[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒79 | 80‒99 | 100‒143 | 144‒163 ] [ Все сообщения ]
| Vyacheslav | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Яким боком єврозона до військової спільноти? | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Тем, что Франция+Италия+Англия. | ||
| Vyacheslav | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| І що? А Австрія куди? Чи Фінляндія? Чи США? | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| А Австрия никуда. Без Франции и Англии это уже совсем другой союз. | ||
| Vyacheslav | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Все одно не зрозумів, яким боком військовий союз до ЄС, який віськовою справою практично не займається (якісь спроби зробити європейський військовий блок були, але, схоже, заглухли). | ||
| IRJ | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| > Из еврозоны выйдет Греция, Испания, Италия, Португалия; возможно—Франция. Это уже будет распад, согласен?
Не знаю... Когда распался СССР - СССР перестал существовать как таковой. Это был распад. Если из еврозоны выйдет несколько стран, то это тоже распад? И при том, что € будет дальше существовать? Нет, я не думаю, что это распад. > Кстати, проигрыш в ЕС-овской войне в Ливии будет одним из прекрасных индикаторов распада. Misha, ты опять начинаешь мешать всё в кучу. Ты уже и НАТО примешал. Какое отношение имеет еврозана к НАТО? > Я имею в виду еврозону как экономически-политическую и военную общность стран Мне кажется, что ты попросту хочешь сказать, что Запад (в самом обширном понимании этого слова) загибается. Но так мы это и так с детства знаем. > Без Франции и Англии это уже совсем другой союз. А они-то куда денутся? Ливия их оккупирует? Misha, по моему ты уже всех окончательно запутал :) | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| "Я имею в виду еврозону как экономически-политическую и военную общность стран".
Пост № 28, автор - Миша: "Потому что эти страны ничто не объединяет". А теперь вот, оказывается, "общность". | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Пост № 31, автор Сергей Федосов: "Что такое еврозона?"
Пост № 32, автор Миша: "Зона стран, использующих евро". Теперь тот же автор Миша пишет, что еврозона - это "военно-политическая общность", а не "всякие формальности". Ну, на тему распада "некоей общности", а не "всяких формальностей", можно спорить столь же долго, сколь и бесплодно. Объект не определён, его свойства и характеристики тоже, и ввиду этого дискуссия становится беспредметной. Если речь идёт о "некоей неформальной общности", теряется смысл самого слова "распад". То, чего не существует, не может распасться. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| А началась ветка с констатации факта введения Данией таможенного досмотра и вывода о предстоящем распаде ЕС. Теперь же оказывается, что распасться должно что-то "сам не знаю что", "Европа вообще". То есть, в ближайшее время полуостров Ютландия вместе с прилегающими островами отчалит от европейского берега и отправится в вольное плавание - так нужно всё это понимать? | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [64] | [Ответить] |
| > Все одно не зрозумів, яким боком військовий союз до ЄС,
> який віськовою справою практично не займається (якісь > спроби зробити європейський військовий блок були, але, > схоже, заглухли). Война всегда влияет на политику, пусть они формально и разделены. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [65] | [Ответить] |
| > > Из еврозоны выйдет Греция, Испания, Италия, Португалия;
> возможно—Франция. Это уже будет распад, согласен? > Не знаю... Когда распался СССР - СССР перестал существовать > как таковой. Это был распад. Если из еврозоны выйдет > несколько стран, то это тоже распад? И при том, что € будет > дальше существовать? Нет, я не думаю, что это распад. Да, распад, потому что история ЕС вступает в период распада. Он не останавливается просто так; есть инерция истории и логика процесса. > Misha, ты опять начинаешь мешать всё в кучу. Ты уже и НАТО > примешал. Какое отношение имеет еврозана к НАТО? Войну в Ливии инициировало не НАТО, а блок европейских стран. > > Без Франции и Англии это уже совсем другой союз. > А они-то куда денутся? Ливия их оккупирует? Misha, по моему > ты уже всех окончательно запутал :) Война в Ливии расколола Евросоюз. Это не милые мелочи, по которым союзники спорят, это принципиальный вопрос. | ||
| Sergi | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Позволю Вам процитировать выдержку с информационного портала МВД Испании о Шенгенском договоре:
http://www.mir.es/SGACAVT/extranje/extschengen/cruce_fronteras.html * Actualmente los países que aplican el Convenio Schengen son: Alemania, Austria, Bélgica, Dinamarca, Eslovenia, España, Estonia, Finlandia, Francia, Grecia, Holanda, Hungría, Islandia, Italia, Letonia, Lituania, Luxemburgo, Malta, Noruega, Polonia, Portugal, República Checa, República Eslovaca, Suecia y Suiza. * La documentación requerida para trasladarse entre los Estados que aplican el Convenio Schengen es la que se detalla a continuación: ESPAÑOLES * Documento nacional de identidad o pasaporte en vigor. NACIONALES DEL RESTO DE ESTADOS MIEMBROS DE LA UNIÓN EUROPEA O DEL ESPACIO ECONÓMICO EUROPEO * Documento nacional de identidad o pasaporte en vigor. EXTRANJEROS RESIDENTES EN UN ESTADO QUE APLIQUE EL CONVENIO DE SCHENGEN * Documento de viaje en vigor y autorización de residencia. EXTRANJEROS NO RESIDENTES EN LOS ESTADOS QUE APLICAN EL CONVENIO DE SCHENGEN * Documento de viaje en vigor con el visado cuando éste sea exigido. Необходимыми документами для перемещения между Странами, которые применяют Шенгенское соглашение, являются те, которые специфицуруются далее ИСПАНЦЫ Национальный документ идентификации или действующий паспорт ПОДДАННЫЕ ДРУГИХ СТРАН-ЧЛЕНОВ ЕС ИЛИ ЕЭС Национальный документ идентификации или действующий паспорт ИНОСТРАНЦЫ, ПРОЖИВАЮЩИЕ В ГОСУДАРСТВЕ, ПРИМЕНЯЮЩЕМ ШЕНГЕНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ Действующий дорожный документ и вид на жительство. ИНОСТРАНЦЫ НЕ ПРОЖИВАЮЩИЕ В СТРАНАХ ШЕНГЕНСКОГО СОГЛАШЕНИЯ Действующий дорожный документ с визой в том случае, когда последняя необходима "Действующий дорожный документ" в понимании здесь - это паспорт, свидетельство о возвращении, либо свидетельство, заменяющая паспорт, как, например, свидетельство/паспорт апатрида. Как видим, испанское МВД не упоминает, что перемещение между странами ШС может осуществляться вообще без документов и как попало. Кстати, испанцы всегда выезжая из страны берут с собой паспорт или в случае ЕС- национальный документ (DNI). И внутри страны многие носят с собой DNI в портмоне, потому что у нас для оплаты банковской карточкой обязательно его требуют, а водительские права не являются полноценной заменой. Поэтому, когда в начале мая на станции Сербере, пограничной на юге Франции, появились полицейские, проверяющие документы, то особо никто не удивился. Кстати, они вели себя очень вежливо и шли навстречу тем, кто явно принадлежал к имеющим право пересечения границы, но, допустим, забыл взять с собой документ, как, например, один испанец, направляющийся в Эльне (рядом с Перпиньяном) по делам, а потом вечером возвращающийся домой. У меня тоже была ксеркопия паспорта, вместе с ксеркопией ВНЖ. Меня тоже пропустили после разговора с их начальником, я ему объяснил, что не знал данного расклада и что я всегда так ездил. Он мне сказали, чтобы в следующий раз мои документы были оригинальными и пропустил без проблем. Хотя документы тех же марроканцев, которые имели паспорта с визами и транзитом направлялись во Францию, полиция проверяла чуть ли не под микроскопом и парочку завернула обратно в электричку, возвращающуюся в Испанию. В Испании же, по возвращении, на станции Порт-Боу было хоть шаром покати в отношении полиции. Никто никем не интересовался. Даже, когда я делал снимки станции, весьма открыто, ни одна живая душа не выглянула и не спросила ничего. Хотя в Сербере французский полицейский мне сказал, что снимать здесь особо не рекомендуется, всё таки пограничная станция, хотя особо и не настаивал на том, чтобы я спрятал фотоаппарат. Резюмируя, хочу сказать, что шум по поводу "развала ЕС" поднимают больше жители третьих стран, так как в определённой степени заканчивается та лафа, что была, когда получаешь визу, например, в Литву, а едешь во Францию и проводишь там весь период действия визы. А внутри Шенгена, по крайней мере в Испании, люди к этому относятся суперспокойно, для них ничего особо и не изменилось. Подумаешь, паспорта проверяют, так что из того. Как мне объясняли между Испанией и Францией, также как между Францией и Германией, несмотря на границы, всегда был облегчённый пограничный режим для жителей этих стран, по-крайней мере уже с 50-60 годов, как рассказывают свидетели. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Подумаешь—в 12-м году во Франции один из лидеров на выборы—Мари Ле Пен, которая собирается выйти из НАТО и ЕС. | ||
| IRJ | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| > Да, распад, потому что история ЕС вступает в период распада.
Ну, если ты сказал, значит так оно и есть ;) > Войну в Ливии инициировало не НАТО, а блок европейских стран. Ага, США к войне в Ливии не имели никакого отношения... Да и при чём война в Ливии к проблемам с бюджетом в Греции? Misha, ты ещё об отделении Южного Судана вспомни. > Война в Ливии расколола Евросоюз. Это не милые мелочи, по которым союзники спорят, это принципиальный вопрос. ЕС - союз суверенных государств. Франция захотела втянутся в войну - втянулась, Германия не захотела - не втянулась. При этом никакой конфронтации между странами не наблюдается. Да и при чём тут ЕС? Ты же сам признал, что не ЕС разваливается, а еврозона. Или теперь всё же ЕС? > Подумаешь—в 12-м году во Франции один из лидеров на выборы—Мари Ле Пен, которая собирается выйти из НАТО и ЕС. Ну, значит самое время создать тему "Good-bye, NATO" :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Франция не втянулась в войну в Ливии, а начала её. Или никто уже ничего не помнит? | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [73] | [Ответить] |
| > ЕС - союз суверенных государств. Франция захотела втянутся
> в войну - втянулась, Германия не захотела - не втянулась. Ага. Проблемы притом общие у всего евросоюза, с теми же беженцами, с снабжением ЕС нефтью и так далее. Хорош союз—пакостят одни, а платить всем. Долго ли Германия будет терпеть этот цирк? А НАТО—конечно, Good-bye, «самые могущественные армии мира» не могут справиться с очень слабой ближневосточной армией. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [73] | [Ответить] |
| > Да и при чём тут ЕС? Ты же сам признал, что не
> ЕС разваливается, а еврозона. Или теперь всё же ЕС? Разваливается союз стран, а точнее—его реальное наполнение. То, что одни страны воюют, а другие имеют проблемы; одни страны строят Северный Поток, а другие от этого сильно пострадают, то что одни страны банкротятся, а другие уже не хотят им помогать—всё это признаки такого развала. Когда в конце концов все страны пойдут каждая в своём направлении, то будет неважно, останется ли в Брюсселе куча болтунов. | ||
| IRJ | Re: Good-bye, EU [73] | [Ответить] |
| > Франция не втянулась в войну в Ливии, а начала её. Или никто уже ничего не помнит?
НЯП Франция войну в Ливии не начинала. Начал её сам ливийский народ. > Долго ли Германия будет терпеть этот цирк? А чего ей терпеть? Никаких изменений я не вижу. Кстати, а чего же ЕС не распался, когда США начали войну в Ираке. Там тоже много европейских государств задействовано было. > А НАТО—конечно, Good-bye, «самые могущественные армии мира» не могут справиться с очень слабой ближневосточной армией. Я уже окончательно убеждаюсь, что ты не дискутируешь, а просто прикалываешься... > Разваливается союз стран, а точнее—его реальное наполнение. То, что одни страны воюют, а другие имеют проблемы; ....... Ты действительно думаешь, что ЕС - единое государство? | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [77] | [Ответить] |
| > > Франция не втянулась в войну в Ливии, а начала её. Или
> никто уже ничего не помнит? > НЯП Франция войну в Ливии не начинала. Начал её сам > ливийский народ. Точно, полетел на Миражах бомбить Триполи. > А чего ей терпеть? Никаких изменений я не вижу. Кстати, а > чего же ЕС не распался, когда США начали войну в Ираке. Там > тоже много европейских государств задействовано было. Про проблемы из-за беженцев из Африки не писали европейские СМИ? Одни воюют, беженцы едут к другим. > > Разваливается союз стран, а точнее—его реальное > наполнение. То, что одни страны воюют, а другие имеют > проблемы; ....... > Ты действительно думаешь, что ЕС - единое государство? А что такое ЕС? | ||
| IRJ | Re: Good-bye, EU [77] | [Ответить] |
| > А что такое ЕС?
Специально для тебя из Вики: "Европе́йский сою́з (Евросою́з, ЕС) — экономическое и политическое объединение 27 европейских государств. Нацеленный на региональную интеграцию ..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7 , где "Европе́йская интегра́ция — это процесс взаимодействия между социальными и политическими институтами государств Европы, стимулирующий создание новой политической системы (Европейский союз). Процесс европейской интеграции рассматривается как эффективный способ избежать войны между государствами Европы и стал ответом на военные потрясения XX века." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D... Кстати, очень интересная картинка: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Supranational_European_Bodies-ru.svg/600px-Supranational_European_Bodies-ru.svg.png... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
