один > только. Потому - не утруждайся, все равно не поверю. Про > 1тр в выходной, да еще и вечером с интервалом 7 минут - > тоже. Це твоя особиста справа. Що я бачив - те я бачив. Головне, що Я вірю в те що бачу :) Тільки не дивуйся, що НІХТО не вірить тобі. Все ж таки на форумі всі намагаються бути об"єктивними (корім декількох тролів), який скажімо мені сенс писати явну дезу? >Це його "робота" на даному форумі :) А ваша работа > на форуме (причем работа - в прямом смысле этого слова) - > выгораживать Ламбуцкого и проповедовать долбошруткизм. Как > я уже однажды писал в теме, которую на удивление быстро > удалили прямо после моего поста - проведение > разъяснительной работы в массах по поводу плюсов шруток в > сравнении с нормальным транспортом. Причем обижать этим > постом никого не хочу - в конце-концов, каждый зарабатывает > себе на жизнь тем способом, которым может заработать. АААА! Де мої гроші??? (с) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [618] | [Ответить] |
| > Не верю и точка тут.
А нам плевать вериш ты или нет. Мы вчера забились встретится на Нивках с гостями из зарубежья, приехали кто на 5 кто на 7, обождали сначала их минут 20, потом столько же А14 который уехал из под носа да уехали. И нам как то было фиолетово верится тебе или нет :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [618] | [Ответить] |
| А вот А32 за 40 минут был "всего адын штука". Вот тут уже плохо дело было. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [618] | [Ответить] |
| >Головне, що Я вірю в те що бачу :)
Я тоже. Но я ни разу не видел на перечисленных выше маршрутах таких интервалов в выходные. Потому вам и не верю. >Тільки не дивуйся, що НІХТО не вірить тобі. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Форум далеко не из 3-х человек состоит. >який скажімо мені сенс писати явну дезу? А мне какой смысл? Но ты же меня частенько в этом обвиняешь. А смысла-то и нет... | ||
| Зиберт | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [618] | [Ответить] |
| Конечно плохо, или кому-то верится что 32А раз в 20 минут курсируют.
Но уже привыкли. А то, что той кризисной зимой вечерние рейсы зачастую не выполнялись здесь конечно никто не скажет. За 1,5 часа весь выпуск 47-го и только один 32-й. Справедливо? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [618] | [Ответить] |
| >А нам плевать вериш ты или нет.
Я так же отношусь и к твоему недоверию ко мне. Так что все нормально) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| > >Головне, що Я вірю в те що бачу :) Я тоже. Но я ни разу не
> видел на перечисленных выше маршрутах таких интервалов в > выходные. Потому вам и не верю. Я теж не думав, що Тр5 ходить з такими інтервалами у вихідний. Але ж ходив. Може ти намагєшся встановити інтервал у вихідний на таких маршрутак, як скажімо А42, 87, 95, 108, 35, 2, 9, 12, 19...? ;) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [625] | [Ответить] |
| > А вот А32 за 40 минут был "всего адын штука". Вот тут уже
> плохо дело было. Плохо конечно. Зато МАЗы и А144 на ламбошрутках у них... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [627] | [Ответить] |
| > Конечно плохо, или кому-то верится что 32А раз в 20 минут
> курсируют. Но уже привыкли. А то, что той кризисной зимой > вечерние рейсы зачастую не выполнялись здесь конечно никто > не скажет. За 1,5 часа весь выпуск 47-го и только один > 32-й. Справедливо? А47 вчора 2 було... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [629] | [Ответить] |
| > > >Головне, що Я вірю в те що бачу :) Я тоже. Но я ни разу
> не > видел на перечисленных выше маршрутах таких интервалов > в > выходные. Потому вам и не верю. Я теж не думав, що Тр5 > ходить з такими інтервалами у вихідний. Але ж ходив. Може > ти намагєшся встановити інтервал у вихідний на таких > маршрутак, як скажімо А42, 87, 95, 108, 35, 2, 9, 12, > 19...? ;) А87,2,9 в выходные не ходят. На А95 интервал равен обороту (примерно 45 минут) - потому что там один выпуск. А19 - то же самое (минут 40). А12 - там должно быть две машины - значит интервал где-то минут 25. А108 - полчаса, сам ожидал не так давно. А42 - два автобуса, интервал около 40 минут. Насчет А35 ничего не скажу, потому что не езжу. Но по идее там один 1732 в выходной ездит... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| > >Головне, що Я вірю в те що бачу :) Я тоже. Но я ни разу не
> видел на перечисленных выше маршрутах таких интервалов в > выходные. Потому вам и не верю. А сьогодні їхав десь о 12.00 із Святошина до КПІ, то бачив штук 5 Тр7, зокрема один заїжджав на Шулявський ш/п, а інший щойно х нього спустився. Теж не повіриш? ;) | ||
| Nick | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| В выходные и вечером 1Тр ходит отвратительно. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| Собственно вчера был день конституции, потому возможно по факту праздника увеличили выпуск :-) Всяко бывает :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| >Теж не повіриш? ;)
Поверю. Тр7 вполне нормально ходит. И в выходные тоже. | ||
| Зиберт | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [631] | [Ответить] |
| > > Конечно плохо, или кому-то верится что 32А раз в 20 минут
> > курсируют. Но уже привыкли. А то, что той кризисной зимой > > вечерние рейсы зачастую не выполнялись здесь конечно > никто > > не скажет. За 1,5 часа весь выпуск 47-го и только один > > 32-й. Справедливо? > А47 вчора 2 було... В выходной день... | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [604] | [Ответить] |
| > > Когда твоя мать встречается поболтать с подружкой У нее
> работа/дела есть. Ей не до лясоточения в автобусах :-) из твоих рассказов я так понял, что она на пенсии. > Ну > так и мой приятель, работавший в ДШ Видимо твой приятель > был одним из тех кто розовые талоны по СТ пускал.. :-) что за розовые талоны? А на > объезде кстати план не выполнял только ленивый, а ведь > тогда в "моде" были годовые проездные... А речь про времена до начала реконструкции. > Просот Женя тут ездит с конечной в свеой 484 (кстати, в > субботу после 21:00 больше часа её небыло) Где? И в какую сторону? и ему фиолетово. > Он уляжется в сиденье его любимого А091 и едет себе. И ему > плевать на всё, и он не видит того что творится в > транспорте. Он вобще не владеет ситуацией в городе, но вот > умничает каждый день :-) Ты и правда считаешь, что всё, что касается не-МТ484, я выдумываю? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [607] | [Ответить] |
| > > Закон тот же Люди другие. Киевлянин это такой себе
> пофигистический, самовлюбленный эгоист которому абсолютно > плевать на всё. По себе всех равнять глупо. ;-) А по делу - значит, нехорошо что-то в Киеве, раз тут преобладают описанные типы. Воспитывать их надо. А г-н как раз этого делать и не хочет. И вообще, раньше ты писал, что дело в несовершенстве системы оплаты, а теперь уже, оказывается, дело в людях. Где логика? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [611] | [Ответить] |
| > >Впрочем, мы ведь прекрасно знаем, что Сантехник игнорирует
> неудобные вопросы Лень читать ваши простыни. Хоть признался честно, и то молодец. Какие там > неудобные вопросы? Давай по пунктамю. Уже было, трижды. Искать по ключевому слову "чукча". Разок отвечу дабы ты > успокоился :-) Попробуй. > но я, например, не верю, что деньги идут > на запчасти/зарплаты и т.д. Конечно же все деньги на них не > идут, потому что КПТ весь в долгах. Автобусы все убыточны, > ЭТ в большинстве своем тоже. Где то ж деньги на топливо > брать нужно? А зарплаты? Их тоже платить надо :-) Так ведь и по зарплатам долг тянется уже много лет, ещё с, как ты говорил, хороших времён! | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [612] | [Ответить] |
| Ездиш по
> всяким закоулкам, так и не жалуйся что ездит что то плохо. > На магистральных направлениях всё нормально. ..., в рабочие дни по пару часов утром и вечером. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [616] | [Ответить] |
| > >план нереальный и его почти никто никогда не выполняет
> >ставят такие условия, чтоб премии не платить никому за > недовыполнение того установленного плана премия не > снимается с кондуктора. Премия снимается, если план (на > Тр27) - 510 грн, а привез меньше 300. К тому же там в > отделе сборов сидят не такие звери, и все объяснения - > принимаются. Например, если машина поломалась и ездила в > депо ремонтироваться в результате чего выпало несколько > оборотов - то какой с кондуктора может быть спрос, если он > просто сидел на лавочке? Просьба к Жене в дальнейшем не > писать глупости в случае не владения информацией - лучше не > написать ничего, чем глупость. Ты говоришь про другое предприятие другого вида транспорта в другое время. ~5 лет назад в ДШ никого не волновало, что у трама выпало пару кругов. Поэтому глупость написал в данном случае ты. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [617] | [Ответить] |
| > > >За пол часа 4 1тр проехало. >Нефиг тут сказки >
> рассказывать. Підтверджую, 4 штуки було за півгодини, > сидимо і дивимося - один поїхав на Повітрофлотський ш/п, а > інший вже біля України на зупинці стоїть Хоть кто-то из вас, умников, напишет, в какое время какого дня это было? Потому что я не спорю, что в пик рабочего за полчаса их может быть и больше. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [619] | [Ответить] |
| > > просто сидел на лавочке? Просьба к Жене в дальнейшем не >
> писать глупости в случае не владения информацией - лучше не > > написать ничего, чем глупость. Це його "робота" на даному > форумі :) Прошу модератора обратить внимание на провокацию. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [565] | [Ответить] |
| >Например? Возмущение льготных категорий пассажиров на предмет >больших интервалов нормального автобуса?
Нет, обсуждения политики, например. Недавно в электричке (но в гортранспорте тоже не редкость) пришлось полтора часа выслушивать тупой философический спор на повышеных тонах между 3 бабками и 2 дедами-интилигентами (какимито отставными проффессорами наверно) о революции 1917 года, гражданской войне, помещиках, Украине, России, Польше, Богдане Хмельницком, казаках, евреях, олигархах, бизнесе, Западе, фашизме, коммунизме, языке, культуре, религии, Януковиче, Тимошенко, Тягныбоке, Грушевском, наркотиках, пенсии, мобилках, телевидении, интернете и нравах современной молодёжи. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [622] | [Ответить] |
| > > А Тр5 вчора з інтервалом 8-10 хвилин їздив, спеціально >
> засікав Не верю и точка тут. Потому что я никогда, НИ РАЗУ > не попадал в выходной день на такие интервалы Тр5! А два > раза даже пешком от Шулявки до ВФ (!!!) дошел, а > троллейбуса даже и на горизонте не было. И навстречу один > только. Потому - не утруждайся, все равно не поверю. Про > 1тр в выходной, да еще и вечером с интервалом 7 минут - > тоже. Стурман всегда пишет то, что составит полную противоположность написанному мной. Так что не принимай близко к сердцу. А Ваня просто развлекается, поскольку всегда игнорирует все мои предложения встретиться и вместе заценить интервалы чего бы то ни было. Поэтому ни первого, ни второго всерьёз воспринимать не стоит. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [622] | [Ответить] |
| >вообще, раньше ты писал, что дело в несовершенстве системы
>оплаты, а теперь уже, оказывается, дело в людях. Где логика? Поскольку задача изменения людей сводится к задаче изменения режима власти в пределах страны, а это - задача глобальная и к сожалению, фантастическая и руководсту КПТ уж точно не под силу, ищется наиболее реальный способ решить текущие (а не глобальные) проблемы предприятия, а это проблемы финансового характера - отсутствие необходимых для нормальной работы средств. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [648] | [Ответить] |
| > >пришлось полтора часа
> выслушивать тупой философический спор на повышеных тонах > между 3 бабками и 2 дедами-интилигентами (какимито > отставными проффессорами наверно) о революции 1917 года, > гражданской войне, помещиках, Украине, России, Польше, > Богдане Хмельницком, казаках, евреях, олигархах, бизнесе, > Западе, фашизме, коммунизме, языке, культуре, религии, > Януковиче, Тимошенко, Тягныбоке, Грушевском, наркотиках, > пенсии, мобилках, телевидении, интернете и нравах > современной молодёжи. Пришлось !? Я наоборот кайфую от таких моментов - у меня такая ругань всегда вызывает отличное настроение )) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [648] | [Ответить] |
| Ну, не у всех такие специфические вкусы. Весьма сомнительно что такие срачи да ещё на повышеной громкости нравятся большинству пассажиров после трудового дня. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [623] | [Ответить] |
| > Головне, що Я вірю в те що бачу :) Тільки не дивуйся, що
> НІХТО не вірить тобі. Все ж таки на форумі всі намагаються > бути об"єктивними (корім декількох тролів), який скажімо > мені сенс писати явну дезу? Вынужден. Потому что я пишу правду. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [623] | [Ответить] |
| >что за розовые талоны?
Давным-давно, в далёкой галактике, когда проезд стоил 50 копеек а на Тр18 были Шкоды-15тр, было 3 вида талонов. И было так: фиолетовые продавались в трамваях и троллейбусах, розовые - в автобусах а зелёные - в киосках... | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [627] | [Ответить] |
| >Скоріше у вашого бидлозека, який, доречі
>прем"єром був у 2002-2003... Вообще-то в те времена ситуация была куда лучше теперешней, в 2002(не уверен точно) в бюджете даже был инфецит (обратное понятие дефециту). Что касается темы "з/к", то интересно: Дама-С-Косой тоже сидела, и по гооораздо более серьёзным обвинениям! А вот мелкие шалости Януковича в незапамятном году (ерунда по сравнению с миллиардами ЕЭСУ) поминают чего-то все кому не лень. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [629] | [Ответить] |
| > ваша работа
> на форуме (причем работа - в прямом смысле этого слова) - > выгораживать Ламбуцкого и проповедовать долбошруткизм. Как > я уже однажды писал в теме, которую на удивление быстро > удалили прямо после моего поста - проведение > разъяснительной работы в массах по поводу плюсов шруток в > сравнении с нормальным транспортом. Причем обижать этим > постом никого не хочу - в конце-концов, каждый зарабатывает > себе на жизнь тем способом, которым может заработать. Это что, Догма вернулась? Как там в монастыре жизнь? И главное - где деньги получать? ))) А то тут уже полным-полно агентов ФСБ и КПТ ))) Женя вот кстати агент ФСБ по "очернению Ющенка и Украины" (с) Догма, 2008, теперь ещё "гениальные" идеи ))) Уж в чём-чём, а в пропаганде маршруток народ точно не нуждается, люди преспокойно ездят на том, что доставит их из точки А в точку Б, будь это хоть телепортатор ))) Поделись с народом телефончиком Ламбуцкого, а? А то оказывается, такие вакансии там есть, а народ и не знает... На Набережном,2 должна очередь выстроится! | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [551] | [Ответить] |
| >Я не признаю. Потому что это сказки. Я просто пересказываю ваши
>слова. И объясняю, почему конкретно от вас не принимается ответ >"нет денег". Иначе противоречие явное получится. Явное противоречие - в твоей логике. Рассмотрим твою систему тезисов 1) "Автобусы в режиме МТ - это неправильно" 2) "Всё надо делать по правилам" , приняв их за аксиомы. Следствие из (2): Выпуск в ДТРЭД будет близок к нулю. Предложение (тезис 3): Привести вагоны ДТРЭД в человеческий вид, в качестве источника финансов использовать выручку с автобусов в режиме МТ. Следствие из (3): чтоб привести вагоны ДТРЭД в человеческий вид, наличие источника финансов в виде автобусов в режиме МТ допускается. Что противоречит (1) и (2). Вывод: Тезис (3) противоречит аксиомам (1) и (2). Следовательно, привести вагоны ДТРЭД в человеческий вид при отсутствии средств нельзя, а учитывая аксиому (2), выпуск таки будет близок к нулю. Вывод: Система аксиом (1) и (2) не в интересах пасссажиров. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [629] | [Ответить] |
| >Хоть кто-то из вас, умников, напишет, в какое время какого дня это >было?
Там что-то говорилось про вечер выходного дня. Потому я этим сказкам и не верю. Не говоря уже про 8 минут на Тр5. >Поскольку задача изменения людей сводится к задаче изменения >режима власти в пределах страны В принципе так и есть. >ищется наиболее реальный способ решить текущие (а не >глобальные) проблемы предприятия Неправда. Ищется способ под шумок положить себе в карман побольше денег. В данном случае не учитываются ни интересы людей, ни предприятия - исключительно личные. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [629] | [Ответить] |
| >Весьма сомнительно что такие срачи да ещё на повышеной >громкости нравятся большинству пассажиров после трудового дня.
Вечером пенсионеров в ОТ сравнительно немного. И срачей нету. Зато в шрутках в час пик - самое оно ("Передаем за проезд!!!", "Заднюю!!!", "Поднимай мою мелочь!!!", ну и классическое - "Передай деньги вперед"). >Поделись с народом телефончиком Ламбуцкого, а? А то >оказывается, такие вакансии там есть, а народ и не знает... Не я у него работаю, а вы. Потому и телефон его у вас есть, в отличии от меня. Только вы же не поделитесь - потому что после этого ему придется либо номер менять, либо выслушивать правду о себе. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [629] | [Ответить] |
| >А Ваня просто развлекается, поскольку всегда игнорирует все мои >предложения встретиться и вместе заценить интервалы чего бы то >ни было.
Именно такая мысль мне пришла сегодня в голову - встретиться с Сантехником и показать ему и 1тр, и 3тр, и Тр5, и 208 в выходной. Но он же не захочет... >Явное противоречие - в твоей логике. В твоем посте я увидел только то, что ты в очередной раз притворяешься непонимающим. Повторяю еще раз. Вы говорите (но я не верю), что деньги с ламбошруток идут на поддержание ЭТ. Я и говорю - пусть ремонтируют вагоны. Но если ты спросишь "где взять деньги?" - это будет противоречием, потому что раньше ты с пеной у рта утверждал вместе с Сантехником, что деньги со шруток идут на ЭТ. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [629] | [Ответить] |
| >Ты и правда считаешь, что всё, что касается не-МТ484, я >выдумываю?
А тут все, кто выступают за ОТ и против долбошрутизации, что-то выдумывают. Только все равно - чтобы там Сантехник со Штурмом не говорили, реальность показывает абсолютно другое. Так что советую не обращать внимание. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [629] | [Ответить] |
| >Это что, Догма вернулась?
Больная однако тема, как я погляжу... Ты уже раз 5 ее вспомнил за последнее время) | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [560] | [Ответить] |
| > > kostyan, а чё эт за ерунда с оформлением студенчечесого >
> проездного, а то ещё в марте такого не было (когда я > > покупал в последний раз Тр-А)? И давно ли это? или > > очередная дезинформация? Я сам не понял. На киоске что-то > такое было написано - но вполне возможно, что они имели в > виду совсем другое. Я подробно не интересовался. При случае > спрошу у продавцов. Вчера не удалось купить проездной студенческий на Тр-А ввиду отсутствия их в киоске на ПЛТ (Продавщица сказала, что их вобще в киосках никому не выдали) Но тем не менее я сегодня поехал на Боженка, 127 и свободно купил себе студенческий проездной. ( kostyan, никаких заявлений не надо!!!!!!!!!) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [646] | [Ответить] |
| > > > >За пол часа 4 1тр проехало. >Нефиг тут сказки > >
> рассказывать. Підтверджую, 4 штуки було за півгодини, > > сидимо і дивимося - один поїхав на Повітрофлотський ш/п, а > > інший вже біля України на зупинці стоїть Хоть кто-то из > вас, умников, напишет, в какое время какого дня это было? > Потому что я не спорю, что в пик рабочего за полчаса их > может быть и больше. 28.06.2010 після 21.10 | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [649] | [Ответить] |
| > > > А Тр5 вчора з інтервалом 8-10 хвилин їздив, спеціально
> > > засікав Не верю и точка тут. Потому что я никогда, НИ > РАЗУ > не попадал в выходной день на такие интервалы Тр5! А > два > раза даже пешком от Шулявки до ВФ (!!!) дошел, а > > троллейбуса даже и на горизонте не было. И навстречу один > > только. Потому - не утруждайся, все равно не поверю. Про > > 1тр в выходной, да еще и вечером с интервалом 7 минут - > > тоже. Стурман всегда пишет то, что составит полную > противоположность написанному мной. Так что не принимай > близко к сердцу. А Ваня просто развлекается, поскольку > всегда игнорирует все мои предложения встретиться и вместе > заценить интервалы чего бы то ни было. Поэтому ни первого, > ни второго всерьёз воспринимать не стоит. Прошу модератора звернути увагу на спотворення ніків та на провокацію. Я пишу те, що бачу, а от що пишуть бараномовні дописувачі - це питання виключно до них | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [648] | [Ответить] |
| > >Например? Возмущение льготных категорий пассажиров на
> предмет >больших интервалов нормального автобуса? Нет, > обсуждения политики, например. Недавно в электричке (но в > гортранспорте тоже не редкость) пришлось полтора часа > выслушивать тупой философический спор на повышеных тонах > между 3 бабками и 2 дедами-интилигентами (какимито > отставными проффессорами наверно) о революции 1917 года, > гражданской войне, помещиках, Украине, России, Польше, > Богдане Хмельницком, казаках, евреях, олигархах, бизнесе, > Западе, фашизме, коммунизме, языке, культуре, религии, > Януковиче, Тимошенко, Тягныбоке, Грушевском, наркотиках, > пенсии, мобилках, телевидении, интернете и нравах > современной молодёжи. Нет, ну так никто и не сомневается, что кому-то больше по душе послушать о размерах сисек бритнейспирсов и о том, кто кого среди прочих попзвёзд лучше орально удовлетворил и женился ли он на нём после этого. Тут уж каждому своё.. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [653] | [Ответить] |
| > > Головне, що Я вірю в те що бачу :) Тільки не дивуйся, що
> > НІХТО не вірить тобі. Все ж таки на форумі всі > намагаються > бути об"єктивними (корім декількох тролів), > який скажімо > мені сенс писати явну дезу? Вынужден. Потому > что я пишу правду. СВОЮ правду, Эугений, вона в тебе своя, не така, як у всіх | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [654] | [Ответить] |
| > >что за розовые талоны? Давным-давно, в далёкой галактике,
> когда проезд стоил 50 копеек а на Тр18 были Шкоды-15тр, > было 3 вида талонов. И было так: фиолетовые продавались в > трамваях и троллейбусах, розовые - в автобусах а зелёные - > в киосках... А, ясно. Сантехник, как всегда, её самую спорол-с.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [658] | [Ответить] |
| > >Хоть кто-то из вас, умников, напишет, в какое время какого
> дня это >было? Там что-то говорилось про вечер выходного > дня. Потому я этим сказкам и не верю. Не говоря уже про 8 > минут на Тр5. Так это мной говорилось. Про 10 вечера выходного. А наши нечитатели, но писатели начали приводить в пример, наверное, 8 утра рабочего. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [661] | [Ответить] |
| > >Ты и правда считаешь, что всё, что касается не-МТ484, я
> >выдумываю? А тут все, кто выступают за ОТ и против > долбошрутизации, что-то выдумывают. Только все равно - > чтобы там Сантехник со Штурмом не говорили, реальность > показывает абсолютно другое. Так что советую не обращать > внимание. НМД, ті хто (все ще) читають пости дописувачів "Женя" та "kostyan" давно вже помітили, що 90% постів першого - або совконостальгія або провокації, подекуди дуже відверті, а 95% постів другого - постійне повторення 2-3 "тез" ("Дайош 8 бусів на А2", "Дайош МАЗ103.076 та А144 на звичайні маршрути" та бруд на адресу Ламбуцького). Кому набридло читати одне й те саме, явно більше цих "авторитетних" постів не читають :) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [664] | [Ответить] |
| > > > > >За пол часа 4 1тр проехало. >Нефиг тут сказки > > >
> рассказывать. Підтверджую, 4 штуки було за півгодини, > > > сидимо і дивимося - один поїхав на Повітрофлотський ш/п, а > > > інший вже біля України на зупинці стоїть Хоть кто-то из > > вас, умников, напишет, в какое время какого дня это было? > > Потому что я не спорю, что в пик рабочего за полчаса их > > может быть и больше. 28.06.2010 після 21.10 Если в виде исключения тебе поверить, то получается, что выпуск увеличили по случаю праздника. Возражения не принимаются до тех пор, пока не будет принято приглашение встретиться и проверить вечером любого другого обычного, а не праздничного, выходного. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [669] | [Ответить] |
| > > >Хоть кто-то из вас, умников, напишет, в какое время
> какого > дня это >было? Там что-то говорилось про вечер > выходного > дня. Потому я этим сказкам и не верю. Не говоря > уже про 8 > минут на Тр5. Так это мной говорилось. Про 10 > вечера выходного. А наши нечитатели, но писатели начали > приводить в пример, наверное, 8 утра рабочего. Див. №664 | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [665] | [Ответить] |
| > > > > А Тр5 вчора з інтервалом 8-10 хвилин їздив,
> спеціально > > > засікав Не верю и точка тут. Потому что я > никогда, НИ > РАЗУ > не попадал в выходной день на такие > интервалы Тр5! А > два > раза даже пешком от Шулявки до ВФ > (!!!) дошел, а > > троллейбуса даже и на горизонте не было. > И навстречу один > > только. Потому - не утруждайся, все > равно не поверю. Про > > 1тр в выходной, да еще и вечером с > интервалом 7 минут - > > тоже. Стурман всегда пишет то, что > составит полную > противоположность написанному мной. Так > что не принимай > близко к сердцу. А Ваня просто > развлекается, поскольку > всегда игнорирует все мои > предложения встретиться и вместе > заценить интервалы чего > бы то ни было. Поэтому ни первого, > ни второго всерьёз > воспринимать не стоит. Прошу модератора звернути увагу на > спотворення ніків та на провокацію. Я пишу те, що бачу, а > от що пишуть бараномовні дописувачі - це питання виключно > до них Хотя знаешь, я передумал с тобой встречаться. Неохота тратить своё время впустую. Бедные студенты.. А вот к Ване предложение остаётся. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [669] | [Ответить] |
| >( kostyan, никаких заявлений не надо!!!!!!!!!)
Я ничего на 100% не заявлял. Говорю же - особо не интересовался этим вопросом. Значит то про метрошные проездные шла речь. Вот и выяснили. Зачем сразу обвинения и эмоции, не представляю? >28.06.2010 після 21.10 А, еще и после 21 часа... Тогда это уже даже не сказки, а фантастические рассказы ))) >Прошу модератора звернути увагу на спотворення ніків та на >провокацію. Справедливости ради замечу. Я не раз писал в теме о модерировании форумов на КТФ про твои провокации и прямые оскорбления в мою сторону. Как и предполагалось, никто не отреагировал... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [673] | [Ответить] |
| > це питання виключно > до них Хотя знаешь, я передумал с
> тобой встречаться. Неохота тратить своё время впустую. > Бедные студенты.. А вот к Ване предложение остаётся. Ну так якщо пишеш на форум інфу, а деякі одразу верещать "не віримо!" то що їм доводити? А студенти і справді бідні, болонська система доб"є нашу систему освіти... | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [669] | [Ответить] |
| Sturm, по-моему твои посты не особо отличаются. Я уже не раз замечал, как ты поливаешь грязью пенсионеров и льготников, которые вынуждены ездить в ОТ, чтобы сберечь каждую копейку, и параллельно восхваляешь МТ (что уже нелогично видеть от участников этого форума). Все пенсионеры, по твоим словам - вонючие, ругающиеся, толкающиеся эгоисты. А совконостальгия тут не при чём, просто тогда транспорт работал как положено, и ни про какие МТ даже и речи не шло. А пенсионеры имели возможность покупать продукты рядом с домом, а не ездить через полгорода на самый дешёвый рынок. А деньги в городе есть, просто надо их направить в нужное русло. Если, как писал Женя, кондукторша 3 раза ему продала фальшивые талоны и при этом продолжает работать, то о чём тут может идти речь? В любой нормальной стране её за первый раз уже посадили бы за решётку. Поэтому нечего восхвалять МТ, что якобы благодаря им, могучим, существует ОТ. Во Львове медленно, но перешивают пути и закупают вагоны, и на основных трамвайных маршрутах там МТ не особо процветают. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [674] | [Ответить] |
| > >( kostyan, никаких заявлений не надо!!!!!!!!!) Я ничего на
> 100% не заявлял. Говорю же - особо не интересовался этим > вопросом. Значит то про метрошные проездные шла речь. Вот и > выяснили. Зачем сразу обвинения и эмоции, не представляю? > >28.06.2010 після 21.10 А, еще и после 21 часа... Тогда это > уже даже не сказки, а фантастические рассказы ))) "Краще один раз побачити, ніж 100 разів почути". Винайди собі машину часу, повернися у той день і час - переконайся на власні очі. |Jedem das Seine © Адекватні дописувачі форума взагалі то довіряють один одному. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [669] | [Ответить] |
| >СВОЮ правду, Эугений, вона в тебе своя, не така, як у всіх
Нет. Это у вас с Сантехником своя правда. Например о пользе шруток и вреде ОТ. Или о Тр5 раз в 8 минут после 21 часа в выходной. Вряд ли его еще кто-то кроме вас видел в это время с таким интервалом. >А вот к Ване предложение остаётся. Я и с обеими готов встретиться) С удовольствием продемонстрировал бы настоящие интервалы на 1тр, скажем. Или на А69 в межпик/выходной. Можно и на 208 было бы сходить - посмотреть на ее "15-20 минут в выходные" (с). | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [676] | [Ответить] |
| > Sturm, по-моему твои посты не особо отличаются. Я уже не
> раз замечал, как ты поливаешь грязью пенсионеров и > льготников, которые вынуждены ездить в ОТ, чтобы сберечь > каждую копейку, и параллельно восхваляешь МТ (что уже > нелогично видеть от участников этого форума). Все > пенсионеры, по твоим словам - вонючие, ругающиеся, > толкающиеся эгоисты Див. п. №621 > решётку. Поэтому нечего восхвалять МТ, что якобы благодаря > им, могучим, существует ОТ. А ніхто і не вихваляє. Просто з тією транспорнтною політикою, що проводиться в даний час у місті, МТ подекуди більш раціональніші | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [669] | [Ответить] |
| >Адекватні дописувачі форума взагалі то довіряють один одному.
Это верно. Но во-первых - вы первыми это все начали - "не доверяю", "придумывают", ну и классическое "Докажи!". А во-вторых, как я могу тебе поверить, если я сам ни разу не видел таких интервалов. Тем более, в такое время суток. >А студенти і справді бідні, болонська система доб"є нашу систему >освіти... Почему-то с этим я согласен) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [669] | [Ответить] |
| >Просто з тією транспорнтною політикою, що проводиться в даний >час у місті, МТ подекуди більш раціональніші
Чаще бы ты писал подобные посты - претензий бы не было) Вот, верно, с нашей транспортной политикой. А мы предлагаем начать изменения в проводимой политике. Устранить следствие, а не только причину, если проще выражаться. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [676] | [Ответить] |
| Sturm, а что среди других категорий населения неадекватов нет? Почему-то почти все пенсионеры, которых видел я в транспорте - это божие одуванчики, и даже те взорвавшиеся, которых я видел может 5 раз за жизнь, и рядом не стоят с нынешней гопотой. Но ессно, что ты гопоте возразишь, а вот на беззащитных пенсионеров набрасываться - так пожалуйста...
"Просто з тією транспорнтною політикою, що проводиться в даний час у місті, МТ подекуди більш раціональніші" Это зачот!!! Во-первых, ты сам подтвердил мои слова, что дело в политике, а не в деньгах. Во-вторых, конечно МТ рациональнее для тех, кто ими владеет, потому что тут думать особо не надо. Запустил стадо богданов - и качай себе чёрный нал, и нах возиться с теми троллейбусами и трамваями. В то же время, ещё раз обращаю твоё внимание - есть и в Украине города, где власти берегут трамвай и троллейбус, и поддерживают их на достойном уровне. Житомир, Винница, Полтава, Тернополь, Львов, Одесса, Евпатория, Конотоп, Днепропетровск... и это ещё не всё! | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [680] | [Ответить] |
| > >Адекватні дописувачі форума взагалі то довіряють один
> одному. Это верно. Но во-первых - вы первыми это все начали > - "не доверяю", "придумывают", ну и классическое "Докажи!". > А во-вторых, как я могу тебе поверить, если я сам ни разу > не видел таких интервалов. Тем более, в такое время суток. Я сам був здивований! Схиляюся до думки, що в той день (28.06.10) графіки були "особливими" :) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [676] | [Ответить] |
| >Почему-то почти все пенсионеры, которых видел я в транспорте - >это божие одуванчики, и даже те взорвавшиеся, которых я видел >может 5 раз за жизнь, и рядом не стоят с нынешней гопотой.
+10000!!! | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [681] | [Ответить] |
| > >Просто з тією транспорнтною політикою, що проводиться в
> даний >час у місті, МТ подекуди більш раціональніші Чаще бы > ты писал подобные посты - претензий бы не было) Вот, верно, > с нашей транспортной политикой. А > мы предлагаем начать изменения в проводимой политике. > Устранить следствие, а не только причину, если проще > выражаться. Спочатку треба наладити фінансування КПТ. Потім все інше, тут вже і ти, і я, і інші приблизно однаково описали, що та як треба змінювати | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [681] | [Ответить] |
| Чтобы наладить финансирование - нужно наладить подход. Нужно разорвать тот замкнутый круг, который мы сейчас имеем. Ведь беспредел был и тогда, когда финансирование было, и было причем неплохим. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [682] | [Ответить] |
| > Sturm, а что среди других категорий населения неадекватов
> нет? Почему-то почти все пенсионеры, которых видел я в > транспорте - это божие одуванчики, и даже те взорвавшиеся, > которых я видел может 5 раз за жизнь, и рядом не стоят с > нынешней гопотой. Но ессно, что ты гопоте возразишь, а вот > на беззащитных пенсионеров набрасываться - так > пожалуйста... "Просто з тією транспорнтною політикою, що > проводиться в даний час у місті, МТ подекуди більш > раціональніші" Это зачот!!! Во-первых, ты сам подтвердил > мои слова, что дело в политике, а не в деньгах. Во-вторых, > конечно МТ рациональнее для тех, кто ими владеет, потому > что тут думать особо не надо. Тут рахувати скоріш треба. Скажімо 1) Хрещатик - Лепсе. СБЛ+Т14 = 3.20 проти 2.00 у МТ429 2) Радунська - Медмістечко. Тр31+Тр27+Т14 = 4.50 проти 2.50 у МТ573. І таких прикладів купа. Вартісь проїздних (НЕ студентських) якось не заохочує їх купувати, тим більше проїзний може себе і не окупити. Запустил стадо богданов - и > качай себе чёрный нал, и нах возиться с теми троллейбусами > и трамваями. В то же время, ещё раз обращаю твоё внимание - > есть и в Украине города, где власти берегут трамвай и > троллейбус, и поддерживают их на достойном уровне. А от у містах скажімо Східної НІмеччини взагалі все супер у порівнянні з нами! Бачив на власні очі (Дрезден, Ляйпціг, Росток...) Але у нас явно владі не до того | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [686] | [Ответить] |
| > Чтобы наладить финансирование - нужно наладить подход.
> Нужно разорвать тот замкнутый круг, который мы сейчас > имеем. Ведь беспредел был и тогда, когда финансирование > было, и было причем неплохим. Ну зараз КПТ це і намагається зробити, тільки там "своє" бачення, ЯК САМЕ це зробити | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [674] | [Ответить] |
| > >( kostyan, никаких заявлений не надо!!!!!!!!!) Я ничего на
> 100% не заявлял. Говорю же - особо не интересовался этим > вопросом. Значит то про метрошные проездные шла речь. Вот и > выяснили. Зачем сразу обвинения и эмоции, не представляю? kostyan, я на тебя не наежджаю и ничего тебе не говорю, я просто говорю, что никаких особенных заявлений (в адрес метрополитена или КПТ (А ты как понял?)) писать не надо - просто даёшь деньги и тебе дают проездной. (Это просто довожу до твоего ведома этот факт, а также, если интересно, другим форумчанам.) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [686] | [Ответить] |
| "Тут рахувати скоріш треба. Скажімо
1) Хрещатик - Лепсе. СБЛ+Т14 = 3.20 проти 2.00 у МТ429 2) Радунська - Медмістечко. Тр31+Тр27+Т14 = 4.50 проти 2.50 у МТ573. І таких прикладів купа. Вартісь проїздних (НЕ студентських) якось не заохочує їх купувати, тим більше проїзний може себе і не окупити. " Ну так это и есть неправильная политика, когда билет действует только в данной единице ПС, а не на время. Надо внедрить такую систему, как в Праге, когда купил билет - и можно ехать полтора часа хоть с 5 пересадками. "А от у містах скажімо Східної НІмеччини взагалі все супер у порівнянні з нами! Бачив на власні очі (Дрезден, Ляйпціг, Росток...) Але у нас явно владі не до того" Вот ты и сам отвечаешь на свои вопросы. Во Львове властям до того, и они стараются как могут поддержать трамвай. Даже в старых Т4 я там постоянно утром видел следы влажной уборки. В Киеве не найдётся 800 гривен в месяц, чтобы нанять бабку-уборщицу для мытья трамваев? Ну-ну. "Ну зараз КПТ це і намагається зробити, тільки там "своє" бачення, ЯК САМЕ це зробити" Замкнутый круг надо разрывать уж точно не внедрением МТ. Ты сам видишь, что пиар МТ уже принёс свои "плоды", и за 15 лет у нас выросло целое поколение, которое другого транспорта, кроме МТ, просто не воспринимает. А вот в Белоруссии, в Гродно, практически нет МТ, и там народ как и при Союзе ездит на нормальных троллейбусах и автобусах. Интересно, как это у них так получается? :) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [689] | [Ответить] |
| > > >( kostyan, никаких заявлений не надо!!!!!!!!!) Я ничего
> на > 100% не заявлял. Говорю же - особо не интересовался > этим > вопросом. Значит то про метрошные проездные шла > речь. Вот и > выяснили. Зачем сразу обвинения и эмоции, не > представляю? kostyan, я на тебя не наежджаю и ничего тебе > не говорю, я просто говорю, что никаких особенных заявлений > (в адрес метрополитена или КПТ (А ты как понял?)) писать не > надо - просто даёшь деньги и тебе дают проездной. (Это > просто довожу до твоего ведома этот факт, а также, если > интересно, другим форумчанам.) Не совсем правильно понял. А за информацию спасибо, буду знать. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [689] | [Ответить] |
| >Даже в старых Т4 я там постоянно утром видел следы влажной >уборки.
Как и я в Полтаве в их Т2. Начиная с самого первого рейса - отпрпавление по маршруту 1 - в 4-50 от Киевского вокзала. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [681] | [Ответить] |
| > >Просто з тією транспорнтною політикою, що проводиться в
> даний >час у місті, МТ подекуди більш раціональніші > Чаще бы ты писал подобные посты - претензий бы не было) > Вот, верно, > с нашей транспортной политикой. А > мы предлагаем начать изменения в проводимой политике. > Устранить следствие, а не только причину, если проще > выражаться. Транспортная политика. Политика! Это уже город, а не КПТ. КПТ просто эксплуатант! Не их парафия изменение маршрутов, закупка ПС и всё такое. Вот в 2008 скажем была "анти МТшная пропаганда". Но в пользу чего? В пользу ОТ? Нет, в пользу комунальных экспрессов. Под которые мэрия тогда выделяла немеряно бабла... Ну сменим сейчас Ламбуцкого на уловного Иванова. Прийдет, увидит полнейшую задницу по финансами и думаеш он будет игратся в "восемь машин на А2? Ага, щас. Скорее даст добро на работу 105... Сейчас КПТ загнан в глухой угол. С одной стороны "шикарная" политика ГУТа Киева (дублируемые маршруты, выгодные маршруты для МТ и в то же время идиотская маршрутная сеть для ОТ и всё такое), с другой стороны полнейший пофигизм со стороны государства.Вот как работать в таких условиях? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [681] | [Ответить] |
| > Или о Тр5 раз в 8 минут после 21 часа в выходной.
Где мы такое писали? Писалось о Тр5 днем! Среди белого дня в три часа. | ||
| Копетан Очевидность | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [669] | [Ответить] |
| >90% постів першого - або
>совконостальгія або провокації, подекуди дуже відверті, Причем в 100% постах просто "толчется вода в ступе". Никакой информации, которая была бы кому-то интересна, от тов. Женя на форум - не поступает, только комментирование информации от других, чаще всего "одноклеточное" и порой неуместное. И неудивительно - ведь из всех маршрутов ОТ Женя знает только А1тр, А2, А9, А56, А90, МТ484, МТ556, Т1 и Т14. Какой-нибудь А99 или А63 скорее всего вживую за последние лет 5 и не видел, и тем более не ездил. Один раз в жизни проехал в автобусе 556 маршрута, в результате чего появилось более 9000 постов на форуме. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [669] | [Ответить] |
| >КПТ просто эксплуатант!
Не скажи. Парафия КПТ - организовывать работу маршрутов и подчиненного ему персонала на должном уровне. Это - как раз часть транспортной политики. А КПТ этого не делает - они нагнали шруток и кладут себе в карманы немерянные суммы денег. На ОТ им абсолютно наплевать. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [669] | [Ответить] |
| >Какой-нибудь А99 или А63 скорее всего вживую за последние лет 5 >и не видел, и тем более не ездил.
А что на том А63 смотреть? 15 минут в пик и полчаса в выходные - вот его интервалы. Суть остается та же, что и с А90 - расчитывать на него нельзя. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [685] | [Ответить] |
| > > >Просто з тією транспорнтною політикою, що проводиться в
> > даний >час у місті, МТ подекуди більш раціональніші Чаще > бы > ты писал подобные посты - претензий бы не было) Вот, > верно, > > с нашей транспортной политикой. А > > мы предлагаем начать изменения в проводимой политике. > > Устранить следствие, а не только причину, если проще > > выражаться. Спочатку треба наладити фінансування КПТ. Как можно наладить финансирование того, что само не хочет наладить своё финансирование? Причём не не может, а именно не хочет. Я трижды тыкал их носом в продажу фальшивок, а они знай себе строчат отписки. Хотя надо было всего лишь провести неофициальную проверку этой кондукторши. Правда, вот как раз на основании того, что она продолжает работать, я и сделал вывод о том, что проверку таки провели, и теперь она делится чёрным налом с кем положено. Или это была вообще не её идея и она продолжает работать потому, что у неё хорошая крыша. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [693] | [Ответить] |
| Сейчас КПТ загнан в глухой угол. С одной стороны
> "шикарная" политика ГУТа Киева (дублируемые маршруты, > выгодные маршруты для МТ и в то же время идиотская > маршрутная сеть для ОТ и всё такое), с другой стороны > полнейший пофигизм со стороны государства.Вот как работать > в таких условиях? Я уже трижды писал свои предложения. Искать по ключевому слову "чукча". Что, ГУТ должен следить за продажей фальшивок или прогуливанием рейсов? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [695] | [Ответить] |
| > >90% постів першого - або >совконостальгія або провокації,
> подекуди дуже відверті, Причем в 100% постах просто > "толчется вода в ступе". Никакой информации, которая была > бы кому-то интересна, от тов. Женя на форум - не поступает, > только комментирование информации от других, чаще всего > "одноклеточное" и порой неуместное. И неудивительно - ведь > из всех маршрутов ОТ Женя знает только А1тр, А2, А9, А56, > А90, МТ484, МТ556, Т1 и Т14. Какой-нибудь А99 или А63 > скорее всего вживую за последние лет 5 и не видел, и тем > более не ездил. Да, я не отношу себя к маньякам, которые, будучи разбуженными среди ночи, могут за 5 секунд по звуку определить тип и бортовой номер транспортного средства. Я не забиваю себе голову переписыванием бортовых номеров того, что где-то ездит. Я просто привожу факты того, что творится в самом большом безметрошном районе столицы. Ах, да, ещё - у меня нету корешков среди автобусников. И, возможно, как раз поэтому у меня получается смотреть на их работу объективно. Но оппонентам это очень не нравится, а все предложения проверить правоту моих слов приводят к очередным оскорблениям и ничему более. А что до А99 или А63 - так я не верю, что у все мои оппоненты катаются по в разы большему числу м-тов, чем я. Разве что они это делают исключительно ради самого процесса, чему в случае с уровнем развития украиномовных оппонентов я ничуть не удивлюсь. Ну а то, что кто-то из них решил спрятаться за левым ником, просто ещё раз подтверждает, что они стыдятся самих себя и собственной дегенеративности. Не все, конечно, но, увы, большинство. Один раз в жизни проехал в автобусе 556 > маршрута, в результате чего появилось более 9000 постов на > форуме. Да, один раз, и больше не имею ни малейшего желания. Конкуренция в данном случае - это ОЧЕНЬ хорошо. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| > Парафия КПТ - организовывать работу маршрутов и подчиненного ему персонала на должном уровне
При должном финансировании. В том году государство выплатило 46% компенсаций, вот КПТ в свою очередь и организовал выпуск в количестве 46% от нормы :-) Пропорции соблюдены. Кстати КПТ выгодно выпускать как можно больше автобусов в обычном режме. Потому как чем больше автобусов, тем больше перевезено льготы и тем больше положена компенсация :-) > >Какой-нибудь А99 или А63 скорее всего вживую за последние > лет 5 >и не видел, и тем более не ездил. > А что на том А63 смотреть? 15 минут в пик и полчаса в > выходные - вот его интервалы. Суть остается та же, что и с > А90 - расчитывать на него нельзя. На него то нельзя расчитывать? о_О Да он чуть ли не в 12 ночи последний рейс делает с Красного Ху! А меньший интервал ему не нужен. Потому что с КХ до Ленинградки и дальше нужно... никому не нужно. А на том участке у них трасса общая с А51, а значит и интервал общий. Никогда не смотри интервал по маршруту. Смотри по направлению. Если мне нужно с Черниговской на Сабурова, то мне плевать прийдет 33 или 35. А значит интервал для меня будет не 6 минут, а 3 например. И так для большинства пассов. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| > Что, ГУТ должен следить за продажей фальшивок или прогуливанием рейсов?
Фальшивки я лично в последние месяцы не видел, видимо накрыли контору которая их клепала :-) И прогуливания рейсов не замечается как то. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| > Я просто привожу факты того, что творится в самом большом безметрошном районе столицы.
Это деснянский. А что же мы видим там? Т28, Т33 и Т35. Общий интервал у них около 1-2 минут, раздельный около 4х на каждый маршрут. Дальше смотрим. Имеется Тр30, Тр31, Тр46 и Тр46к. Тр30 пиковый, ходит слабовато. Раз в 10 минут, иногда даже 15 можно ждать. Тр31 лучше, около 5 минут. Тр46 и Тр46к вместе дают неплохой интервал. Около 5 минут, по раздельности хуже. Автобусы.. Ну 101 по факту пиковый. В межпик там 2 или 3 автобуса. В пик 9. Интервал при том количестве должен быть 7, на деле около 10 так как автобусы на Петровке по 5 минут стоят... А21 не сильно далеко ушел по интервалам. В целом в час пик транспорта полно, в межпик существуют только трамваи и троллейбусы. Или ты про Борщаговку? Так давай её разберем. Что мы имеем? Тр39, Тр41. Тр39 раз в 15 минут Тр41 в пик раз в 2-3 минуты, в межпик раз в 10-15. Приемлимый интервал сохраняется до поздней ночи (например вчера я приехал в 22:55 на свят, следующий троллейбус приехал буквально через минуту и стал набирать людей плюс по встречке пока ехали видел 3 троллейбуса). Сколько стоял не знаю, так как упал в последний А37 (прикинь! автобусы бывают и в 11 ночи!) и уехал :-) Трамвай - выпилен. Автобусы. О. Тут интересно. А1тр, в пик 20 штук. 36+38/20=3,7 минуты плановый интервал. Реальный колебается от одной до 7-8 ввиду паравозигов и гонок с тритээрами. 3тр. Интервал 6-7 минут плановый. Реальный в пик колебается ввиду гонок с адынтээрами. А69. В пик 6 минут, в межпик и выходные хавайся - 15-30 минут. Еще есть А90. В пик 5 машин, в выходные 2, в межпик вроде 3. В пик интервал 15, в межпик 30, в выходные 40. Юзать можно только в пик ну или если знать расписание :-) А9 - дваштука. Пиковые :-) 40 минут ждать. По факту это еще два выпуска 556 только по рупписят и со льготой. Вывод такой же как и с троебаном. В пик транспорта дофига. А в межпик достаточно что бы уехать. Вот запилят еще обратно трамвай так еще лучше будет. Но это уже к этим вашим Поповым, Голубченкам и прочим... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| > большему числу м-тов, чем я. Разве что они это делают
> исключительно ради самого процесса, чему в случае с уровнем > развития украиномовных оппонентов я ничуть не удивлюсь. Ну > а то, что кто-то из них решил спрятаться за левым ником, > просто ещё раз подтверждает, что они стыдятся самих себя и > собственной дегенеративности. Не все, конечно, но, увы, > большинство. Пилинка у чужому оці тобі помітна, а от 10-метрове соснове поліно у власному - ніяк? Ну що ж, це класичний випадок... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| К.О. - респект! :) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| > Я не забиваю себе голову переписыванием бортовых номеров того, что где-то ездит
Тогда вопрос. Почему ты начинаеш рассказываать "а вот в городе xxx все круто, а у нас всё хреново"? При том что там ты насмотрелся на троллейбусы или трамваи, а тут приплетаеш свои борщаговские автобусы которые к слову по интервалам заткнут многие провинциальные маршруты? С таким же успехом я могу тебе показать места в городе, где если стать то троллейбусы будут идти один за другим. С трамваями еще лучше. Черниговская, Ленинградка это так чтобы практически не прекращался стук колес, или скажем ХШ, Закревского что бы видеть трамваи раз в минуту-две. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [648] | [Ответить] |
| >Поскольку задача изменения людей сводится к задаче изменения >режима власти в пределах страны
>В принципе так и есть. Отлично. Какие методы предлагаются для решения этой задачи, которая по своей сути глобальна и не ограничевается одним КПТ? >Неправда. Ищется способ под шумок положить себе в карман >побольше денег. Откуда данная информация? В данном случае не учитываются ни интересы >людей, ни предприятия - исключительно личные. Понятно, что вопрос наполняемости кошелька интересует всех. Интересы предприятия учитываются в мере "остатся в живых", так как предприятие убыточно, а никакого финансирования нет. Если бы интересы предприятия не учитывались, то см. сценарий Воронежа. >что деньги со шруток идут на ЭТ ГДЕ это утверждалось? Приведи цитату. Деньги идут в основном в автопарк на поддержание функционирования (запчасти, солярка, зарплата и т.п.). Если бы вагоны ДТРЭД работали в режиме МТ - тогда другое дело. >о размерах сисек бритнейспирсов и о том, кто кого среди прочих >попзвёзд лучше орально удовлетворил и женился ли он на нём >после этого. Ни разу не слышал в транспорте срачей на эти темы, да и вообще обсуждения этих тем. Это всякие активистки-девочки-школьницы на переменках обсуждают, класс так 5-9. В электричках они не ездят, у них крутые папочки из крутых фирм на крутых тазиках. >Ты уже раз 5 ее вспомнил за последнее время Ну что поделать, если твои... идеи слово в слово в точности повторяют то что два года назад говорила она ? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [682] | [Ответить] |
| >А мы предлагаем начать изменения в проводимой политике.
Однако практических методов для изменения этой политики (которая, как выше выяснились, не столь транспортная, сколь государственная) здесь нигде предложено не было. >Устранить следствие, а не только причину, если проще выражаться. Вообще-то, если устранить ТОЛЬКО причину, то одновременно устранятся ВСЕ следствия этой причины. Закон логики. | ||
| Копетан Очевидность | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [682] | [Ответить] |
| > Да, я не отношу
> себя к маньякам, которые, будучи разбуженными среди ночи, > могут за 5 секунд по звуку определить тип и бортовой номер > транспортного средства. Я не забиваю себе голову > переписыванием бортовых номеров того, что где-то ездит. Я > просто привожу факты того, что творится в самом большом > безметрошном районе столицы. Ах, да, ещё - у меня нету > корешков среди автобусников. И, возможно, как раз поэтому у > меня получается смотреть на их работу объективно. Но > оппонентам это очень не нравится, а все предложения > проверить правоту моих слов приводят к очередным > оскорблениям и ничему более. А что до А99 или А63 - так я > не верю, что у все мои оппоненты катаются по в разы > большему числу м-тов, чем я. Разве что они это делают > исключительно ради самого процесса, чему в случае с уровнем > развития украиномовных оппонентов я ничуть не удивлюсь. Ну > а то, что кто-то из них решил спрятаться за левым ником, > просто ещё раз подтверждает, что они стыдятся самих себя и > собственной дегенеративности. Не все, конечно, но, увы, > большинство. Один раз в жизни проехал в автобусе 556 > > маршрута, в результате чего появилось более 9000 постов на > > форуме. Да, один раз, и больше не имею ни малейшего > желания. Конкуренция в данном случае - это ОЧЕНЬ хорошо. Увы, откомментировать в "безобидном для себя" формате - это единственное, что можно было сделать (см. "толочь воду в ступе"), а опровергнуть - к сожалению, никак... :((((((( | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [682] | [Ответить] |
| > Или ты про Борщаговку? Так давай её разберем.
Именно про неё. >Что мы имеем? Тр39, Тр41. Тр39 раз в 15 минут Тут верю, сам такое и наблюдал. >Тр41 в пик раз в 2-3 минуты, в межпик раз в 10-15. Приемлимый интервал сохраняется до поздней ночи (например вчера я приехал в 22:55 на свят, следующий троллейбус приехал буквально через минуту и стал набирать людей плюс по встречке пока ехали видел 3 троллейбуса). А вот тут - полное враньё. В конце зимы ждал со Святошино хоть чего-то в сторону Г.Юры; начал ждать около 9 вечера. Причём на остановке, где проходят и А89, и А90, и Тр41 - на следующей после моста. После почти получаса ожидания удалось втиснуться в шрутку. Из ОТ за всё время видел лишь один автобус в сторону метро - с пассажирами, но номер не видел. Так что - с удовольствием поспорю с тобой на пиво. >Сколько стоял не знаю, так как упал в последний А37 (прикинь! автобусы бывают и в 11 ночи!) и уехал :-) Про А37 не знаю. >Автобусы. О. Тут интересно. А1тр, в пик 20 штук. 36+38/20=3,7 минуты плановый интервал. Реальный колебается от одной до 7-8 ввиду паравозигов и гонок с тритээрами. В пик - да, от одной до, правда, 15-17. Правда, есть один нюанс - вечерний пик у них заканчивается часов в 7 вечера, начинаясь.. за полтора часа до того. А уж когда возникла необходимость уехать с С.Сосниных с петровской электрички...ууу...(это где-то в районе полдевятого). Ни А1тр, ни А3тр я так и не дождался. Хотя ждал минут 20. >3тр. Интервал 6-7 минут плановый. Реальный в пик колебается ввиду гонок с адынтээрами. Почему-то колебания получаются какие-то однобокие. Реально на А3тр вижу лишь гармошки (сколько их на ходу в АП-3? Штуки 4?) да 1324. 5-6 выпусков никак не дадут такой интервал. >А69. В пик 6 минут, в межпик и выходные хавайся - 15-30 минут. В межпик - да. В выходные - наглая ложь. Два раза в этом году ждал его в выходной, и раз таки дождался, прождав 42 минуты. Уже у кондукторши узнал, что мне, оказывается, сильно повезло, потому что по выходным на нём два 12-часовых, у которых ещё и бывают обеды. Второй раз, по прошествии 47 минут, сел в 554. Сел бы и раньше, только и их не было. Проехав полмаршрута, ни одного автобуса так и не увидел. Предложение проверить остаётся в силе. > Еще есть А90. В пик 5 машин, в выходные 2, в межпик вроде 3. В пик интервал 15, в межпик 30, в выходные 40. Юзать можно только в пик ну или если знать расписание :-) А9 - дваштука. Пиковые :-) 40 минут ждать. По факту это еще два выпуска 556 только по рупписят и со льготой. Какие наф 40 минут ждать? В пик поездка А9 из конца в конец занимает МИНИМУМ час! Очередной враньё детектед. С А90 - про пик верю, на глаза таки иногда попадается, но в непик он, няз, не ходит вообще. Как и по выходным. Или там остаётся, как на А56, один выпуск, у которого есть пару обедов и которому не дают замену в случае поломки. > Вывод такой же как и с троебаном. В пик транспорта дофига. А в межпик достаточно что бы уехать. То есть, ты признаёшь, что в непик на поездку с, скажем, Туполева на Потапова на ОТ уйдёт в лучшем случае часа полтора, а после 9 вечера выходного это может оказаться вообще невозможным? Вот запилят еще обратно трамвай так еще лучше будет. Но это уже к этим вашим Поповым, Голубченкам и прочим... Лучше будет тем, кому надо вдоль трамвая. Потому что в тот же день все автобусы сделают пиковыми уже официально. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [706] | [Ответить] |
| > > Я не забиваю себе голову переписыванием бортовых номеров
> того, что где-то ездит Тогда вопрос. Почему ты начинаеш > рассказываать "а вот в городе xxx все круто, а у нас всё > хреново"? При том что там ты насмотрелся на троллейбусы или > трамваи, а тут приплетаеш свои борщаговские автобусы > которые к слову по интервалам заткнут многие провинциальные > маршруты? С таким же успехом я могу тебе показать места в > городе, где если стать то троллейбусы будут идти один за > другим. С трамваями еще лучше. Черниговская, Ленинградка > это так чтобы практически не прекращался стук колес, или > скажем ХШ, Закревского что бы видеть трамваи раз в > минуту-две. Всё это не означает, что я могу навскидку назвать то, что неделю назад ездило на таком-то м-те, и на основании этого заявить, что он работает лучше некуда. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [705] | [Ответить] |
| > К.О. - респект! :)
Тихо, сам с собою? :-] | ||
| za tramvaj | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| > А что на том А63
> смотреть? 15 минут в пик и полчаса в выходные - вот его > интервалы. Суть остается та же, что и с А90 - расчитывать > на него нельзя. Кстати, по сути не могу понять смысл его(А63) существования. Рембаза к метро может на А51 кататься, а на Гагарина конкретно его никто в здравом уме ждать не будет: гораздо быстрее пройтись сразу к метро/трамваю или на МТ. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| А63 нужен хотябы потому что нужно людей с метро вывозить поздно вечером. Никто не будет в 22:30 гнать А51 с хутора на подол машну ради пары остановок. Плюс Гагарина вывозят к метро. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| Женя, насчет А69 тебя не обманули :-) там два выпуска. Но и недоговорили. Там по два выпуска с каждого парка. 2+2=4.
По 41 опять вспоминаеш "а в 43м под сталинградом..." тоесть говориш о том чем не пользуешься :-) 3тр сейчас 9 штук(иногда 10), а гармошек в 3м парке 6 :-) А90 есть и по выходным и в межпик однозначно, и по выходным сейчас две машины | ||
| za tramvaj | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [714] | [Ответить] |
| > Плюс Гагарина вывозят к
> метро. Не Гагарина, а 1 остановку "Бульвар ВерхРады". От ленинградской есть трамвай, от усенка до трамвая как максимум 2 минуты. А вообще еще лучше на А6 больше машин выпускать, он более нужный, и если будет по человечески ходить то и привозить будет гОораздо больше чем А63 (см. очередь на МТ414, наполненость МТ529,416). | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [713] | [Ответить] |
| > > А что на том А63 > смотреть? 15 минут в пик и полчаса в
> выходные - вот его > интервалы. Суть остается та же, что и > с А90 - расчитывать > на него нельзя. Кстати, по сути не > могу понять смысл его(А63) существования. Рембаза к метро > может на А51 кататься, а на Гагарина конкретно его никто в > здравом уме ждать не будет: гораздо быстрее пройтись сразу > к метро/трамваю или на МТ. Тю. А понты с открытием новой станции метро? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [714] | [Ответить] |
| По А63 я зимой хотел написать в управление бумагу о том что его нужно закрыть, а выпуск направить на А51к (только конечную нужно немного ближе чем вокзал, дабы не стал маршрут льготовозным), но посмотрев на его загрузку на протяжении маршрута понял что не нужно. Он таки востребован именно как 63, а не кусок 51. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [715] | [Ответить] |
| > Женя, насчет А69 тебя не обманули :-) там два выпуска. Но и
> недоговорили. Там по два выпуска с каждого парка. 2+2=4. Я ехал в выпуске из АП-4. Специально уточнил, что имеется в виду под "два выпуска". Оказалось, что реально работает АП-4, а АП-3 покажутся утром на круг-два и сваливают. Иногда ещё вечером на один круг появятся.. По > 41 опять вспоминаеш "а в 43м под сталинградом..." тоесть > говориш о том чем не пользуешься :-) 3тр сейчас 9 > штук(иногда 10), а гармошек в 3м парке 6 :-) А90 есть и по > выходным и в межпик однозначно, и по выходным сейчас две > машины Всё это замечательно. Я потому и говорю, что не прочь проверить. Может, уже и правда всё стало заметно лучше, а я, дурак такой, продолжаю кийтранс кормить.. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [715] | [Ответить] |
| сомневаюсь что хорошая работа 41 тебе поможет не кормить кийтранс. По Ап3 не согласен, ездят как положено. Более того, на первой смене одни, а вечером могут быть другие машины. То просто видимо не любит кондуктор их. У них там "теплые" отношения :-) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [715] | [Ответить] |
| >А9 - дваштука. Пиковые :-) 40 минут ждать. По факту это еще два
>выпуска 556 только по рупписят и со льготой. А зачем тогда ждать именно А9 а не МТ556 ? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [715] | [Ответить] |
| ну, есть же у некоторых заранее купленные.
И интервал там именно 40. По дате снимков на фотоаппарате только что сверил. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [722] | [Ответить] |
| > ну, есть же у некоторых заранее купленные.
А ещё есть быдловатые сотрудники АП-3, встречаться с которыми лишний раз неохота. И интервал там > именно 40. По дате снимков на фотоаппарате только что > сверил. Как может быть именно 40 при двух машинах и времени полуоборота в час? Так может быть в разовом случае - когда сначала 40, а потом больше часа. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [722] | [Ответить] |
| > времени полуоборота в час?
По графику там рейс около 45 минут. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| >Ну а то, что кто-то из них решил спрятаться за левым ником, >просто ещё раз подтверждает, что они стыдятся самих себя и >собственной дегенеративности.
+10000!!! Привет товарищу "Антибыдло" (а на самом деле - известно кому). Это как раз о нем. >Да, один раз, и больше не имею ни малейшего желания. >Конкуренция в данном случае - это ОЧЕНЬ хорошо. Вот-вот. Читайте "Статистику маршрутов" на КТФ - я там рассказал про вчерашний случай с участием персонала МТ556. >При должном финансировании. При нормальной работе не будет таких убытков от недофинансирования, какие мы имеем сейчас. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| >Это деснянский.
Да, там ситуация с ОТ наверное лучшая в Киеве. >Тр39 раз в 15 минут Сегодня в пик было больше 20. >Еще есть А90. По сути его нет. 5 машин на такой маршрут - это ничто. >3тр. В пик еще ничего, в межпик кое-как, а в выходные считай что вообще нету. >А9 - дваштука. Пиковые :-) 40 минут ждать. А должно бы быть не меньше 12. А так - кто на него расчитывать-то может..? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| >Почему ты начинаеш рассказываать "а вот в городе xxx все круто, >а у нас всё хреново"?
Наверное потому, что там действительно ситуация с ОТ лучше, чем у нас. И работники предприятий - не пофигисты. >Какие методы предлагаются для решения этой задачи Это не вопрос этой темы и данного обсуждения. >Откуда данная информация? Тысячу раз уже писал на форуме про талоны и официальные планы в шрутках. >Если бы интересы предприятия не учитывались, то см. >сценарий Воронежа. Если сейчас не поменять руководство КПТ и транспортную политику Киева - то в скором времени такой сценарий постигнет и нас. >ГДЕ это утверждалось? Сантехник не раз об этом писал. Где-то в начале дискуссии. >Ну что поделать, если твои... идеи слово в слово в точности >повторяют то что два года назад говорила она ? Не знаю что там кого повторяет - но реальность показывает, что происходит все именно так, как я говорю. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| > При нормальной работе не будет таких убытков от недофинансирования, какие мы имеем сейчас.
Убыток хотя бы в 100 грн должен кто то компенсировать. Иначе прийдется влазить в долги, а влазить в долги = в один момент неполучить электроэнергию в проводах или еще что. При "нормальной работе" убытки всёравно будут. Даже МГТ сидит на компенсациях из бюджета. > А должно бы быть не меньше 12 10 556 + 2 А9 = 12 :-) > В пик еще ничего, в межпик кое-как, а в выходные считай что вообще нету. Оно и неудивительно. Вобще этот тритээр закрыть надо, а его выпуска выгнать на 1тр и применить там маршруточную систему отправления от конечной... При количестве в 30 машин уже пора как то по времени отправлятся, что бы мне потом не приходилось делать вот такие снимки.. А Одну/две остановки и 3т вывезет. > По сути его нет. 5 машин на такой маршрут - это ничто. Нормально, 15 минут плановый интервал. Учитывая особенности маршрута, это вполне себе нормальный интервал. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| >По Ап3 не согласен, ездят как положено.
Прав кондуктор из АП-4. Не так как надо они ездят. Даже если просто последить в выходной за работой маршрута - увидишь этот факт. >А зачем тогда ждать именно А9 а не МТ556 ? Встречный вопрос. Что ты делаешь на форуме любителей ОТ, и на СТТСе в должности редактора по Киеву? >По графику там рейс около 45 минут. Бумажка - то одно, а по факту - совсем другое. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| > Сантехник не раз об этом писал. Где-то в начале дискуссии.
Я писал, пишу и еще раз напишу. Абсолютно все вырученые деньги (маршрутки, талоны) идут в управление, а уже оттуда по мере возможностей возвращаются на места. Так что по любому деньги от МТ идут как на автобусы, так и на ЭТ. Другое дело что этих денег мягко говоря не достаточно, и даже автобусники страдают от отсутствия запчастей и денег на них. Потому что долгов куча, соляры нужно дохрена, киевэнерго грозит отключениями, сотрудники требуют зарплаты и т д, и деньги в первую очередь идут на первостепенные нужды, а потом уже если что то остается то на всякие там лобовухи, тэды, колёса и тому подобное.... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| >10 556 + 2 А9 = 12 :-)
556 пусть будет сколько угодно. Я говорил про обычный А9 - тот, которых сейчас 2 в пик. >Оно и неудивительно. Вобще этот тритээр закрыть надо Бред, бред, и еще раз бред. >Нормально, 15 минут плановый интервал. Для часа пик это очень много. Да еще и плановый - фактический-то куда больше. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| > Бумажка - то одно, а по факту - совсем другое.
А по факту А9 становится еще одним выпуском 556. Потому ездят они как 556, а не как А9 (тоесть еще быстрее), потому что все свои там и все прекрасно понимают что у 556 есть план, а у А9 его нету. И гонки никому не нужны, потому там уже давно налажена система взаимопомощи :-) А9 приехал на Булгакова, отсчитал интервал от прошлой 556 и поехал. А 556 отсчитали интервал от А9 как от 556 и тоже поехали. > Встречный вопрос. Что ты делаешь на форуме любителей ОТ Маршрутное такси фактически тоже является общественным транспортом :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| >Я писал, пишу и еще раз напишу. Абсолютно все вырученые деньги >(маршрутки, талоны) идут в управление, а уже оттуда по мере >возможностей возвращаются на места.
Я тоже писал, пишу, и еще напишу, если надо будет - то и не один раз. Шрутки - это черный нал, который идет по "нужным" карманам. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [700] | [Ответить] |
| > 556 пусть будет сколько угодно. Я говорил про обычный А9 - тот, которых сейчас 2 в пик.
Людям пофиг. А мнение kostyan'a в КПТ никого не волнует. > Бред, бред, и еще раз бред. Бред это то что я привел на фото - следствие постоянных гонок А1тр и А3тр. Потому в целях оптимизации и нормализации работы нужно закрыть к чертям собачим 3тр, а его выпуск направить на 1тр. После чего посадить по диспетчеру на Булгакова и Жилянской. Что бы они по таймеру засекали 2:30 и давали команду "паехал на..фиг отсюда". Тогда будет толк... А так, работает на направлении 30 автобусов, а толку как от 15ти... Одна половина настолько забита что двери выламывают, а другая полупустая. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [733] | [Ответить] |
| > Я тоже писал, пишу, и еще напишу, если надо будет - то и не
> один раз. Шрутки - это черный нал, который идет по "нужным" > карманам. С такими заявлениями в суд. А вобще скажи ка тогда, за счет чего по твоему живут автобусы? Где они соляру берут? К счастью ты хоть не отрицаеш что все автобусы убыточны (кроме парочки маршрутов). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| >Однако практических методов для изменения этой политики >(которая, как выше выяснились, не столь транспортная, сколь >государственная) здесь нигде предложено не было.
Ты читать умеешь? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2021&ft=1&s=nd&fm=1261&lm=1280#s-1280 - вот для кого я это объяснял? (пост 1280) То же самое вот здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2021&ft=1&s=nd&fm=1281&lm=1300 - пост 1281. Вот еще (пост Жени): http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2021&ft=1&s=nd&fm=1321&lm=1440 (1321). И это все то, что реально можно изменить в формате КПТ. Пока дойдет до государственной политики - сначала на предприятии нужно порядок навести. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| >Людям пофиг.
Сейчас, когда альтернатив нет - конечно пофиг. Но покажи только обычный автобус с небольшими интервалами, культурным персоналом и лояльной системой оплаты проезда - положительный эффект я тебе гарантирую. >А мнение kostyan'a в КПТ никого не волнует. Их вообще не волнуют мнения и желания пассажиров. А ведь транспорт создан именно для последних, а не для начальства. >Потому в целях оптимизации и нормализации работы нужно >закрыть к чертям собачим 3тр, а его выпуск направить на 1тр. Ты хоть 3тр вживую видел, чиновник ты наш? Термины "оптимизация" и "нормализация" оставь для письменного отчета перед руководством КПТ - тут они не нужны. >А вобще скажи ка тогда, за счет чего по твоему живут автобусы? >Где они соляру берут? Что привезут - за то и берут. Плюс от дохода ЭТ что-то туда идет, да компенсации от государства - хоть небольшие, но они есть. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| > Их вообще не волнуют мнения и желания пассажиров.
А вот и нет. Тр34 вернули потому что был бунт пассажиров. А2 не закрывают потому что он проходит у двух собесов и бабки просто съедят всех и вся если его закроют. И так далее... > Ты хоть 3тр вживую видел Видел. Я им часто еду на Победу (39/23/56+3тр) еду :-) Постоянный ной бабулек "ай совести у этих сволочей нету, пока автобуса дождешся умереть можно", ну а платежеспособные садятся в 3т и едут. + можно пройти 100 метров и выйти к остановке 1тр. Другое дело что 3тр более "выгодный", так как у него оборот на 14 минут меньше чем у 1тр, потому оборотов он сделает больше и больше людей перевезт. Вобще для КПТ выгодны маршруты с наиболее меньшим оборотом. Туда можно выпускать меньше машин, а перевозят они больше. Кстати Женя как то заявил что вобще нужно закрыть все автобусы на борщаге, оставив только 1тр, я же предлагаю всего лишь 3тр прибить дабы южка могла нормально ездить. > Что привезут - за то и берут. Плюс от дохода ЭТ что-то туда идет, да компенсации от государства - хоть небольшие, но они есть. Ок. Допустим А2. Ну привезет он 100 грн, а выездит соляры на 400. Где еще 300 взять? С ЭТ тоже брать нечего, оно там всё в долгах и убытках. Вот кстати, таки подтверждаеш что централизовано всё? ;-) а то ж раньше говорил "что привозим то наше" ;-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| >Постоянный ной бабулек "ай совести у этих сволочей нету, пока >автобуса дождешся умереть можно", ну а платежеспособные >садятся в 3т и едут.
Они правы. Что, вместо нормального автобуса, на корчах этих жлобоватых ездить прикажете? >Ок. Допустим А2. Ну привезет он 100 грн, а выездит соляры на 400. Даже в таком несчастном виде, в каком он есть сейчас, он привозит больше. Так что - пальцем в небо. >а то ж раньше говорил "что привозим то наше" ;-) Читай первое предложение: "Что привезут - за то и берут") | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| > Даже в таком несчастном виде, в каком он есть сейчас, он привозит больше.
Раз на раз не приходится. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| С ума сойти: за А1тр пекутся, как бы А3тр кусок хлеба у него не забрал, а о кассирше метро, устроившейся продавать жетоны на станции "Вырлица", - никто не печётся! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [697] | [Ответить] |
| В КМ абсолютно плевать где ты купил жетон. Хоть на марсе, им главное что бы ты его купил. В КПТ же играет роль где ты его купил, так как таким образом они оценивают пассажиропоток на маршруте. Ну тоесть они могут знать что автобусы загруженые ездят, но если выручки мало то я думаю что происходит примерно так: "а чо, раз одна льгота то снимемем чуток машин, один хрен никуда не денутся" :-) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| > >Головне, що Я вірю в те що бачу :) Я тоже. Но я ни разу не
> видел на перечисленных выше маршрутах таких интервалов в > выходные. Потому вам и не верю. Спеціально для "Хоми невіруючого": Сьогодні, 01.07.2010. Ун-г "Україна"-ПФ А1Тр, 20:00 (нажаль не встиг сфоткати) А1Тр, 20:02:31 http://www.picatom.com/1i/IMG_9548-2.html А3Тр, 20:04:07 http://www.picatom.com/1i/IMG_9549-2.html А1Тр, 20:13:44 http://www.picatom.com/1i/IMG_9550-2.html А1Тр, 20:16:44 http://www.picatom.com/1i/IMG_9551-2.html Фотки не редагувалися, виклав з фотіка, як є. Всі дані щодо часу є в EXIF. Все ще не вірите? P.S. Спробую пофоткати у вихідний день, після 20:00, для більшої впевненості | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| >Все ще не вірите?
Не верю, потому что у меня не открылась ни одна фотография :) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [724] | [Ответить] |
| > > времени полуоборота в час? По графику там рейс около 45
> минут. Но ты-то | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [728] | [Ответить] |
| При количестве в 30 машин уже
> пора как то по времени отправлятся, что бы мне потом не > приходилось делать > вот такие снимки.. Это полюбому редчайшее исключение. Или же кто-то приехал из парка, а кто-то туда собирается. Да и, в любом случае, такое обилие может быть только 3-3,5 часа в сумме, но и то только по рабочим дням. Сегодня вот, около полседьмого, прождал МТ484 меньше 15 минут (при заявленном на табличке интервале в такое время 20 минут), и за всё это время прошёл всего один А1тр. И, само собой, ни одного А23. Вот что мешает г-ну привести таблички в соответствие с реальностью (если уж наоборот он не может)? Да ничего не мешает, просто плевать ему на людей, и всё тут. > А Одну/две остановки и 3т вывезет. > По сути его нет. 5 > машин на такой маршрут - это ничто. Нормально, 15 минут > плановый интервал. Учитывая особенности маршрута, это > вполне себе нормальный интервал. Если бы он был не только на бумаге - то да. А реально он может иметь место с десяток раз в сутки - пиковое время у наших автобусников - это по полтора часа дважды в рабочий день. И далеко не всем нужно ездить именно в пик. Поэтому считать нужно средний интервал. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [731] | [Ответить] |
| > >10 556 + 2 А9 = 12 :-) 556 пусть будет сколько угодно. Я
> говорил про обычный А9 - тот, которых сейчас 2 в пик. Да, может, уже и больше. И не только в пик. Видел утром в начале седьмого. Попадаются на глаза заметно чаще, чем А23, которых я уже давно вообще не видел. Впрочем, с таким обилием фальшивок и покровительством г-на Ламбуцкого - ничего удивительного, это закономерное следствие. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [732] | [Ответить] |
| > > Бумажка - то одно, а по факту - совсем другое. А по факту
> А9 становится еще одним выпуском 556. Потому ездят они как > 556, а не как А9 (тоесть еще быстрее), потому что все свои > там и все прекрасно понимают что у 556 есть план, а у А9 > его нету. И гонки никому не нужны, потому там уже давно > налажена система взаимопомощи :-) А9 приехал на Булгакова, > отсчитал интервал от прошлой 556 и поехал. А 556 отсчитали > интервал от А9 как от 556 и тоже поехали. А днём ранее ты | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [732] | [Ответить] |
| >Ок. Допустим А2. Ну привезет он 100 грн, а выездит соляры на 400. Где еще 300 взять?
То, что негде их взять сейчас, это следствие. А устранять нужно причину. А причина в том, что тот А2 целенаправленно доведён до ручки. Способы борьбы с этим обсуждались уже сто раз - контроль, прогул рейсов, невыдача талонов, и тд и тп. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [746] | [Ответить] |
| > Это полюбому редчайшее исключение.
Вчора було майже те саме Или же кто-то приехал из > парка, а кто-то туда собирается. Да и, в любом случае, > такое обилие может быть только 3-3,5 часа в сумме, но и то > только по рабочим дням. Сегодня вот, около полседьмого, > прождал МТ484 меньше 15 минут (при заявленном на табличке > интервале в такое время 20 минут), и за всё это время > прошёл всего один А1тр. Див. п.№743. Відмазка "посилання не працюють" - не катить, ти ж Адмін, в тебе все має працювати :) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [744] | [Ответить] |
| > >Все ще не вірите? Не верю, потому что у меня не открылась
> ни одна фотография :) Що й потрібно було довести. Коли тобі навести явні і неспростовні аргументи, ти обов"язково знайдеш відмазку. Тому розповідай далі свої казки про те, скільки хто краде з кожної МТ (підтверджень звісно ж не буде), і сподівайся, що хтось повірить в них. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [743] | [Ответить] |
| > > >Головне, що Я вірю в те що бачу :) Я тоже. Но я ни разу
> не > видел на перечисленных выше маршрутах таких интервалов > в > выходные. Потому вам и не верю. Спеціально для "Хоми > невіруючого": Сьогодні, 01.07.2010. Ун-г "Україна"-ПФ А1Тр, > 20:00 (нажаль не встиг сфоткати) А1Тр, 20:02:31 > http://www.picatom.com/1i/IMG_9548-2.html > А3Тр, 20:04:07 > http://www.picatom.com/1i/IMG_9549-2.html > А1Тр, 20:13:44 > http://www.picatom.com/1i/IMG_9550-2.html > А1Тр, 20:16:44 > http://www.picatom.com/1i/IMG_9551-2.html > Фотки не редагувалися, виклав з фотіка, як є. Всі дані щодо > часу є в EXIF. Все ще не вірите? Значицца, смотрим. За КАК МИНИМУМ 14 минут - всего один А3тр. А это ещё даже не 9 вечера. И уж никак не 10. И рабочий день. Что касается А1тр - уверен, что минимум один из них уедет в парк. Но даже если нет - ни про какие 2,5 минуты, озвученные Ваней, нет и речи. Кроме того, зная твой нрав, я уверен, что и до и после фотосессии былидыры минут по 15, но ты об этом скромно умолчал. Для достоверности предлагаю провести съёмку длиной более получаса около 10 вечера. Или около 9 вечера выходного - просто около 10 в выходной, имхо, нечего будет снимать. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [744] | [Ответить] |
| > >Все ще не вірите? Не верю, потому что у меня не открылась
> ни одна фотография :) Давай асю, кину фотки тобі безпосередньо :) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [752] | [Ответить] |
| > нет и речи. Кроме того, зная твой нрав, я уверен, что и до
> и после фотосессии былидыры минут по 15, но ты об этом > скромно умолчал. І до і після були ЩЕ буси, з інтервалом 5-7 хвилин, тільки не було вже часу їх фоткати. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [752] | [Ответить] |
| > скромно умолчал. Для достоверности предлагаю провести
> съёмку длиной более получаса около 10 вечера. Или около 9 > вечера выходного - просто около 10 в выходной, имхо, нечего > будет снимать. Угу, і після фотосесії ти знову вигадаєш купу відмазок, а ля в останньому абзаці п.№752. Я фотодокази надав, а от хто з вас, Женя, kostyan та інші, хто скаржиться на інтервали, можуть підтвердити хоча б якимось чином свої слова? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [752] | [Ответить] |
| Наши слова можно подтвердить только одним способом - уведиться в их правдивости на собственном примере, поскольку снимать отсутствующий транспорт сложно.
Но у Вани тут же нашлась отмазка в духе "нужен секундант, а то потом окажется, что я не туда смотрел", а с тобой после столь окровенной демонстрации тобой твоей излишне высокой морали и культуры я не могу встречаться - не люблю чувствовать себя плебеем. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [756] | [Ответить] |
| > Наши слова можно подтвердить только одним способом -
> уведиться в их правдивости на собственном примере, > поскольку снимать отсутствующий транспорт сложно. Но у Вани > тут же нашлась отмазка в духе "нужен секундант, а то потом > окажется, что я не туда смотрел", Ну так правильно, буде, як в останньому абзаці п.№752. а с тобой после столь > окровенной демонстрации тобой твоей излишне высокой морали > и культуры я не могу встречаться - не люблю чувствовать > себя плебеем. http://lurkmore.ru/Небыдло | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [756] | [Ответить] |
| > Наши слова можно подтвердить только одним способом -
> уведиться в их правдивости на собственном примере, > поскольку снимать отсутствующий транспорт сложно. Но у Вани > тут же нашлась отмазка в духе "нужен секундант, а то потом > окажется, что я не туда смотрел", а с тобой после столь > окровенной демонстрации тобой твоей излишне высокой морали > и культуры я не могу встречаться - не люблю чувствовать > себя плебеем. ))) Мне кажется, что скоро будет создано движение "Руки прочь от Ламбуцкого!". Главное - бесконечно изучАть пассажиропотоки !! Эти фотки и "замеры" не стоят выеденного яйца, потому что МТ дублирует почти все трассы ОТ. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [756] | [Ответить] |
| "Основной целью новых назначений является выход коммунальных предприятий на позиции прибыльности", - резюмировал Попов.
Интересно, КПТ это тоже касается? Так гляди и ЛАЗы выйдут на МТ :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [759] | [Ответить] |
| > "Основной целью новых назначений является выход
> коммунальных предприятий на позиции прибыльности", - > резюмировал Попов. Интересно, КПТ это тоже касается? Так > гляди и ЛАЗы выйдут на МТ :-) Или попрут г-на. :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [759] | [Ответить] |
| >Що й потрібно було довести. Коли тобі навести явні і неспростовні >аргументи, ти обов"язково знайдеш відмазку.
Причем тут это? Я что, виноват, что ссылки не открылись? Я не спорю, может они рабочие - тогда с Оперой моей что-то не то. И кстати, съемка велась сразу после 20 часов (20-04 - 20-16). А значит - это как раз конец вечернего пика. Разрывники делают последние обороты и с МБ уезжают в парк. То есть - по большому счету еще пик. Справедливее было бы, если бы ты стал на той же Героев Севастополя в сторону Победы на минут 20 позже. Только интервалы были бы уже не теми - а МИНИМУМ 15 минут у 1тр, и полчаса у 3тр. Так что в данном случае не я ищу возможность увернуться, а ты. >Давай асю, кину фотки тобі безпосередньо :) 471713067 | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [759] | [Ответить] |
| >Наши слова можно подтвердить только одним способом - >уведиться в их правдивости на собственном примере, поскольку >снимать отсутствующий транспорт сложно.
+1000. Собраться вчетвером, например - и посмотреть. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [759] | [Ответить] |
| на что смотреть? На А2 раз в час? Так это никто и не отрицает :-) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| >Это не вопрос этой темы и данного обсуждения.
В таком случае вообще неясен смысл твоей "пропаганды", если какие-то реальные методы не предлагаются. Все ссылки на "методы" что были ранее, реализуемы лишь в фантазии, где автор этих методов будет директором КПТ. > Встречный вопрос. Что ты делаешь на форуме любителей ОТ >Маршрутное такси фактически тоже является общественным >транспортом :-) Естественно :-)). Кроме того, кому что делать на форумах - нигде не написано что "на форуме любителей ОТ все должны соглашатся с одним из пользователей, ругать Л. и большие автобусы на МТ и молится на киоски и заранеекупленыеталоны". >и на СТТСе в должности редактора по Киеву? Это зависть? Каким образом сайт электротранспорта связан с автобусами, о которых идёт речь? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| >В таком случае вообще неясен смысл твоей "пропаганды", если >какие-то реальные методы не предлагаются. Все ссылки на >"методы" что были ранее, реализуемы лишь в фантазии, где автор >этих методов будет директором КПТ.
Про КПТ я не раз писал. И даже ссылки повторно приводил. Вот только не ясно, причем к ЭТОЙ теме методы изменения РЕЖИМА В СТРАНЕ? >Кроме того, кому что делать на форумах - нигде не написано что >"на форуме любителей ОТ все должны соглашатся с одним из >пользователей, ругать Л. и большие автобусы на МТ и молится на >киоски и заранеекупленыеталоны". А и никто не говорит, что должны соглашаться с одним пользователем. Просто этот форум создан для обсуждения вариантов развития ОТ в Киеве (имеется в виду трамвай, троллейбус и автобус - в первую очередь, метро/ГЭ и прочее - во вторую). Но не шруток! Потому что шрутка - ВСЕГДА враг нормальному транспорту. Потому создай свой форум, посвященный Ламбуцкому - и молитесь там на свои шрутки хоть до потери сознания. >Каким образом сайт электротранспорта связан с автобусами, о >которых идёт речь? Фанат шруток не может быть фанатом ОТ. И тем более, ЭТ. Потому что (читай выше) шрутка - всегда враг последнему. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| Вообще я все никак понять не могу. Все уже говорено-переговорено про эти шрутки. Каждая сторона осталась при своем мнении - то есть никому не удалось никого ни в чем переубедить. Так зачем это все повторять по десятому кругу? Вот как раз этот факт и говорит о том, что это не простая дискуссия - а намеренная реклама шруток среди любителей ОТ отдельными товарищами. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| >Вот только не ясно, причем к ЭТОЙ теме методы
>изменения РЕЖИМА В СТРАНЕ? Поскольку выше было выяснено, что проблема преимущественно в людях а не в системе оплаты, откуда следует что данная проблема (людей) решаема как проблема режима в стране (как глобальная: изменение конкретных должностных лиц неспособно изменить систему) >Потому что шрутка - ВСЕГДА враг нормальному транспорту. >Фанат шруток не может быть фанатом ОТ. И тем более, ЭТ. Потому что >(читай выше) шрутка - всегда враг последнему. Эти тезисы постулируются без необходимости доказательств? Тогда это религия. Религиозные постулаты обсуждению не подлежат: они либо принимаются верующими либо отвергаются атеистами. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| >Эти тезисы постулируются без необходимости доказательств?
М-даа) Приехали, и уже причем окончательно. Я должен на форуме бывшему водителю трамвая объяснять, что шрутки мешают ЭТ. Раз уже так - да выйди ты на улицу, сядь в троллейбус (тот же Тр27), проедь от конца до конца - да и будут тебе доказательства. На каждой остановке/светофоре/перекрестке, и не по одному. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| >Так зачем это все повторять по десятому кругу?
Действительно - зачем ты повторяешь одни и те же постулаты? От кол-ва повторений желаемое действительным не станет. >Вот как раз этот факт >и говорит о том, что это не простая дискуссия ...а развлечение людей в свободное время, логическая игра. И чем серьёзнее её воспринимают оппоненты, тем нелепее это смотрится со стороны. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [626] | [Ответить] |
| >Я должен на форуме бывшему водителю трамвая объяснять, что
>шрутки мешают ЭТ И чем трамваю мешает например МТ550, МТ208, МТ155, МТ211 ? А на Контр-1 автобусы БВ не паркуются. Всякие там А092 никто не защищает. Передёргивание тезиса: обсуждаются автобусы БВ на таксомоторах а не ВСЕ маршрутки. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [766] | [Ответить] |
| > Вообще я все никак понять не могу. Все уже
> говорено-переговорено про эти шрутки. Каждая сторона > осталась при своем мнении - то есть никому не удалось > никого ни в чем переубедить. Так зачем это все повторять по > десятому кругу? Вот как раз этот факт и говорит о том, что > это не простая дискуссия - а намеренная реклама шруток > среди любителей ОТ отдельными товарищами. Ага! Платят по 1 грн за каждое сообщение. Вот тренируюсь как Женя, писать побольше сообщений :-))))) | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| > >Я должен на форуме бывшему водителю трамвая объяснять, что
> >шрутки мешают ЭТ И чем трамваю мешает например МТ550, > МТ208, МТ155, МТ211 ? А на Контр-1 автобусы БВ не > паркуются. Всякие там А092 никто не защищает. > Передёргивание тезиса: обсуждаются автобусы БВ на > таксомоторах а не ВСЕ маршрутки. МТ 550, ну трамваю он не мешает, а вот троллейбусу достаточно. (Была бы моя воля я бы Тр 22 уже давно продлил до Петровки, и перекинул на него часть троллейбусов с Тр 27. (выручки было бы больше на Тр 22)) МТ 208. Чистый паразит автобуса, который обслуживается тем же парком. Отсюдова вывод: трамваю он не мешает, но и смысла развивть А 56 нет. МТ 155 (Д-616, неудачный пример). Мешает СТ, потому что покрывает большую его часть (Т3), и соответственно собирает часть его пассажиров. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| >(Была бы моя воля я бы Тр 22 уже давно продлил до Петровки, и >перекинул на него часть троллейбусов с Тр 27. (выручки было бы >больше на Тр 22))
+1000! А 550 - ликвидировать ко всем чертям. ВВ-АА - обратно в Луганскую область. >но и смысла развивть А 56 нет. Есть смысл именно что развивать автобус, как вид нормального ОТ. Перебросить все выпуски с 208 на А56. При необходимости продлить его до Голосеевской пл. >Мешает СТ, потому что покрывает большую его часть (Т3), и >соответственно собирает часть его пассажиров. Согласен. Тем более, когда запустят СТ в классическом варианте, доехать с Борщаговки на ту же Шулявку или Петровку можно будет быстрее с пересадкой на Индустриальном, чем на той 155. Из-за пробок на 50-летия-Комарова-Борщаговской-Индустриальном переулке. Но Ламбуцкий этого не желает - потому что закончится лафа с черным налом со 155. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| >ВВ-АА - обратно в Луганскую область.
Пусть бы лучше их перегнали в Северодонецк, а нам в ТД3 вернули наши троллейбусы. Причем отправить их туда вместе со всем табуном жлобо092. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| > +1000! А 550 - ликвидировать ко всем чертям. ВВ-АА - обратно в Луганскую область.
Ага, и с троебана на солому ездить с тремя пересадками. О людях значит не думаем? Вот и не обижайся что КПТ тоже не думает про отдельных людей пользующихся А2 :) > Есть смысл именно что развивать автобус, как вид нормального ОТ. Перебросить все выпуски с 208 на А56. При необходимости продлить его до Голосеевской пл. План на А56 - 58 гривен в час или 812 грн на целодневке или 464 на разрыве. Выручка с 208 более чем 2500 тыс. грн. Вопросы? > можно будет быстрее с пересадкой Угу, за 3 грн? Ищи дураков, тут за 2 рубля зашел себе и едь себе, а то платить еще за пересадку... А по времени пересадка займет столько же сколько и толкание 155 в "пробке". Потому поток у маршрутки останется. Кстати когда жил СТ, 411 тоже не плохо себя чувствовала ;-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| >Ага, и с троебана на солому ездить с тремя пересадками. О людях >значит не думаем?
Думаем побольше некоторых. Ты читай все мои посты в этих темах - в т.ч. и те, в которых говорится про оптимизацию маршрутной сети Киева, а также введение оплаты "по времени". Да и не только мои - многие уже тут об этом писали. >План на А56 - 58 гривен в час или 812 грн на целодневке или 464 на >разрыве. >Выручка с 208 более чем 2500 тыс. грн. Вопросы? Опять двадцать пять) Уже по 30-му кругу наверное прокручиваем одно и то же) Если не будет 208, а будет безальтернативный А56 (продленный, что привлечет на него большее кол-во людей) - на чем люди поедут? Поток там останется тем же, выпуск тоже - появится только взможность проехать по проездным/ЗКТ (с). Кол-во льготы на маршруте тоже останется тем же - только вот огромное кол-во платежеспособных пассажиров ее покроет. Потому что маршрут БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЙ, ты можешь это понять наконец? А если оштрафовать 15 человек/автобус в день? Это еще +450грн. выручки с каждой машины? Да ненамного меньше будет, чем с той шрутки. Только НЕ ЧЕРНЫЙ НАЛ, а учтенные деньги - это самое главное - потому что они РЕАЛЬНО пойдут НА НУЖДЫ АП. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| >Угу, за 3 грн?
Вот и будет стимул купить проездной. Потому что так ехать быстрее. >А по времени пересадка займет столько же сколько и толкание 155 >в "пробке". Неправда. По утрам в будень 155 от КД до ИМ (под мост) идет где-то в среднем около получаса. Чаще - дольше. Трамвай - МАКСИМУМ 15 минут. Переход под мост при всем желании не может занять 15-20 минут - не более 5. Имеем выигрыш во времени. Пока та 155 туда спустится - на Тр22/27 ты уже до Шулявки доедешь (а если еще и по Гетьмана пробка, как обычно - то ТЕМ БОЛЕЕ так быстрее). Многим нужно не на Петровку - огромная смена пасспотока происходит на Шулявке/Дорогожичах. Туда из-под моста не только Тр27, а еще и Тр22 подходит (до Шулявки еще и 42). Суммарный интервал на них в пик - не более 3 минут. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| > про оптимизацию маршрутной сети Киева
Это не имеет отношения к КПТ. Это не их парафия. Это всё может сделать только ГУ Транспорта. Так как оно является заказчиком, а КПТ исполнителем заказа. > Если не будет 208, а будет безальтернативный А56 Начнем с того что: 1) Тариф у А56 на 1 грн меньше. Получается при перевозке 1000 человек мы теряем 1000 грн. На А56 поток намного болшье чем 1000 человек на автобус. 2) Льготники будут ездить нашару, а не платить 2.50. 3) Всякие там ЗКТ и проездные без турникета по факту просто шаровики и неучтенные пассажиры. Когда были дотации и 50 копеек, всё держалось на дотациях и было глубоко плевать сколько людей там ехало. хоть 0, это всё оплачивали бюджеты, потому КПТ мог баловатся воздуховозами. Сейчас увы не так... > (продленный, что привлечет на него большее кол-во людей) - на чем люди поедут? Продление А56 сделает только хуже. Это тот случай когда ничего продлять не нужно. Там поток есть и без продления, а продление только увеличит интервалы и расходы. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| > Вот и будет стимул купить проездной. Потому что так ехать быстрее.
Проездной на два вида транспорта это 130 грн или 65 поездок на МТ. Как то не думается мне, что народ выберет его. > Потому что так ехать быстрее. Одинаково на самом деле. По трассе СТ пробки начинаются в основном за Полевой утром, и возле ГЮ вечером. Больше времени потратится на скакании по переходам во время пересадки (особенно вечером когда нужно еще топать и топать до той остановки). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| >Это всё может сделать только ГУ Транспорта.
Если бы КПТ захотел - он бы мог дать им понять, что такой-то маршрут действительно нужен. Не хотят. >2) Льготники будут ездить нашару, а не платить 2.50. >3) Всякие там ЗКТ и проездные без турникета по факту просто >шаровики и неучтенные пассажиры. КПТ - транспортное предприятие. Которое создано ДЛЯ ПАССАЖИРОВ, и обязано учитывать ВСЕ интересы последних в вопросах, что касаются транспорта и перевозок. Если такое предприятие начинает плевать на пассажиров и нарушать их права - зачем оно тогда вообще существует? >Продление А56 сделает только хуже. Почему хуже? Выпуск нынешеней 208 + 6 машин нынешнего А56. Т.е., интервалы будут меньшими, чем сейчас на 208. Зато - безпересадочный проезд от Голосеевской пл. до Академгородка. Будет однозначно больше пассажиров - посмотри на 208 и насколько она заполняется на Голосеевской-Васильковской. Лучше ведь будет. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| >Одинаково на самом деле.
Я езжу в ту сторону каждый день. И сам неоднократно выходил наверху из одного Тр27, и пересаживался в другой под мостом. Потому что так быстрее. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| > Если такое предприятие начинает плевать на пассажиров и нарушать их права - зачем оно тогда вообще существует?
А ничего что на права этого предприятия плюет город, и главное государство? Вот и выкручиваются как могут что бы не загнутся. Для льготников работает 350 троллейбусов, 250 автобусов и 150 трамваев (выпусков). Пускай ездят на здоровье то.. Вот прийдут новые сити и выпуск еще больше увеличится. А если город соизволить дать денег на ремонт, то подымут технику из под забора и выпуск еще больше поднимется :-) > Почему хуже? Потому что и без продления автобус забьют до отказа еще до Жулянского моста. Потом большая часть людей выйдет на Одесской, остальные на Южной. Развернулся и в рейс вновь.. И вновь его забьют еще до Жулян, а потом еще Борщага подключится. А в случае продления им прийдется еще наматывать круги по Голосееву. Но вместимость автобусов от этого больше не станет, потому и забить их еще больше не выйдет, а вот время рейса вырастет, а значит за весь день число перевезенных людей упадет :-) Хотя скорее всего А56 будет продлен до Амурской в случае открытия ст. м. "Васильковская". | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| Кстати именно по этому 3тр выгоднее чем 1тр. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| >А ничего что на права этого предприятия плюет город, и главное >государство? Вот и выкручиваются как могут что бы не загнутся.
И все же, не уходи от ответа на конкретный вопрос, пожалуйста. >Потому что и без продления автобус забьют до отказа еще до >Жулянского моста. Потом большая часть людей выйдет на >Одесской, остальные на Южной. Развернулся и в рейс вновь.. И >вновь его забьют еще до Жулян, а потом еще Борщага >подключится. Да будет он работать как и сейчас 208. Смотри на нее и прибавляй 6 выпусков в пик. Что может быть проще-то? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| > И все же, не уходи от ответа на конкретный вопрос, пожалуйста.
Конкретный ответ на конкретный вопрос. Есть 68 маршрутов. Среди которых есть очень выгодные где ездит очень много людей. Есть просто хорошие, есть средние. Есть слабые где нужно 1-2 автобуса. Дальше. Есть солярка на столько то выпусков. Сначала выпускаем машины на слабые (что их там. Штук 20 на город + зачастую эти маршруты не дублируются ничем). Потом выпускам машины на сильные, потом сморим что осталось и выпускаем на оставшиеся в порядке "где больше можно заработать". Потому выжимается максимум из той ситуации что сложилась. А то что кто то там страдает, ну а что поделать, КПТ тоже страдает от всеобщего пофигизма. И пусть уж лучше так, чем совсем никак. Если бы компенсации платили бы в полном объеме то ситуация была бы другой: Есть столько то автобусов, нужно всех их выгнать так как чем больше выгонем тем больше кубометров льготников перевезем, значит еще больше денег нам дадут. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| >И пусть уж лучше так, чем совсем никак.
Да нет. Лучше пусть уж никак, чем наплевательски по отношению к людям. Или же работать нормально и получать учтенную прибыль. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [786] | [Ответить] |
| > >И пусть уж лучше так, чем совсем никак. Да нет. Лучше
> пусть уж никак, чем наплевательски по отношению к людям. > Или же работать нормально и получать учтенную прибыль. Ось вони, слова "справжнього" любителя ГТ :) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [770] | [Ответить] |
| > Лучше пусть уж никак
Хочеш как в Днепре? бесконечность спринтеров, и троллейбус раз в пол часа? :-) > наплевательски по отношению к людям Мир так устроен что более слабыми жертвуют в пользу более сильных... таков уж мир :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [787] | [Ответить] |
| > > >И пусть уж лучше так, чем совсем никак. Да нет. Лучше >
> пусть уж никак, чем наплевательски по отношению к людям. > > Или же работать нормально и получать учтенную прибыль. Ось > вони, слова "справжнього" любителя ГТ :) Ты же все процитировал. Почему до конца не дочитал? PS Это уж куда лучше, чем пропаганда долбошруткизма - потому что он и означает медленное загнивание ОТ. >Хочеш как в Днепре? Хочу, чтобы у нас так трамвай работал, как у них. Но нам до этого далеко. >Мир так устроен что более слабыми жертвуют в пользу более >сильных... таков уж мир :-) Ты, значит, таки признал, что деньги со шруток черным налом идут исключительно на потребности начальства КПТ? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| > > > >И пусть уж лучше так, чем совсем никак. Да нет. Лучше
> > > пусть уж никак, чем наплевательски по отношению к > людям. > > Или же работать нормально и получать учтенную > прибыль. Ось > вони, слова "справжнього" любителя ГТ :) Ты > же все процитировал. Почему до конца не дочитал? PS Это уж > куда лучше, чем пропаганда долбошруткизма - потому что он и > означает медленное загнивание ОТ. Тобто Тр31+Тр27+Тр22 замість Мт550 це не "наплевательски по отношению к людям"(с)? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| >Тобто Тр31+Тр27+Тр22 замість Мт550 це не "наплевательски по >отношению к людям"(с)?
Я тебе еще раз повторяю - маршрутная сеть должна постоянно меняться/обновляться, в зависимости от потребностей пассажиров. Запустить шрутку - проще всего. А для того, чтобы сеть ОТ в порядок привести - думать надо. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| > Хочу, чтобы у нас так трамвай работал, как у них. Но нам до этого далеко.
Выходим вечером на Черниговскую или Ленинградку. Смотрим. И понимаем что этот ихний Днепр в заднице :-) На худой конец можно выйти на Закревского. Там 28, 33, 35 ходят один за другим :-) Та и на правом не так уж плохо. 11к и 16 один за другим ездят. Зачастую даже на Скляренко два трамвая стоит. При том что маршруты коротенькие довольно таки. Т12/Т19 тоже довольно таки часто. Т14/Т15 в пик вполне адекватно. Общий интервал около 5 минут. Т18 - 8 минут, тоже неплохо. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| > А для того, чтобы сеть ОТ в порядок привести - думать надо.
Думать должен город, а ему ПЛЕВАТЬ... Причем не только на транспорт, а на все. Этой зимой наши добесные КП не удосужились даже лед чистить, а ты о каких то там троллейбусах... | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| > >Хочеш как в Днепре?
> Хочу, чтобы у нас так трамвай работал, как у них. Но нам до > этого далеко. Киевский троллейбус работает как трамвай в Днепре... А правый Киевский трамвай работает пока на уровне троллейбуса в Днепре. +/- | ||
| Проктолог | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| > Да ненамного меньше будет, чем с той шрутки. Только НЕ ЧЕРНЫЙ AНАЛ ТАВАЛЕКСА, а учтенные деньги - это самое главное - потому что они РЕАЛЬНО пойдут НА НУЖДЫ АП. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| >Думать должен город, а ему ПЛЕВАТЬ...
Так если КПТ пофиг на свое предприятие - почему городу должно быть не пофиг? Из КПТ в ГУТ хоть одно письмо пришло с просьбой пересмотреть маршрутную сеть города? Нет. Так о чем разговор? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| > Так если КПТ пофиг на свое предприятие
Было бы КПТ пофиг, были бы ЛАЗы на МТ, а троллейбусы не выгонялись бы метлой на линию, а стояли бы в депо. Меньше расходов - больше денег с МТ оставалось бы на баллансе :-) > Из КПТ в ГУТ хоть одно письмо пришло с просьбой пересмотреть маршрутную сеть города? Нет. А ты то знаеш что сразу нет говориш? ;-) Опять таки предположим что завтра ГУТ дает добро и скажем 401 становится автобусом. Где взять выпуск на него? Снять с А2? Так ты первый ныть начнеш :-) Если переделывать маршрутную сеть, то тут нужно абсолютно все автобусы закрыть.. и открывать заново. Причем как открывать. Выгнать 20 машин, смотреть. Если юзают то оставляем и так далее. Оставить 15 маршрутов на город, но чтобы выпуск туда был максимальный. И закрыть всякие А2 что бы не жаловались :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| >Если переделывать маршрутную сеть, то тут нужно абсолютно все >автобусы закрыть.. и открывать заново.
Да, представляешь - начальству КПТ в таком случае поработать придется. Ну в конце-концов, не только же деньги со шруток просто так собирать... >Снять с А2? Снять со 155 и 550. >И закрыть всякие А2 что бы не жаловались :-) -1. А2 - нормальный маршрут, который вполне может себя окупать. И даже прибыль привозить! Потому его как раз трогать не надо. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| >были бы ЛАЗы на МТ
Так они бы и были, если бы "сверху" не запретили. Ламбуцкому только свободу дай... >а троллейбусы не выгонялись бы метлой на линию, а стояли бы в >депо. Ну так надо же показухой заниматься и демонстрировать "адский труд на благо киевлян". А так же низкопольщину гонять по "правительственной" дороге, вместо того, чтобы показать, насколько в реальности плохи дела. А показывать чего не хотят? Да потому что если начнутся проверки - то твоих ламбуцких выгонят с должностей и пересажают ко всем чертям! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| > Снять со 155 и 550.
Почему с 550, а не А2? Только не нужно опять про "талоны и неучтенную выручку" :-) > начальству КПТ в таком случае поработать придется. Уж поверь :-) Они работают и думают тоже. Например прежде чем Тр30 сделать пиковым, они А101 изменили трассу (официальная причина - стройка) и оно теперь охватывает тот кусочек который Тр30 охватывал. У людей осталась возможность уехать, а вот троллейбусы перекинули на 31 и усилили его. > А2 - нормальный маршрут, который вполне может себя окупать Но ведь условный А401 лучше? Не с 1тр же машины снимать :-) Полюбому где то прийдется. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| > Так они бы и были, если бы "сверху" не запретили. Ламбуцкому только свободу дай...
Тут скорее "сверху приказали МАЗы выгнать на МТ". Не даром же космонавт закупал именно их в 2008 году и именно желтого цвета ;-) > А так же низкопольщину гонять по "правительственной" дороге То всё осталось на уровне рассказов на форуме :-) > Да потому что если начнутся проверки А что проверять то? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| >Только не нужно опять про "талоны и неучтенную выручку" :-)
Правда глаза колет?:-) Особенно про неучтенную выручку) >Например прежде чем Тр30 сделать пиковым, они А101 изменили >трассу (официальная причина - стройка) и оно теперь охватывает >тот кусочек который Тр30 охватывал. Но конечная же у него осталась на Закревского? >Они работают и думают тоже. Не вижу этого. >Но ведь условный А401 лучше? Да, привезет он больше. Но почему к его выручке не прибавить выручку А2? Деньги лишние стали? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| >Тут скорее "сверху приказали МАЗы выгнать на МТ".
Сказки все это в стиле "Ламбуцкий - честный". >А что проверять то? Почему денег на предприятии нет, почему ОТ не работает должным образом, почему СТ закончить не могут, куда деньги со шруток идут, на каком основании в АП-8 появились МАЗы из "Парка", и многое другое. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| > Правда глаза колет?:-) Особенно про неучтенную выручку)
Та нет :-) Просто других аргументов пока что нету :-) У нас в стране призумция невиновности, а значит пока не доказано что выручка с МТ не учитывается будем считать что она учитывается ;-) > Но конечная же у него осталась на Закревского? Нет, он едет "на круг" через конечную Тр30 и Тр46. Соответственно никаких отстоев нету теперь. > Сказки все это в стиле "Ламбуцкий - честный". Ну смотри. Ты говориш что это всё Ламбуцкий. А я скажу что это все Черновецкий. Сначала он стал закупать МАЗы вместо ЛАЗов. Причем обязательно желтого цвета, было лично его распоряжение, и обязательно с 21м креслом (есть модификации с более чем 21м). Потом с понтом под экспрессы начал закупать Богданы в немеряных количествах. Потом резко устроил показуху по публичному списанию Икарусов. Потом резко позакрывали все свои экспрессы, а всё те же желтые богданы выгнали на МТ. Потом когда народ привык к ним дал добро на пуск МАЗов. О том что МАЗы ездят на МТ он знает, но молчит. Ламбуцкий в отличии от него хоть признает что это временная мера. Игры в невыплату из бюджетов тоже вполне себе спланированые. Ведь это всё Юля плохая, она вот денег Киеву не дает, мешает Значит во всем виноват Черновецкий и это всё спланированая им заранее акция. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [789] | [Ответить] |
| Плюс опять таки заметили что Черновецкий абсолютно молчит в этом плане? Думаете он не знает? :-)
Любой другой мэр уже давным давно шухер поднял бы, а тут молчек. И намеренья забанить маршрутки для КПТ почему то быстро замяли. Ламбуцкий замял? :-) У него столько влияния никогда небыло... Причем так замяли, что даже говорить перестали, не то что решение принимать... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [805] | [Ответить] |
| Черновецький проходить курс лікування. Йому не до Ламбуцького і Києва взагалі. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [763] | [Ответить] |
| > на что смотреть? На А2 раз в час? Так это никто и не
> отрицает :-) К примеру, на добросовестную работу АП-3 на А69 в выходной. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [763] | [Ответить] |
| > К примеру, на добросовестную работу АП-3 на А69 в выходной.
Для начала нужно графики иметь что бы проверить. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [778] | [Ответить] |
| 2) Льготники будут ездить нашару, а не
> платить 2.50. 3) Думается мне, что они и так не платят, а ждут А56 или едут по-другому. И в первом случае тот А56 потому и привозит так мало, что собирает платящих пассажиров одну порцию, а льготников - столько порций, сколько перед ним проехало МТ. Всякие там ЗКТ и проездные без турникета > по факту просто шаровики и неучтенные пассажиры. Значит, и ты шаровик. Не обидно? Кстати, на МТ484 появился новый водитель, и я осознал для себя ещё один, громадный, минус системы, при которой водитель заинтересован в выручке. Это МТ сильно конкурирует с А9/МТ556. Бывалые водилки едут так, чтоб идти точно за пару минут до А9/МТ556, а этот тему не знал и оказался за МТ556. Пару остановок догонял его, тормозя сразу за ним на остановке и подбирая по 1-2 человека, но в конце концов плюнул и несколько остановок ехал в крайней левой, не глядя на вытянутые к нему с обочины руки. Так вот - конкуренция это хорошо, но не в данном случае, потому что полтора десятка человек, ГОТОВЫХ ЗАПЛАТИТЬ, остались ждать следующий автобус. Уже одного этого достаточно, чтоб назвать подобную систему маразматичной и ничуть не ориентированной на предоставление качественных услуг. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [783] | [Ответить] |
| > Кстати именно по этому 3тр выгоднее чем 1тр.
Ясное дело, что чем короче маршрут, тем больше он перевезёт человекоостановок за те же затраты. Но только почему тогда остаются удивления по поводу того, что почти все предпочитают шрутки, а в ОТ лезут только в пик и то потому, что все в шрутки не вмещаются?.. Ведь примеров, когда шрутка короче, чем то, что она дублирует, почти нет. Возможно, это неспроста? | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [783] | [Ответить] |
| Конечно не спроста вон Тр5 сократили, ездить в центр не выгодно, а маршрутки ездят, пассажири предпочитают прямой безпересадочный маршрут. А ведь могли сократить и до пл.Победы, тогда бы больше пассажиров ездило троллейбусом , а не маршруткой. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [787] | [Ответить] |
| > > >И пусть уж лучше так, чем совсем никак. Да нет. Лучше >
> пусть уж никак, чем наплевательски по отношению к людям. > > Или же работать нормально и получать учтенную прибыль. Ось > вони, слова "справжнього" любителя ГТ :) Именно. Потому что, если бы в столице единомоментно стал весь НОТ, то это не осталось бы незамеченным. И какие-никакие, но меры были бы приняты. А так, когда идёт медленное умирание, то к этому все уже привыкли и считают, что так и должно быть. А в конечном счёте такая политика замыливания обществу и начальству глаз (чего стоят только указания выпускать туда, где проезжает Янык, самые гламурные машины) приведёт к тому, что ОТ умрёт, и всем на это будет плевать. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [788] | [Ответить] |
| > > Лучше пусть уж никак Хочеш как в Днепре? бесконечность
> спринтеров, и троллейбус раз в пол часа? :-) > > наплевательски по отношению к людям Мир так устроен что > более слабыми жертвуют в пользу более сильных... таков уж > мир :-) Не мир, а конкретно взятая независимая Украина. Потому что в соседней Белоруссии всё тип-топ. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [801] | [Ответить] |
| > А так же низкопольщину гонять по "правительственной" дороге
> То всё осталось на уровне рассказов на форуме :-) Покрашенные силами депошных отнюдь не маляров остановки по линии Т19 - тоже? При том, что на Отрадном их не красили уже даже не знаю сколько лет. > Да > потому что если начнутся проверки А что проверять то? Вот это мы, надеюсь, скоро и узнаем. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [803] | [Ответить] |
| > >Тут скорее "сверху приказали МАЗы выгнать на МТ". Сказки
> все это в стиле "Ламбуцкий - честный". >А что проверять то? > Почему денег на предприятии нет, почему ОТ не работает > должным образом, почему СТ закончить не могут, куда деньги > со шруток идут, на каком основании в АП-8 появились МАЗы из > "Парка", и многое другое. СТ не запускают как раз, имхо, потому, что у КПТ и без того огромный долг за электричество. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [810] | [Ответить] |
| > что все в шрутки не вмещаются?.. Ведь примеров, когда
> шрутка короче, чем то, что она дублирует, почти нет. > Возможно, это неспроста? МТ566(Т14, Т15), МТ13к (186), МТ203 (обидві дублюють різні частини траси А90, Тр41), МТ165 (А7), МТ402 (Тр44), МТ224 (Тр24), МТ239, Мт477 (обидві дублюють частину Тр42), МТ232 (А2), МТ188, МТ501 (дублери А23), МТ209к (А38), МТ540 (А47), МТ245 (А95)... | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [808] | [Ответить] |
| > > К примеру, на добросовестную работу АП-3 на А69 в
> выходной. Для начала нужно графики иметь что бы проверить. То есть, моих слов, слов кондукторши и очень даже либеральных интервалов на твоём фото тебе всё равно мало? Либеральных - это в смысле, что реально я оба раза ждал дольше максимально указанного и всё равно не дождался. | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [809] | [Ответить] |
| > Кстати, на МТ484 появился новый водитель, и я
> осознал для себя ещё один, громадный, минус системы, при > которой водитель заинтересован в выручке. Это МТ сильно > конкурирует с А9/МТ556. Бывалые водилки едут так, чтоб идти > точно за пару минут до А9/МТ556, а этот тему не знал и > оказался за МТ556. Пару остановок догонял его, тормозя > сразу за ним на остановке и подбирая по 1-2 человека, но в > конце концов плюнул и несколько остановок ехал в крайней > левой, не глядя на вытянутые к нему с обочины руки. Так вот > - конкуренция это хорошо, но не в данном случае, потому что > полтора десятка человек, ГОТОВЫХ ЗАПЛАТИТЬ, остались ждать > следующий автобус. Уже одного этого достаточно, чтоб > назвать подобную систему маразматичной и ничуть не > ориентированной на предоставление качественных услуг. Только, как это не прискорбно констатировать, частный перевозчик (МТ) по крайней мере материально заинтересован в результатах своей работы и в меру своих сил и возможностей старается идти навстречу пассажиру, а КПТ работает (хотя работой это можно назвать с большой натяжкой) скорее просто для галочки и показухи, и даже по их МТ это заметно. Хотя, впрочем, чего можно ожидать с таким финансированием и обеспечением, не говоря уж о задержках по зарплате! А что на ОТ не место для конкуренции, так это еще Федосов говорил. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [817] | [Ответить] |
| > > > К примеру, на добросовестную работу АП-3 на А69 в >
> выходной. Для начала нужно графики иметь что бы проверить. > То есть, моих слов, слов кондукторши и очень даже > либеральных интервалов на твоём фото тебе всё равно мало? > Либеральных - это в смысле, что реально я оба раза ждал > дольше максимально указанного и всё равно не дождался. А что слова кондючки то? Если есть графики и они не выполняются это одно, а если их нету то это совсем другое. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [817] | [Ответить] |
| >Уже одного этого достаточно, чтоб назвать подобную систему >маразматичной и ничуть не ориентированной на предоставление >качественных услуг.
+1000! Да и вообще - шрутка и качественное обслуживание - противоположные понятия. >Потому что, если бы в столице единомоментно стал весь НОТ, то >это не осталось бы незамеченным. И какие-никакие, но меры были >бы приняты. Конечно. Тем более, в нынешнее время - когда идет глобальная "чистка" среди руководства КП и города. >А ведь могли сократить и до пл.Победы, тогда бы больше >пассажиров ездило троллейбусом , а не маршруткой. Так-то оно так. Это выгодно пассажирам. А вот начальству КПТ - нет. Потому что меньше черных денег попадет им в карман. >Покрашенные силами депошных отнюдь не маляров остановки >по линии Т19 - тоже? А также выпуск только КВРов и ОЧЕНЬ качественно покрашеных вагонов после СР на Т12/19. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [817] | [Ответить] |
| >А что слова кондючки то?
Всего лишь правда - и про выручку с маршрута, и про выпуск/графики/регулярность. Потому что ей, в отличии от начальства, врать и замыливать глаза пассажирам невыгодно. Вот, Сантехник, та причина, по которой ты упорно не хочешь принимать их слова. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [819] | [Ответить] |
| > > > > К примеру, на добросовестную работу АП-3 на А69 в > >
> выходной. Для начала нужно графики иметь что бы проверить. > > То есть, моих слов, слов кондукторши и очень даже > > либеральных интервалов на твоём фото тебе всё равно мало? > > Либеральных - это в смысле, что реально я оба раза ждал > > дольше максимально указанного и всё равно не дождался. А > что слова кондючки то? Если есть графики и они не > выполняются это одно, а если их нету то это совсем другое. Да, но мне как пассажиру это уже ровно до того самого места, потому что я как пассажир этот м-т перевёл для себя в разряд пиковых. Ну а лишний раз убедиться в том, что остановочным табличкам ни в коем случае нельзя доверять, даже если они свежеустановленные, это полезно. Собственно, я-то об этом знал и так, но вот, к примеру, Ване напомнить об этом ещё раз не помешает. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [818] | [Ответить] |
| одного этого
> достаточно, чтоб > назвать подобную систему маразматичной и > ничуть не > ориентированной на предоставление качественных > услуг. Только, как это не прискорбно констатировать, > частный перевозчик (МТ) по крайней мере материально > заинтересован в результатах своей работы и в меру своих сил > и возможностей старается идти навстречу пассажиру Он старается идти навстречу не пассажиру, а заработку. И в данном случае это направление противоположно направлению, направленному к удовлетворению интересов тех полутора десятков человек, которые на промежуточных остановках остались ждать следующий автобус. | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [821] | [Ответить] |
| > >А что слова кондючки то? Всего лишь правда - и про выручку
> с маршрута, и про выпуск/графики/регулярность. Потому что > ей, в отличии от начальства, врать и замыливать глаза > пассажирам невыгодно. Вот, Сантехник, та причина, по > которой ты упорно не хочешь принимать их слова. В ТРЕД Народного ополчения есть кондючка с хриплым голосом (по жизни в Тр27 ее вижу..на вид лет 55) - так всегда гонит на начальство из-за планов, зарплат, из-за ранних уходов в депо ("а людям же треба йихать на Видрадный додому") и т.п. И ни разу не услышал ее гонива в адрес пассажиров, что кто-то зайдя не передал ей моментально денег за проезд. Я думаю эта самая кондючка многим щелкоперам с форума со своейственной ей прямотой многое сказала бы по поводу "проблем КаПэТэ". | ||
| Dmitry | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [817] | [Ответить] |
| > > > К примеру, на добросовестную работу АП-3 на А69 в >
> выходной. Для начала нужно графики иметь что бы проверить. 69й маршрут, наверное, единственный уникальный не только тем,что длинный, а и тем, что обслуживается сразу 2мя парками. Правда,раньше такое можно было видеть и на примере А55.Насчёт 69го - замечал, что вечерние рейсы чаще 4го АП, да и в выходные тем более 4го АП. Непонятно другое. Почему столь рано заканчивают ходить А69 по будням (как я понял, после 20-45, а теперь немного лучше, после 21-10 с Борщаговки уже нет смысла ждать его.А с Дворца Спорта после 20-30 интервал движения составляет час). Ну а по выходным, такое впечатление, что автобусы вообщЕ не ездят. Можно где-то увидеть графики их вечерних отправлений? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [825] | [Ответить] |
| > > > > К примеру, на добросовестную работу АП-3 на А69 в > >
> выходной. Для начала нужно графики иметь что бы проверить. > 69й маршрут, наверное, единственный уникальный не только > тем,что длинный, а и тем, что обслуживается сразу 2мя > парками. Правда,раньше такое можно было видеть и на примере > А55.Насчёт 69го - замечал, что вечерние рейсы чаще 4го АП, > да и в выходные тем более 4го АП. Непонятно другое. Почему > столь рано заканчивают ходить А69 по будням (как я понял, > после 20-45, а теперь немного лучше, после 21-10 с > Борщаговки уже нет смысла ждать его.А с Дворца Спорта после > 20-30 интервал движения составляет час). Ну а по выходным, > такое впечатление, что автобусы вообщЕ не ездят. Можно > где-то увидеть графики их вечерних отправлений? Не трать своё личное время. Это по факту пиковый м-т. Сам дважды накололся по выходным, прождав его по 40-45 минут. Правда, раз таки дождался. А графики вообще до одного места - НОВЫЕ остановочные таблички, фото которых любезно предоставлено Ваней, УЖЕ содержат враньё, так как интервал по выходным там в разы больше минимального указанного, и больше максимального указанного. | ||
| Dmitry | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [825] | [Ответить] |
| А мне раз в выходной повезло, около 3х часов дня. Подхожу и сразу 69й.И через минут 40 я уже на Д.Спорта! )
Таблички видел. Это такие,как в начале Жилянской? Да,инфа неправдивая.Я замечал... А как можно узнать,почему когда ждёшь около 19-30 на Космонавтов в сторону Борщаговки, то он останавливается там,где РАНЬШЕ была остановка.Перед переходом (будто бы пропуская 17й трол.),а потом разгоняется и останавливается аж на Питерской. это в лучшем случае. Причём с интервалом минут в 20,картина повторялась. После более,чем час ожидания, пошёл на Питерскую ждать. Или "Космонавтов" уже "на вимогу"? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [825] | [Ответить] |
| > . Почему столь рано заканчивают ходить А69 по будням (как я понял, после 20-45, а теперь немного лучше, после 21-10 с Борщаговки уже нет смысла ждать его.
Потому же почему и А51. Маршрут очень длинный. > А графики вообще до одного места - НОВЫЕ остановочные таблички Не сравнийвай график и таблички. На табличках рисуют план, а в реальности план может быть хуже, а может быть лучше. Может там запланировано 6 машин, а дают 4. Потому нужно брать конкретные графики и смотреть их выполнение. Звони центральному диспетчеру, узнавай, проверяй :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [825] | [Ответить] |
| >А как можно узнать,почему когда ждёшь около 19-30 на >Космонавтов в сторону Борщаговки, то он останавливается там,где >РАНЬШЕ была остановка.Перед переходом (будто бы пропуская >17й трол.),а потом разгоняется и останавливается аж на Питерской.
Уже где-то месяца 2 назад разнесли остановки Тр17/19 и Тр22/42/А69. 17/19 останавливаются там, где и прежде (возле "Сильпо"), а остановку 22/42/69 перенесли на метров 100 назад по Чоколовскому бульвару. А следующая - да, аж Питерская. Причем: шрутки останавливаются и там, где 22/42/69, и там, где 17/19. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [825] | [Ответить] |
| >На табличках рисуют план, а в реальности план может быть хуже, а >может быть лучше.
Я одного не могу понять. Почему бы таблички не писать в соответствии с реальными графиками и реальным выпуском? Кому интересен тот план? Пассажирам нужно знать, сколько в реальности не будет автобуса, а не по какому-то плану. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [825] | [Ответить] |
| > Почему бы таблички не писать в соответствии с реальными графиками и реальным выпуском?
Потому что есть плановый выпуск и те кто рисуют таблички абсолютно не знает будет ли сделан тот выпуск. На том же А9 запланировано 8 пиковых выпусков, только если АП-3 просто было незаинтересовано выпускать их туда, то АП-8 это просто фиолетово. Собственно неточности обнаружены только на табличке по А69, по остальным маршрутам всё верно. Значит вывод один, в каком то из парков экономят соляру :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [825] | [Ответить] |
| АП-3 конечно же. Потому что жлобское и быдлотное заведение. | ||
| Dmitry | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [832] | [Ответить] |
| > АП-3 конечно же. Потому что жлобское и быдлотное
> заведение. А я сталкивался с ириной Алексеевной и её замом Инной Ярославной (которая,вероятно,даже младше меня) :-) По вопросы жалобы на кондукторшу...которую...простили... | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [828] | [Ответить] |
| > > . Почему столь рано заканчивают ходить А69 по будням (как
> я понял, после 20-45, а теперь немного лучше, после 21-10 с > Борщаговки уже нет смысла ждать его. Потому же почему и > А51. Маршрут очень длинный. > А графики вообще до одного > места - НОВЫЕ остановочные таблички Не сравнийвай график и > таблички. На табличках рисуют план, а в реальности план > может быть хуже, а может быть лучше. Может там > запланировано 6 машин, а дают 4. Потому нужно брать > конкретные графики и смотреть их выполнение. Звони > центральному диспетчеру, узнавай, проверяй :-) А почему тогда частники на своих табоичках рисуют реальность, а не некий абстрактный план? | ||
| Берлускони | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [834] | [Ответить] |
| > > > А почему
> тогда частники на своих табоичках рисуют реальность, а не > некий абстрактный план? Очевидно, что они прямо заинтересованы в своей работе. Это еще раз доказывает, что если нет хозяйской руки - нет и дела. Хотя "хозяйская рука" вовсе не подразумевает именно частную собственность... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [834] | [Ответить] |
| > А почему тогда частники на своих табоичках рисуют реальность, а не некий абстрактный план?
На табличках частников вобще обычно написано 6:00 - 23:00 5 5 5 5 и всё. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [834] | [Ответить] |
| К другим не присматривался, но касательно 484 - так сейчас написанное полностью соответствует реальности. Зимой, в -20, ясное дело, что соответствовало не всегда, но тогда я и с КПТ-табличкам претензий не имел. | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [834] | [Ответить] |
| Турникетов не будет - тендер отменен. Жаль результаты не могу выкласть здесь - т.к. метрошный форум лежит( | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [838] | [Ответить] |
| > Турникетов не будет - тендер отменен. Жаль результаты не
> могу выкласть здесь - т.к. метрошный форум лежит( Ура!!! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [838] | [Ответить] |
| Отменили второй тендер, а вот первый (еще в начале года его проводили) - нет. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [839] | [Ответить] |
| Турникеты это хорошо там где интервалы 3-5 минут на всех маршрутах, а не на единичных, а когда на остановке собираются толпы людей, то эти турникеты просто вынесут, сначала нужно купить много Т Тр А,а потом вводить турникеты, а то будет как дама с помытой шеей турникеты, валидаторы, а форточки забиты, интервалы 10-15 в пик.Кто в такой транспорт сядет. Люди просто уйдут на маршрутки и все. Кстати где там 500 автобусов и троллейбусов? Так что присоединяюсь к DenVol. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [839] | [Ответить] |
| Не надо нам их сейчас. Пусть лучше деньги выделяют на поднятие автобусов и троллейбусов из-под забора и обновление трамвайного парка. А также нужно 103.076 обязательно вернуть на обычные маршруты (про А144 я пока молчу), чтобы по максимуму увеличить выпуск. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [839] | [Ответить] |
| Турникеты в лизинг брались бы и они себя окупили бы (за счет сокращения кондукторов). А вот запчасти в лизинг не окупят себя :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [839] | [Ответить] |
| >Турникеты в лизинг брались бы и они себя окупили бы (за счет >сокращения кондукторов)
Через сколько лет? И сколько неудобств они должны доставить пассажирам, прежде чем окупятся? Я себе представляю, сколько людей на шрутки пересядет... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [839] | [Ответить] |
| > Через сколько лет?
Один турникет - штука баксов допустим. Тоесть 4 месячные зарплаты кондючки :-) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [839] | [Ответить] |
| Было бы логично шрутки дублёры убрать к чертям и всё.Но кто же это делать будет(( | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [839] | [Ответить] |
| Santehnik, вообще-то кондукторов хотели оставить. Ведь у нас хотели через двое дверей запускать - на передних водитель, на задних - кондуктор. У кого нет карточки - покупает разовый талон и проходит | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [839] | [Ответить] |
| А зачем талоны, если будут карты? Кто захочет ездить - пусть покупает в киоске. А кто не купит - его проблемы уже. Зато на зарплате кондукторов можно сэкономить. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [839] | [Ответить] |
| > на передних водитель, на задних - кондуктор
Нее, насколько мне известно кондуктор должен был бы сидеть на средней двери и следить что бы никто не влез, а на заднюю заходили бы те у кого карта есть, а вот на переднюю те у кого её нет и покупали бы у водилы. Понятное дело что они там посидели бы с месяц и их сократили бы :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [839] | [Ответить] |
| > А кто не купит - его проблемы уже
С таким подходом действительно на МТ уйдут :-) Народу удобнее использовать двагривна в качестве талона, а не всякие там карты. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [850] | [Ответить] |
| > > А кто не купит - его проблемы уже С таким подходом
> действительно на МТ уйдут :-) Народу удобнее использовать > двагривна в качестве талона, а не всякие там карты. Когда не было кондукторов - покупали талоны пачками в киосках. Что мешает теперь покупать заранее карты? Ну неужели по одному разу в жизни ездят в автобусах, что цедить по талону надо? | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [850] | [Ответить] |
| Ага разбежался побегут покупать карты особенно те, кто пользуется А38, 5. Сделать интервалы 3-5 мин, тогда пожалуйста турникеты, карты. Нужно закупить много машин наладить выпуск, тогда может и купят карты. Открыть скоростной трамвай тогда освободятся автобусы для обычных маршрутов. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [851] | [Ответить] |
| > > > А кто не купит - его проблемы уже С таким подходом >
> действительно на МТ уйдут :-) Народу удобнее использовать > > двагривна в качестве талона, а не всякие там карты. Когда > не было кондукторов - покупали талоны пачками в киосках. Ну так зараз більшість їздить з пачками універсальних талонів, ось таких:: Сторона 1, сторона 2 | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [850] | [Ответить] |
| >Нужно закупить много машин наладить выпуск, тогда может и купят >карты.
Согласен. Для этого нужно все поднять из-под забора и вернуть автобусы со шруток на обычные маршруты. А Ламбуцкий этого делать не хочет - потому что черный нал в карманы течь перестанет. Возьми конец 80-х - огромный выпуск, никаких кондукторов и люди покупают себе талоны книжками. А самый главный плюс того времени - отсутствие шруток, как основного врага и вредителя для ОТ. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [853] | [Ответить] |
| > > > > А кто не купит - его проблемы уже С таким подходом >
> > действительно на МТ уйдут :-) Народу удобнее использовать > > > двагривна в качестве талона, а не всякие там карты. > Когда > не было кондукторов - покупали талоны пачками в > киосках. Ну так зараз більшість їздить з пачками > універсальних талонів, ось таких:: > Сторона 1, > сторона 2 Это все результаты долбошрутизации города и целенаправленной политики КПТ по убийству нормального ОТ. В нормальное время ничего такого и близко не было. Руководство менять надо - тогда может что-то и изменится к лучшему. А пока - болото. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [853] | [Ответить] |
| Всё познается в сравнении. Раньше небыло выбора. Теперь есть. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [856] | [Ответить] |
| > Всё познается в сравнении. Раньше небыло выбора. Теперь
> есть. Не было выбора - было прекрасно. Никаких шруток зато не было. Кто хотел ехать - брал талоны и ехал, кто не хотел - не ехал, вот и все. А сейчас наплодили шруток и гробят ОТ в пользу них. Я не вижу тут ничего хорошего - только наоборот. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [857] | [Ответить] |
| > > Всё познается в сравнении. Раньше небыло выбора. Теперь >
> есть. Не было выбора - было прекрасно. Никаких шруток зато > не было. Кто хотел ехать - брал талоны и ехал, кто не хотел > - не ехал, вот и все. А сейчас наплодили шруток и гробят ОТ > в пользу них. Я не вижу тут ничего хорошего - только > наоборот. Існує ще таксі, у мене є кілька знайомих, які майже вилючно на таксі по місту пересуваються. Так що вибір - це цілком нормально. Не совок все ж таки | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [857] | [Ответить] |
| Такси, кстати, при совке тоже было. Так что выбор есть и был всегда. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [857] | [Ответить] |
| > Я не вижу тут ничего хорошего - только наоборот.
Ты не видиш, люди видят. Транспорт создается не для фанатов, а для пассажиров. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [857] | [Ответить] |
| > > Всё познается в сравнении. Раньше небыло выбора. Теперь >
> есть. Не было выбора - было прекрасно. Никаких шруток зато > не было. Та ну? http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1987/1987-routes-ttt.jpg Щось там аж 30 штук "никаких маршруток" | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| > Такси, кстати, при совке тоже было. Так что выбор есть и
> был всегда. Было. Но доступно было не для всех. Впрочем, как и сейчас. >Щось там аж 30 штук "никаких маршруток" Это такие мелочи... Считай, что не было. >Ты не видиш, люди видят. Транспорт создается не для фанатов, а >для пассажиров. Вот именно. Для пассажиров. Потому исключительно для удобства пассажиров я предлагаю отменить ламбо- и выгнать из Киева все остальные шрутки, развить ОТ (увеличить выпуск, развить маршрутную сеть), сделать лояльнее систему оплаты проезда и строже контроль. ЧТО плохого в городе, где нету шруток? Не могу я понять твоей логики, и все. Ну что хорошего в этом быдлонедотранспорте?! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| Во первых МТ для людей это удобно. Ну не заставиш ты людей ездить с пересадками вместо прямых МТ. Это и дешевле и удобнее.
Во вторых что самое главное, замена А092 на что то побольше = увеличение интервалов. Опять таки людям нужно уехать и поскорее, а не ждать тот транспорт. А если А092 заменить на ровно такое же количество скажем А183, то это всё дело быстренько прикроется как нерентабельное, потому что забитый А092 => А183 где заняты все сидячие и еще несколько человек стоит => пустой автобус. А пустой автобус => убыточный автобус. Ну а убыточные быстро прикрываются. > Ну что хорошего в этом быдлонедотранспорте?! Конкретно в нынешних условиях: 1) Удобство маршрутной сети 2) Удобство оплаты 3) Скорость перемещения зачастую выше 4) Интервалы 5) Время работы. 6) Стоят дешевле чем ОТ с пересадками. 7) Гарантированое сидячее место если ехать с конечной 8) Отсутствие оборзевшей пенсии, жлобья, бомжей. Не заставиш ты людей ездить на Тр5 + Тр7, вместо МТ5+7/230 у которой интервал метрошный, а время проезда от Чернобыльской до Победы меньше, чем у Тр7 от Чернобыльской до Шулявки. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| Хотя 3,4,5 не применимо к МТ КПТ :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| >2) Удобство оплаты
>8) Отсутствие жлобья Особенно глупо эти два пункта выглядят в сочетании. Тебе не кажется?:-) Вообщем, долго смеялся) >7) Гарантированое сидячее место если ехать с конечной Ты мыслишь так же, как и те идиоты, которые выстаивают по полчаса, чтобы проехать 15 минут. PS В который раз прошу читать мои посты внимательно: "Потому исключительно для удобства пассажиров я предлагаю отменить ламбо- и выгнать из Киева все остальные шрутки, развить ОТ (увеличить выпуск, развить маршрутную сеть), сделать лояльнее систему оплаты проезда и строже контроль." | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| А вообще - я лишний раз убеждаюсь в том, что Сантехник - никакой не любитель общественного транспорта, а обычный фанатик долбошруток, который всегда из шрутки и троллейбуса/автобуса выберет шрутку. Пост 863 и нежелание менять что-либо в лучшую сторону тому подтверждение. Только лично меня ты НИКОГДА не переубедишь в том, что этот жлоботранспорт лучше автобуса/троллейбуса/трамвая. Потому что он в тысячи раз хуже и не имеет никакого права на работу в таком городе, как Киев. Только имей в виду одну вещь - ты никогда киевские потоки не вывезешь своими любимыми шрутками - потому что они в принципе не предназначены для такой функции. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| > Особенно глупо эти два пункта выглядят в сочетании. Тебе не кажется?:-) Вообщем, долго смеялся)
А в чем проблема? Людям удобнее держать в кошельке реальные деньги которые в любой момент можно потратить на что то нужное себе, чем держать кучу талонов. > Сантехник - никакой не любитель общественного транспорта Я нигде и не писал что я там фанат или любитель НОТа. Меня больше интересует сама по себе инфраструктура транспортная и конкретно сейчас в Киеве без коммерции никак. > Только лично меня ты НИКОГДА не переубедишь в том, что этот жлоботранспорт лучше автобуса/троллейбуса/трамвая. А зачем тебя переубеждать? В городе миллионы людей есть. Они пользуются. Они довольны. А на мнение определенных слоев населения в Киеве класть хотели давным давно. Странно что ты это не понял досих пор :-) Ну ничего, прийдет время и ты поймеш насколько жестокий этот город. > Потому что он в тысячи раз хуже и не имеет никакого права на работу в таком городе, как Киев. Ты так и не смог объяснить чем же коммерческий автобус хуже социального :-) Всякие там голсловные "быдло транспорт" это не аргуменатция. > Только имей в виду одну вещь - ты никогда киевские потоки не вывезешь своими любимыми шрутками - потому что они в принципе не предназначены для такой функции. Весь поток вывозить не нужно, достаточно самый смачный кусочек :-) > Ты мыслишь так же, как и те идиоты, которые выстаивают по полчаса, чтобы проехать 15 минут. Я выстаивать пол часа не буду, уж расчитать где будут двери я умею и спокойно себе займу сидячее место :-))) потом одеваются наушники и пусть хоть потоп будет дальше. Но вот основная масса (заметь, небедная, платежеспособная масса) выбирает упрощенный вариант с очередями :-) > "Потому исключительно для удобства пассажиров я предлагаю отменить ламбо- и выгнать из Киева все остальные шрутки, развить ОТ (увеличить выпуск, развить маршрутную сеть), сделать лояльнее систему оплаты проезда и строже контроль." Еще раз напишу. Возьмем маршрут номер... Ну например 518. Там интервал сейчас около 10 минут. Работают спринтера на 30 чел. Если их заменить на А183, то для достижения нормальной загрузки прийдется повысить интервал в 3 раза. Кто то будет ждать его 30 минут? А если меньше то оно будет ходить пустое. Что бы далеко не ходить - есть прекрасный пример Москвы. Там автобусных маршрутов около 600, маршруточных примерно столько же. Правда там куда более хорошие маршрутки, так как там газели, которые стоячих не берут и за счет этого они ездят чуть ли не экспрессом от массива к метро. Это очень удобно. Но речь не об этом. Там 600 автобусных маршрутов, у большинства интервал превышает 20 минут, но при этом в одном и том же месте проходит по 10-15 маршрутов, за счет этого интервал на направлениях хороший. Но во они все ездят пустые, хоть какая то загрузка появляется только в час пик, а днем - пустота. Это привело к тому что стоимость проезда повысили до 75-80 центов за поездку! Ты готов платить 5-7 грн за проезд? Я думаю что нет. Как и та часть города, на которую ориентирован ОТ. Потому если уж хочется ездить нашару (а 1.50 грн за проезд в условиях когда люди получают по 4000-5000 грн это шара) то привыкай к забитому транспорту и сравнительно небольшому количеству маршрутов. Есть альтернативный вариант - замета всего БВ на А092. Это даст кучу плюсов: - Значительная экономия топлива - Возможность работать чуть ли не до часу ночи. - Возможность поддерживать адекватный интервал до поздна - Возможность сократить кондукторов - Возможность сделать побольше маршрутов (таких где интервал в 10 минут будет набирать нормальную загрузку для А092). Ну а БВ выгонять только в час пик на толстые направления. Но этот вариант тебе тоже не понравится :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| И да. Я пользуюсь тем что мне реально удобнее и выгоднее. Мне выгоднее А56, чем 208. Потому что за 65 грн в месяц я и двух недель на 208 не прокатаюсь, а так могу весь месяц на 56, плюс еще в любом автобусе или троллейбусе. А вот на трамвай у меня проездного нет, и если мне нужно с подола домой, то мне проще на 417, чем плестись сначала на Т14, а потом на Тр7. Ну а по деньгам разница не значительная :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| >чем держать кучу талонов.
Транспортная карта/проездной зачем созданы? >конкретно сейчас в Киеве без коммерции никак. Это для тебя никак. Создавай долбошруточный форум и иди туда. А тут обсуждают развитие киевского ОТ (развитие, а не упадок!). >А на мнение определенных слоев населения в Киеве класть хотели >давным давно. Я такой же платящий пассажир, как и ты. О каких слоях идет речь? >прийдет время и ты поймеш насколько жестокий этот город. А причем тут жестокость города? Реальность другая - город превращают в большое село. Это что, развитие?! Да это загнивание чистой воды! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| > Транспортная карта/проездной зачем созданы?
Ты ж против турникетов :-) А проездные юзали до тех пор, пока они были выгодны. Сейчас платить 130 гривен никто не будет. > Я такой же платящий пассажир, как и ты. О каких слоях идет речь? О таких слоях которые вечно бузят и вечно всем недовольны. > Реальность другая - город превращают в большое село И в чем это видно? :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| >Ты так и не смог объяснить чем же коммерческий автобус хуже >социального :-)
Я много раз объяснял. Ты просто упорно не хочешь видеть этих объяснений - потому что в таком случае тебе придется признать недостатки твоего любимого быдлотранспорта. >Я выстаивать пол часа не буду, уж расчитать где будут двери я >умею и спокойно себе займу сидячее место :-))) потом одеваются >наушники и пусть хоть потоп будет дальше. Это называется жлобством. Нормальные люди так не поступают. >Возьмем маршрут номер... Ну например 518. Там интервал >сейчас около 10 минут. Работают спринтера на 30 чел. Если их >заменить на А183, то для достижения нормальной загрузки >прийдется повысить интервал в 3 раза. Кто то будет ждать его >30 минут? А если меньше то оно будет ходить пустое. Большинство спринтеров там давно заменили консервными банками. Кол-во пассажиров только увеличилось. Не о чем это не говорит? >Это привело к тому что стоимость проезда повысили до 75-80 >центов за поездку! Ты готов платить 5-7 грн за проезд? Там уровень жизни позволяет. У нас - нет. А что плохого в свободном большом автобусе? >Есть альтернативный вариант - замета всего БВ на А092. Это >даст кучу плюсов: Тебе - да. Нормальным пассажирам - нет. Еще раз говорю - не путай Киев с каким-то жлобским селом. >если мне нужно с подола домой, то мне проще на 417 А метро чем плохо? Всего за 1,70. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| >И в чем это видно? :-)
В долбошрутизации. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| > Там уровень жизни позволяет. У нас - нет. А что плохого в свободном большом автобусе?
Уровень жизни в Москве и Киеве не так уж и сильно разнится. В Киеве люди получая 1000 денег живут припевая, в Москве люди получая 1000 денег борятся за выживание. А плохого ничего нет. Но, для того что бы автобусы были полупустые, нужно немеряно денег. в Москве всё переложили на плечи пассажиров сделав огромные тарифы + со льготой поступили рационально. Есть турникет, есть тариф. Тариф немаленький, потому в каждом пенсионере они заинтересованы. Вот и всё. У нас же на плечи пассажиров не переложиш, те кто юзают ОТ будут сильно бузить за любое повышение тарифов. > Еще раз говорю - не путай Киев с каким-то жлобским селом. Я и не путаю. В жлобском селе спринтера ездят :-) > А метро чем плохо? Всего за 1,70. В МТ заплатил 2.50 и спи себе. В Метро: 1) Толкотня 2) Пересадка 3) От метро до дома мне 800 метров, от остановки до дома - подземный переход. Разница есть? :-) > Это называется жлобством. Нормальные люди так не поступают. :-) и почему же? Если я умею расчитывать где будут двери, а кто то нет от это исключительно его проблемы. > Большинство спринтеров там давно заменили консервными банками. Кол-во пассажиров только увеличилось. Не о чем это не говорит? Забитость чтобы двери выламывались там есть только в пик, днем что спринтера что А092 ездят полупустые. > Ты просто упорно не хочешь видеть этих объяснений - потому что в таком случае тебе придется признать недостатки твоего любимого быдлотранспорта. Какие ? Пока ты привел два пункта 1) Типа там быдловодилы. Правда у частников почему то такого не замечается, а вот у комунальных автобусов на раз два. 2) Типа тебе не нравится метод оплаты проезда. Так вот, в той же России есть примеры когда в маршрутках устанавливают валидаторы и люди спокойно по всяким карточкам могут оплачивать проезд. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| В любом случае частные МТ нужно щимить, в пользу комунальных, тогда бабло будет идти не частникам в карман, а комунальщикам. Чем больше бабла у КПТ - тем больше выпуск они дают :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| Вот 401 нужно заменять на А144 и мазы, это однозначно, а вот какой нить 484 - нет. Потому что 484 тогда сдохнет, а вот 401 только выиграет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| И да, любители Белоруси. Изучите сколько маршруток у Минсктранса(местный аналог КПТ) ;-)
Ну и то какой тип ПС там используют... | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| >те идиоты, которые выстаивают по полчаса, чтобы
>проехать 15 минут. Это самокритика? В сообщении http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=883&ft=1&s=nd&fm=379&lm=379#s-379 заявляется о факте "ждать 35 мин, пропустить 2 автобуса по МТ490 чтоб сесть в А90". Логика отсутствует. | ||
| Санитар | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| > сторону тому подтверждение. Только лично меня ты НИКОГДА не > переубедишь в том, что этот жлоботранспорт лучше автобуса/
> троллейбуса/трамвая. Потому что он в тысячи раз хуже и не имеет > никакого права на работу в таком городе, как Киев. Видать обычной школоты на форуме было мало, так теперь еще и дегенеративная появилась. И ЭТО транспортные фанаты??? Прискорбно, весьма прискорбно... | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| >А причем тут жестокость города?
При том что у каждого свои проблемы, и всем абсолютно наплевать на чьи-то фантазии. Никто никому на уступки не пойдёт, тем более - СЕБЕ В УБЫТОК, только ради того чтоб некотрым людям было хорошо. КПТ желает просто хоть как-то продолжить своё существование и получать $$$. Часники хотят получать $$$. Чиновники хотят получать $$$. А людям надо ехать. На работу, по делам, домой. Чем быстрее, тем лучше. На чём - неважно, хоть на вертолётах, телепортаторах, драконах если они появятся. На остальное 99.9% населения наплевать. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [859] | [Ответить] |
| >О каких слоях идет речь?
О наивных людях, которые верят что какой-то новый гендиректор будет альтруистом. При отсутствии дотаций. | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [871] | [Ответить] |
| >Я выстаивать пол часа не буду,
> уж расчитать где будут двери я >умею и спокойно себе займу > сидячее место :-))) потом одеваются >наушники и пусть хоть > потоп будет дальше. Это называется жлобством. Нормальные > люди так не поступают. Ну да, "нормальные люди" добегут до транспорта, залезут и начнут обсерать молодежь, потому что та посмела не уступить им место, так? | ||
| Nick | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [857] | [Ответить] |
| В нынешнем понимании евротранспорта в 1987 году не было ни одной маршрутки.
Тогда они почти все обслуживали или малонаселённые направления (центральные труднодоступные улицы, сады), либо в качестве исключения затачивались под работников предприятий (212 Калинина - Гречко). Большинство маршрутов не дублировало А/Т/ТТ/М. Тот же 215 работал в основном зимой, когда А 77 отменяли из-за низкого пассажиропотока. Сейчас же евротранспорт занимается отниманием пассажиров у нормального ОТ, проходя по его трассам. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [857] | [Ответить] |
| Santehnik,
сегодня как раз обсуждали с подругами в Солт Лейк Сити проведение Евро-2012 в Украине, одна рассказывала про полный завал в плане строительства стадионов и терминалов в аэропортах. Так я как раз вспомнил и про транспорт. Даже представить не могу, что скажут немцы, австрийцы или чехи про киевский транспорт, уже выйдя с вокзала. Для наркоманов их стиль жизни тоже нормальный, но для нормальных людей - нет. Даже в Америке, где в большинстве городов отродясь не было нормального ОТ, сейчас в него вкладывают деньги, и в том же Солт Лейке ездят не жлобовские консервные банки, а нормальные автобусы и трамваи с кондиционерами. Поэтому мне лично уже тошно видеть твою аргументацию за МТ, она уже смахивает на призыв алкоголика "догнаться ещё". Ну а люди у нас в большинстве своём никогда западнее Чопа не бывали, и другого транпорта не видели. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [857] | [Ответить] |
| В Солт Лейке стоимость проезда 20 центов которую оплачивает меньше половины желающих? Какие нафиг кондиционеры если автобус привозит меньше ста баксов, а дотации в полном объеме даже в бюджете прописать не хотят, не говоря уж о выплатах?
Я же говорю, можно сделать как в Москве. Накупить немеряно автобусов, наклепать маршрутов так 200, выгонять туда по 5-6 автобусов, будет у них интервал по 20 минут, но за счет количества их будет ходить немеряно и они постоянно будут пустые. Ну а проезд в свою очередь поставим 1$ за разовую и 60 центов при покупке 20 поездок и вуаля, маршрутки будут еще больше забиватся битком потому что они 1$ явно не поставят. В сотый раз уже скажу что частные МТ нужно щимить, потому что они у города бабло отбирают. А вот комунальные нужно двигать. Есть спрос на улуги - нужно дать предложение. А спрос есть везде, даже в Минске том же или Москве где автобусов немеряно. В Минске кстати у Минсктранса полно маршруток, и причем всяких казелеобразных, и ничего, никто не ноет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [857] | [Ответить] |
| И да кстати... нашел кого слушать про стадионы )))
Завал со штадио у Поляков. В Украине 2 уже есть, причем один из них - входит в ТОП стадионов европы. В Киеве олимпиаштадио реконструируют по графику, во Львове что там не вникал, но НЯЗ тоже нормально всё. P.S В Москве еще соляра 4,5 гривны, а у нас 7. Так что нам прийдется таксу еще больше ставить :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [857] | [Ответить] |
| Вот к ЕВРО-2012 хотят закупить 300 автобусов. Сейчас есть 200 сити, 150 мазов, 50 гармошек. Получается 700 автобусов в сумме будет.
Ну может еще всякие 5252х выживут. Максимуму их количество можно будет довести до 800. Одно время в Киеве было 700 выпусков. Это как то сильно не помогло убить МТ. Потому что даже 1000 автобусов не заменит 2600 Богданов. Ну а чем плох коммерческий автобус никто так и не объяснил. Единственный адекватный аргумент - размеры А092, дескать скотовозка эта. О том что при меньших размерах по сравнению с теми же 103.076 сидячих мест в них на 1 больше почему то никто не вспоминает. Так что тут еще нужно смотреть что из них скотовозка :-) МТ идеальный транспорт для поездок через весь город без пересадок. И никакие сити их не заменят. | ||
| Петр | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [857] | [Ответить] |
| Если смотреть на организацию работы транспорта в Европе (Германия,Австрия,Чехия,Польша и т.д) то там есть два обязательных условия :
1. Если интервал превышает 5-7 минут то вывешивается поминутное расписания а не бесполезные интервалы а-ля 10-25 как у нас 2. Единый билет на все виды ОТ. И гибкая тарифная политика. И валидаторы вместо компостеров или турникетов. Например проехать пару остановок - есть дешевый билет без права пересадок и действующий всего 5 остановок. Надо пересечь весь город - пожалуйста,более дорогой,зато действует два часа и пересаживайся сколько хочешь. Как по мне, на большинстве маршрутов интервалы вполне приемлемы. Гонять полупустые автобусы или троллейбусы с интервалом в 3-5 минут глупо и невыгодно. Но проблема в том что нет четкого расписания и люди садятся в то что первое приедет, и чаще всего это маршрутка. Как пример мой А31. Расписания нет (или оно недоступно для пассажиров) Поэтому когда мне надо куда-то ехать я выхожу на остановку и жду что первое приедет. И выходит что А31 это по сути еще один выпуск МТ179 (и поэтому автобусы в межпик и выходные едут пустыми). А было бы расписание я выходил бы четко под автобус. Для большинства не играет роли выехать на 10 минут раньше или позже. Все равно же придется стоять ждать на остановке (или сидеть в ожидании пока маршрутка заполнится) А маршрутки надо закрывать в приказном порядке. В Европе люди научились подстраиваться под ОТ ( все знают расписания "своих" маршрутов, не леняться делать пересадки), надо и у нас такое вводить. Ибо как ни крути, частоходящие маршрутки с развитой безпересадочной сетью , будут удобнее чем ОТ для обычных людей. | ||
| Петр | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [857] | [Ответить] |
| А маршрутки плохи в плане экологии, нагруженности на дороги,создания пробок и т.д. Любая нормальная городская власть должна быть заинтересовано в уменьшении кол-ва транспортных средств на улицах города. Поэтому и А092 в интервалом в 3 минуты нужно заменять на ЛАЗ или МАЗ с интервалом в 10 минут, но с расписанием. | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [887] | [Ответить] |
| > Ибо как ни крути, часто ходящие маршрутки с развитой
> беспересадочной сетью будут удобнее чем ОТ для обычных > людей. Оно сейчас по сути так и есть. Только для того, чтобы люди пошли на коммунальный ОТ (речь не о "ламбошрутках"), нужно чтобы он начал подстраиваться под них, а этого пока особо не заметно... | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [887] | [Ответить] |
| 2Santehnik: Кто сказал, что ЛАЗы не заменят Богданы? Взять тот же МТ550, там половина выпуска МАЗами. И ничего, забитые ездят, особенно по утрам. Даже если выпустить много автобусов на убитый маршрут, но сам маршрут довести до ума, а дублирующие его МТ убрать, народ тоже потянется. Например, мой убитый А100. Продлить его до Дарницы, убрать МТ476 и все, что идет вдоль трамвая по Курнатовского, выпустить на него автобусы с небольшим интервалом и народ будет ездить. И неважно, если он не будет забиваться до всрачки. Если в нем будут заняты только все сидячие, то такая заполненность плюс интервалы сыграют автобусу на руку, мне лично приятнее ехать в свободном ЛАЗе, чем в тесном Этаноле, я советую понаблюдать за МТ476, это то самое дерьмо, которое теперь возит пассажиров вместо А100. И конечно же должны вовремя поступать дотации из гор- и госбюджетов. Из ОТ нельзя выколачивать прибыль, на то он и общественный, чтоб жить за счет налогоплательщиков.
Понятно, что для нас это идеал, а для Европы обычное явление. Но стремиться-то надо к лучшему. Понятно, что Ламбуцкий пытается удержать КПТ луганчанами, но это должна быть временная мера, а не идеал, к которому нужно стремиться. Тут ты уже немного перегнул палку насчет ненужности СитиЛАЗов. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [887] | [Ответить] |
| МТ550 это слишком жирный пример. 401 если заменить на БВ то от желающих отбоя тоже не будет. Но таких маршрутов не более 20.
Тут показательный пример 228. С одной стороны заменили на БВ, с другой интервал там дикий, в пик забивается, в межпик пустое потому как за тот интервал пройдет куча 455, 465, 575... А если бы это был бы автобус, то интервал стал бы еще больше. Все МТ побороть всеравно не выйдет. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [887] | [Ответить] |
| Так может есть смысл работать только в пик, сколько не помню 228 никогда хорошо не ездил. Лучше бы машины с него кинули на тот же 550. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [887] | [Ответить] |
| 1) Був я в Німеччині, бачив що та як. Так от: тикати Європами та Америками будете тоді, коли буде нормальне фінансування, а КПТ все одно нічого не робитиме. В даний момент фінансування немає, більш того, ГТ намагаються зробити прибутковим (що взагалі маразм, ГТ не має бути прибутковим, він виключно дотаційний). Тому КПТ і викручується, як може. Плюс тарифи в нас аж ніяк не сприяють прибутковості ГТ, а якщо їх збільшити - буде грандіозний скандал і взагалі ніхто не платитиме.
2) Як тут вже писали, система ГТ якось не сприяє заохоченню пасажира користуватися таким транспортом. Доки існуватимуть прямі безпересадочні МТ, "кіна" не буде. Люди так звикли ними користуватися, що навряд захочуть їздити з 2-3-ма пересадками. 3) А чому власне всі так верещать з приводу А092? Як на мене, найкращий автобус МВ з усіх, що виробляються на території СНД. Єдине "але" - їх використовують, скрізь де можливо і неможливо. Але скажімо на маршрутах а-ля А12, 19, 75 нічого більше і не потрібне. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [863] | [Ответить] |
| > Во первых МТ для людей это удобно. Ну не заставиш ты людей
> ездить с пересадками вместо прямых МТ. Это и дешевле и > удобнее. Во вторых что самое главное, замена А092 на что то > побольше = увеличение интервалов. Опять таки людям нужно > уехать и поскорее, а не ждать тот транспорт. А если А092 > заменить на ровно такое же количество скажем А183, то это > всё дело быстренько прикроется как нерентабельное, потому > что забитый А092 => А183 где заняты все сидячие и еще > несколько человек стоит => пустой автобус. А пустой автобус > => убыточный автобус. Ну а убыточные быстро прикрываются. Как говаривал наш любимый г-н (причём говорил он это во вполне, по твоим словам, благополучные годы), "КПТ не будет возить воздух". Только, почему-то, в странах цивилизованных не добиваются заполненности 120% и перекоса машины на правый борт. | ||
| Женя | 867 [859] | [Ответить] |
| > Только лично меня ты НИКОГДА не переубедишь в том, что этот жлоботранспорт лучше автобуса/троллейбуса/трамвая.
>А зачем тебя переубеждать? В городе миллионы людей есть. Они пользуются. Они довольны. Некоторые и в белой рубахе с длинными рукавами, связанными за спиной, бывают довольны. >Есть альтернативный вариант - замета всего БВ на А092. Это даст кучу плюсов: - Значительная экономия топлива - Возможность работать чуть ли не до часу ночи. - Возможность поддерживать адекватный интервал до поздна - Возможность сократить кондукторов - Возможность сделать побольше маршрутов (таких где интервал в 10 минут будет набирать нормальную загрузку для А092). Ну а БВ выгонять только в час пик на толстые направления. Но этот вариант тебе тоже не понравится :-) Ты хочешь ориeнтироваться на Африку? Тогда что ты делаешь на этом форуме? А по сути - мелкие богданы не предназначены для перевозки людей. Уже этого одного достаточно для того, чтобы это запретить. Если бы вместо них были такие же небольшие, но изначально предназначенные для людей, машины - возможно, в этом был бы смысл. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [870] | [Ответить] |
| > Реальность другая - город превращают в
> большое село И в чем это видно? :-) В том, что в сёлах не бывает троллейбуса или трамвая. А Киев заполонён типично сельским транспортом - мелкими автобусами. И это - мало того, что столица, так ещё и город, который в скором времени будет принимать толпу иностранцев! Позорище сплошное!.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [881] | [Ответить] |
| > >Я выстаивать пол часа не буду, > уж расчитать где будут
> двери я >умею и спокойно себе займу > сидячее место :-))) > потом одеваются >наушники и пусть хоть > потоп будет > дальше. Это называется жлобством. Нормальные > люди так не > поступают. Ну да, "нормальные люди" добегут до транспорта, > залезут и начнут обсерать молодежь, потому что та посмела > не уступить им место, так? Твои родители в ОТ не ездят? Или, постарев, не будут ездить? Если да - тогда тебе и правда сложно понять, что место таки желательно уступать. Правда, это минус и твоим родителям - видать, ихние мамы/папы им не говорили, что во времена, когда эти самые твои родители ходили пешком под стол и иногда в штаны, места им теперешние старики очень даже уступали. В свою очередь, рассчитывая на то, что добро в своё время вернётся. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [881] | [Ответить] |
| Готов ли ты платить за полупустой автобус 4-5 грн за поездку? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [886] | [Ответить] |
| Ну а чем плох коммерческий автобус никто так и не
> объяснил. Сам по себе автобус- ничем. Плохо то, что он чаще всего ездит полный, с постоянными передачами чужих денег, и с воплями водилки в матюгальник "на заднюю - два!" или кондуктора в салон "зашедшие спереди - плотим водителю!". А в остальном - да, всё ок. > МТ идеальный транспорт для поездок через весь город без пересадок. И никакие сити их не заменят. О! Разве с последним утверждением кто-то спорил? Наоборот, и я и Миша утверждали, что маршруты типа 484 или 573 должны иметь место. Но только - не брать стоячих, не останавливаться на каждой остановке или между ними, и стоить, соответственно, гривен по 5-7. Чтоб это было именно такси, едущее по заранее оговоренному маршруту, а не замена ОТ, которого нет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [886] | [Ответить] |
| > О! Разве с последним утверждением кто-то спорил?
Да, kostyan требует убрать их совсем. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [893] | [Ответить] |
| > 1) Був я в Німеччині, бачив що та як. Так от: тикати
> Європами та Америками будете тоді, коли буде нормальне > фінансування, а КПТ все одно нічого не робитиме. В даний > момент фінансування немає, більш того, ГТ намагаються > зробити прибутковим (що взагалі маразм, ГТ не має бути > прибутковим, він виключно дотаційний). Тому КПТ і > викручується, як може. Уже не раз говорилось, что в жирные, по словам Вани, годы -2005...2008 - автобусы всё равно ходили хреново, у КПТ всё равно были долги по зарплатам (при том, что в других, куда менее богатых городах долгов не было), и тд и тп. И это при том, что и тогда тоже были толпы ламбошруток, деньги с которых шли непонятно куда. А насчёт финансирования - скажи спасибо рыжей власти, что страна голая и босая осталась. Почему в Польше домработнице можно платить 600-700евро, а у нас это - недостижимая мечта для многих высококлассных инженеров? Где деньги, Зин? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [886] | [Ответить] |
| > с постоянными передачами чужих денег
Ничего не мешает вписать все МТ в общегородскую систему оплаты проезда. В России есть города где в МТ валидаторы принимают тарнспортные карты. Хотя я сомневаюсь что маршруточный контингент будет выбирать безнал :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [898] | [Ответить] |
| > Готов ли ты платить за полупустой автобус 4-5 грн за
> поездку? Если я буду уверен на 100%, что в указанное на остановке время он придёт, что в нём будет вежливый опрятный персонал, и что ходить по этому м-ту он будет не до 9 вечера, а до полуночи - очень даже готов. А, да, ещё немаловажный момент - меня не должен касаться вопрос оплаты проезда другими пассажирами. Вообще. Я не должен буду передавать деньги, выслушивать, что мы никуда не поедем, пока все не оплатят, узнавать от водителя, сколько вошло на заднюю дверь, и тд. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [886] | [Ответить] |
| > 2005...2008 - автобусы всё равно ходили хреново
Тогда хреново и сейчас хреново это совсем разные вещи :-) Тогда 10 минут прождать считалось довольно таки долгим. Помню у А47 был интервал около 20 минут, написаный на поминутках, которые к слову выполнялись. И это дело считалось "большой интервал". Сейчас почти все немагистралки с таким интервалом ездят. > И это при том, что и тогда тоже были толпы ламбошруток, деньги с которых шли непонятно куда. Небыло их в таком количестве как сейчас, было нааааамного меньше. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [900] | [Ответить] |
| > > О! Разве с последним утверждением кто-то спорил? Да,
> kostyan требует убрать их совсем. Да, перегибы свойственны не только тебе. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [886] | [Ответить] |
| > Если я буду уверен на 100%, что в указанное на остановке время он придёт, что в нём будет вежливый опрятный персонал, и что ходить по этому м-ту он будет не до 9 вечера, а до полуночи - очень даже готов.
При 5 грн за проезд. 10 пассажиров - окупят соляру на рейс, так что можно пускать хоть до часу ночи. Собственно говоря такой вариант и я поддерживаю :-) Пускай будет как в Москве. Много и дорого. Но вот осилят ли оплату "малозащищенные слои"? Будет ли город доплачивать за них? В этом я сомневаюсь... | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [904] | [Ответить] |
| > > 2005...2008 - автобусы всё равно ходили хреново Тогда
> хреново и сейчас хреново это совсем разные вещи :-) Тогда > 10 минут прождать считалось довольно таки долгим. Очередная неправда. У А9 в пик был интервал минут 10-15, у А2 - 20-25 минут. А23 - минут 15-20. Про непик я промолчу. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [906] | [Ответить] |
| > > Если я буду уверен на 100%, что в указанное на остановке
> время он придёт, что в нём будет вежливый опрятный > персонал, и что ходить по этому м-ту он будет не до 9 > вечера, а до полуночи - очень даже готов. При 5 грн за > проезд. 10 пассажиров - окупят соляру на рейс, так что > можно пускать хоть до часу ночи. Собственно говоря такой > вариант и я поддерживаю :-) Пускай будет как в Москве. > Много и дорого. Но вот осилят ли оплату "малозащищенные > слои"? Будет ли город доплачивать за них? В этом я > сомневаюсь... Ну так твой брат по разуму уже ведь напел, что жизнь жестока, столица - тем более, и тд и тп. Для незащищённых слоёв можно запускать раз в час бесплатные автобусы. Просто должно быть чёткое отличие комфортных, которые почти такси, от бесплатных. А сейчас оно всё одинаковое, причём одинаково хреново ходящее и отличается по сути (кроме стоимости) только раздражающими одних пенсионерами в первых и раздражающими вторых порядками во вторых. А по сути - одинаковое гуано. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [904] | [Ответить] |
| А9..
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3347&ft=1&s=nd&fm=11072&lm=11091#s-11081 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3347&ft=1&s=nd&fm=7166&lm=7185#s-7175 12 автобусов. Интервал получается 7-8 минут :-) А23 ходил примерно так же в то время... | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [904] | [Ответить] |
| В отдельные дни оно, может, так и было, только вот я помню и другие дни- когда в А9 не влезли все желающие ещё с конечной, например. Потому и указал средний пиковый побольше. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [887] | [Ответить] |
| >Уровень жизни в Москве и Киеве не так уж и сильно разнится.
Достаточно разнится. >Если я умею расчитывать где будут двери, а кто то нет от это >исключительно его проблемы. А плохо то, что кто-то простоял полчаса в очереди, а ты подбежал, влез вперед него и занял его место. Жлобство. >В любом случае частные МТ нужно щимить, в пользу комунальных, >тогда бабло будет идти не частникам в карман, а комунальщикам. >Чем больше бабла у КПТ - тем больше выпуск они дают :-) Лучше пусть уже частники зарабатывают этот черный нал, сами для себя. Они на это имеют больше морального права, чем КПТ - на то они и частники, а не коммунальная структура. КПТ должен развивать цивилизованный ОТ - ЭТ(в первую очередь) и автобусы в обычном режиме работы. Именно цивилизованный, а не селючный. >Это как то сильно не помогло убить МТ. >Потому что даже 1000 автобусов не заменит 2600 Богданов. Не в этом дело. Если город захочет (а для этого нужно, чтобы ни у кого из руководства не было личного интереса для работы шруток) - он может выгнать частников только так. Не хотят - потому что каждый имеет свою прибыль с этого. КПТ - то же самое. Деньги черным налом идут в карман начальству - потому им не выгодно их отменять. Убить шрутки можно только одним способом - полностью поменять руководство города и КПТ. >А маршрутки надо закрывать в приказном порядке. В Европе люди >научились подстраиваться под ОТ ( все знают расписания "своих" >маршрутов, не леняться делать пересадки), надо и у нас такое >вводить. +1000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >Ламбуцкий пытается удержать КПТ луганчанами Долго смеялся насчет "удержать КПТ" ) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [887] | [Ответить] |
| >Доки існуватимуть прямі безпересадочні МТ, "кіна" не буде. Люди так >звикли ними користуватися, що навряд захочуть їздити з 2-3-ма >пересадками.
Выход один. Отменить принудительно и развить систему ОТ так, чтобы люди перешли на нормальный автобус/ЭТ без неудобств для себя. Вот и все. >Як на мене, найкращий автобус МВ з усіх, що виробляються на >території СНД. Это для тебя. Жлобовоз и консервная банка в одном лице не может быть нормальныи автобусом по определению. >В том, что в сёлах не бывает троллейбуса или трамвая. Вот именно! Как правильно писали на СТТСе - трамвай и троллейбус придумали горожане, а убили селюки. Быдлоте хоть Сименс пустой рядом с А091 поставь - все равно на последнюю ступеньку в последний полезут - "бо це ж моршрутка, воно ж круто!". | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [887] | [Ответить] |
| > А плохо то, что кто-то простоял полчаса в очереди, а ты подбежал, влез вперед него и занял его место. Жлобство.
У нас появились очереди на троллейбусы? Даже троя пока до этого не додумалась)) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [887] | [Ответить] |
| >Да, kostyan требует убрать их совсем.
Ха! А ты разве упоминал про режим экспресс-такси? Ты предлагал их оставить как обычные жлобовозы. Если безостановочное такси за 7 грн. и только сидячими местами - то пожалуйста, пусть будет - оно не помеха обычному ОТ. Единственное "но" - запретить этим такси дублировать какие-либо маршруты коммунального ОТ. >Если да - тогда тебе и правда сложно понять, что место таки >желательно уступать. Там дело не в месте. Он пишет, что зайдет в шрутку на конечной без очереди, несмотря на то, что сзади 30 человек желающих ехать, которые выстояли минут 20. >Если я буду уверен на 100%, что в указанное на остановке время >он придёт, что в нём будет вежливый опрятный персонал, и что >ходить по этому м-ту он будет не до 9 вечера, а до полуночи - >очень даже готов. А, да, ещё немаловажный момент - меня не >должен касаться вопрос оплаты проезда другими пассажирами. >Вообще. Я не должен буду передавать деньги, выслушивать, что >мы никуда не поедем, пока все не оплатят, узнавать от водителя, >сколько вошло на заднюю дверь, и тд. +1000! В таком случае я тоже готов платить 5грн. Только желательно сделать систему оплаты проезда не шруточной, а более лояльной к пассажирам. И если платишь в автобусе - то обязательно должны выдаваться талоны и присутствовать контроль. Чтобы я знал, что эти деньги уйдут на пользу АП, а не личные потребности Ламбуцкого. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [863] | [Ответить] |
| >заявляется о факте "ждать 35 мин, пропустить 2 автобуса по МТ490 >чтоб сесть в А90". Логика отсутствует.
Не притворяйся непонимающим. Одно дело ждать, чтобы ехать именно на АВТОБУСЕ, а не в шрутке, а совсем другое - стоять в очереди на шрутку полчаса, чтобы проехать в ней сидя 20 минут. >И ЭТО транспортные фанаты??? Представь себе. Потому что настоящие фанаты ОТ никогда не перейдут на сторону долбошрутизации по одной простой причине - долбошрутка ВСЕГДА враг для нормального ОТ. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [863] | [Ответить] |
| > Он пишет, что зайдет в шрутку на конечной без очереди, несмотря на то, что сзади 30 человек желающих ехать, которые выстояли минут 20.
Где хоть слово про МТ? В МТ вне очереди не пройдеш :-) | ||
| Воss | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [899] | [Ответить] |
| > > МТ идеальный транспорт для поездок через весь город без
> пересадок. И никакие сити их не заменят. Правильно! И не нужно нас насильно пересаживать на неудобный транспорт. Да Сити красив и каждому городу нужно иметь своё лицо, большой транспорт. Но Лазы не более чем красивая обёртка для вида из окна, а то что внутри и рядом с Европой не лежало и сколько Лазов не купи всё равно их использование и наполнение не будет отвечать никаким нормам. Вы говорите что 092 душные и неудобные когда набиты битком, ну тот же Лаз намного душнее любого 092 в час пик. Он больше простаивает на остановках, а значит меньшее вентилируется и форточек в нём меньше (при том что наполненность больше) а кондиционеров так и не поставили. И это Европейский транспорт? А что будет если в нём ещё и турникеты поставят... Хотите как в Европе, так нужно валидаторы ставить и через все двери впускать. Я к примеру никогда не сяду в Сити если даже он придёт быстрее маршрутки когда я еду к определённому времени потому что: - Он тормозит на каждой остановке - Долго простаивает потому что обязательно найдётся бабка что медленно выходит\заходит - Очень медленно ездит - Очень долго выходит из пробки, не ищет лёгких путей. - В ОТ больше алкашей и бомжей чего нет в МТ. - Жарко летом. - Труднее выйти при полной загрузке. В общем как по мне Лазы в данный момент годятся только для перевозки бабок которым уже некуда спешить, это как очереди в СССР, очень долго ждать и медленно ехать. А время это деньги, не многие думаю будут его тратить зря только потому что Автобус это престижно для города а маршрутки не формат. Но это имхо мало кого интересует. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [899] | [Ответить] |
| Духота в сити не сильно уж и большая :-)
Не сильно уж и больше чем в том же метро. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [899] | [Ответить] |
| Сити отличный автобус быстро разгоняется, хорош в управлении единственный минус это духота, но можно сделать больше люков и раздвежные форточки. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [899] | [Ответить] |
| В Сити не душно если ехать в обед где то в А42,то тогда нормально. | ||
| Воss | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [919] | [Ответить] |
| > Сити отличный автобус быстро разгоняется, хорош в
> управлении Да, но разгонять то его особо и негде, а долгие простои на каждой остановке за время которых его обгонит любая МТ делает его очень медлительным. Я предпочитаю ездить на Автобусе нежели на МТ только в выходные когда некуда спешить, а просто хочется медленно покататься полюбоваться городом, но на время (на работу в час пик) в нём ездить невыносимо. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [919] | [Ответить] |
| Реальность такова, что перепутаны причина и следствие. Не вина большого автобуса, что у нас не соблюдаются ПДД, остановки заставлены кучами того, чему там не место, а в большом автобусе концентрация медлительных пенсионеров в десятки раз выше, чем в микроавтобусе.
В конечном счёте всё придёт к тому, что в один прекрасный день станет очевидно, что 5 лет назад даже в неманёвренном автобусе с медлительными пенсионерами было быстрее, чем ныне в микроавтобусе. Потому что микроавтобусов развелись тысячи. Наглядный пример с дышавшим на ладан СТ - налицо: cейчас на проезд от моста Лепсе до Булгакова уходит минут 20-25. Был еле ездивший СТ - уходило минут 12-15. А без трамвая дальше будет только хуже. Зимой уже были дни, когда на это уходило полчаса, причём, уже независимо, что в большом автобусе, что в маленьком. Ехали бы все пассажиры маленьких в больших, а лучше в гармошках, - было бы ощутимо быстрее. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [919] | [Ответить] |
| >Выход один. Отменить принудительно и развить систему ОТ так, чтобы люди перешли на нормальный автобус/ЭТ без неудобств для себя. Вот и все.
На это нужны деньги. Причем так что "утром деньги - вечером стулья" а не наоборот. А денег в бюджете нет потому что развалились все гос. предприятия и остались только одни "Кышени" и "Эки-маркеты", в которых все поголовно получают зарплату двумя частями - официальная часть: для рядовых рабочих = минимальная зарплата, сейчас 700 грн или около того, для начальства = 800 грн, и неофициальная часть - все остальное. Налоги платятся только с официальной части. Можно себе представить сколько денег уходит не туда куда надо. Так вот когда это начнут пресекать, тогда будет и транспорт в городе и дороги отремонтированы и все что хотите... | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [919] | [Ответить] |
| Для того, чтобы это пресекалось, против такой системы должны начать возражать сами работники. Причём, все. А пока в наличии есть дефицит не работников, а рабочих мест, где хоть как-то что-то платится, этого не будет. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [919] | [Ответить] |
| >Одно дело ждать, чтобы ехать именно на АВТОБУСЕ, а не в шрутке, а
>совсем другое - стоять в очереди на шрутку полчаса, чтобы >проехать в ней сидя 20 минут. И в чём принципиальная разница между "прождать 35 минут специально автобуса-с-обычной-оплатой-проезда, пропуская такие же автобусы, но с таксомоторной оплатой чтоб ехать в нём 20 минут" и "прождать 35 минут специально МТ" ? Единственный разумный и логический вариант - "с собой 0 грн 00 коп а есть только проездной/талон". Или тут рассудком с логикой и не пахнет - а дело в религии? Тогда это заведомо бессмысленный спор прагматиков-атеистов (оценка ситуации на основе фактов с т.з. выгоды для предприятия) с фанатиками-верующими (благодать системы оплаты 80-х годов и Ламб как первородное зло)... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [919] | [Ответить] |
| >Он тормозит на каждой остановке
А шрутка иногда и между остановок. >Долго простаивает потому что обязательно найдётся бабка что >медленно выходит\заходит Не из-за бабки он долго стоит, а из-за того, что впереди куча шруток, которые он чисто физически не может объехать. Шрутка - по определению помеха нормальному транспорту. Кстати, не только Киев страдает от огромного кол-ва консервных банок под названием Богдан и Эталон. В Симферополе полчаса назад насчитал на остановке 8 шруток. Идущей сзади 9Тр пришлось ждать и сигналить минут 7 , пока они отъедут. Последствия: срыв графика, чрезмерно долгий простой на остановке, недовольство пассажиров. Что, скажете, что троллейбус виноват? Очевидно, что нет. >В ОТ больше алкашей и бомжей чего нет в МТ. Виноваты исключительно работники ОТ. Им просто на это пофиг и никто не хочет выгонять того бомжа из автобуса. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [919] | [Ответить] |
| >Ехали бы все пассажиры маленьких в больших, а лучше в >гармошках, - было бы ощутимо быстрее.
Вот-вот. Воевать с пробками нужно не с помощью шруток, а с помощью БВ и ОБВ. Потому что один такой автобус вмещает столько, сколько и 3 жлобовоза. А занимает на дороге куда меньше места, чем те самые 3 жлобовоза. >И в чём принципиальная разница между "прождать 35 минут >специально автобуса-с-обычной-оплатой-проезда, пропуская такие же >автобусы, но с таксомоторной оплатой чтоб ехать в нём 20 минут" и >"прождать 35 минут специально МТ" ? Читать научись. Не прождать шрутку 35 минут, а простоять полчаса, чтобы проехать сидя 15 минут. А автобуса я ждал принципиально - да, как раз из-за оплаты проезда. Зачем мне переплачивать 2грн, да еще давать их в руки какому-то быдлоуголовнику (не получая подтверждения о факте оплаты), если у меня есть 10 талонов из киоска, один из которых я просто прокомпостирую и буду себе спокойно ехать, не опасаясь всяких уродов? >Единственный разумный и логический вариант - "с собой 0 грн 00 >коп а есть только проездной/талон". Чем плохо? Никакого черного нала и произвольного разгула денег по салону. Все культурно и цивилизованно. Мы в городе, а не в селе, помни это. >Тогда это заведомо бессмысленный спор прагматиков-атеистов (оценка ситуации на основе фактов с т.з. выгоды для предприятия) с >фанатиками-верующими (благодать системы оплаты 80-х годов и >Ламб как первородное зло)... Это спор реалистов, которые понимают, что нужно сделать для развития и процветания предприятия и заботятся об интересах пассажиров с долбошруточными фанатиками, которым хоть Шкоду 15Т на идеальной выделенке подай - а они все равно в любимый переполненный богдан полезут и ругаться за мелочь на полу будут, "бо це ж моршрудка". | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [919] | [Ответить] |
| >с долбошруточными фанатиками, которым хоть Шкоду
>15Т на идеальной выделенке подай - а они все равно >в любимый переполненный богдан полезут и ругаться >за мелочь на полу будут, "бо це ж моршрудка". 1) Цитату (где сказано что маршрутка - это культ и что она предпочтительнее Шкоды 15Т на выделенке) — в студию. Иначе это очередная клевета. 2) Логическая манипуляция: ты говоришь про "переполненый богдан", а здесь обсуждаются автобусы МАЗ, которые абсолютно ничем не отличаются от остальных автобусов МАЗ. Система оплаты - это организационный вопрос. 3) Нельзя назвать реалистами людей, которые предлагают предприятию НЕВЫГОДНЫЕ и ведущие к убыткам сценарии Кстати, насчёт предпочтений. Дано: некий город куда ходит некий рельсовый транспорт за время T и по цене N и маршрутка за время Т+30 и по цене 2хN, но тем не менее сам-знаешь-кто предпочитал именно маршрутку ))) | ||
| Зиберт | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [919] | [Ответить] |
| Чтобы кто не писал, но когда по Артема едут две гармошки по 18Тр и "некий подвид" ломится пускай в средней заполнености маршрутку-дублятор, это нормально? | ||
| Воss | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [927] | [Ответить] |
| > А автобуса я ждал
> принципиально - да, как раз из-за оплаты проезда. Зачем мне > переплачивать 2грн, да еще давать их в руки какому-то > быдлоуголовнику (не получая подтверждения о факте оплаты), > если у меня есть 10 талонов из киоска, один из которых я > просто прокомпостирую и буду себе спокойно ехать, не > опасаясь всяких уродов? Я вот больше опасаюсь уродов контролёров, бывает так что в забитом автобусе и нет кондуктора и пройти к водителю за талоном невозможно, а бывает и так что не докажешь что только вошёл и не успел купить талон, бывает и что сами контролёры - один талон заберёт, другой подойдёт и штраф потребует (такое было). Так зачем мне 40 грн переплачивать за битком забитый автобус, я лучше 50 коп переплачу и доеду спокойней и быстрее. > В конечном счёте всё придёт к тому, что в один прекрасный > день станет очевидно, что 5 лет назад даже в неманёвренном > автобусе с медлительными пенсионерами было быстрее, чем > ныне в микроавтобусе. Вот и не правда, даже в 90х годах когда маршруток и не было автобусы не устанавливали таких рекордов по времени достижения нужной цели (остановки) нежели сейчас МТ. Ну конечно не считая пробок. Так в те времена ещё и автобус приходилось по 30 мин ждать и ходили они такие же переполненные как сейчас богданы. И если сейчас убрать все МТ то будет не лучше, ОТ не хватит что бы перевезти весь пасс поток и люди будут простаивать на остановках ещё дольше. А если ещё и посчитать что там будет больше пересадок и на каждой пересадке будет теряться лишнее время, люди будут не час, а 2-3 часа на работу добираться. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [927] | [Ответить] |
| А ничего, что автобусы не нарушали ПДД, в отличие от нынешних маршруток? Тише едешь - дальше будешь.. | ||
| GPS_27 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [930] | [Ответить] |
| > И если
> сейчас убрать все МТ то будет не лучше, ОТ не хватит что бы > перевезти весь пасс поток и люди будут простаивать на > остановках ещё дольше. А если ещё и посчитать что там будет > больше пересадок и на каждой пересадке будет теряться > лишнее время, люди будут не час, а 2-3 часа на работу > добираться. Так тут речь вроде идёт о том чтобы сначала добавить ЭТ, а после этого убрать МТ. На счёт пересадок. Продлить Тр5, вспомнить Тр31 с Индустриального на Троещину, Тр3 с Свободы на Святошино и т. д. От пробок надо избавляться ,а не автотранспорт плодить, включая маршрутки. | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [932] | [Ответить] |
| > Тр3 с Свободы на Святошино
Святошин. К тому же тот Тр3 на сегодняшний день уже устарел, если и пускать, то от Чернобыльской до Ивашкевича. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [932] | [Ответить] |
| > К тому же тот Тр3 на сегодняшний день уже устарел, если и пускать, то от Чернобыльской до Ивашкевича.
Лучше уж по трассе 437, но там развернуться негде... И на такой маршрут понадобится машин так 17-20. В ближайшей перспективе столько ПС в Киеве не купят... Я уже даже перестал верить в 300 лизинговых машин к евро. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [931] | [Ответить] |
| > А ничего, что автобусы не нарушали ПДД, в отличие от
> нынешних маршруток? Тише едешь - дальше будешь.. МТшників штрафами налякали, так що осболиво не порушують... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [931] | [Ответить] |
| >Нельзя назвать реалистами людей, которые предлагают предприятию >НЕВЫГОДНЫЕ и ведущие к убыткам сценарии развития деградации
Уже тысячу раз объяснялось, что невыгодные условия - это шрутки. Развитие ОТ (а особенно ЭТ) не может быть невыгодным для предприятия. Только для начальства, которому лишь бы побольше неучтенной выручки в карман положить. И вы с Сантехником защищаете именно интересы начальства, а не самого КПТ. >некий город куда ходит некий рельсовый транспорт за время T и по >цене N и маршрутка за время Т+30 и по цене 2хN, но тем не менее >сам-знаешь-кто предпочитал именно маршрутку ))) И кто же это?:-) Не на себя ли мы намекаем? ))) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [931] | [Ответить] |
| >Продлить Тр5, вспомнить Тр31 с Индустриального на Троещину, Тр3 с >Свободы на Святошино и т. д. От пробок надо избавляться ,а не >автотранспорт плодить, включая маршрутки.
Вот именно! Давно уже известно, что увеличение кол-ва автополос не помогает борьбе с пробками, потому что там просто увеличивается кол-во корыт и шруток. Бороться с ними надо только рельсовым и авто БВ транспортом. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [931] | [Ответить] |
| > Бороться с ними надо только рельсовым и авто БВ транспортом.
В Нью Йорке живет 8 млн людей, в пригороде еще столько же. Метро перевозит 4.5 млн людей в сутки (один человек ездит в метро два раза, утром и вечером), наземка только автобус - 2 млн пассажиров в день. Получается что около половины населения Нью Йорка пользуется услугами ОТ, не говоря уж о пригородах. При том что там 468 станций метро и около 6000 автобусов. Это самый высокий показатель по США, в других городах до 80% людей использует личные автомобили. Не кажется ли это странным? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [931] | [Ответить] |
| Хотя с NYC я загнул, сильно далеко эта страна. Есть пример поближе - Мск. 10 млн людей, метро есть в любой заднице, 182 станции.
НОТа тоже дофига, около 6000 тысяч едениц и около тысячи маршрутов. Плюс имеются в наличии маршрутки, тоже в немеряном количестве. Но даже это не мешает городу иметь 4 млн автомобилей... (на 10 млн жителей). А всё потому что никакие, даже полупустые, автобусы не заменят авто.... | ||
| Мisha iz LA | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| В NY очень доргая парковка и пробки. Метро дешевле и быстрее. По Манхеттену половина автопотока — такси. Многие едут на метро и дальше подъезжают на такси. Еспи проблем с парковкой нет — нормальный американец всегда выберет личный автомобиль | ||
| Artem | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| Вот новая инфо:
Войти в троллейбус, автобус или трамвай можно будет только через турникет Осенью в троллейбус, автобус или трамвай по билетикам не пустят. Киеврада решила внедрить автоматизированную систему оплаты проезда в надземке. Киевляне будут покупать бесконтактные карточки и проходить в транспорт через турникеты. Это делается, чтобы отсеять липовых льготников и бороться с "зайцами". Как рассказал гендиректор "Киевпасстранса" Николай Ламбуцкий, пилотный проект установки турникетов в троллейбусах и автобусах запустят предположительно уже в октябре, а почти весь транспорт оборудуют к концу года. Действовать система будет подобно метрополитеновской: каждый сможет купить магнитную карточку (ее стоимость, по словам Ламбуцкого, может быть около 7 гривен), куда "положит" денег на нужное количество поездок. Терминалов для пополнения будет до 300 — они разместятся на остановках. "Турникеты для прохода пассажиров поставим на передних и задних дверях, средние будут работать только на выход (за тем, чтобы никто не вошел через них, будут следить кондукторы. — Авт.). Пассажир прикладывает карточку, у него снимается одна поездка, и он проходит турникет", — объяснил нам Ламбуцкий. На случай оплаты разовой поездки (например, вы пользуетесь троллейбусом раз в год, и вам незачем покупать карточку) у кондуктора или водителя будет переносной кассовый аппарат, подобный тем, что используют парковщики. Что касается льготников, то им выдадут карточки для бесплатного проезда в определенных пунктах, — скорее всего, в собесе. К повышению цены за проезд, как обещает Ламбуцкий, внедрение новой системы не приведет. Деньги на проект (ориентировочно 94 млн грн.) возьмут частично из бюджета. Турникеты в наземном транспорте — не ноу-хау киевских властей. Подобная система оплаты проезда уже около 9 лет действует в Москве, правда, там терминалы для прохода ставят только на передних дверях, сообщает "Сегодня". | ||
| maxiWELL | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| Испытания турникетов себя оправдали? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| > Хотя с NYC я загнул, сильно далеко эта страна. Есть пример
> поближе - Мск. 10 млн людей, метро есть в любой заднице, > 182 станции. НОТа тоже дофига, около 6000 тысяч едениц и > около тысячи маршрутов. Плюс имеются в наличии маршрутки, > тоже в немеряном количестве. Но даже это не мешает городу > иметь 4 млн автомобилей... (на 10 млн жителей). А всё > потому что никакие, даже полупустые, автобусы не заменят > авто.... А всё потому, что, как ты сам правильно указал, "не мешает городу иметь 4 млн автомобилей". Иметь - не значит пользовать каждый день дважды в день. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| Ха. Москва, это такой город где пятиполосные проспекты в пробках стоят, а пробки есть тупо везде, даже в самых отсталых районах :-) А с учетом пригородов там поболее 4х миллионов будет :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| http://www.zr.ru/a/244034/ | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| Минск. 2010 год.
http://fotobus.msk.ru/photo/298078/ | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| И что? Два десятка микроавтобусов, по вместимости равных выпуску на один не особо напряжённый м-т Киева.
Повторяю, для особо одарённых: я не против того, чтобы в Киеве существовали МТ. Я против того, что в Киеве называют маршрутками. И против того, что они являются основным транспортом на направлениях вроде МБ-ДС. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| Маршрутки комунальные? Комунальные. Тогда почему Минсктрансу можно, а Киевпастрансу нет? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| Возможно, дело в пропорциях? К тому же, не факт, что они коммунальные. К тому же, думается мне, там это именно в первую очередь такси, а не общественный транспорт. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| Вот именно по этому маршрутки нужно переименновать в коммерческие автобусы. И разработать для них единую систему оплаты проезда, что бы город видел сколько реально зарабатывают маршрутки и мог на них зарабатывать :-).
Кстати в Москве за 8 месяцев закупили 250 микроавтобусов FIAT Dukato и не смотря на то что в них действуют проездные люди всёравно считают их маршрутками. Потому что маршрутка это тип ПС, а не тип оплаты проезда. | ||
| Стефан | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| С опозданием, но получают предупреждения:
Женя за искажение ников: [649] 2010-06-30 14:03 Стурман всегда пишет то, что составит полную противоположность написанному мной. Так что не принимай близко к сердцу. А Ваня просто развлекается, поскольку всегда игнорирует все мои предложения встретиться и вместе заценить интервалы чего бы то ни было. Поэтому ни первого, ни второго всерьёз воспринимать не стоит. Sturm за фразу (намек в которой абсолютно очевиден): [665] 2010-06-30 20:39 Я пишу те, що бачу, а от що пишуть бараномовні дописувачі - це питання виключно до них | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| >И кто же это?:
Мда, это уже заболевание... >Уже тысячу раз объяснялось, что невыгодные >условия - это шрутки. Развитие ОТ Автобус-льготовозка привозит МЕНЬШЕ денег чем автобус где почти все платят. Это очевидно. Кстати, в определении термина "общественный транспорт" нет ни слова о том чтоб в этом транспорте была именно такая система оплаты как была в Киеве в 80-х годах. Так что 556, 220 и т.п. - очень даже транспорт, вдобавок ещё и общественный, доказать обратное невозможно ))) | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| Д-616, а если 556 (что вероятно) или 220 заменить на трамвай/троллейбус, ты будешь за эту замену, или будешь убеждать в том, что автобус в режиме МТ это круто, потому что привозит больше денег? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| В общем, конечно, за замену.
Дело здесь не в виде транспорта а в системе оплаты, и ввести аналогичную в Т/Тр особых проблем не составит. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| К слову в Воронеже так и сделано.
Талонов как таковых там нет, проездных тоже, льгот тоже. В троллейбусах выход только на 1 дверь с 100% оплатой, вобщем рогатая маршрутка :-) Ну а для халявы сделали специальные народные маршруты, ездят раз в 30-40 минут и возят всех желающих нашару :-) | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| Осенью киевский транспорт оборудуют турникетами
Киевсовет решил внедрить автоматизированную систему оплаты проезда в наземном транспорте. В «Киевпасстрансе» обещают уже в октябре оборудовать городские троллейбусы, автобусы и трамваи турникетами К концу года почти весь транспорт перейдет на новую систему оплаты проезда, сообщил газете Сегодня гендиректор «Киевпасстранса» Николай Ламбуцкий. По его словам, она очень напоминает метрополитеновскую: каждый сможет купить магнитную карточку (около 7 грн), куда «положит» денег на нужное количество поездок. Терминалов для пополнения будет до 300 – они разместятся на остановках. «Турникеты для прохода пассажиров поставим на передних и задних дверях, средние будут работать только на выход (за тем, чтобы никто не вошел через них, будут следить кондукторы). (хорошо, хоть людей на улицу не выкидывают) Пассажир прикладывает карточку, у него снимается одна поездка, и он проходит турникет», – объяснил Ламбуцкий. На случай оплаты разовой поездки (например, вы пользуетесь троллейбусом раз в год, и вам незачем покупать карточку) </b>у кондуктора или водителя будет переносной кассовый аппарат, подобный тем, что используют парковщики. </b> Что касается льготников, то им выдадут карточки для бесплатного проезда в определенных пунктах, – скорее всего, в собесе. Ламбуцкий обещает, что к повышению стоимости проезда внедрение новой системы не приведет. Деньги на проект (ориентировочно 94 млн. грн) возьмут частично из бюджета. Источник | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| > (хорошо, хоть людей на улицу не выкидывают)
Я уверен что через пару месяцев так и сделают... | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [940] | [Ответить] |
| Выкинули бы пару раз зайчиков на полном ходу - может и научились бы платить. Я за. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [931] | [Ответить] |
| >Не кажется ли это странным?
Я там не был и их реалий не знаю. Я вижу то, что есть у нас - обнаглевшие корытчики, которым сколько дороги не дай - все мало будет. А потому нужно эту всю гадость выгонять из города (по крайней мере из центра путем внедрения платного въезда) и взамен пускать нормальный транспорт БВ, причем упор делать именно на ЭТ. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [931] | [Ответить] |
| >Автобус-льготовозка привозит МЕНЬШЕ денег чем автобус где >почти все платят. Это очевидно.
Автобус может привезти достаточно денег, окупить себя и даже принести прибыль. Да, эта цифра будет меньше, чем у шрутки. Но - УЧТЕННЫХ денег, а не черного нала. Обращаю лишний раз ваше внимание на выделенное слово. И еще одно - режим шрутки - бардак и беспредел по определению, в отличии от обычного режима работы. И если мы считаем себя цивилизованными людьми, которые живут в цивилизованном государстве, то ни о каком переводе автобусов (еще и купленных за налоги пассажиров) в шруточный режим не может идти и речи. | ||
| GPS_27 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [931] | [Ответить] |
| > Деньги на проект (ориентировочно 94 млн. грн) возьмут частично из бюджета.
Опять занимаются ерундой. За такие деньги полезнее запчастей купить и зарплаты работникам повыплачивать. А они тратят на всякие цацки типа турникетов. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [931] | [Ответить] |
| Или на электронные табло которые, показывают всякую ерунду. Лучше бы на эти деньги повставляли бы большие форточки в Лазы Тр и А, а то многие потому и ездят на маршрутках, потому что температура в Лазе значительно выше чем в богданах маршрутках (где все форточки открываются и есть люк). | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [971] | [Ответить] |
| > > Деньги на проект (ориентировочно 94 млн. грн) возьмут
> частично из бюджета. Опять занимаются ерундой. За такие > деньги полезнее запчастей купить и зарплаты работникам > повыплачивать. А они тратят на всякие цацки типа > турникетов. Видимо, на зарплатах с запчастями столько не откатишь. :-))) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [971] | [Ответить] |
| >Обращаю лишний раз ваше внимание на выделенное слово. И
>еще одно - режим шрутки - бардак и беспредел по >определению, в отличии от обычного режима работы. Определение термина "режим МТ": режим работы транспортного средства общественного транспорта, в котором - стоимость проезда и кол-во льгот определена владельцем - оплата происходит по факту проезда - все остановки для высадки/посадки в режиме "по требованию". Где здесь бардак и беспредел? В этом режиме как раз наоборот, есть выгода для пассажиров, потому что водитель заинтересован в их перевозке, в то время как в льготовозном режиме он должен всего-лишь выполнить график, даже если он абсурден и в салоне 0 человек весь день )) Что касается денег, то предприятию ВЫГОДНЕЕ получить с одного т.с. N грн и закрыть глаза на то что некая сумма сверх N ушла мимо всевидящего ока программы 1С, чем получить с того самого автобуса сумму, которая намного меньше N. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [971] | [Ответить] |
| >- стоимость проезда и кол-во льгот определена владельцем
>- оплата происходит по факту проезда >- все остановки для высадки/посадки в режиме "по требованию". >Где здесь бардак и беспредел? Ты сам ответил на свой вопрос этими тремя пунктами. Что хотим, то и делаем, где хотим, там и останавливаемся и т.д. >в то время как в льготовозном режиме он должен всего-лишь >выполнить график Не проблема это поменять. Отменить графики и сделать отправления по сигналу ЦД. Уже не раз об этом писалось на форуме. >Что касается денег, то предприятию ВЫГОДНЕЕ получить с >одного т.с. N грн и закрыть глаза на то что некая сумма сверх N >ушла мимо всевидящего ока программы 1С, чем получить с того >самого автобуса сумму, которая намного меньше N. Если до сих пор не понял, то повторяю еще раз - предприятие этих денег не видит ни в каком виде. В отличии от начальства, которое свои корыта за счет шруток ремонтирует. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [971] | [Ответить] |
| > где хотим, там и останавливаемся и т.д.
По закону только на остановках. > предприятие этих денег не видит ни в каком виде. Угу, а резина с неба упала? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [971] | [Ответить] |
| >- предприятие этих денег не видит ни в каком виде.
Интересно - а откуда такие глубокие познания о денежных потоках в КПТ ? Запчасти, соляра и ремонты наверно делаются магически, раз ты утверждаеш что ВСЕ деньги украли))) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [971] | [Ответить] |
| >где хотим, там и останавливаемся
Какой смысл останавливатся на остановке если выходит 0 и заходит 0 ? Потому что "Так Записано В Правилах" ? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [977] | [Ответить] |
| > >- предприятие этих денег не видит ни в каком виде.
> Интересно - а откуда такие глубокие познания о денежных > потоках в КПТ ? Запчасти, соляра и ремонты наверно делаются > магически, раз ты утверждаеш что ВСЕ деньги украли))) Утверждаю. И буду утверждать. Потому что ремонтов практически не делают, запчастей как не было, так и нет, а на топливо автобусы себе и сами могут заработать. И невыплаты зарплат персоналу как были, так и остались. Где деньги? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [978] | [Ответить] |
| > >где хотим, там и останавливаемся Какой смысл
> останавливатся на остановке если выходит 0 и заходит 0 ? > Потому что "Так Записано В Правилах" ? Не об этом речь шла. Остановку и обычный автобус проехать может, если никто не выходит и не заходит. Но останавливаться в неположенном месте никто не имеет права. Потому что можно запросто создать аварийную ситуацию. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [977] | [Ответить] |
| > а на топливо автобусы себе и сами могут заработать.
Угу, на А2 особенно :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [977] | [Ответить] |
| > Но останавливаться в неположенном месте никто не имеет права.
Ни МТ ни А этого не имеют права. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [981] | [Ответить] |
| > > а на топливо автобусы себе и сами могут заработать. Угу,
> на А2 особенно :-) На А2 так точно. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [981] | [Ответить] |
| Угу, прямо сейчас вот автобусы там везут 400 грн? Что прям на соляру хватает, не говоря уж о остальном? :-) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [981] | [Ответить] |
| Кстати, тема ведь была о турникетах :)
Давайте разберём по сути тот проект, который предлагают власти. По-моему, полный бред. Начиная уже с этих пресловутых карточек. Сейчас в наземном ОТ большинство пассажиров ездит не постоянно, а по принципу "что первое приедет". Поэтому я уверен, что никто эти карточки покупать не будет, да и какой в них вообще смысл? В итоге получим ту же самую систему оплаты проезда у кондуктора или водителя (кондуктора ведь останутся, судя по тому заявлению). И что здесь изменится? Зато появится, однозначно, некоторый психологический барьер от этих дурникетов. Время посадки - также однозначно увеличится. И ещё, кто-то подумал о такой штуке. Сейчас в киевском НОТ наблюдается толкучка не только в час пик. Если сейчас я могу зайти последним-предпоследним на любые двери для проезда одной или пары остановок, то что, с этой системой мне нужно будет продираться на средние двери, рискуя порвать одежду? А если это пенсионер, инвалид, или человек с большими сумками? Теперь, что же касается споров насчёт работы автобусов в нормальном режиме и МТ. Думаю, здесь тоже надо поставить точку. Обрисую признаки нормального автобуса в цивилизованной стране: 1) конечно, вместимость и качество ПС. Здесь по-моему любому очевидно, что 092 не может использоваться в городе вообще. Максимум что он может делать - это быть шаттлом в аэропорт, гостинницы или ночью. Нормальным городским автобусом может быть только ЛАЗ или МАЗ. 2) график работы. Если кто не в курсе, в любой цивилизованной стране автобусы работают по строгому графику, который доступен в интернете, а также на остановках. А если автобусы едут пустыми, то это говорит лишь о неумении составить для них график. Нигде в нормальном мире нету "отправления по заполнению" (такое встречал в США в аэропортовских шаттлах, но ведь это не рейсовые автобусы). Вечерний или ночной автобус может ездить раз в полчаса, но если он будет железно отправляться от каждой остановки по графику и люди будут знать, что на него можно расчитывать, то и заполняемость у него будет нормальная. Остановки - либо обязательные, либо по требованию. В США, где заполняемость небольшая, применяются остановки по требованию, но только путём дёргания троса, а не криком на весь салон "вадитель, у таво сталба астанавите!". 3) система сбора выручки. Даже у частников в цивилизованных странах часто есть свои проездные, а уж в муниципальном транспорте это само собой разумеется. И уж точно нигде нету "передайте с задней площадки, с пятёрки два, с десятки один!" Везде человеческий фактор сведён к минимуму: в салоне проезд оплачивается в копилку или в автомат, на остановках также есть автоматы (тут зависит от размера города). Билет - обязателен, ведь это документ, чек, который подтверждает заключение договора о предоставлении траснпортных услуг. Если что-то случится, на основании чего пассажир будет разбираться? Так что думайте господа, к чему стремиться надо. Вариантов тут только два - либо в цивилизацию, либо и дальше в болото. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [976] | [Ответить] |
| > > где хотим, там и останавливаемся и т.д. По закону только
> на остановках. Если бы у нас всё делалось по закону, то маршруток не было бы в принципе. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [978] | [Ответить] |
| > >где хотим, там и останавливаемся Какой смысл
> останавливатся на остановке если выходит 0 и заходит 0 ? > Потому что "Так Записано В Правилах" ? Именно. Потому что сегодня это "выходит 0 и заходит 0", а завтра будет "а, подумаешь, пару бабок стоит, да пару небабок. зато на следующей, возле метро, полсотни денег!". | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [976] | [Ответить] |
| Женя, немного не так.
закон не запрещает МТ и частные автобусы, но в цивилизованной стране муниципальный транспорт работает так, что никто бы теми МТ не пользовался, даже если бы они там были. Ну кто интересно из пражан сядет в такое дерьмо как 092 за наличку, если он может купить проездной на год и ездить в любое время суток на Т6A5 или 14Т с кондиком по выделенке и графику, столько раз сколько захочет? а в случае междугородних перевозок работает конкуренция, и тут уже ездят новенькие скании с персоналом в голубых рубашках, который тебе за поездку ещё 5 раз скажет спасибо, что ты с ними поехал ) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [976] | [Ответить] |
| > но в цивилизованной стране муниципальный транспорт работает так, что никто бы теми МТ не пользовался, даже если бы они там были.
Даже Риге (евросоюз!) есть МТ, и ты не повериш, ими пользуются! Потому что в МТ стоимость проезда = стоимости покупки билета в киоске. И не все желают "платить наперед", есть люди которые платят только по факту :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [986] | [Ответить] |
| > Так что думайте господа, к чему стремиться надо.
Думаем. Стремление ты оплатиш? :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| И не все
> желают "платить наперед", есть люди которые платят только > по факту :-) Заробитчане из определённых регионов Украины. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [986] | [Ответить] |
| В той же Москве после установки турникетов соблюдается картина пустых автобусов. Но с другой стороны при стоимости соляры в 4.5 грн за литр, у них проезд варируется от 12 руб (3.1) грн, при покупке сразу 70 поездок на месяц) до 28 рублей (7.3 грн при покупке билета у водилы). Зачастую платят по 19 рублей (самый популярный способ оплаты - билеты на 20 поездок) - 5 грн.
А69 за рейс съедает 8 литров соляры. У нас это 48 грн, в Москве это около 30 грн. У них достаточно 6 платных пассажиров за рейс перевезти и всё, дальше в плюс. И при всем при этом МГТ сидит на дотациях, причем на бешеных __________________________________________ Руководству ГУП "Мосгортранс" было указано на серьезные нарушения в финансово-хозяйственной деятельности. Кроме того, члены комиссии подчеркнули, что основная часть прибыли ГУП "Мосгортранс" была получена главным образом за счет выросших сумм субсидий на перевозку льготных категорий пассажиров. Деньги эти поступали из городского бюджета, причем суммы подобных выплат с каждым годом увеличиваются. Если доля субсидий в общем объеме выручки предприятия в 2008 г. составляла 51,84% (15,4 млрд руб.), то в 2009 г. уже 57,61% (18,3 млрд руб.). Прогноз на 2010 г. - 62,7% (20,8 млрд руб.), на 2011 г. - 62,9% (21,9 млрд руб.). Таким образом, доля перевозки платных пассажиров, людей, не имеющих льгот, сокращается. Для их привлечения предприятие практически ничего не делает. ______________________________________________ С такими тарифами на проезд эти гаврики сидят на дотациях, причем каких! Киевпастрансу бы такие деньги, то тоже ездили бы по 100500 автобусов на каждом маршруте, а маршрутки нафиг не нужны былы, ведь с бюджета в разы больше прийдет чем те маршрутки привезут :-)) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [986] | [Ответить] |
| Фактом остаётся то, что, как ты сам процитировал, у них турникеты отпугнули пассажиров от нормального ОТ. У них, учитывая кол-во народа в городе, это проценты. У нас, учитывая, что маршрутки и так перевозят 3/4 платёжеспособных пассажиров, это приведёт к тому, что в нормальном ОТ будут ездить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО льготники. Впрочем, похоже, что именно этого тебе и хочется. :-( | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [986] | [Ответить] |
| > что маршрутки и так перевозят 3/4 платёжеспособных пассажиров
В 1/2 поверю, 3/4 нет :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [986] | [Ответить] |
| Половину - это если считать и метро. | ||
| Зиберт | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| > Даже Риге (евросоюз!) есть МТ, и ты не повериш, ими
> пользуются! Потому что в МТ стоимость проезда = стоимости > покупки билета в киоске. И не все желают "платить наперед", > есть люди которые платят только по факту :-) Даже в Копенгагене есть маршрутки, но в них ни души нету. Как и впрочем в немногих городах северной Европы, где маршрутки ездят. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| Давайте для начала определимся, что такое МТ. МТ ведь расшифровуется как маршрутное такси - насколько мне известно, изначально идея МТ была как юркие автобусы (типа спринтера) с _исключительно_ сидячими местами, и проезжающими значительное число мелких остановок. То есть перевозка людей на большое расстояние с бОльшим комфортом (только сидячие места), с бОльшей скоростью и за бОльшие деньги. Против такого транспорта (с цивилизованной формой оплаты, в кассу у водителя с обязательной выдачей билета), у меня лично возражений нету. Такой транспорт широко распространён в США, только тут он называется "шаттл".
Но разве в Киеве сейчас МТ работают по такому принципу? У нас они давно уже превратились в самую что ни на есть жлобовозку, которой люди вынуждены пользоваться из-за отсутствия нормального ОТ! Потому что на 100% у нас можно расчитывать сейчас только на один транспорт - на метро. Ну и с 7 утра до 10 вечера худо-бедно на пару маршрутов НОТ типа Тр18, да и то не всегда. Теперь что касается МТ в Европе. Я не был в Риге, но думаю что это тоже лишь отголоски эпохи социализма. В Польше МТ видел, но в крайне незначительных количествах, и лишь в качестве таких "шаттлов". В Словакии, Чехии, Германии и Австрии - не видел вообще. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| "Думаем. Стремление ты оплатиш? :-)"
Кста... только официально на турникеты хотят выделить круглым счётом 100 лимонов. Может на эти деньги лучше было бы купить десяток-другой трамваев или троллейбусов, и уменьшить интервалы и вывесить графики на маршрутах? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| > Может на эти деньги
Турникеты берутся в лизинг и запросто окупаются за счет сокращения кондукторов (один кондуктор - 1500 грн в месяц, 300 кондукторов - +полмиллиона в месяц на ровном месте). Подвижной состав в лизинг взять...Вот А092 это 350 грн в сутки, значит сити примерно 1000 грн в сутки за один только лизинг. Где ж столько денег взять? :-) > которой люди вынуждены пользоваться Как тогда объяснить феномен того что очередь продолжает стоять при подъезде троллейбуса? или то что люди пропускают троллейбус и ждут маршрутку? При том что троллейбус дешевле. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| > в Копенгагене
Площадь 88,25 км² Население 518 574... Это мягко говоря деревня, в которой 100 автобусов с головой хватит. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [996] | [Ответить] |
| > > Даже Риге (евросоюз!) есть МТ, и ты не повериш, ими
> > пользуются! Потому что в МТ стоимость проезда = стоимости > > покупки билета в киоске. И не все желают "платить > наперед", > > есть люди которые платят только по факту :-) > Даже в Копенгагене есть маршрутки, но в них ни души нету. > Как и впрочем в немногих городах северной Европы, где > маршрутки ездят. Странно, уже 4ый день в Копенгагене, город как родной, а ни одной маршрутки не увидел. О_0 | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| >Вечерний или ночной автобус может ездить раз в полчаса, но если >он будет железно отправляться от каждой остановки по графику и >люди будут знать, что на него можно расчитывать, то и >заполняемость у него будет нормальная.
Вот именно. А у нас хоть бы в дневных автобусах такое ввели. Только отменить шрутку дублирующую, прорекламировать маршрут, выпустить туда нормальный ПС и пассажиры будут ездить. Кстати, рассказывали мне недавно про случай в Волгограде. Водитель Газели нахамил пассажирам по поводу "Эй, там, сзади оплачиваем!" - все до единого просто вышли из нее, забрали свои деньги, послали этого жлоба подальше и пересели на СТ (который идет параллельно). Который эту шрутку и обогнал в конце-концов. Еще один фактор (подтверждение моих слов) - если вид транспорта работает регулярно, ездит быстро и имеет большой и комфортный ПС, то учтенной выручки он привозит куда больше, чем та шрутка черного нала. Потому что люди ездить будут. Вот и пример Киеву. >Думаем. Стремление ты оплатиш? :-) Если денег на предприятии мало, то это не повод заниматься быдлячеством, долбошрутизацией и активным наполнением собственных карманов черными деньгами "под шумок", а повод сделать работу ОТ такой, чтобы люди ездили именно на нем и приносили учтенную выручку в КПТ. Долбошрутизация - путь именно в болото. И мы чем дальше, тем больше в нем погрузаем. >Впрочем, похоже, что именно этого тебе и хочется. :-( Просто если пассажиры пересядут на ОТ, то карман Ламбуцкого обанкротится. А значит - обанкротится и Сантехничек наш ) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| >изначально идея МТ была как юркие автобусы (типа спринтера) с >_исключительно_ сидячими местами, и проезжающими >значительное число мелких остановок. То есть перевозка людей на >большое расстояние с бОльшим комфортом (только сидячие >места), с бОльшей скоростью и за бОльшие деньги.
А если точнее - севастопольский вариант МТ. Не все конечно такие, но большинство (я пользовался МТ112 и МТ109). Я поддерживаю такой вариант, только выручку желательно сделать учтенной путем введения талонов или проездных. Можно даже стоимость проезда в таком такси сделать гривны 4, скажем. >Я не был в Риге, но думаю что это тоже лишь отголоски эпохи >социализма. В Польше МТ видел, но в крайне незначительных >количествах, и лишь в качестве таких "шаттлов". В Словакии, >Чехии, Германии и Австрии - не видел вообще. Настоящая Европа - не то, что наша "нэзалёжна держава". Чему удивляться-то? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| > то карман Ламбуцкого обанкротится
Наоборот :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| > Только отменить шрутку дублирующую
Я Иванов И. И. Владелец маршрута №509 (Тр46). На каком правовом основании Н. Ламбуцкий отменит мне маршрут? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| >Как тогда объяснить феномен того что очередь продолжает стоять >при подъезде троллейбуса? или то что люди пропускают >троллейбус и ждут маршрутку? При том что троллейбус дешевле.
Это результат "очень умной" политики горвластей и КПТ по переводу столицы Киева в большое село (чтобы яснее было - огромный туалет). Быдловато-жлобский менталитет и банальное нежелание развиваться цивилизованным и культурным путем. "Це ж у мене під хатою така моршрудка їздить, нашо мені отой рогатий овтобус?" А потому выход лишь один - менять прогнившую до корней систему управления, руководство города/КПТ и чистить Киев от сельской дряни, которая мешает жить коренным киевлянам и патриотам своего города. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| Когда Москвичу нечем гордится - он начинает гордится своим "коренным происхождением".
Некоторые смотрю переняли эту практику :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1005] | [Ответить] |
| > > Только отменить шрутку дублирующую Я Иванов И. И.
> Владелец маршрута №509 (Тр46). На каком правовом основании > Н. Ламбуцкий отменит мне маршрут? Почему Ламбуцкий? Этим город должен заниматься. Задача Ламбуцкого - оставить один форд какой-то или газель на дублирующей шрутке (чтобы формально существовала) и развивать в том направлении нормальный транспорт. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1007] | [Ответить] |
| > Когда Москвичу нечем гордится - он начинает гордится своим
> "коренным происхождением". Некоторые смотрю переняли эту > практику :-) Исторически так сложилось, что люди из села и из города - абсолютно разные по характеру и мышлению. В селе не нужно быть культурным и образованным, в отличии от города. Потому не пиши ерунду. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1007] | [Ответить] |
| Просто сельские жители более простые, более выносливые, готовы работать за меньшие деньги выполняя больший объем работ. Вот некоторые горожане и бесятся из за этого, ведь работодатели как раз отдают предпочтение таким :-)
А д.....м можно быть и родившись в городе. | ||
| Мisha iz LA | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| В США шатл работает по принципу развозки.Например,собирается группа людей и развозится в 3-4 адреса из аэропорта или с вокзала.В обратную сторону его нужно заказывать заранее.Если едет один пассажир,то дешевле чем такси.В Лос -Анджелосе отправляются по факту заполнения, но при этом не имеют права делать более 3-х кругов по аэропорту (7 терминалов) и не имеют права долго стоять на остановках.Иногда им приходится везти одного пассажира. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< В атобусах вход через переднюю дверь с оплатой в электронную кассу у водителя, но без дурникетов. Кстати на центральных маршрутах долгая посадка просто действует на нервы.По-моему для Киева самая лучшая система оплаты — жетон в кассу автобуса с выдачей билета | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1007] | [Ответить] |
| А в Москве мэр - коренной москвич кстати. Но это не мешает всей Москве его ненавидеть :-)) | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1012] | [Ответить] |
| > А в Москве мэр - коренной москвич кстати. Но это не мешает
> всей Москве его ненавидеть :-)) А ему самому — быть редким жлобом!.. :-)) | ||
| Петр | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1012] | [Ответить] |
| Ну глупо спорить что большинства пассажиров МТ удобнее. Возьмем тот же ТР18. В непиковое время маршрутка значительно выигрывает по скорости плюс в ней можно занять сидячее место.
Я думаю в той-же Праге многие с радостью сели бы в А092 , если бы он довозил к пункту назначения быстро и , в отличии от трамваев, без пересадок. Отменять маршрутки нужно из соображений общегородских интересов : уменьшение кол-ва единиц транспорта на дорогах, упорядочивания перевозок пассажиров и т.д . И сделать это просто - например запретить перевозить стоячих пассажиров,частники сами уйдут с большинства маршрутов. А относительно выручки - для начала вместо ненужных интервалов повесьте на остановках распечатку А4 с расписание (что бы это сделать особых денег не надо) и придерживайтесь его. Уверен, заполненность вырастет сразу, особенно в непиковое время и выходные. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1012] | [Ответить] |
| > А4 с расписание
С этим есть большая беда. Тогда маршрутка по умолчанию будет идти примерно за минуту до "автобуса". А большинству людей не принципиально... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1012] | [Ответить] |
| Вся проблема в том что КПТ нужно создать условия когда им будет плевать на выручку. Тогда большинство проблем будет решено. | ||
| Петр | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1012] | [Ответить] |
| Ну пусть приезжает. Люди не дурные, деньги считать любят, два раза сядут в маршрутку , а в третий раз решат сэкономить 50 копеек. А через недельку и проездной купят.
В любом случае, сейчас в межпик и выходные ОТ (за исключением десятка маршрутов) ждет только льгота. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1012] | [Ответить] |
| >Тогда маршрутка по умолчанию будет идти примерно за минуту до >"автобуса". А большинству людей не принципиально...
Выход прост. Запретить дублировать частникам маршруты ОТ и убрать также ламбошрутки с этого маршрута. Чтобы людей возил нормальный автобус. Главное - чтобы работа его была регулярной и люди знали, что первое/последнее отправление выполнится обязательно минута в минуту (если 23-46, то 23-46 и не минутой раньше/позже). Тогда будут ездить. Можно еще не поминутные вешать, а просто указывать реальный интервал. Но тогда если написано 15 минут, то при любом раскладе эти 15 минут должны быть соблюдены. Чтобы человек знал, что если перед носом ушел автобус, то следующий ТОЧНО БУДЕТ через эти 15 минут. >Просто сельские жители более простые, более выносливые, >готовы работать за меньшие деньги выполняя больший объем >работ. Вот некоторые горожане и бесятся из за этого, ведь >работодатели как раз отдают предпочтение таким :-) Да не в этом дело. Селюки наводнили Киев и диктуют коренным жителям свои порядки и законы. А понять и прочувствовать городскую жизнь такие люди не смогут никогда. Потому и убивается ОТ в пользу шруток - потому что в большинстве своем руководство КПТ и города - селюки, которые ничего кроме шрутки из транспорта не видели. Они не признают ЭТ по одной лишь простой причине - потому что выросли они там, где его в принципе быть не могло. Я бы не возмущался, если бы они просто хорошо работали. Но когда начинают наглеть и жлобствовать - уж извините. Очистить город от этой всей гадости надо, тогда будет толк. А пока мы в Киеве имеем болото и большой туалет. Очень жаль... >Я думаю в той-же Праге многие с радостью сели бы в А092 , >если бы он довозил к пункту назначения быстро и , в отличии от >трамваев, без пересадок. Не сели бы. Потому что там люди себя уважают. Да и трамвайная сеть там развита достаточно - я думаю, что на трамвае у них много куда можно доехать без пересадок. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [999] | [Ответить] |
| > которой люди вынуждены пользоваться Как тогда объяснить
> феномен того что очередь продолжает стоять при подъезде > троллейбуса? или то что люди пропускают троллейбус и ждут > маршрутку? При том что троллейбус дешевле. Берут пример с тебя. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1012] | [Ответить] |
| > А в Москве мэр - коренной москвич кстати. Но это не мешает
> всей Москве его ненавидеть :-)) Это они в Киеве не были.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1014] | [Ответить] |
| А
> относительно выручки - для начала вместо ненужных > интервалов повесьте на остановках распечатку А4 с > расписание (что бы это сделать особых денег не надо) и > придерживайтесь его. Уверен, заполненность вырастет сразу, > особенно в непиковое время и выходные. О! Видишь, Ваня, не я один такое предлагаю. Почему Ламбуцкий этого не делает? Чтоб не отбирать хлеб у шруток и чтоб поддерживать стереотип о том, что человек, ценящий своё время, ездит исключительно на шрутках, а автобусов ждут только пенсионеры. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1015] | [Ответить] |
| > > А4 с расписание С этим есть большая беда. Тогда маршрутка
> по умолчанию будет идти примерно за минуту до "автобуса". А > большинству людей не принципиально... 1) Сам писал, что у шруток и так есть графики автобусов. 2) Снова путаешь причину со следствием - если люди будут уверены на 100%, что через минуту после шрутки будет заметно более комфортный автобус (а ку нас любой большой автобус комфортнее маленького), то со временем немалая часть станет ждать этого автобуса. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1015] | [Ответить] |
| >1) Сам писал, что у шруток и так есть графики автобусов.
Это вообще беспредел. Какого черта, я не могу понять? Лишнее доказательство того, что ОТ сливают под ламбошрутки. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| "Турникеты берутся в лизинг и запросто окупаются за счет сокращения кондукторов (один кондуктор - 1500 грн в месяц, 300 кондукторов - +полмиллиона в месяц на ровном месте). "
Читай внимательно!!! В той заметке было написано, что кондукторы всё равно останутся, они будут сидеть на средних дверях и следить за турнкетами, а также продавать билеты! То есть по сути не изменится ничего, лишь только что кроме кондукторов будут ещё дурникеты! И ещё ты не подумал, что дурникетам тоже нужно будет какое-то обслуживание, особенно в наших условиях? Дальше думаю продолжать уже не стоит, потому что для меня уже очевидно, что ты выступаешь за то же, за что и кабинетные толстопузы - за банальное отмывание денег на дорогой, но абсолютно бесполезной, а часто и вредной для пассажиров игрушке. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| >В той заметке было написано, что кондукторы всё равно >останутся, они будут сидеть на средних дверях и следить за >турнкетами, а также продавать билеты!
Глупости это все. Разместите по киоску на каждой остановке, отмените кондукторов и пусть пассажиры либо по 20 талонов покупают, либо проездные. Кто "не знааалааа" - штраф через отделение милиции. Делов-то... >Дальше думаю продолжать уже не стоит, потому что для меня уже >очевидно, что ты выступаешь за то же, за что и кабинетные >толстопузы - за банальное отмывание денег на дорогой, но >абсолютно бесполезной, а часто и вредной для пассажиров >игрушке. За пересаживание людей на любимые шрутки и уничтожение нормального ОТ. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| > 2) Снова путаешь причину со следствием - если люди будут уверены на 100%, что через минуту после шрутки будет заметно более комфортный автобус (а ку нас любой большой автобус комфортнее маленького), то со временем немалая часть станет ждать этого автобуса.
Почему когда _одновременно_ подъезжает А23 и МТ188 люди с кошельками в руках идут не в первый? > Это вообще беспредел. Какого черта, я не могу понять? Водила пятерку дал водиле автобуса и взял у него график. Делов то :-) А если водила несговорчивый то маршруточный диспетчер (и такие есть) недельку с блокнотиком позаписывает когда эти отправляются и всё. Или вон 230 маршрутка. Она выруливает прямо на Палладина, а Тр7 крутится по Семашко. Им даже графиков не нужно, увидел что троллейбус поехал с конечной, отсчитал 20 секунд и всё на Каштане (а тут у нас пригород, КИМУ, жилые дома) она будет первая. А следующая житомирская и там тоже пипл домой едет... Тут уже даже график не нужен. > В той заметке было написано, что кондукторы всё равно останутся, они будут сидеть на средних дверях и следить за турнкетами, а также продавать билеты! Ты сам то в это вериш? Ну посидят месяц, может даже три. А потом сократят так как "люди привыкли" :-) > что ты выступаешь за Объясню ка я тебе наши реалии. Вечер, едет троллейбус. Заходин 5 человек, один идет платить за проезд, дает 1.50 и не получает талона. Ему впринципе пофиг, он ехать хочет. А водилы так нагреваются, бывает и по 30 гривен за вечер. Остальные 4 человека вобще нашару едут. Никакие валидаторы ничего не изменят. Что такое валидатор? Современный компостер. И какой с него толк? Как ездили нашару, так и будут ездить. Как невыдавались билеты, так и будут. А вот турнкиет всё, без нормального билета не пропустят. И не выключиш его уже просто так. Основная идея в том что в салон ПС не пускать без билета. Ничто кроме турникета это не сделает. И не нужно говорить "нужны контролеры". В 22:30 контролер? Ну даже допустим. Зайдет, на галерке сидит три пацана, пивасик хлещут. Как штрафовать будем? :D | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| > либо по 20 талонов покупают, либо проездные. Кто "не знааалааа" - штраф через отделение милиции. Делов-то...
Это как раз приведет к > пересаживание людей на любимые шрутки | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| И кстати для пересаживания для начала нужно увеличить их количество.
А оно как то не растет, а вот количество маршрутов растет, причем очень сильно. А качество, итак хреновое, падает... | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1026] | [Ответить] |
| > Почему когда _одновременно_ подъезжает А23 и МТ188 люди с
> кошельками в руках идут не в первый? Потому что в ЛАЗах нечем дышать, в богдана все таки вентиляция получше. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1026] | [Ответить] |
| Хорошо. Другой пример. Допустим Тр42 и МТ17. Если даже приезжает троллейбус, в него не садятся. ждут МТ17. Почему? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1026] | [Ответить] |
| > > 2) Снова путаешь причину со следствием - если люди будут
> уверены на 100%, что через минуту после шрутки будет > заметно более комфортный автобус (а ку нас любой большой > автобус комфортнее маленького), то со временем немалая > часть станет ждать этого автобуса. Почему когда > _одновременно_ подъезжает А23 и МТ188 люди с кошельками в > руках идут не в первый? Не наблюдал такого. И не > нужно говорить "нужны контролеры". В 22:30 контролер? Ну > даже допустим. Зайдет, на галерке сидит три пацана, пивасик > хлещут. Как штрафовать будем? :D Вот о том и речь, что ходить нужно с ментами. А для этого их нужно заинтересовать. Я понимаю, что по закону Ламбуцкий не имеет права увеличивать сумму штрафа, чтоб было что заплатить ментам. Но никто ему не мешает отдавать ментам часть этих законных тридцати гривен (а можно и не часть, а все тридцать), чтоб заинтересовать материально. Ведь ментам и так находят допзаработки в виде штрафования за пиво/сигареты, так почему бы не приобщить их к действительно полезному делу? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1027] | [Ответить] |
| > > либо по 20 талонов покупают, либо проездные. Кто "не
> знааалааа" - штраф через отделение милиции. Делов-то... Это > как раз приведет к > пересаживание людей на любимые шрутки Ехал как-то вечером в Т14 после пика, часов так в 8. За почти полный рейс во втором вагоне (кондуктора не было) талоны закомпостировали 3(три), включая меня, пассажира. Пусть ещё у пары человек были проездные, пусть было с десяток пенсионеров, но человек 70 проехало нахаляву. Если они ехали в траме именно потому, чтобы проехать бесплатно, то туда им и дорога - либо в ментовку, либо в шрутки. И то, что Ламбуцкий именно не хочет брать лежащие под ногами деньги - это ему громадный минус. Я бы на его месте обязательно привлёк к такому лакомому куску ментов. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1030] | [Ответить] |
| > Хорошо. Другой пример. Допустим Тр42 и МТ17. Если даже
> приезжает троллейбус, в него не садятся. ждут МТ17. > Почему? Про этот конкретный случай уже писалось - троль едет ощутимо медленнее, и на таком длинном м-те это ощутимо. Люди ведь в основной своей массе крайне недальновидны, им плевать на безопасность.. Предвосхищая замечание о том, что я и сам юзаю шрутку, отвечу сразу: специфика МТ484 такова, что ему в пик почти негде разгоняться. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1027] | [Ответить] |
| Нужно что бы всё работало как должно быть.
За июнь скажем потратили на перевозку пассажиров 100 млн, заработали 50 млн. Остальные 50 оплатил бюджет. Всё. Так в нормальных странх(в европах), так должно быть у нас. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1030] | [Ответить] |
| > Хорошо. Другой пример. Допустим Тр42 и МТ17. Если даже
> приезжает троллейбус, в него не садятся. ждут МТ17. Почему? > Потому что на этот маршрут нужны новые машины, а не медленные киевлянки. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1028] | [Ответить] |
| > И кстати для пересаживания для начала нужно увеличить их
> количество. І якість. В Т14 вдень полізуть хіба що пільговики або самогубці, бо в трамваї як в сауні, а в А09х по МТ566 вітерець гуляє, бо відкриті всі фортки та люк, і нічого не перегрівається. Звичайно, така ситуація не у всіх трамваях (в КВРах цілком нормально), але попадеться раз такие "екземпляр", то більше ніколи в житті не ризикнеш в трамваї їхати | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1017] | [Ответить] |
| > Ну пусть приезжает. Люди не дурные, деньги считать любят,
> два раза сядут в маршрутку , а в третий раз решат > сэкономить 50 копеек. А через недельку и проездной купят 50 копійок нічого не вирішують. Це не гроші :) А от вартість проїзного заставляє замислитися у доцільності його придбання | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1017] | [Ответить] |
| Как по мне, то в богдане жарче. В траме, всё-таки, форточки побольше и их площадь намного больше в пересчёте на единицу объёма салона.
Ехать жарковато и там, и там, а вот стоять(в смысле, находиться в неподвижной машине) - в богдане намного менее приятно. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1017] | [Ответить] |
| В сравнении с ЛАЗом в богдане легче дышится. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1017] | [Ответить] |
| МАЗы тоже душные, не стоит только на лаз бочку катить :-) | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1017] | [Ответить] |
| >отправление выполнится обязательно минута в минуту
>(если 23-46, то 23-46 и не минутой раньше/позже А если то что должно было отправиться в 23-46 поломается в 23-40 - что в таком случае делать? А ведь это вполне возможная ситуация. З.Ы. Для того чтобы говорить "обязательно должно выполниться" много ума не надо. А вот предложить какой-то конструктивный вариант "как это реализовать на практике" - тут, увы, несовершеннолетняя школота бессильна :DD))) | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1017] | [Ответить] |
| >> Это вообще беспредел. Какого черта, я не могу понять?
>Водила пятерку дал водиле автобуса и взял у него график. Делов то :-) >А если водила несговорчивый то маршруточный диспетчер (и такие есть) недельку с блокнотиком позаписывает когда эти отправляются и всё. А что мешает маршрутчику под видом обычного пассажира поинтересоваться графиком у водителя или даже в диспетчерскую депо позвонить? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1017] | [Ответить] |
| >Разместите по киоску на каждой остановке, отмените кондукторов и пусть пассажиры либо по 20 талонов покупают,
Да будет известно "гиганту мысли" 1992 года рождения, что в Киеве сейчас 2490 остановочных пунктов. Это почти в 10 раз превышает количество кондукторов по городу. То есть если наставить киосков на всех остановках, то надо будет содержать продавцов в 10 раз больше чем сейчас кондукторов, что будет в 10 раз дороже обходится. Да и вот интересно, какая польза будет от киоска на остановке "Ягодный переулок" по А52 или "Поворот на ТЭЦ-6" по А98 ????? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1042] | [Ответить] |
| > >отправление выполнится обязательно минута в минуту >(если
> 23-46, то 23-46 и не минутой раньше/позже А если то что > должно было отправиться в 23-46 поломается в 23-40 - что в > таком случае делать? А ведь это вполне возможная ситуация. > З.Ы. Для того чтобы говорить "обязательно должно > выполниться" много ума не надо. Для этой цели нужно обязательно иметь дежурящего в парке водителя и всегда готовую выехать запасную машину. Раньше, как мне рассказывали родители (ещё во времена, когда трам по Брест-Литовскому был чуть ли не основной линией города, да и позже, когда от центра до Большевика он был выпилен), так оно и было - в случае поломки последнее отправление могло быть выполнено позже указанного, но раньше - никогда. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1044] | [Ответить] |
| > >Разместите по киоску на каждой остановке, отмените
> кондукторов и пусть пассажиры либо по 20 талонов покупают, > Да будет известно "гиганту мысли" 1992 года рождения, что в > Киеве сейчас 2490 остановочных пунктов. Это почти в 10 раз > превышает количество кондукторов по городу. То есть если > наставить киосков на всех остановках, то надо будет > содержать продавцов в 10 раз больше чем сейчас кондукторов, > что будет в 10 раз дороже обходится. Да и вот интересно, > какая польза будет от киоска на остановке "Ягодный > переулок" по А52 или "Поворот на ТЭЦ-6" по А98 ????? Та ясно, что держать киоски на каждой остановке - маразм. Но ничто не мешает г-ну Ламбуцкому организовать продажу проездных документов в точках продажи карточек пополнения счёта мобилок, в газетных киосках, в кассах супермаркетов, и тд и тп. Было бы желание работать на благо людей, и не было бы жадности поделиться комиссией продавцу в виде гривны-двух за проездной - и не было бы никаких проблем! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1044] | [Ответить] |
| Талоны и так продаются и в газетных киосках и на куче остановок в "сигаретных" киосках :-)
Купить талоны вовсе не беда. Вопрос только ЗАЧЕМ? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1044] | [Ответить] |
| >иметь дежурящего в парке водителя и всегда готовую выехать запасную машину.
Маршрут Тр42: последнее отправление с Индустриального моста на Автовокзал - 23:00 (примерно). Допустим на Большевике в 22:55 машина ламается. Из депо до туда ехать - больше часа!!! Так будет ли кто-то его ждать до полуночи, если даже будет знать что тот поломался и в 0:00 будет замена? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1044] | [Ответить] |
| А вот это уже вопрос к тем лицам нетрадиционной ориентации, кто выселил депо в зажопье. И, во вторую очередь, к тем, кто придумал обслуживать м-т, проходящий мимо ворот депо2 другим депо, расположенным, мягко говоря, чуть дальше. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1047] | [Ответить] |
| > Талоны и так продаются и в газетных киосках и на куче
> остановок в "сигаретных" киосках :-) На всей Южной Борщаговке нет ни одного неподвижного места, где можно купить талоны. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| >Почему когда _одновременно_ подъезжает А23 и МТ188 люди с >кошельками в руках идут не в первый?
Нормальные люди сядут в автобус. А жлобы всякие - так чего им удивляться-то? >Водила пятерку дал водиле автобуса и взял у него график. Делов >то :-) А если водила несговорчивый то маршруточный диспетчер (и >такие есть) недельку с блокнотиком позаписывает когда эти >отправляются и всё. Потому я и говорю, что графики нужно отменять. >И не выключиш его уже просто так. GPS якобы тоже просто так выключить нельзя. Но выключают же. Так и тут будет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| > Но выключают же.
А потом получают трындюлей вплоть до увольнения. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| >Пусть ещё у пары человек были проездные, пусть было с десяток пенсионеров, но человек 70 проехало нахаляву. Если они ехали в >траме именно потому, чтобы проехать бесплатно, то туда им и дорога - либо в ментовку, либо в шрутки. И то, что Ламбуцкий >именно не хочет брать лежащие под ногами деньги - это ему громадный минус. Я бы на его месте обязательно привлёк к такому >лакомому куску ментов.
Сегодня, 4034 по Тр31. Заходит парочка - мужик и тетка. Подходит кондуктор и спрашивает их насчет оплаты проезда. Ответ "У нас денег нет". Она хоть и ругалась, но сделать ничего не смогла. Так эти двое жлобов и проехали до нужной остановки. Вот и все вам реалии. >Про этот конкретный случай уже писалось - троль едет ощутимо >медленнее, и на таком длинном м-те это ощутимо. Две причины и обе решаемы при желании - убитый ПС (полнейший пофигизм в ТД1) и оооочень растянутые графики (насколько я помню, от Дегтяревской до Севастопольской чуть ли не 30 минут дано). >а не медленные киевлянки. Читай выше. В этом виновато исключительно ТД1. В ТД4 на Авиантах летают только так (да хотя бы и сегодняшние 4034 с 4039). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| >Как по мне, то в богдане жарче.
+1000. >что в таком случае делать? А ведь это вполне возможная ситуация. Должна быть машина в резерве на одной из конечных. Вот и все. Либо даже не на конечной, а где-то в разрешенном по ПДД месте посреди маршрута, чтобы время опоздания уменьшилось до минимума. >тут, увы, несовершеннолетняя школота бессильна :DD))) Я вижу. Ты же спросил, а не предложил. | ||
| Санитар | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| > Нормальные люди сядут в автобус. А жлобы всякие - так чего им
> удивляться-то? Сядут только задроты, такие как ты. Особенно если стоять ждать с полчаса надо. Это аж умиляет - задроты себя нормаааальными считают :) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| >Да будет известно "гиганту мысли" 1992 года рождения, что в Киеве сейчас 2490 остановочных пунктов. Это почти в 10 раз >превышает количество кондукторов по городу. То есть если наставить киосков на всех остановках, то надо будет содержать >продавцов в 10 раз больше чем сейчас кондукторов, что будет в >10 раз дороже обходится.
Если я преувеличил насчет "на всех остановках", то это еще не повод издеваться и ехидничать. Но все же. Специально для "гиганта мысли" >1992 года напоминаю, что в 80-х - 90-х годах ЭТ успешно работал без кондукторов, а люди покупали талоны в больших кол-вах (про автобусы ничего не скажу, потому что точно не знаю). >Маршрут Тр42: последнее отправление с Индустриального моста на Автовокзал - 23:00 (примерно). Допустим на Большевике в >22:55 машина ламается. Из депо до туда ехать - больше часа!!! Так будет ли кто-то его ждать до полуночи, если даже будет знать >что тот поломался и в 0:00 будет замена? Читай 2-й пункт сообщения 1054. >И, во вторую очередь, к тем, кто придумал обслуживать м-т, >проходящий мимо ворот депо2 другим депо, расположенным, >мягко говоря, чуть дальше. А кстати, идея - почему бы в случае ЧП не попросить машину у того депо, которое находится ближе всего к маршруту/месту поломки? Ничего ведь не мешает. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| А допуски водилам на маршрут ты выписывать будешь? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1052] | [Ответить] |
| > > Но выключают же. А потом получают трындюлей вплоть до
> увольнения. Товарища, чем маз, который должен был работать на А69, стоял вместо этого во дворах на Отрадном, уволили? Нет, всего лишь лишили премий. И это - за явные неоднократные прогулы.. Видно, наш г-н по себе судит и себе подобных не увольняет. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1056] | [Ответить] |
| > >Да будет известно "гиганту мысли" 1992 года рождения, в 80-х - 90-х
> годах ЭТ успешно работал без кондукторов, а люди покупали > талоны в больших кол-вах (про автобусы ничего не скажу, > потому что точно не знаю). C автобусами было точно то же. Даже на остановке А9, ближайшей к конечной "Булгакова", был киоск. И был он там года до 1995-97, точнее не вспомню. И люди прекрасно покупали талоны в нём, и деньги шли куда надо, а не в карман ваниным любимчикам. Так что - всё возможно. Доказательством существования киоска и сегодня являются уголки из толстого металла, на которых он стоял, торчащие из земли по сей день в метре от остановочного павильона. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1057] | [Ответить] |
| > А допуски водилам на маршрут ты выписывать будешь?
Вот и ещё одна причина наличия обилия маршруток. У них такого понятия нет в принципе. Думаю, что, если мы хотим их придушить, то допуски нужно ликвидировать в принципе. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [989] | [Ответить] |
| >Должна быть машина в резерве на одной из конечных
Пусть даже если на конечной поставить резервного - это не спасет. От конечной тоже может придется ехать минут 40. И при этом не важно: поставь на Лыбедской - кто-то может поламаться на Большевике, поставь на Дегтяревской - так кто-то может поломаться на Народной в сторону Шулявки - и вообще объезжать придется долго-долго. Короче никто этим заморачиваться не будет. | ||
| Прибл. пасс | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1016] | [Ответить] |
| > Вся проблема в том что КПТ нужно создать условия когда им
> будет плевать на выручку. Тогда большинство проблем будет > решено. Тут дело еще в том, что КПТ идет по линии найменьшего сопротивления и может собрать максимум выручки только с маршруток. Наладить же нормальный сбор выручки за продажу талонов и проездных он явно не способен. А турникеты — наглядный пример того, что проще заимствовать далеко не лучшую идею у "старшего брата", чем самому включить мозги и придумать что-нибудь получше. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1060] | [Ответить] |
| > >Должна быть машина в резерве на одной из конечных Пусть
> даже если на конечной поставить резервного - это не спасет. > От конечной тоже может придется ехать минут 40. И при этом > не важно: поставь на Лыбедской - кто-то может поламаться на > Большевике, поставь на Дегтяревской - так кто-то может > поломаться на Народной в сторону Шулявки - и вообще > объезжать придется долго-долго. Короче никто этим > заморачиваться не будет. Это все не оправдание и не повод вводить шрутку вместо нормального ОТ. Во-первых, ЧП/поломки не так часто случаются. Во-вторых, на "рискованные" рейсы нужно отправлять машины получше, поисправнее и понадежнее. Брать машины из других депо. И так далее. Было бы желание. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1059] | [Ответить] |
| > > А допуски водилам на маршрут ты выписывать будешь? Вот и
> ещё одна причина наличия обилия маршруток. У них такого > понятия нет в принципе. Думаю, что, если мы хотим их > придушить, то допуски нужно ликвидировать в принципе. Конечно нужно. Как и графики. Но вот в чем проблема - далеко не все тут хотят их придушить нормальным ОТ. Даже наоборот. | ||
| Nexus | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1060] | [Ответить] |
| > Вот и
> ещё одна причина наличия обилия маршруток. У них такого > понятия нет в принципе. У КПТшных маршруток такое точно есть. Тоесть проводится стажировка на новый вид ПС, на новые маршруты, и потом дается допуск. Но только там длительности стажировки не такие как у троллейбусников (20-25 а иногда и 50 часов), а намного меньше - чаще всего или одна смена или пол смены. Как у частников - не знаю, но у них у большинства по городу всего 1-2 маршрута (за исключением таких "крупных" как "Кийтранс" и "Союз-Авто") так что там скорее всего всё чисто формально: проехался, посмотрел и иди работай, и нету необходимости заводить какие-то документы где отмечать допуски. А по поводу того что отменить допуски - расскажу вам такое. Есть в 3-м депо один водитель, уже около трех лет работает на вторых сменах на 19 маршруте. Так вот когда он первый раз был на 19-м - он маршрута не знал. Как пришел на смену поехал на хвосте у переднего, чтоб не заблудиться. На светофоре на выезде с Курской тот проскакивает, этот не проскакивает и отстает от него. Вобщем сначала на Герцена поехал по 18-му, потом на перекрестке переставлялся на нужные провода, Потом перед Мотозаводом поехал по 23-му, тут уже пришлось сдавать назад, чтоб поехать по правильному пути. А перед тем как назад ехать ему кто-то сказал: пройдеш возле Лукьяновки стрелку под током, а там разберешся (имелась ввиду стрелка возле Киевской Руси на поворот на Черновола). Ну он же доехал до Лукьяновки, прошел стрелку под током и поехал.... по Белорусской по 6-ке! Так что думаю, что отменять допуски и стажировку пока не стоит :) | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1042] | [Ответить] |
| >>Маршрут Тр42: последнее отправление с Индустриального
>> моста на Автовокзал - 23:00 (примерно). Допустим на >>Большевике в >22:55 машина ламается. Из депо до туда ехать - >> больше часа!!! Так будет ли кто-то его ждать до полуночи, >>если даже будет знать >что тот поломался и в 0:00 будет замена? >Читай 2-й пункт сообщения 1054. Прочитал: >Сядут только задроты, такие как ты. Особенно если стоять >ждать с полчаса надо. Это аж умиляет - задроты себя нормаааальными считают :) :DDDDDD))))))))))))))))))))))))))) >Это все не оправдание и не повод вводить шрутку вместо нормального ОТ Никто и требует вводить шрутку. Просто доказывается невозможность реализации требований: > отправление выполнится обязательно минута в минуту >(если 23-46, то 23-46 и не минутой раньше/позже | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1042] | [Ответить] |
| >Остановку и обычный автобус проехать может, если никто не
>выходит и не заходит. Может то может, но не имеет права. Ты ведь там призывал "всё по правилам". >Да и вот интересно, > какая польза будет от киоска на остановке "Ягодный > переулок" по А52 или "Поворот на ТЭЦ-6" по А98 А особенно они нужны по Т7, Т12 на "Лесничестве", "Каланче", "Спецдиспансере" и "Лесной", непременно работающие до последнего выпуска (ок. 23-40) ))))) >что в 80-х - 90-х годах ЭТ успешно работал без кондукторов, а >люди покупали талоны в больших кол-вах ...и ездили зайцами в не менее больших количествах, ибо контролёры были далеко не везде. Например, на Т5 после Соломенской пл. и до Жд Массива их встретить было почти нереально. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1042] | [Ответить] |
| >Прочитал:
>Сядут только задроты, такие как ты. Особенно если стоять >ждать с полчаса надо. Это аж умиляет - задроты себя нормаааальными считают :) >:DDDDDD))))))))))))))))))))))))))) Так бы сразу и сказал - аргументы закончились. Неужели не ясно, что это опечатка? >Просто доказывается невозможность реализации требований: Какая невозможность? Что за бред? Что, последний троллейбус каждый день ломаться, что ли, будет? Или нельзя посредине маршрута машину припарковать для резерва? Желания нет, вот и все. >Может то может, но не имеет права. Ты ведь там призывал "всё >по правилам". Еще у одного аргументы закончились. Я этому только рад :-) >А особенно они нужны по Т7, Т12 на "Лесничестве", "Каланче", >"Спецдиспансере" и "Лесной", непременно работающие до >последнего выпуска (ок. 23-40) ))))) Станция "Красный Хутор" заканчивает работу и позже, чем в 23-40. И там целый день людей крайне мало (станция по факту в лесу). Но касса работает от первого поезда до последнего. И что? >ибо контролёры были далеко не везде Но их было куда больше, чем сейчас. А зайцев - куда меньше. Одних отлавливали, в другой раз они трижды думали перед тем, как не оплачивать проезд. И наверняка не было таких случаев, как сегодня в 4034. А остальные просто растворялись в том огромном потоке пассажиров. Потому что шруток не было, люди на нормальном транспорте ездили. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1042] | [Ответить] |
| > Станция "Красный Хутор" заканчивает работу и позже, чем в 23-40. И там целый день людей крайне мало (станция по факту в лесу). Но касса работает от первого поезда до последнего. И что?
1) Станций метро 46, остановок НОТ 2500. Есть разница? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1067] | [Ответить] |
| > 23-40) ))))) Станция "Красный Хутор" заканчивает работу и
> позже, чем в 23-40. И там целый день людей крайне мало > (станция по факту в лесу). Довго реготав :) Дуже рекомендую побувати на ЧХ у ранковий пік. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1060] | [Ответить] |
| поставь на Дегтяревской - так кто-то может
> поломаться на Народной в сторону Шулявки - и вообще > объезжать придется долго-долго. Короче никто этим > заморачиваться не будет. Конечно. Проще шрутку пустить. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1064] | [Ответить] |
| Так что думаю, что отменять допуски
> и стажировку пока не стоит :) Ясное дело, что раз-два проехаться по будущему м-ту нужно. Но не 25 часов же, и не 50! | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1065] | [Ответить] |
| >Это все не оправдание и
> не повод вводить шрутку вместо нормального ОТ Никто и > требует вводить шрутку. Просто доказывается невозможность > реализации требований: > > отправление выполнится обязательно минута в минуту >(если 23-46, то 23-46 и не минутой раньше/позже Невозможно сейчас к другим звёздам слетать. И даже на Луну, для большинства людей, тоже. А наладить работу ОТ так, чтоб на маршрутки никто и не посмотрел - очень даже возможно. Но все мы знаем, почему это не делается. Просто не все вслух с этим соглашаются. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1066] | [Ответить] |
| в 80-х - 90-х
> годах ЭТ успешно работал без кондукторов, а >люди покупали > талоны в больших кол-вах ...и ездили зайцами в не менее > больших количествах, ибо контролёры были далеко не везде. Даже если ты и ездил, то это не повод равнять по себе всех. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1069] | [Ответить] |
| > > 23-40) ))))) Станция "Красный Хутор" заканчивает работу и
> > позже, чем в 23-40. И там целый день людей крайне мало > > (станция по факту в лесу). Довго реготав :) Дуже рекомендую > побувати на ЧХ у ранковий пік. Бывал. И что там особенного? Людей все равно мало. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1071] | [Ответить] |
| > Так что думаю, что отменять допуски > и стажировку пока не
> стоит :) Ясное дело, что раз-два проехаться по будущему > м-ту нужно. Но не 25 часов же, и не 50! Вообще, я считаю, что каждый водитель троллейбуса обязан знать все киевские троллейбусные маршруты. И на случай экстренной ситуации выехать туда, где нужна замена. Сделать это просто - при стажировке/учебной езде проехать не только по маршрутам своего депо, а по всем киевским маршрутам. Времени обучения у них и так предостаточно. >1) Станций метро 46, остановок НОТ 2500. >Есть разница? Дело не в количестве. Я уже сказал, что преувеличил насчет киосков на всех остановках. Дело в качестве. Даже нынешние киоски на магистральных участках не работают до последнего отправления. А на настолько малолюдной станции метро касса работает с самого первого до самого последнего поезда. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1071] | [Ответить] |
| > А наладить работу ОТ так, чтоб на маршрутки никто и не посмотрел - очень даже возможно
Я уже не раз приводил на форуме плюсы МТ котрые ОТ ну никак не может побороть. Так что на МТ всёравно смотреть будут :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1071] | [Ответить] |
| > А на настолько малолюдной станции метро касса работает с самого первого до самого последнего поезда.
Потому что это метрополитен куда без жетона не войти, потому кассы будут работать так. Давай еще сравнивать с вокзалами где кассы и ночью работают? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| > > А наладить работу ОТ так, чтоб на маршрутки никто и не
> посмотрел - очень даже возможно Я уже не раз приводил на > форуме плюсы МТ котрые ОТ ну никак не может побороть. Так > что на МТ всёравно смотреть будут :-) Не будут. У шруток нет того, что не сможет побороть ОТ. Зато у ОТ есть/может быть то, чего шрутка никогда иметь не сможет по определению. Просто ОТ нужно развить и заставить работать в полную силу. А для этого нужно желание, которого у КПТ нет (и не будет уже при нынешнем прогнившем насквозь руководстве), потому что ОТ принесет учтенные деньги (их просто так не разделишь между "своими"), в отличии от шруток. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| А то, что ты приводил тут плюсы жлоботранспорта - неудивительно. Потому что ты относишься к той категории людей, которым хоть Шкоду 15Т/71-154М свободный подай, на новой и скоростной выделенке - но они все равно полезут в убитый и переполненный А091, "потому что это же Маршрутка, она всегда лучше вашего трамвая".
>Потому что это метрополитен куда без жетона не войти, потому >кассы будут работать так. Просто в метрополитене машинисту пофиг на оплату проезда пассажирами. А в ОТ водитель, как правило, должен совмещать две должности. И это порождает беспредел (невыдачу талонов, выдачу левых/пробитых талонов, фильтрацию через переднюю дверь и т.д.). | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| > Зато у ОТ есть/может быть то, чего шрутка никогда иметь не сможет по определению
И что же это? Вместительный салон? > Потому что ты относишься к той категории людей Которая выбирает то что оптимальнее. За 2 грн стоя раком я не поеду, я и забесплатно могу так поехать. А вот сидя, с комфортом и ветерком - пожалуйста. > А в ОТ водитель, как правило, должен совмещать две должности. И это порождает беспредел Так какого лешего жалуешся на турникеты? это ведь как раз избавит водилу от этого всего. Только на остановке будет продавать и только "валидные талоны с чипами" с которыми ну никак не выйдет хитрить. | ||
| maxiWELL | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| Найут как схитрить. Не сомневайтесь. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| >И что же это?
Лояльность в системе оплаты проезда и получение немалой прибыли вместе с перевозкой льготных категорий пассажиров. >это ведь как раз избавит водилу от этого всего. Только на >остановке будет продавать и только "валидные талоны с чипами" с >которыми ну никак не выйдет хитрить. Ну ты же сам пишешь, что БУДЕТ продавать. А еще и проверять удостоверения у льготников. Ты себе хоть немного представляешь, насколько затянется время посадки в автобус, скажем, в 13 часов возле рынка "Днепр"? Водитель мало того, что обилетить платежеспособных должен, которые, ес-сно, заранее никакой проездной не купят, так еще и у каждого льготника должен прочитать удостоверение (формулировку льготы, дату и печать). Это первое. А второе - вечером все равно тот турникет будет выключен, откроется одна дверь и будет собираться черный нал без выдачи какого-либо талона. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| Ничего он проверять не будет. Будет льготная карточка которая прикладывается к валидатору и в случае если льгота действительно есть - турникет откроется.
А продавать он сможет только на остановках, что впринципе приведет к тому что те кто реально пользуются ежедневно перейдут на транспортные карты и не будут морочить водиле голову. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| А если вечером турникет выключится, то снимут сначала 100% премии (а это более 1000 грн), а потом и вовсе уволят :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| >Ничего он проверять не будет.
Будет. Водитель 4298 мне говорил, что водитель должен будет смотреть удостоверения и открывать турникет. А для чего по-твоему устройство управления этими турникетами в кабине поставили? >А если вечером турникет выключится, то снимут сначала 100% >премии (а это более 1000 грн), а потом и вовсе уволят :-) За прогулы рейсов я что-то не вижу, чтоб увольняли. Кстати, недавно ехали с фанатом из другого города в 2701. Троллейбус, очень даже энергично проехав 2 остановки от Святошино, вдруг "поламался", водила высадил всех пассажиров, обматерив предварительно некоторых из них. Самое интересное - 2701 спокойно себе проехал еще немного, стал за остановкой, снял штанги, и уже через 5 минут после этого водитель с кондючкой и какой-то левой теткой в кабине ржали и активно с насмешкой обсуждали реакцию пассажиров. GPS была отключена, посторонних звуков, говорящих о поломке, замечено не было, в депо никто не звонил. Водителя уволили? Нет. То же самое - случай с 1354 во дворах. И тоже не уволили. Так что не нужно сказки рассказывать на форуме. PS Впечатления о киевском ОТ у него сложились "замечательные". | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| Оплатившим проезд деньги нужно было потребовать назад, напиши в http://kmv.gov.ua/questionhead.asp. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| Немашало бы и пофотографировать. Что то похожее было у меня.Но там ехали люди из налоговой после 5 минут разговора с водителем он поехал дальше, а собирался сваливать в депо. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| Еще одна ситуация. Сегодня, Кольцевая дорога, жду А3тр (пришел на остановку в 13-50). После 10 минут ожидания подошел 1384, но ушел без остановки в неизвестном направлении (на Кольцова повернул). Еще через 15 минут то же самое сделал 5331. Еще через 10 - 1376, но он стал между Кольцевой и РР (водитель кстати из автобуса быстренько исчез, потому что возмущенные пассажиры уже направлялись в его сторону). Это все при том, что на момент моего прихода на остановку там уже было человек 20, ожидающих 3тр. Прождав еще минут 5, я плюнул и пошел на РР с целью уехать хотя бы на 1тр (шел с грузом, потому это сделать мне было не очень легко - но что поделаешь...). За 15 минут не было ни одного, но навстречу прошел паровозик из 1366 и 5333 по 3тр. В итоге после почти часового ожидания автобуса я таки уехал на 5333. Конечно, все платящие пассажиры, и даже около 7 бабушек (!) уехали на шрутке 3т. Теперь вопрос к Сантехнику. Нормально ли это? И назови мне пожалуйста хотя бы одну причину, которая мешает наказать водителей, которые ушли "налево" и наладить работу этого маршрута так, чтобы таких ситуаций не было вообще. Ответ "Ламбуцкий не виноват, это все город" не принимается, потому что обеспечить регулярность работы подчиненного КПТ маршрута и заставить персонал РАБОТАТЬ - это задание именно КПТ. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1087] | [Ответить] |
| > Немашало бы и пофотографировать. Что то похожее было у
> меня.Но там ехали люди из налоговой после 5 минут разговора > с водителем он поехал дальше, а собирался сваливать в депо. > Фотографировать было слишком опасно. Водитель быдловатого характера - ожидать можно чего угодно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1087] | [Ответить] |
| >(пришел на остановку в 13-50)
Опечатка. 12*-50 | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1084] | [Ответить] |
| > А если вечером турникет выключится, то снимут сначала 100%
> премии (а это более 1000 грн), а потом и вовсе уволят :-) Если за неоднократный прогул рейсов водилкой А69 с него всего лишь сняли премию (а ведь тут явно имело место выключение gps), то почему будут увольнять за выключенный турникет? Поделится в парке с кем надо - и никаких прблем! Или ты думаешь, что парковское начальство такое тупое, что не знало о прогулах? | ||
| Nexus | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1087] | [Ответить] |
| >обеспечить регулярность работы подчиненного КПТ маршрута и заставить персонал РАБОТАТЬ - это задание именно КПТ.
это задание начальника этого маршрута, а не генерального директора. Просто начальники маршрутов сейчас тоже "еще те".... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1084] | [Ответить] |
| > Поделится в парке с кем надо - и никаких прблем
За два установленых случая прогула оформленых в одну жалобу водилу оштрафовали на более чем тысячу гривен. Этого мало? А начальство парка потом уже будет не при делах, щимить будет отдел сбора выручки. И уж они цяцькатся не будут, выключил турникет? На тебе -100% премии, окупят все что он там наворует с лихвой. Не прекращаеш выключать? Ну и иди лесом, нефиг тут воровать. Ведь основная затея турникетов в том что бы как можно больше бабла поступало на счет КПТ минуя посредников в виде водилки, кондуктора, кассы парка. Убирают в цепочке лишних :-) > Нормально ли это? Нет. Оформляй письменную жалобу и направляй в управление. Форум то тут причем? В управлении разберутся. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1084] | [Ответить] |
| > Будет. Водитель 4298 мне говорил, что водитель должен будет смотреть удостоверения и открывать турникет.
Проводился ли хоть один инструктаж по работе с турникетами? Нет. Значит это домыслы водилки. А вот Ламбуцкий на презентации объявил что у льготы будет соцкарта. И эти слова как то поважнее домыслов будут. | ||
| Nexus | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1065] | [Ответить] |
| >Что, последний троллейбус каждый день ломаться, что ли, будет?
При том состянии ПС, что сейчас - за нефиг делать. В 3-м депо есть такая машина - 402. За последнюю неделю: в воскресенье произошло возгорание троллейбуса, в среду у него выбивало автомат, сегодня [четверг] у него снова произошло возгорание - во всех трех случаях "буксир депо". А что было в понедельник и во вторник? - я просто не знаю (в понедельник был выходной, а во вторник был на 19 маршруте). Правда эта машина на последнем выпуске никогда не бывает. Но она почти всегда работает на самом раннем выпуске Тр22 (выезд в 5-22), который тоже для многих очень нужен. | ||
| Nexus | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1071] | [Ответить] |
| > раз-два проехаться по будущему
> м-ту нужно. Но не 25 часов же, и не 50! Для некоторых порой бывает и этого мало. Пример я привел выше. А я вот когда стажировался на 19-м маршруте, то мой наставник убедившись, что я этот маршрут и так знаю, вообще лег себе спать на стульчике, а я сам по себе ехал. А вобще я вам скажу, что почти все иногородние водители, живущие в депошной общаге, знают только окрестности депо, дорогу по маршрутам, дорогу на ближайшие базары и ничего более. О том где находится, например 1-е депо, возможно 10% скажут "та дэсь там на Тірімках", а остальные "Та я вобще нэ знаю де отэ пэрвэ депо". Недавно рассказывал одному, что на Автовокзал надо ехать по Краснозвездному, так он говорит: "ты мне лучше скажи где Краснозвездный?". Ну, я конечно сказал, что это доехать до Севастопольской площади и повернуть направо, а про себя подумал: "ну вы блин даете!!!!" | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1094] | [Ответить] |
| > > Будет. Водитель 4298 мне говорил, что водитель должен
> будет смотреть удостоверения и открывать турникет. > Проводился ли хоть один инструктаж по работе с турникетами? > Нет. Значит это домыслы водилки. А вот Ламбуцкий на > презентации объявил что у льготы будет соцкарта. И эти > слова как то поважнее домыслов будут. Ах, Ламбуцкий объявил... ) Ну для тебя конечно его слова - святое. А вот здравомыслящим людям понятно, что Ламбуцкому твоему куда выгоднее соврать, чем обычному водителю автобуса. Пойди и спроси у своего любимчика - почему в кабине установили пульт управления турникетами? И кстати, может официально инструктаж по работе с ними и не проводили, но водителям тонкости рассказывали. Потому и плюются последние. >Нет. Хорошо, что хоть это признал. >Оформляй письменную жалобу и направляй в управление. Форум >то тут причем? В управлении разберутся. Вряд ли. Я давно уже в этом разочарован. >это задание начальника этого маршрута, а не генерального >директора. Просто начальники маршрутов сейчас тоже "еще те".... Вот именно, что "еще те". Понятно, что гендиректор не должен лично проверять наличие автобуса на маршруте. Но жалобы приходят на его имя. А вот тут его прямая обязанность - собирать комиссию из представителей Набережной,2, которая и будет выяснять, почему этого автобуса на маршруте не было/почему не выдавали талоны/ куда пошли деньги и т.д.. Но ему пофиг - лишь бы шрутки ходили, потому что это самый простой способ пополнения своего кармана. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1094] | [Ответить] |
| >При том состянии ПС, что сейчас - за нефиг делать.
Сантехник, где деньги со шруток? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1094] | [Ответить] |
| >Форум то тут причем?
А форум и не причем. Ты причем. Все защищаешь бездельное и вороватое начальство КПТ и кричишь "У нас все хорошо и прекрасно!!!". Вот я тебе вопрос и задаю - нормальна ли описанная мною выше ситуация? Как с 3тр, так и с 2701 причем. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1094] | [Ответить] |
| > Сантехник, где деньги со шруток?
Ты не повериш! На счетах КПТ откуда уходят на текущие расходы + погашение долгов. > "У нас все хорошо и прекрасно!!!" Да нет. Это ты кричиш "Ламбуцкий вор, все воры все козлы". Я ж не кричу что всё прекрасно. Более того, я совсем не кричу :-) > нормальна ли описанная мною выше ситуация? Я уже ответил. Пиши письменную жалобу (отдельную на каждый автобус/троллейбус) на имя начальника службы организации движения. Пусть разбираются там. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1094] | [Ответить] |
| Или ты думаеш что +100 млн в год с маршруток перекроют -200 млн в год недофинансирования? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1098] | [Ответить] |
| > Сантехник, где деньги со шруток?
там же где и деньги со стипендиальной карточки костяна, за которые уже давно можно было купить новый "Мерседес" Для тех кто не понял (костян - полюбому среди таковых): маршрутки не настолько мега-прибыльные, как некоторым здесь кажется - частники и то плачутся что работают почти в убыток - что уже говорить о таком говноперевозчике как "КПТ", у которого все организовано через жопу? Наличие маршруток еще никак не означает, что денег с них хватит на всё-про-всё. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1098] | [Ответить] |
| Конечно, никто не говорит что со шруток идут золотые горы. Я сам почти полностью уверен, что при цене проезда в 2 гривны и стоимости топлива под 8, многие маршруты работают на пределе окупаемости, только мегамаршруты привозят достаточно прибыли, чтобы ещё и осталось. | ||
| Связист | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1103] | [Ответить] |
| > Конечно, никто не говорит что со шруток идут золотые горы.
> Я сам почти полностью уверен, что при цене проезда в 2 > гривны и стоимости топлива под 8, многие маршруты работают > на пределе окупаемости, только мегамаршруты привозят > достаточно прибыли, чтобы ещё и осталось. в АП7 отказались от дотаций из бюджета, чтобы только не делиться выручкой. Они за свои обеспечивают выпуск общественных автобусов. Как в других парках не знаю, но кажется 2-й работает с дотациями | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| >Еще у одного аргументы закончились.
Какие аргументы? Я привёл твоё самопротиворечие: 1) ты допускаешь что автобусу в обычном режиме можно проехать остановку если посадка = 0, высадка = 0. 2) ты призываешь делать ВСЁ по правилам. п.1 - нарушение правил, а значит, противоречит п.2. >Станция "Красный Хутор" заканчивает работу и позже, чем в >23-40. И там целый день людей крайне мало (станция по >факту в лесу). Но касса работает от первого поезда до >последнего. В метро система оплаты "по факту входа на территорию", а не в ПС. Сравнение некорректно. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| >Лояльность в системе оплаты проезда
Это ничто иное как наличие возможностей легко обойти систему и проехать бесплатно. Вывод: система неэффективна и подлежит замене. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| >ты относишься к той категории людей, которым хоть Шкоду
>15Т/71-154М свободный подай, на новой и скоростной >выделенке - но они все равно полезут в убитый и >переполненный А091, "потому что это же Маршрутка, она >всегда лучше вашего трамвая". Данная фраза повторяется уже не первый раз, однако какие-то доказательства выдвинутых тезисов отсутствуют. Ссылку в студию! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| >Ты не повериш!
Да, я не поверю. Потому что прочитал в очередной раз про состояние киевского ПС. 30% троллпарка Киева под забором, автобусов еще больше, зарплаты платят кое-как иногда - деньги где? >Или ты думаеш что +100 млн в год с маршруток перекроют -200 >млн в год недофинансирования? Они ничего вообще не перекрывают, потому что их для предприятия просто НЕ существует. >маршрутки не настолько мега-прибыльные, как некоторым здесь >кажется Они достаточно прибыльные для тех, кто их держит. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1076] | [Ответить] |
| >п.1 - нарушение правил, а значит, противоречит п.2.
Не трудись :-) Видно же, что сказать было нечего. >В метро система оплаты "по факту входа на территорию", а не в >ПС. Сравнение некорректно. Причем тут это?! Я пишу о том, что в метро кассир может работать до полуночи, а в киоске почему-то нет. И задаю вопрос - почему? Почему водитель должен отвлекаться от своей основной задачи для продажи талонов? Это раз. И два - мы повсюду наблюдаем беспредел среди водителей - невыдача талонов/выдача фальшивок/левых шруточных и т.д. Это разве не причина для изменения нынешнего порядка с обилечиванием? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1106] | [Ответить] |
| > >Лояльность в системе оплаты проезда Это ничто иное как
> наличие возможностей легко обойти систему и проехать > бесплатно. Вывод: система неэффективна и подлежит замене. Это что еще за очередной бред сивой кобылы? Какое "обойти"? Наоборот, для ОТ предлагаются максимально цивилизованные, удобные для пассажиров, но в то же время строго контролируемые способы оплаты проезда ними. А кому нравится система быдлотного выбивания черного нала из людей - пожалуйста, переезжайте из Киева в село. Только нормальным городским жителям насаждать свою культуру и порядки жлобские не надо - уж обойдемся как-нибудь. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1106] | [Ответить] |
| > Они ничего вообще не перекрывают, потому что их для предприятия просто НЕ существует.
Пока что это просто голословные выкрики ничем кроме личных догадок не подкреплены :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1111] | [Ответить] |
| > > Они ничего вообще не перекрывают, потому что их для
> предприятия просто НЕ существует. Пока что это просто > голословные выкрики ничем кроме личных догадок не > подкреплены :-) Я тысячу раз приводил доказательства. Нет плана, нет талонов - нет денег в кассе. Здравомыслящим участникам форума это давным-давно стало ясным. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1092] | [Ответить] |
| > >обеспечить регулярность работы подчиненного КПТ маршрута и
> заставить персонал РАБОТАТЬ - это задание именно КПТ. это > задание начальника этого маршрута, а не генерального > директора. Просто начальники маршрутов сейчас тоже "еще > те".... Значит, либо Ламб об этом не знает, либо ему плевать. Ваня, тебе какой вариант больше по душе? :)) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1097] | [Ответить] |
| > Хорошо, что хоть это признал. >Оформляй письменную жалобу и
> направляй в управление. Форум >то тут причем? В управлении > разберутся. Вряд ли. Я давно уже в этом разочарован. Ну так нема чого тут скиглити. Заладив, як ота баба на базарі "все фігово, всім хана", а скажи їй, щоб пішла поскаржилася - так одразу "а що це дасть?". Дасть, повір мені, напиши разів 10 скаргу, і таки щось зроблять. А на форумі "плач костяна" розводити не треба | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1093] | [Ответить] |
| > > Поделится в парке с кем надо - и никаких прблем За два
> установленых случая прогула оформленых в одну жалобу водилу > оштрафовали на более чем тысячу гривен. Этого мало? Если бы меня, сотрудника коммерческой фирмы, уличили в неоднократных прогулах, я был бы не оштрафован, а уволен. Думаю, по статье. Чем это дерьмо из АП-3 лучше? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1110] | [Ответить] |
| > Это что еще за очередной бред сивой кобылы? Какое "обойти"?
> Наоборот, для ОТ предлагаются максимально цивилизованные, > удобные для пассажиров, Ага треба встигти забігти в салон, купити квиток і закомпостувати його перш ніж до тебе підскочать контролери :) Такий собі спрінт. А часто буває, навіть коли квиток є, то починається марафон - хто перший добіжить до компостера: ти чи контролер, який перешкоджатиме тобі закомпостувати квиток і буде вимагати штраф. В Тр18 надивився такого вдосталь. но в то же время строго > контролируемые способы оплаты проезда ними. А кому нравится > система быдлотного выбивания черного нала из людей - Контролери фактично цим і займаються. Причому їхня "діяльність" ще й має законні підстави :( | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1096] | [Ответить] |
| > > раз-два проехаться по будущему > м-ту нужно. Но не 25
> часов же, и не 50! Для некоторых порой бывает и этого > мало. Ну так надо создать такие условия работы, чтоб не приходилось комплектовать штат по остаточному принципу, олигофренами. Тоже, кстати, минус г-ну Л. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1114] | [Ответить] |
| > > Хорошо, что хоть это признал. >Оформляй письменную жалобу
> и > направляй в управление. Форум >то тут причем? В > управлении > разберутся. Вряд ли. Я давно уже в этом > разочарован. Ну так нема чого тут скиглити. Заладив, як ота > баба на базарі "все фігово, всім хана", а скажи їй, щоб > пішла поскаржилася - так одразу "а що це дасть?". Дасть, > повір мені, напиши разів 10 скаргу, і таки щось зроблять. Проверено неоднократно - будут изводить бумагу, печатая шаблонные отказки, и всё. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1114] | [Ответить] |
| Тоді треба скаржитися рівнем вище. Була одна справ ще за часів Кучми, теж різні інстанції писали відписки. Дійшли аж до адміністрації Президента. Після реакції адміністрації всі інстанції, що раніше нічого не робили, почали гарячково метушитися і працювати. Так що просто потрібне бажання | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1116] | [Ответить] |
| > > Это что еще за очередной бред сивой кобылы? Какое
> "обойти"? > Наоборот, для ОТ предлагаются максимально > цивилизованные, > удобные для пассажиров, Ага треба встигти > забігти в салон, купити квиток і закомпостувати його перш > ніж до тебе підскочать контролери :) Такий собі спрінт. А > часто буває, навіть коли квиток є, то починається марафон - > хто перший добіжить до компостера: ти чи контролер, який > перешкоджатиме тобі закомпостувати квиток і буде вимагати > штраф. В Тр18 надивився такого вдосталь. Повторюсь: до закрытия СТ ездил на нём ежедневно дважды в день последние лет 15 - всего раз столкнулся с неприятностями, исходящими от контролёров. Да и то, ехал зайцем, поэтому сам виноват. Больше ни разу не было такого, как описывает Sturm - марафоны, мешания закомпостировать талон, и тд и тп. Точнее, всё это, конечно, было, только вот виноваты в этом были те, кто хотел проехать зайцем, но, увидев контроль, побежал к компостеру. Так что тут как обычно - нельзя сказать, чтоб Sturm соврал, но и всей правды он тоже не сказал. но в то же время > строго > контролируемые способы оплаты проезда ними. А кому > нравится > система быдлотного выбивания черного нала из > людей - Контролери фактично цим і займаються. Причому їхня > "діяльність" ще й має законні підстави :( За проезд нужно платить, и никаких проблем не будет. По крайней мере, у меня никогда не было. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1119] | [Ответить] |
| > Тоді треба скаржитися рівнем вище. Була одна справ ще за
> часів Кучми, теж різні інстанції писали відписки. Дійшли аж > до адміністрації Президента. Після реакції адміністрації > всі інстанції, що раніше нічого не робили, почали гарячково > метушитися і працювати. Так що просто потрібне бажання Допускаю, что такое может быть. Но тогда - кому жаловаться, если 1551 ничего не делает? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1120] | [Ответить] |
| > Повторюсь: до закрытия СТ ездил на нём ежедневно дважды в
> день последние лет 15 - всего раз столкнулся с > неприятностями, исходящими от контролёров. Да и то, ехал > зайцем, поэтому сам виноват. Больше ни разу не было такого, > как описывает Sturm - марафоны, мешания закомпостировать > талон, и тд и тп. Точнее, всё это, конечно, было, только > вот виноваты в этом были те, кто хотел проехать зайцем, но, > увидев контроль, побежал к компостеру. Так что тут как > обычно - нельзя сказать, чтоб Sturm соврал, но и всей > правды он тоже не сказал. Дивно, чомусь я з 1989 року і до закриття активно користувався ШТ, то десь наприкінці 90х - на початку 2000х бачив купу суперечок з контролерами. Та й сам попадав неодноразово. Наприклад раз на ГС до трамваю підбігло кілька бригад контролерів, стали коло дверей і не випускали пасажирів, поки ті не пред"являть квиток/проїзний/документ. Хоча вони стояли на вулиці, і відтак не мали права контролю, оскільки на вулиці і пасажири і контролери рівні в правах, а контроль має відбувалися всалоні РС. А раз контролери влаштували бійку з зайцем поблизу мене (стояв до них спиною і розмовлял по телефону). В результаті мене вдарили, телефон вибили з рук, а на моє зауваження щодо їхньої поведінки почали погрожувати розправою. Допомогла тільки погроза поїхати на Боженка і там їх "засвітити". Тоді вони одразу принишкли і втікли на найближчій зупинці. А скільки разів чіплялися, мовляв "у тебе студентський прострочений, печатки про переведення на наступний курс немає" і таке інше, хоча студентський завжди був у повному порядку, і пред"являвся разом з проїздним у розгорнутому вигляді. Я вже не кажу про хамське відношення до пасажирів, яке ніби то (згідно слів костяна) присутнє в МТ, і якого немає в ГТ. Затримуйте, викликайте міліцію, але ж не погрожуйте і не бийтеся. Так пасажир раз пропаде, і потім ніколи в житті не сяде в ГТ, а піде на МТ чи на таксі, бо там такого немає і близько > строго > > контролируемые способы оплаты проезда ними. А кому > > нравится > система быдлотного выбивания черного нала из > > людей - Контролери фактично цим і займаються. Причому їхня > > "діяльність" ще й має законні підстави :( За проезд нужно > платить, и никаких проблем не будет. По крайней мере, у > меня никогда не было. Ситуація в тому ж ШТ. Купив квиток на зупинці, заходжу в салон, разом зі мною заходять контролери. Йду до найближчого компостера, контролер підскакує до мене і каже що я не сплатив проїзд і з мене штраф. При цьому він не дає мені забити мій квиток. І як тут "своєчасно оплатити свій проїзд"??? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1121] | [Ответить] |
| > > Тоді треба скаржитися рівнем вище. Була одна справ ще за
> > часів Кучми, теж різні інстанції писали відписки. Дійшли > аж > до адміністрації Президента. Після реакції > адміністрації > всі інстанції, що раніше нічого не робили, > почали гарячково > метушитися і працювати. Так що просто > потрібне бажання Допускаю, что такое может быть. Но тогда - > кому жаловаться, если 1551 ничего не делает? Попову тому ж. Як не допомагає - хто його начальство? Кабмін? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1121] | [Ответить] |
| >В Тр18 надивився такого вдосталь.
Не знаю, чего ты там и где насмотрелся, но я в Тр18 попадал в ситуацию, что контроль заходил сразу за мной, и я не успевал пробить билет. Ничего страшного не было - сказал контролерам, что только что вошел, пассажир какой-то это подтвердил, я себе закомпостировал талон и еду без проблем. Зато в шрутках постоянно нарывался на крики в сторону себя или других пассажиров и выбивание денег кондукторами уголовной внешности. >Контролери фактично цим і займаються. Неправда. Уже несколько лет, как навели порядок в этой сфере и такого не происходит. Нет денег - на выход, никто к тебе приставать с разборками не будет. Если хороший контролер попадется, то он не даст понять, что можно безнаказанно выйти, и заяц заплатит штраф (было такое в 1719 по Тр38). | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1124] | [Ответить] |
| > >В Тр18 надивився такого вдосталь. Не знаю, чего ты там и
> где насмотрелся, но я в Тр18 попадал в ситуацию, что > контроль заходил сразу за мной, и я не успевал пробить > билет. Ничего страшного не было - сказал контролерам, что > только что вошел, пассажир какой-то это подтвердил, я себе > закомпостировал талон и еду без проблем. Зато в шрутках > постоянно нарывался на крики в сторону себя или других > пассажиров и выбивание денег кондукторами уголовной > внешности. А за проїзд в МТ платити не пробував? ;) Пільги там не діють :) >Контролери фактично цим і займаються. Неправда. > Уже несколько лет, как навели порядок в этой сфере и такого > не происходит. Угу. Скажи це "хльопцям" на кінцевій Тр27 на Петрівці | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1121] | [Ответить] |
| >а піде на МТ чи на таксі, бо там такого немає і близько
Там и не такое есть )) Попробуй не заплатить в такси - многое о себе и для себя узнаешь :-) Про шрутку - очередная ложь. Напомнить случаи в 1472 и 1476 по 575? Кстати, сельскую ругань по отношению к пассажирам слышал недавно из ВВ-АА по ламбо433 (я стоял на остановке, а водитель орал на весь автобус "Сзади ****** два человека не передали *******!!! Никуда ********** не поеду *****!!!!!!"). Особо активные пассажиры ему, кстати, отвечали тем же. Можно было себе представить, насколько там было "приятно" находиться нормальным людям, уставшим после тяжелого рабочего дня. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1121] | [Ответить] |
| >А за проїзд в МТ платити не пробував? ;) Пільги там не діють :)
Ума на большее, кроме повторения одного и того же издевательства, не хватает? Неудивительно. >Угу. Скажи це "хльопцям" на кінцевій Тр27 на Петрівці Очередная ложь. На Петровке мне в последнее время попадались вполне себе нормальные и культурные контролеры. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1121] | [Ответить] |
| Щось у вас із Женею підозрілий рефлекс - як тільки немає чого сказати, одразу опонента звинувачуєте у відсутності здорового глузду, розуму і так далі. Кожен судить по собі... | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1121] | [Ответить] |
| "Ага треба встигти забігти в салон, купити квиток і закомпостувати його перш ніж до тебе підскочать контролери :) Такий собі спрінт. А часто буває, навіть коли квиток є, то починається марафон - хто перший добіжить до компостера: ти чи контролер, який перешкоджатиме тобі закомпостувати квиток і буде вимагати штраф. В Тр18 надивився такого вдосталь. "
Sturm, почему-то именно такой порядок оплаты проезда в цивилизованных странах. И работает весьма эффективно. А вот чтобы где-то в Германии или в Австрии начали передавать деньги из рук в руки, стуча при этом по плечу и крича "с десятки два, с пяти один! Передайте сдачу с двадцатки!" - такого и в страшном сне не могу себе представить. Систему надо просто довести до ума, вот и всё! а как же иначе выручку учитывать? Кстати, я с момента наведения порядка ни разу не видел хамства со стороны контролёров, уже года 3-4 минимум. Так что совершенно не согласен с каким-то обилием хамства в ОТ. В МТ - также встречал довольно редко. Но это вовсе не повод навязывать МТшную систему оплаты и считать её идеалом. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1128] | [Ответить] |
| > Щось у вас із Женею підозрілий рефлекс - як тільки немає
> чого сказати, одразу опонента звинувачуєте у відсутності > здорового глузду, розуму і так далі. Кожен судить по > собі... Я тебе тысячу раз повторил, что я не пользуюсь льготами. Все равно одно и то же продолжается. Ты же специально издеваешься и провоцируешь резкий ответ, как жлоб последний. Потому не жди от меня другой реакции и уважения к себе. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1122] | [Ответить] |
| > > Повторюсь: до закрытия СТ ездил на нём ежедневно дважды в
> > день последние лет 15 - всего раз столкнулся с > > неприятностями, исходящими от контролёров. Да и то, ехал > > зайцем, поэтому сам виноват. Больше ни разу не было такого, > > как описывает Sturm - марафоны, мешания закомпостировать > > талон, и тд и тп. Точнее, всё это, конечно, было, только > > вот виноваты в этом были те, кто хотел проехать зайцем, > но, > увидев контроль, побежал к компостеру. Так что тут > как > обычно - нельзя сказать, чтоб Sturm соврал, но и всей > > правды он тоже не сказал. Дивно, чомусь я з 1989 року і > до закриття активно користувався ШТ, то десь наприкінці 90х > - на початку 2000х бачив купу суперечок з контролерами. Та > й сам попадав неодноразово. Наприклад раз на ГС до трамваю > підбігло кілька бригад контролерів, стали коло дверей і не > випускали пасажирів, поки ті не пред"являть > квиток/проїзний/документ. Хоча вони стояли на вулиці, і > відтак не мали права контролю, оскільки на вулиці і > пасажири і контролери рівні в правах, а контроль має > відбувалися всалоні РС. А раз контролери влаштували бійку з > зайцем поблизу мене (стояв до них спиною і розмовлял по > телефону). В результаті мене вдарили, телефон вибили з рук, > а на моє зауваження щодо їхньої поведінки почали > погрожувати розправою. Допомогла тільки погроза поїхати на > Боженка і там їх "засвітити". Тоді вони одразу принишкли і > втікли на найближчій зупинці. А скільки разів чіплялися, > мовляв "у тебе студентський прострочений, печатки про > переведення на наступний курс немає" і таке інше, хоча > студентський завжди був у повному порядку, і пред"являвся > разом з проїздним у розгорнутому вигляді. Я вже не кажу про > хамське відношення до пасажирів, яке ніби то (згідно слів > костяна) присутнє в МТ, і якого немає в ГТ. Затримуйте, > викликайте міліцію, але ж не погрожуйте і не бийтеся. Так > пасажир раз пропаде, і потім ніколи в житті не сяде в ГТ, а > піде на МТ чи на таксі, бо там такого немає і близько Ну вот как так получается, что я ничего подобного не встречал ни разу? > > строго > > контролируемые способы оплаты проезда ними. А > кому > > нравится > система быдлотного выбивания черного > нала из > > людей - Контролери фактично цим і займаються. > Причому їхня > > "діяльність" ще й має законні підстави :( > За проезд нужно > платить, и никаких проблем не будет. По > крайней мере, у > меня никогда не было. Ситуація в тому ж > ШТ. Купив квиток на зупинці, заходжу в салон, разом зі мною > заходять контролери. Йду до найближчого компостера, > контролер підскакує до мене і каже що я не сплатив проїзд і > з мене штраф. При цьому він не дає мені забити мій квиток. > І як тут "своєчасно оплатити свій проїзд"??? Случаев одновременного входа в салон контроля и пассажиров было немеряно. Но описанного не встречал ни разу. Обычно они всегда ждут с полостановки, а то и больше. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1128] | [Ответить] |
| >а как же иначе выручку учитывать?
Я думаю, что ты, как и я, давно заметил, что никто из наших оппонентов не желает учитывать выручку, развивать ОТ и наводить порядок в транспортной сфере. Потому любое даже самое умное, оптимальное, справедливое и ясное как день предложение насчет оптимизации и улучшения работы ОТ будет воспринято в штыки либо проигнорировано. Я Сантехнику описал ситуацию с работой А3тр вчера в межпик и два раза попросил назвать причину, почему нельзя наказать виновных и сделать так, чтобы каждый автобус со стабильным интервалом (да те же 15 минут) подъехал к остановке и взял пасажиров. Ответа не последовало. А потому что когда приводишь неоспоримые аргументы с бортовыми номерами и временем (которые можно элементарно проверить), то не особо покричишь "все у нас хорошо и прекрасно, ламбуцкий святой и честный, вот вам циферки - любуйтесь". | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1123] | [Ответить] |
| > > > Тоді треба скаржитися рівнем вище. Була одна справ ще
> за > > часів Кучми, теж різні інстанції писали відписки. > Дійшли > аж > до адміністрації Президента. Після реакції > > адміністрації > всі інстанції, що раніше нічого не робили, > > почали гарячково > метушитися і працювати. Так що просто > > потрібне бажання Допускаю, что такое может быть. Но тогда > - > кому жаловаться, если 1551 ничего не делает? Попову > тому ж. Попробую при случае. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1128] | [Ответить] |
| >Случаев одновременного входа в салон контроля и пассажиров >было немеряно. Но описанного не встречал ни разу. Обычно они >всегда ждут с полостановки, а то и больше.
Кстати говоря. Очень умно делают контролеры возле Московской пл. Когда троллейбус/автобус едет в сторону Теремков/Науки/Шулявки, они заходят примерно за метров 200 до остановки, и пока троллейбус по пробке до нее доезжает, успевают всех проверить, кого надо высадить/оштрафовать. Выходят на самой остановке - и назад по кругу. Весьма эффективно. На Лыбедской люди зашли, в течении этих 5-7 минут езды (из-за пробок) все должны успеть оплатить проезд/пробить талон/достать удостоверение/проездной. Отговорка "я только зашел" не проходит. Сейчас конечно будут претензии от противников ОТ насчет несоблюдения ПДД и остановки машины вне остановочного пункта. Потому сразу отвечаю - почему в том же месте шруткам можно останавливаться на минуту-полторы, а троллейбусу на секунду-две нельзя? Если штрафовать, то всех. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1128] | [Ответить] |
| kostyan, беда лишь в том, что система прописана недостаточно чётко, и пассажир никогда заранее не знает, есть ли кондуктор в салоне или нет. Если бы на каждой остановке этих троллейбусов была надпись, как в Праге "езда с заранее купленным билетом", компостеры были возле дверей (а не над головами у пассажиров), и были бы чёткие правила: заходишь без проездного или корочки - сразу компостируешь у дверей билет, а как только закрылись двери, контролёры могут подойти в любой момент, то и никаких недоразумений бы не было.
а с тем, что шруточная система оплаты "передайте, передайте" в корне быдловская, согласен на все 100%. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1128] | [Ответить] |
| Согласен полностью. Но самое страшное - то что у многих нету даже элементарного желания навести порядок. А также то, что эту самую быдлотную шруточную систему нам навязывают люди, которые считают себя фанатами ОТ. Вот это обидно. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1130] | [Ответить] |
| > > Щось у вас із Женею підозрілий рефлекс - як тільки немає
> > чого сказати, одразу опонента звинувачуєте у відсутності > > здорового глузду, розуму і так далі. Кожен судить по > > собі... Я тебе тысячу раз повторил, что я не пользуюсь > льготами. Все равно одно и то же продолжается. Ты же > специально издеваешься и провоцируешь резкий ответ, как > жлоб последний. Потому не жди от меня другой реакции и > уважения к себе. Щось у вас із Женею підозрілий рефлекс - як тільки немає чого сказати, одразу опонента звинувачуєте у відсутності здорового глузду, розуму і так далі. Я вже писав: твої "аргументи" - 2-3 аксіоми сумнівної якості. І ще купа виття, як все фігово. А ще пропозиція аля трамвай заради трамваю і взагалі ГТ заради ГТ, а не для пасажирів. І про що можна з такими дискутувати? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1130] | [Ответить] |
| Получше ваших аргументов "маршрутка лучше чем ОТ, потому что это маршрутка", "богдан хороший автобус, потому что я так сказал, а на удобство пассажиров мне плевать", "в Киеве все распрекрасно потому что мне так хочется и ничего другого не принимается". Фанатики долбошруток, села и быдлятины. С вами точно говорить не о чем. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1130] | [Ответить] |
| Интересно. Когда я начинаю приводить неоспоримые факты (которые проверяются элементарным образом), начинается либо полный игнор (вариант Сантехника), либо издевательства про льготы (Штурм)/возраст (Саха). Почему-то другой реакции от вышеперечисленных пользователей я за все время дискуссии не замечал. Странно, правда? ) О чем это говорит? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1139] | [Ответить] |
| > Интересно. Когда я начинаю приводить неоспоримые факты
> (которые проверяются элементарным образом), начинается либо > полный игнор (вариант Сантехника), либо издевательства про > льготы (Штурм)/возраст (Саха). Почему-то другой реакции от > вышеперечисленных пользователей я за все время дискуссии не > замечал. Странно, правда? ) О чем это говорит? Про те що ти всіх дістав, і тебе або ігнорять, або відверто знущаються. Конструктиву ж ніякого. Поскаржитися - і те навіть ти не можеш, бо "а що ж це дасть?" | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1139] | [Ответить] |
| капец. Кто тебе сказал что в кассы деньги не идут? Иди учи матчасть, а не пиши тут свои домыслы. А про жалобы. Вон на водителя за дули пожаловались, так шум был в кпт и пд что аж сюда докатилось, а он тут рассказывает что не действует.
Я щас в Харькове, все читать и на все отвечать не буду. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1119] | [Ответить] |
| >Какое "обойти"?
Тогда как понимать термин "лояльность" ? Это слово антоним к "жёсткость", а если система ОПЛАТЫ "лояльна" - то это значит что она неэффективна. Обойти - вот масса дыр в безкондукторной компостерной системе (типа Киев 80-е годы): 1) Раннее/позднее время. Контролёров ещё/уже на работе нет, кондуктора нет по определению. Кто заставит пассажира платить? 2) Наличие определённых регионов вне "зон влияния" контролёров 3) Остановки где установка киоска нецелесообразна (напр., "Лесная", "13 линия"). И кто заставит пассажира оплатить проезд если он едет с "14 линии" до "Управления лесничества" последним рейсом, даже если на всех остановках есть киоски? А в системе "оплата по факту", (безкомпостерная кондукторская) которая широко распостранена на Украине (да хоть тот же Конотоп, Луцк, Крымтроллейбус) и в России, учёт проводится элементарно: кондуктор выдаёт ОДНОРАЗОВЫЙ билет. В МТ в принципе должно быть так же (вспомним експресс "8тр" или пригородные автобусы 90-х гг вроде А267, А269). То что пассажиры этих билетов не требуют - это уже вопрос к пассажирам. Другие варианты: - Модификация этой системы: вместо кондуктора автомат, выдающий одноразовые чеки с бортномером, датой и временем проезда. Недостаток: такой же как и у компостерной, контролёры есть не везде а автомат убедить пассажира к оплате, в отличии от кондуктора, не способен в принципе. - Турникеты в ПС. Реализовано в Москве. По идее, в теме обсуждаются именно они. Учёт идёт в электронном виде напрямую. - Турникеты на остановках. По сути - как в метро. Везде - нецелесообразно, можно на полностью отдельных линиях как СТ. - Всё "типа бесплатно": стоимость заранее высчитывается с з/п, пособий, стипендий и пенсий в виде отдельного налога и поступает в виде дотаций из бюджета. Пассажиры вообще ничего не платят: они уже оплатили. Фантастично: налоги идут через бюджет, а получить оттуда что-то более вероятно на "духовно-культурне видродження", чем на транспорт. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| > > Интересно. Когда я начинаю приводить неоспоримые факты >
> (которые проверяются элементарным образом), начинается либо > > полный игнор (вариант Сантехника), либо издевательства > про > льготы (Штурм)/возраст (Саха). Почему-то другой > реакции от > вышеперечисленных пользователей я за все время > дискуссии не > замечал. Странно, правда? ) О чем это > говорит? Про те що ти всіх дістав, і тебе або ігнорять, або > відверто знущаються. Конструктиву ж ніякого. Поскаржитися - > і те навіть ти не можеш, бо "а що ж це дасть?" Из нас двоих всех достал уж точно не я. А издеваются 2 человека - от того, что злость есть, а аргументов нет. Моей вины в этом нет. А жаловаться - пробовал и не раз. Толку ноль. Будет немного больше времени - напишу куда-то еще, но результат знаю заранее. | ||
| Петр | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1119] | [Ответить] |
| Вообще-то в той-же Праге вполне реальна ситуация когда киоски уже закрыты , а автоматов на твоей остановке нету. И других вариантов кроме как идти до остановки с автоматом нету.
Если пассажир поленился заранее купить билеты это уже его проблемы,никто с ручкой как у нас бегать за ним не обязан. Правда и пассажира не касаютя особенности организации работы ОТ (распределение между депо, длинна рабочего дня водителей,допуски и т.д). Одни обеспечивают четкую и надежную работу,другие платят. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1119] | [Ответить] |
| У кого то зашкаливает ЧСВ.
Петр, а наш пассажир скажет это не мои проблемы что не работает киоск и уйдет на МТ :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| >Тогда как понимать термин "лояльность" ? Это слово антоним к >"жёсткость", а если система ОПЛАТЫ "лояльна" - то это значит что >она неэффективна.
Неправильно понимаешь. Лояльность в оплате проезда - наличие у пассажира возможности оплатить проезд наиболее удобным ему способом. Но никак не возможность не оплатить проезд! >1) Раннее/позднее время. Контролёров ещё/уже на работе нет, >кондуктора нет по определению. Кто заставит пассажира платить? Почему нет контролеров и кондуктора? Это недостаток не системы, а нашей организации. Пока работает ОТ, должен быть контроль, и работать либо кондуктор, либо киоск на крупной остановке. >Наличие определённых регионов вне "зон влияния" контролёров Это опять-таки недостаток организации. Назови мне хотя бы одну причину, почему нельзя проверить тот же А2 хотя бы два-три раза в день. >3) Остановки где установка киоска нецелесообразна (напр., >"Лесная", "13 линия"). В чем проблема? Пассажир обязан будет купить талон в другом киоске. Зачем покупать по одному, если можно взять 20 штук и носить один-другой про запас. А кто "яя неее знаааалаааа, яяя же в ааавтообусеее не ееезжуу" - раз заплатит штраф в отделении милиции, а второй раз запасется талоном. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| >Крымтроллейбус
Я меньше недели назад вернулся из Крыма. Потому с полной уверенностью говорю - на городских троллейбусных маршрутах компостерная система оплаты проезда. Билет стоит 1 гривну, покупаешь сколько хочешь и пробиваешь где нужно. На пригородных маршрутах то же самое - только цена 1,70. И только на междугородних выдают специальные разовые талоны. И то - кто как. В 2005 водитель выдвал по 4 городских талона и надрывал их, а вот в 8101 выдавали одноразовые специальные стоимостью в 1,02грн. и 3грн. В Севастополе система компостерная. >В МТ в принципе должно быть так же Должно быть. Тогда выручка будет учтенной. Но у нас такого нет - потому и черный нал "мимо кассы". >То что пассажиры этих билетов не требуют - это уже вопрос к >пассажирам. Почему в Черкассах в частных автобусах (не путать со шруткой!) пассажиру чуть ли не насильно в руку втискивают билет, а у нас в шрутках так не могут? Как деньги из рук выдергивать - это мы можем, а как билет дать - сразу все молчат. Чем Киев хуже? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| >Модификация этой системы: вместо кондуктора автомат, >выдающий одноразовые чеки с бортномером, датой и временем >проезда. Недостаток: такой же как и у компостерной, контролёры >есть не везде а автомат убедить пассажира к оплате, в отличии от >кондуктора, не способен в принципе.
Кондукторов переводим в контролеры, пополняем штат последних - и все везде есть. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| >Турникеты в ПС.
Обсуждалось тысячу раз - это лишь способ пересадить пассажиров на шрутки, потому что никто не будет в здравом уме ехать в автобусе, который на каждой остановке по 5 минут стоит. Два пункта ниже - однозначно бред. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| >капец. Кто тебе сказал что в кассы деньги не идут? Иди учи >матчасть, а не пиши тут свои домыслы.
Уж точно не тот, кто тебе сказал, что они идут в кассы. А учить матчасть я посоветовал бы тебе - чтобы знал, чем ОТ лучше шрутки. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| Во первых посмотри на Москву, там по 5 минут стоят только где то возле метро. Во вторых не вериш мне, вон связист написал что ап7 на самообеспечении за счет мт. Тоже врет? | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| Ну ессно, если там в этих автобусах и троллях я видел по 10 человек от силы. Вот когда у нас будет такое кол-во ПС, тогда можно будет подумать.
Но в любом случае я считаю турникеты жлобским отношением к пассажирам. Интересно, ты бы пошёл в супермаркет, где на выходе с касс стоят двери, распахивающиеся только после того, как ты завалидировал чек? Почему во всех _цивилизованных_ странах ОТ прекрасно работает без никаких турникетов? Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос: что даст та система, о которой говорится в сообщении, кроме банального отмывания денег? Всё равно останутся ведь те же кондукторы и те же билеты, лишь будет дополнительный барьер при входе в транспорт. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| У когось дійсно зашкалює ЧСВ, причому аж занадто. Можу порекомендувати хіба що цей засіб :)
2 VIVАS: "во всех _цивилизованных_ странах ОТ прекрасно работает без никаких турникетов" бо там менталітет зовсім інший. А у нас привчили, що в МТ потрібно платити, а у ГТ необов"язково зовсім. Тому й пропонується зробити оплату проїзду як в МТ як тимчасове явище, щоб привчити людей до того, що платити треба скрізь. А коли "маси прозріють", тоді вже й треба вводити цивілізовані методи оплати проїзду, як у Європі. Турнікети - це ж теж вимушена міра... | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| Турникеты - это как в МТ? Хм... что-то новенькое.
А приучить платить можно и совсем другими, цивилизованными методами, и без неудобств для платящих людей! В магазинах же у нас почему-то платят, разве не так? Хороший контролёр с милиционером быстро наведут порядок с оплатой, при этом совешенно не пострадают те, кто честно платит. Пойми же - я уже насмотрелся более чем достаточно на транспорт в Европе и США, и поэтому предлагаю всегда проблему решать цивилизованным путём, а не жлобским. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| >Тому й пропонується зробити оплату проїзду як в МТ як тимчасове >явище, щоб привчити людей до того, що платити треба скрізь.
Объясни пожалуйста, почему приучать людей оплачивать проезд нужно именно методом крика, мата и выбивания денег? Почему ты думаешь, что цивилизованная система с проездными/талонами/транспортными картами (и т.д.) и обязательно строгим, но не быдло-жлобским контролем не решит проблему? Прав автор поста 1154 - в супермаркетах кассир не выбивает черный нал из покупателей. А если кто-то что-то украл, то с ним не "йдуть розбираться", а вызывают милицию и сопровождают в отделение. Почему в сфере ОТ нельзя действовать соответственным методом? Я упорно не могу понять защитников шруточной системы - неужели так приятно стоять в полусогнутом виде в час пик в том богдане, вместо трамвая, скажем и вместо того, чтобы просто пробить талон/валидировать проездной/ показать его контролеру - собирать и передавать чужую мелочь, слушать ругань и разборки водителя и пассажиров по поводу "Сзади два не оплатило ******, буду стоять******!!!"/"Я передал, давай едь *******!!!"/Я щас там подойду и поговорим!!!!" (и прочее)? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1140] | [Ответить] |
| Чем изредка появляющееся "сзади два" хуже постоянного "задняя площадка оплачиваем проезд"? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| > Турникеты - это как в МТ? Хм... что-то новенькое. А
> приучить платить можно и совсем другими, цивилизованными > методами, и без неудобств для платящих людей! В магазинах > же у нас почему-то платят, разве не так? Хороший контролёр > с милиционером быстро наведут порядок с оплатой, при этом > совешенно не пострадают те, кто честно платит. Пойми же - я > уже насмотрелся более чем достаточно на транспорт в Европе > и США, и поэтому предлагаю всегда проблему решать > цивилизованным путём, а не жлобским. Я тебе прекрасно розумію, сам надивився на транспорт у Польщі та Німеччині, але у нас не та країна і не ті умови, нажаль. "З вовками жити - по вовчому вити" (С) Тому іншого виходу і не бачу | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >Почему нет контролеров и кондуктора? Это недостаток не системы, а
>нашей организации. Пока работает ОТ, должен быть контроль, и >работать либо кондуктор Стоп. Определись, ты ЗА наличие кондукторов или ПРОТИВ их присутствия ? У кондукторов сейчас 12-час. смены (на трамвае). Конечно, было бы весьма логично сделать им такие же смены как водителю, но для этого их должно быть больше. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >наличие у пассажира возможности оплатить проезд
>наиболее удобным ему способом. Для большинства пассажиров наиболее удобный способ - оплата по факту. Например, в магазине ведь все оплачивают товар по факту, и варианта "купить талоны чтоб по ним год что-то брать" нет. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >Как деньги из рук выдергивать - это мы можем, а как билет дать -
>сразу все молчат. Кто ж будет делать что-то себе в убыток? Пассажир не требует, это его проблемы. Если бы ты был кондуктором, и пассажир не требовал у тебя талон - стал бы ты бежать за ним по салону и всовывать его им насильно? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >Стоп. Определись, ты ЗА наличие кондукторов или ПРОТИВ их >присутствия ?
Я ответил на твой пункт, вот и все. >Для большинства пассажиров наиболее удобный способ - оплата >по факту. Например, в магазине ведь все оплачивают товар по >факту, и варианта "купить талоны чтоб по ним год что-то брать" нет. Неправда. Людей поставили просто в такие условия. Смотри в супермаркетах - сколько людей карточкой расплачиваются. Потому что удобно - не нужно рыться в кошельке в поисках мелочи, дал карточку, расписался на чеке, да и всех делов. То же самое и в ОТ - людям удобнее не доставать кошелек (в целях безопасности кстати тоже) и передавать через неизвестно кого свои деньги, а потом ругаться за рассыпаную мелочь (о каком развитии и цивилизации может вообще идти речь с такими подходиками?) - а просто показать/валидировать проездной. >Пассажир не требует, это его проблемы. Эээ, не переводи стрелки. Причем тут пассажиры? Дело в другом. И как раз для этого неуважаемый наш Ламбуцкий понабирал в штат бритоголовых вышибал для работы кондукторами в шрутках (по себе видимо судит). Ведь даже если происходят столь вопиющие факты выдирания денег СИЛОЙ прямо ИЗ КОШЕЛЬКА у пассажиров - и НИКТО из всего салона не рискует возмутиться - то кто будет поддавать свою жизнь и здоровье опасности ради какого-то талона? Вот в чем дело. И это один из самых основных минусов шруточной системы - хотя бы потому, что мы живем в цивилизованном мире, и такие методы воздействия на людей КАТЕГОРИЧЕСКИ недопустимы. В нормально функционирующих системах ОТ как - не оплатил, подошел контролер, ты повозмущался-повозмущался, он быстренько вызвал милицию, через 5 минут приехал наряд и на законных основаниях забрал тебя в отделение. Оформили протокол, выписали квитанцию - и иди себе. Не оплатишь - суд. Вот и все. Но чтобы кондуктор выбивал деньги - нигде такого нет и быть не должно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >але у нас не та країна і не ті умови, нажаль. "З вовками жити - по >вовчому вити" (С) Тому іншого виходу і не бачу
Если ты его не видишь - то это еще не значит, что его нет. Люди те же - просто их нужно переучить. Переучить не в пользу жлобских методов оплаты, а в пользу цивилизованных и культурных. И не забывать о строгом контроле с привлечением милиции. Но снова-таки - никакой ругани и по минимуму силы. Все через протокол, квитанцию и суд (если дойдет). Мы в столице живем. Потому не самим нужно под приезжих селюков подстраиваться, а этих самых селюков приучать к городским порядкам. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >Смотри в супермаркетах - сколько людей карточкой расплачиваются.
Это тоже оплата по факту! Деньги переводятся со счёта карточки (твоя собственность) на счёт магазина (уже не твоя) в момент оплаты товара, а не заранее. Будут у кондукторов терминалы для карточек - будет так же. >бритоголовых вышибал для работы кондукторам Это и есть перевод стрелок: обсуждение не системы в целом, а локальных явлений. Всё равно что в качестве доказательств тезиса "троллейбус плохой" сказали бы "а вот посмотрите на 4804, значит все троллейбусы плохие". Это абсурд: если несколько элементов работают плохо, не есть повод заявлять что вся система плохая. Если кто-то из кондукторов или управы (столь часто упоминаемый Н. Ламб) в своих действиях нарушает закон - решай вопрос по закону: иск в суд. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >Это тоже оплата по факту! Деньги переводятся со счёта карточки >(твоя собственность) на счёт магазина (уже не твоя) в момент >оплаты товара, а не заранее. Будут у кондукторов терминалы для >карточек - будет так же.
Тут идет спор о разных значениях выражения "оплата по факту". Потому что можно наличные передавать через весь автобус (шрутки), а можно валидировать проездной. Только вот второе куда получше - потому что все автоматически учитывается и никакого разгула черного нала. Почему-то вы этого не понимаете. >Это абсурд: если несколько элементов работают плохо, не есть >повод заявлять что вся система плохая. Вот интересно. Я редко пользуюсь шрутками. Но каждый раз попадаю на что-то в этом роде (может быть ругань, или выбивание денег, разборки между водителем/самими пассажирами и т.д.). КАЖДЫЙ РАЗ. Какой же я должен сделать вывод? Если это единичные случаи, то и вероятность попасть на них с моей частотой езды на этом транспорте минимальна. Почему же я постоянно на них попадаю? И это не эмоции, а обычные логичные рассуждения. Вот и ответь - почему так выходит, если это (по-твоему) разовые случаи? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| Вот я сейчас в Донецке, тут даже 8 летнюю девочку заплатить заставили :-) а все потому что тут система оплаты маршруточная :-)
Отменять к чертям эти компостера и нормально все будет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| и кондуктора тут церберы. К каждому прицепятся, даже к пенсии у которой на лбу написано что они пенсия.
Вот тут огромный минус КПТ за то что сильно либеральный персонал подбирают... | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| Да то за бред. Никто к пенсии не подходит! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1166] | [Ответить] |
| > и кондуктора тут церберы. К каждому прицепятся, даже к
> пенсии у которой на лбу написано что они пенсия. Вот тут > огромный минус КПТ за то что сильно либеральный персонал > подбирают... А какой нужно? Уголовщину? Спасибо, не надо. >Отменять к чертям эти компостера и нормально все будет. И выбивать деньги у людей? Ты из какого села приехал с такими подходами? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| ага, вон в 73 только что ехал, сначала кондукторша затребовала у родителей оплату за ребенка, скандал был но заплатили. Потом она же к деду доколупалась.
А в единице мне кондукторша нахамила когда я затребовал студенческий билет. Правда после того как сказал ей что она позорит город перед гостями - извинилась :-) И в ЛВСе нет никакой бани, а принудиловка работает на 5. Надо еще третью добавить и отличный вагон будет. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| Норм. Кто адекватный пассажир тот нормально заплатит и поедет, а мудаков щимить ихними же методами. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| Наверное потому, что 30 июня перестали действовать студенческие. Ты об этом не думал? | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1169] | [Ответить] |
| > И в ЛВСе нет никакой бани, а принудиловка работает на 5.
> Надо еще третью добавить и отличный вагон будет. 1) Сегодня тучи и нет солнца. 2) Принудиловку поставили недавно, я ещё не ездил с ней. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1171] | [Ответить] |
| > Наверное потому, что 30 июня перестали действовать
> студенческие. Ты об этом не думал? В Киеве все действует круглый год. Откуда мне знать что у вас не так? А кондукторша хамить начала, вместо того что бы обьяснить. Тучи да, фото много из-за них заморото. А с вентиляшкой прокатись. Под ней хорошо стоять. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1171] | [Ответить] |
| Надоело объяснять это каждому второму... :) | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1173] | [Ответить] |
| >А с вентиляшкой
> прокатись. Под ней хорошо стоять. В МАЗ-203 с вентиляторами тоже не жарко. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1169] | [Ответить] |
| > ага, вон в 73 только что ехал, сначала кондукторша
> затребовала у родителей оплату за ребенка, скандал был но > заплатили. Потом она же к деду доколупалась. А в единице > мне кондукторша нахамила когда я затребовал студенческий > билет. Правда после того как сказал ей что она позорит > город перед гостями - извинилась :-) И в ЛВСе нет никакой > бани, а принудиловка работает на 5. Надо еще третью > добавить и отличный вагон будет. Д-616, ты где, а? ))) "По единичному случаю не судят обо всей системе" (с) Где же твои аргументы делись? :-) По теме: почему в Полтаве никто никому не хамит, а удостоверения показывают все подряд (в понедельник возвращался через Полтаву в Киев - лишний раз убедился)? Почему в Киеве нельзя так же? Одна страна, один народ - что мешает, объясните мне пожалуйста? >в ЛВСе Хм... Мне казалось, что он по выходным не работает... >Тучи да, фото много из-за них заморото. Когда солнце - снимать сложнее. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1169] | [Ответить] |
| ЛМ работает и по выходным в 2 смены.
Никто никому не хамит. :) | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1169] | [Ответить] |
| >почему в Полтаве
чуть шо то сразу Винница и Полтава - кроме этих двух Мухосрансков на Укране еще четыре сотни имеется. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1169] | [Ответить] |
| Что тебе не нравится? То, что там транспорт нормально работает? Или просто ответить нечего? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >Почему во всех _цивилизованных_ странах ОТ прекрасно работает
Вот интересно, как в _цивилизованных_ страных поступают с теми, кто не платит за проезд в трамвае, а когда подходит контролер, то посылает его куда подальше??? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >такие методы воздействия на людей КАТЕГОРИЧЕСКИ недопустимы.
А какие же методы допустимы для воздействия на людей, которые при требовании оплатить штраф сразу лезут морду бить??? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >не оплатил, подошел контролер, ты повозмущался-повозмущался,
>он быстренько вызвал милицию, >через 5 минут приехал наряд и на законных основаниях забрал тебя в отделение. если еще и ментов сюда подключить, то: в 98 из 100 случаев - это всё будет сопровождаться наручниками, "руки-за голову!", "лицом к стене!", ну и применением физической силы (начнет, конечно, пасс, а менту доведется его усмирять) в 1 из 100 случаев - при появлении ментов неоплативший пасс схватит за шею сидящего рядом костяна, достанет из кармана пушку, приставит ему к башке и вобще можно будет боевик снимать. Я бы уж лучше слушал просьбы о том чтоб передать чьи-то деньги за проезд, чем наблюдать, и не дай Бог, самому попасть под такое! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| > >такие методы воздействия на людей КАТЕГОРИЧЕСКИ
> недопустимы. А какие же методы допустимы для > воздействия на людей, которые при требовании оплатить штраф > сразу лезут морду бить??? Не переводи стрелки. Причем тут штраф? Мы про шрутки говорим и про кондукторов-вышибал. Хотя на этот вопрос все же отвечу - может быть всякое. Но пассажиров, которые "сразу лезут морду бить" - единицы. И то - таковые как правило в шрутках ездят, там же и устраивают разборки с подобными себе кондукторами и водителями. Если уж такое произошло (раз в месяц может быть, не чаще) - контролер вынужден защищаться. Но это САМОЗАЩИТА, а не выбивание денег. Разницу находишь? >если еще и ментов сюда подключить, то: >в 98 из 100 случаев - это всё будет сопровождаться наручниками, >"руки-за голову!", "лицом к стене!", ну и применением физической >силы (начнет, конечно, пасс, а менту >доведется его усмирять) Милиция имеет на это законное право. В законе четко прописаны нормы - когда милиционер может применять силу, когда нет, когда может применять оружие и как, и прочее. Особо злостные нарушители будут доставлены в отделение и отбудут положенный срок за сопротивление работнику органов. И штраф за безбилетный проезд оплатят по квитанции. А потом трижды подумают - стоит ли применять силу первому (или вообще - стоит ли не платить за проезд). >Я бы уж лучше слушал просьбы о том чтоб передать чьи-то >деньги за проезд Ну и слушай себе дальше - дело твое. И в разборках уголовщины и "пацанов" всяких участвуй каждый день хоть по три раза, раз тебе это приятнее, чем риск попасть в откровенно фантастическую ситуацию неизвестно когда. А я не хочу. Потому и агитирую остальных за нормальный транспорт с цивилизованной системой работы. >в 1 из 100 случаев - при появлении ментов неоплативший пасс >схватит за шею сидящего рядом костяна, достанет из кармана >пушку, приставит ему к башке и вобще можно будет боевик >снимать. За штраф в 30грн.? Ну серьезно, прекращай писать бред. Надоело. Или примеры приводи. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >раз тебе это приятнее, чем риск попасть в откровенно >фантастическую ситуацию неизвестно когда.
...и спокойно ездить в нормальном транспорте ежедневно. Забыл дописать) | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >За штраф в 30грн.?
Сейчас и за бутылку водки могут прикончить. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >И то - таковые как правило в шрутках ездят
Ерунда. В шрутках ездят те которые всегда платят за проезд. Те же, кто из каких либо соображений хотят проехать бесплатно, едут на Т/Тр/А | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >Милиция имеет на это законное право.
>Особо злостные нарушители будут доставлены в отделение и отбудут положенный срок за сопротивление работнику органов. А 50 бабушек получат инфаркт от созерцания происходящего рядом. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| З.Ы. И так многие переходят с ОТ на маршрутки только лишь потому что там нет контролеров, а когда в ОТ еще и менты появяться, тогда уж точно все перейдут на маршрутки. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1188] | [Ответить] |
| > З.Ы. И так многие переходят с ОТ на маршрутки только лишь
> потому что там нет контролеров, а когда в ОТ еще и менты > появяться, тогда уж точно все перейдут на маршрутки. З.З.Ы. И костян будет ездить на длинномерном ЛАЗе по 27 маршруту в гордом одиночестве!!! | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >Я редко пользуюсь шрутками. Но каждый раз попадаю на что-то в
>этом роде (может быть ругань, или выбивание денег, разборки между >водителем/самими пассажирами и т.д.). КАЖДЫЙ РАЗ. Какой же я >должен сделать вывод? Если это единичные случаи, то и >вероятность попасть на них с моей частотой езды на этом транспорте >минимальна. Я часто пользуюсь автобусами малой и средней вместимости, которые принадлежат СПД и в которых какие-то талоны/проездные отсутствуют. По киевским понятиям их бы назвали маршрутками. Никаких ситуаций, которые бы выходили за нормы допустимого, не припоминаю. В передаче денег через весь салон нет ничего "такого". >Почему же я постоянно на них попадаю? Какие ситуации, конкретнее? "На ловца и зверь бежит". Конечно, если специально на это всё в МТ обращать внимание и запоминать, и не обращать внимание на тоже в "обычном транспорте" то создаётся определённое впечатление. Однако и в обычном транспорте всего такого предостаточно, а может быть даже больше. Ругань с кондуктором, ругань с контролёрами, выяснение кто кому на ногу наступил. И деньги в переполненом троллейбусе тоже очень даже передают. При чём тут система оплаты проезда ? Или хочешь сказать что конотопские трамваи хуже киевских потому что в них безкомпостерная система? >Тут идет спор о разных значениях выражения "оплата по факту". Оплата по Заранее Купленным Талонам, в переносе на магазин = ты купил талоны и берешь по ним каждый день... ну, допустим, хлеб или лимонад. Ничто другое по ним взять нельзя. Когда-то кстати так и было, но делалось это чтоб товара хватило всем. Сравнение с банковской карточкой, по которой можно взять всё что и по наличным, некорректно. В транспорте систему оплаты по факту и без кондуктора я уже описывал: автомат, выдающий одноразовые чеки с бортномером и временем за наличку или за кредитку. Учёт идёт сразу в электронном виде. Недостаток - потребуется много контролёров. Как вариант - снадбить такими устройствами кондукторов. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1154] | [Ответить] |
| >В передаче денег через весь салон нет ничего "такого".
Единственная причина, почему я не сажусь в маршрутку. Сел и каждую минуту "передайте, передайте"... А если стоя то вообще "финал". | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1165] | [Ответить] |
| > Вот я сейчас в Донецке, тут даже 8 летнюю девочку заплатить
> заставили :-) а все потому что тут система оплаты > маршруточная :-) > Отменять к чертям эти компостера и нормально все будет. +1. Даже если обходится без особых тех.новинок типа турникетов или терминалов с чеками, то просто перевести на обычную безкомпостерную систему, как в Конотопе, с одноразовыми талонами для учёта. >Ты из какого села приехал с такими подходами? При чём тут вообще село ? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| > >И то - таковые как правило в шрутках ездят Ерунда. В
> шрутках ездят те которые всегда платят за проезд. Те же, > кто из каких либо соображений хотят проехать бесплатно, > едут на Т/Тр/А В шрутках в основном ездят от безысходности, а именно от того, что Т/Тр/А плохо работает. Чем наш бандит из АП-4 успешно и пользуется. А если кто-то из троллейбуса и шрутки выбирает шрутку - то либо псих, либо селюк, либо шпана. >А 50 бабушек получат инфаркт от созерцания происходящего >рядом. Ты же только об этом и мечтаешь :-) >З.З.Ы. И костян будет ездить на длинномерном ЛАЗе по 27 >маршруту в гордом одиночестве!!! Если тебе этого хочется, то это еще не значит, что так и будет. Будет милиция - будет порядок. Будет порядок - будут пассажиры. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >в 98 из 100
>в 1 из 100 случаев А что произойдёт в оставшимся 1 случае? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >А если кто-то из троллейбуса и шрутки выбирает шрутку - то либо
>псих, либо селюк, либо шпана. 1) То есть если как-то ехали себе МТ406 и Тр18 и некто сел на МТ406, то он - один из вышеперечисленного? 2) Если "троллейбус" в данном уравнении заменить на "электричка", останется ли оно для тебя истинным? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >В передаче денег через весь салон нет ничего "такого".
Это ненормальность. Деньги не должны гулять по салону. Вот - еще один очень важный минус шруточной системы. >Конечно, если специально на это всё в МТ обращать внимание А как не обращать, если над ухом один орет "Я передал!!!", второй стучит по плечу и дает тебе горсть мелочи со словами "Передайте водителю деньги" (а ты стоишь в полусогнутом виде с тяжелой сумкой в руках), а водитель матом орет из кабины "Два человека не оплатило, я сейчас остановлю!!!"? КАК? Даже если уши заткнуть наушниками - все равно услышишь, потому что слишком громко. А если наушники не привык носить? >"На ловца и зверь бежит" Короче, ответить нечего. Так я и предполагал - потому что вопрос был конкретный, но "неугодный". | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >>А 50 бабушек получат инфаркт от созерцания происходящего >>рядом.
>Ты же только об этом и мечтаешь :-) мне оно как-то фиолетово будет, а вот среди народных масс будет куча воплей по поводу всех этих нововведений, в том числе в газетах и по телевидению | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >потому что вопрос был конкретный, но "неугодный".
В таком случае ответь мне на вопрос, почему я ничего такого, что выходит за пределы допустимого в автобусах малой и средней вместимости, которые принадлежат СПД и с такой же системой оплаты как в киевских МТ не замечаю, пользуясь ими достаточно часто? >а водитель матом орет из кабины "Два человека не >оплатило, я сейчас остановлю!!!"? ...и сорвёт весь график/выручку в первую очередь себе. >КАК? Даже если уши заткнуть >наушниками - все равно услышишь, потому что слишком громко. А >если наушники не привык носить? Как будто в переполненных трамваях, троллейбусах и обычных автобусах такого нет. Точно так же орут, разве что передают деньги кондуктору, если он есть. Но на это ты внимания очевидно, не обращаешь, по религиозным соображениям. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >Ругань с кондуктором, ругань с контролёрами, выяснение кто кому >на ногу наступил.
А в шрутке еще больше выясняют, кто кому куда наступил. Потому что ПС меньше по вместимости, чем в нормальном ОТ. >И деньги в переполненом троллейбусе тоже очень даже передают. Гоооораздо реже. >Оплата по Заранее Купленным Талонам, в переносе на магазин = >ты купил талоны и берешь по ним каждый день... ну, допустим, >хлеб или лимонад. Ничто другое по ним взять нельзя. Когда-то >кстати так и было, но делалось это чтоб товара хватило всем. А причем тут в таком случае магазин, не могу понять? Для магазина это абсурд, а для ОТ - вполне нормально. Корректнее с мобильной связью сравнивать (кстати, уже этот пример тут приводился) - ты всегда пополняешь счет на 1-2грн. непосредственно перед осуществлением звонка? Или все же пополнишь один раз на 50 и говоришь, пока эти деньги не истекут? Так раз с мобильными все привыкли, почему с талонами так же не может быть? >Как вариант - снадбить такими устройствами кондукторов. Можно сделать как в электричке - чтобы кондуктор ОТ исполнял функцию контролера электрички, ходил со специальным автоматом и обилечивал тех, у кого нет проездного/пробитого талона/льготы. Но чтобы не был цербером - а выбивал билеты тем, кто попросит. А контроль уже будет проверять всех и штрафовать. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >Это ненормальность. Деньги не должны гулять по салону. Вот - еще
>один очень важный минус шруточной системы. Деньги точно так же с успехом гуляют по салону переполненого Т/Тр/А в пик. Особенно если он без кондуктора. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >Гоооораздо реже.
Дано: переполненый Т19 вечером. Кондуктора на нём не водятся. Как деньги попадают с задней площадки к водителю? Так что не выдавай желаемое за действительное. Передают, ещё и как. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >Можно сделать как в электричке - чтобы кондуктор ОТ исполнял
>функцию контролера электрички, ходил со специальным автоматом и >обилечивал тех, у кого нет проездного/пробитого талона/льготы. Пробитые талоны и компостера в этой системе не нужны. Право на проезд даёт чек из такого автомата - и ничего больше. А уже выбить его можно за наличные, кредитку, проездной или льготу. >Но чтобы не был цербером - а выбивал билеты тем, кто попросит. Не имеет смысла. Как раз лучше наделить его и полномочиями контролёра. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >В таком случае ответь мне на вопрос, почему я ничего такого, что >выходит за пределы допустимого в автобусах малой и средней >вместимости, которые принадлежат СПД и с такой же системой >оплаты как в киевских МТ не замечаю, пользуясь ими достаточно >часто?
Отвечаю. Видимо потому, что дело было не в Киеве и автобус не подчинен Ламбуцкому. Охотно верю. Я сам приводил пример с Черкассами - но там еще лучше - пассажир ОБЯЗАН был брать у кондуктора талон. >Как будто в переполненных трамваях, троллейбусах и обычных >автобусах такого нет. Точно так же орут, разве что передают >деньги кондуктору, если он есть. Но на это ты внимания очевидно, >не обращаешь, по религиозным соображениям. В случае исключения бывает и такое. Но такое я вижу крааайне редко, хотя ОТ пользуюсь каждый день и часто, в отличии от шруток. >...и сорвёт весь график/выручку в первую очередь себе. У шруток нету графика. Даже Сантехник тебе это подтвердит. А выручка - он все равно получит эти деньги путем выбивания. >1) То есть если как-то ехали себе МТ406 и Тр18 и некто сел на >МТ406, то он - один из вышеперечисленного? Я допускаю подобный вариант с участием нормального человека только тогда, когда шрутка идет туда, куда не идет троллейбус, но частично дублирует его трассу. Тогда опять-таки, все от безвыходности - потому что система ОТ развита недостаточно и шруткочники пользуются моментом. Или еще хуже (как с Тр5) - само предприятие убило свой троллейбусный маршрут и взамен пустило шрутку. Но если шрутка дублирует до конца трассу маршрута ОТ - тогда срабатывают эти три варианта. >2) Если "троллейбус" в данном уравнении заменить на >"электричка", останется ли оно для тебя истинным? Смотря в каком сообщении - городском или пригородном. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1181] | [Ответить] |
| >водитель матом орет из кабины "Два человека не оплатило, я сейчас остановлю!!!"?
Я за последние 7 лет такое встречал только 2 раза: в 2005 году в МТ 401 зашли какие-то бомжи на Донецкой в прошлом году (когда в ОТ по ученическим уже было бесплатно) в МТ 411 на Воздухе зашло стадо школоты и водитель остановил автобус со словами "8 человек зашло. 16 гривен - оплачиваем проезд или выходим", после чего школота подоставала деньги и заплатили. Обычные напоминания передать за проезд (без угроз остановки, высадки и т.д.) происходят где-то может каждую пятую поездку, но, как правило, никакими неприятностями ни для кого это не сопровождается. Так что либо костян сам по себе такой нефартовый (0,01%), либо просто все факты о таких вот напоминаниях передать за проезд перед выкладыванием на форум предварительно костянизируются до "водитель матом орет из кабины "Два человека не оплатило, я сейчас остановлю!!!"?" (99,99%) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1201] | [Ответить] |
| > >Гоооораздо реже. Дано: переполненый Т19 вечером.
> Кондуктора на нём не водятся. Как деньги попадают с задней > площадки к водителю? Так что не выдавай желаемое за > действительное. Передают, ещё и как. А должен ли водитель продавать билеты? Нет. Тем-то "киосковая" система и лучше - купил заранее 20 талонов, зашел, пробил один и ждешь себе спокойно контроль, чтобы показать. И никто в салоне не обилечивает. Вот он, идеал. Можно продавать не билеты, а, скажем, вместо них ввести недельные проездные (на среднее кол-во поездок), которые будут проверяться контролерами (чтобы бумажки в кошельке лишние не носить (с)). Для льготы такие же (только месячные, квартальные или годовые) - но обязать орган соцобеспечения закупать их (чтобы транспортная компания не несла убыток). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1201] | [Ответить] |
| >Я за последние 7 лет такое встречал только 2 раза:
Я тебе поверю так же, как и ты мне. Без обид. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >получит эти деньги путем выбивания.
И где это водитель ВЫБИВАЕТ деньги??? Если ты так называешь усные требования оплатить проезд - так это то же что и кондуктора на обычных маршрутах. Выбивать - это применять физическую силу с целью получения. Если имеются такие факты - фото/видео, заявление в милицию или прокуратуру. >Но если шрутка дублирует до конца трассу маршрута ОТ - тогда >срабатывают эти три варианта. Ехали себе когда-то Тр8 и А"8тр", Тр46 и А"46тр", Т14 и МТ556... Значит ли что тот кто сел во второй вариант из указаных примеров - один из вышеперечисленного ? Кстати. Что ты имеешь ввиду под термином "селюк" ? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >Смотря в каком сообщении - городском или пригородном.
А к выбору между Тр и МТ в пригородном сообщении идёт такое же отношение как к между ЭП и МТ ? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >И никто в салоне не обилечивает.
Это и есть плохо - что делать пассажиру у которого есть ДЕНЬГИ, но оплатить некому? Поэтому система с кондуктором и одноразовыми талонами (как в Конотопе), без сомнения, лучше. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >А должен ли водитель продавать билеты?
Набережное шоссе, 2. Зайти в кабинет с табличкой "Генеральный директор". Задать этот вопрос. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1201] | [Ответить] |
| >Я тебе поверю так же, как и ты мне. Без обид.
Да уж как-нибудь переживу, то, что несовершеннолетняя школота, (100500 раз уличенная здесь в дезинформации), мне не поверит. :DDD)))))) Хотя я привел конкретные факты, а не пустозвон "я каждый раз как еду в маршрутке и попадаю на что-то такое что ой-ой-ой" | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >Выбивать - это применять физическую силу с целью получения.
1472 и 1476 по 575. 1473 по 490. А определение дал правильное) >Тр8 и А"8тр", Тр46 и А"46тр" Не знаю насчет 8тр, но 46тр - это не шрутка. Это именно экспресс. Там побольше льгот, чем в шрутке, обязательно выдаются талоны и даже проездные однажды на них были. А сейчас остался только 37тр, правда без проездных. Т14 и 556 (от Лукьяновки до Отрадного) - да, именно это я и имею в виду. >Кстати. Что ты имеешь ввиду под термином "селюк" ? Человек жлобской натуры, приехавший из села и диктующий здесь свои порядки, попутно унижая городских жителей. >А к выбору между Тр и МТ в пригородном сообщении идёт такое >же отношение как к между ЭП и МТ ? А разве в Киеве троллейбусы ходят на пригород? >Это и есть плохо - что делать пассажиру у которого есть >ДЕНЬГИ, но оплатить некому? Опять-таки пример с мобильной связью. У тебя есть деньги, но ты вовремя не пополнил счет в автомате. Тебе надо позвонить - ты не можешь. Будь у тебя сколько угодно наличных - ты все равно не позвонишь, пока не пополнишься в автомате/не купишь карточку. Так и тут - нет проездного - нет проезда. Высадят или штраф заплатишь. А на следующий раз заблаговременно подумаешь об оплате. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| Оплата должна быть 100% бескондукторной, но нужно иметь строгий контроль. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >несовершеннолетняя школота
Попрошу доказательств этого утверждения. Приведи факты, которые гласят о моем несовершеннолетии и обучении в школе. >(100500 раз уличенная здесь в дезинформации) Хочу видеть 100500 (и не меньше!) своих ложных утверждений со ссылками на них на этом форуме. >Хотя я привел конкретные факты, а не пустозвон "я каждый раз как >еду в маршрутке и попадаю на что-то такое что ой-ой-ой" Если бы ты умел читать, ты бы давно нашел конкретные факты с моей стороны, которые приводились не один раз. PS Прошу модерацию обратить внимание на пост 1211 и принять меры. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >Приведи факты, которые гласят о моем несовершеннолетии и
http://transphoto.ru/author/2156 >обучении в школе. Школотой можно быть и не учась в школе: http://lurkmore.ru/Школота >Хочу видеть 100500 (и не меньше!) своих ложных утверждений со ссылками на них на этом форуме. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2172&ft=1&s=nd&fm=13&lm=14#s-14 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2170&ft=1&s=nd&fm=548&lm=551#s-551 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2172&ft=1&s=nd&fm=36&lm=36#s-36 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3347&ft=1&s=nd&fm=14659&lm=14663#s-14663 Много удалено, например, когда-то спорили о том когда первое отправление Тр27 с Отрадного, о том с какими интервалами ходят автобусы в Полтаве (LAEN еще подключался) >100500 (и не меньше!) А если посчитать всю мелочь типа "Ламбуцкий - директор ПП Парка" или "все деньги с маршруток идут Ламбуцкому лично в карман" (он бы уже был богаче ТОП10 самых богатых людей планеты вместе взятых в таком случае), то если учесть что на одном форуме 4000 тем, на другом 2000, в каждой теме от 1 до 10000 и более сообщений, берем среднее - 100, пусть даже 1/10 - это сообщения kostyan'a, в 95% из которых написано о том что деньги с маршруток идут Ламбуцкому лично в карман, так что там даже больше будет! :DDD))))))) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >Приведи факты, которые гласят о моем несовершеннолетии и
http://transphoto.ru/author/2156 2010-1992=18 ))))) Ты в каком классе учишься, школота? ) >Школотой можно быть и не учась в школе: http://lurkmore.ru/Школота Я вижу по тебе. Спасибо за ссылочку. В разговорах о долбошруточных фанатиках буду приводить теперь именно ее. А если ты хочешь спровоцировать меня на более резкий ответ - то у тебя ничего не выйдет :-) Продолжай и дальше показывать свои "зашкаливающие" умственные способности ) Ответ на первую ссылку: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2172&ft=1&s=nd&fm=15&lm=34 - открываем глаза и смотрим пост №15. Я извинился, потому что ошибся днем. В среду он реально работал на Тр19 и привез 300 (или около того) грн. за смену. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| >2010-1992=18 ))))) Ты в каком классе учишься, школота? )
Дату Д/р не указывают всегда те, у кого где-то в ноябрях-декабрях :) (чтоб типо выглядеть постарше). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1186] | [Ответить] |
| На вторую:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2170&ft=1&s=nd&fm=552&lm=571 - ищем и читаем пост 560. "Я подробно не интересовался" - это что, похоже на 100%-е утверждение? По третьей ссылке - я написал то, в чем уверен. Что там вы с Нексусом надумали - понятия не имею. И у меня до сих пор нет оснований ему доверять насчет того, что написано в посте 36 (приведенного по ссылке). Хотя он исправился - теперь больше от него я бредней и издевательств не слышу (тьху-тьху), в отличии от тебя и еще некоторых - за что ему мой респект. По четвертой - я написал то, что видел лично своими глазами. Тебе не приходил в голову такой вариант - водитель по ошибке поставил не ту табличку, а потом ее поменял? Хотя куда там тебе такие умозаключения... >"Ламбуцкий - директор ПП Парка" Не директор, а "какой-то начальник" (потому что я не знаю, кто он там в реальности). И докажи, что это не так. Кто из нас еще дезинформатор в этом вопросе... >"все деньги с маршруток идут Ламбуцкому лично в карман" Докажи обратное. Пока на моей стороне два железных аргумента - нету официального плана и нету талонов. Вы только кричите - "я уверен, что деньги идут в кассу". Кто больший дезинформатор? >то если учесть что на одном форуме 4000 тем, на другом 2000, в >каждой теме от 1 до 10000 и более сообщений, берем среднее - >100, пусть даже 1/10 - это сообщения kostyan'a, в 95% из которых >написано о том что деньги с маршруток идут Ламбуцкому лично >в карман, так что там даже больше будет! :DDD))))))) Открывай темы "Львов", "Черкасский троллейбус", "Киевский Музей ЭТ" и мноогие другие - и ищи там мои сообщения про шрутки и Ламбуцкого. Ссылки сюда. Тогда поговорим. А пока ты только что сам дезинформировал участников форума и зафлудил тему. С чем я тебя и поздравляю! ))) PS Я не увидел 100500 ссылок. Более того - даже то, что я увидел - не есть моей дезинформацией. Делаем выводы. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1217] | [Ответить] |
| > >2010-1992=18 ))))) Ты в каком классе учишься, школота? )
> Дату Д/р не указывают всегда те, у кого где-то в > ноябрях-декабрях :) (чтоб типо выглядеть постарше). Так ты сначала докажи. Даже если это так и есть - мне бояться и скрывать нечего. Я только одного хочу - чтобы ты нашел доказательства своим словам. А иначе - дезинформация. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1217] | [Ответить] |
| >Человек жлобской натуры, приехавший из села и диктующий
>здесь свои порядки, попутно унижая городских жителей. Идём дальше. Что понимается под термином "жлобская натура"? Например, жалеть уплатить несколько копеек и искать определённую услугу именно по одной цене, а не по цене, дороже данной на эти несколько копеек - это проявление жлобской натуры? Человек нежлобской натуры, приехавший из села и диктующий здесь свои порядки, попутно унижая некотрых городских жителей - селюк или нет ? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1217] | [Ответить] |
| >А разве в Киеве троллейбусы ходят на пригород?
В моём сообщении где-то говорится о Киеве ? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1217] | [Ответить] |
| >И докажи, что это не так.
Доказывать тезис должен тот кто его выдвигает. Это принцип презумпции невиновности, основной принцип уголовного права. Поэтому следует доказывать виновность тов. Л. и прочих, а пока она недоказана и нет решения суда - то он невиновен. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1217] | [Ответить] |
| >мне бояться и скрывать нечего
если б не было чего бояться, то не поудалял бы данные отсюда: http://www.icq.com/471713067 и даже отсюда: http://www.limpa.ru/users/kostyan4237 | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1217] | [Ответить] |
| 2 kostyan: досить розказувати казки щодо того, що відбувається в МТ. Все що ти тут так яскраво розписуєш, відбувається вкрай рідко. Досить видавати бажане за дійсне. В кожному Т/Тр/А який працює без кондуктора, гроші весь час ходять по салону, а оскільки решта завжди з копійками, то саме їх і саме в ГТ частіше всього і розсипають. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1217] | [Ответить] |
| > Я за последние 7 лет такое встречал
> только 2 раза Особисто я - трохи більше. МТ220 - за останні 4 роки 5 разів був свідком того, як доходило до повної зупинки автобуса і розборок з пасажирами, що не сплатили проїзд. Одного разу зайшли два штриха на Севастопольській вже після того, як водій вперше зачинив двері, за проїзд не передали ( у 068-**КА), водій, починаючи з Головка нагадував їм про це, щоразу підвищуючи голос. Біля лазні на Деміївці йому це набридло і зі словами "Ну б..ть, вы на... за...ли я вам сейчас на... ...лей вставлю, на... из автобуса" підійшов до них. Мпершу трохи вприрались, намагаючись проникнути вглиб автобуса, потім, коли водій пішов за інструментом, схоже, що втекли з автобуса. Ще двічі до погроз не доходило - один бомжара просто вийшов по МАУПу (у бік Тростянецької), а ще одного разу - таки сплатили. Раз 2738 взяв когось ще на Московській, водій прослідкував, що за проїзд не сплачено, довго кричав про це у матюгальник і прямо серед Південного зупинився (за нами ще нехила пробка утворилась). Закінчилось тим, що таки вийшли (їх троєчи четверо було), попередньо трохи поштовхавшись з водієм (!) Водій 9711 по Мистецькій, не дочекавшись оплати проїзду, просто зупинився, і без особливих погроз заявив, що стоятиме, поки не передадуть чи не вийдуть. Стояв досить довго (хвилин 5), вийшли. З півроку тому у МТ562 по Краснолуцькому провулку водій висадовив "зайця", попередньо розповівши про бензин, про запчастини, про АП7 і власне життя. МТ445 (КПТ), січень 2009 - "вышел отсюдоВА на... в 45-й автобус, .ля" (не пільговику). Вийшов. Це за останні роки три. Помітьте, усі вони - комунальні. Висадку пільговиків я не враховував, так як вона відбувалась значно частіше (як в КПТ-шних, так і у ПП), і зі значно меншими суперечками. В основному починались розмови про те, як було добре в СРСР, і як по... (далі маршрутка зупинялась і вони продовжували свій монолог на вулиці). А от у Запоріжжі пільговики позлісніші. Їдемо з Оріхівської траси на правий берег, вибрали нормальний для нас РС (ЛАЗ-695, у нас було надто багато рюкзаків, щоб лізти у шось менше; МТ). Десь по Анголенка зайшло дві пільговички не дуже похилого віку (ну, екологія), спершу словесно доволили водієві власну правоту, потім, зупинившись, ще хвилин 10 (я, а потім і ми усі разом з протилежного від водія боку їх добряче дістали), таки вийшли, з аргументом "туристы, они нам не дадут вообще проехать, понаехало тут, - ой, да нее гаааввааааарииии!..." | ||
| LAEN | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1178] | [Ответить] |
| > >почему в Полтаве чуть шо то сразу Винница и Полтава -
> кроме этих двух Мухосрансков на Укране еще четыре сотни > имеется. Ты это, поосторожнее с выражениями... > По теме: почему в Полтаве никто никому не хамит, а удостоверения показывают все подряд Ты хотябы день работал кондутором, что так уверен в этом? | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1178] | [Ответить] |
| Бываю тут не так часто, но выскажу свои соображения:
1) МТшная система оплаты - по определению жлобская. Никакого гуляния денег по салону, ещё и со стучанием по плечу "передайте, тут два, тут один", быть не должно. Каждый оплачивает проезд сам за себя. И уж тем более оплата проезда не должна влиять на график движения транспорта. Поэтому я только за контролёрскую систему - она не причиняет никаких неудобств тем, кто честно заплатил, зато проучает тех, кто не хочет платить. 2) Проездной - должен быть. Вы не думали, что много людей и хотело бы пользоваться проездными, но кто же будет брать себе проездной на год, если через месяц его маршрут могут благополучно урезать или вообще отменить? а проездной удобен тем, что можно ездить сколько угодно, вообще не думая о мелочи. 3) Интересно, вот почему у нас в магазинах, ресторанах и многих других заведениях всё-таки всё не менее цивилизованно, чем в других странах? Может можно и в ОТ навести порядок, если захотеть? Я помню, как на жирных автобусных маршрутах типа 62, 69 кондукторы отлично работали и зайцев и бомжей там не было - их высаживали моментально. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1227] | [Ответить] |
| > Бываю тут не так часто, но выскажу свои соображения:
> 1) МТшная система оплаты - по определению жлобская. > Никакого гуляния денег по салону, ещё и со стучанием по > плечу "передайте, тут два, тут один", быть не должно. > Каждый оплачивает проезд сам за себя. И уж тем более оплата > проезда не должна влиять на график движения транспорта. > Поэтому я только за контролёрскую систему - она не > причиняет никаких неудобств тем, кто честно заплатил, зато > проучает тех, кто не хочет платить. Полностью согласен! Не сажусь в маршрутку из-за "передайте, тут два, тут один"... Особенно эта хрень раздражает в пик, когда ты стоя едешь. Неужели так сложно зайти в переднюю дверь и оплатить? Нет! Нужно зайти в самую последнюю и передавать оттуда. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1227] | [Ответить] |
| К сожалению, суть шруток такова, что не могут все заходить на переднюю дверь, тем более что водитель находится... ээээ... не совсем рядом с ней.
С учётом нашей большой наполняемости салона, по-моему, оптимальная система оплаты проезда - заранее, в автомате; а в транспорте лишь идёт контроль. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1227] | [Ответить] |
| >со стучанием по плечу "передайте, тут два, тут один"
а иногда даже говорят "Передайте, пожалуйста" и "Спасибо!". Представляете???? О_О | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1227] | [Ответить] |
| А иногда 2 грн мелочью и маты от водителя. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1230] | [Ответить] |
| > а иногда даже говорят "Передайте, пожалуйста" и "Спасибо!".
> Представляете???? О_О От єтого поездка комфортней не становится. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1223] | [Ответить] |
| > >мне бояться и скрывать нечего
> если б не было чего бояться, то не поудалял бы данные > отсюда: > > http://www.icq.com/471713067 > и даже отсюда: > http://www.limpa.ru/users/kostyan4237 > Про первую ссылку не понял ничего (ну да, аська у меня есть - пиши туда, если хочешь - пообщаемся), а вторую мы уже обсужадли - запись была добавлена не мною (Нексус когда-то уже это находил). Я не посещаю сайты подобной направленности. Открой лучше Вконтакте - там я где-то был и регистрировался сам. Я даже сам тебе предоставлю ссылку, если захочешь - только в личку. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1224] | [Ответить] |
| > 2 kostyan: досить розказувати казки щодо того, що
> відбувається в МТ. Все що ти тут так яскраво розписуєш, > відбувається вкрай рідко. Досить видавати бажане за дійсне. > В кожному Т/Тр/А який працює без кондуктора, гроші весь час > ходять по салону, а оскільки решта завжди з копійками, то > саме їх і саме в ГТ частіше всього і розсипають. Чтобы избежать такого в ОТ - вводите побольше киосков и отстраняйте водителя от продажи талонов. А в МТ - хочешь верь, хочешь не верь. Переубеждать никого не буду. >Ты хотябы день работал кондутором, что так уверен в этом? Я там был несколько раз и видел то, чего в Киеве нету вообще. Потому и говорю. >А иногда 2 грн мелочью и маты от водителя. Скорее всего. | ||
| Санитар | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1224] | [Ответить] |
| > Открой лучше Вконтакте - там я где-то был и регистрировался
> сам. Я даже сам тебе предоставлю ссылку, если захочешь - > только в личку. Тоже мне, зашифровался: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3831&ft=1&s=nd&fm=33&lm=33 http://vkontakte.ru/id8106116 | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1224] | [Ответить] |
| Позавчера в Донецке. Последняя электричка на Ясинуватую в 23:45. Сидим в кабаке что находится возле пересечения Артема/Богдана Хмельницкого(самый центр, до вокзала минут 10-15 езды), время позднее, в 22:40 нас предупредили что через 20 минут кабак закрывают, ну мы решили выбиратся, всётаки за час электричка. В 22:55 уже стояли на остановке.
Итог, троллейбус пришел только в 23:40!!! (за это время в сторону ДМЗ поехал и автобус и троллейбус) И ни на какую электричку я конечно же уже не успевал. Пришлось подымать знакомого с машиной прямо с постели.. И после этого я тут буду слышать "Сымате маршрутки пущай народ тралейбусы ждет?" | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1224] | [Ответить] |
| Еще бегло прочитал что некто kostyan заявил что считает доказаным то что "КПТ не видит денег с МТ" потому что нет плана и деньги не сдаются в кассу.
Что же. 1) Каким образом наличие или отсутствие плана влияет на то "получает ли КПТ деньги с МТ или нет? 2) Где доказательства того что деньги не сдаются в кассу? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1224] | [Ответить] |
| 1. Тебе не приходило в голову, что могла быть задержка? (ты мне так обычно отвечаешь, когда я говорю, что троллейбуса долго не было)
2. Нужно заставлять работать ЭТ-предприятие, а не шрутки пускать везде, где можно. Путем смены руководства, привлечения к ответу виновных, поднятия ПС из-под забора и т.д. Да, это сложнее - но это и эффективнее. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1237] | [Ответить] |
| > Еще бегло прочитал что некто kostyan заявил что считает
> доказаным то что "КПТ не видит денег с МТ" потому что нет > плана и деньги не сдаются в кассу. Что же. 1) Каким образом > наличие или отсутствие плана влияет на то "получает ли КПТ > деньги с МТ или нет? 2) Где доказательства того что деньги > не сдаются в кассу? Если нет плана (официального документа) и талонов (подтверждение того, что пассажир действительно ехал и оплачивал проезд) - то что докажешь в случае проверки? А если деньги идут в кассу - то почему этой самой проверки бояться и не давать официальных документов? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1235] | [Ответить] |
| > > Открой лучше Вконтакте - там я где-то был и
> регистрировался > сам. Я даже сам тебе предоставлю ссылку, > если захочешь - > только в личку. Тоже мне, зашифровался: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3831&ft=1&s=nd&fm=33&lm=33 > http://vkontakte.ru/id8106116 > Да нигде я не шифровался. Я вижу другое - что теперь тут идет не конструктивная дискуссия о плюсах/минусах, выгоде/невыгодности МТ/ОТ, а обычная ругань с провокациями и наездами друг на друга. За последние несколько дней я много нового о себе узнал ) Интересно, от чего так произошло? Кое-кому сказать нечего по теме? Так промолчали бы лучше уже. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1235] | [Ответить] |
| Кстати, занимаются таким всего два человека (Сантехник между прочим не входит в их число, за что респект) - что уже говорит о многом. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1235] | [Ответить] |
| > 1. Тебе не приходило в голову, что могла быть задержка?
Ок, троллейбусы задержались, а автобусы где? Автобус в сторону ДМЗ как раз примерно тогда когда мы пришли на остановку. За это время он мог спокойно успеть развернутся. > Если нет плана (официального документа) и талонов (подтверждение того, что пассажир действительно ехал и оплачивал проезд) - то что докажешь в случае проверки? Какой проверки? Контролеров? Какие контролеры в маршрутных такси? > А если деньги идут в кассу - то почему этой самой проверки бояться и не давать официальных документов? Ты сделал официальный запрос, а тебе пришел официальный отказ? Или кто не дает документы? И какие? В доказательство своих слов я уже приводил ссылку на интервью где сказано о годовом доходе в 80 млн с маршрутных такси. Доказательств твоим нету. Вывод? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1235] | [Ответить] |
| После той Донецкой ситуации я в очередной раз убедился что альтернатива всегда должна быть. В случае Киева это была бы МТ, в случае Донецка - таксо или машина друга. Как то Донецкая альтернатива мне не очень понравилась :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1235] | [Ответить] |
| >В доказательство своих слов я уже приводил ссылку на интервью >где сказано о годовом доходе в 80 млн с маршрутных такси. >Доказательств твоим нету. Вывод?
Сказать можно все что угодно - реальность только как правило оказывается другой. А в доказательство своих слов я приводил и буду приводить отсутствие официального (!) плана у водителей (слова начальника не в счет) и невыдачу талонов пассажирам. А еще - повторю свой простейший вопрос - где деньги? Кстати, в Днепре полностью погасили задолженность (и это без коммунальных шруток). А в Киеве еще и за май полностью не расчитались (в июне месяце кондуктора/водители АП-4 не получили ни копейки вообще - ни за какой период - то есть там еще и апрель может быть не погашен). PS И еще. Все хочу тебя спросить: 12 июля я был в Днепре и наблюдал Тр20, который ходил в межпик каждые 7 минут. Почему ты говорил, что он не ходит и о нем никто не знает? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1235] | [Ответить] |
| > Сказать можно все что угодно
Собственно говоря пока это касается как раз таки тебя :-) Никакой конкретики, только общие слова про отсутствие планов и так далее. > Кстати, в Днепре полностью погасили задолженность (и это без коммунальных шруток). Показать сообщения Днепропетровцев которые говорили что на погашения ушли все деньги которые планировалось потратить за год? Плюс в том же Днепре нету автобусов, которые в отличии от троллейбусов дороже. В Киеве в среднем каждый троллейбус потребляет 5 кВат*час на 1 километр пути. Автобус потребляет ~0.36 л. соляры на километр пути. 7*0,36=2,52 грн. 5*0,24=1,2 грн. Это при том что троллейбусов больше гармошек, а автобусы практически все одиночки. Если считать гармошки то разница еще больше будет :-) В Днепропетровске кстати в среднем троллейбусы жрут 5,7 кВт*ч, при том что гармоней там маааааааало. Вот вам и ваша любимая РКСУ. > Почему ты говорил, что он не ходит Потому что когда на ж/м Левобережном я у людей спрашивал "а где тут остановка" никто кроме бабульки с торбой мне не дал четкого ответа. Значит им пользуются только пенсионеры. А 7 минут интервал. Мною в прошлый раз там был встречен паравоз, сначала пошло два троллейбуса, а потом более 20 минут ничего небыло. Так что ездят они не очень четко. При том что пробок там фактически нету. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1235] | [Ответить] |
| >Показать сообщения Днепропетровцев которые говорили что на >погашения ушли все деньги которые планировалось потратить за >год?
Ну и что? Важно, что с людьми расчитались. Лучший показатель в Украине (ну, не считая Винницы, где либо задержки не было вообще, либо она была очень и очень небольшой). Если дальше будут платить вовремя и достаточно, то у людей будет стимул устраивться на работу в депо. И кстати, планы на 70 ЛАЗов к концу года по финансовым причинам никто не отменял (этого не будет только лишь потому, что завод физически не успеет изготовить такое кол-во за такой малый срок). >Плюс в том же Днепре нету автобусов, которые в отличии от >троллейбусов дороже. И денег столько, как в Киеве там тоже нет, по определению. Шруток коммунальных тоже нет - а видишь, машины ремонтируют (если в депо был - значит видел), зарплаты выплатили полностью. Путь хоть кое-как ремонтируется, в отличии от Киева. Мазню с трамваев отмывают, в отличии от наших. Есть о чем подумать вообщем. >Вот вам и ваша любимая РКСУ. ??? >Потому что когда на ж/м Левобережном я у людей спрашивал "а >где тут остановка" никто кроме бабульки с торбой мне не дал >четкого ответа. Значит им пользуются только пенсионеры. Неправда. Там достаточно и платящих пассажиров (вчера ехали - троллейбус забит был, а пенсионеров - процентов 35, не больше) >Так что ездят они не очень четко. На "Правды" случаются пробки. Видимо отсюда и паровоз. Но когда я был - в межпик 7 минут, ходит как часы. Примерно минут 40 я лазил по проспекту Мира - и за это время прошло 6 машин. Засекал время после отъезда каждого следующего троллейбуса Все точно. PS Между прочим Тр20 - один из самых мощных маршрутов в Днепре. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1235] | [Ответить] |
| > Важно, что с людьми расчитались
У КПТ недавно тоже был период когда задержки небыло :-) > машины ремонтируют И что? У нас тоже в цехах полно машин. > И денег столько, как в Киеве там тоже нет, по определению. И что? Им и не нужно столько сколько нам. У них весь троллейбусный парк в более 2 раза меньше чем у нас выпуск. Значит и денег им нааамного меньше нужно. Не сравнивай вшивые ТТУ и КПТ у которого Ф,Т,ТР,А,ГЭ. Причем последние два - удовольствия не из дешевых. > Мазню с трамваев отмывают, в отличии от наших. Кроме Т1 там полно других маршрутов. Советую посмотреть на них :-) Вобще Днепр приводить в сравнение с Киевом крайне невыгодно тебе же :-) Сам же вчера ныл про загидшрутки(C) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1235] | [Ответить] |
| >У КПТ недавно тоже был период когда задержки небыло :-)
Когда это было такое? >вшивые ТТУ Из четырех депо. Не такое уж и вшивое... >Кроме Т1 там полно других маршрутов. Советую посмотреть на >них :-) А я по ним и сужу. Потому что Т1 я почти не видел - ни вчера, ни 12 числа. Мазня конечно есть, но с нею воюют хотя бы по мере возможности, в отличии от Киева. >ныл И когда же это я ныл вчера? ) Я факт констатировал (не от этого ли выражения ты чуть водой не захлебнулся от смеха?)))) ) >загидшрутки(C) Во-первых там не то, что у нас - потому что этот самый Загид не является директором ДГЭТа. То есть по сути он пока обычный частник. А во-вторых ты переврал выражение. Загидушки, а не загидшрутки. И копирайт не мой. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1235] | [Ответить] |
| > Когда это было такое?
А недавно, в начале апреля закрыли февраль и даже дали что то там за март. А 1 месяц это не задолженость уже :-) > Из четырех депо. Не такое уж и вшивое... Тогда уж из трех, ведь трамвайное №4 формально не существует. В то же время у нас 15 транспортных предприятий. И все ж кушать хотят :-) > потому что этот самый Загид не является директором ДГЭТа. Ну и что? :-) У нас у Ламбуцкого лично тоже нет никаких маршрутов :-) > Загидушки, а не загидшрутки. А, ну будем знать если что :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1235] | [Ответить] |
| >Тогда уж из трех, ведь трамвайное №4 формально не существует.
Ну в принципе да. Хотя ТД4 идет как обособленная часть ТД3. Фактически еще одно депо. >В то же время у нас 15 транспортных предприятий. И все ж кушать >хотят :-) Не стоит сравнивать масштабы Киева и Днепра. >Ну и что? :-) А то, что там не будут убивать ЭТ в пользу шруток. По крайней мере до того момента, пока этот тип не доберется до поста директора ДГЭТа (чего он кстати очень хочет). А допускать это нельзя - иначе конец днепропетровскому трамваю. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1145] | [Ответить] |
| > У кого то зашкаливает ЧСВ. Петр, а наш пассажир скажет это
> не мои проблемы что не работает киоск и уйдет на МТ :-) Значит, дублирующие МТ нужно будет запретить законодательно. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1156] | [Ответить] |
| > Чем изредка появляющееся "сзади два" хуже постоянного
> "задняя площадка оплачиваем проезд"? Ничем не хуже и не лучше. Потому в том числе и не люблю шинокопытный транспорт - в трамваях кондуктор не ленится подойти к пассажиру, а не драть горло на весь салон. А в автобусах - да, сидит себе возле средней двери и только орёт. Идиотизм. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1157] | [Ответить] |
| > > Турникеты - это как в МТ? Хм... что-то новенькое. А >
> приучить платить можно и совсем другими, цивилизованными > > методами, и без неудобств для платящих людей! В магазинах > > же у нас почему-то платят, разве не так? Хороший контролёр > > с милиционером быстро наведут порядок с оплатой, при этом > > совешенно не пострадают те, кто честно платит. Пойми же - > я > уже насмотрелся более чем достаточно на транспорт в > Европе > и США, и поэтому предлагаю всегда проблему решать > > цивилизованным путём, а не жлобским. Я тебе прекрасно > розумію, сам надивився на транспорт у Польщі та Німеччині, > але у нас не та країна і не ті умови, нажаль. "З вовками > жити - по вовчому вити" (С) Тому іншого виходу і не бачу Почему, по-твоему, не является выходом привлечение милиции к работе в составе бригад контролёров? Пусть даже, на первых порах, и с отдачей всей собранной суммы штрафов в фонд ментов? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1145] | [Ответить] |
| > Не стоит сравнивать масштабы Киева и Днепра.
По протяженности они примерно схожи кстати ;-) Вчера от депо до Левобережного ехали машиной, и это заняло довольно таки немало времени. В Киеве за это время можно с ВДНХ на Позняки съездить :-) Вобще у них идиотская планировка города, но во всем вина заводов этих советских. > А то, что там не будут убивать ЭТ в пользу шруток. А помоему там троллейбус уже убили.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1159] | [Ответить] |
| > >наличие у пассажира возможности оплатить проезд >наиболее
> удобным ему способом. Для большинства пассажиров наиболее > удобный способ - оплата по факту. Например, в магазине ведь > все оплачивают товар по факту, и варианта "купить талоны > чтоб по ним год что-то брать" нет. Магазины бывают разные, и товар в них тоже. А вот услуга по перевозке на работу/с работы - это одна и та же услуга, предоставляемая изо дня в день одной и той же компанией. Поэтому - разница налицо. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1145] | [Ответить] |
| > не является выходом привлечение милиции к работе в составе бригад контролёров
Пятого мая я ездил на Шахтер - Динамо. В Донецк. При выходе с поезда всех киевлян любезно просили пройти в стороночку. Так вот один человечек ну не совсем захотел. Итог - морда в капоте, руки в браслетах ну и протокол админ. нарушения потом выдали. Это они еще себя культурно вели, ведь это всё действо наблюдало полно людей приехавших со столицы :-) Так что ментюки особо и не нужны, просто вернуть тех контролеров что были лет 5 назад и результат будет тот же:-) Правда кажется мне что штрафы будут идти отнюдь не на Боженко 127 :-)))) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1160] | [Ответить] |
| > >Как деньги из рук выдергивать - это мы можем, а как билет
> дать - >сразу все молчат. Кто ж будет делать что-то себе в > убыток? Стоп. Ваня же всех тут уже зауверял, что выторг шруток идёт не в карман кондуктору, а на благо депо/парков. А тут получатется, что выдача билета - это работа себе в убыток? Заврались, товарищи, заврались.. Пассажир не требует, это его проблемы. Если бы ты > был кондуктором, и пассажир не требовал у тебя талон - стал > бы ты бежать за ним по салону и всовывать его им насильно? Если бы знал, что за невыдачу талона последует штраф и/или увольнение, стал бы. Поэтому и говорю, что во многих бедах КПТ виноват именно Ламбуцкий лично. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1178] | [Ответить] |
| > >почему в Полтаве чуть шо то сразу Винница и Полтава -
> кроме этих двух Мухосрансков на Укране еще четыре сотни > имеется. В Мухосранск превратили Киев. В том числе и те, что считает, что, раз он живёт в столице, то остальные четыре сотни городов поменьше - сплошь Мухосрански. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1178] | [Ответить] |
| > за невыдачу талона последует штраф
Так и есть. Просто о том что будет проверка вся линия знает еще до начала этой самой проверки. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1145] | [Ответить] |
| >Итог - морда в капоте, руки в браслетах ну и протокол админ. >нарушения потом выдали.
А, протокол таки выдали? Значит нарушение имело место. И кстати, милиция придерживалась стандартной установленной законом процедуры задержания нарушителя. Все четко по закону - что тебе не нравится. Имеют полное право. >ведь это всё действо наблюдало полно людей приехавших со >столицы Ну и что? Нарушил - должен ответить. Все по закону. >Так что ментюки особо и не нужны, просто вернуть тех >контролеров что были лет 5 назад и результат будет тот же:-) Действия контролеров, которые были 5 лет назад, законом не регламентированы, в отличии от действий милиции. Применять силу контролер не имеет никакого права. Как и водители/кондуктора. >Правда кажется мне что штрафы будут идти отнюдь не на >Боженко 127 :-)))) В твоем варианте - да. А если все с квитанцией, чеком и протоколом - то будет все идти куда нужно. Кстати, ты только что косвенно намекнул нам на то, что деньги из шруток идут таки не по назначению :-) | ||
| Nexus | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1160] | [Ответить] |
| >>У КПТ недавно тоже был период когда задержки небыло :-)
>Когда это было такое? В конце марта. Тогда уже полностью рассчитались за апрель, а в некоторых депо уже и аванс за март дали. Но зато потом........ 3 месяца тянули мартовскую зарплату - выдавали по 100-200 грн раз в 10-15 дней. В итоге трехмесячная задержка "была восстановлена" :-/ | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1145] | [Ответить] |
| >Вчера от депо до Левобережного
Какого депо? ТД2 (там, где мы на экскурсии были)? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1145] | [Ответить] |
| >В итоге трехмесячная задержка "была восстановлена" :-/
Ну вот ( | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1182] | [Ответить] |
| > >не оплатил, подошел контролер, ты
> повозмущался-повозмущался, >он быстренько вызвал милицию, > >через 5 минут приехал наряд и на законных основаниях > забрал тебя в отделение. если еще и ментов сюда подключить, > то: в 98 из 100 случаев - это всё будет сопровождаться > наручниками, "руки-за голову!", "лицом к стене!", ну и > применением физической силы (начнет, конечно, пасс, а менту > доведется его усмирять) ни разу не видел случая, чтобы ездившая в трамах нахаляву борщаговская наркошколота оказывала сопротивление ментовскому патрулю. в 1 из 100 случаев - при появлении > ментов неоплативший пасс схватит за шею сидящего рядом > костяна, достанет из кармана пушку, приставит ему к башке и > вобще можно будет боевик снимать. Так с таким раскладом тебе и по магазинам нельзя ходить, а то вдруг уличённый вор возьмёт тебя в заложники. Да и вообще по улице - могут ведь выскочить из дверей банка, а тут такая подходящая сахина башка! | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1188] | [Ответить] |
| > З.Ы. И так многие переходят с ОТ на маршрутки только лишь
> потому что там нет контролеров, а когда в ОТ еще и менты > появяться, тогда уж точно все перейдут на маршрутки. Вот и замечательно. Я буду рад ездить в пустом большом транспорте,в котором ещё и присутствует милиция. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1188] | [Ответить] |
| +1000 | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1189] | [Ответить] |
| > > З.Ы. И так многие переходят с ОТ на маршрутки только лишь
> > потому что там нет контролеров, а когда в ОТ еще и менты > > появяться, тогда уж точно все перейдут на маршрутки. > З.З.Ы. И костян будет ездить на длинномерном ЛАЗе по 27 > маршруту в гордом одиночестве!!! Ну если мы с ним единственные, кто не боится близости милиции, то, значит, всех остальным и правда в шрутках самое место. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1189] | [Ответить] |
| > Я буду рад ездить в пустом большом транспорте,в котором ещё и присутствует милиция.
Так я ж ведь и за что ратую! Вот смотри. А45, там ездят пустые! гармошки (ну за рейс бывает она забивается но такая забитость держится не более 5 остановок). А всё потому что они ездят раз в 7-8 минут. В то же время у трех вариаций 45 маршрутки интервал меньше минуты. Кто желает - обождет пару минут да поедет себе в пустом транспорте, кто нет - ну вот МТ едь тут и сейчас :-) А если снять ту МТ и выгнать скажем.. ну 20 автобусов, то интервал будет 3-4 минуты и они будут забиты битком. Тогда не будет альтернативы и станет только хуже :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1191] | [Ответить] |
| > >В передаче денег через весь салон нет ничего "такого".
> Единственная причина, почему я не сажусь в маршрутку. Сел и > каждую минуту "передайте, передайте"... А если стоя то > вообще "финал". Если есть выбор - заходить только на заднюю дверь и стараться пробиться с самому заднему ряду сидений. Если выбора нет - не заходить. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1197] | [Ответить] |
| > >>А 50 бабушек получат инфаркт от созерцания происходящего
> >>рядом. >Ты же только об этом и мечтаешь :-) мне оно > как-то фиолетово будет, а вот среди народных масс будет > куча воплей по поводу всех этих нововведений, в том числе в > газетах и по телевидению Если эти народные массы тупы настолько, что считают маршрутку идеалом общественного транспорта, то туда им и дорога. Ясное ведь дело, что за день порядок не навести. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1197] | [Ответить] |
| >В то же время у трех вариаций 45 маршрутки интервал меньше >минуты.
А если автобусу сделать интервал в 5 минут, регулярный? Отменить шрутку. Тогда автобус конечно пустым не будет, но зато будет выгодным. И раз уж на то пошло, то почему ты допускаешь поездку пассажиров в переполненном 092? В полном автобусе гораздо проще, чем в полной шрутке. Да и за 5 минут не думаю, что насобиратеся полная гармошка людей. Нужно приучать людей к нормальному ОТ и собирать учтенные деньги на нужды предприятия. А таковые никакая шрутка не привезет - потому что система не та. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1207] | [Ответить] |
| Кстати.
> Что ты имеешь ввиду под термином "селюк" ? Например, мой дальний родственник. Ещё когда на другой берег Днепра в черте Киева можно было доехать на трамвае, он, отслужив в армии, подался в столицу на заработки. Поселил я его у себя, а работу получилось найти аж на Березняках. Денег поначалу было негусто, и ездил он туда трамваями с двумя пересадками. По 15-дневному проездному, который стоил тогда, если не ошибаюсь, 9 гривен. Ездил, и не мог нарадоваться, что настолько нахаляву получается в такую даль поехать. Поездил так несколько месяцев, потом у него появилось авто, и, когда трам с моста убирали, он был от всей души рад. Вот такой подход я и называю селюковым, а его носителей - селюками. Циничными эгоистичными селюками. Кстати, по случайному совпадению, он тоже родом из Тетиева. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1209] | [Ответить] |
| > >И никто в салоне не обилечивает. Это и есть плохо - что
> делать пассажиру у которого есть ДЕНЬГИ, но оплатить > некому? Поэтому система с кондуктором и одноразовыми > талонами (как в Конотопе), без сомнения, лучше. То же, что и тому дятлу, который не озаботился своевременным пополнением мобилки, с которой теперь не может позвонить. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1197] | [Ответить] |
| > А если автобусу сделать интервал в 5 минут, регулярный? Отменить шрутку.
Там же > А если снять ту МТ и выгнать скажем.. ну 20 автобусов, то интервал будет 3-4 минуты и они будут забиты битком. Тогда не будет альтернативы и станет только хуже :-) > собирать учтенные деньги на нужды предприятия. Пока то что все деньги привозящиеся МТ неучтенные никем не доказано еще :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1197] | [Ответить] |
| > не озаботился своевременным пополнением мобилки, с которой теперь не может позвонить.
Киевстар, билайн, МТС наверное дураки что разрешают в кредит залазить? :-)) Блин, вот поставить бы Женю на место Ламбуцкого :-D маршруточники будут просто мегаблагодарны!!! :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1213] | [Ответить] |
| > Оплата должна быть 100% бескондукторной, но нужно иметь
> строгий контроль. Именно так оно и было в 1980-х. Работало безукоризненно. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1213] | [Ответить] |
| Вот именно. И полностью согласен с Женей - работало ведь!
и то же самое работает сейчас в цивилизованных странах, не только в Европе, но и в Штатах. Зачем изобретать велосипед? "Киевстар, билайн, МТС наверное дураки что разрешают в кредит залазить? :-)) " На карточке тоже можно предусмотреть кредит. а если у человека нет и карточки - ну что же, можно ему посочувствовать. Как я уже давно говорил, нельзя подстраиваться под прихоти каждого. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1213] | [Ответить] |
| > А если снять ту МТ и выгнать скажем.. ну 20 автобусов, то интервал будет 3-4 минуты и они будут забиты битком. Тогда не будет альтернативы и станет только хуже :-)
Не будут они забиты битком - потому что МАЗ-105 вмещает столько же людей, сколько и 3 жлобовоза А092. А хуже не будет хотя бы потому, что в моем варианте развития событий никакие консервные банки дымящие и чадящие не будут путаться под ногами у нормального автобуса, и никакое село не будет перехватывать и орать на пассажиров матом "Сзади зашли, ***** оплачиваем *****, а то сейчас ***** разбираться ***** будем ******!!!!" В случае ОТ/МТ отсутствие альтернативы в виде последних - только огромный плюс. >Блин, вот поставить бы Женю на место Ламбуцкого Я за! Тогда мы еще увидим нормальную работу ОТ в Киеве. Только вот что с тобой произойдет в таком случае?) Даже и не представляю... | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1228] | [Ответить] |
| Неужели так сложно зайти в переднюю дверь и
> оплатить? Нет! Нужно зайти в самую последнюю и передавать > оттуда. Это ещё ладно! Вот когда заходят в переднюю, бегут занять место в хвосте, а потом в ПУСТОМ автобусе начинают просить передать - это уж вообще капец. Вспоминаю незлым тихим словом тутошних "Ну то передав би! А шо тут такого?..". | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1213] | [Ответить] |
| >Именно так оно и было в 1980-х. Работало безукоризненно.
А ничо что тогда электичество было практически бесплатное и соляры/бензина в стране было хоть залейся??? То что оно работало в тогдашних условиях - это никак не значит что оно точно так же работало бы в сегодняшних условиях (в России - возможно, а у нас - никогда) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1236] | [Ответить] |
| > Позавчера в Донецке. Последняя электричка на Ясинуватую в
> 23:45. Сидим в кабаке что находится возле пересечения > Артема/Богдана Хмельницкого(самый центр, до вокзала минут > 10-15 езды), время позднее, в 22:40 нас предупредили что > через 20 минут кабак закрывают, ну мы решили выбиратся, > всётаки за час электричка. В 22:55 уже стояли на остановке. > Итог, троллейбус пришел только в 23:40!!! (за это время в > сторону ДМЗ поехал и автобус и троллейбус) И ни на какую > электричку я конечно же уже не успевал. Пришлось подымать > знакомого с машиной прямо с постели.. И после этого я тут > буду слышать "Сымате маршрутки пущай народ тралейбусы > ждет?" Боюсь, что 90% киевских троллейбусных м-тов не могут похвастать даже такой работой. А ходят троллейбусы плохо как раз потому, что развелось слишком много шруток. Так что - ты снова перепутал причину со следствием. Думаю, что делаешь ты это целенаправленно. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1213] | [Ответить] |
| в 1991-1995 г.г. - НЕ БЫЛО МАРШРУТОК!!! Так почему же общественный траснпорт подыхал прямо на глазах??? может не в маршрутках дело, а в чем-то другом? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1213] | [Ответить] |
| Ламбуцкого увольняют. Открывайте шампанское господа. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1213] | [Ответить] |
| > А ходят троллейбусы плохо как раз потому
По улице Артёма в Донецке маршруток нету. Ну вернее недавно появилась аж одна и та очень редко. > в 1991-1995 г.г. - НЕ БЫЛО МАРШРУТОК!!! И Ламбуцкого небыло :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1256] | [Ответить] |
| > > не является выходом привлечение милиции к работе в
> составе бригад контролёров Пятого мая я ездил на Шахтер - > Динамо. В Донецк. При выходе с поезда всех киевлян любезно > просили пройти в стороночку. Так вот один человечек ну не > совсем захотел. Итог - морда в капоте, руки в браслетах ну > и протокол админ. нарушения потом выдали. Вообще-то, неподчинение требованиям сотрудника органов с очень большой вероятностью, чаще всего, именно к такому и приводит. А, зная, что из себя представляют футбольные фанаты, я этих ментов очень даже понимаю. Кстати, а что было с теми, кто в сторонку таки отошёл? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1259] | [Ответить] |
| > > за невыдачу талона последует штраф Так и есть. Просто о
> том что будет проверка вся линия знает еще до начала этой > самой проверки. И это тоже минус г-ну Ламбуцкому. Ему никто не мешает раз-два в месяц устроить внеплановую проверку _лично_. Я бы так и делал, если б был на его месте. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1268] | [Ответить] |
| > > Я буду рад ездить в пустом большом транспорте,в котором
> ещё и присутствует милиция. Так я ж ведь и за что ратую! > Вот смотри. А45, там ездят пустые! гармошки (ну за рейс > бывает она забивается но такая забитость держится не более > 5 остановок). А всё потому что они ездят раз в 7-8 минут. В > то же время у трех вариаций 45 маршрутки интервал меньше > минуты. Кто желает - обождет пару минут да поедет себе в > пустом транспорте, кто нет - ну вот МТ едь тут и сейчас :-) > А если снять ту МТ и выгнать скажем.. ну 20 автобусов, то > интервал будет 3-4 минуты и они будут забиты битком. Тогда > не будет альтернативы и станет только хуже :-) Если бы весь киевский ОТ ходил так, как ходит неизвестно (мне) где ходящий А45, то я был бы только рад. Но в моём районе подобным хождением может похвастаться только А1тр, да и то не постоянно. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1275] | [Ответить] |
| > > не озаботился своевременным пополнением мобилки, с
> которой теперь не может позвонить. Киевстар, билайн, МТС > наверное дураки что разрешают в кредит залазить? :-)) Думаю, что, если бы у потенциальных пассажиров были именные проездные, то по ним тоже можно было бы ездить в кредит. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1268] | [Ответить] |
| > А, зная, что из себя представляют футбольные фанаты, я этих ментов очень даже понимаю.
Те кому нужно было избежать контакта с ментами - сделали это успешно (способы описывать не буду), а забрали как раз тех кто просто приехал посмотреть футбол, а не бить морды. > Кстати, а что было с теми, кто в сторонку таки отошёл? Нас отвезли в районное отделение киевского района и провели проф. беседу, проверили телефон на ворованость, сфотографировали каждого лично и отпустили :-) > Если бы весь киевский ОТ ходил так, как ходит неизвестно (мне) где ходящий А45 В каждом районе есть по меньшей мере два стабильно работающих маршрута с небольшими интервалами (на борщаговке это 1тр и Тр41). | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1280] | [Ответить] |
| > >Именно так оно и было в 1980-х. Работало безукоризненно. А
> ничо что тогда электичество было практически бесплатное и > соляры/бензина в стране было хоть залейся??? То что оно > работало в тогдашних условиях - это никак не значит что оно > точно так же работало бы в сегодняшних условиях (в России - > возможно, а у нас - никогда) А куда, простите, деньги народные деваются, благодаря которым это самое электричество с бензином были почти бесплатными? Что, люди работать меньше стали? И на кой нужна, в таком случае, такая сраная независимость? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1282] | [Ответить] |
| > в 1991-1995 г.г. - НЕ БЫЛО МАРШРУТОК!!! Так почему же
> общественный траснпорт подыхал прямо на глазах??? может не > в маршрутках дело, а в чем-то другом? Поначалу, 1991-95, да - было в чём-то другом. Теперь, когда он почти подох, дело уже именно в маршрутках. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1283] | [Ответить] |
| > Ламбуцкого увольняют. Открывайте шампанское господа.
Да ладно!!! | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1292] | [Ответить] |
| > > Ламбуцкого увольняют. Открывайте шампанское господа. Да
> ладно!!! А ведь таки да! http://www.ukrbiznes.com/news/regions/69632.html В киевской власти грядут новые увольнения Сегодня в 09:15 [...] Как сообщил источник в мэрии, вот-вот должны подписать приказ об увольнении гендиректора "Киевпастранса" Николая Ламбуцкого. Правда, как сказала помощница первого заммэра Александра Попова, в пятницу приказ еще не был им подписан. Ранее о вероятном увольнении Ламбуцкого заявлял вице-премьер Владимир Сивкович. Мол, КРУ обнаружило в КП хищения на десятки миллионов, и дела передают в прокуратуру и милицию. [...] Ух ты, какие молодцы! А Ване - очередной респект за то, что признал свою неправоту. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1283] | [Ответить] |
| >да - было в чём-то другом.
ну так А В ЧЕМ же?????????? ответа - не вижу! >Теперь, когда он почти подох, дело уже именно в маршрутках. то что ТЕПЕРЬ это уже результат как раз того что было ТОГДА З.Ы. не надо съезжать | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1280] | [Ответить] |
| В России кстати муниципальный автобус от частного фактически ничем не отличается. Для них автобус всё что больше газели... а про ЗКТ и проездные многие даже и не слышали :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1280] | [Ответить] |
| > А Ване - очередной респект за то, что признал свою неправоту.
Я признаю свою неправоту когда новый начальник проработает несколько лет и я увижу реальные изменения, а не просто смену расчетного счета при обналичивании безнала :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1289] | [Ответить] |
| > > А, зная, что из себя представляют футбольные фанаты, я
> этих ментов очень даже понимаю. Те кому нужно было избежать > контакта с ментами - сделали это успешно (способы описывать > не буду), Та ясно, что можно выйти остановкой ранее, и попросить местных дружбанов забрать машиной. а забрали как раз тех кто просто приехал > посмотреть футбол, а не бить морды. > Кстати, а что было с > теми, кто в сторонку таки отошёл? Нас отвезли в районное > отделение киевского района и провели проф. беседу, > проверили телефон на ворованость, сфотографировали каждого > лично и отпустили :-) Ну извините. Я недаром стараюсь не гулять допоздна, если в городе футбол. И ментов полностью поддерживаю. К тому же, они ведь не делали с вами ничего противозаконного! > Если бы весь киевский ОТ ходил так, > как ходит неизвестно (мне) где ходящий А45 В каждом районе > есть по меньшей мере два стабильно работающих маршрута с > небольшими интервалами (на борщаговке это 1тр и Тр41). Аффигеть. Где ул. Булгакова, и где ходит Тр41. Ты б ещё свой Тр7 в пример привёл. :-] | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1289] | [Ответить] |
| > К тому же, они ведь не делали с вами ничего противозаконного!
Ну так и с штрафом ничего противозаконного не будет :-) > Аффигеть. Где ул. Булгакова, и где ходит Тр41. Борщаговка большая и ул. Булгакова не заканчивается :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1294] | [Ответить] |
| > >да - было в чём-то другом. ну так А В ЧЕМ же??????????
> ответа - не вижу! >Теперь, когда он почти подох, дело уже > именно в маршрутках. то что ТЕПЕРЬ это уже результат как > раз того что было ТОГДА З.Ы. не надо съезжать А в чём, собственно, cъезд? Сейчас - виноваты именно маршрутки. Не воровали бы они | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1296] | [Ответить] |
| > > А Ване - очередной респект за то, что признал свою
> неправоту. Я признаю свою неправоту когда новый начальник > проработает несколько лет и я увижу реальные изменения, а > не просто смену расчетного счета при обналичивании безнала > :-) Не понято. В цитате я показал, что КРУ нашло многомиллионные хищения. Значит, деньги КПТ таки шли налево. Значит, ты признал свою неправоту в том, что утверждал, что там всё пучком. А то, будет ли воровать следующий, или нет, видно будет уже очень скоро. Пока что я вижу активную работу на участке СТ ИЛ-ГС, чего не было уже с год. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1296] | [Ответить] |
| > Значит, деньги КПТ таки шли налево.
Впринципе деньги везде идут налево, глупо это отрицаьт. Тут вопрос в другом. Пока что все действия этого Попова сводятся только к замене молодых на дАнецких. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1296] | [Ответить] |
| >А в чём, собственно, cъезд?
в том что спрашивалось конкретно про 1991-1995 г.г, а не про то что сейчас. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1296] | [Ответить] |
| В 90-х годах, я хорошо помню, несмотря на разруху, транспорт ходил ощутимо лучше, чем сейчас. Сравнить хотя бы легендарную ул. Саксаганского - тогда там ходило 5 жирных трамвайных маршрутов, на одном из которых были трёхвагонники. Сейчас же - 2 жалких тролльмаршрута, один из которых (14) ни живой ни мёртвый, и работает только до 8. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| > > К тому же, они ведь не делали с вами ничего
> противозаконного! Ну так и с штрафом ничего > противозаконного не будет :-) Отож. И чего в таком случае опасаться законопослушному гражданину, так никто и не объяснил. > Аффигеть. Где ул. > Булгакова, и где ходит Тр41. Борщаговка большая и ул. > Булгакова не заканчивается :-) Вот в этом и дело - твой частоходящий Тр41 жителям ул.Булгакова - до одного места. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1301] | [Ответить] |
| > > Значит, деньги КПТ таки шли налево. Впринципе деньги
> везде идут налево, глупо это отрицаьт. Но ты ведь отрицал! Тут вопрос в другом. > Пока что все действия этого Попова сводятся только к замене > молодых на дАнецких. Да хоть на негров или на чукчей, если будут видны изменения к лучшему. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| > И чего в таком случае опасаться законопослушному гражданину, так никто и не объяснил.
А того что > твой частоходящий Тр41 жителям ул.Булгакова - до одного места. А жителям проспекта Победы вобще плевать и на 1тр и на Тр41 и что? :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| > И чего в таком случае опасаться законопослушному гражданину, так никто и не объяснил.
А того что разборки в салонах вернутся. > твой частоходящий Тр41 жителям ул.Булгакова - до одного места. А жителям проспекта Победы вобще плевать и на 1тр и на Тр41 и что? :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1302] | [Ответить] |
| > >А в чём, собственно, cъезд? в том что спрашивалось
> конкретно про 1991-1995 г.г, а не про то что сейчас. Так в те годы не только ОТ плохо себя чувствовал, но и многое другое. Но это многое другое уже давно очухалось и более-менее нормально функционирует (коммуналка та же), а вот именно ОТ и именно киевский (хотя и не только киевский) - работает всё хуже и хуже. Хотя за ту же коммуналку платят ничуть не лучше, чем за проезд, а подобия маршруток, якобы поддерживающих жизнь ОТ, у коммунальщиков нет. На днях вывесили список должников по дому - примерно четверть квартир в их числе, а суммарный долг - почти 100000грн. Так это всего один, не самый большой, дом! КПТ с таким раскладом уже давно уничтожился бы, а коммунальщикам только в этом году начало становиться настолько плохо, что пришлось покупать водогрейку. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1303] | [Ответить] |
| > В 90-х годах, я хорошо помню, несмотря на разруху,
> транспорт ходил ощутимо лучше, чем сейчас. Сравнить хотя бы > легендарную ул. Саксаганского - тогда там ходило 5 жирных > трамвайных маршрутов, на одном из которых были > трёхвагонники. Сейчас же - 2 жалких тролльмаршрута, один из > которых (14) ни живой ни мёртвый, и работает только до 8. Полюбому тогда было лучше - я даже на А9 мог рассчитывать и в 10 вечера, и в 11. Пипец начал начинаться как раз примерно с приходом г-на Ламбуцкого, в районе начала века. Ну а теперь, когда появилась железная отмазка в виде кризиса, он стал всеобъемлющим. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1306] | [Ответить] |
| > > И чего в таком случае опасаться законопослушному
> гражданину, так никто и не объяснил. А того что > твой > частоходящий Тр41 жителям ул.Булгакова - до одного места. А > жителям проспекта Победы вобще плевать и на 1тр и на Тр41 и > что? :-) То, что ты писал, что в каждом районе есть 2 нормально работающих маршрута. Я это понял как то, что каждый из них находится в пешей доступности. Ты, похоже, имел в виду, что, раз в Киеве 6 районов, то имеем на город 12 нормально работающих м-тов. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1307] | [Ответить] |
| > > И чего в таком случае опасаться законопослушному
> гражданину, так никто и не объяснил. А того что разборки в > салонах вернутся. Уверен, что это будет продолжаться лишь первую неделю. Потом все поймут, что нахаляву ехать лучше даже и не пытаться, и всё придёт в цивилизованную норму. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1307] | [Ответить] |
| > То, что ты писал, что в каждом районе есть 2 нормально работающих маршрута
Я сказал по меньшей мере 2. В некоторых и поболее. И Булгакова такая же Борщаговка как и РР | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1312] | [Ответить] |
| > > То, что ты писал, что в каждом районе есть 2 нормально
> работающих маршрута Я сказал по меньшей мере 2. В некоторых > и поболее. И Булгакова такая же Борщаговка как и РР Да, только возле РР таких м-тов таки 2, а возле Булгакова - 1. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1312] | [Ответить] |
| > Так в
> те годы не только ОТ плохо себя чувствовал, но и многое > другое. Но это многое другое уже давно очухалось и > более-менее нормально функционирует (коммуналка та же), а > вот именно ОТ и именно киевский (хотя и не только киевский) > - работает всё хуже и хуже. Хотя за ту же коммуналку платят > ничуть не лучше, чем за проезд, а подобия маршруток, якобы > поддерживающих жизнь ОТ, у коммунальщиков нет. На днях > вывесили список должников по дому - примерно четверть > квартир в их числе, а суммарный долг - почти 100000грн. Так > это всего один, не самый большой, дом! КПТ с таким > раскладом уже давно уничтожился бы, а коммунальщикам только > в этом году начало становиться настолько плохо, что > пришлось покупать водогрейку. Вобщем, если деЖенезировать этот ответ на вопрос "> в 1991-1995 г.г. - НЕ БЫЛО МАРШРУТОК!!! Так почему же > общественный траснпорт подыхал прямо на глазах?", то получиться примерно "потому, что и все остальное подыхало, потому и транспорт подыхал", который по сути ответом на вопрос не является - конктретная причина ухудшения работы - не указана. Так вот специально для тех год_назад_закончивших_школу, которые думают, что если Женя будет директором КПТ, то " мы еще увидим нормальную работу ОТ в Киеве": для того чтоб управлять предприятием, а тем более таким как КПТ - нужно в случае обнаружения ухудшения его работы: 1) найти этого причину 2) найти способ ее устранить 3) этот способ реализовать. При чем даже в случае выполнения действия 2) - действие 3) может оказаться невозможным впринципе (возможным только в случае изменения законодательства). Женя же обламался уже на этапе 1). Посему можно сделать абсолютно точное заключение, что Женя для КПТ будет тем же Горбачевым для СССР - хотел сделать "перестройку" и искоренить все недостатки страны которой все боялись как огня (перевозчика которого все частники бояться как огня), а в результате просто ПОЛНОСТЬЮ развалил, за что все страны ему только очень благодарны (все частные перевозчики Киева будут очень благодарны) | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1312] | [Ответить] |
| Не согласен. Если бы я стал директором КПТ, то я бы начал бороться в первую очередь с 2 бедами: убрал бы МТ, которые мешают нормальному ОТ работать и собирать пассажиров, и в корне изменил бы систему сбора выручки, по образцу Европы: автоматы на остановках на жирных трассах и в салонах на второстепенных, а также навёл бы порядок со строгими графиками работы транспорта.
Дальше уже путь ясен - развитие рельсового транспорта. Ну не поверю я, что 5 жирных маршрутов трамвая по Саксаганского с интервалом в 2-3 минуты будут убыточны. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1312] | [Ответить] |
| А для полного понимания ситуации следует не забыть, что
1) В вопросе "вор Ламбуцкий или нет" прав оказался таки Женя, потому что ревизоры таки нашли многомиллионное воровство; 2) Как следует из п.1, именно это воровство и является причиной плачевного состояния КПТ сейчас. Это следует также из того, что всё то, что в 1991-95 годах сдыхало на пару с КПТ, сейчас уже давно очухалось и вполне себе нормально существует. В отличие от КПТ, который уже ~10лет возглавляет Ламбуцкий. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1312] | [Ответить] |
| > Если бы я стал директором КПТ, то я бы начал бороться в первую очередь с 2 бедами: убрал бы МТ, которые мешают нормальному ОТ работать и собирать пассажиров,
У директора КПТ нет полномочий изменять маршрутную сеть. > 1) В вопросе "вор Ламбуцкий или нет" прав оказался таки Женя, потому что ревизоры таки нашли многомиллионное воровство; Пока это разговоры. Вот осудят, тогда да. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1312] | [Ответить] |
| "У директора КПТ нет полномочий изменять маршрутную сеть. "
Ого.. это что-то интересное )))) а кто же в таком случае решает, какие маршруты транспорта будут в городе? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1312] | [Ответить] |
| > а кто же в таком случае решает, какие маршруты транспорта будут в городе?
Заказчиком перевозок в городе является Головне управління транспорту та зв’язку. Они определяют кто, чем и на каком маршруте работают. И если бы им не нравилось бы 3 автобуса на А32 то они запросто могли бы отобрать этот маршрут у КПТ. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1312] | [Ответить] |
| В таком случае непонятно, какую вообще функцию выполняет КПТ? Штаны лишь протирают? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1312] | [Ответить] |
| > какую вообще функцию выполняет КПТ
КПТ эксплуатирующая организация. У них есть машины, есть обслуживающий персонал. Им дают маршрут - они на нем работают. Всё. На этом все заканчивается. И если бы реально ГУТу не нравилось бы 2 машины на А9 и полно на МТ556 то они запросто могли бы отобрать один из двух маршрутов. И передать любому другому перевозчику. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1312] | [Ответить] |
| О. На сайте КМДА их функции написаны:
- перевезення пасажирів наземним пасажирським транспортом, зокрема, трамваями, тролейбусами, автобусами, маршрутними таксомоторами, фунікулером; - підтримання в робочому стані, виконання капітальних і поточних ремонтів рухомого складу та його агрегатів, шляхового і колійного господарства, контактної мережі і енергетичного господарства; - збір виручки від перевезення пасажирів та багажу міським наземним транспортом, здійснення контролю за своєчасного та повного оплатою транспортних послуг; - здійснення функцій замовника при будівництві та реконструкції трамвайних і тролейбусних ліній, виробничих потужностей, об'єктів соціально-культурного призначення облаштування і утримання зупинок наземного пасажирського транспорту; - надання послуг у відомчих закладах оздоровлення та відпочинку; здійснення перевезень пасажирів автотранспортом загального користування у приміському, міжміському та міжнародному сполученнях; - забезпечення обслуговування пасажирів на підпорядкованих автостанціях; підготовка працівників основних професій для потреб підприємства на базі навчально-курсового комбінату. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1312] | [Ответить] |
| > один из которых (14) ни живой ни мёртвый, и работает только до 8.
Что за ересь? Последний в выхи с вокзала в 22:00, в будние в 22:30. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1320] | [Ответить] |
| > В таком случае непонятно, какую вообще функцию выполняет
> КПТ? Штаны лишь протирают? Депо и парки обслуживают то, что ещё на ходу, и барахолят то, что уже довели обслуживанием. А вот в чём заключается функция самого г-на - вот это действительно вопрос. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1323] | [Ответить] |
| > > один из которых (14) ни живой ни мёртвый, и работает
> только до 8. Что за ересь? Последний в выхи с вокзала в > 22:00, в будние в 22:30. Значит, в 8 - предпоследний. Всё равно это ни на что не влияет, потому как ни один здравомыслящий человек не будет его ждать, особенно по выходным, после 8 вечера. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1282] | [Ответить] |
| > в 1991-1995 г.г. - НЕ БЫЛО МАРШРУТОК!!! Так почему же
> общественный траснпорт подыхал прямо на глазах??? может не > в маршрутках дело, а в чем-то другом? В конце тех же 80-х тоже по факту не было шруток (20 маршрутов на Киев с мелким ПС не учитываем, они погоды не делают). Но транспорт процветал, а не подыхал. Почему ты это время в пример не привел? >(в России - возможно, а у нас - никогда) А не повод ли это подумать, почему они смогли бы, а мы нет? | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1323] | [Ответить] |
| Реально, после 8 я Тр14 никогда не ждал - никакой гарантии его прихода нету. Особенно на Печерске, где он может и приехать, но потом развернуться на Щорса и свалить в депо. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1323] | [Ответить] |
| "О. На сайте КМДА их функции написаны: "
Интересно.... перевозку осуществляют депо. Ремонт ПС - тоже они. Для сбора выручки есть служба на Боженко 127. Поэтому для меня тоже большой интерес имеет вопрос, что делают люди на Набережном, 2 :) "Заказчиком перевозок в городе является Головне управління транспорту та зв’язку. Они определяют кто, чем и на каком маршруте работают. И если бы им не нравилось бы 3 автобуса на А32 то они запросто могли бы отобрать этот маршрут у КПТ." Ну имхо имеет место такой же пофигизм, как и в управлении ЖКХ. Они ведь не отбирают дома у ЖЭКов, насколько мне известно. При том, что например никаких следов работы моего ЖЭКа (кроме разве что вывоза мусора раз в 2 недели) не видно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| >Нас отвезли в районное отделение киевского района и провели >проф. беседу, проверили телефон на ворованость, >сфотографировали каждого лично и отпустили :-)
Правильно сделали. Все цивилизованно и законно. Не всегда наша милиция может такой работой похвастаться. >Мол, КРУ обнаружило в КП хищения на десятки миллионов, и дела >передают в прокуратуру и милицию. А вот они, денежки со шруток-то, куда делись. ) Прекрасно! Ну, будем надеяться, что прокуратура теперь доведет это дело до конца и виновные будут наказаны (хотя в последнее верится слабо как-то). >Ну так и с штрафом ничего противозаконного не будет :-) Еще раз повторяю. Контролер не имеет права применять силу против "несговорчивого" зайца, в отличии от мента. >Пока что я вижу активную работу на участке СТ ИЛ-ГС, чего не >было уже с год. А еще - активно поднимают стоящие троллейбусы и пошла работа на СТ в районе ИМ (сегодня утром хоппер стоял между Гарматной и ИМ). Дело за следующим - погасить задолженность по зарплатам (что, кстати и сделали в Днепре). >Впринципе деньги везде идут налево, глупо это отрицаьт. Так какого же ты черта убеждал тут всех в том, что деньги со шруток не идут налево? >Да хоть на негров или на чукчей, если будут видны изменения к >лучшему. Плохо конечно, что не на каких-то коренных киевлян и патриотов своего города. Так бы точно было бы лучше всего. Но - что поделаешь... И если донецкие принесут меньше вреда, чем молодая команда, то это уже будет очень хорошо. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| > Все цивилизованно и законно.
Назови мне закон который запрещает <b>свободное перемещение территорией Украины</s>. > Так какого же ты черта убеждал тут всех в том, что деньги со шруток не идут налево? СТОЯТЬ! Я утверждаю и буду утверждать что деньги с МТ поступают в КП Киевпастранс. Они поступают на счета предприятия. Что с деньгами далее это уже не мой вопрос. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| >"потому, что и все остальное подыхало, потому и транспорт >подыхал"
Тогда был настоящий кризис, а сейчас это все так, отмазка дешевая. >Женя же обламался уже на этапе 1) Это почему же еще? Причина найдена, способы ее устранения тоже. А реализовать их не выйдет, потому что директором КПТ он не есть, к сожалению. >1) В вопросе "вор Ламбуцкий или нет" прав оказался таки Женя, потому что ревизоры таки нашли многомиллионное воровство; Вот-вот-вот. А потому и ценность остальных аргументов наших оппонентов "за шрутки" автоматически поддается бооольшому сомнению. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| Вон на Басса завели дело, потом его ушли и дело резко замялось.
Это большая политика, тут дело заводят не для того чтобы посадить, а для того что бы руки связать. Когда суд скажет "виновен" тогда уже да, а пока это просто пустые разговоры. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| >Назови мне закон который запрещает свободное перемещение >территорией Украины</s>.
А причем тут это? С вами, насколько я понял, была проведена профилактическая работа в ОВД на предмет вашего поведения на футбольном матче (на основании задержания нарушителя - чтобы и с вами не произошло такого же). Что тут противозаконного? Милиция имеет полное право и должна заниматься такой работой. >Я утверждаю и буду утверждать что деньги с МТ поступают в КП >Киевпастранс. Они поступают на счета предприятия. А я утверждал, утверждаю и буду утверждать далее, что эти деньги черным налом ушли налево. И если тебе не нравились приводимые мною доказательства насчет плана и талонов - читай ссылку в статье про увольнение Ламбуцкого про то, что КРУ в КПТ обнаружило хищения на <b>десятки миллионов грн. Немалая сумма, правда? А самое главное - откуда же ей взятся-то у столь бедного предприятия в столь тяжелый период? ) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| Что произошло? Оно не должно быть черным - я не выделял... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| > Что тут противозаконного? Милиция имеет полное право и должна заниматься такой работой.
Какое право? Остановить меня на вокзале и загрузить в пазик? Формально да, для установления личности. Реально это ментовской беспредел. Пусть и в оооооочень легкой форме. И твое счастье что ты с ним не сталкивался и желаю что бы никогда не столкнулся. Кстати в дАнецке меня запаковали, а в Харькове даже не пытались :-) > А я утверждал, утверждаю и буду утверждать далее, что эти деньги черным налом ушли налево. Свои утверждения ты ничем не подкрепил. Пока что ничем. Совсем ничем :-) > А самое главное - откуда же ей взятся-то у столь бедного предприятия в столь тяжелый период? ) Во первых в той статье первое слово "Мол" тоесть ОБС. Во вторых там же говорится про некие кредиты. В третих пока что нет решения суда. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| > > в 1991-1995 г.г. - НЕ БЫЛО МАРШРУТОК!!! Так почему же >
> общественный траснпорт подыхал прямо на глазах??? может не > > в маршрутках дело, а в чем-то другом? > В конце тех же 80-х > тоже по факту не было шруток (20 маршрутов на Киев с мелким > ПС не учитываем, они погоды не делают). Но транспорт > процветал, а не подыхал. Почему ты это время в пример не > привел? внимательно читаем [1280] | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| >Тогда был настоящий кризис, а сейчас это все так, отмазка дешевая.
А хотя бы экономически грамотно объяснить чем был вызван тот кризис и чем был вызван этот кризис, чтобы делать подобные заявления - сможет ли наш "юный гений" или нет???? вряд ли.... | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| >Контролер не имеет права применять силу против "несговорчивого"
>зайца, в отличии от мента. Вопрос спорный: в законе не указано что НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, законом данные отношения не регламентированы (что делать при злостном сопротивлении зайца, не указано). Исходя из тезиса "что законом не запрещено, то разрешено", можно, в принципе, обосновать допустимость применения. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| >>Женя же обламался уже на этапе 1)
>Это почему же еще? Причина найдена ГДЕ ж она найдена? [1291] >1991-95, да - было в чём-то другом. [1308] >ОТ плохо себя чувствовал, как и многое другое Причина не найдена | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1253] | [Ответить] |
| > (С) Тому іншого виходу і не бачу Почему, по-твоему, не
> является выходом привлечение милиции к работе в составе > бригад контролёров? Пусть даже, на первых порах, и с > отдачей всей собранной суммы штрафов в фонд ментов? Теоретично це і є вихід, але практично - пасажири побіжать або на МТ або купляти авто, бо так буде спокійніше. Одна людина, яка роками їздить і справно платить за проїзд, і надалі спокійно собі їздитиме, а от десяток зайців скоріше підуть на МТ, ніж будуть так ризикувати. Але купити квиток і спокійно проїхатися... ну напевне менталітет/релігія/переконання не дозволять :( | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| абсолютно неверно. "разрешено" и "имеет право" - это две большие разницы. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| Sturm, ну так и что тут плохого будет? Будут ездить в ОТ только те, кто платят, а зайцы сами себе решат, что им делать. Или ты предлагаешь продолжать возить зайцев в ОТ чтобы создавать иллюзию заполнения салона? :) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1269] | [Ответить] |
| > > >В передаче денег через весь салон нет ничего "такого". >
> Единственная причина, почему я не сажусь в маршрутку. Сел и > > каждую минуту "передайте, передайте"... А если стоя то > > вообще "финал". Если есть выбор - заходить только на заднюю > дверь и стараться пробиться с самому заднему ряду сидений. > Если выбора нет - не заходить. Я теж стараюся в МТ на задні двері зайти. Але більшості це абсолютно байдуже (передайте, передайте), вони собі спокійно передають. Це тільки у нас на форумі напевне такі нервові дописувачі зібралися :) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| Кстати, насчёт права. Гендиректор предприятия имеет полное право выпускать на маршруты в режиме МТ такой ПС и в таком количестве, в котором сочтёт нужным. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1341] | [Ответить] |
| > абсолютно неверно. "разрешено" и "имеет право" - это две
> большие разницы. Действие, законом не запрещаемое, является юридически допустимым. Кто-то хочет оспорить этот тезис? Далее: закон НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ действия ИМЕННО контролёров в случае злостного сопротивления зайцев. Однако, это можно трактовать как "Нарушение общественного порядка", а действия контроля - как "Действия, совершаемые в случае острой необходимости". | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1274] | [Ответить] |
| > > А если автобусу сделать интервал в 5 минут, регулярный?
> Отменить шрутку. Там же > А если снять ту МТ и выгнать > скажем.. ну 20 автобусов, то интервал будет 3-4 минуты и > они будут забиты битком. Тогда не будет альтернативы и > станет только хуже :-) > собирать учтенные деньги на нужды > предприятия. Пока то что все деньги привозящиеся МТ > неучтенные никем не доказано еще :-) Поки що доведено зворотнє, тобюто те, що план в МТ таки існує: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2170&ft=1&s=nd&fm=229&lm=248#s-238 Пости №237-238 | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1298] | [Ответить] |
| >пасажири побіжать або на МТ або купляти авто
А если отменить шрутки? Корыто себе далеко не каждый позволить сможет... >Це тільки у нас на форумі напевне такі нервові дописувачі >зібралися :) Хоть убей, не могу понять, как можно не нервничать при постоянном дергании за плечо и ежесекундными просьбами передать деньги водителю/сдачу обратно. Да и вообще - как деньги могут гулять по салону? Это по какому? >А хотя бы экономически грамотно объяснить чем был вызван тот >кризис и чем был вызван этот кризис, чтобы делать подобные >заявления - сможет ли наш "юный гений" или нет???? >вряд ли.... Так ты нам расскажи, "взрослый" ты наш гений. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1274] | [Ответить] |
| Sturm, то что люди не выругались матом при передаче, отнюдь не значит что им это нравится. Я тоже передаю деньги, когда меня просят, потому что понимаю, что не может каждый ходить лично к водителю. И нечего тут ёрничать насчёт нервных посетителей форума. а если у нас есть люди, которые уже настолько себя не уважают, что считают лучшей системой, когда деньги гуляют из рук в руки, то туда им и дорога.
Д-616, а что имеется в виду под "злостным сопротивлением"? Если у зайца нет денег (или они есть, но он говорит что нет, лезть в кошелёк даже милиционеры не имеют права), то что может сделать контролёр? Единственное что можно назвать злостным сопротивлением - это если контролёр просит зайца покинуть салон, но он отказывается. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1347] | [Ответить] |
| > >пасажири побіжать або на МТ або купляти авто
> А если отменить шрутки? Корыто себе далеко не каждый > позволить сможет... То есть всё-таки предлагаемые действия вовсе не ради пассажиров, на пассажиров наплевать, главное - чтоб не было МТ? > Да и вообще - как > деньги могут гулять по салону? Это по какому? Это очень просто, сядь в пик на Т12, Т19 и понаблюдай. Давка, кондуктора нет или он не может пролезть по салону, проезд оплачивать надо. Это 99% пассажиров особо не напрягает. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1347] | [Ответить] |
| >лезть в кошелёк даже милиционеры не имеют права
Имеют, процедура называется "досмотр" (не путать с обыском) >Единственное что можно назвать злостным сопротивлением - это >если контролёр просит зайца покинуть салон, но он отказывается. Да. Или если заяц начинает матерится и угрожать контролёрам, обещая разобратся "по понятиям". | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1347] | [Ответить] |
| > главное - чтоб не было МТ?
ага ага, в Донецке так сделали. Убрали МТ с главной улицы, да так убрали что я не смог вечером попасть на электричку. Хорошо у меня друзей в городе полно и меня на машине отвезли. А другим что? На таксо? Не все ж могут себе позволить. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1330] | [Ответить] |
| > > Все цивилизованно и законно. Назови мне закон который
> запрещает <b>свободное перемещение территорией Украины</s>. Согласно законодательству, любой гражданин может быть задержан милицией (не арестован, а именно задержан) на небольшое время, до выяснения личности. Точное время не помню, но я не думаю, что вас продержали дольше. Поэтому никаких нарушений никаких законов я не вижу. PS Будь моя воля - я бы всех футбольных фанатов держал на цепи. Ничего личного. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1325] | [Ответить] |
| > > > один из которых (14) ни живой ни мёртвый, и работает >
> только до 8. Что за ересь? Последний в выхи с вокзала в > > 22:00, в будние в 22:30. Значит, в 8 - предпоследний. Всё > равно это ни на что не влияет, потому как ни один > здравомыслящий человек не будет его ждать, особенно по > выходным, после 8 вечера. Особисто перевіряв? Чи ляпнув аби ляпнути? Кілька разів о 21.00-21.30 потрапляв на Тр14 (стояв чекав А69, але влом було чекати тому їхав на Тр14) | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1351] | [Ответить] |
| > > главное - чтоб не было МТ?
> ага ага, в Донецке так сделали. Убрали МТ с главной улицы, > да так убрали что я не смог вечером попасть на электричку. > Хорошо у меня друзей в городе полно и меня на машине > отвезли. А другим что? На таксо? Не все ж могут себе > позволить. Маршрутки у нас тоже в 23:00 не ходят, не нервничай. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1332] | [Ответить] |
| > Вон на Басса завели дело, потом его ушли и дело резко
> замялось. Это большая политика, тут дело заводят не для > того чтобы посадить, а для того что бы руки связать. Когда > суд скажет "виновен" тогда уже да, а пока это просто пустые > разговоры. СТОЯТЬ! Ты уж определись, что ли - КПТ это просто эксплуататор техники без права на полшага влево-вправо, или это большая политика. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1331] | [Ответить] |
| > >"потому, что и все остальное подыхало, потому и транспорт
> >подыхал" Тогда был настоящий кризис, а сейчас это все так, > отмазка дешевая. >Женя же обламался уже на этапе 1) Это > почему же еще? Причина найдена, способы ее устранения тоже. > А реализовать их не выйдет, потому что директором КПТ он не > есть, к сожалению. На щастя. Сидів би у нас директор КПТ на цьому форумі днями і розпповідав би нам, що "жить стало лучше, стало веселее" (с), а реальних дій ми б так і не побачили б. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1337] | [Ответить] |
| > >Тогда был настоящий кризис, а сейчас это все так, отмазка
> дешевая. А хотя бы экономически грамотно объяснить чем был > вызван тот кризис и чем был вызван этот кризис, чтобы > делать подобные заявления - сможет ли наш "юный гений" или > нет???? вряд ли.... Одним и тем же - независимостью. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1340] | [Ответить] |
| > > (С) Тому іншого виходу і не бачу Почему, по-твоему, не >
> является выходом привлечение милиции к работе в составе > > бригад контролёров? Пусть даже, на первых порах, и с > > отдачей всей собранной суммы штрафов в фонд ментов? > Теоретично це і є вихід, але практично - пасажири побіжать > або на МТ або купляти авто, бо так буде спокійніше. Одна > людина, яка роками їздить і справно платить за проїзд, і > надалі спокійно собі їздитиме, а от десяток зайців скоріше > підуть на МТ, ніж будуть так ризикувати. Але купити квиток > і спокійно проїхатися... ну напевне > менталітет/релігія/переконання не дозволять :( По-моему, это и будет прекрасным решением проблемы оплаты проезда. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1342] | [Ответить] |
| > Sturm, ну так и что тут плохого будет? Будут ездить в ОТ
> только те, кто платят, а зайцы сами себе решат, что им > делать. Или ты предлагаешь продолжать возить зайцев в ОТ > чтобы создавать иллюзию заполнения салона? :) Зайці на МТ підуть = платоспроможнихї в ГТ залишаться одиниці = ГТ не окупить себе = ГТ закриють. Так доступно? | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1349] | [Ответить] |
| > >лезть в кошелёк даже милиционеры не имеют права Имеют,
> процедура называется "досмотр" (не путать с обыском) Проверять именно наличие денег - никто не имеет права, даже министр внутренних дел или генеральный прокурор. В Европе, кстати, на вокзалах специально размещается информация для приезжих - значки и форма полицейских, а также на что они имеют права, а на что нет. > >Единственное что можно назвать злостным сопротивлением - > это >если контролёр просит зайца покинуть салон, но он > отказывается. Да. Или если заяц начинает матерится и > угрожать контролёрам, обещая разобратся "по понятиям". Хм.... в законе прописано, что лишь работники милиции имеют право применять силу при неповиновении, контролёрам ещё никто такого права не давал. Это можно квалифицировать по статье "самоуправство", или как "превышение служебных полномочий", или же вообще как посягательство на свободу. Я конечно не юрист, но по-моему, права любого должностного лица ограничиваются лишь теми, которые ему приписаны законом, а вовсе уж не по принципу "не запрещено - значит имею право". | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1331] | [Ответить] |
| > КПТ это просто эксплуататор техники без права на полшага влево-вправо, или это большая политика.
Политика, политика и еще раз политика. Потому что вагоны закупаются за средства бюджета, ну и соответственно распил. У нас даже строительство развязки - политический процесс. Только развязка одноразовая, а КПТ это многоразовое устройство для быстрого и безболезненого перекачивания бабла. Нужно n млн? Чиновники с КГГА взяли n+m млн, вкинули в КПТ "на обновление ПС", там купили где следует, поделили по чести и совести и все довольны. А реконструкции? А строительства остановочных комплексов? На крайняк знаки остановочные знаки. Это всё тоже средства рапила бабла :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1331] | [Ответить] |
| > никто не имеет права,
Аргумент у каждого мента есть. С этим аргументом ты сам лично всё покажеш. Или ты забыл в какой мы стране? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1349] | [Ответить] |
| > > >пасажири побіжать або на МТ або купляти авто > А если
> отменить шрутки? Корыто себе далеко не каждый > позволить > сможет... То есть всё-таки предлагаемые действия вовсе не > ради пассажиров, на пассажиров наплевать, главное - чтоб не > было МТ? > Да и вообще - как > деньги могут гулять по > салону? Это по какому? Это очень просто, сядь в пик на Т12, > Т19 и понаблюдай. Давка, кондуктора нет или он не может > пролезть по салону, проезд оплачивать надо. Это 99% > пассажиров особо не напрягает. Разок за последний год ездил. Стоял недалеко от кабины одиночки, и видел, сколько передач денег было осуществлено. Потом сравнил с кол-вом данных транзакций в МТ. В очередной раз убедился, что возражения, исходящие от моих оппонентов, это по большей части чепуха. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1349] | [Ответить] |
| > и видел, сколько передач денег было осуществлено. Потом сравнил с кол-вом данных транзакций
Тоесть ты признаеш что в вагоне вместимостью 150 человек платят 0-5 человек за рейс, а в МТ вместимостью 50 человек платят 50-100 человек за рейс? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1353] | [Ответить] |
| > > > > один из которых (14) ни живой ни мёртвый, и работает
> > > только до 8. Что за ересь? Последний в выхи с вокзала в > > > 22:00, в будние в 22:30. Значит, в 8 - предпоследний. > Всё > равно это ни на что не влияет, потому как ни один > > здравомыслящий человек не будет его ждать, особенно по > > выходным, после 8 вечера. Особисто перевіряв? Чи ляпнув аби > ляпнути? Кілька разів о 21.00-21.30 потрапляв на Тр14 > (стояв чекав А69, але влом було чекати тому їхав на Тр14) Ждать А69 в такое время можно и час, поэтому ничего удивительного, что иногда Тр14 таки попадался. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1349] | [Ответить] |
| Права именно как должностного лица определены, однако ничто не мешает этому лицу заявить, что некие действия, ему не запрещённые, были им совершены как физ.лицом по причине крайней необходимости / необходимой обороны и т.д. и .т.п.
>Проверять именно наличие денег ...имеют при наличии ордера на обыск. Иначе бы взяточников с мечеными купюрами бы не задерживали )) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1353] | [Ответить] |
| А69 в такое время таки можно ждать :-) Потому что 21:30 на саксаганского это 20:10-20:20 на Вольгемуте. Как раз обеды заканчиваются у народа и они выезжают. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1365] | [Ответить] |
| > > > > > один из которых (14) ни живой ни мёртвый, и
> работает > > > только до 8. Что за ересь? Последний в выхи > с вокзала в > > > 22:00, в будние в 22:30. Значит, в 8 - > предпоследний. > Всё > равно это ни на что не влияет, > потому как ни один > > здравомыслящий человек не будет его > ждать, особенно по > > выходным, после 8 вечера. Особисто > перевіряв? Чи ляпнув аби > ляпнути? Кілька разів о > 21.00-21.30 потрапляв на Тр14 > (стояв чекав А69, але влом > було чекати тому їхав на Тр14) Ждать А69 в такое время > можно и час, поэтому ничего удивительного, что иногда Тр14 > таки попадался. Але ж не в 8 передостанній, а в 22 останній :)Ь | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1356] | [Ответить] |
| > > >"потому, что и все остальное подыхало, потому и
> транспорт > >подыхал" Тогда был настоящий кризис, а сейчас > это все так, > отмазка дешевая. >Женя же обламался уже на > этапе 1) Это > почему же еще? Причина найдена, способы ее > устранения тоже. > А реализовать их не выйдет, потому что > директором КПТ он не > есть, к сожалению. На щастя. Сидів > би у нас директор КПТ на цьому форумі днями і розпповідав > би нам, що "жить стало лучше, стало веселее" (с), а > реальних дій ми б так і не побачили б. Ну, и к чему вот это ляпать? Я уже ведь не раз озвучивал то, что в силах сделать Ламбуцкий. Но всё - как горохом об стену. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1359] | [Ответить] |
| > > Sturm, ну так и что тут плохого будет? Будут ездить в ОТ
> > только те, кто платят, а зайцы сами себе решат, что им > > делать. Или ты предлагаешь продолжать возить зайцев в ОТ > > чтобы создавать иллюзию заполнения салона? :) Зайці на МТ > підуть = платоспроможнихї в ГТ залишаться одиниці = ГТ не > окупить себе = ГТ закриють. Так доступно? Если не устранить Ламбуцкого, то ОТ и так уже очень скоро закрылся бы. Так что разницы нет. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1349] | [Ответить] |
| aгa. Бaндa контролёров оборонялaсь от одного ушaстого :)
меченые купюры - это уже совсем другaя история. Имеется в виду именно проверять нaличие определённой суммы денег. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1356] | [Ответить] |
| > Я уже ведь не раз озвучивал то
То что ты озвучил сальдо не улучшит. А идея именно в этом. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1369] | [Ответить] |
| > реальних дій ми б так і не побачили б. Ну, и к чему вот это
> ляпать? Я уже ведь не раз озвучивал то, что в силах сделать > Ламбуцкий. Но всё - как горохом об стену. Ти вже озвучував, чим ти займаєшся на роюбочому місці, та як проводиш робочий час. Тому й користі з тебе окрім "ляпання" на форумі більше не буде. На посаду директора КПТ потрібна людина, яка буде реально працювати (а не "ляпати" на форумі, у ЗМІ і т.д.), та мати уявлення, що вона робить та до чого. І це доречі не кожному під силу. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1356] | [Ответить] |
| > то ОТ и так уже очень скоро закрылся бы. Так что разницы нет.
Тут был один фантазер. Дмитрий. Рассказывал что ЛАЗы развалятся и так далее. Всё никак не развалятся :-) Ну а Ламбуцкого уже устранили :-) только вот гарантий того что новый будет лучше никаких. И тут пример Харькова показательный. Там директором ХМ назначили своего Мусеева который фактически всё что было возможно передал в частные руки. Метро то осталось комунальным, но там косточки, а мясо всё у правильных пацанов. Я не удивлюсь если КПТ или КМ прокатят аналогично. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1364] | [Ответить] |
| > > и видел, сколько передач денег было осуществлено. Потом
> сравнил с кол-вом данных транзакций Тоесть ты признаеш что > в вагоне вместимостью 150 человек платят 0-5 человек за > рейс, а в МТ вместимостью 50 человек платят 50-100 человек > за рейс? Я признаю, что в вагоне вместимостью ~110 человек _передают_водителю_ за проезд 0-5 человек. То есть, сравнивать кол-во передач с маршруточным - это чистой воды маразм. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1364] | [Ответить] |
| Отлично. Тоесть если в маршрутке мы поставим валидатор то единственный их недостаток исчезнет? :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1367] | [Ответить] |
| > А69 в такое время таки можно ждать :-) Потому что 21:30 на
> саксаганского это 20:10-20:20 на Вольгемуте. Как раз обеды > заканчиваются у народа и они выезжают. Ждать-то можно.Только глупо это. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1368] | [Ответить] |
| > > > > > > один из которых (14) ни живой ни мёртвый, и >
> работает > > > только до 8. Что за ересь? Последний в выхи > > с вокзала в > > > 22:00, в будние в 22:30. Значит, в 8 - > > предпоследний. > Всё > равно это ни на что не влияет, > > потому как ни один > > здравомыслящий человек не будет его > > ждать, особенно по > > выходным, после 8 вечера. Особисто > > перевіряв? Чи ляпнув аби > ляпнути? Кілька разів о > > 21.00-21.30 потрапляв на Тр14 > (стояв чекав А69, але влом > > було чекати тому їхав на Тр14) Ждать А69 в такое время > > можно и час, поэтому ничего удивительного, что иногда Тр14 > > таки попадался. Але ж не в 8 передостанній, а в 22 > останній :)Ь Может, по выпускам там и есть интервал минут в 15-20. Но реально я, ожидая как-то этим летом МТ411, за почти полчаса не насчитал и одного. Не было их, и всё тут. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1373] | [Ответить] |
| > > реальних дій ми б так і не побачили б. Ну, и к чему вот
> это > ляпать? Я уже ведь не раз озвучивал то, что в силах > сделать > Ламбуцкий. Но всё - как горохом об стену. Ти вже > озвучував, чим ти займаєшся на роюбочому місці, та як > проводиш робочий час. Тому й користі з тебе окрім "ляпання" > на форумі більше не буде. На посаду директора КПТ потрібна > людина, яка буде реально працювати (а не "ляпати" на > форумі, у ЗМІ і т.д.), та мати уявлення, що вона робить та > до чого. І це доречі не кожному під силу. Ну и зачем эти очередные наезды? Сказано ведь, что у хорошего админа всегда есть масса свободного времени. :-P Вот что мешало этому г-ну выехать раз-два в месяц на анонимную проверку качества работы м-тов? Почему зарплату получает он, а прогульщиков отлавливают посторонние люди (речь про А69)? Почему зарплату получает он, а фальшивые талоны волнуют меня? Почему он получает зарплату, но на все жалобы строчит стандлартные отписки? | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1359] | [Ответить] |
| > > Sturm, ну так и что тут плохого будет? Будут ездить в ОТ
> > только те, кто платят, а зайцы сами себе решат, что им > > делать. Или ты предлагаешь продолжать возить зайцев в ОТ > > чтобы создавать иллюзию заполнения салона? :) > Зайці на МТ підуть = платоспроможнихї в ГТ залишаться > одиниці = ГТ не окупить себе = ГТ закриють. Так доступно? Не пойдут зайцы исключительно на МТ. А если пойдут - у последних пупок развяжется. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1359] | [Ответить] |
| > а фальшивые талоны
Да хватит вспоминать что было n мес. назад, нет их уже давно. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1376] | [Ответить] |
| > Отлично. Тоесть если в маршрутке мы поставим валидатор то
> единственный их недостаток исчезнет? :-) Не единственный, но, как по мне, то основной. А если будет валидатор и водилка не будет отвлекаться на контроль оплаты и на подсчёт сдачи, то последним существенным недостатком останется убогость ПС. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1381] | [Ответить] |
| > > а фальшивые талоны Да хватит вспоминать что было n мес.
> назад, нет их уже давно. Теперь я езжу в ОТ весьма редко, поэтому и не могу точно знать. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1376] | [Ответить] |
| В умовах заторів розмір РС відіграє далеко не останню роль ;) | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1381] | [Ответить] |
| Господa, a ничего что первый недостaток aвтобусов вообще в большом городе является их нaличие?
В Европе и в городaх с нaселением меньше миллионa основным трaнспортом является трaмвaй и/или троллейбус, a aвтобус используется лишь кaк вспомогaтельный, подвозочный или пригородный трaнспорт. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1384] | [Ответить] |
| > В умовах заторів розмір РС відіграє далеко не останню роль
> ;) Именно. Как раз поэтому этот размер и должен быть большим - это уменьшит пробки. Но я, аообще-то, имел в виду комфортабельность. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1384] | [Ответить] |
| > В Европе и в городaх с нaселением меньше миллионa основным трaнспортом является трaмвaй и/или троллейбус
Троллейбус в европе? Именно в европе, а не в жопе европы? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1384] | [Ответить] |
| > Как раз поэтому этот размер и должен быть большим - это уменьшит пробки.
Если заменить 2600 богданов на 2600 А183 то пробки станут еще больше. Если заменять на меньшее количество то пострадают люди (вырастут интервалы, которые на некоторых маршрутках и так под 10-15 минут что вобще недопустимо я считаю). | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1384] | [Ответить] |
| Чехия. Европa? По-моему, вполне.
Троллейбус есть в 14 городaх, среди которых и совсем небольшие. Словaкия. Нaселения в стрaне всего в полторa рaзa больше, чем во всём Киеве, зaто троллейбус есть в 6 городaх, даже в небольшой Банска-Быстрице, где всего 80 тысяч человек (меньше нашего Ужгорода). В Кошице в пределах центра автобуса не видел вообще, лишь трамвай и троллейбус. Это не Европа, а Европа это стада дымящих тараканов под названием богдан? В городе с 3 миллионами населения? "Если заменить 2600 богданов на 2600 А183 то пробки станут еще больше. Если заменять на меньшее количество то пострадают люди (вырастут интервалы, которые на некоторых маршрутках и так под 10-15 минут что вобще недопустимо я считаю)." Логика конечно уже непробиваема.... что там за идиоты в Кошице для 200 тысяч населения пускают сочленённые трамваи или троллейбусы 15Тр :) им надо пускать газели с интервалом в полминуты :) Ещё с самого начала на этом форуме подробно описывалось, что ПС большой вместимости именно и предназначается для борьбы с пробками и уменьшения концентрации транспорта на улицах. Я никогда и представить не мог, что даже старожилы этого форума будут ратовать за микробусы с криком "да они же юркие в пробках и часто ходят". а потом ещё удивляемся, почему нас в ЕС не хотят видеть. Впрочем, это уже другая история... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1347] | [Ответить] |
| >То есть всё-таки предлагаемые действия вовсе не ради >пассажиров, на пассажиров наплевать, главное - чтоб не было МТ?
Объяснись. Что ты хочешь сказать этим пунктом? >Давка, кондуктора нет или он не может пролезть по салону, проезд >оплачивать надо. В ОТ это устранить просто - вновь ввести "киосковую" систему оплаты проезда. А в шрутках такое не устранишь в принципе. >Это 99% пассажиров особо не напрягает. Читай пост 1348, первый пункт. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1390] | [Ответить] |
| > А в шрутках такое не устранишь в
> принципе. В КПТ-ских уже давно пора так сделать! | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1390] | [Ответить] |
| > А в шрутках такое не устранишь в
> принципе. В КПТ-ских долбобыдлоламбошрутках уже давно пора компостеры повесить! | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1389] | [Ответить] |
| > Логика конечно уже непробиваема....
> что там за идиоты в Кошице для 200 тысяч населения пускают > сочленённые трамваи или троллейбусы 15Тр :) им надо пускать > газели с интервалом в полминуты :) Интервалы и автобусы и троллейбуса в таких городках от 15 до 20 минут. По моему это вполне хорошо, учитывая, что оно выполняется на 100%. Сантехник, ты сам говорил, что есть шрутки с интервалом 1 минута. Меняем на гармонь раз в 3 минуты - все счастливы, долбохрени меньше. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1359] | [Ответить] |
| >Поэтому никаких нарушений никаких законов я не вижу.
Их и нету. Милиция в Донецке действовала исключительно по законам. А то, что кому-то не нравится порядок, а нравится бардак - то это их проблемы. >Кілька разів о 21.00-21.30 потрапляв на Тр14 Ну правильно. 20-30, 21-30, 22-30. Раз в час. Там на самом деле где-то примерно в названное время и отправления. Кто его будет час ждать? >На щастя. Сидів би у нас директор КПТ на цьому форумі днями і >розпповідав би нам, що "жить стало лучше, стало веселее" (с), а >реальних дій ми б так і не побачили б. Нет, к сожалению. Тогда он бы не участвовал в ныне уже бессмысленной дисукуссии, а организовывал бы работу киевского ОТ на высоком уровне. Конечно, отменив бы все коммунальные шрутки (вне зависимости - нравится это некоторым участникам этого форума, или нет). | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1393] | [Ответить] |
| > > Логика конечно уже непробиваема.... > что там за идиоты в
> Кошице для 200 тысяч населения пускают > сочленённые > трамваи или троллейбусы 15Тр :) им надо пускать > газели с > интервалом в полминуты :) Интервалы и автобусы и > троллейбуса в таких городках от 15 до 20 минут. По моему > это вполне хорошо, учитывая, что оно выполняется на 100%. > Сантехник, ты сам говорил, что есть шрутки с интервалом 1 > минута. Меняем на гармонь раз в 3 минуты - все счастливы, > долбохрени меньше. Именно. А где хватает богдана раз в 15 минут - пускаем нормальный небольшой автобус типа А144, а не этот ужас, переделанный из грузовика. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1356] | [Ответить] |
| >но по-моему, права любого должностного лица ограничиваются >лишь теми, которые ему приписаны законом, а вовсе уж не по >принципу "не запрещено - значит имею право".
Прав на 100%. >Аргумент у каждого мента есть. С этим аргументом ты сам лично >всё покажеш. Или ты забыл в какой мы стране? Ты опять-таки косвенно признаешь тот факт, что я говорю чистую правду по поводу случаев выбивания денег и разборок водителей/кондукторов в ламбошрутках. Во-всяком случае, аргумент у нас примерно совпал (твое последнее предложение). >Тоесть ты признаеш что в вагоне вместимостью 150 человек >платят 0-5 человек за рейс, а в МТ вместимостью 50 человек >платят 50-100 человек за рейс? А разве кто-то когда-то отрицал этот факт? Говорилось другое - нет контроля, нет оплаты. И предлагались (да и предлагаются) варианты по цивилизованному повышению эффективности системы оплаты проезда в ОТ. >Ти вже озвучував, чим ти займаєшся на роюбочому місці, та як >проводиш робочий час. Как будто ты не заходишь на форум в рабочее время. Сантехник вон вообще вместо лекций в университете тут проповедует ламбошруткизм. Так что не надо рассказывать "все плохие, а я ангел". >то ОТ и так уже очень скоро закрылся бы. А что, этого не видно по качеству работы ОТ в Киеве? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1388] | [Ответить] |
| > > Как раз поэтому этот размер и должен быть большим - это
> уменьшит пробки. Если заменить 2600 богданов на 2600 А183 > то пробки станут еще больше. Если заменять на меньшее > количество то пострадают люди (вырастут интервалы, которые > на некоторых маршрутках и так под 10-15 минут что вобще > недопустимо я считаю). Пусть даже интервалы будут и по 10-15 минут. Но если транспорт будет ходить регулярно - его будут ждать и ездить. | ||
| Стефан | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1388] | [Ответить] |
| В случае продолжения личных "разборок" их участники будут немедленно удалены с форума. | ||
| Стефан | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1402] | [Ответить] |
| Психиатр за продолжение "разборок" удаляется с форума на месяц.
Nexus, он же Саха, он же Психиатр2: после следующего же комментария не по теме разделите его участь. | ||
| za tramvaj | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1396] | [Ответить] |
| > > > Логика конечно уже непробиваема.... > что там за идиоты
> в > Кошице для 200 тысяч населения пускают > сочленённые > > трамваи или троллейбусы 15Тр :) им надо пускать > газели с > > интервалом в полминуты :) Интервалы и автобусы и > > троллейбуса в таких городках от 15 до 20 минут. По моему > > это вполне хорошо, учитывая, что оно выполняется на 100%. > > Сантехник, ты сам говорил, что есть шрутки с интервалом 1 > > минута. Меняем на гармонь раз в 3 минуты - все счастливы, > > долбохрени меньше. Именно. А где хватает богдана раз в 15 > минут - пускаем нормальный небольшой автобус типа А144, а > не этот ужас, переделанный из грузовика. +1,полностью согласен | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1396] | [Ответить] |
| >Объяснись. Что ты хочешь сказать этим пунктом?
В своём сообщении ты предлагаешь убрать МТ без какой-либо аргументации (согласно условию, у пассажира остаётся выбор: пойти на МТ или обзавестись тазиком), далее утверждаешь что тазик многим не по карману. Т.е. в такой ситуации пасажиры оказываются в безысходности. Вывод: на их интересы тебе всё равно, главное чтоб они не ездили на МТ. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1396] | [Ответить] |
| > что там за идиоты в Кошице для 200 тысяч населения пускают сочленённые трамваи или троллейбусы 15Тр :) им надо пускать газели с интервалом в полминуты :)
Вивас, я тебе уже миллион раз говорил что европу сюда не стоит приплетать. Там разницу между доходами и расходами оплачивает государство. Оно будет выёжыватся, задерживать и т д. оно тупо оплатит эту разницу. У нас же компенсируют только некую перевозку льготников, а остальное оплачивайте сами. При этом компенсируют в разы меньше необходимой суммы. Плюс тариф на перевозку у нас 20 центов, у них там около бакса везде. Опять таки у них и тариф дороже и дотации есть гарантированые. У нас ни того ни того. Вопрос. Кто в таких условиях оплатит полупустые гармошки? Если ты или кто то из твоих друзей оплатит приобретение 40 троллейбусов и выпустит, которые выпустят на Тр7 который продлят в центр и будет оплачивать то что он будет ходить раз в минуту то я буду только за. Но ты же понимаеш что это просто нереально? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1383] | [Ответить] |
| > Меняем на гармонь раз в 3 минуты
Купи эту гармонь сначала :-) У нас на город 50 гармошек всего (+ вольвы но это еще хуже А092). Если оплатиш приобретение еще штучек так 300-400 то я только за. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1396] | [Ответить] |
| >ты предлагаешь убрать МТ без какой-либо аргументации
Чего без аргументации? Аргументировать это тем, что в Киеве, как столице государства, идет развитие большого, вместительного и комфортного транспорта, цивилизованных перевозок, особый упор делается на ЭТ, но также работают и автобусы в обычном режиме. Показать, что такому транспорту, как шрутки (с ихними порядочками) здесь не место. >Т.е. в такой ситуации пасажиры оказываются в безысходности. >Вывод: на их интересы тебе всё равно, главное чтоб они не ездили >на МТ. Это сейчас они в безвыходности - потому что по большому счету, обычный пассажир кроме шруток, ничем домой/на работу и не ездит. Только вот безвыходность не очень хорошая - выкладывать деньги неизвестно кому, передавая их через весь салон, ехать в переполненной консервной банке, еще и постоянно рисковать встретиться с быдлотным водителем, который может твою оплату признать, а может и не признать. А если не будет шруток и будет постоянно и стабильно работающий транспорт БВ и ОБВ (а также рельсовый), где система оплаты проезда одновременно и лояльная, и строго контролируемая, - то я думаю, такая безвыходность любому нормальному пассажиру куда больше придется по душе, чем нынешняя. Еще одно - я ведь не предлагаю убрать ВСЕ МТ - автобусы малой вместимости идущие через весь город, которые не будут брать стоящих пассажиров, и делающие 3-4 остановки можно, и даже нужно ввести. Ну и остается альтернатива в виде такси. Что плохого в таком варианте развития ОТ? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| > > Меняем на гармонь раз в 3 минуты Купи эту гармонь сначала
> :-) У нас на город 50 гармошек всего (+ вольвы но это еще > хуже А092). Если оплатиш приобретение еще штучек так > 300-400 то я только за. Не стоит покупать много автобусов-гармошек. Если есть такое направление - проще туда пустить троллейбус - эксплуатационных затрат на него меньше, мощность ТЭДов будет побольше (суммарная), чем мощность ДВС у автобуса, окупится он очень быстро, да и вообще - во всех цивилизованных государствах идет развитие ЭТ. Так почему у нас должны гонять по улице стада дымящих, вонючих, уродливых и маловместительных жлобовозов под названием А092? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| >во всех цивилизованных государствах идет развитие ЭТ.
>Так почему у нас должны гонять по улице стада дымящих, вонючих ответ очевиден - потому, что мы пока еще не_цивилизованная страна!!!!! | ||
| Зиберт | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| > > Меняем на гармонь раз в 3 минуты
> Купи эту гармонь сначала :-) > У нас на город 50 гармошек всего (+ вольвы но это еще хуже > А092). А 092 может и лучше, но 5-6 лет пройдет и от Богдана останется рожки да ножки. С другой стороны нужны Вольвы полунизкопольные, которые доживают свои года в той же самой Швеции. Сам ездил в них и знаю, что 10-летний бус в хорошем состоянии. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1415] | [Ответить] |
| > >во всех цивилизованных государствах идет развитие ЭТ. >Так
> почему у нас должны гонять по улице стада дымящих, вонючих > ответ очевиден - потому, что мы пока еще > не_цивилизованная страна!!!!! Так развиваться-то и осознавать свои ошибки нет ни малейшего желания! Вот в чем проблема основная. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| >одновременно и лояльная, и строго контролируемая
Это как? Взаимопротиворечие. Система с киосками строго контролируемой быть не может, недостатки описывал ранее. >Аргументировать это тем, что в Киеве, как столице государства, идет >развитие большого, вместительного и комфортного транспорта, МАЗ-103.076: большой, вместительный, комфортный. Ездит на 556, 220, 211, 550 )) Гораздо комфортнее доехать с Сев.пл. на Троещину сразу в 550, чем ехать с тремя пересадками в переполненных консервных банках типа раздолбаных ЮМЗов. Это и есть забота о комфорте пассажира. Естественно, стоит дороже - например, поездом тоже дороже чем электричкой. >также работают и автобусы в обычном режиме. Что такого культового в этом обычном режиме? Если бы в 556 выдавали одноразовые талоны (таким образом, был бы бух.учёт выручки) - то этот маршрут бы удовлетворял твоим критериям? >ехать в переполненной консервной банке 1) Почему один и тот же автобус на МТ - это "переполненая консервная банка", а на льготовозе - нет ? 2) Задача. К остановке подъезжают МТ556 и Т14. Некий известный пассажир, нынче так буйно протестующий против 556 в часности и МТ в общем, которому надо было доехать из дому на работу с Отрадного на Лукьяновку, садится в МТ556. Вопрос: он был психом, селюком или шпаной? (определение твоё). >Что плохого в таком варианте развития ОТ? В том что описано - ничего плохого. Только примем маленькую поправку: в транспорте надо сократить список льгот. В итоге получим тот же 556, 220, 550, против которых ты так протестуеш. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| >Так развиваться-то и осознавать свои ошибки нет ни малейшего
>желания! Ещё и как есть. Ошибка: предоставление льгот пенсии. Осознали, ввели те же автобусы, но с другим номером уже без льгот. Получили прибыль (а без неё КПТ обходится не может.) | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1419] | [Ответить] |
| > >Так развиваться-то и осознавать свои ошибки нет ни
> малейшего > >желания! > Ещё и как есть. > Ошибка: предоставление льгот пенсии. > Осознали, ввели те же автобусы, но с другим номером уже без > льгот. > Получили прибыль (а без неё КПТ обходится не может.) В общем, как всегда - решают проблему не принципиально, а затыкают дырки, и то избирательно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| >Это как? Взаимопротиворечие.
Ищи. Я уже объяснял, что лояльность в системе оплаты и возможность проехать бесплатно - разные вещи. >Система с киосками строго контролируемой быть не может Однако она была строго контролируемой и успешной, раз столько времени проработала. Я уже говорил - можно ее модернизировать, вместо талонов ввести проездные, например (чтобы лишнего ничего не носить в кошельке). >Гораздо комфортнее доехать с Сев.пл. на Троещину сразу в 550 А что, пассажирам станет хуже, если вместо этого будет работать автобус в обычном режиме/троллейбус? Только лучше - потому что выбивать черный нал силой никто не будет, никому ничего не надо будет передавать через весь салон и проездным/талоном можно будет воспользоваться. >консервных банках типа раздолбаных ЮМЗов. Что я слышу? Наиболее активный фанат ЮМЗа Т2 критикует эту модель! :-) А в честь чего такая резкая перемена настроения? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| >Что такого культового в этом обычном режиме?
Одна деталь - обычный режим работы значит порядок, контроль и учтенную выручку по определению, а режим шрутки - хаос, беспредел и черный нал. Про талоны в 556 я тоже отвечу - да, если бы выдавались талоны каждому пассажиру, выручка бы учитывалась (правда еще немаловажный момент - должен быть официальный план у водителя). Только вот в чем вся беда - Ламбуцкому и другому начальству в таком случае абсолютно незачем было бы вводить эти шрутки, потому, что личной выгоды нет абсолютно никакой. Потому можно считать так - если сейчас приказом "свыше" ввести для каждой шрутки в обязательном порядке перечисленные мною документы (либо попросту отменить шрутку) - думаю, тогда ее отменят и сделают упор на невыдаче талонов в обычном ОТ. >Некий известный пассажир, нынче так буйно протестующий против >556 в часности и МТ в общем По этому описанию я узнал свой случай (речь же обо мне идет, так ведь?). Только маленькая поправочка - я сел в 556, потому что трамвая не было около 20 минут. А мне, как верно было подмечено, нужно было ехать на работу, и времени дольше ждать трамвай просто не было. Сказал "А" - говори и "Б". И ты прекрасно знаешь, что было именно так - потому что в той 556 (1361, насколько я помню) нам пришлось ехать вместе. >Только примем маленькую поправку: в транспорте надо >сократить список льгот. Надо. Школьникам льготу убрать нафиг. А так - идейка получше есть - переложить эти затраты на орган соцобеспечения. Пусть они и закупают пенсионерам проездные (годовые, скажем). Бабушка желает ездить бесплатно - пусть идет в службу, пишет заявление и через неделю-две получает свой проездной. Получается, что и убытка транспортной компании нету, и малоимущим пенсионерам хорошо. Конечно, придется разок сходить оформить, разок прийти получить. Но по-другому сейчас никак. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| >В итоге получим тот же 556, 220, 550, против которых ты так >протестуеш.
Не-а) Мы получим автобус, в котором будут действительны проездные/талоны, если будет киосковая система - еще и ни малейшего разгула денег по салону и контроль, который будет проверять наличие этих самых проездных/талонов, и в случае чего штрафовать сам (выписывать квитанцию) или привлекать милицию (если заяц несговорчивый - будет через протокол и ту же квитанцию). Не страдает никто - льгота имеет проездные, транспортной компании все заплатили (деньги ВСЕ учтены), пассажир может купить сколько угодно талонов и пробивать их себе, а штрафы накладываются цивилизованным путем, и открутиться от них крааайне сложно. Кондуктора нет, водитель талоны не продает. Чем плох вариант? Если чуть дальше пойти - почему бы по автомату в салоне не поставить, чтобы могли обилетится те, кто проспал и не купил заранее талонов? Чтобы он еще и карточку банковскую принимал. Что, это хуже быдлотной шрутки? Если да, то я уже тогда и не знаю, что сказать... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| Что ж тебя так учтенные деньги волнуют? Если в МТ может воровать водитель, кассир, управление. То с учтенными будут воровать только последние ))) | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| >Кондуктора нет, водитель талоны не продает. Чем плох вариант?
тем что наставить киосков на абсолютно ВСЕХ остановках, в том числе и таких как "ул. Закарпатская" и "Ягодный переулок" по А52 -это маразм. А если не наставить киосков на всех остановках, то тогда человеку, живущему на остановке "ул. Закарпатская" и работающему, например, продавцом в магазине на остановке А52 "Ягодный переулок" и пользующегося А52, не будет вообще физической возможности покупать талоны - за ними надо будет ездить как минимум куда-то на проспект Науки, а то и вообще на Лыбедскую | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| >почему бы по автомату в салоне не поставить
то же самое что и покупка у водителя (в чем разница-то?), только надо будет где-то закупить больше 1000 таких автоматов, Один такой автомат будет стоить несколько десятков тысяч. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| >А в честь чего такая резкая перемена настроения?
В честь того же, что и твои истерики про большие автобусы в режиме МТ от того, кто этими автобусами в своё время без проблем пользовался, предпочитая их трамваю. К тому же киевские ЮМЗы - это вовсе не днепропетровский 2538, так что в МАЗе комфортнее. >Однако она была строго контролируемой и успешной, раз столько >времени проработала. А безкомпостерная кондукторская система проработала ещё больше. И до сих пор успешно работает во многих городах. >А мне, как верно было подмечено, нужно было ехать на работу, и >времени дольше ждать трамвай просто не было. ВОТ ИМЕННО! Не было времени. И это было кстати не один раз. А теперь представь, что у подавляющего большинства людей, которые пользуются транспортом, тоже нет времени! Точно так же тысячам пассажиров, которые спешат на работу, тоже некогда ждать именно трамвай, троллейбус или автобус-льготовозку - они спешат на работу, и им НАПЛЕВАТЬ, выдадут им талон или нет. >Надо. Школьникам льготу убрать нафиг. Наконец-то разумные мысли... То есть тот перечень льгот, который есть в автобусах в режиме МТ, тебя устраивает? И единственная претензия сводится к неучтённой выручке ? >А так - идейка получше есть - переложить эти затраты на орган >соцобеспечения. Пусть они и закупают пенсионерам проездные >(годовые, скажем). Бабушка желает ездить бесплатно - пусть идет >в службу, пишет заявление и через неделю-две получает свой >проездной Монетезация льгот, уже сделано в России. В принципе, правильная идея, только не вижу смысла в льготе "пенсионерам вообще". Не малообеспеченым пенсионерам на минималке / инвалидам / ветеранам, а тёткам 55-летнего возраста которые тоже "пенсионеры". | ||
| Валентин | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| Народ, а кто вообще сказал, что талоны должны продаваться только в специализированных киосках? В курортных городах Италии, например, можно купить талоны в киосках, продающих табачные изделия.
Теперь применим этот метод к Киеву: 1) В последнее время вдоль многих дорог построили много киосков типа "Пиво - Воды", я думаю следует обязать эти киоски продавать талоны, а в качестве бонуса - снижение арендной платы. 2) Газетные киоски тоже могут продавать талоны, бонусы такие же, как в п. 1. 3) Даже в самом глухом районе, где из жилья только частные одноэтажные домики, есть магазин, в котором все жители этого района закупают еду. Такой магазин может продавать талоны жителям этого района, опять же за снижение платы за землепользование. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| >Если чуть дальше пойти - почему бы по автомату в салоне не
>поставить, чтобы могли обилетится те, кто проспал и не купил заранее >талонов? Чтобы он еще и карточку банковскую принимал. Я описывал этот вариант ранее. Модификация системы что на электричках. Непонятно, зачем тогда вообще талоны и киоски. Чек из автомата - единственный документ к оплате, автомат принимает проездной, карточку льготника, кредитку, наличные. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1424] | [Ответить] |
| > Что ж тебя так учтенные деньги волнуют? Если в МТ может
> воровать водитель, кассир, управление. То с учтенными будут > воровать только последние ))) Потому что я хочу, чтобы вырученные деньги шли на нужды ОТ, а не прямиком в карман начальству. Если все будет идти по талону/чеку/ведомости в электронном виде (скажем, та же закупка проездных для льготы - и зачем тогда турникет?), то ты так просто уже не украдешь. И для налоговой/КРУ/прокуратуры зацепка в случае чего будет. >тем что наставить киосков на абсолютно ВСЕХ остановках, в том >числе и таких как "ул. Закарпатская" и "Ягодный переулок" по А52 ->это маразм. Маразм. А никто и не предлагает ставить киоски на всех остановках. Достаточно поставить на основных (не отдельно, а совместить с киосками продажи воды/сигарет/пополнений и т.д.) + автомат в салоне. >то тогда человеку, живущему на остановке "ул. Закарпатская" и >работающему, например, продавцом в магазине на остановке >А52 "Ягодный переулок" и пользующегося А52, не будет вообще >физической возможности покупать талоны Во-первых, если на остановке есть магазин, почему бы не продавать там талоны (продавец есть, помещение тоже - ничего и не мешает)? А во-вторых, приведенная ситуация из разряда бредовых - потому что сейчас не бывает, чтобы даже с самых дальних окраин люди не ездили в центр - жизнь не та. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| >А что, пассажирам станет хуже, если вместо этого будет работать
>автобус в обычном режиме/троллейбус? Только лучше - потому что >выбивать черный нал силой никто не будет, никому ничего не надо >будет передавать через весь салон и проездным/талоном можно >будет воспользоваться. А ещё им будет лучше, если всё вообще бесплатно будет. Предприятие должно зарабатывать деньги, хотя бы чтоб само себя содержать. Не случайно поезд до той же станции стоит дороже электрички. Передавать через весь салон очень даже будут, не сомневайся, тут дело не в режиме оплаты, а в степени загрузки салона и расстоянии до водителя/кондуктора. "Выбивание чёрного нала" - это бред. Повторяю: если установлен план в Х грн, и эти Х грн идут в предприятие, то руководство может закрыть глаза что некая сумма сверх этого Х ушла мимо кассы - своё предприятие всё равно получило. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1426] | [Ответить] |
| > >почему бы по автомату в салоне не поставить то же самое
> что и покупка у водителя (в чем разница-то?), только надо > будет где-то закупить больше 1000 таких автоматов, Один > такой автомат будет стоить несколько десятков тысяч. А разница в том, что нету опасности для пассажиров из-за того, что водитель отвлекается на продажу талонов, никакая кондукторша не стоит над душой и сведен к минимуму человеческий фактор, выручка идет через автомат - а значит, так просто не распилишь - все транзакции учтены. И о каких десятках тысяч может идти речь? Вон, автоматы пополнения - куда более сложная система, но ними практически каждый магазин оборудовали. А тут - чек какой-то... И окупится очень быстро - потому что никакой водитель/кондуктор деньги не сворует и не испортит отношение пассажира к ОТ хамским поведением. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1426] | [Ответить] |
| > И для налоговой/КРУ/прокуратуры зацепка в случае чего будет.
Какая наивность :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1426] | [Ответить] |
| >истерики
Неправда. >большие автобусы в режиме МТ от того, кто этими автобусами в >своё время без проблем пользовался, предпочитая их трамваю. Опять врешь. Да, проехал, когда трамвая не было. От безвыходности - потому что спешил. И что теперь делать? >ВОТ ИМЕННО! Не нужно мои слова перекручивать на свой лад. Я честно прождал трамвая 20 минут, потом посмотрел на часы и понял, что больше ждать не могу. Но это не "как остальные" - выйти из дому впритык и кричать, что нет времени 3 минуты автобус подождать. В моем случае была явная задержка. Это исключение, а не правило. И кстати, ты прекрасно знаешь что была задержка - потому что на то время ты еще работал в депо и элементарно мог это выяснить. Зачем эта ложь? >и им НАПЛЕВАТЬ, выдадут им талон или нет. Нужно приучать к порядку, что я еще могу сказать. >Наконец-то разумные мысли... А я когда-то поддерживал льготу для школы? >То есть тот перечень льгот, который есть в автобусах в режиме >МТ, тебя устраивает? В который раз прошу не перекручивать мои слова на свой лад. Я этого не говорил. В шрутках перечень льгот слишком небольшой. И все на личное усмотрение водителя - хочет возьмет, хочет нет. Это беспредел. Такого не должно быть в принципе. >В принципе, правильная идея, только не вижу смысла в льготе >"пенсионерам вообще". А какое нам дело до того, за кого будет платить соцобеспечение (государство)? Если КПТ будет иметь только перечисленные деньги от купленных проездных и никакого убытка - то пусть хоть и 30-летним льготу сделают :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1426] | [Ответить] |
| >Непонятно, зачем тогда вообще талоны и киоски.
А затем, что это остается основным способом оплаты проезда, в отличии от автомата. Автоматов в троллейбусе много не поставишь, потому что будут только очереди и ругань пассажиров между собой - как результат, люди будут искать альтернативу (идти на шрутку). Да и не окупится оно тогда. А это для "незнающих" специально (создать условия для того, чтобы заплатить могли ВСЕ, и наличие/отсутствие зайцев зависило только лишь от желания/нежелания оплачивать проезд). >"Выбивание чёрного нала" - это бред. Я больше никому ничего доказывать в этой области не собираюсь. Я рассказывал свои случаи. Не верите - не надо. Ничего, будет еще время убедится - когда сам попадешь в такую ситуацию, тогда может глаза и откроются. >и эти Х грн идут в предприятие Опять-таки, читай выше. Больше я доказывать обратного не буду. Потому что бесполезно абсолютно - только флуд лишний на форуме. А вам поверить все равно придется - потому что как Сантехник тут не разливался насчет недостаточного финансирования скоростного - все равно, там обнаружили 32 млн. хищений. И под стражу взяли Асадчего, на которого наш Сантехник и ссылался столь активно. Поэтому я больше флудить лишний раз и не буду - факты все сами за себя скажут. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1433] | [Ответить] |
| > > И для налоговой/КРУ/прокуратуры зацепка в случае чего
> будет. Какая наивность :-) Ну ты же до последнего не хочешь признавать, что Ламбуцкий и другое начальство завралось и заворовалось до корней. Мол, "решение суда дайте". Чем не наивность? Вот и мне позволь в том же духе порассуждать :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1433] | [Ответить] |
| > другое начальство завралось и заворовалось
Ты объявил что они воруют с МТ все деньги. Я заявил и буду дальше заявлять что деньги с МТ идут на нуждны КПТ :-) А насчет учтенной выручки... ЛВС реально стоит меньше (цифры мне озвучивали российские коллеги которые имели прямой контакт с ПТМЗ) чем КПТ за него собирался отдать. Деньги будут тратить учтенные. Так что теперь? И никто ничего не докажет :-) | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1426] | [Ответить] |
| >И о каких десятках тысяч может идти речь?
>Вон, автоматы пополнения - куда более сложная система, но ними практически каждый магазин оборудовали. А банкомат - еще более сложная система, и каждое отделение банка и все магазины и множество других заведений ими оборудованы. Тем не менее один банкомат стоит от 15 до 50 тысяч $ (в зависимости от функциональности). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1433] | [Ответить] |
| >Ты объявил что они воруют с МТ все деньги. Я заявил и буду >дальше заявлять что деньги с МТ идут на нуждны КПТ :-)
Пожалуйста. Твое право. Реальность и факты нас рассудят. Со скоростным видишь же, как произошло? 32млн. хищений... Вот так и со всем остальным будет - и со шрутками в т.ч. >ЛВС реально стоит меньше (цифры мне озвучивали российские >коллеги которые имели прямой контакт с ПТМЗ) чем КПТ за него >собирался отдать. Я знаю об этом. Да и ЛВС уж никак не есть производством КЗЭТа, как наши заявляли. Ничего, до этого тоже дойдет. В КПТ многое нашли...) Сейчас Ламбуцкого выгонят пинком под одно место - тогда дела пойдут. Вон видишь, как зашевелились с СТ - уже и стыки некоторые сварили возле ИМ. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1426] | [Ответить] |
| >что никакой водитель/кондуктор ... не испортит отношение пассажира к ОТ хамским поведением.
испортит отношение пассажира к ОТ - то что через месяц, а то и раньше эти все "талономаты" будут ламаться. В то что они ламаться не будут - не верю. При том количестве селюков-иногородноты, что работают в КПТ. Один за другим посыпятся случаи, когда автомат сожрал деньги и не выдал талон. И недовольных этим будет намного больше, чем недовольных "хамским поведением водителя" | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1434] | [Ответить] |
| > >истерики Неправда.
Яка неправда? Тут половина форума твоїх істерик щодо 103.076 та А144.5 в режимі МТ. А фальшиві талони - це врахована виручка? А продаж прокомпостованих талонів? А невидача талонів або видача відривних МТшного зразка у звичайному Т/Тр/А? Між іншим, в МТ556 якщо є кондуктор, то він завжди дає квитки, іноді мало не насильно впихує решту та квиток. Це теж "неврахована виручка"? Щодо хамської поведінки водіїв МТ - в автобусах чи не кожна друга кондукторка заткне будь-якого водія МТ за пояс своїм хамством. Я вже не кажу про 5304 :) Турнікет хамства не влаштує в принципі. Тому що залізний :) Ціни на термінали самообслуговування можно подивитися тут: http://www.kiosksoft.com.ua/goods/2/ Чи окуплять вони себе у ГТ? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1440] | [Ответить] |
| > >что никакой водитель/кондуктор ... не испортит отношение
> пассажира к ОТ хамским поведением. испортит отношение > пассажира к ОТ - то что через месяц, а то и раньше эти все > "талономаты" будут ламаться. В то что они ламаться не будут > - не верю. При том количестве селюков-иногородноты, что > работают в КПТ. Один за другим посыпятся случаи, когда > автомат сожрал деньги и не выдал талон. И недовольных этим > будет намного больше, чем недовольных "хамским поведением > водителя" На время экспериметальной работы милиционер в кабине эту проблему решит. А потом потихоньку привыкнут. Вон автоматы для пополнений - живы, хоть и работают куда более года. Так и тут будет. Персонал депо туда не допускать - пусть раз в три дня "инкассатор" от управы приезжает и пополняет автомат чеками/забирает деньги. Сломали в депо - ответственный заплатит штраф. Приучать к порядку нужно. Зато лишаемся дополнительной опасности для движения и разворовывания выручки на местах. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1440] | [Ответить] |
| >А фальшиві талони - це врахована виручка? А продаж >прокомпостованих талонів? А невидача талонів або видача >відривних МТшного зразка у звичайному Т/Тр/А?
Это известные проблемы КПТ. На эту тему жаловались, и не раз (я тоже, кстати). Только вот бестолку. Никто разбираться не хочет. Проще ведь шрутку запустить. >в МТ556 якщо є кондуктор, то він завжди дає квитки, іноді мало не >насильно впихує решту та квиток. Не верю. Не надо сказки рассказывать. Нету там такого. >в автобусах чи не кожна друга кондукторка заткне будь-якого >водія МТ за пояс своїм хамством. Опять ложь. В большинстве своем кондуктора в ОТ нормальные, в отличии от шруточного персонала. Такого как устроил кондуктор 1395, там точно не устраивают. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1433] | [Ответить] |
| > Да, проехал, когда трамвая не было. От безвыходности - потому что
> спешил. И что теперь делать? Ничего не делать. Это ведь ты даешь такие категоричные определения, не задумываясь что у пассажиров могут быть свои обстоятельства. >Я честно прождал трамвая 20 минут, потом посмотрел на часы и >понял, что больше ждать не могу. Но это не "как остальные" - выйти >из дому впритык и кричать, что нет времени 3 минуты автобус >подождать. В моем случае была явная задержка. Это исключение, а >не правило. А у большинства пассажиров нет запаса в 20 минут, большинству надо ехать чем быстрее - тем лучше. Поэтому и выбирают то, что подошло первым. В принципе, вполне нормальный подход, люди экономят своё время. >Нужно приучать к порядку, что я еще могу сказать. Почему пассажира должны волновать абсолютно левые вопросы ? Он сел, уплатил, доехал куда надо. На этом отношения народа с транспортом исчерпаны. >В шрутках перечень льгот слишком небольшой. А какой должен быть? Там как раз оставили как раз те категории, для которых льгота реально оправдана. >А какое нам дело до того, за кого будет платить соцобеспечение >(государство)? Потому что государство вполне может вдруг резко эти выплаты задержать или прекратить. Поэтому, чем большей степенью самодостаточности обладает предприятие, тем лучше. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1440] | [Ответить] |
| >Ціни на термінали самообслуговування можно подивитися тут:
Я в них не очень разбираюсь - потому просто объясняю - нужен терминал, чуть меньшей формы, чем автомат пополнения, принимающий карточки/купюры/монеты и выдающий взамен чеки с указанием даты, времени проезда, номера машины, суммой и способом оплаты. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1443] | [Ответить] |
| > хочет. Проще ведь шрутку запустить. >в МТ556 якщо є
> кондуктор, то він завжди дає квитки, іноді мало не > >насильно впихує решту та квиток. Не верю. Не надо сказки > рассказывать. Нету там такого. Не вір. Я тобі при зустрічі купу квитків покажу з МТ556 :) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1433] | [Ответить] |
| >истерики
>Неправда. А как это назвать? Можно конечно длинее: неаргументированые эмоционально окрашеные субъективные оценки ситуации, основаные на личных догматичных убеждениях. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1445] | [Ответить] |
| > >Ціни на термінали самообслуговування можно подивитися тут:
> Я в них не очень разбираюсь - потому просто объясняю - > нужен терминал, чуть меньшей формы, чем автомат пополнения, > принимающий карточки/купюры/монеты и выдающий взамен чеки с > указанием даты, времени проезда, номера машины, суммой и > способом оплаты. http://www.kiosksoft.com.ua/goods/2/21/195.html Десь такий НЯР. Ціна там вказана | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1443] | [Ответить] |
| > хамством. Опять ложь. В большинстве своем кондуктора в ОТ
> нормальные, в отличии от шруточного персонала. Такого как > устроил кондуктор 1395, там точно не устраивают. Не верю. Не надо сказки рассказывать. Нету там такого. (с) Кілька разів нещодавно їхав в ньому (в 1395), нічого подібного не помітив | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1443] | [Ответить] |
| >Такой магазин может продавать талоны
Далеко не все магазины работают с 5 утра до 12 ночи. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1445] | [Ответить] |
| > нужен терминал, чуть меньшей формы, чем автомат пополнения,
> принимающий карточки/купюры/монеты и выдающий взамен чеки с > указанием даты, времени проезда, номера машины, суммой и > способом оплаты. угу, значит моя идея не объявлена ересью ? >Не верю. Не надо сказки рассказывать. Нету там такого. На МТ208 точно есть. >Такого как устроил кондуктор 1395, там точно не устраивают. 1) что он устроил? Взял деньги у пассажира слишком быстро? 2) если это 1395, то это штатный кондуктор АП-3, а значит, без проблем может работать на льготовозных маршрутах. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1445] | [Ответить] |
| >В большинстве своем кондуктора в ОТ нормальные
Кондукторша с Тр3 с её фирменной фразой "Талоны покупаем, не забываем, на линии контрразведку маем" по твоим критериям входит в их число? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1443] | [Ответить] |
| Киоск есть смысл ставить только на той остановке, где он продаст за день талонов хотя бы на 100 грн.
Если поставить киоск на такой остановке, где ходит автобус в пик раз в 30 минут и в непик раз в 60 минут, и на каждый рейс будет по одному платящему пассажиру (всего может быть сколько угодно - тут важно сколько платящих), то за 8 часовую смену работы продавец киоска он продаст ровно 12 талонов, то есть на 18 грн. Но при этом только ему на зарплату нужно будет как минимум 70 грн =1500 грн (на меньше никто не пойдет) / 22 рабочих дня. Какой смысл этого киоска? | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1452] | [Ответить] |
| > Кондукторша с Тр3 с её фирменной фразой "Талоны покупаем,
> не забываем, на линии контрразведку маем" по твоим > критериям входит в их число? А что в этом плохого, человек заботиться о выручке, культура общения на уровне, вполне нормальный кондуктор, а что лучше тихоня которая сидит на одном месте не ходит по салону и к которой нужно протискиваться по салону, чтобы оплатить проезд.все бы такими были то и выручки бы в парк больше привозили. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1454] | [Ответить] |
| > > Кондукторша с Тр3 с её фирменной фразой "Талоны покупаем,
> > не забываем, на линии контрразведку маем" по твоим > > критериям входит в их число? > А что в этом плохого, человек заботиться о выручке, > культура общения на уровне, вполне нормальный кондуктор, а > что лучше тихоня которая сидит на одном месте не ходит по > салону и к которой нужно протискиваться по салону, чтобы > оплатить проезд.все бы такими были то и выручки бы в парк > больше привозили. Так конкетно я ничего плохого в этом и не вижу. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1454] | [Ответить] |
| Я тоже во первых так хоть веселее ехать, человек культурный, я всегда больше чем обычно стараюсь взять у нее талонов, чтобы хоть как то ее порадовать. Главное что человек она хороший. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1454] | [Ответить] |
| >Я тобі при зустрічі купу квитків покажу з МТ556 :)
На них что, написано "МТ556"? >На МТ208 точно есть. Я не видел. А доверять я привык больше всего лишь собственным наблюдениям. >угу, значит моя идея не объявлена ересью ? А почему ересь? Даже самые активные защитники шруток иногда неплохие мысли подают. Это даже хорошо - значит, не все еще потеряно :-) Только вот мне пришлось эту идю немного "доработать" - а именно предложить ввести автоматы вместе с киосками, причем по одному на единицу ПС, как второстепенный способ оплаты, а не основной. Потому что если перейти на только "автоматную" систему оплаты - то в салонах будут выстраиваться никому не нужные очереди, от этого повысится время высадки/посадки, уменьшится пассажировместимость, люди будут недовольны, в итоге многие пойдут на шрутку. >1) что он устроил? Вместе с водителем обматерил женщину, которая подошла и спросила, идет ли маршрутка до нужной ей остановки. А потом еще и ржали эти два урода минут 5. Она же уехала на 566. И никаких талонов, кстати, тогда у него при себе не было (про форму и удостоверение в прозрачном кармане я уже молчу). >Кондукторша с Тр3 с её фирменной фразой "Талоны покупаем, >не забываем, на линии контрразведку маем" по твоим критериям >входит в их число? В число нормальных? Конечно, входит. С такими людьми приятно иметь дело и ехать в одном троллейбусе продолжительное время. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1415] | [Ответить] |
| > >во всех цивилизованных государствах идет развитие ЭТ. >Так
> почему у нас должны гонять по улице стада дымящих, вонючих > ответ очевиден - потому, что мы пока еще > не_цивилизованная страна!!!!! Боюсь, что не пока ещё, а уже. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1454] | [Ответить] |
| >а что лучше тихоня которая сидит на одном месте не ходит по >салону и к которой нужно протискиваться по салону,
Сегодня в 520 такая работает. Ее даже и просили подойти - все равно либо таки подходила с бооольшой неохотой, либо и вовсе отказывалась это сделать. Ну так пусть потом и не жалуются насчет "так трудно план сдать...". >Киоск есть смысл ставить только на той остановке, где он продаст >за день талонов хотя бы на 100 грн. Повторюсь. Зачем ставить отдельный киоск? Почему бы не завезти талоны в киоск для продажи воды/прессы/сигарет/еды/бытовых мелочей и т.д.? Продавцы там уже есть - потому для КПТ экономия - не нужно платить всю зарплату, достаточно только доплатить гривен 300 в месяц. А остальное тому продавцу его непосредственный работодатель заплатит (ведь основной товар - не талоны). | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1415] | [Ответить] |
| >В число нормальных? Конечно, входит. С такими людьми
>приятно иметь дело и ехать в одном троллейбусе >продолжительное время. Ну хоть это радует. Что касается кондуктора 1395, то раз он кондуктор АП-3, значит, имеет право работать на маршрутах этого парка. Непонятно - а при чём тут система оплаты проезда? С такой же вероятностью он мог быть и на А2 или А69. >вместе с киосками Примерно 90-95% талонов сейчас продаются кондукторми / водителями. Поэтому логично просто снадбить данными устройствами кондукторов по образу и подобию Укрзализницы. Единственный какой-то смысл киосков - продажа проездных. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1415] | [Ответить] |
| >потому для КПТ экономия
КПТ должно заключить договор с владельцем того киоска и платить ему определённую сумму, так что это ещё вопрос, что экономічнее. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1418] | [Ответить] |
| > >одновременно и лояльная, и строго контролируемая Это как?
> Взаимопротиворечие. Cтрого контролируемая - контроль в самое невероятное время, с ментами. Лояльная - продажа всех видов проездных документов там же, где можно купить сигареты/пополнить счёт мобилки/заплатить за квартиру. Цель - добиться того, что заявление о том, что "я не успел/не смог оплатить проезд" звучало глупо для произносящего это. > 550, чем ехать с тремя пересадками в переполненных > консервных банках типа раздолбаных ЮМЗов. Это и есть забота > о комфорте пассажира. Естественно, стоит дороже - например, > поездом тоже дороже чем электричкой. Для всего должен быть свой подход. Ведь глупо ехать в Борисполь, чтоб лететь в Харьков самолётом, если туда можно доехать столичным экспрессом. Точно также глупо ехать в Нежин поездом дальнего следования, если туда каждый час ходят электрички. >ехать в переполненной > консервной банке 1) Почему один и тот же автобус на МТ - > это "переполненая консервная банка", а на льготовозе - нет > ? Потому что на льготовозке он бывает только по выходным. >Что плохого в таком варианте развития ОТ? В том что > описано - ничего плохого. Только примем маленькую поправку: > в транспорте надо сократить список льгот. В итоге получим > тот же 556, 220, 550, против которых ты так протестуеш. Подход неверный. Пенсионеры не виноваты в том, что из-за внезапно пришедшей полной независимости они оказались на обочине жизни, пропахав перед этим на это стервозное и лицемерное государство всю жизнь. Поэтому необходимо создать такие условия, чтоб они не были вынуждены считать каждую копейку и ждать льготовозку. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1415] | [Ответить] |
| >потому для КПТ экономия
КПТ должно заключить договор с владельцем того киоска и платить ему определённую сумму, так что это ещё вопрос, что экономичнее. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1463] | [Ответить] |
| > >потому для КПТ экономия КПТ должно заключить договор с
> владельцем того киоска и платить ему определённую сумму, > так что это ещё вопрос, что экономичнее. Эта сумма будет раза в 3-4 меньше, чем зарплата/премия одному человеку (хоть кондуктору, хоть и кассиру киоска). | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1463] | [Ответить] |
| Допустим, з/п кондуктора 1200 грн. Меньше в 3-4 раза — это 400-300 грн. Поскольку владелец как правило запрашивает процент от выторга, то такие цифры означают что прибыль от киосков незначительна. При наличии возможности оплаты у кондуктора очень мало людей будут пользоватся киосками.
Особо очевидно это было когда талоны (50 коп) различались - часто видел зелёные талоны? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1463] | [Ответить] |
| >Подход неверный.
Подход прагматичный, без фанатизма и личных эмоций - а значит в обсуждении финансов верный. >Пенсионеры не виноваты в том, что из-за внезапно пришедшей >полной независимости они оказались на обочине жизни, >пропахав перед этим на это стервозное и лицемерное >государство всю жизнь. Поэтому необходимо создать такие >условия, чтоб они не были вынуждены считать каждую копейку >и ждать льготовозку. Одно дело - малоимущие пенсионеры/инвалиды/ветераны, а другое - пенсионеры "вообще", типа энергичных тёток 55-60 лет. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1424] | [Ответить] |
| > Что ж тебя так учтенные деньги волнуют? Если в МТ может
> воровать водитель, кассир, управление. То с учтенными будут > воровать только последние ))) Последними уже, вроде, есть кому заняться. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1424] | [Ответить] |
| >Подход прагматичный, без фанатизма и личных эмоций - а значит >в обсуждении финансов верный.
Неверный. Потому что о людях думать нужно в первую очередь - не пассажир создан для транспорта, а транспорт для пассажира (к сожалению, ты так этого и не понял). А тем более в киевской ситуации - когда уже ограбили людей и купили за их налоги автобусы, которые ныне на шрутке работают (во подходик, а?) - то будьте любезны хоть немного учитывать хоть какие-то их пожелания. Кстати, эти автобусы покупались также и за налоги льготных категорий пассажиров. Мягко говоря, несправедливо их теперь туда не пускать либо выколачивать силой вышибалы-уголовника из них последние копейки. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1424] | [Ответить] |
| >не пассажир создан для транспорта, а транспорт для
>пассажира (к сожалению, ты так этого и не понял) Уж кто бы говорил. Пока відно, что не понял этого как раз ты - то что пассажирам прежде всего надо доехать, а всё остальное его мало волнует, и тем более никто кроме льготников не будет специально ждать "автобус-в-обычном-режиме" >купили за их налоги автобусы, которые >ныне на шрутке работают В договоре купли/продажи оговаривался режим работы этих автобусов? Они перевозят пассажиров (что людям и надо, и 550 тому пример - фанатиков делать 3 пересадки не так уж и много), и приносят предприятию доход. То что они противоречат чьей-то религии - это предприятие не касается. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1425] | [Ответить] |
| > >Кондуктора нет, водитель талоны не продает. Чем плох
> вариант? тем что наставить киосков на абсолютно ВСЕХ > остановках, в том числе и таких как "ул. Закарпатская" и > "Ягодный переулок" по А52 -это маразм. А если не наставить > киосков на всех остановках, то тогда человеку, живущему на > остановке "ул. Закарпатская" и работающему, например, > продавцом в магазине на остановке А52 "Ягодный переулок" и > пользующегося А52, не будет вообще физической возможности > покупать талоны - за ними надо будет ездить как минимум > куда-то на проспект Науки, а то и вообще на Лыбедскую Пополнить счёт на мобильном в том своём зажопье он может? Вот пусть за компанию и талонов/проездных накупает. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1425] | [Ответить] |
| пополнить счет на могильный можно хоть с самого мобильного используя банкинг. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1450] | [Ответить] |
| > >Такой магазин может продавать талоны Далеко не все
> магазины работают с 5 утра до 12 ночи. Да, некоторые - круглосуточно. К тому же, только полный даун будет покупать талон именно за минуту до поездки. Человеку нормальному ничто не помешает иметь запас талонов. Пополнить который можно в выходной/днём/в_другом_месте/попросить_кого-то_другого. А вообще, я смотрю, что тенденция за последние лет 5 такова, что к 2015 году тутошние форумяне будут, узнав, что 10 лет назад некоторые рядовые киевляне добровольно и безвозмездно тратили своё время, силы и деньги на улучшение работы столичного ОТ, прямо называть нас троглодитами из каменного века, не понимающими всей прелести Единственно Верного Транспорта - ходящих только в пик по рабочим дням прокопченных насквозь и насквозь же уже от возраста дырявых мазов по МТ556, для которых, зато, есть десятилетний запас запчастей, на которые пошли финансы, выделенные на запуск скоростного трамвая.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1471] | [Ответить] |
| > пополнить счет на могильный можно хоть с самого мобильного
> используя банкинг. За проезд заплатить - тоже. А то, что конкретно г-ну Ламбуцкому проще наплодить шруток, чем придумать ХОТЬ КАКОЕ-ТО ПРИЯТНОЕ ЛЮДЯМ новшество, это ему очередной минус. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1471] | [Ответить] |
| Понятное людям новшество это какое? Это закрыть возможность нормально платить за проезд? Ну так тогда точно уйдут на маршрутки | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1471] | [Ответить] |
| >Уж кто бы говорил. Пока відно, что не понял этого как раз ты - то >что пассажирам прежде всего надо доехать, а всё остальное его >мало волнует, и тем более никто кроме льготников не будет >специально ждать "автобус-в-обычном-режиме"
Опять вернулись в исходную точку. Короче, открывай тему и читай все внимательно и с самого начала. Тут речь идет о том, как сделать систему оплаты более лояльной и одновременно строго контролируемой, принести в предприятие побольше учтенной выручки, сделать подход к транспортному обслуживанию более цивилизованным - а он заладил "маршрутка удобнее, потому что без пересадок, а ты ничего не понимаешь, потому что я так сказал". Ну как с такими можно вести диалог, если надо по двадцатому кругу все разжевывать? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1471] | [Ответить] |
| систему оплаты можно и в маршрутках сделать. Пример - МосТрансАвто. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1471] | [Ответить] |
| >В договоре купли/продажи оговаривался режим работы этих >автобусов?
Как автобусы, купленные за бюджетные деньги, могут просто так работать в коммерческом режиме? Это же грабеж чистой воды. >(что людям и надо, и 550 тому пример - фанатиков делать 3 >пересадки не так уж и много), и приносят предприятию доход. Был бы нормальный руководитель - вместо 550 давно бы ходил хотя бы и троллейбус (а то и трамвай по Малой Окружной). Я тысячу раз говорил про необходимость оптимизации системы ОТ. А доход эти жлобовозы предприятию не приносят - я продолжаю утверждать, что шрутки везут черный нал в карманы руководства. >А вообще, я смотрю, что тенденция за последние лет 5 такова, что к 2015 году тутошние форумяне будут, узнав, что 10 лет назад >некоторые рядовые киевляне добровольно и безвозмездно тратили своё время, силы и деньги на улучшение работы >столичного ОТ, прямо называть нас троглодитами из каменного века, не понимающими всей прелести Единственно Верного >Транспорта Зачем ждать 2015 года? А сейчас разве не это происходит? Что кстати лишний раз доказывает, что наш народ деградировал и опустился до уровня "дайте мне шрутку я дам 2,50 и плевать я на все хотел с высокой крыши". Пока не придет умный руководитель, коренной киевлянин и патриот своего города, который будет думать о людях и поднимать на высший уровень обслуживания все сферы, включая транспортную - дела не будет. Киев просто будет все дальше и дальше опускаться в грязное болото. Пока не потонет - просто в один прекрасный день остановится все. Тогда может кто-то о чем-то и задумается. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1474] | [Ответить] |
| > Понятное людям новшество это какое? Это закрыть возможность
> нормально платить за проезд? Ну так тогда точно уйдут на > маршрутки И пусть уходят и рассыпают там свою мелочь, а я уж как-то по-цивилизованному.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1474] | [Ответить] |
| > Понятное людям новшество это какое? Это закрыть возможность
> нормально платить за проезд? Ну так тогда точно уйдут на > маршрутки И вообще, где ты потерял логику? От турникетов, по-твоему, не уйдут, а от замены талонов на электронику - уйдут? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1474] | [Ответить] |
| Наверное он считает, что никто не захочет покупать талоны заранее. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1474] | [Ответить] |
| А может быть так оно и есть - большинство пассажиров у нас - ленивые пофигисты. Потому шрутки, как минимум дублирующие ОТ, нужно закрывать ко всем чертям. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1480] | [Ответить] |
| > Наверное он считает, что никто не захочет покупать талоны
> заранее. Я тоже так решил. Но тогда отурникечивание станет концом нормального столичного ОТ, потому что если каждый на каждой остановке будет стоять перед этим турникетом и покупать талон, а потом его ещё и валидировать, то это будет аут. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1480] | [Ответить] |
| > Наверное он считает, что никто не захочет покупать талоны
> заранее. Убираем дублирующие маршрутки, талон у ВОДИТЕЛЯ 4 гривны. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1483] | [Ответить] |
| > > Наверное он считает, что никто не захочет покупать талоны
> > заранее. Убираем дублирующие маршрутки, талон у ВОДИТЕЛЯ > 4 гривны. .., и резко появляется Sturm c воплями "у нас не совок, шоб когось в чомусь обмежувати!!!". | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1480] | [Ответить] |
| становись начальником ГУТ и убирай :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1484] | [Ответить] |
| > > > Наверное он считает, что никто не захочет покупать
> талоны > > заранее. Убираем дублирующие маршрутки, талон у > ВОДИТЕЛЯ > 4 гривны. .., и резко появляется Sturm c воплями > "у нас не совок, шоб когось в чомусь обмежувати!!!". Ну вот потому в Киеве и недалек транспортный коллапс. Потому что улицы не резиновые и вместить ВСЕ дымящие шрутки с корытами вместить не могут ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ. Ограничивать надо обязательно. Бороться с корытизацией трамвайными линиями на выделенках. Не стоит забывать - километр пробки из корыт по кол-ву перевозимых пассажиров равен одному тройнику из вагонов (а то и двойнику). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1482] | [Ответить] |
| > > Наверное он считает, что никто не захочет покупать талоны
> > заранее. Я тоже так решил. Но тогда отурникечивание > станет концом нормального столичного ОТ, потому что если > каждый на каждой остановке будет стоять перед этим > турникетом и покупать талон, а потом его ещё и > валидировать, то это будет аут. Конечно. Правда, тут нужно смотреть, какой участник форума какую цель ставит - убрать ОТ и оставить одни шрутки, либо же развить ОТ и выгнать шрутки ко всем чертям из города, чтобы не мешать предприятию зарабатывать учтенные деньги и обеспечивать пассажирам удобство, скорость и комфорт. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1482] | [Ответить] |
| В Москве что-то народ не перешел на МТ. :-) зато начали закупать заранее поездки, потому что прямо в салоне дороже на 10-15 рублей :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1482] | [Ответить] |
| У нас тоже было две попытки сделать в салоне дороже, чем вне. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1482] | [Ответить] |
| >Как автобусы, купленные за бюджетные деньги, могут просто
>так работать в коммерческом режиме? Очень просто. Укажи, какую статью какого закона при этом нарушено. Автобусы тоже за что-то надо обслуживать. >Это же грабеж чистой воды. Кто кого грабит? >"маршрутка удобнее, потому что без пересадок, Не только. Для предприятия режим МТ приносит прибыль, за счёт которой предприятие существует. >а ты ничего не >понимаешь, потому что я так сказал". Ну как с такими можно >вести диалог, если надо по двадцатому кругу все >разжевывать? Это как раз ты заявляешь категоричные тезисы в стиле "всё должно быть как в 80-х годах потому что я так сказал / кто-то сказал мне", "троллейбусы круче всего", "на маршрутках ездят психи, селюки и шпана". Выше я приводил пример, когда тебе надо было на работу. Так вот - то же самое надо ежедневно тысячам людей. С другой стороны, предприятию надо зарабатывать, хотя бы чтоб содержать эти самые автобусы. КПТ выгодно, пассажирам надо. Есть спрос - будет и предложение. Какая-то проблема есть только для льготников и некотрых религиозных фанатиков. >Пока не придет умный руководитель, коренной киевлянин и >патриот своего города, который будет думать о людях и >поднимать на высший уровень обслуживания все сферы, >включая транспортную У тебя есть кандидатуры на примете ? Выдвигай, обсудим. >А может быть так оно и есть - большинство пассажиров у нас - >ленивые пофигисты. Наконец-то ты признал эту элементарную истину. Именно поэтому раньше было так мало зелёных талонов. Большинство предпочитают оплачивать на месте, кондуктору или водителю. Поэтому система с одноразовыми талонами более эффективна. >Потому шрутки, как минимум дублирующие ОТ, нужно >закрывать ко всем чертям. На каком основании? Тезис "Я так хочу / Так требуют постулаты моей религии" отвергается как неправовой. Допустим, пассажир стоит на Василенка, одновременно идут 1390 на МТ556 и 5820+21 по Т14. У пассажира вопрос экономии не стоит. Назови хотя бы одну причину, почему он должен сесть в Т14, если знает, что приедет на Лукьяновку на 20 минут позже ? | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1412] | [Ответить] |
| "Гораздо комфортнее доехать с Сев.пл. на Троещину сразу в 550, чем ехать с тремя пересадками в переполненных консервных банках типа раздолбаных ЮМЗов. Это и есть забота о комфорте пассажира. Естественно, стоит дороже - например, поездом тоже дороже чем электричкой. "
а объединить в один маршрут Тр22, Тр27 и Т31, дать туда нормальный выпуск тоже религия не позволяет? Как будто по длинным м-там могут только МТ ездить. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1482] | [Ответить] |
| >А доход эти жлобовозы предприятию не приносят - я
>продолжаю утверждать, что шрутки везут черный нал в >карманы руководства. 1) Доказательства? 2) Если они не приносят доход, за что идёт обслуживание? 3) Жлоб - это, вообще-то, синоним "жадина". Человек, платящий за свою поездку 2.50 вместо 1.50 уж кто-кто а точно не жлоб. Жлобы - это те кто готов ждать что-то по полчаса чтоб сэкономить 50 коп, или ехать на край города чтоб купить товар по N грн если под домом он стоит (N+0.10) грн | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1491] | [Ответить] |
| > а объединить в один
> маршрут Тр22, Тр27 и Т31, дать туда нормальный выпуск тоже > религия не позволяет? Как будто по длинным м-там могут > только МТ ездить. Пожалуста, объединяйте. Только гораздо более рационально будет такой миаршрут тоже эксплуатировать в МТ-режиме, доход будет выше. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1491] | [Ответить] |
| Стоп!
а теперь определимся, что такое МТ режим. Я ничего не имею против режима без льгот, но с проездными, без назойливых криков и передачи денег по салону. Ну и разумеется, с нормальным ПС. Но когда у нас в 95% случаев режим МТ означает раздолбанный сарай 092, ездящий без всякого графика, с криками водителя и бесконечным передатчиком в салоне, а люди ведь вынуждены на нём ехать, чтобы не идти пешком - это совсем другое дело. Я себя уважаю больше таких людей, и буду пользоваться только нормальным транспортом. а если развивать дальше логику насчёт дохода, то придём к выводу, что ещё выгоднее возить людей навалом в грузовиках, как немцы во время войны возили евреев. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1491] | [Ответить] |
| При чём тут А092? Речь о МАЗ-103.
Определение термина "режим МТ": режим работы транспортного средства общественного транспорта, в котором - стоимость проезда и кол-во льгот определена владельцем - оплата происходит по факту проезда - все остановки для высадки/посадки в режиме "по требованию". | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1491] | [Ответить] |
| Если бы всё работало по расписанию, то весь транспорт города нужно перевести в режим "МТ", но 4ю часть рейсов выполнять в режиме "Обычный". | ||
| Женя | 1490 | [Ответить] |
| > Допустим, пассажир стоит на Василенка, одновременно идут 1390 на МТ556 и 5820+21 по Т14. У пассажира вопрос экономии не стоит. Назови хотя бы одну причину, почему он должен сесть в Т14, если знает, что приедет на Лукьяновку на 20 минут позже ?
На 20 - это перегиб. Разница будет минут в 10. И 10 минут - вполне нормальная плата за то, чтобы не иметь дела с быдлостью. Но, по-хорошему, и её бы не было, если бы трам последние 20 лет не финансировался по остаточному принципу. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1491] | [Ответить] |
| > "Гораздо комфортнее доехать с Сев.пл. на Троещину сразу в
> 550, чем ехать с тремя пересадками в переполненных > консервных банках типа раздолбаных ЮМЗов. Это и есть забота > о комфорте пассажира. Естественно, стоит дороже - например, > поездом тоже дороже чем электричкой. " а объединить в один > маршрут Тр22, Тр27 и Т31, дать туда нормальный выпуск тоже > религия не позволяет? Как будто по длинным м-там могут > только МТ ездить. Да просто тутошние пророки считают, что только МТ спасёт город. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1493] | [Ответить] |
| > > а объединить в один > маршрут Тр22, Тр27 и Т31, дать туда
> нормальный выпуск тоже > религия не позволяет? Как будто по > длинным м-там могут > только МТ ездить. Пожалуста, > объединяйте. Только гораздо более рационально будет такой > миаршрут тоже эксплуатировать в МТ-режиме, доход будет > выше. А ещё рациональнее возить людей в грузовиках, стоя. Видя, во что превратился наш народ, который, согласно помаранчевым, такой весь из себя незалежный, думаю, что скоро и до этого дойдёт. :-( | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1493] | [Ответить] |
| >На 20 - это перегиб. Разница будет минут в 10.
Беру график, смотрю Допустим, возьмём дневное время. Комарова 12-35 Берестейка 12-50 Коперника 13-09 Значит, на Василенка вагон будет примерно в 12-40. На Коперника - в 13-09. Всего 29 минут. Автобус доедет за 10 минут максимум (если нет пробок). | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1499] | [Ответить] |
| > А ещё рациональнее возить людей в
> грузовиках, стоя. Нерационально. Нет спроса. >Видя, во что превратился наш народ, > который, согласно помаранчевым, такой весь из себя > незалежный, думаю, что скоро и до этого дойдёт. :-( Отсутствие аргументации компенсируется эмоциями ? Если ты помнишь, я против помаранчево-незалежных, но тут речь идёт вовсе не о политике, а о финансах КПТ. И переводить стрелку на политику не стоит, так как эта стрелка вполне может быть сбрасывающей. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| > Если бы всё работало по расписанию, то весь транспорт
> города нужно перевести в режим "МТ", но 4ю часть рейсов > выполнять в режиме "Обычный". Вполне разумное предложение, согласен. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| >чтобы не иметь дела с быдлостью
Дай своё определение. Не частный пример, а общее определение термина, типа "Быдлость — это ..., который/ая/ое/ые ..." | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| >Автобусы тоже за что-то надо обслуживать.
Ну и? Я не вижу тут повода для долбошрутизации. >Кто кого грабит? КПТ такой политикой грабит обычных граждан, за чьи налоги были куплены автобусы, но которых заставляют переплачивать для наполнения карманов руководства этого самого КПТ. Особенно это касается основных льготных категорий (пенсионеров). А еще - мало того, что заставляют переплачивать, так еще и заставляют рисковать здоровьем - я не раз рассказывал про случаи "столкновения" быдлотного шруточного персонала с пассажирами. >Для предприятия режим МТ приносит прибыль, за счёт которой >предприятие существует. Кому-то другому эту лапшу на уши вешать будете. >всё должно быть как в 80-х годах потому что я так сказал Я по-моему просил не перекручивать мои слова. В 80-х годах в троллейбусах автоматы стояли? Или льготники по проездным ездили? А киоски - таки да, эта система за полвека показала свою эффективность. Сколько времени было удобно - а теперь вдруг неудобно стало. Не странно ли? >Наконец-то ты признал эту элементарную истину. А я разве с этим спорил? Только вот в чем дело - их приучать к порядку надо, а не ложиться под ихни порядки и творить беспредел. Мы хотим хорошо жить в цивилизованной стране и культурном обществе? Для этого поработать нужно. Хорошо поработать. А если попробуешь оспорить, сразу задам вопрос - ты за порядок в стране, или за анархию и бардак? Мне казалось, что за первое. Ошибаюсь? | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| >Кто кого грабит?
Согласен я в прошлом году купил проездной на Тр5, а его взяли и сократили. Люди вынуждены были пересесть на мт 575,228 и тп и переплачивать за проезд.Ведь это смешно, что нет машин для него когда его сокращали машины еще были да и сейчас найдутся.Пробки скажете, так а по Тр18, 27, что пробок нет? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| >На каком основании?
А на том основании, что мы в городе находимся, в столице государства, а не в селе вонючем. И вывоз основных потоков здесь - прерогатива ЭТ и метро, а не шруточников. Во всех нормальных странах так. А у нас даже идеи по наведению порядка не принимаются. Почему, объясните мне пожалуйста? ПОЧЕМУ? >Назови хотя бы одну причину, почему он должен сесть в Т14, если >знает, что приедет на Лукьяновку на 20 минут позже ? За меня уже все сказано в посте 1497. Трамвай - это порядок, безопасность и больший комфорт. 10 минут особо ничего не значат - зато ты своим здоровьем не рискуешь и риск напороться на кондуктора-вышибалу сводится к самому минимуму. А по хорошему - если бы не существовало тех 556, а автобусы работали на нормальных маршрутах - то и трамвай бы не находился в том состоянии, в котором он находится сейчас. И по выделенке было бы быстрее, чем сейчас на 556. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1478] | [Ответить] |
| > > Понятное людям новшество это какое? Это закрыть
> возможность > нормально платить за проезд? Ну так тогда > точно уйдут на > маршрутки И пусть уходят и рассыпают там > свою мелочь, а я уж как-то по-цивилизованному.. ...в МТ484 :) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1484] | [Ответить] |
| > > > Наверное он считает, что никто не захочет покупать
> талоны > > заранее. Убираем дублирующие маршрутки, талон у > ВОДИТЕЛЯ > 4 гривны. .., и резко появляется Sturm c воплями > "у нас не совок, шоб когось в чомусь обмежувати!!!". Прошу модераторів звернути увагу на це повідомлення | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1506] | [Ответить] |
| > За меня уже все сказано в посте 1497. Трамвай - это
> порядок, безопасность и больший комфорт. 10 минут особо > ничего не значат - зато ты своим здоровьем не рискуешь и > риск напороться на кондуктора-вышибалу сводится к самому > минимуму. А по хорошему - если бы не существовало тех 556, > а автобусы работали на нормальных маршрутах - то и трамвай > бы не находился в том состоянии, в котором он находится > сейчас. И по выделенке было бы быстрее, чем сейчас на 556. Потому и пользуюсь Т Тр. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| > прерогатива ЭТ и метро
> Во всех нормальных странах так. USA не нормальная страна? :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| >Жлоб - это, вообще-то, синоним "жадина"
Неправильно понимаешь. Жлоб - это больше синоним слова "быдло". А таким только шрутки и подавай. >а объединить в один маршрут Тр22, Тр27 и Т31, дать туда >нормальный выпуск тоже религия не позволяет? Как будто по >длинным м-там могут только МТ ездить. +1000! Я давно говорю о необходимости оптимизации маршрутной сети. Только слушать никто не хочет - потому что "куда там вашему несчастному трамваю и троллейбусу до Маршрутки!" >Определение термина "режим МТ": >режим работы транспортного средства общественного >транспорта, в котором >- стоимость проезда и кол-во льгот определена владельцем >- оплата происходит по факту проезда >- все остановки для высадки/посадки в режиме "по требованию". Вот вам и беспредел по определению. Ты же фактически сам это сказал, показав нам определение шруточного режима. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| >1) Доказательства?
Уже приводил, по двадцать пятому кругу повторять не собираюсь. Кстати, откуда все-таки десятки миллионов хищений взялись в КПТ (без СТ), раз там все так по-честному, а? >2) Если они не приносят доход, за что идёт обслуживание? Выручка с ОТ/аренды помещений/рекламы плюс дотации. Кстати, когда Ламбуцкий и подчиненное ему начальство управы фактически перестали что-либо решать, дела резко пошли наверх. За СТ взялись, за проверки в КПТ, троллейбусы активно поднимать стали. Вообщем, пока все идет, как я и говорил. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| > +1000! Я давно говорю о необходимости оптимизации маршрутной сети.
Тр21 - 30 минут в одну сторону Тр30 - 37 минут в одну сторону От Шулявки до Петровки еще с минут 25. Это всё без учета пробок. Дальше думай сам. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| > Уже приводил
Пока ничего не приведено, к сожалению. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| > За СТ взялись
За СТ брались и в апреле. Когда Попова по сути небыло. И что? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| Вобще забавно слышать от человека, который пользуется МТ, и который меня же убеждал в том что 406 мегаудобный маршрут и как ему хорошо ней пользоватся, слова о том что все пользователи МТ - жлобы, селюки, быдло и т д.
Такое себе неявное палево :-)) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| А когда автобус забит битком то вобще ржака.
Сидит кондючка на своем троне и разрывается "передняя плащадка маладеж передаем за праезд, задняя плащадка девушка вошла передаем за проезд, средняя площадка передаем". Ну а поскольку двигатся она не может то те кто стоят вокруг нее радостно передают сначала деньги ТУДА, а потом талон и мелочь обратно. Но некто этого не видит. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1516] | [Ответить] |
| > Вобще забавно слышать от человека, который пользуется МТ, и
> который меня же убеждал в том что 406 мегаудобный маршрут и > как ему хорошо ней пользоватся, слова о том что все > пользователи МТ - жлобы, селюки, быдло и т д. Такое себе > неявное палево :-)) Я пользуюсь шрутками только в случае крайней (!) необходимости. Работал бы ОТ так, чтобы не возникало подобных ситуаций - я бы и не смотрел никогда в сторону жлобовозов. >Пока ничего не приведено, к сожалению. Открой глаза и прочти. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1516] | [Ответить] |
| По 406 - мне было бы куда лучше, чтобы по этому маршруту ездил автобус в обычном режиме. Это гоооораздо удобнее и приятнее шрутки, уж поверь. Кстати, уже сколько ее нету - а я хоть раз писал тут, что нужно ее восстановить? Нет. Вот именно. Потому что я могу спокойно поехать и в объезд. Нормальным транспортом, ес-сно. Что успешно и делаю. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1516] | [Ответить] |
| И с Вокзала на Академгородок я уж точно поеду на метро (или на электричке), а не на шрутке, в отличии от некоторых :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1513] | [Ответить] |
| > > +1000! Я давно говорю о необходимости оптимизации
> маршрутной сети. Тр21 - 30 минут в одну сторону Тр30 - 37 > минут в одну сторону От Шулявки до Петровки еще с минут 25. > Это всё без учета пробок. Дальше думай сам. Это что еще за бредни? Маршрут по рейсу будет равен 550 - ПС ведь практически аналогичный. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1513] | [Ответить] |
| >Маршрут по рейсу будет равен 550 - ПС ведь практически аналогичный.
Нужно всего пару раз проехать по МТ 550 и посчитать сколько троллейбусов он обгонит | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1513] | [Ответить] |
| Спасибо начальству, которое заставляет троллейбусников пропускать ламбошрутки. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1523] | [Ответить] |
| > Спасибо начальству, которое заставляет троллейбусников
> пропускать ламбошрутки. Докази в студію! Інакше "Не верю. Не надо сказки рассказывать. Нету там такого." (с) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1514] | [Ответить] |
| > > Уже приводил Пока ничего не приведено, к сожалению.
+1. Нічого, окрім голослівних заяв, ми ще не чули. А заявити можна все, що завгодно | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1514] | [Ответить] |
| >а не в селе вонючем.
Опять эмоции. Кстати, с. Гори в Грузии - тоже "село вонючее"? >безопасность и больший комфорт Угу, угу. Расскажи это кому-то другому. БЕЗОПАСНОСТЬ - это про 5750, 5992, 5905 и прочих менее известных обладателей залипшего ускорителя, застрявшего пилот-мотора, срабатывающего макс.реле, быстро садящейся АКБ, снятых индуктивных шунтов и отсутствующего к/т? КОМФОРТ - на "комфорт" может с натяжкой претендовать разве что 5727 и некотрые КВРы. В 5750 даже для водителя не было нормальной сидушки. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1500] | [Ответить] |
| > >На 20 - это перегиб. Разница будет минут в 10. Беру
> график, смотрю Допустим, возьмём дневное время. Комарова > 12-35 Берестейка 12-50 Коперника 13-09 Значит, на Василенка > вагон будет примерно в 12-40. На Коперника - в 13-09. Всего > 29 минут. Снова перегиб. Коперника - это дальше, чем конечная автобуса. Автобус доедет за 10 минут максимум (если нет > пробок). За 10 минут от Василенко до Лукьяновки? Это тупое враньё, очевидное всем, кто знает Киев. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1524] | [Ответить] |
| > > Спасибо начальству, которое заставляет троллейбусников >
> пропускать ламбошрутки. Докази в студію! Caxa Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1513] [Ответить] [1522] 2010-07-28 00:56 >Маршрут по рейсу будет равен 550 - ПС ведь практически аналогичный. Нужно всего пару раз проехать по МТ 550 и посчитать сколько троллейбусов он обгонит | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1526] | [Ответить] |
| > >а не в селе вонючем. Опять эмоции. Кстати, с. Гори в
> Грузии - тоже "село вонючее"? >безопасность и больший > комфорт Угу, угу. Расскажи это кому-то другому. > БЕЗОПАСНОСТЬ - это про 5750, 5992, 5905 и прочих менее > известных обладателей залипшего ускорителя, застрявшего > пилот-мотора, срабатывающего макс.реле, быстро садящейся > АКБ, снятых индуктивных шунтов и отсутствующего к/т? Всё это не мешает существовать тому факту, что даже в случае сгорания вагонов люди не страдали. > КОМФОРТ - на "комфорт" может с натяжкой претендовать разве > что 5727 и некотрые КВРы. В 5750 даже для водителя не было > нормальной сидушки. Комфорт - это ещё и наличие места для коленей. Которое у всех Т3 на всех местах (кроме случаев откровенной деформации сидений и спинок) присутствует в избытке. А также достаточного размера форточки. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| >И по выделенке было бы быстрее, чем сейчас на 556.
Только при условии полной замены пути на том участке. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| Вот интересно - когда МАЗ на А9 - он комфортный автобус и т.д. Когда на 556 - сразу претензии.
Вообще-то параметры подвижного состава не зависят от того, на каком маршруте он ездит. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| Померяем?
Для чистоты эксперимента берём выпуски рано утром. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| >Это гоооораздо удобнее и приятнее шрутки, уж поверь
Не верю. Разница ощутима только для пенсионеров и прочих, кого это касается финансово. И для тех у кого это религия (из серии "Это же храм московского патриархата, а в нём гораздо приятнее чем в храме киевского патриархата, вот зайдите и ощутите"). Остальным дела нет. Точно такой же автобус, только стоит дороже. >Во всех нормальных странах так. Россия - ненормальная страна? Белорусь - ненормальная страна ? >И с Вокзала на Академгородок я уж точно поеду на метро (или >на электричке), а не на шрутке, в отличии от некоторых :-) Jedem das Seine. >Мы хотим хорошо жить в цивилизованной стране и культурном >обществе? Для этого поработать нужно. Хорошо поработать. Вперёд. Только до момента глобальных изменений в полит.режиме в столице должна быть возможность хоть как-то добратся до места работы. А для этого предприятие должно хоть как-то существовать. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| >Жлоб - это больше синоним слова "быдло".
Дай cвоё определение этому термину. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] | [Ответить] |
| >Кому-то другому эту лапшу на уши вешать будете.
Лапша - это твои заявы про БЕЗОПАСНОСТЬ и КОМФОРТ киевских вагонов. Кому-кому, а мне эти сказки не рассказывай. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1532] | [Ответить] |
| > Померяем? Для чистоты эксперимента берём выпуски рано
> утром. Для чистоты эксперимента надо брать среднее из минимум полдесятка замеров, сделанных в реальных условиях в разные дни, в разное время суток, и в разное время года. Брать как такие дни, когда трам не ходил вовсе (конец 2009), так и такие дни, когда из-за гололёда тянучка в сторону Лукьяновки начиналась ещё до Василенко. Вот тогда результаты будут чистыми. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1532] | [Ответить] |
| >Мы хотим хорошо жить в цивилизованной стране и культурном
>обществе? Для этого поработать нужно. Хорошо поработать. Вперёд. Только до момента глобальных изменений в полит.режиме в столице должна быть возможность хоть как-то добратся до места работы. А для этого предприятие должно хоть как-то существовать. Если оно будет существовать "хоть как-то", то оно далее всегда будет существовать "хоть как-то", потому что всех всё устраивает. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1524] | [Ответить] |
| > > Спасибо начальству, которое заставляет троллейбусников >
> пропускать ламбошрутки. Докази в студію! Інакше "Не верю. > Не надо сказки рассказывать. Нету там такого." (с) Не верь. >+1. Нічого, окрім голослівних заяв, ми ще не чули. А заявити можна >все, що завгодно Заявление "я сказал, что выручка со шруток идет в КПТ, значит так оно и есть, потому что я точно знаю!" конечно же не есть голословным, ага. >БЕЗОПАСНОСТЬ - это про 5750, 5992, 5905 и прочих менее известных обладателей залипшего ускорителя, застрявшего >пилот-мотора, срабатывающего макс.реле, быстро садящейся АКБ, снятых индуктивных шунтов и отсутствующего к/т? >КОМФОРТ - на "комфорт" может с натяжкой претендовать разве что 5727 и некотрые КВРы. В 5750 даже для водителя не было >нормальной сидушки. А ты не перекручивай. Пост 1497 до конца дочитал? Если дочитал, то наверное понял, что если бы в сфере ОТ был порядок и не было вот такого, как 556, то и трамвай бы финансировался нормально (а как следствие - на нем было бы по выделенке быстрее, чем сейчас на 556). | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1532] | [Ответить] |
| >потому что всех всё устраивает.
Если всех всё в работе предприятия устраивает, то в чём проблема ? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1534] | [Ответить] |
| > >Жлоб - это больше синоним слова "быдло". Дай cвоё
> определение этому термину. Жлоб - это тот, кто, пока ходил пешком под стол и ему моментально уступали место в транспорте, считал, что всё нормально, а теперь, когда вырос, тоже цинично заявляет, что всё нормально, а от стариков воняет, поэтому проблемы стариков, уступавших не так давно ему место, его теперь не колышат. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1539] | [Ответить] |
| > >потому что всех всё устраивает. Если всех всё в работе
> предприятия устраивает, то в чём проблема ? Почему сразу не сказал "Нет предприятия - нет проблемы"? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1532] | [Ответить] |
| >А если попробуешь оспорить, сразу задам вопрос - ты за
>порядок в стране, или за анархию и бардак? Из порядка в стране ещё никак не следует что в транспорте должны быть только ЗКТ и Киоски-На-Каждом-Углу. Между прочим, в 30-е годы была кондукторская безкомпостерная система, и порядку в стране она никак не мешала )) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1542] | [Ответить] |
| в 30-е
> годы была кондукторская безкомпостерная система, и порядку > в стране она никак не мешала )) Если бы сейчас вернуть Сталина, то тоже был бы порядок, и в жёлтых мазах в том числе. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1540] | [Ответить] |
| > > >Жлоб - это больше синоним слова "быдло". Дай cвоё >
> определение этому термину. Жлоб - это тот, кто, пока ходил > пешком под стол и ему моментально уступали место в > транспорте, считал, что всё нормально, а теперь, когда > вырос, тоже цинично заявляет, что всё нормально, а от > стариков воняет, поэтому проблемы стариков, уступавших не > так давно ему место, его теперь не колышат. Определение ненаучно, так как по сути представляет всего лишь пример. >Почему сразу не сказал "Нет предприятия - нет проблемы"? Перекручивание: как раз сохранение предприятия и является целью. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1524] | [Ответить] |
| >КОМФОРТ - на "комфорт" может с натяжкой претендовать разве >что 5727 и некотрые КВРы. В 5750 даже для водителя не было >нормальной сидушки.
Может быть в наших трамваях и не комфортнее чисто физически, чем в МАЗе-103, но это компенсируется отсутствием передачи денег по салону, матов из кабины, и выдираний денег из рук всякой уголовщиной. То есть опять-таки - даже большая безопасность. >Только при условии полной замены пути на том участке. Вот. Таки не дочитал до конца 1497 в первый раз? :-) >Вот интересно - когда МАЗ на А9 - он комфортный автобус и т.д. >Когда на 556 - сразу претензии. А кто предъявляет претензии к автобусу? Он, что, виноват, что его используют как средство для издевательства и выкачивания денег из людей? А таки да, в обычном режиме ездить комфортнее и безопаснее. Читай первый пункт в этом сообщении. Отсутствие криков и матов, угрозы для жизни со стороны персонала, отсутствие гонок с остальными шрутками/ОТ (безопасность движения) - это уже более чем повод задуматься. Передача денег по салону бывает (хоть и реже, и меньше, чем в шрутке) - но это элементарно ликвидируется введением "киосковой" системы + автомата в салоне. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1524] | [Ответить] |
| >Не верю.
А я тебе уже говорил. И не только тебе, а и всем неверящим. Вы и не поверите, пока сами не попадете в нехорошую ситуацию в шрутке. Зато потом на всю жизнь урока хватит. Потому больше убеждать никого не собираюсь - ведь о чем говорить, если не поверили даже когда я день и бортовой номер назвал? >Перекручивание: как раз сохранение предприятия и является целью. Не-а. Набивание собственных карманов является целью сейчас. А если бы хотели сохранить предприятие - подумали бы, как наладить работу ОТ так, чтобы он мог приносить учтенную прибыль. Без ущерба для пассажиров. А если работать так, как сейчас - то лучше вообще ликвидировать тот КПТ к чертям собачим и полностью остановить движение транспорта в Киеве. По крайней мере, это не останется незамеченным, в отличии от нынешнего загнивания. Или работать по-человечески, или не работать никак. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1524] | [Ответить] |
| >отсутствие гонок с остальными шрутками/ОТ (безопасность
>движения) Только не надо рассказывать теперь что троллейбусы не устраивают гонок. Не поверю. >Если бы сейчас вернуть Сталина, то тоже был бы порядок, и в >жёлтых мазах в том числе. А с этим никто и не спортит. Между прочим, ты знаешь в каком населённом пункте он родился? Думаю, Сталину бы весьма не понравились вопли про "вонючее село" и "сельское быдло". Неуважению к вождю, как-никак. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1524] | [Ответить] |
| >Отсутствие криков и матов,
В обычном режиме их источником как правило являются контролёры и отдельные пассажиры. >угрозы для жизни со стороны персонала Криминальный триллер продолжается? Богатая фантазия. Сколько езжу в частных автобусах с маршруточной системой оплаты без каких-то талонов - никаких угроз для жизни никогда не было. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1524] | [Ответить] |
| > но это компенсируется отсутствием передачи денег по салону
Проедь в Т12, Т19 в пик. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1544] | [Ответить] |
| > > > >Жлоб - это больше синоним слова "быдло". Дай cвоё > >
> определение этому термину. Жлоб - это тот, кто, пока ходил > > пешком под стол и ему моментально уступали место в > > транспорте, считал, что всё нормально, а теперь, когда > > вырос, тоже цинично заявляет, что всё нормально, а от > > стариков воняет, поэтому проблемы стариков, уступавших не > > так давно ему место, его теперь не колышат. Определение > ненаучно, так как по сути представляет всего лишь пример. > >Почему сразу не сказал "Нет предприятия - нет проблемы"? > Перекручивание: как раз сохранение предприятия и является > целью. Cлив засчитан | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1528] | [Ответить] |
| > > > Спасибо начальству, которое заставляет троллейбусников
> > > пропускать ламбошрутки. Докази в студію! Caxa Re: > Турникеты в наземном ОТ Киева [1513] [Ответить] [1522] > 2010-07-28 00:56 >Маршрут по рейсу будет равен 550 - ПС > ведь практически аналогичный. Нужно всего пару раз проехать > по МТ 550 и посчитать сколько троллейбусов он обгонит Доказів, що начальство "которое заставляет троллейбусников пропускать ламбошрутки."(с) там немає і близько, так що "слив зОщитан"(с) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1544] | [Ответить] |
| >Только не надо рассказывать теперь что троллейбусы не >устраивают гонок. Не поверю.
Уже не устраивают. Автобусники кстати еще раньше перестали устраивать. >В обычном режиме их источником как правило являются контролёры Неправда. >Богатая фантазия. Не нужно выдавать желаемое за действительное. >Проедь в Т12, Т19 в пик. Мы говорили про Т14/ламбо556. Причем тут Т19? В Т14 кондуктора есть, а заполняемость в основном не так уж и велика. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1527] | [Ответить] |
| > > >На 20 - это перегиб. Разница будет минут в 10. Беру >
> график, смотрю Допустим, возьмём дневное время. Комарова > > 12-35 Берестейка 12-50 Коперника 13-09 Значит, на Василенка > > вагон будет примерно в 12-40. На Коперника - в 13-09. > Всего > 29 минут. Снова перегиб. Коперника - это дальше, > чем конечная автобуса. Автобус доедет за 10 минут максимум > (если нет > пробок). За 10 минут от Василенко до > Лукьяновки? Это тупое враньё, очевидное всем, кто знает > Киев. До 7.30 та після 19.30 за 10-12 хвилин долітає :) Навіть за умови заторів 556/566 їде все одно швидше за трамвай. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1551] | [Ответить] |
| > > > > Спасибо начальству, которое заставляет
> троллейбусников > > > пропускать ламбошрутки. Докази в > студію! Caxa Re: > Турникеты в наземном ОТ Киева [1513] > [Ответить] [1522] > 2010-07-28 00:56 >Маршрут по рейсу > будет равен 550 - ПС > ведь практически аналогичный. Нужно > всего пару раз проехать > по МТ 550 и посчитать сколько > троллейбусов он обгонит Доказів, що начальство "которое > заставляет троллейбусников пропускать ламбошрутки."(с) там > немає і близько, так що "слив зОщитан"(с) Что может быть лучшим доказательством, как не то, что это происходит? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1553] | [Ответить] |
| > > > >На 20 - это перегиб. Разница будет минут в 10. Беру >
> > график, смотрю Допустим, возьмём дневное время. Комарова > > > 12-35 Берестейка 12-50 Коперника 13-09 Значит, на > Василенка > > вагон будет примерно в 12-40. На Коперника - > в 13-09. > Всего > 29 минут. Снова перегиб. Коперника - это > дальше, > чем конечная автобуса. Автобус доедет за 10 минут > максимум > (если нет > пробок). За 10 минут от Василенко до > > Лукьяновки? Это тупое враньё, очевидное всем, кто знает > > Киев. До 7.30 та після 19.30 за 10-12 хвилин долітає :) > Навіть за умови заторів 556/566 їде > все одно швидше за трамвай. Особенно в выходной, ага? Очень корректное сравнение.. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1553] | [Ответить] |
| А якщо водій Т/Тр/А летить і залишає позаду себе всі МТ, то він тоді злісний порушник наказу начальства? ;) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1556] | [Ответить] |
| > А якщо водій Т/Тр/А летить і залишає позаду себе всі МТ, то
> він тоді злісний порушник наказу начальства? ;) Да. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1532] | [Ответить] |
| > я бы и не смотрел никогда в сторону жлобовозов.
Ну ты всёравно жлоб. И Женя жлоб. И я жлоб. Мы все жлобы :-) > Открой глаза и прочти. Говорят ты юристом будеш. С такими доказательствами как у тебя, любой судья их слушать и не будет... > Кстати, уже сколько ее нету - а я хоть раз писал тут, что нужно ее восстановить? Почти. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=15960&lm=15960#s-15960 Вот это гениальное заявление которое можно классифицировать как "транспорт ради транспорта", а не "транспорт ради пассажира" :-) > Потому что я могу спокойно поехать и в объезд. Я тоже могу с АКМ на ВДНХ ездить не на 56, а на 7+5+8+38 или 7+27+3х+46+42+2/4/11/12 только как то особо желанием не горю :-) > И с Вокзала на Академгородок я уж точно поеду на метро (или на электричке), а не на шрутке, в отличии от некоторых :-) А я что дурной с вокзала спускатся в метро где душно и толкотня. Чем сесть в пустую 820Д и уже через 15 минут быть дома? А вот когда вчера гостя с Кемерово встречали то я поехал в метро, потому что на земле пробки. Я уже не раз писал что выбираю самые оптимальные варианты. И мне по барабану что кто то жлобом меня назовет потом :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1524] | [Ответить] |
| > Заявление "я сказал, что выручка со шруток идет в КПТ, значит так оно и есть, потому что я точно знаю!" конечно же не есть голословным, ага.
Это заявление было подкреплено как минимум сообщениями форумчан которые там работают (например Связист написал что АП-7 отказался от дотаций и полностью самообслуживается. Таким образом деньги от МТ таки попадают в ЭТ, так как деньги который предпологались на дотации пойдут в другие депо/парки) а так же ссылкой на интервью где было сказано о ~80 млн дохода за год. Твое заявление не подкреплено ничем. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1524] | [Ответить] |
| Помню меня упрекали в том что я игнорю посты. А теперь сами этим же и занялись..
Santehnik Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1496] [Ответить] [1517] 2010-07-28 00:29 А когда автобус забит битком то вобще ржака. Сидит кондючка на своем троне и разрывается "передняя плащадка маладеж передаем за праезд, задняя плащадка девушка вошла передаем за проезд, средняя площадка передаем". Ну а поскольку двигатся она не может то те кто стоят вокруг нее радостно передают сначала деньги ТУДА, а потом талон и мелочь обратно. Но некто этого не видит. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1532] | [Ответить] |
| >Говорят ты юристом будеш. С такими доказательствами как у >тебя, любой судья их слушать и не будет...
А у нас тут разве суд? Или все-таки форум? Кроме того, я доказательства приводил - отсутствие официального плана, невыдача талонов и "неизвестно откуда взявшиеся" хищения в КПТ на десятки миллионов. Ты воспринимать этого не хочешь - я по сто раз одно и то же доказывать не собираюсь - вот и остался каждый при своем мнении. >Почти. Так я не увидел все-таки расхождения со своими нынешними словами. Там и показано, что я все-таки предпочитаю автобус. >Я тоже могу с АКМ на ВДНХ ездить не на 56, а на 7+5+8+38 или >7+27+3х+46+42+2/4/11/12 только как то особо желанием не горю :-) А причем тут одно к другому? Речь идет о том, чтобы ехать не на шрутке, а на нормальном транспорте. А А56 - как раз нормальный автобус, только убитый к сожалению нынешними порядками. >сесть в пустую 820Д и уже через 15 минут быть дома Неправда. Там дольше гораздо. А вот на метро - как раз 15 минут :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1532] | [Ответить] |
| > А у нас тут разве суд? Или все-таки форум?
:-) форум. Тоесть я могу писать любые свои догадки и выставлять их как истину? > отсутствие официального плана А чем это доказано? :-) Тоесть я сейчас заявлю что план есть и что? > невыдача талонов И что? :-) > "неизвестно откуда взявшиеся" хищения в КПТ на десятки миллионов. А теперь вопрос. Какие могут быть хищения в КПТ с маршруток, если нет официального плана, нет выдачи талонов и главное выручка неучетенная (С) ? ;-) Как можно украсть то чего нет? > Неправда. Там дольше гораздо. А вот на метро - как раз 15 минут :-) Видимо ты не ездил ней, особенно ранним утром по полупустой дороге, либо вечерком когда у водилы последний рейс и его особо ничего уже не волнует :-) > А вот на метро - как раз 15 минут :-) Там одна только погрузка через толкотню, спуск по эскалатору и ожидание поезда займет минут так 7... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1532] | [Ответить] |
| В Воронеже тоже билетики не выдают, но откуда то доход с продажи билетов у предприятия есть :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1560] | [Ответить] |
| > Помню меня упрекали в том что я игнорю посты. А теперь сами
> этим же и занялись.. Santehnik Re: Турникеты в наземном ОТ > Киева [1496] [Ответить] [1517] 2010-07-28 00:29 А когда > автобус забит битком то вобще ржака. Сидит кондючка на > своем троне и разрывается "передняя плащадка маладеж > передаем за праезд, задняя плащадка девушка вошла передаем > за проезд, средняя площадка передаем". Ну а поскольку > двигатся она не может то те кто стоят вокруг нее радостно > передают сначала деньги ТУДА, а потом талон и мелочь > обратно. Но некто этого не видит. А что сказать? Заблаговременная покупка талонов/проездных в киосках эту проблему решит. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1560] | [Ответить] |
| Ты купиш, а другие нет и передавать будут и дальше. И ор постоянный в салоне тоже будет продолжатся. Или всех заставить? Тогда точно на МТ уйдут. Плюс на той же МТ можно спокойно установить эти самые валидаторы, не так ли? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1560] | [Ответить] |
| >Тоесть я сейчас заявлю что план есть и что?
И ничего. >Какие могут быть хищения в КПТ с маршруток А такие, что все деньги с полученных шруток и автобусов, купленных за бюджетные деньги, работающих в шруточном режиме, идут в карманы начальству, а не на пользу предприятию. >Видимо ты не ездил ней А зачем мне на ней ездить? Я уже сказал, что с вокзала туда поеду на метро либо на электричке. А из дому - на 3тр+39 либо 27+7. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| > Ты купиш, а другие нет и передавать будут и дальше. И ор
> постоянный в салоне тоже будет продолжатся. Или всех > заставить? Тогда точно на МТ уйдут. Плюс на той же МТ можно > спокойно установить эти самые валидаторы, не так ли? Для тех, кто по какой либо причине не сможет купить талон заранее, в салоне должен быть автомат, который за 1,50 выдаст специальный чек. Этот чек нужно показывать контролеру. Кондукторов - нафиг. Водителей отстранить от продажи талонов. PS Если на шрутках будут действовать проездные, то это шрутками уже не будет. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| Кстати, ранним утром и поздним вечером шруточники ездят хуже всего. Потому что ОТ уже/еще практически нету, а пассажиры есть. И чтобы забрать всех желающих, первые едут по 15км/ч по пустой дороге и выстаивают по полторы минуты на остановках в ожидании подбегающих. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| > И ничего.
Вот и я о чем. Мало того что это не доказано, так еще и ничего не говорит это. > А такие, что все деньги с полученных шруток и автобусов, купленных за бюджетные деньги, работающих в шруточном режиме, идут в карманы начальству, а не на пользу предприятию. Но как они смогли украсть то чего нет? А если таки украли то как же смогли доказать воровство того чего нету? А кто вобще сказал что купленное за бюджетные деньги нельзя использовать в коммерческом режиме? > PS Если на шрутках будут действовать проездные, то это шрутками уже не будет. Да? Расскажи это Москвичам http://www.homepage.ru/news/245020-marshrutki-mosgortransa-vyishli-na-ulitsyi-stolitsyi http://www.rosbalt.ru/2010/02/08/710783.html | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| > Кстати, ранним утром и поздним вечером шруточники ездят хуже всего.
Может ваши 433 и плохо ездят, а наши А.Т.Новские маршрутки для которых основными пассажирами есть пригороды нет. Им куда более выгодно долететь с максимальной скоростью до Вишневого/Боярки и вывозить оттуда пиплопассы по 4-8 гривен, чем катать городских по две :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| 433 не наши, а ваши. Потому что ВВ-АА :-) Мне эта вонь лишняя нафиг под домом не нужна. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1570] | [Ответить] |
| > > Кстати, ранним утром и поздним вечером шруточники ездят
> хуже всего. Может ваши 433 и плохо ездят, а наши > А.Т.Новские маршрутки для которых основными пассажирами > есть пригороды нет. Им куда более выгодно долететь с > максимальной скоростью до Вишневого/Боярки и вывозить > оттуда пиплопассы по 4-8 гривен, чем катать городских по > две :-) Утром в выходной очень многие едут из города в пригород. И далеко не только с вокзала. А потому ей и есть смысл медленно ехать - чтобы по 6-7грн. людей побольше собрать. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| А людям нужна. Вон Женя глаголил про километровые очереди на нее. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| > Утром в выходной очень многие едут из города в пригород.
А чего ж остановки пустые были? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| Был бы там нормальный автобус - от этого пассажиров бы меньше не стало. Зато культуры и порядка прибавилось бы существенно. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| > Был бы там нормальный автобус
А каким боком Ламбуцкий тут? Это к Бархатову :-)) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| > "неизвестно откуда взявшиеся" хищения в КПТ на десятки миллионов.
> А теперь вопрос. Какие могут быть хищения в КПТ с маршруток, если нет официального плана, нет выдачи талонов и главное выручка неучетенная (С) ? ;-) Как можно украсть то чего нет? Можешь отмазывать своих соратников сколько угодно, но всех очевидно, что талоны не выдаются и выручка не учитывается как раз для того, чтобы можно было без проблем половину украсть и сказать, что её и не было. > Неправда. Там дольше гораздо. А вот на метро - как раз 15 минут :-) Видимо ты не ездил ней, особенно ранним утром по полупустой дороге, либо вечерком когда у водилы последний рейс и его особо ничего уже не волнует :-) И снова в пример приводится исключительно свой опыт. Без учёта того, что почти все работающие люди не ездят очень рано утром и очень поздно вечером. Это такой же слив, как в примере с МТ556, за 10 минут доезжающим до Лукьяновки с Василенко. Мельчаешь. Низачот. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1563] | [Ответить] |
| > В Воронеже тоже билетики не выдают, но откуда то доход с
> продажи билетов у предприятия есть :-) Ну так вот сценарий Воронежа нас и ждёт, если ничего не изменится. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| > Ты купиш, а другие нет и передавать будут и дальше. И ор
> постоянный в салоне тоже будет продолжатся. Или всех > заставить? Тогда точно на МТ уйдут. Вот и пусть валят, раз такие все бабочки-однодневки. Разве не к этому тут все стремятся - передастовые МТ для одних, и пустой комфортный ОТ для других? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1569] | [Ответить] |
| все деньги
> с полученных шруток и автобусов, купленных за бюджетные > деньги, работающих в шруточном режиме, идут в карманы > начальству, а не на пользу предприятию. Но как они смогли > украсть то чего нет? А если таки украли то как же смогли > доказать воровство того чего нету? Плачевное состояние киевского ОТ, к которому он шёл последние 9 лет, с одной стороны, и арест ламбуцкого кодла с другой говорят сами за себя. А кто вобще сказал что > купленное за бюджетные деньги нельзя использовать в > коммерческом режиме? > PS Если на шрутках будут действовать > проездные, то это шрутками уже не будет. Да? Расскажи это > Москвичам Это спор об определениях. Глупо. Таки точно мельчаешь. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| > Можешь отмазывать своих соратников сколько угодно, но всех очевидно, что талоны не выдаются и выручка не учитывается как раз для того, чтобы можно было без проблем половину украсть и сказать, что её и не было.
Так стоп. Костян заявил что нашли разворованые на МТ деньги что противоречит его же словам о том что выручка с МТ не учитывается :-) Я то знаю что там все учитывается, а вот он похоже сам уже запутался в своих "показаниях" :-) > И снова в пример приводится исключительно свой опыт. А ты читай дискуссию саму, а не вставляй пять копеек не владея вопросом. Речь шла о том что мол зачем я утром при походе с вокзала сел в МТ, а не в метро :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1573] | [Ответить] |
| > А людям нужна. Вон Женя глаголил про километровые очереди
> на нее. ??? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| > Это спор об определениях.
Да? Ну тоесть для Россиян маршрутка это размер ПС. А для других видимо маршрутка или автобус определяется только тем | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| > ???
Зимой же кричал что на 433 очереди километровые :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1565] | [Ответить] |
| > передастовые МТ для одних, и пустой комфортный ОТ для других?
Для того что бы это работало, ВСЕ МТ должны быть у КПТ. Иначе уйдут к частникам => потеря выручки. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1581] | [Ответить] |
| > > Можешь отмазывать своих соратников сколько угодно, но
> всех очевидно, что талоны не выдаются и выручка не > учитывается как раз для того, чтобы можно было без проблем > половину украсть и сказать, что её и не было. Так стоп. > Костян заявил что нашли разворованые на МТ деньги что > противоречит его же словам о том что > выручка с МТ не учитывается :-) Думаю, речь шла о том, что нашли недостачу по выручке с МТ. Типа что богданы по 2-50 с МТ433 привозят по 200-250 грн в день. > И снова в пример приводится > исключительно свой опыт. А ты читай дискуссию саму, а не > вставляй пять копеек не владея вопросом. Речь шла о том что > мол зачем я утром при походе с вокзала сел в МТ, а не в > метро :-) Может, изначально об этом и говорилось, но очень скоро всё стало выглядеть так, как будто ты утверждаешь, что на МТ820 с вокзала до академа всегда 15 минут езды. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1583] | [Ответить] |
| > > Это спор об определениях. Да? Ну тоесть для Россиян
> маршрутка это размер ПС. А для других видимо маршрутка или > автобус определяется только тем > > смогу ли я проехать по ЗКТ :-) Да, система оплаты имеет немаловажное значение. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1583] | [Ответить] |
| А теперь вопрос. Главный вопрос. Какие претензии у КПТ? Они честно признают абсолютно всё что происходит в городе. Честно говорят что до полуночи ездят еденицы машин, честно говорят что они сокращают выпуск и увеличивают МТ, честно признают наличие задолжености. Всё это было заявлено еще при старой власти.
http://mycityua.com/articles/city/2009/11/11/070010.html – Какое количество транспорта сокращено в Киеве? – Всего на 15%. Убрали мы только 89-й автобус. А остальные просто сократили. Многие теперь ходят, например, только до девяти вечера, так как в это время ездит мало народу. А если конкретно, то 40% автобусов ходят только до 21.00, 52% – до 22.00 и только 8% – до 24.00. По многим сокращенным маршрутам параллельно ездят троллейбусы, которых убрали очень мало, ведь они работают на электроэнергии, которая намного дешевле топлива. Всего 13% троллейбусов сейчас возят людей до 21.00 и 21% – до 22.00. Весь транспорт, который подходит к станциям метро, работает до полуночи, правда, ходит он редко, но по определенному расписанию. И опять же, по всем маршрутам ездят наши таксомоторы. Кроме того, мы заменяем сам подвижной состав в зависимости от пассажиропотока, убираем большие автобусы и вместо них ставим на маршрут транспорт поменьше. Да, мы могли бы возить и по 10 человек в салоне, если бы Кабмин нам отдал 220 млн грн долга за льготников (только за этот год). – Не выйдет ли так, что под эту шумиху таксомоторов станет больше, в ущерб общественному транспорту? – Коммерческие маршруты, как мы их называем, мы будем развивать. Сейчас в городе ездит 600 таксомоторов. Хотим в следующем году добавить еще сотню. Но при этом, если пассажиропоток начнет расти, мы будем увеличивать и количество обычного транспорта. У нас разработано два плана: на сокращение и на увеличение. Но ближайшее время мы не будем ни увеличивать, ни сокращать, ведь из-за эпидемии сейчас неизвестно, что будет завтра. Все зависит от наплыва пассажиров. – Почему иногда можно простоять час на остановке, а потом одновременно приходит три автобуса? – Бывает, и пять приходит, но это не по нашей вине, а из-за пробок и аварий. – Сколько сейчас зарабатывают водители, и есть ли задолженность по зарплате? – Задолженность есть, в среднем за два месяца. И зарабатывать водители стали меньше, чем до начала кризиса. Сейчас зарплата около 4 тыс. грн, а была и по 5,5 тыс., она зависит и от пассажиропотока. Но, к примеру, в Москве зарплата у водителей почти втрое больше чем у нас. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1584] | [Ответить] |
| > > ??? Зимой же кричал что на 433 очереди километровые :-)
А, тю, я решил, что речь про какие-то пригородные. А на эту и сейчас немаленькие очереди, но зимой был вообще капец. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1588] | [Ответить] |
| > А теперь вопрос. Главный вопрос. Какие претензии у КПТ? Они
> честно признают абсолютно всё что происходит в городе. > Честно говорят что до полуночи ездят еденицы машин, честно > говорят что они сокращают выпуск и увеличивают МТ, честно > признают наличие задолжености. Всё это было заявлено еще > при старой власти. > http://mycityua.com/articles/city/2009/11/11/070010.html > – Какое количество транспорта сокращено в Киеве? > <B>– Всего на 15%. Убрали мы только 89-й автобус. А остальные просто сократили. Ваня, всё это можно пережёвывать по 100 раз, но факт остаётся фактом - ихнее "просто сократили" на примере А2 или А9 означает, что эти м-ты работают теперь от силы 25 часов в неделю - 5 дней по пару часов утром и вечером. А, значит, возят либо воздух, либо льготников.То есть, по факту, не существуют. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1588] | [Ответить] |
| > Весь транспорт, который подходит к станциям метро, работает до полуночи, правда, ходит он редко, но по определенному расписанию.
Ага, а это правда, наверное. :-] Ну, или ихнее редко означает, что отправления есть в 20-00, в 21-00, и в 6-30. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1588] | [Ответить] |
| А2 целодневный если что и работает около 12 часов в сутки, а А9 работает по 8 часов каждый день. Если что :-))) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1588] | [Ответить] |
| Сьогодні вранці їхав в заповненому А9, якби знав, сказав би людям, що вони їдуть в бусі, який "по факту не существует"(с), Цікаво, яка була б реакція :) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1583] | [Ответить] |
| Женя, давай закрепим слова. Так как Асадчего посадили в СИЗО, то он бандит? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1592] | [Ответить] |
| > А2 целодневный если что и работает около 12 часов в сутки,
> а А9 работает по 8 часов каждый день. Если что :-))) Должен работать. А как работает - мы прекрасно знаем на примере А69 во дворах Отрадного. Это раз. А два - раз А2 работает 12 часов в день и проходит возле метро, то, согласно процитированной Ваней очередной порции вранья, начинать этот А2 работу свою должен в 12 часов дня. Так что кто-то из вас явно врёт. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1592] | [Ответить] |
| > начинать этот А2 работу свою должен в 12 часов дня.
Там же написано: только 8% – до 24.00 Никак не должен :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1592] | [Ответить] |
| > А как работает - мы прекрасно знаем на примере А69
А причем тут А69 вобще? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1594] | [Ответить] |
| > Женя, давай закрепим слова. Так как Асадчего посадили в
> СИЗО, то он бандит? Учитывая, что я за 5 минут документально подтвердил, что он минимум раз втупую соврал (мало кто из киевлян был в Щорсе, а кто был, то уж точно не обращал внимания на тип креплений, а не-киевлян это вообще не волнует), я этого не исключаю. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1596] | [Ответить] |
| > > начинать этот А2 работу свою должен в 12 часов дня. Там
> же написано: только 8% – до 24.00 Никак не должен :-) Они сами заврались, а ты этого и не заметил: 1) только 8% – до 24.00 2) Весь транспорт, который подходит к станциям метро, работает до полуночи Что из этого является правдой? Думаю, что ничего. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1597] | [Ответить] |
| > > А как работает - мы прекрасно знаем на примере А69 А
> причем тут А69 вобще? Тот же доблестный АП-3 и отсутствие серьёзного наказания за неоднократные прогулы. Думаю, дело в том, что соляру с этого выпуска просто раздерибанили между собой все, кто был причастен к организации прогула. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1597] | [Ответить] |
| > Тот же доблестный АП-3 и отсутствие серьёзного наказания за неоднократные прогулы.
Мдааа, капец, Женя не выставляй себя посмешищем (хотя это и так уже давно все знают). А9 к АП-3 никакого отношения не имеет. > Что из этого является правдой? Думаю, что ничего. Троллейбусы ездят :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1598] | [Ответить] |
| > > Женя, давай закрепим слова. Так как Асадчего посадили в
> > СИЗО, то он бандит? > Учитывая, что я за 5 минут документально подтвердил, что он > минимум раз втупую соврал (мало кто из киевлян был в Щорсе, > а кто был, то уж точно не обращал внимания на тип > креплений, а не-киевлян это вообще не волнует), я этого не > исключаю. Хм. Перестраховался, ну ладно. Ок, раз не исключено что Асадчий бандит. То не исключено и то что управа вся бандитская? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1573] | [Ответить] |
| >и арест ламбуцкого кодла с другой говорят сами за себя.
Кстати, я уже не раз приводил в пример нынешнюю же ситуацию - как только взяли за одно место Ламбуцкого и остальное начальство управы, сразу дела пошли наверх - активно стали поднимать троллейбусы и зашевелились с СТ. И это лучшее доказательство того, кто на самом деле прав. >Костян заявил что нашли разворованые на МТ деньги Я такого не говорил. Не нужно перекручивать. Я говорил, что нашли хищения в размере многих десятков миллионов. И все. А про шрутки - это мои личные (и обоснованные) догадки. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1601] | [Ответить] |
| > > Тот же доблестный АП-3 и отсутствие серьёзного наказания
> за неоднократные прогулы. Мдааа, капец, Женя не выставляй > себя посмешищем (хотя это и так уже давно все знают).А9 к > АП-3 никакого отношения не имеет. Ты на дату интервью посмотри, не_посмешище. > Что из этого является > правдой? Думаю, что ничего. Троллейбусы ездят :-) Слив засчитан. Мы говорили про автобусы. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1602] | [Ответить] |
| раз не исключено что Асадчий
> бандит. То не исключено и то что управа вся бандитская? Конечно! Или ты думаешь, что Ламбуцкий сидел себе весь в белом, и ни сном ни духом о том, что замы - воры? :-] | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1601] | [Ответить] |
| > Я говорил, что нашли хищения в размере многих десятков миллионов.
Хищения нашли на СТ, о чем в прессе говорится :-) Про маршрутки не слова. > стали поднимать троллейбусы и зашевелились с СТ В Декабре тоже был движняк с СТ и поднимались троллейбусы. Тогда тоже "за задницу взяли"? > Ты на дату интервью посмотри, не_посмешище. Отмазался, ага. > Слив засчитан. Мы говорили про автобусы. Там нигде не указано что конкретно автобусы ездят. Сказано транспорт. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1605] | [Ответить] |
| > раз не исключено что Асадчий
> > бандит. То не исключено и то что управа вся бандитская? > Конечно! Или ты думаешь, что Ламбуцкий сидел себе весь в > белом, и ни сном ни духом о том, что замы - воры? :-] Отлично! Теперь вопрос. Заместитель премьер министра Колесников Б. В. тебе известен? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1585] | [Ответить] |
| > > передастовые МТ для одних, и пустой комфортный ОТ для
> других? Для того что бы это работало, ВСЕ МТ должны быть у > КПТ. Иначе уйдут к частникам => потеря выручки. МТ не должно быть вообще. Должна быть охватывающая весь город мощная система А/Тр БВ/ОБВ, трамвай на магистральных направлениях и в центре (трамвайно-пешеходный центр), метро. Это все должно существовать не как определенный набор маршрутов, а именно как система, в которой все звена друг друга дополняют. С единой системой оплаты проезда, в основе которой будет продажа талонов/проездных заранее в любых удобных людям местах (киосках на остановках, супермаркетах, гастрономах и т.д.) А для "незнающих" или, скажем, приезжих в единицах ПС должно стоять по одному автомату для выдачи разовых талонов за определенную сумму (3 грн., например, за одноразовый талон против 1,50 в киоске). Причем этот автомат должен принимать как купюры любого номинала, так и мелочь, так же и банковские карты. А у льготников должны быть проездные, которые органы соцобеспечения будут ЗАКУПАТЬ у КПТ. Единственное, в каком виде допустить существование МТ - разве что в виде небольших "мягких" автобусов, следующих с 2-3мя остановками через полгорода. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1585] | [Ответить] |
| С такими идеями в КГГА. Только чувствую я пошлют тебя лесом моментально :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1583] | [Ответить] |
| >Весь транспорт, который подходит к станциям метро, работает до >полуночи, правда, ходит он редко, но по определенному расписанию.
Наглая ложь людям в глаза. >Задолженность есть, в среднем за два месяца. За три, они хотели сказать. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1594] | [Ответить] |
| > Женя, давай закрепим слова. Так как Асадчего посадили в
> СИЗО, то он бандит? Вор. Не он один правда - все там воры. И всех нужно заставить вернуть награбленное, физически приложить руку к быстрому открытию СТ, а потом можно и посадить в тюрьму. >А2 целодневный если что и работает около 12 часов в сутки, а А9 >работает по 8 часов каждый день. А можно ли расчитывать на эти маршруты? Нет, нельзя. Потому они как раз фактически и не существуют. А полный А9 случайных пассажиров - это не показатель. >А причем тут А69 вобще? Читай до конца, а не вырывай кусок из контекста. "А69 во дворах Отрадного". Это разве работа маршрута? >А9 к АП-3 никакого отношения не имеет. Да, умеешь ты притворяться и изворачиваться. Точно чиновник в будущем :-) Речь же про А69 шла. >Троллейбусы ездят :-) Тр27 проходит у трех станций метро. Но в полночь его уже и подавно нету ни на одной из них. Про Тр5,22,11,43,16,19 и мнооогие другие я промолчу. А ведь они все "подходят к станциям метро". Только вот до полуночи что-то ни один не ездит. И не ездил в день интервью. Таки ложь. >То не исключено и то что управа вся бандитская? А какая же? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1608] | [Ответить] |
| > > > передастовые МТ для одних, и пустой комфортный ОТ для >
> других? Для того что бы это работало, ВСЕ МТ должны быть у > > КПТ. Иначе уйдут к частникам => потеря выручки. МТ не > должно быть вообще. Должна быть охватывающая весь город > мощная система А/Тр БВ/ОБВ, трамвай на магистральных > направлениях и в центре (трамвайно-пешеходный центр), > метро. Это все должно существовать не как определенный > набор маршрутов, а именно как система, в которой все звена > друг друга дополняют. С единой системой оплаты проезда, в > основе которой будет продажа талонов/проездных заранее в > любых удобных людям местах (киосках на остановках, > супермаркетах, гастрономах и т.д.) А для "незнающих" или, > скажем, приезжих в единицах ПС должно стоять по одному > автомату для выдачи разовых талонов за определенную сумму > (3 грн., например, за одноразовый талон против 1,50 в > киоске). Причем этот автомат должен принимать как купюры > любого номинала, так и мелочь, так же и банковские карты. А > у льготников должны быть проездные, которые органы > соцобеспечения будут ЗАКУПАТЬ у КПТ. Единственное, в каком > виде допустить существование МТ - разве что в виде > небольших "мягких" автобусов, следующих с 2-3мя остановками > через полгорода. Забув дописати "Амінь!" :) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1608] | [Ответить] |
| > Вор. Не он один правда - все там воры
> А какая же? Раз уж влез. Тебе известен некто Колесников? Который сейчас работает в кабинете министров? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1594] | [Ответить] |
| >Хищения нашли на СТ, о чем в прессе говорится :-)
Кроме СТ. СТ - отдельная тема. Там по одним данным украли 32млн., а по другим - 50млн. Надо искать самую первую ссылку. >Там нигде не указано что конкретно автобусы ездят. Сказано >транспорт. Это не важно. Важно то, что до полуночи к метро ездят единицы автобусов/троллейбусов. А написали, что работают все маршруты, которые до этого метро ездят. Читай предпоследний пункт поста 1611. >С такими идеями в КГГА. Только чувствую я пошлют тебя лесом >моментально :-) Нормальное руководство бы такую идею и без меня реализовало. А нынешнее жлобское - конечно пошлют. Потому что селюков наверху слишком много. А таких идей им понять не дано. Только вот интересно, что тебе в ней опять не нравится? Наверное то, что любимого жлоботранспорта с кондукторами-уголовниками, хамами-водителями и передатчиком денег по салону в таком варианте не предвидится... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1594] | [Ответить] |
| >Забув дописати "Амінь!" :)
Жду аргументированной и разумной критики. Истерика "а как же ж мы без маршруток жить-то будем?!!!" не принимается. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1594] | [Ответить] |
| > Потому что селюков наверху слишком много.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2170&ft=1&s=nd&fm=1547&lm=1547#s-1547 > Только вот интересно, что тебе в ней опять не нравится? Не нравится отсутствие альтернатив. Не нравится ограничение въезда в центр автомобилей, не нравится необходимость заранее покупать билет. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1594] | [Ответить] |
| А забыл я дописать про то, что контроль должен состоять из вежливого работника КПТ с документами, подтверждающими его право осуществлять контроль, квитанциями на штраф, в КПТшной форме и не менее вежливого милиционера тоже в форме, с документами, который в случае чего задержит злостного правонарушителя, вызовет бригаду и сопроводит последнего в отделение. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1594] | [Ответить] |
| В Москве нет штрафов.
И ничего, все живы и здоровы. Всё должно быть по другому. КПТ выпускает всё что у них есть на линию. Привозит n гривен, при m гривен расходов. Государство компенсирует разниуц m-n. Все довольны. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1594] | [Ответить] |
| Ты рассматриваеш ситуацию с общей стороны "вот должно быть так так и так".
Я рассматриваю ситуацию со стороны реалий которые сложились. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1594] | [Ответить] |
| На государство надеятся нельзя. Нужно просто по максимуму сократить себе убыток и навести порядок в сфере ОТ. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1594] | [Ответить] |
| > Нужно просто по максимуму сократить себе убыток
Ну так и этим и занялись :-) только тебе это не нравится :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1619] | [Ответить] |
| > Ты рассматриваеш ситуацию с общей стороны "вот должно быть
> так так и так". Я рассматриваю ситуацию со стороны реалий > которые сложились. Я тоже рассматриваю ситуацию со стороны реалий. А реальность такова - или наводим порядок, или лишаемся транспорта и тонем в болоте. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1621] | [Ответить] |
| > > Нужно просто по максимуму сократить себе убыток Ну так и
> этим и занялись :-) только тебе это не нравится :-) Не нравится. Потому что людей грабят, пользы для ОТ ноль, зато набивают себе карманы черным налом. А людям опять-таки пофиг, потому что уже привыкли к постоянному беспределу. Так и тянется. Идет постепенное загнивание. Только вот что в этом хорошего? Ведь в Киеве на носу самый натуральный транспортный коллапс. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1619] | [Ответить] |
| Наводим порядок?
В 2008 году выпуск был примерно 600-450-250 (А, ТР, Т). Это как то не сильно помогло убить МТ :-) Сейчас до этих цифр дотянуть будет ооооооочень сложно. А даже если и дотянем, то это не сильно поможет убить МТ :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1619] | [Ответить] |
| > Ведь в Киеве на носу самый натуральный транспортный коллапс.
Коллапс будет если КПТ остановится. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1621] | [Ответить] |
| >Не нравится отсутствие альтернатив.
А зачем они в таком случае? Просто "бо це ж моршрудка"? Ну если будет наиболее оптимальная для любого пассажира и качественно функционирующая сеть ОТ - зачем оно надо? И между прочим, такси никто не отменял, электрички в черте города тоже. >Не нравится ограничение въезда в центр автомобилей Встречный вопрос. Ты давно был в центре Киева? На Красноармейской, Льва Толстого, Владимирской, Крещатике, Грушевского и т.д.? >не нравится необходимость заранее покупать билет. Почему? Зашел в супермаркет купить еды. Пришел на кассу, даешь кассиру 100грн., например. А покупок совершил на 70. Так возьми там же возле той же кассы еще 10 талонов в упаковочке - все равно 30грн. сдачи. Что плохого-то? Зато кошелек в транспорте доставать не надо. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1621] | [Ответить] |
| > А зачем они в таком случае? Просто "бо це ж моршрудка"?
Потому что я уже приводил пример в Донецке. Троллейбус пришел. Через 40 минут. Когда уже нафиг не нужен был. Но он пришел и все должны быть довольны и фиг подкопаешся, интервал заявленый они выполнили. > Что плохого-то? А то что живой талон под названием двагривна имеет большую силу, чем бумажка какого то там КПТ. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1624] | [Ответить] |
| > Наводим порядок? В 2008 году выпуск был примерно
> 600-450-250 (А, ТР, Т). Это как то не сильно помогло убить > МТ :-) Сейчас до этих цифр дотянуть будет ооооооочень > сложно. А даже если и дотянем, то это не сильно поможет > убить МТ :-) МТ нужно убирать по инициативе города. Создать сеть ОТ, а все, что в нее не войдет - пусть забирают шрутчики. Но на остальное рот раззевать не надо - основные направления это прерогатива КПТ с БВ/ОБВ/рельсовым транспортом. А хотят работать вместе с КПТ - пожалуйста, выставляйте условия (небольшие мягкие автобусики, которые будут следовать экспрессом через большую часть города и делать максимум 3 остановки), ограничения в кол-ве маршрутов и пусть работают. Проезд 4-5 грн. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1621] | [Ответить] |
| А вобще у меня болшье доверия Связисту http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2170&ft=1&s=nd&fm=1095&lm=1114#s-1104
А не kostyan'y с его голословными "все воруют". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1624] | [Ответить] |
| >Троллейбус пришел. Через 40 минут.
Интервал должен быть оптимальным и строго выполнимым. >А то что живой талон под названием двагривна имеет большую >силу, чем бумажка какого то там КПТ. Вот они, долбошруточные стереотипы во всей своей красе. Зачем тебе купюра в транспорте, если шруток не будет? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1629] | [Ответить] |
| > А вобще у меня болшье доверия Связисту
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2170&ft=1&s=nd&fm=1095&lm=1114#s-1104 > А не kostyan'y с его голословными "все воруют". А где там написано "за счет МТ"? Покажи мне эту фразу в том сообщении. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1624] | [Ответить] |
| > Интервал должен быть оптимальным и строго выполнимым.
Ну я ж говорю, на то время интервал оптмальный (поздний вечер выходного дня). Строго выполнимый. А толку? Он никак мне не помог успеть на последнюю электричку. И слава богу что у меня в городе друзья с машиной были, а так бы фиг я куда уехал бы. > Зачем тебе купюра в транспорте, если шруток не будет? А кто тебе сказал что их не будет. В Минске есть. В Москве есть. А там комунальщики доминируют :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| > > А вобще у меня болшье доверия Связисту
> > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2170&ft=1&s=nd&fm=1095&lm=1114#s-1104 > > А не kostyan'y с его голословными "все воруют". > А где там написано "за счет МТ"? Покажи мне эту фразу в том > сообщении. А ты прочитай всё сообщение. Там как раз речь шла о том что МТ не такие уж и прибыльные :-) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1621] | [Ответить] |
| 1) має завжди бути альтернатива ГТ, наприклад таксі. МТ більш дешева альтернатива, а отже користується більшим попитом
2) не будуть люди їхати з 1-2 пересадками, навіть якщо транспорт працюватиме як годинник. Пересадки це в будь-якому випадку зайвий час, та зайві гроші 3) у приватників є стимул працювати, їх прибуток напряму залежить від їхньої праці. У КПТ такого стимулу немає, водій отримує ставку, незалежно від кількості рейсів 4) дублюючі МТ можна прибирати лише за умови нормальної роботи ГТ. Чекати 40 хвилин Т14 Після 22.00 ніхто не буде, за ті ж 40 хвилин можна двічі доїхати додому на 566 5) транспорт має бути для пасажирів, а не для самого себе. Принаймні бути зручним для пасажирів. МТ працюють самі на себе, але це не заважає їм бути зручними | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >Ну я ж говорю, на то время интервал оптмальный
Многовато. Особенно с учетом таких обстоятельств: >Он никак мне не помог успеть на последнюю электричку. >А кто тебе сказал что их не будет. >В Минске есть. >В Москве есть. В Минске - мелочи в жизни. А в Москве как раз большинство таких экспрессов. Но ОТ же основной. А значит, куда больше шансов уехать на каком-либо ОТ, чем на МТ. Вот затем и нужно покупать заранее талоны. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| > В Минске - мелочи в жизни.
Мелочи? Там более 200 маршрутов! | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >Почему? Зашел в супермаркет купить еды. Пришел на кассу,
>даешь кассиру 100грн., например. А покупок совершил на 70. >Так возьми там же возле той же кассы еще 10 талонов в >упаковочке - все равно 30грн. сдачи. Что плохого-то? >Зачем тебе купюра в транспорте, если шруток не будет? Зачем мне тратить заранее 30 грн на какие-то талоны? Вдруг у меня есть более нужные вещи для покупок. Проехал - оплатил (в системе с электронным учётом - всунул в автомат или дал кондуктору который выбивает чек типа электрички). Если езжу часто, экономнее купить проездной. А если нет ? > Потому что селюков наверху слишком много. То есть если бы руководителем государства стал Иосиф Виссарионович Сталин (родился в селе Гори, Грузия), тебя бы его кандидатура не уже бы устроила? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >МТ нужно убирать по инициативе города.
Допустим, я владелец некого ЧП "АП-9". Владею 50-ю МАЗами которых эксплуатирую на дублирующих маршрутах. В своей бизнес-деятельности соблюдаю требования действующего законодательства. На каком ЮРИДИЧЕСКОМ основании мне могут приказать "убрать" мои автобусы? П.С. Тезисы "Я так хочу", "Долой Село", "Так сказал N" юридическими основаниями не являются. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| "2) не будуть люди їхати з 1-2 пересадками, навіть якщо транспорт працюватиме як годинник. Пересадки це в будь-якому випадку зайвий час, та зайві гроші "
вот интересно, а запустить троллейбусы по длинным беспересадочным м-там невозможно в принципе? я не говорю про такие исключения, как 220, но по большинству нынешних м-тов можно без проблем пустить электротранспорт. "3) у приватників є стимул працювати, їх прибуток напряму залежить від їхньої праці. У КПТ такого стимулу немає, водій отримує ставку, незалежно від кількості рейсів" вот-вот ) в мае имел счастье сесть днём в МТ по 17 троллейбусу на пл. Победы, так она стояла на остановке минут с 10, пока сзади не начались крики "водитель, кого мы ждём?", и даже после этих криков водитель поехал не сразу. В ОТ в нормальной стране всё сделано правильно - задача водителя _лишь_ вести транспорт согласно графику, а уж наполняемость салона - задача тех, кто составляет этот график, а контроль выручки - занятие контролёров. Каждый должен выполнять свою работу. "4) дублюючі МТ можна прибирати лише за умови нормальної роботи ГТ. Чекати 40 хвилин Т14 Після 22.00 ніхто не буде, за ті ж 40 хвилин можна двічі доїхати додому на 566 " Ничто не мешает пустить Т14 после 20.00 по строгому графику, когда пробок уже нет. Что мешает расклеить по листочку с графиком на каждой остановке и придеживаться его? В КПТ бумаги может нет? и что интересно, всё МТ стабильно работают после 22.00? Если даже сейчас у трамвая есть хоть какой-то график, у МТ и его нет. "5) транспорт має бути для пасажирів, а не для самого себе. Принаймні бути зручним для пасажирів. МТ працюють самі на себе, але це не заважає їм бути зручними" вот!!! снова этот дурацкий стереотип "МТ круто, МТ удобно!". По-настоящему удобные лишь МТ СШа, здесь они называются шаттлы. а что в наших МТ может быть удобного? Консервная банка 092, забитый в час пик салон, бесконечный передатчик денег? Если у меня есть возможность, я всегда поеду на нормальном трамвае или троллейбусе, и вовсе не ради экономии 50 коп, а потому что я себя уважаю. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| > я не говорю про такие исключения, как 220, но по большинству нынешних м-тов можно без проблем пустить электротранспорт.
Гы, тут машин на нынешние маршруты не хватает(даже если все поднять), а ты еще хочеш... :-) > Консервная банка 092, забитый в час пик салон, бесконечный передатчик денег? А ЮМЗ-Т2 не консервная банка? Или может забитых салонов и передач денег в ОТ нет? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >Зачем мне тратить заранее 30 грн на какие-то талоны?
Долбошруточные стереотипы, что я еще могу сказать... Полвека система великолепно работала - появились шрутки, и вдруг стало неудобно покупать талоны заранее. Деградация народа... >То есть если бы руководителем государства стал Иосиф >Виссарионович Сталин (родился в селе Гори, Грузия), тебя бы его >кандидатура не уже бы устроила? А что ты одно имя приводишь уже столько времени? Да, есть толковые выходцы из села. Но их очень мало. Это исключение, а не правило. Исторически сложилось четкое разделение села и города. Это не мое желание кого-то просто так обидеть. Это факт. >На каком ЮРИДИЧЕСКОМ основании мне могут приказать >"убрать" мои автобусы? А на том основании, что транспортное обслуживание основных узлов и магистральных напрвалений в большом городе - прерогатива коммунальных ЭТ-предприятий. И выгонять тебя просто так никто не станет - просто предложат не менее выгодные условия. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >Гы, тут машин на нынешние маршруты не хватает(даже если все >поднять), а ты еще хочеш... :-)
Меньше списывать надо было. Да и новых машин взять можно, пусть в тот же лизинг - но только не клеенно-пластиковых одноразовых поделок, а надежных троллейбусов, которые не будут особо требовательными, зато будут работоспособными и надежными. >А ЮМЗ-Т2 не консервная банка? Нет. Потому что даже при максимальной заполненности салона там можно нормально стоять, сидеть и дышать - чего нельзя делать в жлобоА092. >Или может забитых салонов и передач денег в ОТ нет? Вопрос забитых салонов решается увеличением кол-ва выпусков и созданием регулярности движения транспорта. Вопрос передач денег решается внедрением "киосковой" системы оплаты проезда и автоматом в салоне. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >А что ты одно имя приводишь уже столько времени?
Это ж ты постоянно твердишь одно и тоже про "быдло-селюки-жлобы". Радует что хотя бы Сталина ты туда не относишь. Хочешь ещё примеров? Пожалуйста: >А на том основании, что транспортное обслуживание основных >узлов и магистральных напрвалений в большом городе - >прерогатива коммунальных ЭТ-предприятий. http://zakon.rada.gov.ua/ Дай сcылку на закон или иной нормативный акт, определяющий это. Если ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ оснований этому тезису предъявлено не будет, значит, всё опять сводится к личному желанию — а оно аргументом быть не может, следовательно, я имею право эксплуатировать свои автобусы так как считаю нужным. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| > Меньше списывать надо было. Да и новых машин взять можно, пусть в тот же лизинг - но только не клеенно-пластиковых одноразовых поделок, а надежных троллейбусов, которые не будут особо требовательными, зато будут работоспособными и надежными.
А092 с рогами чтоль? Ты определись для тебя подобный транспорт консервы, или же "норма вещей? > Потому что даже при максимальной заполненности салона там можно нормально стоять, сидеть и дышать - чего нельзя делать в жлобоА092. При максимальной заполнености что там что в А092 не постоять. А при средней в А092 нормально люди стоят. > и автоматом в салоне. Какая разница. будут передавать кондуктору или "автомату"? :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >вот интересно, а запустить троллейбусы по длинным >беспересадочным м-там невозможно в принципе?
Возможно. Хоть бы и тот же 220 - там немалая часть трассы уже "электрифицирована". Только желания нет - ведь тут работать надо, а не просто пачками деньги по карманам раскладывать. >Каждый должен выполнять свою работу. Вот-вот. Наверняка там водитель не обилечивает пассажиров. И наверняка не бывает таких ситуаций, как в 1374 - только передняя дверь, никакой выдачи талонов и нежелание признавать заранее купленные талоны/проездные. И по этой же причине я агитирую за киоски/автоматы. >Что мешает расклеить по листочку с графиком на каждой >остановке и придеживаться его? Нежелание опять-таки. Вон в метро четко указаны вечерние отправления поездов. На каждой станции. И не город в этом виноват, а именно руководство КПТ. >Если у меня есть возможность, я всегда поеду на нормальном >трамвае или троллейбусе, и вовсе не ради экономии 50 коп, а >потому что я себя уважаю. +1000! >снова этот дурацкий стереотип "МТ круто, МТ удобно!" Потому что абсолютно нету желания наводить порядок. Людям пофиг даже на то, куда идут их деньги! О чем тут можно говорить? А руководство КПТ ес-сно, что этим пользуется. Потому что можно безнаказанно набить карманы деньгами, но при этом показать картинку с изображением ЛВСа, написать "у нас будет такой трамвай", и сказать, как они заботятся о пассажирах. Разрушать эту систему надо. А строить принципиально новую. И как можно быстрее - иначе коллапс настанет даже быстрее, чем я предполагаю. | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1642] | [Ответить] |
| > Нет. Потому что даже при
> максимальной заполненности салона там можно нормально > стоять, сидеть и дышать - Нельзя. Проверял не раз. > чего нельзя делать в жлобоА092. Т2 и А092 в забитом состоянии идентичны по уровню комфорта, а вот в плане езды А092 как правило ездит шустро, а Т2 ползает. Конечно есть такие исключения, как водила 540, но их можно пересчитать по пальцам. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| Опечатка.
Хочешь ещё примеров? Пожалуйста: Ленин, родился в пгт Симбирск. Лукашенко, родился в поселке Копысь Оршанского района Витебской области. Мозырьские трамваи понравились ? Никола Тесла, великий учёный в области электрики, родился в селе Смиляны (Хоpватия). Антонов, авиаконструктор, родился в селе Троицы Московской области (в Киеве назван завод имени Антонова). Это так, первые что пришли в голову. Таких примеров предостаточно. Кстати, Янукович как президент тебя устраивает ? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >Это ж ты постоянно твердишь одно и тоже про "быдло-селюки->жлобы".
И буду твердить. Потому что именно они разваливают и разбазаривают Киев. >Дай сcылку на закон или иной нормативный акт, определяющий это. Я сказал, что есть такой закон? Это город решать должен. Потому что именно город дает разрешение/не разрешает работать частникам. >А092 с рогами чтоль? ?? Я, вообще-то, говорю о том, что нужно закупить надежных троллейбусов для работы на больших маршрутах и убрать оттуда всякую шрутку. >При максимальной заполнености что там что в А092 не постоять. Неправда. Безпочвенный наезд на троллейбус и активная пропаганда шруточного жлобского транспорта. Я тебе еще раз напоминаю, если забыл - мы находимся в большом городе и столице государства, а не в селе. И это мелкая дымящееся дергающяяся на разгоне, скотовозная переделка из грузовика не может возить пассажиров в городе с такими потоками и таким статусом. >Какая разница. будут передавать кондуктору или "автомату"? :-) Не будут передавать автомату. Кому надо переплачивать в два раза? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| Мда, требовать замену А092 на Т2 или что-то типа ЗиУ-9... Пассажиру разницы никакой, только интервалы вырастут.
Если привлекать пассажира то Лазами и Богданами, а не А092 с рогами. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| Ты же сам кричишь на каждом повороте, что в КПТ нет денег! Так какие к чертям ЛАЗы и Богданы? Там одно стекло лобовое 10 тысяч стОит! А благодаря этой дурацкой задумке (цельная, клеенная, и изогнутая дорогущая лобовуха) либо кучу денег выделять придется, либо ставить машины под забор. А за лизинг все равно платить! Какие-то противоречия... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >Да и новых машин взять можно, пусть в тот же лизинг - но только не >клеенно-пластиковых одноразовых поделок, а надежных >троллейбусов, которые не будут особо требовательными, зато >будут работоспособными и надежными.
Кстати, а где тут про ЮМЗ Т2 или ЗиУ-9 написано? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >Я сказал, что есть такой закон?
Раз закона нет, значит твои требования незаконны. С какой стати вдруг закрывать МТ, если для этого нет законных оснований и все разрешения уже давно выданы ? Если ты хочешь ввести такой закон/нормативный акт - обращайся в КГГА. Только думаю что там тебе ответят отказом. >Кому надо переплачивать в два раза? Какой смысл делать ещё какие-то киоски с более дешёвой ценой на какие-то талоны ? Варианты "Так когда-то было", "так я хочу" не предлагать. Деньги с киосков идут в Службу организации сбора и учёта выручки. Деньги от кондуктора идут в депо. Депо, как структурные подразделения, должны быть более финансово самостоятельными, чтоб проводить ремонты и обслуживания без лишней суеты. Система, в которой основная масса денежных средств идёт в управу, а в депо - мизер, приведёт к тому что у депо вообще не будет средств даже на краску. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >И буду твердить.
То есть ты противник села как такового в принципе ? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| кроме Т2 и ЗиУ-9 техники удовлетворяющую твои требования нет. А это еще хуже А092. Вобще пора переходить на А601. А что-то побольше выпускать только в пик и на загружены маршруты. Лучше 3 А601 чем 2 А183. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1650] | [Ответить] |
| > Ты же сам кричишь на каждом повороте, что в КПТ нет денег!
> Так какие к чертям ЛАЗы и Богданы? Там одно стекло лобовое > 10 тысяч стОит! А благодаря этой дурацкой задумке (цельная, > клеенная, и изогнутая дорогущая лобовуха) либо кучу денег > выделять придется, либо ставить машины под забор. А за > лизинг все равно платить! Какие-то противоречия... Вот поэтому более рациональное финансовое решение - аренда или лизинг МАЗов с их эксплуатацией в режиме МТ, что позволяет получать реальные деньги, а не абстрактные благодарности. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1650] | [Ответить] |
| >И это мелкая дымящееся дергающяяся на разгоне,
>скотовозная переделка из грузовика не может возить >пассажиров в городе с такими потоками и таким статусом. Не зацикливайся на А092. МАЗ-103 отличный автобус. Почему он не может возить пассажиров в режиме МТ и приносить доход? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1650] | [Ответить] |
| >Раз закона нет, значит твои требования незаконны.
Никаких "моих" требований нет. Я не должностное лицо. Просто предлагаю на форуме вариант развития киевского транспорта. И еще раз повторяю - было бы в Киеве нормальное руководство - такое постановление давно было бы принято. >Какой смысл делать ещё какие-то киоски с более дешёвой ценой >на какие-то талоны ? Ты читать умеешь? Я предлагаю ставить дополнительные специальные киоски? Нет, я предлагаю организовать точки продажи талонов в тех магазинах, которые регулярно посещаются большим кол-вом людей. >Деньги от кондуктора идут в депо. А где же Сантехник с криками "Все идет в управу, а оттуда разделяется между депо!!!"? >То есть ты противник села как такового в принципе ? Сельским жителям место в селе, городским - в городе. И не наоборот. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1650] | [Ответить] |
| >Нет, я предлагаю организовать точки продажи талонов в тех
>магазинах, которые регулярно посещаются большим кол-вом >людей. И какая разница? Зачем это? Смысл побуждать пассажиров оплачивать проезд именно ЗКТ а не по факту? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1650] | [Ответить] |
| >кроме Т2 и ЗиУ-9 техники удовлетворяющую твои требования нет.
Почему? А МАЗ-Этоны Т103 чем плохие? >Вобще пора переходить на А601. Пора прекращать заниматься фигней и вернуть А144 на обычные маршруты с небольшим потоком. >аренда или лизинг МАЗов с их эксплуатацией в режиме МТ Это уже нездоровье. Так а почему не в обычном режиме без льгот (чтобы государство напрямую оплачивало проезд льготникам)? Чем же вам порядок так не нравится всем? Обязательно быдлятину разводить... >Почему он не может возить пассажиров в режиме МТ и >приносить доход? А почему он должен работать как шрутка и привозить черный нал, если он может работать в обычном режиме и привозить учтенные деньги? Чего-то я недопонимаю... Человек, который якобы хочет навести порядок в стране, упорно агитирует за беспредел в сфере ОТ. Сами себе же и противоречим. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1658] | [Ответить] |
| > >Нет, я предлагаю организовать точки продажи талонов в тех
> >магазинах, которые регулярно посещаются большим кол-вом > >людей. И какая разница? Зачем это? Смысл побуждать > пассажиров оплачивать проезд именно ЗКТ а не по факту? Да. Мобильный "по факту" никто не пополняет. Почему с проездом так не может быть? Обязательно приемо-передатчик в салоне устраивать и за мелочь ругаться? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1658] | [Ответить] |
| >Варианты "Так когда-то было", "так я хочу" не предлагать.
Одним можно, а другим нельзя? А в честь чего бы это вдруг? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1661] | [Ответить] |
| > >Варианты "Так когда-то было", "так я хочу" не предлагать.
> Одним можно, а другим нельзя? А в честь чего бы это вдруг? Ссылку в студию. >Обязательно приемо-передатчик в салоне устраивать и за >мелочь ругаться? Личные эмоции. Мы говорим о финансовой целесообразности для предприятия, а не о чьих-то невротических впечатлениях. >А почему он должен работать как шрутка и привозить черный >нал, если он может работать в обычном режиме Потому что это более выгодно. Обычный режим = льготовозка, без дотаций убыточен по определению. >Так а почему не в обычном режиме без льгот Без льгот - это уже не "обычный режим". То есть проблема исключительно в невыдаче одноразовых талонов ? >Обязательно быдлятину разводить... Опять те же эмоции. Определение "быдлятины" дано так и не было. На вокзалах вообще полно бомжей и быдла — так что, предлагаешь закрыть жд вообще ? >(чтобы государство напрямую оплачивало проезд льготникам)? То есть? Дотации предприятиям или монетезация льгот? Первого счас нет, для второго нужны изменения закона в ВРУ. Ты говоришь об абстрактной теории, а речь идёт о практике сегодняшнего дня. >Чего-то я недопонимаю... Оно и видно. Одни эмоции и личные обиды. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1661] | [Ответить] |
| >Сельским жителям место в селе, городским - в городе.
>И не наоборот. То есть предлагаешь запретить жителям села въезжать на ПМЖ в города, а горожанам - в сёла? Скажи это в первую очередь Президенту. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1659] | [Ответить] |
| > >кроме Т2 и ЗиУ-9 техники удовлетворяющую твои требования
> нет. > Почему? А МАЗ-Этоны Т103 чем плохие? > >Вобще пора переходить на А601. > Пора прекращать заниматься фигней и вернуть А144 на обычные > маршруты с небольшим потоком. > >аренда или лизинг МАЗов с их эксплуатацией в режиме МТ > Это уже нездоровье. Так а почему не в обычном режиме без > льгот (чтобы государство напрямую оплачивало проезд > льготникам)? Чем же вам порядок так не нравится всем? > Обязательно быдлятину разводить... > >Почему он не может возить пассажиров в режиме МТ и > >приносить доход? > А почему он должен работать как шрутка и привозить черный > нал, если он может работать в обычном режиме и привозить > учтенные деньги? Чего-то я недопонимаю... Человек, который > якобы хочет навести порядок в стране, упорно агитирует за > беспредел в сфере ОТ. Сами себе же и противоречим. А ещё лучше - отправить вас всех с вашими спорами в прошлое, лет на 15-20 назад, в те времена, когда частных маршруток ещё не было, а коммунальный ОТ уже изрядно "загнивал", дабы вы прочувствовали, что такое отстутствие выбора, точнее - наличие лишь двух вариантов: 1) хочешь ехать - жди и толкайся, 2) не хочешь - не едь (иди пешком). | ||
| Nick | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1659] | [Ответить] |
| > > В Минске - мелочи в жизни. Мелочи? Там более 200
> маршрутов! Santehnik, хватить снабжать форум дезой! Какие 200 маршрутов? Это же не Киев! Вот инфа по состоянию на 2008 год (врядли их там намного стало больше): всего 121 маршрут, ГОРОДСКИХ - 79 маршрутов! И на большинстве маршрутов - грузовые Мерсы. http://bytrans.net/mars/mars.html Для меня вообще загадка, как там появился евро-. P. S. В Москве, к твоему сведению, доминирующую роль играет нормальный ОТ, а не евро. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1659] | [Ответить] |
| >Ссылку в студию.
А систему оплаты 30-х годов я приводил в пример? >Личные эмоции. Мы говорим о финансовой целесообразности для >предприятия, а не о чьих-то невротических впечатлениях. Вполне закономерно, что любой пассажир будет требовать комфорта при перевозке, потому что он заплатил за это деньги. И психически нездоровым скорее можно назвать того, кому нравится передавать чужие деньги, чем того, кто выступает против этого. >Обычный режим = льготовозка, без дотаций убыточен по >определению. Льготовозка. Только если этим льготникам закупать проездные через государственные органы, а для КПТ все станут обычными платящими пассажирами - тебе тоже не понравится? >Определение "быдлятины" дано так и не было. Думаю, тебе и так понятно, что это значит. Придраться только хочется. Кондуктора в 1395,1472,1476, а также водитель в ВВ-АА по 433 - явные примеры долбошруточного быдла. >Оно и видно. Одни эмоции и личные обиды. Да нет, не в этом дело. Просто странно, что человек сам себе настолько явно противоречит. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1663] | [Ответить] |
| > >Сельским жителям место в селе, городским - в городе. >И не
> наоборот. То есть предлагаешь запретить жителям села > въезжать на ПМЖ в города, а горожанам - в сёла? Скажи это в > первую очередь Президенту. Почему так категорично? Пусть ездят. Только порядки тут свои устанавливать не надо. Городом должны править толковые люди и коренные киевляне. А в селе наоборот - там способ жизни совсем другой. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1667] | [Ответить] |
| > Только порядки тут
> свои устанавливать не надо. Городом должны править толковые > люди и коренные киевляне. А в селе наоборот - там способ > жизни совсем другой. Похоже, с этим Вы опоздали лет этак на -надцать... Лично у меня скоадывается такое впечатление, что киевлян в Киеве сейчас осталось не более нескольких процентов от общего к-ва населения города. Ну а насчёт сёл - разговор отдельный, но заранее могу сказать, что со времён СССР там тоже многое изменилось. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1667] | [Ответить] |
| Я бы не сказал, что осталось несколько процентов. Просто много сброда всякого понаехало. Который не может жить спокойно - каждый хочет покомандовать. Вот и пришли к такому финалу... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1667] | [Ответить] |
| >что со времён СССР там тоже многое изменилось.
Сами села многие повымирали. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1670] | [Ответить] |
| > >что со времён СССР там тоже многое изменилось.
> Сами села многие повымирали. Ну, это может, где-то в "провинции"... А в пригородах Киева ситуация с точностью до наоборот. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1669] | [Ответить] |
| > Я бы не сказал, что осталось несколько процентов. Просто
> много сброда всякого понаехало. Который не может жить > спокойно - каждый хочет покомандовать. Вот и пришли к > такому финалу... Я речь вёл вовсе не о "командирах", а о "среднестатистическом" населении - вот именно среди "простых" людей, ныне населяющих Киев, я киевлян почти и не вижу. Вымерло вовсе не село, а "большая деревня" Киев, который действительно превратился если не в огромное село, то в посёлок городского типа. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1662] | [Ответить] |
| > Вот инфа по состоянию на 2008 год (врядли их там намного стало больше): всего 121 маршрут, ГОРОДСКИХ - 79 маршрутов!
Ну вот же, как минимум 121 маршрут евротранспорта который представлен спринтерами, грузовыми газелями и прочим. Это даже наши богданы отдыхают. При том что и население и метрополитен там раза в 2 меньше чем в Киеве. http://naviny.by/rubrics/auto/2010/04/02/ic_articles_120_167307/ А вот тут вобще: Беларусь заняла второе место в рейтинге стран с самым опасным состоянием коммерческой автотехники, занятой в пассажирских перевозках. Топ-5 таких государств определил европейский офис компании Ford. Возглавляет рейтинг Российская Федерация. Далее по убывающей расположились Беларусь, Украина, Молдова и Узбекистан. А Москва. То отдельная тема. Но маршрутки там хоть и не доминируют, но популярны. | ||
| AMY | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1673] | [Ответить] |
| >
> Ну вот же, как минимум 121 маршрут евротранспорта который > представлен спринтерами, грузовыми газелями и прочим. Это > даже наши богданы отдыхают. При том что и население и > метрополитен там раза в 2 меньше чем в Киеве. все равно, что сравнивать например киевские Тр17 и Мт720. И там и там - один моршруд | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1669] | [Ответить] |
| >А систему оплаты 30-х годов я приводил в пример?
Нигде не было утверждений "Так должно быть потому что было", в отличии от пропаганды ЗКТ. >И психически нездоровым скорее можно назвать того, кому >нравится передавать чужие деньги, чем того, кто выступает >против этого Психический здоровый человек не испытывает ни дискомфорта, ни удовлетворения от просьбы передать деньги. Это так же естественно как вопросы "Сколько время" и "Как пройти на такую-то улицу". Если кого-то эти вполне невинные просьбы выводят из себя и злят - то это нельзя назвать полностью нормальным явлением. >Городом должны править толковые люди и коренные киевляне. 1) То есть, по аналогии, тебе будет запрещено претендовать на должность мэра Харькова / Донецка / Днепропетровска / Львова / любого другого города кроме Киева? 2) А как насчёт управления государством ? >Думаю, тебе и так понятно, что это значит. Кто-то понимает одно, кто-то другое. Если нет определения, возникает двусмысленность. >Только если этим льготникам закупать проездные через >государственные органы Это монетизация льгот. Требует изменений в законе на уровне ВРУ. Конечно, в теории хорошо, но я говорю о практике сегодняшнего дня, а такой проект нужно еще разработать, принять и внедрить. >понаехало Cъездь в Москву. Там точно такую фразу скажут про тебя, назвав "панаехавшим селюком" и "лимитой заМКАДской", так что всё познаётся в сравнении. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1669] | [Ответить] |
| >Беларусь заняла второе место в рейтинге стран с самым опасным >состоянием коммерческой автотехники
Ну и что? Зато ОТ как часы работает. И люди там его предпочитают всяким шруткам. >эти вполне невинные просьбы Раз-другой да. Как и вопросы о времени/улице. Но если на протяжении всей поездки - то нет уж, извольте. Разве пассажир платит деньги за то, чтобы всю дорогу чужие передавать и за чью-то мелочь дрожать? Желание ехать с комфортом, если уж деньги заплатил - нормальное. А желание работать передатчиком, ругаться с водителем/пассажирами и стоять в полусогнутом виде в душном скотовозе - это, простите, мазохизм. Что не есть нормальным. >1) То есть, по аналогии, тебе будет запрещено претендовать на >должность мэра Харькова / Донецка / Днепропетровска / >Львова / любого другого города кроме Киева? А с чего бы это мне лезть на должность мера в тот город, порядков и общества которого я не знаю? >Это монетизация льгот. Может быть, но все-таки не совсем. Потому что классическая монетизация - доплата к пенсии определенной суммы. И полностью платный проезд. А тут пенсионер как ничего не платил, так и не будет платить. >Cъездь в Москву. Там точно такую фразу скажут про тебя, >назвав "панаехавшим селюком" Почему? Причина? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1669] | [Ответить] |
| > все равно, что сравнивать например киевские Тр17 и Мт720.
Эээ, они точно разные :-) | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1669] | [Ответить] |
| >стоять в полусогнутом виде в душном скотовозе
Опять перенос часного на общее. А092 не единственные. >Почему? Причина? http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0 Кратко - определённая часть москвичей вполне разделяет твои идеи насчёт села. С небольшой поправкой - селом признаётся всё, что за МКАДом, находится на терр.быв.СССР и не является Питером или Рублёвкой. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1676] | [Ответить] |
| >
> Раз-другой да. Как и вопросы о времени/улице. Но если на > протяжении всей поездки - то нет уж, извольте. Разве > пассажир платит деньги за то, чтобы всю дорогу чужие > передавать и за чью-то мелочь дрожать? А вот это пролема не транспортников, а воспитания пассажиров - их просто не приучили к порядку. Между прочим, в пригородных машрутках (которые, кстати, именуются там не маршрутками, а автобусами, даже если этот автобус представляет из себя приспособленный для пассажирских перевозок развозной фургон) подобное "передайте" почти не наблюдается - платят за проезд там, как правило, сразу при входе. И кто в итоге более "цивилизован": "селюки" или "горожане"? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1639] | [Ответить] |
| > можна двічі доїхати додому на 566 " Ничто не мешает пустить
> Т14 после 20.00 по строгому графику, когда пробок уже нет. > Что мешает расклеить по листочку с графиком на каждой > остановке и придеживаться его? В КПТ бумаги может нет? и > что интересно, всё МТ стабильно работают после 22.00? Если > даже сейчас у трамвая есть хоть какой-то график, у МТ и его > нет. Тільки 566 йде кожні 10-15 хвилин, а трам кожні 40 хвилин, зате по графіку :( > шаттлы. а что в наших МТ может быть удобного? Консервная > банка 092, забитый в час пик салон, бесконечный передатчик > денег? Если у меня есть возможность, я всегда поеду на > нормальном трамвае или троллейбусе, и вовсе не ради > экономии 50 коп, а потому что я себя уважаю. МТ550 - рухомий склад МАЗ 103.076, Богдан А144.5, вартість проїзду 2.50. Їхати з кінця в кінець від 50 хвилин. Замість неї можна скористатися Тр30+Тр27+Тр21. Сумарна варість проїзду: 4.50. Про час очікування кожнгого троля краще промовчати, але менше ніж у півтори години ця "епопея" ніяк не вкладеться. В тролях без кондуктора так само буде "передайте, передайте". З двох лих вибирають наймешне - тобто МТ, хоча там і "передайте, передайте", але ж прямо, без пересадок, і явно швидше та дешевше. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1639] | [Ответить] |
| >З двох лих вибирають наймешне - тобто МТ
Систему ОТ развивать нужно. Потому что вместо вашей 550 должен ходить троллейбус, а то и трамвай. >А вот это пролема не транспортников, а воспитания пассажиров - >их просто не приучили к порядку. А я о чем говорю столько времени? Нужно людей к порядку приучать - потому что иначе толку не будет. А что может быть лучшим способом перевоспитания, как не заблаговременная забота об оплате проезда и строгий контроль с милиционером? Два-три месяца пройдут, люди наши ленивые поноют-поноют, но привыкнут. И все нормально дальше будет. Важно начать процесс и сломать нынешнюю систему, построенную на откровенном пофигизме и беспределе. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1679] | [Ответить] |
| > > > Раз-другой да. Как и вопросы о времени/улице. Но если
> на > протяжении всей поездки - то нет уж, извольте. Разве > > пассажир платит деньги за то, чтобы всю дорогу чужие > > передавать и за чью-то мелочь дрожать? А вот это пролема не > транспортников, а воспитания пассажиров - их просто не > приучили к порядку. Между прочим, в пригородных машрутках > (которые, кстати, именуются там не маршрутками, а автобусами, даже если этот автобус представляет из себя приспособленный для пассажирских перевозок развозной фургон) > подобное "передайте" почти не наблюдается - платят за > проезд там, как правило, сразу при входе. И кто в итоге > более "цивилизован": "селюки" или "горожане"? +1000! Я зазвичай заходжу, оплачую проїзд і проходжу далі в салон/сідаю. Але більшість же біжить займати місця, а потім починається "передайте, передайте". В приміських бусах такого не помічав | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1679] | [Ответить] |
| "Замість неї можна скористатися Тр30+Тр27+Тр21. Сумарна варість проїзду: 4.50. Про час очікування кожнгого троля краще промовчати, але менше ніж у півтори години ця "епопея" ніяк не вкладеться. В тролях без кондуктора так само буде "передайте, передайте". "
Sturm, снова повторяю свой вопрос: объединить эти 3 тролльмаршрута в один невозможно в принципе? Снова начинается сказка про белого бычка, когда оказывается, что троллейбус сам по себе виноват в том, что он не выезжает дальше своего микрорайона. Насчёт пригородных бусов - там совсем другая история. Они ведь заполняются на конечной, а дальше работают только на высадку. В городских маршрутах ведь так сделать нельзя. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1679] | [Ответить] |
| "А вот это пролема не транспортников, а воспитания пассажиров - их просто не приучили к порядку"
хм.. какой порядок может быть в забитом 092, где на каждой остановке немало пассажиров входит и выходит, тем более что место для подачи денег находится вовсе не прямо возле двери? Ты предлагаешь входить всем на переднюю дверь, а выходить на заднюю? и что это будет в итоге в час пик, сколько пуговиц кто-то себе оторвёт? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1679] | [Ответить] |
| >какой порядок может быть в забитом 092
А никакого. Потому я и говорю, что такой транспорт для Киева непригоден в принципе. Долбошруточная система оплаты проезда - тоже. Кстати, именно благодаря шруточным стереотипам начался беспредел в ОТ среди водителей насчет невыдачи талонов. Опять-таки, почему? Да потому что пассажирам просто пофиг на то, куда идут их деньги. А поэтому нынешнюю систему нужно срочно перестраивать, начиная с перевоспитания людей в пользу порядка. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1683] | [Ответить] |
| > "Замість неї можна скористатися Тр30+Тр27+Тр21. Сумарна
> варість проїзду: 4.50. Про час очікування кожнгого троля > краще промовчати, але менше ніж у півтори години ця > "епопея" ніяк не вкладеться. В тролях без кондуктора так > само буде "передайте, передайте". " Sturm, снова повторяю > свой вопрос: объединить эти 3 тролльмаршрута в один > невозможно в принципе? Можливо. Але які на ньому будуть інтервали? І скільки туди потрібно буде випустити машин? І скільки депо треба задіяти щоб потягти такий маршрут? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1685] | [Ответить] |
| > >какой порядок может быть в забитом 092 А никакого. Потому
> я и говорю, что такой транспорт для Киева непригоден в > принципе. Долбошруточная система оплаты проезда - тоже. > Кстати, именно благодаря шруточным стереотипам начался > беспредел в ОТ среди водителей насчет невыдачи талонов. > Опять-таки, почему? Да потому что пассажирам просто пофиг > на то, куда идут их деньги. А поэтому нынешнюю систему > нужно срочно перестраивать, начиная с перевоспитания людей > в пользу порядка. В МТ заходить 100 пасажирів, і платять усі. В Т/Тр заходить 100 пасажирів і платять 5-10 (особливо після 21.00), інші роблять вигляд "мене це не стосується" і на тому все. А навіть як зайде контроль - у якомусь ЗМІ писали як можна не сплачувати штраф контролерам. Та й VIVAS тут розповідав, як їздити безкоштовно на ГТ. То де більше порядку? Тут зараз почнуть розповідати, що треба зробити те то і те то, але ж МТшники якимось чином досягли порядку? Що в ГТ заважає зробити так само? | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1685] | [Ответить] |
| Маршрутки считаются частной лавочкой потому люди платят за проезд, а в Т ТР А действует принцип все вокруг колхозное все вокруг мое значит раз мое то можно не платить. Во вторых маршрутки они меньше потому водителю проще отследить зайцев. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1685] | [Ответить] |
| Плюс в мт платят все льготников нет. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1685] | [Ответить] |
| >В Т/Тр заходить 100 пасажирів і платять 5-10 (особливо після >21.00), інші роблять вигляд "мене це не стосується" і на тому все.
Ответь мне на простой вопрос. Что мешает задействовать контроль с милицией? >але ж МТшники якимось чином досягли порядку? Потому что там все основано на угрозах применения физической силы. Случаи в 1472,1476,1395 и ВВ-АА по 433 это подтверждают. Тому пассажиру проще заплатить и не потребовать талон/документ кондуктора, чем получить разборки и проблемы на свою голову, и не только. А такого не должно быть. Система оплаты и контроля должны быть цивилизованной. Мы живем в то время, когда умственный уровень большинства людей и технологии позволяют избежать тупого выбивания денег из безправных пассажиров, которым надо ехать, а нормального транспорта уже/еще/по какой-то причине нет. В развитых странах давно уже все решено и прекрасно работает. Потому что там у людей есть желание развиваться и что-либо изменять в лучшую сторону. Им НЕ ПОФИГ. Потому там в принципе исключены вышеописанные мною случаи. А мы наоборот - деградируем. Вывод напрашивается сам собой. Нужно перевоспитывать людей и потихоньку начинать вылазить из болота. Потому что иначе мы в один прекрасный день получим транспортный коллапс - полное исчезновение нормального ОТ и недвижимую пробку из долбошруток и корыт. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1685] | [Ответить] |
| >Що в ГТ заважає зробити так само?
В ОТ не нужно делать так же само. Наоборот - оттуда нужно максимально выбросить любые проявления долбошруточных порядков. А потому самая оптимальная система - забота об оплате проезда заранее и строгий контроль. Разгул денег по салону и человеческий фактор должны быть сведены к минимуму (отменить кондукторов и продажу талонов водителем). | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1685] | [Ответить] |
| >Але які на ньому будуть інтервали? І скільки туди потрібно буде >випустити машин?
А сколько сейчас ездит на 550? Штук 20? Вот 20-25 и выпустить. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1690] | [Ответить] |
| > >В Т/Тр заходить 100 пасажирів і платять 5-10 (особливо
> після >21.00), інші роблять вигляд "мене це не стосується" > і на тому все. Ответь мне на простой вопрос. Что мешает > задействовать контроль с милицией? Який розмір штрафу має бути, щоб міліція ним зацікавилась? >але ж МТшники якимось > чином досягли порядку? Потому что там все основано на > угрозах применения физической силы. Угу, у контролерів на ШТ тиа на Тр27 такі "прийомчики" були, що жодному водієві МТ не снилися | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1690] | [Ответить] |
| > А сколько сейчас ездит на 550? Штук 20? Вот 20-25 и выпустить.
160 минут рейс в одну сторону. 320 в обе. Для 5 минут интервала нужно 64 троллейбуса. При условии что пробок не будет. Вперед. МТ может ехать в третей полосе на дикой скорости пролетая пустые остановки. Троллейбус нет. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1690] | [Ответить] |
| >Який розмір штрафу має бути, щоб міліція ним зацікавилась?
Побольше чем сейчас, это точно. А сумма - даже и не знаю... Думаю, гривен 60 было бы нормально. >Угу, у контролерів на ШТ тиа на Тр27 такі "прийомчики" були, що >жодному водієві МТ не снилися Вот именно, что "были". Года 3 уже такого нету. >МТ может ехать в третей полосе на дикой скорости пролетая >пустые остановки. Троллейбус нет. Напомнить, как 4011 прямо за 2817 под сотню летел по МосМосту? Или 3100 как пролетал все остановки (а там даже и пассажиры были!)? Или про 4301 вспомним? Примеров хватает. И это ОБВ, а про свои поездки на Т2 там уже и молчу - 550 была в одном месте. Тем более - смотря какой ПС на той шрутке. А092 - понятно, что никакой троллейбус его не возьмет по этим показателям. Но на 550 много МАЗов-103. Закупаем 25 МАЗ-Этонов Т103. Скорость та же, динамика получше, маневренность достаточная. Салон и вместимость такая же. Не вижу помех. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1690] | [Ответить] |
| А в условиях нашей пробочности - троллейбус выиграет и подавно. Экономичнее будет - потому что ему проще разгоняться/тормозить, чем автобусу - у последнего слишком сильно расходуется топливо. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1690] | [Ответить] |
| > Напомнить, как 4011 прямо за 2817 под сотню летел по МосМосту?
А я на вагоне ДШ за 17 минут со Старовокзальной до Берестейской доезжал и что? Это не значит что если все так поедут то будет хорошо. Потому что по тем путям сходы будут один за другим. > Не вижу помех. Тр27 снимаем? Спецчасти снимаем? Ну а о том что пассажирская техника вобще по определению летать не должна я молчу. Во всех нормальных троллейбусах стоит ограничитель 55 км/ч. Кстати с год назад я писал что нужно Тр43 убрать и запустить Тр2+Тр43. Так мне кто то говорил что там рейс будет длиннее чем положено и никак не сделать. Но я точно не помню... | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1695] | [Ответить] |
| > >Який розмір штрафу має бути, щоб міліція ним зацікавилась?
> Побольше чем сейчас, это точно. А сумма - даже и не знаю... > Думаю, гривен 60 было бы нормально. У ДАІшників штрафи в розмірі 250-350 грн. Кому буде цікаво возитися за 60 грн? Міліція в нас така, що її треба ЗАЦІКАВИТИ фінансово, інакше воно нікому не буде потрібно. За перехід дороги в забороненому місці теж штраф від 55 до 80 грн (приблизно). І багато з кого його стягли? | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1696] | [Ответить] |
| > А в условиях нашей пробочности - троллейбус выиграет и
> подавно. Экономичнее будет - потому что ему проще > разгоняться/тормозить, чем автобусу - у последнего слишком > сильно расходуется топливо. В умовах заторів 550 може існувати або у виглядів бусів, або у вигляді ШТ на виділенці. Троль приречений на провал за замовчанням. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1696] | [Ответить] |
| > І багато з кого його стягли?
Кстати да, как то нужно было сфотографировать вагон на обкатке и кроме как перебежать не выходило бы. Стояло два наряда ДПСников, которые всё видели, но даже замечание не сделали :-) | ||
| za tramvaj | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1699] | [Ответить] |
| > > А в условиях нашей пробочности - троллейбус выиграет и >
> подавно. Экономичнее будет - потому что ему проще > > разгоняться/тормозить, чем автобусу - у последнего слишком > > сильно расходуется топливо. В умовах заторів 550 може > існувати або у виглядів бусів, або у вигляді ШТ на > виділенці. Троль приречений на провал за замовчанням. +10000000 | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1663] | [Ответить] |
| > А ещё лучше - отправить вас всех с вашими спорами в прошлое,
> лет на 15-20 назад, в те времена, > когда частных маршруток ещё не было, > а коммунальный ОТ уже изрядно "загнивал", > дабы вы прочувствовали, что такое отстутствие выбора, > точнее - наличие лишь двух вариантов: > 1) хочешь ехать - жди и толкайся, 2) не хочешь - не едь (иди пешком). Особенно сторонников отсутсвия альтернативы в виде МТ, которых самих в то время еще не было | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1631] | [Ответить] |
| >В ОТ в нормальной стране всё сделано правильно
На вопрос http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2170&ft=1&s=nd&fm=1180&lm=1180#s-1180 так до сих пор никто и не ответил.... | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1619] | [Ответить] |
| > Ты рассматриваеш ситуацию с общей стороны "вот должно быть
> так так и так". Я рассматриваю ситуацию со стороны реалий > которые сложились. Если бы твои предки поступали аналогично, ты бы до сих пор лазал по джунглям в набедренной повязке. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1625] | [Ответить] |
| > > Ведь в Киеве на носу самый натуральный транспортный
> коллапс. Коллапс будет если КПТ остановится. Надо было бы, чтоб это давно произошло. Глядишь - и г-на посадили бы ещё раньше. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1629] | [Ответить] |
| > А вобще у меня болшье доверия Связисту
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2170&ft=1&s=nd&fm=1095&lm=1114#s-1104 > А не kostyan'y с его голословными "все воруют". Ну так и респект этому парку - знают там, видимо, куда уходили бы их деньги, перечисленные в управу.. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1634] | [Ответить] |
| > 1) має завжди бути альтернатива ГТ, наприклад таксі. МТ
> більш дешева альтернатива, а отже користується більшим > попитом По факту у нас уже ОТ есть случайной альтернативой маршруткам. 2) не будуть люди їхати з 1-2 пересадками, навіть > якщо транспорт працюватиме як годинник. Пересадки це в > будь-якому випадку зайвий час, А твой напарник Ваня, наоборот, доказывал после укорочения Тр5, что не все хотят из центра ехать в забитом автобусе, и потому делают возле ВФ моста пересадку в пустую гармошку. > та зайві гроші Чувствуется привыкание к МТ, чувствуется.. 3) у > приватників є стимул працювати, їх прибуток напряму > залежить від їхньої праці. А также есть стимул сбивать ради наживы график, нарушать ПДД, игнорировать желание пары человек уехать с мелкой остановки, если впереди большая, и тд и тп. У КПТ такого стимулу немає, > водій отримує ставку, незалежно від кількості рейсів Ну извините - диспетчеров-то поубирали, а gps или не работает, или на неё забивают. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1634] | [Ответить] |
| > и потому делают возле ВФ моста пересадку в пустую гармошку.
Где я такое доказывал? Я только говорил о том что на ВФ полно людей садится (пешком с Победы прогулялись например) :-) > Чувствуется привыкание к МТ, чувствуется.. Кто бы говорил :-))) > диспетчеров-то поубирали Когда были диспетчера то прогул узнать было вообще невозможно. А сейчас элементарно, после чего штрафик так на 1000 грн и нормально :-) | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1707] | [Ответить] |
| > ВФ моста пересадку в пустую гармошку. > та зайві гроші
> Чувствуется привыкание к МТ, чувствуется.. Юзерів Мт484 запитати забули :) Можна подумати, що ти з Соляної їдеш через Харківський додому на ГТ, і скрізь купляєш ЗКТ та компостуєш :) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1636] | [Ответить] |
| > > В Минске - мелочи в жизни. Мелочи? Там более 200
> маршрутов! А у нас автобусных - под сотню! И что с того? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1636] | [Ответить] |
| У нас 68 :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1637] | [Ответить] |
| > >Почему? Зашел в супермаркет купить еды. Пришел на кассу,
> >даешь кассиру 100грн., например. А покупок совершил на 70. > >Так возьми там же возле той же кассы еще 10 талонов в > >упаковочке - все равно 30грн. сдачи. Что плохого-то? > >Зачем тебе купюра в транспорте, если шруток не будет? > Зачем мне тратить заранее 30 грн на какие-то талоны? Так и запишем - есть уникумы, пополняющие мобилку на пару гривен перед каждым звонком. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1638] | [Ответить] |
| > >МТ нужно убирать по инициативе города. Допустим, я
> владелец некого ЧП "АП-9". Владею 50-ю МАЗами которых > эксплуатирую на дублирующих маршрутах. В своей > бизнес-деятельности соблюдаю требования действующего > законодательства. На каком ЮРИДИЧЕСКОМ основании мне могут > приказать "убрать" мои автобусы? П.С. Тезисы "Я так хочу", > "Долой Село", "Так сказал N" юридическими основаниями не > являются. Элементарно - невыдача талонов, например. Талоны ведь не просто так не выдаются, а чтобы скрыть доходы и платить минимальный налог. Будешь выдавать талоны - придерутся к слишком сильно стёртому рисунку протектора. Поменяешь колёса - накажут за излишний люфт руля. И тд. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1638] | [Ответить] |
| То есть предлагается просто придиратся к мелочам ради чьих-то религиозных фантазий ? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1640] | [Ответить] |
| > > я не говорю про такие исключения, как 220, но по
> большинству нынешних м-тов можно без проблем пустить > электротранспорт. Гы, тут машин на нынешние маршруты не > хватает(даже если все поднять), а ты еще хочеш... :-) Это явный повод закрыть ещё пару м-тов, тролли отдать в Северодонецк или вообще порезать, а через полгода снова заявить, что на нынешние маршруты снова не хватает. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1714] | [Ответить] |
| > То есть предлагается просто придиратся к мелочам ради
> чьих-то религиозных фантазий ? А причем тут религия? На меня кричат все кому не лень "да что ты про село повторяешь все?!!!". А тут - уже какой раз пишется откровенный бред. И никому дела нет. А впрочем - если для тебя наше желание наладить должным образом работу ОТ и привлечь к нему пассажиров ажется религиозной фантазией - то пусть так и будет. Такие фантазии мне нравятся куда больше, чем "запустить шрутку везде, где можно, поставить кондукторов-вышибал и грести черный нал - а на желания и возможности людей наплевать". >Элементарно - невыдача талонов, например. Талоны ведь не просто так не выдаются, а чтобы скрыть доходы и платить >минимальный налог. Будешь выдавать талоны - придерутся к слишком сильно стёртому рисунку протектора. Поменяешь колёса - >накажут за излишний люфт руля. И тд. А ведь мысль... Все гениальное - просто (с) Ведь к шруточникам придраться можно за все, что угодно. И выгнать все ЭТО к чертям из Киева, а взамен дать работать нормальному автобусу/троллейбусу/трамваю. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1714] | [Ответить] |
| >А впрочем - если для тебя наше желание наладить должным >образом работу ОТ и привлечь к нему пассажиров кажется >религиозной фантазией - то пусть так и будет.
И между прочим - это показывает, кто является настоящим любителем ЭТ, а кто только на словах. И видно, кто был случайным человеком в электротранспорте. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1650] | [Ответить] |
| >Или может забитых салонов и передач денег в ОТ нет?
Даже когда они есть (а есть, по понятным причинам, в наааамного меньшем кол-ве, чем в МТ), их осуществлять проще, потому что ввиду большей массы машина меньше дёргается. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1643] | [Ответить] |
| > >А что ты одно имя приводишь уже столько времени? Это ж ты
> постоянно твердишь одно и тоже про "быдло-селюки-жлобы". > Радует что хотя бы Сталина ты туда не относишь. Хочешь ещё > примеров? Пожалуйста: >А на том основании, что транспортное > обслуживание основных >узлов и магистральных напрвалений в > большом городе - >прерогатива коммунальных ЭТ-предприятий. > http://zakon.rada.gov.ua/ > Дай сcылку на закон или иной нормативный акт, определяющий > это. Если ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ оснований этому тезису > предъявлено не будет, значит, всё опять сводится к личному > желанию — а оно аргументом быть не может А можно увидеть сcылку на закон или иной нормативный акт, в котором прописано, что Д-616 не является занудным идиотом? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1714] | [Ответить] |
| >Ведь к шруточникам придраться можно за все, что угодно. И
>выгнать все ЭТО к чертям из Киева, а взамен дать работать >нормальному автобусу/троллейбусу/трамваю. Всё опять свелось к тезису "Я Так Хочу". В чём смысл? Никто этого делать не будет. В руководстве фанатиков нет. Зачем "выгонять из Киева" автобусы МАЗ? Не переводи всё на А092. Кроме того, как на это посмотрит Антимонопольный комитет? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1649] | [Ответить] |
| > Мда, требовать замену А092 на Т2 или что-то типа ЗиУ-9...
> Пассажиру разницы никакой, только интервалы вырастут. Если > привлекать пассажира то Лазами Это в которых дышать нечем летом и жуткая холодина в -10? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1714] | [Ответить] |
| >Зачем "выгонять из Киева" автобусы МАЗ?
А зачем нужны эти 10 штук закупленных в КПТ по сомнительной схеме через левое ЧП автобусов? В их случае я не то, что про учтенную выручку КПТ молчу - я даже не берусь утверждать, что черный нал идет в карман именно КПТшным деятелям. Не мне ведь тебе рассказывать, что сначала они были в ЧП "Парк". А теперь под них еще и троллейбусников придавливают. И зачем Киеву это г**но нужно? Выгнать, и точка. Пусть сваливают во всякие лугански с северодонецками и там проворачивают свои бандитские махинации! | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1652] | [Ответить] |
| >Кому надо переплачивать в два
> раза? Какой смысл делать ещё какие-то киоски с более > дешёвой ценой на какие-то талоны ? Варианты "Так когда-то > было", "так я хочу" не предлагать. Потому что на массиве Южная Борщаговка хватило бы двух таких киосков в ключевых местах - это было бы на порядки дешевле, чем держать орду ходячих касс. Деньги с киосков идут в > Службу организации сбора и учёта выручки. Деньги от > кондуктора идут в депо. Депо, как структурные > подразделения, должны быть более финансово > самостоятельными, чтоб проводить ремонты и обслуживания без > лишней суеты. Система, в которой основная масса денежных > средств идёт в управу, а в депо - мизер, приведёт к тому > что у депо вообще не будет средств даже на краску. А как же так? Ваня, ты же говорил, что деньги со шруток возвращаются в депо на нужды электротранспорта! | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1658] | [Ответить] |
| > >Нет, я предлагаю организовать точки продажи талонов в тех
> >магазинах, которые регулярно посещаются большим кол-вом > >людей. И какая разница? Зачем это? Смысл побуждать > пассажиров оплачивать проезд именно ЗКТ а не по факту? Да вот как раз для того, чтоб не быть передастом в салоне. Кроме того, это даже плюс для транспортного предприятия - оно постоянно будет иметь кредитные деньги. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1652] | [Ответить] |
| Я и сейчас скажу что благодаря МТ ЭТ получает больше денег. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1659] | [Ответить] |
| > На вокзалах вообще полно бомжей и быдла — так что, предлагаешь закрыть жд вообще ?
Поправка - на украиских вокзалах. В Минске я такого, что-то, не наблюдал. Как и ларьков со всякой тухлятиной, и обилия шинокопытных корыт, из-за которых к вокзалу и подойти-то трудно. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1664] | [Ответить] |
| а коммунальный ОТ уже изрядно
> "загнивал", дабы вы прочувствовали, что такое отстутствие > выбора, точнее - наличие лишь двух вариантов: 1) хочешь > ехать - жди и толкайся, 2) не хочешь - не едь (иди > пешком). По сравнению с тем, что есть сейчас, ОТ тогда работал просто ВЕЛИКОЛЕПНО! До прихода к власти г-на Ламбуцкого я даже регулярно пользовался А2, раз в неделю по рабочим дням. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1671] | [Ответить] |
| > > >что со времён СССР там тоже многое изменилось. > Сами
> села многие повымирали. Ну, это может, где-то в > "провинции"... А в пригородах Киева ситуация с точностью до > наоборот. 70км от Киева - это провинция или пригород? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1672] | [Ответить] |
| > > Я бы не сказал, что осталось несколько процентов. Просто
> > много сброда всякого понаехало. Который не может жить > > спокойно - каждый хочет покомандовать. Вот и пришли к > > такому финалу... Я речь вёл вовсе не о "командирах", а о > "среднестатистическом" населении - вот именно среди > "простых" людей, ныне населяющих Киев, я киевлян почти и не > вижу. Вымерло вовсе не село, а "большая деревня" Киев, > который действительно превратился если не в огромное село, > то в посёлок городского типа. В райцентр. И транспорт соответствующий. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1685] | [Ответить] |
| > Психический здоровый человек не испытывает ни дискомфорта, ни удовлетворения от просьбы передать деньги. Это так же естественно как вопросы "Сколько время" и "Как пройти на такую-то улицу".
Если кого-то эти вполне невинные просьбы выводят из себя и злят - то это нельзя назвать полностью нормальным явлением. Предлагаю попробовать раз 20 за полчаса спросить у одного и того же человека на улице "который час" и ссылку на фоторезультат выложить сюда. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1685] | [Ответить] |
| > +1000! Я зазвичай заходжу, оплачую проїзд і проходжу далі в салон/сідаю. Але більшість же біжить займати місця, а потім починається "передайте, передайте".
Это да, бесит до невозможности - в салоне 5 человек, а оно прошло в самый конец и передаёт. Поэтому выбираю места с наименьшей вероятностью стать передастом. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1730] | [Ответить] |
| > > Психический здоровый человек не испытывает ни
> дискомфорта, ни удовлетворения от просьбы передать деньги. > Это так же естественно как вопросы "Сколько время" и "Как > пройти на такую-то улицу". Если кого-то эти вполне невинные > просьбы выводят из себя и злят - то это нельзя назвать > полностью нормальным явлением. Предлагаю попробовать раз 20 > за полчаса спросить у одного и того же человека на улице > "который час" и ссылку на фоторезультат выложить сюда. В МТ це необхідність, тому ніхто нічого не скаже, а на вулиці - це можна класифікувати як хуліганство | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1685] | [Ответить] |
| именно благодаря шруточным стереотипам начался
> беспредел в ОТ среди водителей насчет невыдачи талонов. > Опять-таки, почему? Cтоит также вспомнить, кто в то время был при власти. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1686] | [Ответить] |
| > > "Замість неї можна скористатися Тр30+Тр27+Тр21. Сумарна >
> варість проїзду: 4.50. Про час очікування кожнгого троля > > краще промовчати, але менше ніж у півтори години ця > > "епопея" ніяк не вкладеться. В тролях без кондуктора так > > само буде "передайте, передайте". " Sturm, снова повторяю > > свой вопрос: объединить эти 3 тролльмаршрута в один > > невозможно в принципе? Можливо. Але які на ньому будуть > інтервали? І скільки туди потрібно буде випустити машин? І > скільки депо треба задіяти щоб потягти такий маршрут? Ясное дело, что без труда не вытянешь рыбку из пруда. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1685] | [Ответить] |
| Космические экспрессы тоже были с маршруточной системой оплаты проезда. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1687] | [Ответить] |
| Тут зараз
> почнуть розповідати, що треба зробити те то і те то, але ж > МТшники якимось чином досягли порядку? Що в ГТ заважає > зробити так само? То, что Ламбуцкий ездит на личном авто. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1693] | [Ответить] |
| > > >В Т/Тр заходить 100 пасажирів і платять 5-10 (особливо >
> після >21.00), інші роблять вигляд "мене це не стосується" > > і на тому все. Ответь мне на простой вопрос. Что мешает > > задействовать контроль с милицией? Який розмір штрафу має > бути, щоб міліція ним зацікавилась? За спиртное в неположенном месте сколько? Ведь очень даже интересуются. За курение, вероятно, намного меньше. Вот где-то в этих пределах. > угрозах применения физической силы. Угу, у контролерів на > ШТ тиа на Тр27 такі "прийомчики" були, що жодному водієві > МТ не снилися На СТ ни разу никаких ужасов не встречал. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1736] | [Ответить] |
| > Тут зараз > почнуть розповідати, що треба зробити те то і
> те то, але ж > МТшники якимось чином досягли порядку? Що в > ГТ заважає > зробити так само? То, что Ламбуцкий ездит на > личном авто. Патамушта гладиолус (с) З тієї ж серії | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1694] | [Ответить] |
| > > А сколько сейчас ездит на 550? Штук 20? Вот 20-25 и
> выпустить. 160 минут рейс в одну сторону. 320 в обе. Для 5 > минут интервала нужно 64 троллейбуса. При условии что > пробок не будет. Вперед. На этом направлении в советское время около сотни машин и работало, так что всё правильно. МТ может ехать в третей полосе на > дикой скорости Тебе не мила жизнь? > пролетая пустые остановки. Троллейбус нет. Вот и замечательно. Заапгрейдить спецчасти КС, и всё будет нормально. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1734] | [Ответить] |
| > маршрут? Ясное дело, что без труда не вытянешь рыбку из
> пруда. Знову на Соляну "нафлудін" завезли? ;) Ти ж пропонувапв колись іти і будувати ШТ. То подай приклад ;) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1697] | [Ответить] |
| > > Напомнить, как 4011 прямо за 2817 под сотню летел по
> МосМосту? А я на вагоне ДШ за 17 минут со Старовокзальной > до Берестейской доезжал и что? Это не значит что если все > так поедут то будет хорошо. Потому что по тем путям сходы > будут один за другим. Не кажется ли вам, что раз в полсотни лет пути можно и поменять? > Не вижу помех. Тр27 снимаем? > Спецчасти снимаем? Ну а о том что пассажирская техника > вобще по определению летать не должна я молчу. Во всех > нормальных троллейбусах стоит ограничитель 55 км/ч. Вот-вот. А тут радуются, что шрутки в третьей полосе летают.. Кстати > с год назад я писал что нужно Тр43 убрать и запустить > Тр2+Тр43. Так мне кто то говорил что там рейс будет длиннее > чем положено и никак не сделать. Но я точно не помню... Было такое, да. Я ещё тогда писал, что все подобные доисторические запреты давно нужно поотменять. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1180] | [Ответить] |
| > >Почему во всех _цивилизованных_ странах ОТ прекрасно
> работает Вот интересно, как в _цивилизованных_ страных > поступают с теми, кто не платит за проезд в трамвае, а > когда подходит контролер, то посылает его куда подальше??? Думаю, что такого просто не бывает. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1708] | [Ответить] |
| > > и потому делают возле ВФ моста пересадку в пустую
> гармошку. Где я такое доказывал? Уже не найду - это было очень давно. Я только говорил о том что > на ВФ полно людей садится (пешком с Победы прогулялись > например) :-) Это потом, в другой беседе было. > Чувствуется привыкание к МТ, чувствуется.. > Кто бы говорил :-))) Ты всерьёз считаешь, что я не пересяду на трамвай, если его таки откроют? > диспетчеров-то поубирали Когда были > диспетчера то прогул узнать было вообще невозможно. А > сейчас элементарно, после чего штрафик так на 1000 грн и > нормально :-) А сейчас про прогулЫ узнали не элементарно, а исключительно с помощью сознательного человека, которому ещё не на всё насрать. Не было бы его (как и если бы не было колл-центра) - АП-3 и дальше безнаказанно борзело бы. :-( | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1709] | [Ответить] |
| > > ВФ моста пересадку в пустую гармошку. > та зайві гроші >
> Чувствуется привыкание к МТ, чувствуется.. Юзерів Мт484 > запитати забули :) Можна подумати, що ти з Соляної їдеш > через Харківський додому на ГТ, і скрізь купляєш ЗКТ та > компостуєш :) Речь не о ЗКТ, а о системе оплаты проезда - ничто не мешает сделать пересадки бесплатными при определённых условиях - в течение часа, например. Точнее, мешает. То, что за этот час второго транспорта можно и не дождаться. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1714] | [Ответить] |
| > То есть предлагается просто придиратся к мелочам ради
> чьих-то религиозных фантазий ? Не ради фантазий, а ради цивилизованности. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1716] | [Ответить] |
| > > То есть предлагается просто придиратся к мелочам ради >
> чьих-то религиозных фантазий ? А причем тут религия? Похоже, над кем-то жестоко поглумились монахи. :-] | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1725] | [Ответить] |
| > Я и сейчас скажу что благодаря МТ ЭТ получает больше
> денег. Врёшь либо ты, либо это делает Д-616. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1732] | [Ответить] |
| > > > Психический здоровый человек не испытывает ни >
> дискомфорта, ни удовлетворения от просьбы передать деньги. > > Это так же естественно как вопросы "Сколько время" и "Как > > пройти на такую-то улицу". Если кого-то эти вполне > невинные > просьбы выводят из себя и злят - то это нельзя > назвать > полностью нормальным явлением. Предлагаю > попробовать раз 20 > за полчаса спросить у одного и того же > человека на улице > "который час" и ссылку на фоторезультат > выложить сюда. В МТ це необхідність, тому ніхто нічого не > скаже, а на вулиці - це можна класифікувати як хуліганство О! Уже теплее. Раньше говорилось, что все передают себе спокойно и чуть ли не рады, что могут поучаствовать в этом процессе, теперь уже оказывается, что это просто необходимость. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1735] | [Ответить] |
| > Космические экспрессы тоже были с маршруточной системой
> оплаты проезда. Там же, вроде, канали проездные? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1735] | [Ответить] |
| Нет. Но были льготы. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1738] | [Ответить] |
| > > Тут зараз > почнуть розповідати, що треба зробити те то і
> > те то, але ж > МТшники якимось чином досягли порядку? Що > в > ГТ заважає > зробити так само? То, что Ламбуцкий ездит > на > личном авто. Патамушта гладиолус (с) З тієї ж серії Если нечего возразить, можно хоть иногда и промолчать. Имелось в виду, что, раз Ламбуцкий ОТ не пользуется, то ему на него положить. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1748] | [Ответить] |
| > О! Уже теплее. аньше говорилось, что все передают себе
> спокойно и чуть ли не рады, что могут поучаствовать в этом > процессе, теперь уже оказывается, что это просто > необходимость. Есть физиологическая необходимось. Особенно остро она проявляется после пива. Вот после процесса следует облегчение и счастье. аналогия не совсем точная но для тебя подойдет. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1730] | [Ответить] |
| >А теперь под них еще и троллейбусников придавливают.
>И зачем Киеву это г**но нужно? Выгнать, и точка. Если тебе не нужно, это ещё не значит что городу не нужно. Типичная религия как она есть: посягательство на "святое" и "неверные": даже вариант использования на "обычных" маршрутах не рассматривается а уж о прибыльности и финансах вообще ни слова. Никакой логики, одно типичное мракобесие. >Пусть >сваливают во всякие лугански с северодонецками и там >проворачивают свои бандитские махинации! Поток личных несдержаных негативных неврастенических эмоций, имеющих нулевую степень ценности как агрумент. Если это не истерика, то что же? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1685] | [Ответить] |
| >А зачем нужны эти 10 штук закупленных в КПТ по
>сомнительной схеме через левое ЧП автобусов? Какая разница как что закупили. Имеется автобус, он может 1) перевозить пассажиров, принося пользу городу 2) приносить выручку, принося пользу предприятию (неважно по какой системе, пусть даже с ЗКТ на обычных маршрутах) Конкретно автобусы как единицы ПС тут при чём? | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1683] | [Ответить] |
| >
> Насчёт пригородных бусов - там совсем другая история. Они > ведь заполняются на конечной, а дальше работают только на > высадку. Вовсе не обязательно. Сказанное вами справедливо только по отношению к рейсам, следующим из Киева в пригород, но никак не к тем, которые следуют в обратном направлении и не к тем, которые курсируют в пригороде (например, Глеваха - Васильков - такие маршруты тоже как бы относятся к пригородным). | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1684] | [Ответить] |
| > Ты предлагаешь входить всем на переднюю дверь, а
> выходить на заднюю? и что это будет в итоге в час пик, > сколько пуговиц кто-то себе оторвёт? Когда-то было совершенно нормальным заходить исключительно через заднюю дверь, причём в порядке очереди, причём тут же покупая билет у кондуктора, а выходить, соответственно, через переднюю. Причём не только в автобусе, но и в трамвае, и главное - вовсе не в другой стране (хоть и в другом государстве). | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1686] | [Ответить] |
| > > "Замість неї можна скористатися Тр30+Тр27+Тр21. Сумарна
> > варість проїзду: 4.50. Про час очікування кожнгого троля > > краще промовчати, але менше ніж у півтори години ця > > "епопея" ніяк не вкладеться. В тролях без кондуктора так > > само буде "передайте, передайте". " Sturm, снова повторяю > > свой вопрос: объединить эти 3 тролльмаршрута в один > > невозможно в принципе? > Можливо. Але які на ньому будуть інтервали? І скільки туди > потрібно буде випустити машин? І скільки депо треба задіяти > щоб потягти такий маршрут? А ведь маршрут, лишь немногим более короткий, чем упомянуто тут, реально существовал - Тр31 "Индустриальный путепровод - ул. Сабурова". И между прочим. работал весьма стабильно, даже несмотря на то, что обслуживался одними ДАКами. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1716] | [Ответить] |
| >
> А ведь мысль... Все гениальное - просто (с) Ведь к > шруточникам придраться можно за все, что угодно. И выгнать > все ЭТО к чертям из Киева, а взамен дать работать > нормальному автобусу/троллейбусу/трамваю. Если б они ещё при этом были нормальными! К примеру, уже давно ни для кого не секрет, что то же вышеупомянутое техническое состояние коммунального ПС на самом деле не лучше, чем у частников. И если начать придираться - то придраться вполне можно и к каждому второму троллейбусу. И что будет в итоге? | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1727] | [Ответить] |
| >
> По сравнению с тем, что есть сейчас, ОТ тогда работал > просто ВЕЛИКОЛЕПНО! До прихода к власти г-на Ламбуцкого я > даже регулярно пользовался А2, раз в неделю по рабочим > дням. Надо же! А я даже А89 помню, на нём тогда ещё можно было "поймать" ЛиАЗ-677... Да, и А69 как часы работал, и А71 на Рыбальский ходил, про А62 вообще молчу... Но всё же несколько маршрутов - не показатель. В качестве контрпримера можно было бы вспомнить, например, А17, которого я тогда обычно даже не желал ждать - ходил по Краснозвёздному пешком. Но важно не это, а общая картина: при том, что транспорта было раза в 4 больше, его всё равно не хватало - в час пик в него обычно не заходили, а втискивались - и то, если водитель ещё принимал рискованое решение остановиться на остановке, а не проехать её мимо, высаживая пассажиров метров за 150 от неё. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1727] | [Ответить] |
| >А тут радуются, что шрутки в третьей полосе летают..
Сами себе и противоречат. >Нет. Но были льготы. Неправда твоя. Как это не было? А специальные проездные на экспресс? >Есть физиологическая необходимось. Особенно остро она >проявляется после пива. Вот после процесса следует облегчение и >счастье. аналогия не совсем точная но для тебя подойдет. Глупости какие-то. Причем тут одно к другому? >даже вариант использования на "обычных" маршрутах не >рассматривается Почему это вдруг не рассматривается? Да только таким образом закупленную технику на них эксплуатировать не будут. Это и ежу понятно. >Если это не истерика, то что же? Вполне здоровое возмущение по поводу киевской ситуации. Как прикажешь реагировать на то, что из Киева забирают троллейбусы, а взамен пригоняют всякую хрень долбошруточную? Еще и проворачивают махинации. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1727] | [Ответить] |
| >Какая разница как что закупили.
>Имеется автобус, он может >1) перевозить пассажиров, принося пользу городу >2) приносить выручку, принося пользу предприятию Учитывая первый пункт, можно согласиться только с пунктом 2.1. А остальное - автоматически ложь. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1727] | [Ответить] |
| > Неправда твоя. Как это не было? А специальные проездные на экспресс?
ЛЮБОЕ доказательство их существования в студию :-) Я лично устраивал в то время срач на форуме что дескать это маршрутка обычная потому что проездных нету :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1727] | [Ответить] |
| > Глупости какие-то. Причем тут одно к другому?
Я ж написал, аналогия совсем не туда, но для Жени сойдет)) читай внимательно. > Да только таким образом закупленную технику на них эксплуатировать не будут. Как минимум один ЛИРовский МАЗы таки побывал на 31 маршруте :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1727] | [Ответить] |
| Это когда такое было? Где в статистике это можно найти? Или фото предоставь. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1762] | [Ответить] |
| > > Неправда твоя. Как это не было? А специальные проездные
> на экспресс? ЛЮБОЕ доказательство их существования в студию > :-) Я лично устраивал в то время срач на форуме что дескать > это маршрутка обычная потому что проездных нету :-) Не предоставлю потому что лично не пользовался. Слышал от людей. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1727] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4355&ft=1&s=nd&fm=408&lm=427#s-417 | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1727] | [Ответить] |
| > Не предоставлю потому что лично не пользовался. Слышал от людей.
Ну вот. А я тебе скажу точно их небыло, и срач я подымал огромный потому что это действительно маршрутка с функцией перевозки льготы. И не удивительно что эти экспрессы долго не продержались. Как еще тот 37трЭ ездит - загадка, видимо остальные маршруты АП-2 еще хуже... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| > > Не предоставлю потому что лично не пользовался. Слышал от
> людей. Ну вот. А я тебе скажу точно их небыло, и срач я > подымал огромный потому что это действительно маршрутка с > функцией перевозки льготы. И не удивительно что эти > экспрессы долго не продержались. Как еще тот 37трЭ ездит - > загадка, видимо остальные маршруты АП-2 еще хуже... А разве пассажиры будут врать? Зачем им? Более того, эти проездные и для 46тр вроде бы годились. Про 8тр не знаю. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| А сейчас на 37тр 5 выпусков ОБВ, ездят полупустые (весной было 8 выпусков заполненных на 70-75%), а в противоположную сторону - и вовсе 2-3 человека в салоне бывает. По физической скорости ОЧЕНЬ проигрывают троллейбусу (там просто Авианты и на больших перегонах едут под 70, Вольво же не более 35-40). Единственный плюс - собственно экспрессность. Потому прикрывать эту лавочку надо. Пусть на своих левобережных маршрутах порядок наведут (А49,95,42 и 108). | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| Капец вот это логика. Всё что пишу я по умолчанию "вранье" :-)
Чтоль начать писать что Ламбуцкий плохой? :-D | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| Специально выяснил. Были проездные аж один месяц, потом исчезли. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| И выпущено было аж 1000 штук, продано еще меньше. Вобщем можно сказать что небыло их. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1771] | [Ответить] |
| > Специально выяснил. Были проездные аж один месяц, потом
> исчезли. Видишь. Таки я оказался прав. Частично, правда. Вот я и говорю - а зачем пассажирам врать? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| >Киева забирают троллейбусы, а взамен пригоняют всякую
>хрень долбошруточную? Еще и проворачивают махинации. Опять нервы: ноль расчёта, максимум личных эмоций, обид, впечатлений и истерии. 1) Одно с другим не связано, это не бартер. А если бы теоретически был бартер — то более чем выгодный (старые изношеные Тр, почти отработавшие своё — на новые А которым около года) 2) Это новые, в отличном тех.состоянии автобусы. В чём претензии уже даже не к режиму оплаты, а конкретно к автобусам — непонятно. Вот интересно, если бы все их пустить на А2 в обычном режиме — тоже были бы... неаргументированые эмоциональные претензии? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| >Опять нервы: ноль расчёта
Какое "ноль расчета"?! Открой глаза! В Киеве целенаправленно гробят электротранспорт и разбазаривают ТД3, а взамен пригоняют долбошрутень всякую. МАЗы в меньшенстве. Да и пошли они куда? Правильно, на 550 - который фактически дублирует Тр22 и 27 - самый мощный и просто неслабый маршруты этого же ТД3. Думаешь, совпало? Как бы не так! А закупка их крайне сомнительным образом лишний раз подтверждает неофициальную связь Ламбуцкого и ЧП "Парк". Потому что там все на махинациях основано. И в обычном режиме они работать не будут - не для того их закупали, чтобы возить учтенную выручку в КПТ. >В чём претензии уже даже не к режиму оплаты, а конкретно к >автобусам — непонятно. К автобусам претензий никто не предъявляет. Претензии к способу их закупки и вообще к связанным с Луганской областью всем последним событиям Киева. >Вот интересно, если бы все их пустить на А2 в обычном режиме >— тоже были бы... неаргументированые эмоциональные >претензии? Нет. Претензий бы не было. И не только, если на А2. Но ты должен понимать (и понимаешь ведь прекрасно!), что прокручивать махинации через ЧП "Парк" не будут для того, чтобы везти в парк учтенных 800грн. после смены, выдавать талоны и принимать проездные. Цель другая - везти по 2000 черного нала и раскладывать по карманам. Причем я не уверен, что все идет КПТшному начальству. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| Та не привезе той А2 800 грн ніколи при вартості проїзду 1.50 грн. Це ж чисто пільговозка "ринок-собес-ринок"! | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| >чтобы везти в парк учтенных 800грн. после смены, выдавать
>талоны и принимать проездные. Цель другая - везти по 2000 >черного нала То есть ты признал тот факт, что доход с автобуса в режиме МТ гоораздо больше (раза в 3 минимум) > Правильно, на 550 - который фактически дублирует Тр22 и 27 - >самый мощный и просто неслабый маршруты этого же ТД3. И что? То есть интересы ТРЭД-3 для тебя важнее интересов пассажиров ? Странно, ещё не так давно ты весьма негативно относился к этому самому ТРЭД-3... Ещё раз: транспортная система для пассажиров а не для фанатиков, а пассажиру, которому надо попасть с Севастопольской пл. на Троещину, абсолютно всё равно, какое депо или какой перевозчик его обслуживает. Ехать на 550 обычному пассажиру гораздо удобнее, комфортнее и дешевле, чем с тремя пересадками на троллейбусах. Предлагать тут перспективные фантастические маршруты троллейбуса не надо - мы говорим о сегодняшнем дне, а не о туманных проектах, на которые нет даже подвижного состава. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| > Та не привезе той А2 800 грн ніколи при вартості
> проїзду 1.50 грн. Це ж чисто пільговозка > "ринок-собес-ринок"! Не скажи. Начало 2009 помнишь? >То есть ты признал тот факт, что доход с автобуса в режиме МТ >гоораздо больше (раза в 3 минимум) Не в этом дело. Не переводи тему. >транспортная система для пассажиров Для вас "интересы пассажиров", насколько я понял по посту 1777, означают "заменить весь ОТ Киева долбошрутками". Ведь так? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| >доход с автобуса в режиме МТ гоораздо больше
И кстати. Доход для предприятия и черный нал по карманам - абсолютно разные вещи. А если вспомнить, по какой схеме хитрой купили эти автобусы... | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| >Какое "ноль расчета"?!
"долбошрутень всякую" - это не расчёт, это эмоции. Расчёт показывает совсем иное )) Предприятию (любому!) выгоднее эксплуатировать ПС в режиме МТ. | ||
| Nick | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| У меня есть проверенная информация, что лет десять назад один из маршруточных перевозчиков предлагал взять несколько городских маршрутов на обслуживание себе (по-моему, на Лесном) с выпуском нормальных машин и перевозкой ВСЕХ льготников.
Не отдали. Или перевозчик - идиот, чтобы возить всех льготников? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| >насколько я понял по посту 1777, означают
>"заменить весь ОТ Киева долбошрутками" И где там такое написано ? Если констатация каких-то фактов тебе не нравится, факты это уж никак не изменит. >Не в этом дело. В этом, в этом. Предприятию нужны средства, а наиболее эффективным с финансовой точки зрения является режим МТ, при этом интересы пассажиров даже выигрывают (ехать в МАЗе на 550 любому будет удобнее чем Тр22+Тр27+Тр30) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1781] | [Ответить] |
| > У меня есть проверенная информация, что лет десять назад
> один из маршруточных перевозчиков предлагал взять несколько > городских маршрутов на обслуживание себе (по-моему, на > Лесном) с выпуском нормальных машин и перевозкой ВСЕХ > льготников. Не отдали. Или перевозчик - идиот, чтобы возить > всех льготников? Хааа, пару лет назад компенсации выплачивали полным ходом и потому работать на таких маршрутах было бы куда выгоднее чем на обычных, ведь помимо дохода с пассажиров еще были бы доходы с бюджетов. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1779] | [Ответить] |
| > >доход с автобуса в режиме МТ гоораздо больше И кстати.
> Доход для предприятия и черный нал по карманам - абсолютно > разные вещи. А если вспомнить, по какой схеме хитрой купили > эти автобусы... Ну черный нал пока ты так и не доказал. А вот автобусы не куплены. Они находятся в аренде. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| >А если вспомнить, по какой схеме хитрой купили эти автобусы...
Кто-то (из тех кто ранее 1990 г.р.) может предоставить хоть что-то, доказывающее что их купили??? Никто эти автобусы не закупал. 1) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=16541&lm=16541#s-16541 2) Если б их купили, то они уже были бы с киевскими госномерами (АА-АА), а не Луганской области (ВВ-АА). | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| >на обычных, ведь помимо дохода с пассажиров еще были бы доходы с бюджетов.
Вот это - действительно "черный", правда "безнал". Эти средства можно было растаскивать сколько угодно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| >Расчёт показывает совсем иное ))
Ну да. Твои расчеты показывают, что в Киеве нужно убивать электротранспорт и заменять все подряд долбошрутками. Но любому мало-мальски здравомыслящему человеку понятно,что это самый откровенный бред. Причем расчетами тут даже и не пахло. >Предприятию нужны средства, а наиболее эффективным с >финансовой точки зрения является режим МТ Противоречие. Предприятие не видит этих денег. Тем более с МАЗов ВВ-АА. >при этом интересы пассажиров даже выигрывают Выигрывали они бы тогда, когда по указанному маршруту будет ходить как минимум автобус в обычном режиме или троллейбус. А по хорошему - СТ на выделенке по Малой Окружной. Шрутка не может быть лучше ОТ по определению системы работы и оплаты. >А вот автобусы не куплены. Они находятся в аренде. А зачем придираться к словам? Хорошо, не куплены. Буду говорить "по какой схеме они попали в Киев". Все равно от этого сильно суть не меняется - Ламбуцкий однозначно провернул какую-то махинацию через свой ЧП "Парк", и вместе с ихним начальством гребет себе деньги в карман. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1767] | [Ответить] |
| >Предлагать тут перспективные фантастические маршруты >троллейбуса не надо - мы говорим о сегодняшнем дне, а не о >туманных проектах, на которые нет даже подвижного состава.
Конечно нету. Больше нужно было списывать и северодонецкам всяким раздавать. А ведь еще по состоянию на 2008 год вполне могли бы найтись машины на объединение Тр21,27 и 30. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| > Та не привезе той А2 800 грн ніколи при вартості
> проїзду 1.50 грн. Це ж чисто пільговозка > "ринок-собес-ринок"! Конечно, не привезёт, если будет работать с интервалом минимум полчаса, да и то два круга утром и полтора - вечером. Его же даже на Борщаговке по утрам никто не ждёт! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| >А если бы теоретически был бартер — то более чем выгодный >(старые изношеные Тр, почти отработавшие своё — на новые А >которым около года)
Кстати говоря. Объясни мне пожалуйста, почему же Северодонецк не захотел взять себе эти МАЗы и эксплуатировать их как шрутки? Ведь это так выгодно, по твоим же словам. Причем автобусы новые, а киевские троллейбусы - уже изношенные. Но почему-то они взяли именно наши троллейбусы. Второй пример - Житомир. Хотят забрать у Киева 40 б/у троллейбусов (видимо, Т2). А почему они себе никаких А092/МАЗов взять не захотели? Опять-таки - эксплуатировать их в режиме шрутки и получать деньги. Так нет же. Или все дураки, только киевское начальство самое умное? А почему в других странах развивают электротранспорт? Зачем? Ведь это же одни затраты - да купите вы автобусов, эксплуатируйте их в режиме МТ и будет прибыль рекой течь! Ан нет - таки на ЭТ делают ставку. Вопрос тот же - все вокруг дураки? В Беларуси вон никто не делает ставку на шрутки - а развивают ЭТ и автобусы БВ/ОБВ в обычном режиме. Они тоже идиоты? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1789] | [Ответить] |
| > > Та не привезе той А2 800 грн ніколи при вартості >
> проїзду 1.50 грн. Це ж чисто пільговозка > > "ринок-собес-ринок"! Конечно, не привезёт, если будет > работать с интервалом минимум полчаса, да и то два круга > утром и полтора - вечером. Его же даже на Борщаговке по > утрам никто не ждёт! Я вчера вечером на Булгакова прождал его с 18-35 до 19-03. Таки приехал 1344. До Киев-Волынского со мной в салоне ехала женщина, которая заплатила за проезд (талона вот только не получила). Потом подсели 2 бабушки. Все. Этих пассажиров он вез до пр-та Отрадного (остановки на ГС), где я и вышел, и дальше. О чем речь? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| >Ламбуцкий однозначно провернул какую-то махинацию
"Однозначно", "какая-то" - это не юридические термины, а по такому строению предложения делается вывод, что доказательства или вообще хоть какое-то конкретное представление отсутствует, а всё на уровне бабок у подъезда. >Шрутка не может быть лучше ОТ Ни один здавомыслящий психически здоровый человек не поедет по делам с Севастопольской на Троещину Тр22+Тр27+Тр30 если можно добратся прямым маршрутом. Автобус в режиме МТ перевозит пассажиров - значит он транспорт, и общедоступен, значит - общественный. Так что какое-то противопоставления явно надуманы. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| >почему же Северодонецк не захотел взять себе эти МАЗы
А кто им даст ? Хотеть можно чего угодно Им дают всё что не нужно. Всякую там изношенную, почти отработавшую свой ресурс технику. >В Беларуси ...они очень даже есть http://bytrans.net/mars/mars.html Кроме того, маршруткой как правило все называют транспорт, исходя из ПС на нём, а не ЗКТ. Например, в Фастове и прочих райцентрах на автобусах никаких талонов вообще нет, типично маршруточная система оплаты, к тому же каждый автобус сам себе СПД - и ничего, все это называют в основном автобусами и никаких претензий ни у кого нет. Ругани с водителем - тоже. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| >Ни один здавомыслящий психически здоровый человек не поедет >по делам с Севастопольской на Троещину Тр22+Тр27+Тр30 если >можно добратся прямым маршрутом.
При нормальном руководстве по этому маршруту ходил бы троллейбус. Даже сейчас на него есть машины - целых 38. А это уже 7 минут интервал. >Так что какое-то противопоставления явно надуманы. Ты мне на вопрос не ответил. Почему везде стараются развивать ЭТ, а у нас наоборот его кладут под шрутки, мотивируя это "невыгодностью"? Все дураки, Ламбуцкий один умный? >А кто им даст ? Хотеть можно чего угодно >Им дают всё что не нужно. Всякую там изношенную, почти >отработавшую свой ресурс технику. За последние машины кое-какие деньги таки были заплачены. Плюс за транспортировку. Что мешало чуть доплатить и взять МАЗы? Зато почти новые, и для работы в режиме шрутки. Это же такие деньги! (по вашим словам). Но предпочли все-таки не МАЗы для шруток, а б/у троллейбусы для нормальных маршрутов. Задумайся. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1794] | [Ответить] |
| > >Ни один здавомыслящий психически здоровый человек не
> поедет >по делам с Севастопольской на Троещину > Тр22+Тр27+Тр30 если >можно добратся прямым маршрутом. При > нормальном руководстве по этому маршруту ходил бы > троллейбус. Даже сейчас на него есть машины - целых 38. А > это уже 7 минут интервал. МТ150, 550, 157, 220, 573, 155, 421, 429, 225(45), 445, 590Д,... теж "тролейбусизувати" будемо? Оно А17 на Тр42 замінили. "Прогрес" очевидний | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| Стоимость б/у убитого хлама (пусть и после ремонта) на порядки ниже нового автобуса. Для тех городов это единственный доступный выход. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| >везде стараются развивать ЭТ
...а особенно в Воронеже. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| >по этому маршруту ходил бы троллейбус
Троллейбус, автобус — практически одно и то же по вместимости, разница только техническая. Впрочем, ничто не мешает пустить троллейбус или трамвай в режиме МТ )) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| > то мешало чуть доплатить и взять МАЗы?
Мда... 1) Отсутствие ремонтной базы. Полное отсутствие. 2) Отсутствие юридического права у местного ТТУ выступать автобусным перевозчиком (лицензия, маршруты) 3) Эксплуатация автобуса в разы дороже. И самое главное: http://rstcars.com/oldcars/maz/103/ Год выпуска - 2008, Город - Луганск, Двигатель - 7150, Пробег - 31000, КПП - Автомат, Топливо - Дизель, Цена - $97400 => 780 тысяч грн. За ОДИН МАЗ. Теперь о ЮМЗ. - Така ж ситуація і з тролейбусами: Києву до початку чемпіонату «Євро – 2012» дадуть 200 нових, нам столиця продасть 40 старих, кожен з яких коштуватиме від сімдесяти до дев’яноста тисяч гривень. Трамваї і тролейбуси, хоч і поношені будуть, але все ж кращі за ті, що нині експлуатуються в обласному центрі, – додає Віктор Зубрицький. - Щодня 180 тисяч пасажирів перевозить техніка, якій уже понад півстоліття. Разница в цене - 10 раз :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| >МТ150, 550, 157, 220, 573, 155, 421, 429, 225(45), 445, 590Д,... теж >"тролейбусизувати" будемо?
На МТ150 сейчас аж 3-4 А092. Его кто-то ждет специально? Про 550 уже все сказано. 157,225 - ликвидировать ко всем чертям, как паразитов, мешающих работать автобусным маршрутам. 155 и 421 тоже ликвидировать, потому что с пуском СТ с Борщаговки на Петровку будет куда быстрее доехать на 1/3+27 (и комфортнее, чем в убитом 091 в полусогнутом виде). 220 ликвидировать продлением А91. 573 и 429 можно оставить в виде экспрессов со Спринтерами в роли ПС. 590 ходит раз в 15-20 минут в пик. Ее специально никто не ждет. Вроде все... >Оно А17 на Тр42 замінили. "Прогрес" очевидний Троллейбус виноват? Или все-таки руководство? >Стоимость б/у убитого хлама (пусть и после ремонта) на порядки >ниже нового автобуса. Для тех городов это единственный >доступный выход. А как же настолько прибыльный режим МТ? Хорошо, не МАЗы. Почему троллейбусы, а не луганские А092? >...а особенно в Воронеже. В Воронеже частник не шрутки забрать хочет, а именно троллейбусы. Почему? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1776] | [Ответить] |
| > На МТ150 сейчас аж 3-4 А092. Его кто-то ждет специально?
На индустриале вечерами очередя :-) > В Воронеже частник не шрутки забрать хочет, а именно троллейбусы. Почему? Потому что инфраструктуру будет оплачивать город, а зарабатывать частник. Это же очевидно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1798] | [Ответить] |
| > >по этому маршруту ходил бы троллейбус Троллейбус, автобус
> — практически одно и то же по вместимости, разница только > техническая. Троллейбус куда более перспективный транспорт, чем автобус. Трамвай - тем более. Потому что более вместительный и для него проще организовать движение на выделенке. Жаль, только кое-кто этого не понимает и все равно предпочитает развивать долбошрутку. Ну ничего. Станет нечем шрутки заправлять - вспомните еще про ЭТ. >Впрочем, ничто не мешает пустить троллейбус или трамвай в >режиме МТ )) А что ж тогда еще никто не пустил? Все глупые, один ты догадался? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1798] | [Ответить] |
| >На индустриале вечерами очередя :-)
На 242 :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1798] | [Ответить] |
| >Потому что инфраструктуру будет оплачивать город, а >зарабатывать частник. Это же очевидно.
Все равно. Троллейбусы же такие-сякие неманевренные, медлительные, дорогие в эксплуатации (по словам некоторых горе-фанатов с этого форума). Что-то типа А092 частнику гораздо выгоднее. Но все-таки предпочли троллейбусы. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1798] | [Ответить] |
| Именно на 150 :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1798] | [Ответить] |
| > 3) Эксплуатация автобуса в разы дороже.
Под Луганском - дороже, а в Киеве - дешевле? Или как? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1798] | [Ответить] |
| > Троллейбус куда более перспективный транспорт, чем автобус. Трамвай - тем более.
В настоящее время ГУП "Мосгортранс" обслуживает свыше 598 автобусных, 89 троллейбусных и 42 трамвайных маршрутов, на которых в "час пик" работает почти 5,8 тысяч единиц подвижного состава. А шо ж такое? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1798] | [Ответить] |
| > Под Луганском - дороже, а в Киеве - дешевле? Или как?
В Киеве столько же. Потому в Киеве автобусов меньше чем троллейбусов. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1798] | [Ответить] |
| >Хорошо, не МАЗы. Почему троллейбусы, а не луганские А092?
Тоже мне сравнил, МАЗ с А092.... Ремонтровать их кто будет? А лицензию кто даст ? Читай 1799, п.1 и 2. >Троллейбус куда более перспективный транспорт, чем автобус. >Трамвай - тем более. Потому что более вместительный и для >него проще организовать движение на выделенке. Допустим. Как из этих тезисов следует "надо возить всю льготу везде бесплатно и обязательно пользоватся ЗКТ" и вообще, как из этих утверждений можно сделать хоть какие-то выводы о системе ОПЛАТЫ ? | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1798] | [Ответить] |
| > Все равно.
Гениальный аргумент. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1810] | [Ответить] |
| > > Все равно. Гениальный аргумент.
Это был вопрос. Читай посты внимательно и не смеши людей. >Допустим. Как из этих тезисов следует "надо возить всю льготу >везде бесплатно и обязательно пользоватся ЗКТ" и вообще, как из >этих утверждений можно сделать хоть какие-то выводы о системе >ОПЛАТЫ ? Я не увидел примеров ЭТ, работающего в режиме шрутки. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1810] | [Ответить] |
| > Я не увидел примеров ЭТ, работающего в режиме шрутки.
Воронеж. Льготы нет, оплата только при выходе, талоны не выдают, проездных нет, план есть. | ||
| Связист | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1811] | [Ответить] |
| > >ОПЛАТЫ ? Я не увидел примеров ЭТ, работающего в режиме
Киев конец 90-х. Трамвайный маршрут 28 Т(с шашечками ездили). Льготы не действительны были, стоимость обычная. проездные были действительны. Проездил около 2-х недель. После жалоб отменили. | ||
| DenVol | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| > 155 и
> 421 тоже ликвидировать, потому что с пуском СТ с Борщаговки > на Петровку будет куда быстрее доехать на 1/3+27 (и > комфортнее, чем в убитом 091 в полусогнутом виде). А ты не думал, что вообще-то помимо Петровки и Борщаговки есть еще НАУ, например? А? Знаешь, что доблестные строители скоростного теперь решили в очередной раз над нами поиздеваться и открыть его без станции "НАУ" и других? Пешком теперь ходить что ли? Вот когда по маршруту МТ155 запустят СТ, от самой Петровки, только тогда уже можно будет говорить о его закрытии. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| "Допустим. Как из этих тезисов следует "надо возить всю льготу везде бесплатно и обязательно пользоватся ЗКТ" и вообще, как из этих утверждений можно сделать хоть какие-то выводы о системе ОПЛАТЫ ?"
Так о чём мы спорим собственно? Никто не говорит, что нынешняя система оплаты оптимальна. Её нужно менять, причём с учётом наших реалий. Но выше я видел немало утверждений, что якобы 092 - лучший бус для города, потому что он даёт небольшой интервал и высокую скорость. Любителям автобусов точно нужно увидеть своими глазами, какой транспорт ездит в центре европейских городов. В Европе типично, когда даже в городе с населением 80-100 тысяч человек есть трамвай/троллейбус, а у нас... просто позорище, мне после годов в Праге и в Штатах даже подумать страшно, что на весь огромный центр Киева ни одного трамвайного и всего.. 2 троллейбусных м-та, это Тр3 и Тр18. Ну ещё 3 полудохлых, Тр8, Тр14 и Тр16. Да что там Европа - и у нас во Львове, Житомире, Виннице, Днепропетровске в центре основной вид транспорта - трамвай/троллейбус. Неужели наша пл. Победы со стадами МТ выглядит более цивилизованно, чем трамвайно-пешеходная пл. Рынок во Львове?! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| Вивас ты слепой? Я же тебе писал как там дотируют транспорт... | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| Маршрутки - пол беды.
Вот реально что меня сейчас в них не устраивает: -Оплата проезда -Остановка по требованию не с помощью автоматики (в Богданах у нас эти кнопки выдёргивают, в БАЗах работают), а с помощью "Остановите там у угла"... Это всё. Сделайте оплату и кнопку "требование остановки" и вопросов нет! Ездите себе на здоровье, муниципальный транспорт для людей не будет работать никогда. | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| Сантехник, во Львове, Виннице, Житомире, Днепре дотируют, а только в Киеве не дотируют? Может объяснишь? | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| Morty, меня в МТ также не устраивает ПС, отсутствие проездных и графика. Правда, если это устранить, то всё равно проблемы останутся... | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| В Донецке проблем не останется. У нас gps ставят. GPS следит за графиком и объявляет остановки.
Ладно ПС - другого не будет. Но оплата!!! Согласитесь, гос транспорт работает хуже частников. Так было у нас всегда и так будет! | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| А в тех городах есть автобус в таких количествах? | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| Немного не понял.. что значит "есть автобус в таких количествах"? Какое это имеет отношение к электротранспорту? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| А то что автобусы деньги едят.
А кстати чем тебя не удовлетворяет работа Тр38, Тр8 и Тр14? | ||
| VIVаS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| Снова непонятно... что ты имеешь в виду под "автобусы деньги едят"?
Тр38 вряд ли можно назвать центральным маршрутом. На Тр14 я уже давно не расчитываю даже днём, а после 8 вечера так и подавно. Тр8 тоже ходит крайне нестабильно (по крайней мере зимой и в мае так было), раньше вместе с Тр17 он давал нормальный интервал. Да и вообще, с отменой Тр17 мне стало очень неудобно пользоваться троллейбусами - теперь с ул. антонова и пл. космонавтов в центр доехать нечем. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| Ты не зиму смотри, а то что сейчас :-)
А по автобусам, так они потребляют много денег КПТ, а приносят мало. Маршрутки наоборот. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1800] | [Ответить] |
| Тр 14 кстати неплохо ходит. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1795] | [Ответить] |
| > МТ150, 550, 157, 220, 573, 155, 421, 429, 225(45), 445,
> 590Д,... теж "тролейбусизувати" будемо? > Оно А17 на Тр42 замінили. "Прогрес" очевидний Ага, и А50 на Тр46... Что там ещё? Ну да, А80 на Тр2 etc... | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1798] | [Ответить] |
| > Впрочем, ничто не мешает пустить троллейбус или трамвай в
> режиме МТ )) Мешает. Рельсы синусоидой делать придётся :-) (А то как же трамваемаршрутки обгонять друг друга будут?) | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1802] | [Ответить] |
| > Троллейбус куда более перспективный транспорт, чем автобус.
Расскажите это жителям Лондона. | ||
| Morty | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1828] | [Ответить] |
| > > Впрочем, ничто не мешает пустить троллейбус или трамвай в
> > режиме МТ )) > Мешает. Рельсы синусоидой делать придётся :-) (А то как же > трамваемаршрутки обгонять друг друга будут?) А пассажиры из второго вагона будут кричать "У того столба, пожалуйста". | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1802] | [Ответить] |
| а что, лондонский транспорт самый лучший пример для подражания?
хоть я и придерживаюсь мнения, что идеальный транспорт для Киева - трамвай, но троллейбус в нашем городе тоже необходим. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1831] | [Ответить] |
| > а что, лондонский транспорт самый лучший пример для
> подражания? В Лодноне лично не бывал. Но почему-то от троллейбуса там отказались, да и в вашей любимой Праге, кстати, тоже. Значит, были на то причины? | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1831] | [Ответить] |
| В Лондоне троллейбус закрыли в пик настроений против электротранспорта, в Праге троллейбус стал нерентабельным из-за дешёвой советской солярки. Но вы не учитываете, что в Праге больше тысячи трамвайных вагонов, которые здесь обеспечивают большую часть перевозок. Тем не менее, троллейбус продолжает успешно использоваться во многих других городах Чехии - Пльзне, Пардубице, Остраве. Необходимость использования в городах электротранспорта обосновывалась на этом форуме уже давно, и мне самому удивительно, что приходится снова повторять одно и то же, и приводить примеры городов в цивилизованных странах, где в центре автобусов нет вообще, только трамвай/троллейбус. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1833] | [Ответить] |
| > в Праге троллейбус стал нерентабельным
> из-за дешёвой советской солярки. Ну так и в Киеве сейчас троллейбус нерентабельный (хоть и по другим причинам). >Тем не менее, > троллейбус продолжает успешно использоваться во многих > других городах Чехии - Пльзне, Пардубице, Остраве. Ну так и у нас он успешно ездит в Винницце, Ровно, Житомире... ИМХО, в городах такого размера ему как раз и место - там, где он играет роль полноценного транспорта, а не роль "подвозки к метро". > Необходимость использования в городах электротранспорта > обосновывалась на этом форуме уже давно, и мне самому > удивительно, что приходится снова повторять одно и то же, и > приводить примеры городов в цивилизованных странах, где в > центре автобусов нет вообще, только трамвай/троллейбус. Тю! Ну так то ж в цивилизованных... (Мы-то тут при чём? :-)) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1833] | [Ответить] |
| Это ппц :)
тогда вообще что мы тут обсуждаем? мы - не цивилизованная страна, значит нужно уничтожить остатки электротранспорта и катиться дальше в болото? Кстати, а ведь цивилизованной страной был СССР :) в советское время трамвай и троллейбус в Киеве были на уровне. Так, дальнобойные м-ты тех времён, например, по Красноармейской ни о чём не говорят? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1831] | [Ответить] |
| >А ты не думал, что вообще-то помимо Петровки и Борщаговки есть >еще НАУ, например? А?
В НАУ ведь и на Тр27 можно доехать до Донца/Гарматной. А пешком до Комарова там аж 5 минут идти. >Её нужно менять, причём с учётом наших реалий. Убрать долбошруточные стереотипы, а вместе с ними и сами долбошрутки - и все прекрасно будет. >Я же тебе писал как там дотируют транспорт... Это повод внаглую убивать ЭТ в пользу шруток? И вот еще. Ты думаешь, что везде всех и всегда идеально и постоянно дотируют? Как бы не так. У всякого города бывает кризисное время. И, соответственно, у ЭТ-предприятий тоже. Как раз сейчас вот далеко не одному Киеву тяжело. Только почему-то в других городах акцент на шрутки не делают, убивая троллейбусную и трамвайную систему. Наоборот - стараются даже с помощью б/у хоть как-нибудь поддерживать хозяйства (некоторые выпрашивают, некоторые покупают - не это важно). А Киев просто напросто маршрутки пригоняет стадами, троллейбусы раздает, маршруты закрывает, выпуск сокращает. Хоть кто-нибудь из шруточных защитников ответит мне на вопрос - а почему так? Неужели все глупые (про другие страны я уже и не говорю), а КПТ один умнее всех? Или все-таки причина в другом? Ведь действуя по вашей же логике, можно наплодить кучу маршруток, закупить какие-то А092 задешево, и грести деньги лопатой. Но предпочитают все-таки троллейбусы/трамваи. Почему? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1831] | [Ответить] |
| Потому что это проще и принесет больше денег :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1831] | [Ответить] |
| К слову именно ЭТ тронули меньше всего. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1831] | [Ответить] |
| >Ага, и А50 на Тр46... Что там ещё? Ну да, А80 на Тр2 etc...
Что уже в Тр2 и Тр46 не нравится? >а что, лондонский транспорт самый лучший пример для подражания? Тут для некоторых уже Воронеж - идеал. О чем мы в таком случае говорим? Трамвай, насколько я понимаю, там убит вообще? >в цивилизованных странах, где в центре автобусов нет вообще, >только трамвай/троллейбус. В цивилизованных странах есть понятие "трамвайно-пешеходный центр". Так тоже не нравится - мол, трагедия, корыта пускать не будут. А для Киева это очень даже оптимальный вариант развития. Потому что сейчас на наш центр уже страшно смотреть. И не пройти, не проехать от того, что корыта ставят везде, где только можно. На дороге пробка, на тротуаре парковка - это что, нормальное положение вещей? А транспорта в том центре по большому счету и нет. Так, три-четыре маршрута. >ИМХО, в городах такого размера ему как раз и место - там, где >он играет роль полноценного транспорта, а не роль "подвозки к >метро". А какой вид транспорта будет в Киеве пассажиров к метро подвозить? Трамвай строить далеко не везде выгодно - он нужен как альтернатива метро. Автобус невыгодно эксплуатировать (зачем снимать линии и закупать новый автобусный ПС, если можно гонять там то, что есть в наличии). Я так понимаю, идет предложение заменять троллейбусы шрутками? Не очень приятно это слышать от бывшего работника депо. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1837] | [Ответить] |
| > Потому что это проще и принесет больше денег :-)
Значит ЭТ все же выгоден? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1838] | [Ответить] |
| > К слову именно ЭТ тронули меньше всего.
Да уж, на примере ТД3 видно, как его "меньше всего" тронули. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1831] | [Ответить] |
| Жадность наших людей нельзя измерить похоже....
конечно, намного проще закупить стада 092, чем строить и эксплуатировать трамвайную и троллейбусную сеть, но только результаты этого, во что превратился город, уже очевидны сейчас. Мне уже противно просто приезжать в Киев, даже после Львова, где я наслаждаюсь трамвайно-пешеходной пл. Рынок, и вообще имею возможность пользоваться только трамваем. а про контраст с Прагой я вообще молчу. Нет, пражане и львовяне всё-таки умнее киевских барыг, и понимают, что если убрать из центра трамваи и заменить их на 092, то они лишь проиграют, потому что ни туристы, ни местные жители не пойдут в центр дышать выхлопными газами. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1838] | [Ответить] |
| >Тут для некоторых уже Воронеж - идеал.
Для кого ? Приведи ссылку, где кем-то воронежская транспортная система указана как идеал (а не как пример в контраргументации) >Трамвай, насколько я понимаю, там убит >вообще? Система полностью закрыта 15.04.2009, все депо проданы (начиная с 2002 года). На балансе остался 1 вагон №311. В общем, картина "Если бы вместо Че остался ООО". >Значит ЭТ все же выгоден? Каким образом из тезиса "электротяга имеет преимущества" исходит тезис "обязательно надо ЗКТ и бесплатно возить льготу"? | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1841] | [Ответить] |
| > > К слову именно ЭТ тронули меньше всего.
> Да уж, на примере ТД3 видно, как его "меньше всего" > тронули. Лично у меня такое впечатление складывается, если со стороны посмотреть, будто там вообще один маршрут остался - 40-й. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1839] | [Ответить] |
| > >Ага, и А50 на Тр46... Что там ещё? Ну да, А80 на Тр2
> etc... > Что уже в Тр2 и Тр46 не нравится? Вы уже забыли, сколько было нареканий на Тр46 тогда, когда его пустили? Тр2 в отличие от А80 тоже не экспрессом идёт. А сколько автобусных маршрутов под это дело грохнули (точнее, при продлении Тр11)? ЕМНИП, 24, 51, 60, 61... 63-й существует или туда же? Между прочим, Тр43 забыли вспомнить... > >а что, лондонский транспорт самый лучший пример для > подражания? > Тут для некоторых уже Воронеж - идеал. О чем мы в таком > случае говорим? Трамвай, насколько я понимаю, там убит > вообще? > >в цивилизованных странах, где в центре автобусов нет > вообще, >только трамвай/троллейбус. > В цивилизованных странах есть понятие "трамвайно-пешеходный > центр". Так тоже не нравится - мол, трагедия, корыта > пускать не будут. А для Киева это очень даже оптимальный > вариант развития. Потому что сейчас на наш центр уже > страшно смотреть. И не пройти, не проехать от того, что > корыта ставят везде, где только можно. На дороге пробка, на > тротуаре парковка - это что, нормальное положение вещей? А > транспорта в том центре по большому счету и нет. Так, > три-четыре маршрута. Знаете, о чём я мечтал, прогуливаясь по улицам? О том, чтобы выдворить из города почти все частные автомобили - и чтоб на дорогах было так же свободно, как при Союзе. > >ИМХО, в городах такого размера ему как раз и место - там, > где >он играет роль полноценного транспорта, а не роль > "подвозки к >метро". > А какой вид транспорта будет в Киеве пассажиров к метро > подвозить? Есть два варианта. Угадайте с трёх раз. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1839] | [Ответить] |
| > Я так понимаю, идет предложение заменять
> троллейбусы шрутками? Не очень приятно это слышать от > бывшего работника депо. Между прочим, с тех пор, как уволился, услугами Киевпасстранса не желаю пользоваться принципиально. За год с лишним лишь пару раз воспользовался парой 12-х маршрутов: 12-м трамваем, который через лес едет, и 12-м автобусом, который от маршрутки в сущности отличается лишь тем, что пенсионеры в нём бесплатно ездят. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1839] | [Ответить] |
| >Для кого ?
Для тебя :-) Или ты думаешь, что это не понятно по контексту? Опять то же мышление "Все идиоты, один я гений". >Каким образом из тезиса "электротяга имеет преимущества" >исходит тезис "обязательно надо ЗКТ и бесплатно возить льготу"? А где я в посте 1836 говорил про талоны и льготу? Покажи пальцем. Или не смеши людей. >даже после Львова, где я наслаждаюсь трамвайно-пешеходной пл. >Рынок О, даже у нас такое есть :-) Я, честно говоря, и не знал. Есть с кого пример брать. Сантехник, как ты считаешь, там руководство дурное? Как же можно Корытам в центр запретить заезжать? (твоя логика) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1839] | [Ответить] |
| >Лично у меня такое впечатление складывается, если со стороны >посмотреть, будто там вообще один маршрут остался - 40-й.
Пока еще нет. Но с нашими темпами "развития" очень вероятен вариант, что ТД3 не останется вообще. А на его месте какой-то парк долбошруточный построят. И будут Д-616 с Сантехником радоваться новым МАЗам/ЛАЗам на шрутках вместо закрытых троллейбусных маршрутов. >Вы уже забыли, сколько было нареканий на Тр46 тогда, когда его >пустили? Сейчас нормально все. А в начале 2009 там вообще 30 выпусков было в пик - тем более не жаловались. Привыкли. В отличии от Тр42. >63-й существует или туда же? Существует только на Левом берегу. В Феофанию сейчас ходит только ламбошрутка 548. >Знаете, о чём я мечтал, прогуливаясь по улицам? О том, чтобы >выдворить из города почти все частные автомобили - и чтоб на >дорогах было так же свободно, как при Союзе. Вот тут +1000. Сам мечтаю, особенно когда приходится бывать в центре (а надо там бывать чаще, чем хочется). >Есть два варианта. Угадайте с трёх раз. С нашим-то жлобским руководством - наверняка шрутка. Но это не дело. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1839] | [Ответить] |
| >Для тебя :-) Или ты думаешь, что это не понятно по контексту?
Я требую обосновать этот тезис. Иначе "не смеши людей" (с), что ты с успехом и делаешь )) >Опять то же мышление "Все идиоты, один я гений". Это насчёт твоих истерик? Там как раз именно эта идея и прослеживается, особенно что касается призывов работать в убыток, отдать обратно новые автобусы или закрыть КПТ вообще, всякие сверхценные идеи "кто ездит в автобусах по МТ - псих/селюк/шпана" и прочее... Ну и конечно же тезисы, которые условно назовём "радикальным киевским национализмом" (Киев для Коренных Киевлян и т.д.) | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1847] | [Ответить] |
| > Как же можно Корытам в центр запретить
> заезжать? (твоя логика) Кстати, а где он - этот самый центр? Что конкретно считать центром Киева? | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1848] | [Ответить] |
| > >63-й существует или туда же?
> Существует только на Левом берегу. В Феофанию сейчас ходит > только ламбошрутка 548. Quot est factum demonstrare. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1839] | [Ответить] |
| >говорил про талоны и льготу?
Это ж один из твоих основных постулатов. Если пустить трамваи/троллейбусы с оплатой как в 556 или 550, наверняка будут очередные неаргументированые потоки личных несдержанных эмоций. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1839] | [Ответить] |
| >Но с нашими темпами "развития" очень вероятен вариант, что
>ТД3 не останется вообще. Мда, теперь ты защищаешь ТРЭД-3 )) Какое изменение взглядов... | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1848] | [Ответить] |
| > О том,
> чтобы >выдворить из города почти все частные автомобили - и > чтоб на >дорогах было так же свободно, как при Союзе. > Вот тут +1000. Сам мечтаю, особенно когда приходится бывать > в центре (а надо там бывать чаще, чем хочется). Да при чём тут центр? При СССР по улице, где я обитаю, пять машин в сутки проезжало, и то, одна из них - мусоровоз, а другая - молоковоз. А сейчас - дуром, ездят и днём и ночью, с шумовыми эффектами вроде музыки в стиле "дыньц-дыньц" (наверное, для того, чтоб издалека было слышно, что идиот едет), и нагло кладут болт на знак "Въезд запрещён" и все правила вместе взятые. Так вот - достали (мягко говоря). Хочется, чтоб было так же тихо и спокойно, как лет 25 тому назад. > >Есть два варианта. Угадайте с трёх раз. > С нашим-то жлобским руководством - наверняка шрутка. Но это > не дело. 1. Какъ разъ дѣло: маршрутки на то и надобны, дабы выполнять сію функцію подвозки из отдаленныхъ микрорайновъ къ станціямъ метрополитена и обратно, а не ѣздить черезъ полгорода. 2. Есть второй варіантъ (тотъ, которымъ я обычно и пользуюсь) - пешкомъ. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1839] | [Ответить] |
| >Я требую обосновать этот тезис.
А что обосновать? Вы с Сантехником очень желаете, чтобы электротранспорт в Киеве был уничтожен по сценарию воронежского трамвая. В пользу долбошруток (о чем говорит желание поменять киевские троллейбусы на какие-то левые МАЗы, которые эксплуатировать в соответственном режиме). Хоть и прямо об этом не пишете. Но из некоторых участников форума у вас не выйдет сделать идиотов. >Это насчёт твоих истерик? Это насчет предложений по дальнейшему разбазариванию ТД3 в обмен на долбошруточные автобусы. Только я ответа на конкретно поставленный вопрос так и не получил. Почему другие города/государства заботятся об ЭТ, а в Киеве его меняют на шрутки? КПТ один лишь умный? >или закрыть КПТ вообще А я и не ждал, что ты это поймешь. Но все же еще разок объясню - резкое прекращение работы даст куда больше результатов для предприятия и, как результат, для пассажиров, чем медленное загнивание и продвижение в болото путем долбошрутизации. >Ну и конечно же тезисы, которые условно назовём "радикальным >киевским национализмом" (Киев для Коренных Киевлян и т.д.) А что тут плохого? Кто, как не коренной житель, может понять, что действительно лучше для города? А поймет - значит будет возможность работать в выгодном для города и других его жителей направлении. Не разбазаривать город - а развивать его и поднимать уровень жизни в нем на более высокий уровень. И не только в Киеве так должно быть, а и во всех городах. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1855] | [Ответить] |
| > Кто, как не коренной житель, может
> понять, что действительно лучше для города? Тогда давайте определимся в вопросе о том, кого можно считать коренным. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1839] | [Ответить] |
| >Это ж один из твоих основных постулатов.
Я попросил найти его в собщении 1836. Не нашел. А потому - не разводи дезинформацию на форуме. А вообще - да, я за внедрение "киосковой" системы. А что - за шрутки и за выбивание черного нала должен выступать? Не будет этого. >Если пустить трамваи/троллейбусы с оплатой как в 556 или 550, >наверняка будут очередные неаргументированые потоки личных >несдержанных эмоций. Будут справедливые возмущения на сей счет. Разница, надеюсь, заметна? >Мда, теперь ты защищаешь ТРЭД-3 )) Какое изменение взглядов... Если работа ТД4 мне нравится больше, чем ТД3 - то это еще не значит, что я буду поддерживать растаскивание последнего по всяким северодонецкам и славянскам. Это значит лишь то, что в ТД3 нужно менять руководство и улучшать работу. Но не более. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1839] | [Ответить] |
| >Да при чём тут центр?
Самое загаженное корытами место в Киеве. По остальным пунктам - согласен. >1. Какъ разъ дѣло: маршрутки на то и надобны, дабы выполнять >сію функцію подвозки из отдаленныхъ микрорайновъ къ станціямъ >метрополитена и обратно, а не ѣздить черезъ полгорода. Так а чем троллейбус не устраивает в этой же роли? | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| >
> Так а чем троллейбус не устраивает в этой же роли? Тем, что он мог бы играть лучшую роль. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| Посмеялся пока локомотив перецепляли :-)
Особенно насчет развития города позабавило :-) Ничего что по уровню жизни Киев уже Москву догоняет, а по комфорту перегоняет? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| а еще я требую обосновать выкрик "сантехник против ЭТ". Я против того что его используют как льготовозку, а не против его как такового. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| а давай подумаем, почему ты считаешь главной проблемой ОТ льготу? Ведь от прибавления одного человека в салоне расход бензина или электричества увеличивается лишь на ничтожную долю, а все остальные расходы вообще не меняются. Берём троллейбус-гармошку, который по вместимости как 5 богданов. Пускай хотя бы половина людей в троллейбусе заплатит, это уже будет в 2 раза больше выручки, а троллейбус в эксплуатации будет дешевле. Может, главная причина всё-таки в неумении/нежелании организовать работу троллейбуса так, чтобы в нём ездило необходимое количество пассажиров и они платили, а? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| Даже в Москве МГТ сидит на дотациях. Причем крепко сидит, более 50% дохода - дотации. Не может транспорт где 1/3 пассажиров льготники работать нормально. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| а может у тебя есть что сказать по сути моего сообщения, а не банальное "не может"? Когда я был в мае в Москве, то был очень удивлён видеть там в автобусах и троллейбусах по паре человек. Если же у нас, в гармошке-троллейбусе или трамвайной сцепке заплатит даже не 2/3, а хотя бы половина людей, что помешает этому транспорту работать нормально? Вместимость одного трамвайного вагона уже намного больше, чем у богдана. Может нужно просто обеспечить а) нормальное заполнение этого вагона и б) надлежащий контроль? (а не такой как скажем на Т12, где даже кондукторов почти не видел уже много лет). | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| Ну заплатит половина, может даже соляру окупит. А дальше? | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| Ты не читаешь что я спрашиваю?
Один, хорошо, автобус-гармошка, вмещает пассажиров как 5 богданов. Заплатит половина пассажиров, будет выручка как 2 богдана. Но при этом расход топлива всего в полтора раза больше, а водитель один. Просто нужно создать этому автобусу достаточную заполняемость и контроль. Я на данный момент на 100% поддерживаю костяна - что в автобусе это просто будет учётнная выручка, а не теневая, и там придётся возить пассажиров с проездными и ЗКТ, т.е. проще говоря, "делиться", с другими службами. а люди у нас настолько жадные, что в погоне за выручкой забывают обо всём на свете. Конечно, когда деньги в кармане хрустят, это приятнее. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| >Ничего что по уровню жизни Киев уже Москву догоняет, а по >комфорту перегоняет?
Долго смеялся насчет комфорта. >Тем, что он мог бы играть лучшую роль. Я бы в пригородном/междугородном сообщении пустил бы троллейбус. Особенно мне понравилась эта идея после вылазки на трассу в Крыму. Троллейбус там везет огромные деньги. Только водителей плохо контролируют - многое в карман идет. Думаю, что у КПТ появился бы в таком случае реальный учтенный источник крупных доходов. При сравнительно небольших затратах на обслуживание этого всего. >Я против того что его используют как льготовозку, а не против >его как такового. Пока радует, что даже среди наших горе-руководителей не нашлось такого, который "додумался" бы запустить трамвай в режиме шрутки. >Один, хорошо, автобус-гармошка, вмещает пассажиров как 5 >богданов. Все же наверное как 3 Богдана. Но суть от этого не меняется - при нашей-то заполняемости этих автобусов выручки он может привезти как раз в два раза больше (с учетом льготы и разницы в стоимости проезда). Только учтенной, что немаловажно. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| Нормальный автобус или троллейбус гармошка, 5 богданов всё же осилит очевидно ))))) причём в нормальном состоянии, а не полусогнутом! Я уже молчу за трамвай.
Но ты правильно говоришь, выручки учтённой, плюс ЗКТ и проездные. Весь трабл в том, что в режиме МТ водитель лишь должен выполнить план, а всё что выше идёт ему в карман. В нормальном же режиме такое невозможно. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| >в режиме МТ водитель лишь должен выполнить план
План-то план, но только кому его сдает водитель? Начальнику в виде пачки денег. О каком учете идет речь? Предприятие этих денег не видит. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| Докажи.
Вивас, пока прийдет гармошка, пройдет 5 богданов, а если пустить гармошку на интервалы богдана то заполняемость будет 1/5 от нужной :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| Докажи :-) а то пустословством пахнет.
Вивас, пока прийдет гармошка, пройдет 5 богданов, а если пустить гармошку на интервалы богдана то заполняемость будет 1/5 от нужной :-) | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| Не факт, совершенно не факт.
Отлично помню сценку в мае на пл Победы, когда МТ стояло минут 10, если не больше, и даже после криков "водитель, кого мы ждём", поехало не сразу. То, что мы видим стада 092 на улицах, вовсе не значит что у них минутные интервалы. Запустить по Победы троллейбус с равномерным отправлением - интервал был бы фактически тот же, зато стабильный и равномерный. Ты так вцепился в этот 092, как будто свято веришь, что уменьшение размеров ПС = равное увеличению его количества = уменьшению интервалов, а ведь это вовсе не так. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| 230, 189 и 720 дают интервал меньше минуты. Какой троллейбус это обеспечит? | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| а где ходят эти МТ? я в номерах МТ вообще не разбираюсь, так как терпеть их не могу. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1871] | [Ответить] |
| > Докажи :-) а то пустословством пахнет.
Тебе что-либо доказывать в этом направлении бесполезно (проверено уже много раз). Все мои аргументы игнорируются и не воспринимаются как таковые в принципе. Вивас, пока прийдет > гармошка, пройдет 5 богданов, а если пустить гармошку на > интервалы богдана то заполняемость будет 1/5 от нужной :-) Потому шрутки нужно отменять к чертям собачьим. Иначе ОТ никогда не вылезет из дерьма и болота. А пока - как минимум нужно дать людям уверенность, что эта гармошка через 10 минут таки будет. Чтобы могли не лезть в забитую шрутку, а подождать нормальный транспорт и с комфортом уехать в нем. Будет уверенность - будут ездить. Меньше криков будет в случае долгожданной ликвидации всего недотранспорта. А будут ездить - будет стимул заранее заботиться об оплате проезда. >когда МТ стояло минут 10, если не больше, и даже после криков >"водитель, кого мы ждём", поехало не сразу. Вчера на Лебедева-Кумача ВВ-АА по 433 стояло где-то минут 5-6, не меньше (как раз на горизонте появился нужный мне 3601 по Тр27). А потом уползло по улице со скоростью километров может 10 в час, не больше. Вот вам и основные минусы шруточной системы - плевать на пассажиров, главное собрать побольше. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1874] | [Ответить] |
| > а где ходят эти МТ? я в номерах МТ вообще не разбираюсь,
> так как терпеть их не могу. Грубо говоря, от площади Победы до Академгородка. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1874] | [Ответить] |
| Тр5 нужно возвращать в центр, Тр7 продлевать до Воздухофлотского, а то и до Победы. Тогда от последней суммарный интервал тоже больше 5 минут не будет. Зато больше людей сможет расчитывать на троллейбус. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1871] | [Ответить] |
| >Потому шрутки нужно отменять к чертям собачьим
На данный момент на форуме это приходится слышать только от тех, которые: 1) не пользуются ОТ впринципе 2) не живут в Киеве 3) еще не научились брать интегралы :-DDDDD)))))))))) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1871] | [Ответить] |
| Слив засчитан (с) (не мой) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1871] | [Ответить] |
| Кстати, за шрутки выступают такие же. Точь в точь по всем трем пунктам. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1871] | [Ответить] |
| Если проследить во времени за развитием мировоззрения всех участников форума, то можно обнаружить одно сходство: те кто учась в школе был фанатом ОТ-ярым противником МТ, уже на 2-3 курсах университета становятся, не сказать чтоб совсем "маршруткофанатами", но начинают их признавать как немаловажный для города вид транспорта.
Пример: тот же Сантехник - год назад был абсолютно таким же костяном. Что же произошло? Ответ очевиден: он стал старше на 1 год! З.Ы. То что Президентом можно стать только по достижении 35-летнего возраста - сделали явно не зря :))))))) | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1857] | [Ответить] |
| > Это значит лишь то,
> что в ТД3 нужно менять руководство Интересная идея... | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1858] | [Ответить] |
| >работа ТД4 мне нравится больше, чем ТД3
третья часть всех машин - неходовые. Просто замечательная работа ТД4!!!!! | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1881] | [Ответить] |
| > Если проследить во времени за развитием
> мировоззрения всех участников форума, то можно > обнаружить одно сходство: те кто > учась в школе был фанатом ОТ-ярым > противником МТ, уже на 2-3 курсах университета > становятся, не сказать чтоб совсем "маршруткофанатами", но > начинают их признавать как немаловажный для города вид > транспорта. Пример: тот же Сантехник - год назад был > абсолютно таким же костяном. Что же произошло? Ответ > очевиден: он стал старше на 1 год! З.Ы. > То что Президентом можно стать только по достижении > 35-летнего возраста - сделали явно не зря :))))))) Да, только я тоже уже на 2-м курсе, как и он. И не один я признаю, что раньше с ним приятно было общаться (а и те фанаты, которым даже уже и за 30). И среди защитников ОТ я чуть ли не один из самых младших. Задумайся. Кстати, ты не заметил, что тебя одного волнует возраст участников? Если уж администрации форума все равно, кому сколько лет - то почему тебя это так задевает? Не нравится реальность "старше - не значит умнее"? Или что тогда? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1883] | [Ответить] |
| > >работа ТД4 мне нравится больше, чем ТД3 третья часть всех
> машин - неходовые. Просто замечательная работа ТД4!!!!! Уже нет. Сейчас многое поменялось. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1883] | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/author/1006/ - Саха, специально для тебя. А у меня почти то же самое - только 19.10.1992. Вопросы есть? Или закончим бессмысленный разговор раз и навсегда? | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1883] | [Ответить] |
| >И среди защитников ОТ я чуть ли не один из самых младших. Задумайся.
Задумался и пришел к выводу, что после того как "самые младшие" еще немного повзрослеют, защитников ОТ не останется! о_О!!! Но! на самом деле так не будет. Так бы было если б начиная с данного момента в Киеве ни у одного школьника не появилось бы дома интернета. Реально же через пару лет, если даже костян уже перестанет быть "защитником ОТ", то все равно появиться какой-нибудь, например, васян, (такого же возраста как сейчас костян) и также будет "защищать ОТ" аналогичным зафлуживанием форума. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1883] | [Ответить] |
| Если б еще закончить раз и навсегда бессмысленный спор о том что лучше - троллейбусы или маршрутки - то было б вообще хорошо. Как по мне, то лучше обсуждать на форуме изменения в транспортной системе и сопредельных отраслях (например, ремонт дорог и т.п), воспринимая все как есть, а не с призывами (уволить Черновецкого или Ламбуцкого etc), которые все равно ничем не помогут. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1883] | [Ответить] |
| Вывод неправильный. Люди, которые в два и больше раза старше меня, защищают ОТ. Их большинство. Потому что это логично. Не в возрасте дело. В нормальных городах/государствах основным видом транспорта является ЭТ. А у нас кричат, что троллейбусы нужно отдавать взамен на долбошруточные МАЗы. Никто мне не ответил на вопрос - почему так? Неужели все глупые, только КПТ догадался запускать шрутки, ссылаясь на нынешние реалии? А может наоборот? Та же Винница. Зачем ей б/у трамваи? Можно ведь партию А092 пригнать и эксплуатировать их как маршрутку. Дешевле будет, и денег немерянно. Но нет - таки предпочли хоть и б/у, но все же электротранспорт. Может стоит задуматься? И это я уже не говорю про Европу, где маршруток в нашем понимании этого слова либо почти нету, либо нету вообще. А Беларусь? Почему-то даже в столь небольшом городе, как Мозырь, ездят автобусы БВ/ОБВ в обычном режиме, а не шрутки (вернее, что-то газелеподобное там тоже есть, но оно появляется раз в полчаса и нерегулярно). Ездят как часы - каждые три-четыре минуты идет автобус. Они дураки? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1883] | [Ответить] |
| >если даже костян уже перестанет быть "защитником ОТ"
Не перестану. Потому что я мыслю здраво и стараюсь смотреть в будущее - а что же будет дальше при разных вариантах нынешнего развития событий? >(такого же возраста как сейчас костян) и также будет "защищать >ОТ" аналогичным зафлуживанием форума. Ты читал пост 1886? Внимательно читал? | ||
| Оксана | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева | [Ответить] |
| Электротранспорту в Киеве приходит конец. Нет денег.
1. Кондукторам подняли план, который и так не выполняется(кто здесь писал про минимум 65% льготных пассажиров из общего их числа?). Если план не выполняется - на руки выплачивается всего лишь около 800 грн (в Куреневском ТД как мне рассказывали вообще 500 грн). Какая по закону минимальная зарплата на Украине - можете посмотреть в Интернете. Поэтому кондуктора просто увольняются и все. Водители собирают за проезд не так и много где. В результате выручка становится еще меньше. 2. Руководство обнаглело, зажимает деньги в т.ч. незаконными методами, использует бесплатный труд методом испытательного срока, увольняет в отпуске и на больничном. Зарплата в цеху примерно 1000 - 1300грн на руки. 3. Техника выпускается в состоянии, реально опасном для пассажиров и других участников дорожного движения. Неправильно закрепленные двигатели, плохо закрепленные колеса на сорванных или отсутствующих шпильках, проблемы с пневматикой - постоянные утечки и т.д. Зимой много проблем с изоляцией высоковольтных цепей(как ни странно - больше всего эта проблема на ЛАЗах, хотя и Шкоды тоже не лучше). Долго это продолжаться не будет - система завалиться и все. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева | [Ответить] |
| >Электротранспорту в Киеве приходит конец. Нет денег.
Сантехник, где деньги со шруток? А ведь это не мои слова, а работника депо. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева | [Ответить] |
| Еще раз напомню, недоплата > 200, зароботок 100. сальдо минусовое, значит денег нет... | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева | [Ответить] |
| Если бы такая ситуация была только в Киеве, то можно было бы говорить о плохом руководстве, но так в большинстве систем... А значит кризис на государственном уровне. | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева | [Ответить] |
| Ну так это ж самое простое - сказать "нет денег, гуляйте", чем работать. И почему интересно кризис в других городах? Вот во Львове снова перешивают ещё кусок пути на бесшпалку, с вагонами тоже всё в порядке, ходят намного лучше, чем пару лет назад.
Сантехнтик, я смотрю, ты не собираешься задаваться вопросом, что мешает троллейбусу-гармошке заполняться нормально и везти нормальную выручку? для этого ведь достаточно всего в полтора-два раза пассажиров, чем в богдане, причём неважно что у них будет - ЗКТ, проездные или талоны на месте, важно лишь чтобы проезд был оплачен. И то, что какие-то МТ дают интервал меньше минуты - это глупость, даже метро такой интервал не даёт. Они могут идти один за одним, но долго стоять на конечных или остановках типа Победы. | ||
| maxiWELL | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1892] | [Ответить] |
| > >Электротранспорту в Киеве приходит конец. Нет денег.
И не только электротранспорту, но и автобусному. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1892] | [Ответить] |
| вивас. тр40, дублера нет. Пассажиры есть. Где выручка? | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1889] | [Ответить] |
| > Та же Винница. Зачем ей б/у трамваи?
А вот ведь действительно - и зачем им это швейцарское б/у, когда свои вагоны девать некуда? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1894] | [Ответить] |
| > Если бы такая ситуация была только в Киеве, то можно было
> бы говорить о плохом руководстве, но так в большинстве > систем... А значит кризис на государственном уровне. В других городах ситуация с транспортом гораздо лучше, чем у нас. Да, всем сейчас тяжело, все хозяйства жалуются на невыплаты дотаций/компенсаций/нехватку денег на зарплаты/запчасти и т.д. Но почему-то ни один город сейчас не идет на убийство своей электротранспортной системы в пользу "супермегаприбыльных" маршруток. Кроме Киева. А ответа на вопрос "почему так?" я не получил ни от кого - ни от тебя, ни от Сахи, ни от Д-616. А ведь он был адресован всем долбошруточным защитникам. >вивас. тр40, дублера нет. Пассажиры есть. Где выручка? ПС ОБВ тоже практически нет, регулярности работы нет, большие как для такого маршрута интервалы, контроля нет. Весь ответ. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1899] | [Ответить] |
| > Но почему-то ни один город сейчас
> не идет на убийство своей электротранспортной системы в > пользу "супермегаприбыльных" маршруток. Кроме Киева. А > ответа на вопрос "почему так?" я не получил ни от кого Да потому, что ликвидация ГЭТ где-нибудь в Виннице или в Ровно имела бы примерно тот же эффект, к какому могла бы привести ликвидация в Киеве метрополитена. Там ГЭТ является основным транспортом, а тут - вспомогательным. Поэтому там на это никто пойти не может. | ||
| Юрий | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1897] | [Ответить] |
| > вивас. тр40, дублера нет. Пассажиры есть. Где выручка?
Где кондукторы? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1897] | [Ответить] |
| >Там ГЭТ является основным транспортом, а тут - >вспомогательным. Поэтому там на это никто пойти не может.
Тогда почему там основной транспорт - таки ГЭТ, а у нас шрутки? Метро ведь на втором месте. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1902] | [Ответить] |
| > Тогда почему там основной транспорт - таки ГЭТ, а у нас
> шрутки? Метро ведь на втором месте. Так исторически сложилось. (Какой вопрос - такой и ответ). | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1902] | [Ответить] |
| > >Там ГЭТ является основным транспортом, а тут -
> >вспомогательным. Поэтому там на это никто пойти не может. > Тогда почему там основной транспорт - таки ГЭТ, а у нас > шрутки? Метро ведь на втором месте. Метро на первом месте. Если убрать все маршрутки - будет плохо, но терпимо. Если остановить метро - в городе наступит апокалипсис. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1902] | [Ответить] |
| В 2009 году я видел данные по кол-ву ежегодно перевозимых пассажиров. По-моему, даже на этом форуме. Шрутки были на первом месте, метро на втором. Разница была совсем небольшой. А сейчас же кол-во долбошрутени увеличилось - значит и циферки у них поднялись. Хотя про апокалипсис с закрытием метро согласен. А шрутки надо все же закрыть - чтобы у КПТ был стимул давать нормальный выпуск. | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1902] | [Ответить] |
| Ответы на все вопросы типа:
>А Беларусь? Почему-то даже в столь небольшом городе, как Мозырь >Европу, где маршруток в нашем понимании этого слова либо почти нету, либо нету вообще Рейтинговая таблица: Страны и территории по размеру валового национального дохода на душу населения Страны с высоким уровнем дохода на душу населения Место Экономика Доход ($) 1 Лихтенштейн нет данных* 2 Бермудские острова (Великобритания) нет данных* 3 Норвегия 87,070 4 Люксембург 84,890 5 Нормандские острова (Великобритания) 68,640* 6 Швейцария 65,330 7 Дания 59,130 8 Катар нет данных* 9 Швеция 50,940 10 Нидерланды 50,150 11 Ирландия 49,590 12 Сан-Марино 46,770* 13 Финляндия 48,120 14 Соединенные Штаты Америки 47,580 15 Каймановы острова (Великобритания) нет данных* 16 Остров Мэн (Великобритания) 43,710* 17 Австрия 46,260 18 Великобритания 45,390 19 Бельгия 44,330 20 Кувейт 38,420* 22 Германия 42,440 23 Франция 42,2502 25 Канада 41,730 27 Австралия 40,350 28 Исландия 40,070 30 Япония 38,210 31 Макао (Китай) 35,360* 32 Италия 35,240 33 Сингапур 34,760 36 Бруней-Даруссалам 26,740* 37 Испания 31,960 38 Гонконг (Китай) 31,420 40 Греция 28,650 41 Новая Зеландия 27,940 44 Израиль 24,700 47 Словения 24,010 48 Кипр 22,9503* 49 Республика Корея 21,530 50 Португалия 20,560 53 Мальта 16,680* 54 Чешская Республика 16,600 55 Тринидад и Тобаго 16,540 56 Саудовская Аравия 15,500* 58 Экваториальная Гвинея 14,980 60 Оман 12,270* 62 Словацкая Республика 14,540 63 Эстония 14,270 64 Антигуа и Барбуда 13,620 65 Хорватия 13,570 66 Венгрия 12,810 Страны со средним уровнем дохода на душу населения (выше среднего) Место Экономика Доход ($) 67 Польша 11,880 68 Литва 11,870 69 Латвия 11,860 70 Ливия 11,590 71 Сент Китс и Невис 10,960 73 Сейшельские острова 10,290 74 Мексика 9,980 75 Российская Федерация 9,620 76 Чили 9,400 77 Турция 9,340 78 Венесуэла 9,230 79 Палау 8,650 80 Уругвай 8,260 81 Румыния 7,930 82 Бразилия 7,350 83 Габон 7,240 84 Аргентина 7,200 85 Малайзия 6,970 86 Ботсвана 6,470 87 Черногория 6,440 88 Маврикий 6,400 89 Ливан 6,350 90 Панама 6,180 91 Казахстан 6,140 92 Коста-Рика 6,060 93 Южная Африка 5,820 94 Гренада 5,710 95 Сербия 5,700 96 Сент Люсия 5,530 97 Болгария 5,490 98 Беларусь 5,380 99 Сент Винсент и Гренадины 5,140 100 Суринам 4,990 101 Ямайка 4,870 102 Доминика 4,770 104 Колумбия 4,660 106 Босния и Герцеговина 4,510 107 Доминиканская Республика 4,390 108 Алжир 4,260 109 Намибия 4,200 110 Македония 4,140 111 Перу 3,990 112 Фиджи 3,930 Страны со средним уровнем дохода на душу населения (ниже среднего) Место Экономика Доход ($) 113 Албания 3,840 114 Азербайджан 3,830 115 Белиз 3,820 116 Иран 3,540* 117 Эквадор 3,640 118 Мальдивы 3,630 119 Сальвадор 3,480 120 Ангола 3,450 121 Армения 3,350 122 Иордания 3,310 123 Тунис 3,290 124 Маршалловы острова 3,270 125 Украина 3,210 126 Кабо-Верде 3,130 127 Китай 2,940 128 Таиланд 2,840 128 Туркменистан 2,840 130 Самоа 2,780 131 Гватемала 2,680 132 Марокко 2,580 133 Тонга 2,560 134 Свазиленд 2,520 135 Грузия 2,470 136 Тимор-Лешти 2,460 138 Микронезия 2,340 139 Вануату 2,330 140 Парагвай 2,180 141 Сирия 2,090 142 Индонезия 2,010 143 Кирибати 2,000 144 Конго 1,970 145 Бутан 1,900 146 Филиппины 1,890 147 Египет 1,800 147 Гондурас 1,800 149 Шри-Ланка 1,780 151 Монголия 1,680 153 Молдова 1,4704 154 Боливия 1,460 155 Гайана 1,420 156 Соломоновы острова 1,180 157 Нигерия 1,160 158 Камерун 1,150 159 Джибути 1,130 159 Судан 1,130 161 Лесото 1,080 161 Никарагуа 1,080 163 Индия 1,070 164 Сан-Томе и Принсипи 1,020 165 Папуа-Новая Гвинея 1,010 166 Кот-д'Ивуар 980 166 Пакистан 980 Страны с низким уровнем дохода на душу населения Место Экономика Доход ($) 168 Сенегал 970 169 Йемен 950 169 Замбия 950 171 Узбекистан 910 172 Вьетнам 890 173 Мавритания 840* 174 Кения 770 175 Коморские острова 750 176 Лаос 740 176 Кыргызская Республика 740 178 Бенин 690 179 Гана 670 180 Гаити 660 182 Камбоджа 600 182 Таджикистан 600 184 Мали 580 185 Чад 530 186 Бангладеш 520 187 Буркина Фасо 480 188 Танзания 4405 189 Уганда 420 190 Центрально-Африканская Республика 410 190 Гвинея 390* 190 Мадагаскар 410 190 Руанда 410 195 Непал 400 195 Того 400 197 Гамбия 390 199 Мозамбик 370 200 Нигер 330 201 Сьерра-Леоне 320 202 Эритрея 300 203 Малави 290 205 Эфиопия 280 206 Гвинея-Бисау 250 208 Либерия 170 209 Конго, Демократическая Республика 150 210 Бурунди 140 | ||
| Caxa | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1902] | [Ответить] |
| Стоит обратить внимание на то, что даже Армения и Азербайджан (где электротранспорт уничтожен) оказались "богаче", чем мы! | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1905] | [Ответить] |
| > закрытием метро согласен. А шрутки надо все же закрыть -
> чтобы у КПТ был стимул давать нормальный выпуск. Щоб у КПТ був стимул - треба або відміняти пільги, або виплачувати відповідну кількість дотацій. МТ тут ні до чого, це все емоції однієї особи | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1907] | [Ответить] |
| > Стоит обратить внимание на то, что даже Армения и
> Азербайджан (где электротранспорт уничтожен) оказались > "богаче", чем мы! Наличие денег еще не означает высокий уровень жизни. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1907] | [Ответить] |
| >причём неважно что у них будет - ЗКТ, проездные или талоны
>на месте, важно лишь чтобы проезд был оплачен. Наконец-то. В автобусых маршрутах в режиме МТ нет А092, ездят МАЗы, пассажиры всё оплачивают. Получается, если ввести строгую выдачу одноразовых талонов для учёта — все претензии будут сняты ? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1910] | [Ответить] |
| > >причём неважно что у них будет - ЗКТ, проездные или талоны
> >на месте, важно лишь чтобы проезд был оплачен. Наконец-то. > В автобусых маршрутах в режиме МТ нет А092, ездят МАЗы, > пассажиры всё оплачивают. Получается, если ввести строгую > выдачу одноразовых талонов для учёта — все претензии будут > сняты ? Не будут сняты. Я не могу понять, что плохого в покупке талонов заранее или использовании проездных? Порядок не нравится? Или цивилизованность? Все равно - ты же не бесплатно берешь в киоске эти талоны. Деньги поступают в кассу КПТ (в отличии, кстати, от шруточного черного нала). И какая разница - из салона автобуса или из киоска? А людям так удобнее будет. Не надо кондукторов содержать. Не надо водителю продавать талоны. Исчезает понятие расхищения выручки по пути в парк. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1911] | [Ответить] |
| > > >причём неважно что у них будет - ЗКТ, проездные или
> талоны > >на месте, важно лишь чтобы проезд был оплачен. > Наконец-то. > В автобусых маршрутах в режиме МТ нет А092, > ездят МАЗы, > пассажиры всё оплачивают. Получается, если > ввести строгую > выдачу одноразовых талонов для учёта — все > претензии будут > сняты ? Не будут сняты. Я не могу понять, > что плохого в покупке талонов заранее или использовании > проездных? Порядок не нравится? Или цивилизованность? Все > равно - ты же не бесплатно берешь в киоске эти талоны. > Деньги поступают в кассу КПТ (в отличии, кстати, от > шруточного черного нала). Можна вивчити хоча б кілька нових фраз? Багаторазове повторювання свідчить тільки про зазомбованість у даному питанні. И какая разница - из салона > автобуса или из киоска? А людям так удобнее будет. Не розписуйся за вісх > Исчезает понятие расхищения выручки по пути в парк. А знаєш, скільки є ще варіантів "поділити" виручку і на рівні парку і на рівні начальства, і навіть на рівні кодуктора/водія? | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1911] | [Ответить] |
| > Я не могу понять, что плохого в покупке
> талонов заранее или использовании проездных? Порядок не > нравится? Как раз наоборот - беспорядок. Нужна какая-то одна система оплаты, а не помесь хорька со штопором. И практика показывает, что на данный момент система с разовыми билетами была бы наиболее целесообразно. А талоны - это бардак. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1911] | [Ответить] |
| >Вы с Сантехником очень желаете, чтобы электротранспорт в
>Киеве был уничтожен по сценарию воронежского трамвая. Поскольку никаких доказательств этому обвинению предоставлено не было, мы имеем полное право называть тебя лжецом и пустобрёхом. >а еще я требую обосновать выкрик "сантехник против ЭТ". >Я против того что его используют как льготовозку, а не против >его как такового. +1. Ещё раз объясняю, если непонятно: ни я, ни Сантехник не хотим ликвидации ОТ (кстати, тезис "закрыть КПТ во имя Справедливости" выдвинул именно ты). Я считаю, что если транспортная система не может быть прибыльной - то её нужно сделать как можно более финансово независимой от дотаций из бюджета, поскольку сегодняшняя ситуация показала, что надеятся на них себе дороже, имеет положение "денег нет". Кроме того, именно под предлогом нерентабельности как правило и происходят закрытия и демонтажи. Поэтому очевидно, что большая финансовая независимость предприятия от внешних дотаций пойдёт только во благо. А для этой цели неоходимо в том числе и изменение системы оплаты - чтобы платили практически все, то есть пойти по пути сокращения перечня льгот. Но тут сталкиваемся с новой проблемой - перечень льгот определён ВРУ и изменять его (в политических целях) не будут. Поэтому найден обходной путь: объявить особый режим - "таксобусы", "в режиме МТ" и т.п. - неважно как назвать, важна суть - объявление этого режима позволяет вносить необходимые изменения. Если бы все трамвайные и троллейбусные маршруты работали без льгот, с оплатой проезда по факту - очевидно, что поступления бы значительно возрасли, что позволило бы погасить (пусть и частично) задолженность по з/п, делать в полном объёме ремонты (например, поднять неходовые вагоны и тролли и таким образом увеличить выпуск) и поддерживать ПС в нормальном состоянии. А для строгого учёта этих средств (чтоб не крали) требуется всего-лишь выдавать одноразовые талоны (и функция контроля в таком случае - следить за работой кондуктора). Почему так не делают? Очевидно, есть сложности юридического характера с АМКУ а также может поднятся вой от льготы. Приоритет в городских перевозках таки да, должен быть у электротранспорта, перевод темы на А091/092 - явное передёргивание, лично я никогда не поддерживал "классические" маршрутки с малым ПС, кроме того, вытеснение частников с рынка - в интересах КПТ. Речь идёт не о подвижном составе, а о СИСТЕМЕ ОПЛАТЫ проезда в общественном транспорте, и чьей-то ностальгии (да, в 80-х всё было хорошо - но учитывай что и государственный режим был другой, и вопрос о дотациях не стоял!) в обсуждении финансов не место. О хищениях я уже упоминал - строгий контроль за выдачей одноразовых талонов, и хищений "внизу" почти не будет, а на хищения "наверху" есть прокуратура, КРУ и СБУ. Обсуждается реальная сегодняшняя ситуация, а не идеальная модель, поэтому вопрос о смене госрежима - это совсем другой процесс, просто так не сделаешь. Кстати, о порядке. Именно система оплаты по факту с выдачей одноразовых талонов позволяет как можно лучше проводить учёт и оценивать пасспотоки (кол-во талонов = кол-во пассажиров), в отличии от ЗКТ (ехало 100 человек, 20 пенсионеров, 5 ветеранов, 10 школьников, 50 купили у кондуктора, 10 были с проездными и 5 с ЗКТ - и какой тут вам учёт пасспотока?). >Будут справедливые возмущения на сей счет. И чем возмущатся, если будет учёт выручки, а денег в депо такой Т/Тр привезёт больше, на которые будут делать ремонты, КВР и т.д.? Возмущатся будут только пенсионеры (им лучше бесплатно в 5820 чем платно в 5793) >И какая разница - из салона > автобуса или из киоска? Деньги с киоска - в управу (а потом, если захотят, могут и в депо, а могут и не захотеть), деньги кондуктора - в депо. Депо гораздо лучше иметь свои живые деньги — чтоб вести ремонты и платить ЗП. Чем больше фин.независимость депо от управы, управы от мэрии — тем лучше для конкретно транспорта. >резкое прекращение работы даст куда больше результатов >для предприятия и, как результат, для пассажиров Взбешённые пассажиры на Борщаге или Троещине устроят быстрый суд и казнь автору идеи. >А что тут плохого? То, что первым критерием при назначении на пост становится не личный профессионализм, честность, ентузиазм, добросовестность и желание работать, а место рождения. С таким подходом к управлению придут либо те, кого в первую очередь интересуют деньги, либо любители строить церкви на каждом углу и тратить бабло на реконструкцию развалин где когда-то жили какие-то помещики/писатели/поэты, а не на реальные проблемы города. Пример - на Контр.пл. хотели убрать трам из-за как раз таких проектов. | ||
| Д-616 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1911] | [Ответить] |
| >Порядок не нравится?
Какой тут порядок? С такой смешанной системой какой-то вразумительный учёт невозможен в принципе. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1915] | [Ответить] |
| > >Порядок не нравится?
> Какой тут порядок? С такой смешанной системой какой-то > вразумительный учёт невозможен в принципе. Электронные компостеры. Их еще в 2004 году начали ставить, пускай самые простые, но банально считать количество прощелкнутых - просто и надежно. Или банальный визуальный контроль заполненности салона. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1915] | [Ответить] |
| >Можна вивчити хоча б кілька нових фраз? Багаторазове >повторювання свідчить тільки про зазомбованість у даному питанні.
Та же самая просьба к шруточным защитничкам, в т.ч. и к тебе. >Не розписуйся за вісх Вам можно, а мне нельзя? С чего вдруг такая несправедливость? >А знаєш, скільки є ще варіантів "поділити" виручку і на рівні парку і >на рівні начальства, і навіть на рівні кодуктора/водія? Все внимательно прочитал? Тогда зачем этот бред? Кондукторов не будет, водитель продавать билеты тоже не будет, а выручка с автомата для продажи билетов не будет проходить через парк. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1915] | [Ответить] |
| >Поскольку никаких доказательств этому обвинению предоставлено >не было, мы имеем полное право называть тебя лжецом и >пустобрёхом.
Такие мысли элементарно читаются "между строк". Еще раз прошу - не считай себя умнее всех. Смешно выглядит со стороны. >(кстати, тезис "закрыть КПТ во имя Справедливости" выдвинул >именно ты) Выдвинул я. А поддержали многие. И не "ради справедливости", а для того, чтобы люди не привыкали к медленному исчезновению ОТ. Ведь в конце-концов мы получим ситуацию, при которой ЭТ исчезнет, а останутся лишь МАЗы с А092 в режиме шруток работать. И зачем тогда этот КПТ вообще нужен будет? Какая разница, кто станет долбошруточным монополистом? >Кроме того, именно под предлогом нерентабельности как >правило и происходят закрытия и демонтажи. "Под предлогом" - это еще не значит, что на самом деле закрывают из-за нерентабельности. >Если бы все трамвайные и троллейбусные маршруты работали >без льгот, с оплатой проезда по факту А что предлагаете делать малоимущим пенсионерам? Платить в шрутке? М-дааа... | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1915] | [Ответить] |
| >что позволило бы погасить (пусть и частично) задолженность по з/>п, делать в полном объёме ремонты (например, поднять >неходовые вагоны и тролли и таким образом увеличить выпуск) и >поддерживать ПС в нормальном состоянии.
Так Сантехник и говорит, что деньги со шруток идут как раз на эти цели. Только почему в депо ни копейки нет? Почему не выплачиваются зарплаты? Почему не делаются в полном объеме ремонты? А? Деньги где? Читал, надеюсь, что работница ТД2 рассказывала? >Очевидно, есть сложности юридического характера с АМКУ а >также может поднятся вой от льготы. Не "вой", а справедливые возмущения. >О хищениях я уже упоминал - строгий контроль за выдачей >одноразовых талонов, и хищений "внизу" почти не будет Покупка талонов в киосках + автомат в салоне для незнающих/приезжих - тоже хищений внизу не будет. И кондукторов не будет. И безопасность движения повысится, потому что водитель билетов продавать не будет. Ваша система в Киеве эффективна не будет - потому что не обеспечишь ты каждый трамвай/троллейбус/автобус кондуктором. Физически. Гораздо проще от них попросту избавиться. >Обсуждается реальная сегодняшняя ситуация, а не идеальная >модель Когда-то все равно начать реформу в сфере ОТ придется. Почему не сейчас? >С таким подходом к управлению придут либо те, кого в первую >очередь интересуют деньги, либо любители строить церкви на >каждом углу и тратить бабло на реконструкцию развалин где >когда-то жили какие-то помещики/писатели/поэты, а не на >реальные проблемы города. Как раз всякие сельские/иногородние "руководители" и не знают реальных проблем города. И как раз они на церкви всякие деньги выделять будут. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1915] | [Ответить] |
| >Какой тут порядок? С такой смешанной системой какой-то >вразумительный учёт невозможен в принципе.
С нынешней - да. Надо сделать одну. И чем плоха система, при которой ты можешь купить талоны заранее где захочешь, а в транспорте не доставать кошелек и не передавать мелочь по салону, а просто пробить этот талон - до сих пор не пойму. А исследование пасспотока - для таких целей управа и существует. Пару человек пускай себе ездят с блокнотами по маршруту в разное время и считают приблизительное кол-во пассажиров. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1915] | [Ответить] |
| >То, что первым критерием при назначении на пост становится не >личный профессионализм, честность, ентузиазм, >добросовестность и желание работать, а место рождения.
И еще. А почему это вдруг ты считаешь, что среди коренных киевлян нет профессионалов и просто честных и добропорядочных людей со способностями руководителя? | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1918] | [Ответить] |
| > >Кроме того, именно под предлогом нерентабельности как
> >правило и происходят закрытия и демонтажи. > "Под предлогом" - это еще не значит, что на самом деле > закрывают из-за нерентабельности. Ну нерентабельность - это таки правда, но опять же как считать. Как посчитать людей, которые дольше прожили из-за более чистого воздуха? Как считать возросшую производительность труда, из-за более быстрого попадания на работу утром и возможности больше времени потратить вечером на себя и на близких? Как поч\считать меньшее количество опозданий и заторов? > >Если бы все трамвайные и троллейбусные маршруты работали > >без льгот, с оплатой проезда по факту > А что предлагаете делать малоимущим пенсионерам? Платить в > шрутке? М-дааа... Невыплата компенсаций (да и сама система льгот вообще) - одна из причин упадка ОТ в Украине да и в СНГ. Ведь даже в СССР, где фактически проповедывался культ труда, не было бесплатного проезда в транспорте для пенсионеров. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1921] | [Ответить] |
| > >То, что первым критерием при назначении на пост становится
> не >личный профессионализм, честность, ентузиазм, > >добросовестность и желание работать, а место рождения. > И еще. А почему это вдруг ты считаешь, что среди коренных > киевлян нет профессионалов и просто честных и > добропорядочных людей со способностями руководителя? А почему ты считаешь, что у людей из других городов этого нету? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1921] | [Ответить] |
| >Как поч\считать меньшее количество опозданий и заторов?
С заторами нужно бороться не шрутками, а трамваем на выделенке и БВ/ОБВ. Тут ОТ только выигрывает. >Невыплата компенсаций (да и сама система льгот вообще) - одна >из причин упадка ОТ в Украине да и в СНГ. Нужно просто льготников переложить с плеч транспортной компании на плечи государства напрямую. Закупать им проездные через органы соцобеспечения. По заявлениям от каждого пенсионера. >А почему ты считаешь, что у людей из других городов этого нету? Я так не считаю. Но зачем они нужны Киеву? Пусть наводят порядок в своих городах - сейчас ОТ страдает везде. А у нас есть и свои специалисты. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1924] | [Ответить] |
| > >Как поч\считать меньшее количество опозданий и заторов?
> С заторами нужно бороться не шрутками, а трамваем на > выделенке и БВ/ОБВ. Тут ОТ только выигрывает. Я это и имел в виду. > Нужно просто льготников переложить с плеч транспортной > компании на плечи государства напрямую. Закупать им > проездные через органы соцобеспечения. По заявлениям от > каждого пенсионера. +1 > >А почему ты считаешь, что у людей из других городов этого > нету? > Я так не считаю. Но зачем они нужны Киеву? Пусть наводят > порядок в своих городах - сейчас ОТ страдает везде. А у нас > есть и свои специалисты. Только что-то их не видно. Хотя это уже совсем другая проблема, не связаная с местом рождения - тут скорее проблема системы в целом. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1924] | [Ответить] |
| Кстати. Д-616, про "выручка от кондукторов идет в депо" расскажи Сантехнику. Я был в этом уверен, но они все вместе очень активно меня переубеждали в обратном. Ну, думаю, мало ли - вдруг уже порядок и вправду поменялся. А ты тут заявляешь... Разберитесь между собой сначала. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1924] | [Ответить] |
| > Разберитесь между собой сначала.
У нас разные позиции если что :-) | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1918] | [Ответить] |
| >
> А что предлагаете делать малоимущим пенсионерам? Платить в > шрутке? М-дааа... В Василькове ж платят - чем киевские пенсионеры "особенные"? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1918] | [Ответить] |
| И В Вишневом кстати платят. За наааааамного меньшие расстояния. А за проезд до Киева отдают по 3-4 рубаса. И ничего, живые :-) | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1920] | [Ответить] |
| > И чем плоха система,
> при которой ты можешь купить талоны заранее где захочешь, а > в транспорте не доставать кошелек и не передавать мелочь по > салону, а просто пробить этот талон - до сих пор не пойму. Для пассажиров - во-первых тем, что приходится делать лишние действия в виде заблаговременного приобретения талонов/ их компостирования, во-вторых - тем, что в нынешних условиях, когда на коммунальный от в большинсве случаев рассчитывать не приходится, целесообразнее иметь при себе деньги, а не какие-то талоны - приобретать их заранее имело бы смысл лишь в том случае, если бы их можно было сдать назад, обменяв обратно на деньги. Сейчас даже картошкой мало кто впрок запасается - так на фига нужны какие-то талоны? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1920] | [Ответить] |
| А как с туристами быть? Вот сегодня в Лавре был. Очень много туристов видел. Им тоже закупать десятки талонов? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1920] | [Ответить] |
| >во-первых тем, что приходится делать лишние действия в виде >заблаговременного приобретения талонов/ их компостирования
Что удобнее: зашел в супермаркет - взял на сдачу талонов - положил в карман - зашел в автобус - достал талон, пробил или зашел в автобус - достал кошелек - отсчитал нужную сумму - передал (если много людей) через весь салон кондуктору/водителю (еще и бояться за свои деньги, в случае чего ругаться за рассыпаную мелочь) - получил талон? Любой здравомыслящий человек выберет первое - потому что это как минимум безопаснее для своих же нервов и финансов. >во-вторых - тем, что в нынешних условиях, когда на коммунальный >от в большинсве случаев рассчитывать не приходится, >целесообразнее иметь при себе деньги Так читайте же все сначала и полностью, а не отдельные пункты. Предлагается ведь максимально улучшить работу ОТ - создать регулярность, небольшие интервалы, выпустить максимально комфортный ПС, построить графики так, чтобы не нужно было ездить по 5-10км/ч и прочее. Отменить хотя бы все дублирующие шрутки. Тогда уже и систему оплаты ввести. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1931] | [Ответить] |
| > А как с туристами быть? Вот сегодня в Лавре был. Очень
> много туристов видел. Им тоже закупать десятки талонов? Автомат в салоне ТС - к вашим услугам :-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1929] | [Ответить] |
| > И В Вишневом кстати платят. За наааааамного меньшие
> расстояния. А за проезд до Киева отдают по 3-4 рубаса. И > ничего, живые :-) Мы не в селе вонючем находимся, а в большом городе - еще и в столице, еще раз говорю. Васильковы всякие - по сути первым и являются. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1929] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3347&ft=1&s=nd&fm=15549&lm=15568#s-15568 - пост 15565. Что лишний раз доказывает пользу от отсутствия дублирующих шруток для ОТ. | ||
| Dimon | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1929] | [Ответить] |
| Всё, о чем говорит kostyan реализовано в Санкт-Петербурге, и классно реализовано! Тебе бы kostyan письмо в 15-51 написать, только после смены власти - может прислушались бы. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1929] | [Ответить] |
| А конкретнее? Какая там система? | ||
| VIVАS | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1930] | [Ответить] |
| > > И чем плоха система, > при которой ты можешь купить
> талоны заранее где захочешь, а > в транспорте не доставать > кошелек и не передавать мелочь по > салону, а просто > пробить этот талон - до сих пор не пойму. Для пассажиров - > во-первых тем, что приходится делать лишние действия в виде > заблаговременного приобретения талонов/ их компостирования, > во-вторых - тем, что в нынешних условиях, когда на > коммунальный от в большинсве случаев рассчитывать не > приходится, целесообразнее иметь при себе деньги, а не > какие-то талоны - приобретать их заранее имело бы смысл > лишь в том случае, если бы их можно было сдать назад, > обменяв обратно на деньги. Сейчас даже картошкой мало кто > впрок запасается - так на фига нужны какие-то талоны? В упор не понимаю. Какая разница, где купить талон, в магазине одновременно с покупкой хлеба к ужину, или в автомате прямо на остановке, или в салоне? Везде порядок действий один и тот же, а в магазине тем более можно будет заодно на сдачу купить талонов - даже меньше действий. Откуда взялось это мнение, что покупать билет в салоне непременно удобнее - тоже под веянием шруток? Я вот когда приезжаю в Киев, сразу себе закупаю на 10 гривен в автомате жетонов на метро - очень удобно, положил в карман, и дальше расходуешь по мере надобности, не нужно каждый раз стоять в очереди в кассу, доставать в толпе кошелёк, что на 100% соглашусь, не только неудобно, но и небезопасно. "А как с туристами быть? Вот сегодня в Лавре был. Очень много туристов видел. Им тоже закупать десятки талонов?" а в Праге в десятки раз больше туристов. И ничего, покупают талоны заранее, они здесь продаются везде, в т.ч. и на рецепциях в гостинницах. Приехал человек в Прагу на 5 дней погулять - купил себе сразу в гостиннице проездной и ездит 5 дней сколько захочет, ни о чём не думая. Не, это наверно страшно неудобно, передавать каждый раз по головам мелочь намного удобнее :) | ||
| GPS_27 | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1930] | [Ответить] |
| > И В Вишневом кстати платят. За наааааамного меньшие
> расстояния Так в деревнях типа Глевахи, Василькова и Вишнёвого пусть маршрутки и ездят, там это оптимальный вариант. > И чем плоха система, > при которой ты можешь купить > талоны заранее где захочешь, а > в транспорте не доставать > кошелек и не передавать мелочь по > салону, а просто > пробить этот талон Обычно покупаю троллейбусный проездной, но в этом месяце, вероятно, мало буду ездить по Киеву, купил утром 6 талонов у водителя, так он аж переспросил. Кондукторы обычно тоже радуются когда у них берут несколько талонов про запас и переспрашивают, словно не веря своим ушам. Но я не об этом. Если нет проездного, удобнее купить несколько талонов про запас и не тратить каждый раз время на поиск кондуктора, доставание денег, отсчёт денег, отсчёт сдачи. Так зашёл, пробил талон и едешь спокойно. Но по удобству всё равно выигрывает проездной - тогда приходится делать ещё меньше движений, таких как подход к компостеру. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1930] | [Ответить] |
| > Автомат в салоне ТС - к вашим услугам :-)
Автомат. Хорошо, тоесть оставляем по сути электронного кондуктора? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1930] | [Ответить] |
| Заранее покупка оправдана при турникетах. Что бы очереди не тормозить.
А когда остаются эти самые компостера, зачем? Какая разница что достать, условный талон или условные двагривна? Так двагривна если что и | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1940] | [Ответить] |
| > > Автомат в салоне ТС - к вашим услугам :-) Автомат.
> Хорошо, тоесть оставляем по сути электронного кондуктора? Почему? Автомат - для небольшого кол-ва пассажиров. Для приезжих или по какой-либо другой причине не знавших, что нужно покупать талоны заранее. С более высокой стоимостью талона. Я сколько раз уже писал об этом... А ты все переспрашиваешь. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1934] | [Ответить] |
| > Мы не в селе вонючем находимся, а в большом городе - еще и
> в столице, еще раз говорю. Васильковы всякие - по сути > первым и являются. Лично у меня впечатление обратное. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1932] | [Ответить] |
| > Что удобнее: зашел в супермаркет - взял на сдачу талонов -
> положил в карман - зашел в автобус - достал талон, пробил > или зашел в автобус - достал кошелек - отсчитал нужную > сумму - передал (если много людей) через весь салон > кондуктору/водителю (еще и бояться за свои деньги, в случае > чего ругаться за рассыпаную мелочь) - получил талон? А если человек в супермаркеты не ходит? Тогда однозначно удобнее второе. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1941] | [Ответить] |
| > Заранее покупка оправдана при турникетах. Что бы очереди не
> тормозить. А когда остаются эти самые компостера, зачем? > Какая разница что достать, условный талон или условные > двагривна? Так двагривна если что и > можно, а вот талон уже нет. А разница в том, что ругань за мелочь, хищения денег кондуктором/водителем исчезает, риск остаться либо без двух гривен, либо вообще без кошелька снижается до самого минимума, а безопасность движения повышается, потому что водитель не будет продавать талоны. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1944] | [Ответить] |
| > > Что удобнее: зашел в супермаркет - взял на сдачу талонов
> - > положил в карман - зашел в автобус - достал талон, > пробил > или зашел в автобус - достал кошелек - отсчитал > нужную > сумму - передал (если много людей) через весь > салон > кондуктору/водителю (еще и бояться за свои деньги, > в случае > чего ругаться за рассыпаную мелочь) - получил > талон? А если человек в супермаркеты не ходит? Тогда > однозначно удобнее второе. Что, вообще еду нигде не покупает? Ни в киосках, ни в гастрономах, ни в супермаркетах? В хозяйственные магазины тоже никогда не ходит? А как же он живет тогда? Просто бред какой-то. | ||
| Forester | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1946] | [Ответить] |
| > Что, вообще еду нигде не покупает? Ни в киосках, ни в
> гастрономах, ни в супермаркетах? В хозяйственные магазины > тоже никогда не ходит? А как же он живет тогда? Просто бред > какой-то. На базаре всё покупает, когда деньги есть. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1946] | [Ответить] |
| > С более высокой стоимостью талона.
Тоесть еще и нагреваться на туристах будем?. Ок. Ситуация значит. Ввели мы твою вот эту хрень которую ты хочеш. Поставили по автомату, потратили немеряно денег (твой же аргумент против турникетов). Ввели новую стоимость скажем 2 грн в киоске и 3 грн в автомате. Всё круто ты доволен. А вот транспортники будут вешатся. Потому что если сейчас "о троллейбус подошел, поехали", то будет "о троллейбус подошел! не да ну его в баню гривну переплачивать, щас маршрутка будет" :-) Или купят пачку талонов "блин, еще одну маршрутку пропустил, ну их нафиг эти талоны, не буду покупать". | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1946] | [Ответить] |
| >щас маршрутка будет" :-)
А ты еще внимательнее читай. Маршрутки не будет. Все дублирующие шрутки должны быть отменены. Чтобы они не мешали ОТ зарабатывать деньги, а люди отвыкали от шруточных стереотипов и привыкали к порядку. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1817] | [Ответить] |
| > Маршрутки - пол беды. Вот реально что меня сейчас в них не
> устраивает: -Оплата проезда -Остановка по требованию не с > помощью автоматики (в Богданах у нас эти кнопки > выдёргивают, в БАЗах работают), а с помощью "Остановите там > у угла"... Это всё. Сделайте оплату и кнопку "требование > остановки" и вопросов нет! И откуда водилка будет знать, на остановке ему останавливаться, на светофоре, за поворотом, или возле перехода? Ездите себе на здоровье, > муниципальный транспорт для людей не будет работать > никогда. Почему же? Вернуть соцстрой, и будет, никуда не денется. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1817] | [Ответить] |
| > И откуда водилка будет знать, на остановке ему останавливаться, на светофоре, за поворотом, или возле перехода?
С каких это пор у нас останавливаются _вне_ остановки? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1820] | [Ответить] |
| > В Донецке проблем не останется. У нас gps ставят. GPS
> следит за графиком и объявляет остановки. Ладно ПС - > другого не будет. Но оплата!!! Согласитесь, гос транспорт > работает хуже частников. Так было у нас всегда и так > будет! Всегда тут явно подразумевает "всю мою сознательную жизнь", то есть, последние лет 15. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1823] | [Ответить] |
| > А то что автобусы деньги едят. А кстати чем тебя не
> удовлетворяет работа Тр38, Тр8 и Тр14? Вброс флуда детектед. Все, кроме Вани, и так прекрасно знают, что из этой троицы можно рассчитывать только на средний и только в пик. То есть, Ваня это тоже знает, но ему, похоже, доставляет удовольствие то, что обычно следует за подобными его заявлениями. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1951] | [Ответить] |
| > > И откуда водилка будет знать, на остановке ему
> останавливаться, на светофоре, за поворотом, или возле > перехода? С каких это пор у нас останавливаются _вне_ > остановки? Еще и как останавливаются. Вчера МТ454 например остановилась между ГС и Чернышевского. Прямо на втором ряду. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1817] | [Ответить] |
| > Почему же? Вернуть соцстрой, и будет, никуда не денется.
Цитирую слова одного водителя, который работал при СССР еще. "Раньше мы бегали от пассажира, в стрелках пропускали вагон другого маршрута, старались на остановках поменьше стоять и т д", а "сейчас же вынуждены бегать за ними, и грызтся между собой за право первому проехать по стрелке, за оттягивания с целью набрать побольше людей и т д потому что у кондуктора план, а кондукторов много и каждый просит своего водителя ездить получше для выручки". | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1825] | [Ответить] |
| > Ты не зиму смотри, а то что сейчас :-) А по автобусам, так
> они потребляют много денег КПТ, а приносят мало. Интервалы, значит, у них хреновые. Маршрутки > наоборот. Отож. А вообще, это изначально идиотская практика - смотреть выторг с единицы ПС. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1953] | [Ответить] |
| > > А то что автобусы деньги едят. А кстати чем тебя не >
> удовлетворяет работа Тр38, Тр8 и Тр14? Вброс флуда > детектед. Все, кроме Вани, и так прекрасно знают, что из > этой троицы можно рассчитывать только на средний и только в > пик. То есть, Ваня это тоже знает, но ему, похоже, > доставляет удовольствие то, что обычно следует за подобными > его заявлениями. Скорее не на средний, а на первый :-) Тр38 лучше всех из этих маршрутов ходит. По крайней мере, стабильнее всего. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1955] | [Ответить] |
| > > Почему же? Вернуть соцстрой, и будет, никуда не денется.
> Цитирую слова одного водителя, который работал при СССР > еще. "Раньше мы бегали от пассажира, в стрелках пропускали > вагон другого маршрута, старались на остановках поменьше > стоять и т д", а "сейчас же вынуждены бегать за ними, и > грызтся между собой за право первому проехать по стрелке, > за оттягивания с целью набрать побольше людей и т д потому > что у кондуктора план, а кондукторов много и каждый просит > своего водителя ездить получше для выручки". Тогда явно было лучше. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1817] | [Ответить] |
| > Все, кроме Вани, и так прекрасно знают, что из этой троицы можно рассчитывать только на средний и только в пик.
Тр38 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3347&ft=1&s=nd&fm=15198&lm=15217#s-15207 Тр38 - 1703,1710,1718,1725,1727,1910,1912,1913,1914,2917 При рейсе в 30 минут, ага? Женя, ты хоть знаеш где тот Тр38 ездит? Умник ты наш всезнающий :-)) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1817] | [Ответить] |
| > Еще и как останавливаются. Вчера МТ454 например остановилась между ГС и Чернышевского. Прямо на втором ряду.
Нарушение однако, были бы там ГАЙцы то штрафонули бы. Уже 2 года как запрещено останавливатся вне остановок. И то что А2 останавливается _не_только на остановках, не значит что все автобусы так. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1842] | [Ответить] |
| > пражане и львовяне всё-таки умнее киевских барыг, и
> понимают, что если убрать из центра трамваи и заменить их > на 092, то они лишь проиграют, потому что ни туристы, ни > местные жители не пойдут в центр дышать выхлопными газами. Есс-но. Уже ОЧЕНЬ много лет стараюсь свести своё пребывание в центре к минимуму. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1817] | [Ответить] |
| >При рейсе в 30 минут, ага?
В 40. Плюс отстой на конечных по 5 минут на каждой. Оборот выходит 90 минут. А это был пиковый выпуск. В межпик там не более 8 машин. С 9-30 до 12-30 - обедняя пора. А значит на Ж/д шоссе стоит по 3 троллейбуса. На линии 5 машин. Интервал соответствующий. Но при всем этом - из этих трех маршрутов только на Тр38 можно расчитывать. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1817] | [Ответить] |
| > В 40
Если быть точным то 32. В пик должно быть 10, в межпик 8. Это один из немногих маршрутов который сохранил докризисный режим работы. > Но при всем этом - из этих трех маршрутов только на Тр38 можно расчитывать. Если нет серьезных пробок то на 9/11 машин Тр8 тоже можно расчитывать :-) И на Тр14 где заявленый интервал 15 минут тоже. Потому что они и ездят примерно так. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1852] | [Ответить] |
| > >говорил про талоны и льготу? Это ж один из твоих основных
> постулатов. Если пустить трамваи/троллейбусы с оплатой как > в 556 или 550, наверняка будут очередные неаргументированые > потоки личных несдержанных эмоций. Если в них перейдёт работать быдло, заправляющее сейчас в этих автобусах, и эти Т/Тр будут работать, как и жёлтые мазы, только в пик, и иметь право проезжать остановки, не останавливаясь, то, безусловно, будут. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1817] | [Ответить] |
| >Если быть точным то 32.
По бумажке. Или после 20 часов. А реально - минимум 40. Я в учебное время чуть ли не каждый день ним пользовался - чтобы из одного корпуса универа в другой доехать. Потому и знаю реальное время. Там же пробки по всей трассе дикие все время. >В пик должно быть 10 12. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1964] | [Ответить] |
| > > >говорил про талоны и льготу? Это ж один из твоих
> основных > постулатов. Если пустить трамваи/троллейбусы с > оплатой как > в 556 или 550, наверняка будут очередные > неаргументированые > потоки личных несдержанных эмоций. > Если в них перейдёт работать быдло, заправляющее сейчас в > этих автобусах, и эти Т/Тр будут работать, как и жёлтые > мазы, только в пик, и иметь право проезжать остановки, не > останавливаясь, то, безусловно, будут. А, да, и четвёртое - если будут не ездить по графику, а стоять по 5-10 минут на промежуточных остановках, набиваясь под завязку. | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1964] | [Ответить] |
| Обязательно будут. Режим шрутки - это значит "плевать на интересы пассажиров, главное побольше их насобирать". Отсюда и езда по 5км/ч, и проезд остановки с 2-мя желающими уехать в пользу другой остановки, где 30 желающих, и отстой по 5-10 минут на рядовой остановке. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1860] | [Ответить] |
| > Посмеялся пока локомотив перецепляли :-) Особенно насчет
> развития города позабавило :-) Ничего что по уровню жизни > Киев уже Москву догоняет, а по комфорту перегоняет? Критерии? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1964] | [Ответить] |
| > 12.
Точно? Тогда темболее зажрались :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1964] | [Ответить] |
| > Критерии?
Чего? Комфорта? Или уровня жизни? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1870] | [Ответить] |
| > Докажи. Вивас, пока прийдет гармошка, пройдет 5 богданов, а
> если пустить гармошку на интервалы богдана то заполняемость > будет 1/5 от нужной :-) Значит, народ и виноват в том, что вынужден ездить в подобных корытах. Недаром ведь IRJ писал, что в Германии в подобный ужас просто никто не сел бы. А у нас народ в основном - тупое быдло, которое согласно висеть в дверях перекошенного микроавтобуса, только чтоб не ехать в одном салоне с пенсионерами. Кстати, косвенным признаком того, что ситуация с ОТ продолжает ухудшаться, является то, что 1) уже дважды на пл.Победы после 10 вечероа автобусов в сторону Борщаговки не было 2) в МТ484 начали ездить льготники, приходя прямо на конечную. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1873] | [Ответить] |
| > 230, 189 и 720 дают интервал меньше минуты. Какой
> троллейбус это обеспечит? Откуда и куда они идут? | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1873] | [Ответить] |
| От площади Победы до Академгородка (если грубо рассматривать трассу маршрута). | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1876] | [Ответить] |
| > > а где ходят эти МТ? я в номерах МТ вообще не разбираюсь,
> > так как терпеть их не могу. Грубо говоря, от площади > Победы до Академгородка. Ну так вот и прична популярности - Киев заметно удлинился, а нормального беспересадочного транспорта из района пл.Победы в те края нету. Ходящий до 8 вечера Тр5, не идущий на АКМ, альтернативой являться не может. Если бы мне было нужно это направление, я тоже ездил бы в МТ. Но отличался бы от Сантехника тем, что не пел бы дифирамбы г-ну Ламбуцкому. Сейчас самое время выползти ваниному напарничку и сказать "та скiльки можна брехати! Тр5 чудово ходить до цiлих пiвдев`ятоi!" | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1878] | [Ответить] |
| > >Потому шрутки нужно отменять к чертям собачьим На данный
> момент на форуме это приходится слышать только от тех, > которые: 1) не пользуются ОТ впринципе 2) не живут в Киеве > 3) еще не научились брать интегралы > :-DDDDD)))))))))) 4) Уже забыли, как делать п.3. | ||
| lol-wut | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1878] | [Ответить] |
| 5) И не знают правил проведения сердечно-легочной реанимации!!!11111адинадин | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1878] | [Ответить] |
| >Тр5 чудово ходить до цiлих пiвдев`ятоi!"
Ага. И после 9. Раз в 10 минут. А 1тр - раз в 7 минут. В выходной. Читать такое конечно смешно, не спорю. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1881] | [Ответить] |
| > Если проследить во времени за развитием
> мировоззрения всех участников форума, то можно > обнаружить одно сходство: те кто > учась в школе был фанатом ОТ-ярым > противником МТ, уже на 2-3 курсах университета > становятся, не сказать чтоб совсем "маршруткофанатами", но > начинают их признавать как немаловажный для города вид > транспорта. Пример: тот же Сантехник - год назад был > абсолютно таким же костяном. Что же произошло? Ответ > очевиден: он стал старше на 1 год! Дело не в этом, а в том, что у него появились знакомые блаандинки, которые при упоминании поездки не в МТ скривят то, куда курят, и на этом разговор будет закончен. Вот Ваня и решил, что езда в шрутках - это вполне умеренная плата за возможность появления необходимости покупать презики. Ну и плюс - стадный инстинкт, как-никак. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1881] | [Ответить] |
| > Ходящий до 8 вечера Тр5, не идущий на АКМ, альтернативой являться не может.
До 10 если что, когда все деньги прогуляю то последний Тр5 + Тр7к спасает :-) А после 20:00 до 21:30 сохраняется интервал в 20 минут :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1881] | [Ответить] |
| > Дело не в этом
Интересно, а чем же обосновываеш ты свои поездки в 484? Ведь даже когда трамвай был, ты всёравно юзал её ;-) | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1980] | [Ответить] |
| > > Дело не в этом Интересно, а чем же обосновываеш ты свои
> поездки в 484? Ведь даже когда трамвай был, ты всёравно > юзал её ;-) Когда трамваи стояли, ты хочешь сказать? | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1888] | [Ответить] |
| > Если б еще закончить раз и навсегда бессмысленный спор о
> том что лучше - троллейбусы или маршрутки - то было б > вообще хорошо. Как по мне, то лучше обсуждать на форуме > изменения в транспортной системе и сопредельных отраслях > (например, ремонт дорог и т.п), воспринимая все > как есть, а не с призывами (уволить > Черновецкого или Ламбуцкого etc), которые все равно ничем > не помогут. В очередной раз предлагаю сначала посмотреть, что изменится в случае их увольнения, а потом уже выдвигать катастрофически кажные и глубокомысленные предложения не мальчика, но мужа. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1897] | [Ответить] |
| kostyan Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [Ответить]
[1892] 2010-07-31 14:46 >Электротранспорту в Киеве приходит конец. Нет денег. Сантехник, где деньги со шруток? А ведь это не мои слова, а работника депо. Santehnik Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [Ответить] [1893] 2010-07-31 16:31 Еще раз напомню, недоплата > 200, зароботок 100. сальдо минусовое, значит денег нет... Прошу Ваню обстоятельно объяснить, на основании чего он делал заявления о том, что деньги с маршрутных такси г-на Ламбуцкого идут на благо электротранспорта. Если сальдо минусовое, то зачем тогда вообще эти маршрутки? Всё равно ведь всё загнётся, так пусть лучше это произойдёт на полгода раньше - этим повысятся шансы киевлян дожить до возвращения цивилизации. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1897] | [Ответить] |
| > Если сальдо минусовое, то зачем тогда вообще эти маршрутки?
Потому что тогда это всё дело совсем загнулось бы и всё тогда костяну пришлось бы вешатся, так как троллейбусов совсем небыло бы. А так ежедневно, как минимум 750 машин в обычном режиме перевозят людей. Причем то что они не ходят заявляет только два человека, а остальные как то ездят, потому логично предположить что проблема в тех самых двух человеках, а не в КПТ :-) | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1897] | [Ответить] |
| Причем те два человека тоже забавны. Один не знает ничерта, но с умным видом всем всё говорит. Правда ему и не нужно знать, его задача убить время на работе ввиду скуки, потому его мнение должно отличатся от мнения других.
А вот со вторым беда. Он говорит что троллейбусов нет, в то же время его дружок ежедневно клепает конвеера с троллейбусов, а сам он выкладывает километровые простыни в статистику :-) | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1894] | [Ответить] |
| > Если бы такая ситуация была только в Киеве, то можно было
> бы говорить о плохом руководстве, но так в большинстве > систем... А значит кризис на государственном уровне. В большинстве, но не во всех. Далеко не во всех. Не уверен, что даже можно говорить о большинстве. Но даже если и в большинстве - то: 1) почему Киев, являющийся самым богатым, ибо столица, пасёт задних? 2) почему Киеву, в отличие от, к примеру, Винницы со Львовым, нужны коммунальные маршрутки, чтобы поддерживать, по твоим словам, трамвай и троллейбус на плаву? 3) почему при том, что в Киеве есть эти коммунальные маршрутки, трамваи и троллейбусы находятся тут в таком положении, что Оксана Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [Ответить] [1891] 2010-07-31 14:12 Электротранспорту в Киеве приходит конец. Нет денег. [...] Долго это продолжаться не будет - система завалиться и все. ? Прошу дать чёткие и внятные ответы. Или перестать выпендриваться. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1897] | [Ответить] |
| > вивас. тр40, дублера нет. Пассажиры есть. Где выручка?
Cудя по всему, там же, где и остальные финансы КПТ. В карманах у Ламбуцкого и прочих Асадчих. А если серьёзно, то её просто не хотят собирать, считая, что, чем налаживать контроль, проще и выгоднее запустить богданы. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1894] | [Ответить] |
| 1) Пасет задних? Поезди по стране, потом умничай.
2) Потому что в Киеве есть еще автобусы, которые содержать тоже нужно. И они дороже троллебусов, намного. И запчасти к Киевским троллейбусам дороже. 3) Опять таки, нужно сравнить с другими городами. Ты в Киеве толком небыл, не говоря уж о других городах. А разговоры о том что система завалится ведутся уже много лет. Да никак не завалятся. Вобще Женя, ты как то порядком надоел. Пожалуй тебя нужно начать игнорировать, поучи матчасть чтоль, а потом уже начинай умничать и понты кидать. Костян в отличии от тебя хоть и преувеличивает, но знает что как и где. А ты вобще ничерта не знаеш, а вой стоит на всю страну. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1900] | [Ответить] |
| > > Но почему-то ни один город сейчас > не идет на убийство
> своей электротранспортной системы в > пользу > "супермегаприбыльных" маршруток. Кроме Киева. А > ответа на > вопрос "почему так?" я не получил ни от кого Да потому, что > ликвидация ГЭТ где-нибудь в Виннице или в Ровно имела бы > примерно тот же эффект, к какому могла бы привести > ликвидация в Киеве метрополитена. Там ГЭТ является основным > транспортом, а тут - вспомогательным. Поэтому там на это > никто пойти не может. Значит, не забываем говорить спасибо г-ну Омельченко, который и положил начало превращению киевского Т и Тр в подвозку к метро. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1897] | [Ответить] |
| > вивас. тр40, дублера нет. Пассажиры есть. Где выручка?
И, кстати, раз там нет кондукторов, то вполне резонно предположить, что там относительно высок процент тех, кто платит именно с помощью проездного или ЗКТ. А ты по-прежнему продолжаешь считать выручку с машины. Ваня, это подход базарного торгаша, имеющего полдесятка точек с гнилой селёдкой: лоток прибыль не приносит - надо его закрыть. | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1897] | [Ответить] |
| > И, кстати, раз там нет кондукторов'
Трыднец просто, еще раз говорю поезди по городу, ПО СВОЕМУ РОДНОМУ городу а потом уже умничай. На Тр40 есть машины с кондукторами. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1908] | [Ответить] |
| > > закрытием метро согласен. А шрутки надо все же закрыть -
> > чтобы у КПТ был стимул давать нормальный выпуск. Щоб у > КПТ був стимул - треба або відміняти пільги, або > виплачувати відповідну кількість дотацій. МТ тут ні до > чого, це все емоції однієї особи Готов поспорить на 100$, что, даже при условии отмены льгот и превращения, образно, всех Т и Тр в "МТ556", КПТ не будет нормально работать. Нормально - это интервалы до 15 минут и работа м-тов минимум до 23-00. В остальных случаях - соблюдение поминутных расписаний, указанных на каждой остановке. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1909] | [Ответить] |
| > > Стоит обратить внимание на то, что даже Армения и >
> Азербайджан (где электротранспорт уничтожен) оказались > > "богаче", чем мы! Наличие денег еще не означает высокий > уровень жизни. Уже ведь писалось, что, чем больше дорогих авто на улицах столицы, тем беднее данная страна в среднем. | ||
| Женя | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1910] | [Ответить] |
| > >причём неважно что у них будет - ЗКТ, проездные или талоны
> >на месте, важно лишь чтобы проезд был оплачен. Наконец-то. > В автобусых маршрутах в режиме МТ нет А092, ездят МАЗы, > пассажиры всё оплачивают. Получается, если ввести строгую > выдачу одноразовых талонов для учёта — все претензии будут > сняты ? Нет. Потому что те талоны, которые иногда выдают в жёлтых мазах, хоть и не могут быть напечатаны на домашнем струйнике, но вполне могут быть заказаны кем угодно в любой типографии, так как не являются документом строгой отчётности и не имеют никаких средств защиты от подделок. Значит, и деньги с них могут уходить в неизвестном направлении. А использование казённого имущества для личной наживы - это, надеюсь, статья. | ||
| Sturm | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1978] | [Ответить] |
| > не в этом, а в том, что у него появились знакомые
> блаандинки, которые при упоминании поездки не в МТ скривят > то, куда курят, и на этом разговор будет закончен. Вот Ваня > и решил, что езда в шрутках - это вполне умеренная плата за > возможность появления необходимости покупать презики. Ну и > плюс - стадный инстинкт, как-никак. В хід пішли "бригадні" прийоми? Більше вже ТОЧНО немає чого сказати, чи хочеться чимось помірятися, а немає з ким? ;) > Вобще Женя, ты как то порядком надоел. Пожалуй тебя нужно > начать игнорировать, поучи матчасть чтоль, а потом уже начинай > умничать и понты кидать. Костян в отличии от тебя хоть и > преувеличивает, но знает что как и где. А ты вобще ничерта не > знаеш, а вой стоит на всю страну. 2 Santehnik: давно пора. Тим більше тут вже всі прекрасно уявляють мету перебування данного дописувача на цих (і саме на цих, більше ж ніде немає) форумах. А якщо в же пішли розмови на теми нижче пояса - то чи варто взагалі про щось говорити? Я розумію, Борщагівка, все таке, але НМД це вже занадто | ||
| kostyan | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1897] | [Ответить] |
| >Причем то что они не ходят заявляет только два человека, а >остальные как то ездят
"Как-то" - это значит ездят на шрутках, а на троллейбусы им уже давно плевать. >Потому что тогда это всё дело совсем загнулось бы и всё тогда >костяну пришлось бы вешатся, так как троллейбусов совсем >небыло бы. Не пришлось бы. Потому что в таком случае сверху обратили бы внимание на коллапс в Киеве. Люди бы не дали не обратить. И все бы пошло цивилизованным путем. А так - все привыкли к постепенному уничтожению ОТ. Это самое страшное. >Один не знает ничерта, но с умным видом всем всё говорит. Он побольше твоих товарищей по ламбошруткизму знает и понимает. А среди них вообще... Один в городе не живет - а судит с видом специалиста о киевских делах. Второй ничего толкового не сообщает, только лишь "за ОТ лишь только школота несовершеннолетняя выступает" (с). Третий - а ему лишь бы наехать на кого-то да разборки устроить. Типичный пассажир маршрутки. Что, неправда? | ||
| Santehnik | Re: Турникеты в наземном ОТ Киева [1978] | [Ответить] |
| > (і саме на цих, більше ж ніде немає)
Та на любом нормальном сайте его бы давно уже забанили, а тут администрация покрывает его. Коррупция кстати, против которой он активно выступает. А других участников темы за злостный оффтоп не банят, потому что прекрасно понимают что если банить то и его тоже прийдется, что невозможно. Таким образом тут можно творить что угодно... Беспредел и анархия вобщем. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
