[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒156 | 157‒176 ] [ Все сообщения ]
| aramis | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [39] | [Ответить] |
| > > > Читая сообщения, их надо именно читать.? Россия при >
> Ельцине, при всем бардаке, имевшем место, не вызывала у > > меня чувства отторжения. Значит, Вы так выразились. > Кроме > того, как я заметил ранее, > годы 1976-82 были очень > неплохими. Но уже тогда появились уверенные признаки > грядущего ухудшения.. ? Возможно, но я их по молодости тогда не замечал | ||
| Pasha (Харьков) | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [39] | [Ответить] |
| Ребята, жду комментариев по-поводу экзит полов ([28]). Где они вообще были то ?? | ||
| no_rem | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [41] | [Ответить] |
| > Ребята, жду комментариев по-поводу экзит полов ([28]). Где
> они вообще были то ??? Я лично не видел, но знаю человека, который в Киеве видел :-) | ||
| Misha | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [41] | [Ответить] |
| Я в Киеве видел в первом туре. Во втором - нет. | ||
| Николай | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [43] | [Ответить] |
| > Я в Киеве видел в первом туре. Во втором - нет.?
--У нас на Оболони ходили по квартирам и опрашивали перед вторым туром но мало кто с ними общался . Ведь это нарушение закона о выборах нетак-ли ?.. | ||
| no_rem | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [44] | [Ответить] |
| --У нас
> на Оболони ходили по квартирам и опрашивали перед вторым > туром но мало кто с ними общался . Ведь это нарушение > закона о выборах нетак-ли ?..? А что спрашивали? | ||
| Pasha (Харьков) | Данные экзит полов | [Ответить] |
| Если их толком не было (экзит полов) как минимум ни в Киеве ни в Харькове ни на Донбассе, то почему же тогда на них так часто ссылались "революционеры". И на их основании говорили что у Ющенко - 54%, а у Януковича - 43% !!!!! Кто-нибудь ответит на этот вопрос конкретно (в нормальном понимании слова конкретно) ???!!! | ||
| Николай | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [45] | [Ответить] |
| > --У нас > на Оболони ходили по квартирам и опрашивали перед
> вторым > туром но мало кто с ними общался . Ведь это > нарушение > закона о выборах нетак-ли ?..? А что > спрашивали?? - Спрашивали за кого голосовать будете, тоесть ещё не было известно о фальсификациях | ||
| no_rem | Re: Данные экзит полов [46] | [Ответить] |
| > Если их толком не было (экзит полов) как минимум ни в Киеве
> ни в Харькове ни на Донбассе, то почему же тогда на них так > часто ссылались "революционеры". И на их основании говорили > что у Ющенко - 54%, а у Януковича - 43% !!!!! Кто-нибудь > ответит на этот вопрос конкретно (в нормальном понимании > слова конкретно) ???!!! ? Вы думаете социологи не знают, как надо работать? Поищите статьи Ирины Бекешкиной (фонд Деминициативы) - она регулярно подробно рассказывает о том, как проходит экзит-пол. | ||
| no_rem | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [47] | [Ответить] |
| > > --У нас > на Оболони ходили по квартирам и опрашивали
> перед > вторым > туром но мало кто с ними общался . Ведь > это > нарушение > закона о выборах нетак-ли ?..? А что > > спрашивали?? - Спрашивали за кого голосовать будете, тоесть > ещё не было известно о фальсификациях ? Значит нарушение. Таких "интервьюеров" надо пугать статьей. | ||
| Николай | Re: Данные экзит полов [46] | [Ответить] |
| > Если их толком не было (экзит полов) как минимум ни в Киеве
> ни в Харькове ни на Донбассе, то почему же тогда на них так > часто ссылались "революционеры". И на их основании говорили > что у Ющенко - 54%, а у Януковича - 43% !!!!! Кто-нибудь > ответит на этот вопрос конкретно (в нормальном понимании > слова конкретно) ???!!! ? --Возможно из интернета ... МНОГОЧИСЛЕННОЕ к-во сайтов было с призывом проголосовать за нашего президента , так-вот я лично счёлкал за Януковича а мне сразу выдавал ответ что лидирует Ющенко с отрывом 30-34% от Януковича . Я думаю что у них этот вопрос или опрос был чисто выдуман. | ||
| no_rem | Re: Данные экзит полов [50] | [Ответить] |
| --Возможно
> из интернета ... МНОГОЧИСЛЕННОЕ к-во сайтов было с призывом > проголосовать за нашего президента , так-вот я лично > счёлкал за Януковича а мне сразу выдавал ответ что лидирует > Ющенко с отрывом 30-34% от Януковича . Я думаю что у них > этот вопрос или опрос был чисто выдуман.? Не позорьтесь :-) | ||
| Вых. | Re: Данные экзит полов [50] | [Ответить] |
| В первом туре был экзит-пул на укастке в 78-й школе. | ||
| Стефан | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [41] | [Ответить] |
| > Ребята, жду комментариев по-поводу экзит полов ([28]). Где
> они вообще были то ?? Был в первом туре в украинском консульстве в Нью-Йорке. Во втором туре на одном из участков в Старой Дарнице, в Киеве — не было. Более не знаю. | ||
| no_rem | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [41] | [Ответить] |
| Они же спрашивают каждого 21-го (или 41-го), так что можно было и не заметить... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [54] | [Ответить] |
| > Они же спрашивают каждого 21-го (или 41-го), так что можно
> было и не заметить... Вы это серьезно - спрашивают каждого 21-го или 41-го ???!!! Круто. Даже не знаю что и сказать. Это называется ОБЪЕКТИВНЫЙ опрос населения. Тогда, на основе такого опроса, можно утверждать все что угодно (имею ввиду нужные % за "народного" президента) !!! Я ксати специально очень внимательно искал на своем избирательном участке хоть кого-то кто опрашивает людей - НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО. | ||
| no_rem | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [55] | [Ответить] |
| > > Они же спрашивают каждого 21-го (или 41-го), так что
> можно > было и не заметить... Вы это серьезно - спрашивают > каждого 21-го или 41-го ???!!! Круто. Даже не знаю что и > сказать. Это называется ОБЪЕКТИВНЫЙ опрос населения. Да, именно так и называется. ВСЕХ опросить нет возможности, поэтому делаются специальные рассчеты, согласно которым и опредеяется схема где, как и сколько человек опросить. ЭТО - ОПРАВДАВШАЯ СЕБЯ МЕТОДИКА, экзит-полы дали ПРАВДИВЫЕ результатыт прошлых выборов, именно по такой методике. Еще раз вам адресую свои сообщения 33 и 48. Сначала разберитесь в вопросе, а потом клеймите всех позором :-) И запомните - есть такая наука - социология :-) НАУКА!! | ||
| Вых. | Матчасть по соцопросам - краткий курс. | [Ответить] |
| > > > Они же спрашивают каждого 21-го (или 41-го), так что
> > можно > было и не заметить... Вы это серьезно - спрашивают > > каждого 21-го или 41-го ???!!! Круто. Даже не знаю что и > > сказать. Это называется ОБЪЕКТИВНЫЙ опрос населения. > Да, именно так и называется. ВСЕХ опросить нет возможности, > поэтому делаются специальные рассчеты, согласно которым и > опредеяется схема где, как и сколько человек опросить. ЭТО > - ОПРАВДАВШАЯ СЕБЯ МЕТОДИКА, экзит-полы дали ПРАВДИВЫЕ > результатыт прошлых выборов, именно по такой методике. Еще > раз вам адресую свои сообщения 33 и 48. Сначала разберитесь > в вопросе, а потом клеймите всех позором :-) И запомните - > есть такая наука - социология :-) НАУКА!! Есть такая штука в статистике - называется "закон больших чисел". Суть его такова: предположим, что надо опросить 1 миллион человек (в нашем случае - 30 млн.). Для этого надо много денег, времени, ресурсов. Геморрой, одним словом. Однако, если опросить всех, получим 100%-но правильный результат. Чтобы сэкономить ресурсы, делают выборку. Так вот, закон больших чисел гласит: чем больше выборка, тем больше результат, показанный в этой выборке, стремится к результату всей "генеральной" совокупности. При этом определяется допустимые отклонения исходя из заданной степени надежности (достоверности - учил по-украински). Наиболее распространенные степени достоверности - 95% и 99%, во втором случае размер выборки в 1,5 раза больше. трактовка полученных результатов звучит так: с вероятностью 95% тенденции, определенные в выборке, соответствуют тенденциям генеральной совокупности. Однако, выборка должна отражать по возможности ВСЕ тенденции совокупности. Например: - 52% женщин, 48% мужчин; - 57% горожан, 43% селян; - по возрасту; - по времени прихода на участок; - по имущественному статусу и прочее (детализировать не буду, в социсах люди умные сидят и деньги за это получают). Потому: либо дают вказивку: опросить 50 человек, по 5 в час, суммарно - 26 женщин и 24 мужчины, 15 - молодежь, 20 - люди среднего возраста и 15 - стариков, 10 - приехавших на машине и 40 - пришедших пешком... (при этом у него анкетный лист, где он против каждого признака ставит галочку; галочки кончились - и все, хоть из-под земли достань женщину 25 - 50 лет за рулем автомобиля), либо, учитывая случайный характер хождения людей на участки (за подробностями адресую к курсу теории вероятности), тупо говорят: опросить каждого 41-го. И задача наблюдателя - стоять и считать: первый, второй, ..., сороковый, сорок первый - прошу прощения, можно вас на секундочку, соцопрос, за кого голосовали, спасибо за внимание - первый, второй... | ||
| no_rem | Re: Матчасть по соцопросам - краткий курс. | [Ответить] |
| Выхухоль, супер :-) | ||
| Стефан | Re: Матчасть по соцопросам - краткий курс. | [Ответить] |
| В консульстве в Нью-Йорке (за то время, что я провел рядом с оным) опрашивали ВСЕХ.
Кстати, каким образом опросить все 40 человек может стоить дороже, чем отсчитать 40 и опросить 41-го? :-) (Помимо стоимости чернил на лишние галочки, ессессно.) | ||
| Николай | Re: Матчасть по соцопросам - краткий курс. | [Ответить] |
| ---Да это забавно но есть белые вороны которые население в водят в заблуждение . Короче всегда есть погрешность в вашей арифметике . (это без аргументов бо долго объяснять ). | ||
| Сергей Федосов | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [38] | [Ответить] |
| > > > помните? Где учились? Не хочу спорить, просто задам > >
> встречный вопрос (можете не отвечать): неужели вы думаете, > > > что оттуда виднее, чем отсюда? Отвечу по-одесски (или > > по-еврейски) встречным вопросом - откуда появилась > > пословица "лицом к лицу лица не увидать"?? да-да-да, > большое видится на расстоянии и т.д. Просто большинство > ваших выводов основываются на чем-то, что уже давно не > присуще Украине. Что именно? > Из этого я делаю вывод, что вы продолжаете > критиковать по инерции за все подряд? Это мне не присуще. | ||
| Вых. | Re: Матчасть по соцопросам - краткий курс. | [Ответить] |
| Ну, во-первых, чернила. Во-вторых, люди замахаются столько галочек ставить и разговоров вести (попробуй поспрашивать на улице, например, "Который час", каждого 41-го или каждого прохожего подряд, и каждый ответ записывать в блокнотик - тебя намного хватит?), т.е. надо держать не одного, а троих-четверых (опять же, на случай, если избиратели выходить с участков будут стаями). В-третьих, эту работу все-таки нужно далее как-то систематизировать, обработать... При выборочном опросе можно сделать детализацию - пол, возраст, профессия (или проффесия? :-)). А при сплошном опросе - а на фига тогда нужно ЦВК? | ||
| Вых. | Re: Матчасть по соцопросам - краткий курс. [60] | [Ответить] |
| > Короче всегда есть погрешность в вашей арифметике.
Естественно. Только когда в ЦИК погрешность еще выше - это уже к доктору надо. Или в суд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Матчасть по соцопросам - краткий курс. [60] | [Ответить] |
| Хоть убейте, но никак не могу понять людей склонных к Януковичу. У всех есть конечно недостатки, но это же просто супер приз. Когда мне говорят - уважайте мой выбор, да я уважаю, но извините - как его понять?
Прочел все пункты, в его защиту... возражать просто лень, все давно сказано. | ||
| no_rem | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [61] | [Ответить] |
| > Просто большинство > ваших выводов основываются на чем-то,
> что уже давно не > присуще Украине. Что именно? Примеров не помню, но часто ваша аргументация строится на том, что вы "когда-то давно где-то в Киеве видели". | ||
| Сергей Федосов | Re: "Страшно не любит"? Нет, не на страх - на совесть! :-))) [61] | [Ответить] |
| Моя аргументация строится на том, что я в Киеве видел, да, это так. Своим глазам и ушам я верю в первую очередь.
А без конкретики это разговор ни о чём. | ||
| Андрейка | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [15] | [Ответить] |
| > Я писал, я старался, создал эту тему, а мне ответил только
> no_rem. Жду комментариев на [0].? Я писал, я старался, подробно отвечал на созданную тему, а ты мне не ответил, Pasha. Жду комментариев на [24] 2004-12-08 15:25. Некрасиво как-то получается.. Пишешь, пишешь, а оппонент, столь рьяно уверенный в своей правоте, вдруг делает вид, что не видит ответа, и переводит тему на совсем другое - на exit-polls. Если нечего возразить - то так и напиши, или, в будущем, не подначивай тем, что "я писал, я старался". | ||
| Вых. | Re: Матчасть по соцопросам - краткий курс. [64] | [Ответить] |
| > Хоть убейте, но никак не могу понять людей склонных к
> Януковичу. У всех есть конечно недостатки, но это же просто > супер приз. Когда мне говорят - уважайте мой выбор, да я уважаю, но извините - как его понять? > > Прочел все пункты, в его защиту... возражать просто лень, все давно сказано. Об уважении к нему в народе говорит тот факт, что дети в школе рассказывают о нем весьма непочтительные стихи. Вот что принес из школы мой шалопай-пятиклассник: Янукович щовесни Купував нові штани, А до них іще труси Незрівнянної краси. Ті труси - з мереживом, Коштують недешево! | ||
| Misha | Re: Матчасть по соцопросам - краткий курс. [64] | [Ответить] |
| > Хоть убейте, но никак не могу понять людей склонных к
> Януковичу. У всех есть конечно недостатки, но это же просто > супер приз. Когда мне говорят - уважайте мой выбор, да я > уважаю, но извините - как его понять? Дозор, а) Против Ющенко б) Дело не в личности, а в конкретных делах. | ||
| no_rem | Re: Матчасть по соцопросам - краткий курс. [64] | [Ответить] |
| http://vip.lenta.ru/doc/2004/12/08/pavlovsky/
Интервью на любителя, но развеселила цитата от Глеба Павловского: "Проблема России в том, что мы не понимаем, как работает наша собственная политическая система, а идейно спорим по поводу каких-то "выхухолей" – является или не является попранием демократии назначение губернаторов" Выхухоль, отставить смущать Россию! :-))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Для Андрейки [24] | [Ответить] |
| Андрейка, отвечаю !!!
> Второе : почему это > Ющенко - "народный" > президент ??!! Думаю, потому, что он > себя сам так обозвал. Считаю что логичней и корректней было бы "оппозиционный" - за него (Ющенко) ведь не весь народ. > Или те кто голосовал за > Януковича - > не народ. Это вопрос или утверждение? ;) Это, конечно, риторический вопрос. Естественно за Януковича голосовал тоже народ, а отнюдь не "бандиты". > А ведь тех кто > голосовал за Януковича > намного больше чем думают > сторонники Ющенко. Возможно. Вот 26 декабря и выясним > это. Это точно - выясним, наконец-то и будем отмечать Новый Год. > Я, например, > сделал свой выбор не под давлением и не за > деньги. Да > выборы были сфальсифицированы - с обеих сторон > (!!!) Что ж команда Януковича не предоставила ни одного > доказательства фальсификаций в Верховный Суд? > Предупреждая лишнюю фразу - если предоставила, url, плз. - Во всяком случае по всем каналам ТВ говорили что Янукович подал встречный иск в ВС с 7 тысячами нарушений. И я так и не понял почему ВС их не рассмотрел. Или я чего-то недосмотрел ? > Ты всерьез думаешь, что это Янукович выделил деньги > именно на строительство харьковского метро? Почему все плохое что твориться в государстве вешают сразу на Януковича, а как что-то хорошее - а причем тут Янукович ?? Подскажите, кого же благодарить за метро и прочие блага ?? > >Преобразившийся полностью проспект Ленина. Как именно? Почти на всем протяжении проспект расширили, положили новый асфальт, сделали наконец-то размеловку, т.е. практически полностью перестроили. Это конечно связано с 350-летием и вводом 2-х станций метро (они обе расположены на этом проспекте). > Может, это заслуга вашего мэра? Может быть, но ведь за деньгами для этих целей (метро, пр. Ленина и т.д.) приходилось ездить в Киев и нашему мэру и губернатору. А у кого они там просили денег - наверное, не у Ющенко с Юлей :-))) (юмор). >Миша, вчера к нам пришла на работу > новая сотрудница. Из... Луганской области. Там же живет > бОльшая часть ее родственников. Так вот, она говорит, что > там, в пригороде Луганска, уже практически не осталось > людей. 3/4 - на заработках в России/Киеве на базарах, > оставшиеся - старики и больные - пухнут с голоду. Уже много > лет там, в паре десятков км от Луганска, нет ни отопления, > ни воды. Не работают фактически никакие коммунальные > службы, мусор гниет прямо под окнами. Работы принципиально > нет никакой, кроме продажи сигарет в киосках. И это не > только в ее городке, у них там много родственников в > окрестных поселениях. Хлеб, и тот привозится раз в неделю.. > Само собой, там не ловится ни радио-эра, ни 5 канал. Они > там даже не знали о существовании таких СМИ! Как живут люди в Луганской области - знаю - у меня жена из Луганской области. Но так же знаю что сейчас там люди стали жить лучше чем в конце 90-х - тогда вообще почти все шахты стояли. Там даже в то время металл весь в школьных дворах посрезали. Так как там все крутиться вокруг шахт. А они там сейчас начали работать (конечно, далеко не все). Но тенденция в лучшую сторону явная. > Люди перестали трястись за завтрашний день. Наивные.. >Львиная доля рекламной кампании Яныка была, похоже, >проведена за средства валютного резерва страны. Само >собой, туда же входят и выплаты жирных пенсий. > Андрейка Хотите - верьте.. [Ответить] [20] 2004-12-07 17:28 > По инфе от уже другого, не менее анонимного, источника, за > осень валютный запас страны уменьшился на 4 млрд. $ и > сейчас составляет около 6 оных. Курс $ удерживается > искуственно на уровне 5.412 до выборов. Те $, которые > продаются в обменках, это и есть доли валютного резерва > НБУ. А если я анонимно заявлю что львиная доля рекламной компании Ющенка была проведена за счет фонда Сороса и прочих наших "друзей", которым не очень то нужна сильна и конкуретно способная Украина, то Вы мне поверите ? :-))) >Кстати в 2000 году > единоразовая выплата при > рождении ребенка была 70 грн, а > сейсас 725 грн. > Ежемесячная выплата декретных была 6,40 > !!!, - сейчас 40 > грн., а если женщина ушла в декрет будучи > оформленой > официально то 80 грн. Конечно не ахти но все же > не 6,40. > Да, подняли. Но при чем тут 2000 год к Яныку? Просто сравниваю выплаты при премьере Ющенко и премьере Януковиче и все. > Устроили блин "революцию". А кто > оплачивает > все "революционные" расходы. Сколько стоить > кормить и > одевать столько людей. А экран на Майдане, > который > работает как я понял круглосуточно. Только не > говорите > мне что киевляне добровольно сами кормят и одевают > людей > на Майдане. Чудак-человек! Приедь и посмотри сам, раз не > веришь словам киевлян и заранее настроен на то, что их > фразы о добровольности пожертвований - туфта. Лично знаю > двух человек, которые солидно поддержали жителей Майдана - > один отнес туда килограмм 15 сала и пару десятков буханок > хлеба, вторая - прошла по дому, пособирала вещей, и отвезла > туда.Да, по мелочам. Не в масштабах наставившего свою > бигморды по всей нашей стране и по России с Белоруссией > Януковича. Но все же! Ведь это добровольно, с радостью! > Кроме того, там часто раздавали целые фуры жратвы разные > заводы. Тоже нашару. И, кстати, раз тебя так задело сборище > сотен тысяч неработающих и бастующих людей, не хочешь ли > прикинуть стоимость размещения дестяков тысяч бигмордов > Яныка по всей стране? Исходя из суммы порядка 300$ в месяц > за один среднего размера. Только в Киеве по ходу одного > маршрута трамвая (улица общей длиной <10Км) их стояло 7-8 > штук. Смело можно считать по городу штук 600. Минимум. > 600x2месяца = 1200$*300(за один)=360 000$. Треть миллиона > баксов! Так это только Киев! А сколько их стояло по > междугородним трассам! Эт как - ничё? Все нормально? Только не говорите что в Ющенко никто не вложил денег. По ТВ посчитали во сколько обошелся Майдан за 2 недели (после 21.11) - получилось минимум 60 млн. грн. За обоими кандидатами стоят определенные группы людей, которые вложили в них деньги. Идет жесточайшая борьба за власть. > в Харькове больше вузов и НИИ чем на всей > Западной > Украине!!!) Можно список? Ты не допускаешь, что ты просто > не знаешь о существовании ВУЗов западной части страны? Сайт со списком ВУЗов Харькова: http://www.all.kharkov.ua/reference/edu.php 17 - университетов, 12 - академий и 13 институтов. Так что Харьков бесспорно центр студенчества на Украине - хотя бы по количеству. > (естественно 1-й украинский). Не хочу у себя на Родине быть > > нац. меньшинством. Ни фига себе дожили. Так что "Нас теж > > багато". Кто-то заставляет тебя быть нацменьшинством? Много раз слышал во всевозможных передачах, интервью и пр. в которых речь идет о языке, то почему-то меня всегда называют "російськомовна нацменьшина України". По-моему даже Конституцию кто-то цитировал и там говорилось о государственном украинском и обо всех остальных языках, имеющих место на Украине (они через запятую перечислялись (в том числе и русский)) как языки "нацменьшин". > А то, кого больше, мы скоро выясним. 100%. Я даже знаю когда. :-)) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Для Андрейки [24] | [Ответить] |
| Само слово "нацменшина" - эвфемизм клейма "чурка" или "чучмек". При Ленине "нацменами" официально называли и татар, и узбеков, и казахов... Так и нынешние нацболы считают русскоговорящих чучмеками - я не прав? | ||
| no_rem | Re: Для Андрейки [71] | [Ответить] |
| И я так и
> не понял почему ВС их не рассмотрел. Может, это и есть ответ? :-) > Яныку? Просто сравниваю выплаты при премьере Ющенко и > премьере Януковиче и все. Как можно сравнивать первого премьера, после периода гиперинфляции, и премьера, работавшего на почве, созданной двумя относительно успешными предыдущими правительствами? | ||
| no_rem | Re: Для Андрейки [72] | [Ответить] |
| > Само слово "нацменшина" - эвфемизм клейма "чурка" или
> "чучмек". При Ленине "нацменами" официально называли и > татар, и узбеков, и казахов... Так и нынешние нацболы > считают русскоговорящих чучмеками - я не прав?? Ну какие-то уроды может и считают, так что из этого? | ||
| Misha | Re: Для Андрейки [73] | [Ответить] |
| > > Яныку? Просто сравниваю выплаты при премьере Ющенко и
> > премьере Януковиче и все. > Как можно сравнивать первого премьера, после периода > гиперинфляции, и премьера, работавшего на почве, созданной > двумя относительно успешными предыдущими правительствами? Какая-то фантастика. Гиперинфляция закончилась в 1994 году. | ||
| no_rem | Re: Для Андрейки [75] | [Ответить] |
| > успешными предыдущими правительствами? Какая-то фантастика.
> Гиперинфляция закончилась в 1994 году.? Перепутал, сорри. После экономического спада. Рост начался при Ющенко. Гиперинфляция действительно закончилась раньше | ||
| Misha | Re: Для Андрейки [75] | [Ответить] |
| В таком случае, я замечу, что предпосылки к росту появились ещё до Ющенко. Кто там был премьером, уже не помню. Если посмотреть на темпы замедления падения экономики, то видно, что 1999 и 2000 годы просто продолжили тенденцию, начатую примерно в 1997-1998 гг.
Да, и если совсем отбросить всяческие иллюзии, то нужно признать, что рост экономики был обеспечен только девальвацией завышенного до этого курса гривны и соответственно резким оживлением экспорта. Кстати, гривну до этого завышал монетаристскими методами догадайтесь кто. | ||
| no_rem | Re: Для Андрейки [75] | [Ответить] |
| Т.е. ты считаешь, что если в 2000 году платили 6 грн, а сейчас платят 70 грн, то это соврешенно корректное сравнение и 64 грн Ющенко просто "зажал"? Ну-ну... | ||
| Misha | Re: Для Андрейки [75] | [Ответить] |
| Про 6 и 70 грн - а ты считаешь, что 6 гривен "ющенковских" были бОльшим достижением, чем 70 сегодня? | ||
| no_rem | Re: Для Андрейки [79] | [Ответить] |
| > Про 6 и 70 грн - а ты считаешь, что 6 гривен "ющенковских"
> были бОльшим достижением, чем 70 сегодня?? Нет, а разве я такое сказал? Посмотри исходное сообщение 73 - я просто говорил, что подобные сравнения некорректны. Не Ющенко лучше, а просто сравнивать нельзя эти показатели. | ||
| Misha | Re: Для Андрейки [79] | [Ответить] |
| Ну тогда см. 77 | ||
| no_rem | Re: Для Андрейки [79] | [Ответить] |
| Ну тогда читай 78 :-)))) | ||
| Misha | Re: Для Андрейки [79] | [Ответить] |
| Да нет всё же читай 77 и выскажись по поводу. | ||
| no_rem | Re: Для Андрейки [77] | [Ответить] |
| > В таком случае, я замечу, что предпосылки к росту появились
> ещё до Ющенко. Да, падение замедлилось. Кто там был премьером, уже не помню. Пустовойтенко Если > посмотреть на темпы замедления падения экономики, то видно, > что 1999 и 2000 годы просто продолжили тенденцию, начатую > примерно в 1997-1998 гг. ну и? А 2003-2004 продолжили 2001-2002. Сравнивать 2004 и 2000, также некорректно, как и 2000 и 1997. Да, и если совсем отбросить > всяческие иллюзии, то нужно признать, что рост экономики > был обеспечен только девальвацией завышенного до этого > курса гривны и соответственно резким оживлением экспорта. Вот не нравится мне слово "только". Т.е. если сейчас гривна упадет в три раза, то всем станет хорошо? > Кстати, гривну до этого завышал монетаристскими методами > догадайтесь кто. Факты? Ссылки? | ||
| Misha | Re: Для Андрейки [84] | [Ответить] |
| > Кто там был премьером, уже не помню.
> Пустовойтенко О! Точно. > Если > > посмотреть на темпы замедления падения экономики, то > видно, > > что 1999 и 2000 годы просто продолжили тенденцию, начатую > > примерно в 1997-1998 гг. > ну и? А 2003-2004 продолжили 2001-2002. Сравнивать 2004 и > 2000, также некорректно, как и 2000 и 1997. Это твоя логика, не моя :) > Да, и если совсем отбросить > > всяческие иллюзии, то нужно признать, что рост экономики > > был обеспечен только девальвацией завышенного до этого > > курса гривны и соответственно резким оживлением экспорта. > Вот не нравится мне слово "только". Т.е. если сейчас гривна > упадет в три раза, то всем станет хорошо? Не станет, т.к. сейчас курс более-менее сбалансирован. Но суди сам - в России после 1998 года точно так же начался стремительный рост экономики. > > Кстати, гривну до этого завышал монетаристскими методами > > догадайтесь кто. > Факты? Ссылки? Да какие факты... вся политика 1995-1998 была направлена на сдерживание курса национальной валюты и ограничение денежной массы в обороте. Классический монетаризм. Спроси у знакомыъ экономистов. | ||
| Андрейка | Re: Для Андрейки [71] | [Ответить] |
| > Андрейка, отвечаю !!! > Второе : почему это > Ющенко -
> "народный" > президент ??!! Думаю, потому, что он > себя > сам так обозвал. Считаю что логичней и корректней было бы > "оппозиционный" - за него (Ющенко) ведь не весь народ. Думаю, при выборе этого названия он руководствовался тем, что "за меня народ", а за Я - "власть и админресурс". Или не "за меня", а "на моей стороне". Но это всего лишь мои догадки и я вовсе не исключаю, что выбор был сделан просто потому, что "народный президент" красиво звучит. ;) > > (!!!) Что ж команда Януковича не предоставила ни одного > > доказательства фальсификаций в Верховный Суд? > > Предупреждая лишнюю фразу - если предоставила, url, плз. - > Во всяком случае по всем каналам ТВ говорили что Янукович > подал встречный иск в ВС с 7 тысячами нарушений. И я так и > не понял почему ВС их не рассмотрел. Или я чего-то > недосмотрел ? Скажу честно - не слышал о подаче командой Я встречного иска. Но это не значит, что я тебе не верю. Думаю, про рассмотрение ничего или почти ничего не говорилось потому, что 99% этих материалов оказались фальшивкой. > Ты всерьез думаешь, что это Янукович > выделил деньги > именно на строительство харьковского > метро? Почему все плохое что твориться в государстве вешают > сразу на Януковича, а как что-то хорошее - а причем тут > Янукович ?? Подскажите, кого же благодарить за метро и > прочие блага ?? > >Преобразившийся полностью проспект > Ленина. Как именно? Почти на всем протяжении проспект > расширили, положили новый асфальт, сделали наконец-то > размеловку, т.е. практически полностью перестроили. Это > конечно связано с 350-летием и вводом 2-х станций метро > (они обе расположены на этом проспекте). > Может, это > заслуга вашего мэра? Может быть, но ведь за деньгами для > этих целей (метро, пр. Ленина и т.д.) приходилось ездить в > Киев и нашему мэру и губернатору. А у кого они там просили > денег - наверное, не у Ющенко с Юлей :-))) (юмор). Паша, ну почему, когда в Киеве открывается новая станция метро или тролл. маршрут, то в первую очередь благодарности идут к мэру, а не к премьеру? Думаю, тут спорить бессмысленно. > поселениях. Хлеб, и тот привозится раз в неделю.. > Само > собой, там не ловится ни радио-эра, ни 5 канал. Они > там > даже не знали о существовании таких СМИ! Как живут люди в > Луганской области - знаю - у меня жена из Луганской > области. Но так же знаю что сейчас там люди стали жить > лучше чем в конце 90-х - тогда вообще почти все шахты > стояли. Там даже в то время металл весь в школьных дворах > посрезали. Так как там все крутиться вокруг шахт. А они там > сейчас начали работать (конечно, далеко не все). Но > тенденция в лучшую сторону явная. Тем лучше. Но почему бы не предположить, что улучшения там начались с тех пор, как Я занялся всей Украиной в целом в роли премьера, и перестал заниматься тем регионом в роли губернатора? > не менее анонимного, источника, за > осень валютный запас > страны уменьшился на 4 млрд. $ и > сейчас составляет около > 6 оных. Курс $ удерживается > искуственно на уровне 5.412 > до выборов. Те $, которые > продаются в обменках, это и > есть доли валютного резерва > НБУ. А если я анонимно заявлю > что львиная доля рекламной компании Ющенка была проведена > за счет фонда Сороса и прочих наших "друзей", которым не > очень то нужна сильна и конкуретно способная Украина, то Вы > мне поверите ? :-))) Издевайся, если считаешь нужным.. Но я действительно не могу раскрыть источник получения информации. >Кстати в 2000 году > единоразовая > выплата при > рождении ребенка была 70 грн, а > сейсас 725 > грн. > Ежемесячная выплата декретных была 6,40 > !!!, - > сейчас 40 > грн., а если женщина ушла в декрет будучи > > оформленой > официально то 80 грн. Конечно не ахти но все > же > не 6,40. > Да, подняли. Но при чем тут 2000 год к > Яныку? Просто сравниваю выплаты при премьере Ющенко и > премьере Януковиче и все. Тогда уж корректнее было бы сравнить прирост этих выплат ха время правления одного и второго.. > часто раздавали целые фуры жратвы разные > заводы. Тоже > нашару. И, кстати, раз тебя так задело сборище > сотен > тысяч неработающих и бастующих людей, не хочешь ли > > прикинуть стоимость размещения дестяков тысяч бигмордов > > Яныка по всей стране? Исходя из суммы порядка 300$ в месяц > > за один среднего размера. Только в Киеве по ходу одного > > маршрута трамвая (улица общей длиной <10Км) их стояло 7-8 > > штук. Смело можно считать по городу штук 600. Минимум. > > 600x2месяца = 1200$*300(за один)=360 000$. Треть миллиона > > баксов! Так это только Киев! А сколько их стояло по > > междугородним трассам! Эт как - ничё? Все нормально? Только > не говорите что в Ющенко никто не вложил денег. Я что, похож на идиота, чтобы такое говорить? ;) >По ТВ посчитали во сколько обошелся Майдан за 2 недели (после 21.11) - получилось минимум 60 млн. грн. За обоими > кандидатами стоят определенные группы людей, которые > вложили в них деньги. Идет жесточайшая борьба за власть. > Никто и не спорит, что идет борьба за власть. Но вот переводить тему так неаккуратно не стоит. Я что-то пока не услышал твоего мнения касательно трети миллиона баксов на рекламу Яныка только по Киеву. Услышал лишь инфу о том, что содержание Майдана стоило больше миллиона баксов, согласно подсчетам ТВ, коим верить в точных величинах я ни малейшим образом не намерен, как и всем прочим журналистам, у которых уже по Окружной Киева скоростной трамвай катается.. А вот инфа насчет стоимости размещения бигборда легко проверяется звонком в любое рекламное агентство. > в Харькове больше вузов и НИИ чем на всей > Западной > > Украине!!!) Можно список? Ты не допускаешь, что ты просто > > не знаешь о существовании ВУЗов западной части страны? Сайт > со списком ВУЗов Харькова: > http://www.all.kharkov.ua/reference/edu.php 17 - > университетов, 12 - академий и 13 институтов. Так что > Харьков бесспорно центр студенчества на Украине - хотя бы > по количеству. Хорошо, по этому пункту уговорил. :) Бесспорно, впечатляет. > (естественно 1-й украинский). Не хочу у > себя на Родине быть > > нац. меньшинством. Ни фига себе > дожили. Так что "Нас теж > > багато". Кто-то заставляет > тебя быть нацменьшинством? Много раз слышал во всевозможных > передачах, интервью и пр. в которых речь идет о языке, то > почему-то меня всегда называют "російськомовна нацменьшина > України". По-моему даже Конституцию кто-то цитировал и там > говорилось о государственном украинском и обо всех > остальных языках, имеющих место на Украине (они через > запятую перечислялись (в том числе и русский)) как языки > "нацменьшин". > А то, кого больше, мы скоро выясним. 100%. > Я даже знаю когда. :-))? Формально называвшие русский "языком нацменьшиства" правы - госязыком действительно является украинский.. Но, разумеется, де-факто это глупость, потому как русскоязычного населения если и меньше, то отнюдь даже не в полтора раза, а скорее, на пару процентов, и то еще не факт.. | ||
| Андрейка | Re: Для Андрейки [85] | [Ответить] |
| >Т.е. если сейчас
> гривна > упадет в три раза, то всем станет хорошо? Не > станет, т.к. сейчас курс более-менее сбалансирован. Твое, Миш, счастье,что третий тур выборов назначили на 26 декабря, а не на какое-нибудь 5-10. А то у тебя были бы большие шансы проиграть спор. > Факты? Ссылки? Да какие факты... вся политика 1995-1998 > была направлена на сдерживание курса национальной валюты и > ограничение денежной массы в обороте. Классический > монетаризм. Спроси у знакомыъ экономистов.? Да, согласен. А лучше было бы, если бы мы были мультимиллионерами? ;) | ||
| Misha | Re: Для Андрейки [87] | [Ответить] |
| > > Факты? Ссылки? Да какие факты... вся политика 1995-1998
> > была направлена на сдерживание курса национальной валюты > и > > ограничение денежной массы в обороте. Классический > > монетаризм. Спроси у знакомыъ экономистов. > Да, согласен. А лучше было бы, если бы мы были > мультимиллионерами? ;) Да не ставится так вопрос - или гиперинфляция, или монетаризм. Валюту можно пускать в свободное плавание, в определённых пределах, при этом инфляция вовсе не обязана быть огромной - ведь страна не живёт на импорте. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Для Андрейки [86] | [Ответить] |
| > Паша, ну почему, когда в Киеве открывается новая
> станция метро или тролл. маршрут, то в первую очередь > благодарности идут к мэру, а не к премьеру? Думаю, тут > спорить бессмысленно. И все-таки насчет метро в Харькове и Киеве. Может быть потому что Харьковский метрополитен (как и Днепропетровский) подчинен Минтрансу (т.е. финансирование зависит от Минтранса(читай премьера)), а Киевский метрополитен уже несколько лет не принадлежит Минтрансу и, насколько я понимаю, финансируется из городской казны Киева. Поправьте меня если я не прав. > далеко не все). Но > тенденция в лучшую сторону явная. Тем > лучше. Но почему бы не предположить, что улучшения там > начались с тех пор, как Я занялся всей Украиной в целом в > роли премьера, и перестал заниматься тем регионом в роли > губернатора? Очень интересная точка зрения. То есть за что Я ни возмется все будет плохо. Если ее развить - то, по-вашему, получается что если Я занялся Украиной то ее состояние должно быть все хуже и хуже - что-то он уже 2 года премьер а "хуже" и не пахнет. Или я плохо нюхаю ?? :-)) > нашару. И, кстати, раз тебя так задело сборище > сотен > > тысяч неработающих и бастующих людей, не хочешь ли > > > прикинуть стоимость размещения дестяков тысяч бигмордов > > > Яныка по всей стране? Исходя из суммы порядка 300$ в месяц > > > за один среднего размера. Только в Киеве по ходу одного > > > маршрута трамвая (улица общей длиной <10Км) их стояло > 7-8 > > штук. Смело можно считать по городу штук 600. > Минимум. > > 600x2месяца = 1200$*300(за один)=360 000$. > Треть миллиона > > баксов! Так это только Киев! А сколько > их стояло по > > междугородним трассам! Эт как - ничё? Все > нормально? Только > не говорите что в Ющенко никто не > вложил денег. Я что, похож на идиота, чтобы такое говорить? > ;) >По ТВ посчитали во сколько обошелся Майдан за 2 недели > (после 21.11) - получилось минимум 60 млн. грн. За обоими > > кандидатами стоят определенные группы людей, которые > > вложили в них деньги. Идет жесточайшая борьба за власть. > > Никто и не спорит, что идет борьба за власть. Но вот > переводить тему так неаккуратно не стоит. Я что-то пока не > услышал твоего мнения касательно трети миллиона баксов на > рекламу Яныка только по Киеву. Услышал лишь инфу о том, что > содержание Майдана стоило больше миллиона баксов, согласно > подсчетам ТВ, коим верить в точных величинах я ни малейшим > образом не намерен, как и всем прочим журналистам, у > которых уже по Окружной Киева скоростной трамвай катается.. > А вот инфа насчет стоимости размещения бигборда легко > проверяется звонком в любое рекламное агентство. Естественно Я использовал и админресурс и у него свои спонсоры. Насчет брал ли он деньги из казны на бигборды и прочее неизвестно. Я думаю что доказать это весьма сложно хотя скорее всего - да. Ющенко (или любой другой) поступил бы точно также. Как я понимаю власть всегда хоть немного но злоупотребляет властью - на то она и власть. Посмотрим каким будет президент Ющенко (если будет). Каким была вице-премьером Юля при премьере Ющенко мы уже видели ... > в Харькове больше вузов и НИИ чем на всей > Западной > > > Украине!!!) Можно список? Ты не допускаешь, что ты просто > > > не знаешь о существовании ВУЗов западной части страны? > Сайт > со списком ВУЗов Харькова: > > http://www.all.kharkov.ua/reference/edu.php 17 - > > университетов, 12 - академий и 13 институтов. Так что > > Харьков бесспорно центр студенчества на Украине - хотя бы > > по количеству. Хорошо, по этому пункту уговорил. :) > Бесспорно, впечатляет. Ура !!!!! :-) > (естественно 1-й украинский). Не > хочу у > себя на Родине быть > > нац. меньшинством. Ни фига > себе > дожили. Так что "Нас теж > > багато". Кто-то > заставляет > тебя быть нацменьшинством? Много раз слышал во > всевозможных > передачах, интервью и пр. в которых речь > идет о языке, то > почему-то меня всегда называют > "російськомовна нацменьшина > України". По-моему даже > Конституцию кто-то цитировал и там > говорилось о > государственном украинском и обо всех > остальных языках, > имеющих место на Украине (они через > запятую перечислялись > (в том числе и русский)) как языки > "нацменьшин". > А то, > кого больше, мы скоро выясним. 100%. > Я даже знаю когда. > :-))? Формально называвшие русский "языком нацменьшиства" > правы - госязыком действительно является украинский.. Но, > разумеется, де-факто это глупость, потому как > русскоязычного населения если и меньше, то отнюдь даже не в > полтора раза, а скорее, на пару процентов, и то еще не > факт.. Думаю что не ошибусь если скажу что русскоязычного населения на Украине большинство. Именно русскоязычного, а не по национальности в паспорте. По паспорту, например, я украинец. Но говорю по-русски. И не очень то мне нравится даже "формально" считать себя "нацменьшинством". По-русски говорит весь Донбасс, Крым, как минимум городское население остальных регионов где победил Янукович - крупнейшие областные центры (и не только областные) и Киев. Я много раз был в Киеве (у родственников и по работе) и ВСЕ с кем я общался говорят точно так же как и в Харькове - по-русски. Я даже просто на улице и в транспорте в Киеве слышал украинскую речь всего пару раз. | ||
| Сергей Федосов | Формально правые | [Ответить] |
|
> > України". По-моему даже Конституцию кто-то цитировал и > там > > говорилось о государственном украинском и обо всех > > остальных языках, имеющих место на Украине (они через > > запятую перечислялись (в том числе и русский)) как языки > > "нацменьшин". > А то, кого больше, мы скоро выясним. > 100%. > > Я даже знаю когда. :-)) > > Формально называвшие русский "языком нацменьшиства" правы - > госязыком действительно является украинский.. Но, > разумеется, де-факто это глупость, потому как > русскоязычного населения если и меньше, то отнюдь даже не в > полтора раза, а скорее, на пару процентов, и то еще не > факт.. При такой логике формально любой идиот может объявить, что он один прав, а все остальные вокруг - нет. И именно это они, идиоты, и делают. Например, можно объявить государственным языком тот, на котором говорит 5% и объявить всех остальным "меньшинством" - они же говорят не на "государственном"! А что, поезжайте в Двинск и полюбуйтесь на нечто подобное своими глазами. В городе, где говорят только по-русски, всё написано только по-латышски. Потому как кривичи там "меньшинство". P.S. И потому я его и решил назвать Двинском, а не Даугавпилсом :-) | ||
| Николай | Re: Формально правые | [Ответить] |
| Но согласитесь на Украине проживают--- греки евреи белорусы венгры поляки русские румыны и лица кавказко-китайской национальности включая и африканские народности ... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Формально правые [91] | [Ответить] |
| > Но согласитесь на Украине проживают--- греки евреи белорусы
> венгры поляки русские румыны и лица кавказко-китайской > национальности включая и африканские народности ...? Согласен, но наверное русских (точнее русскоязычного населения) НАМНОГО больше чем всех остальных вышеперечисленных "нацменьшинств" вместе взятых !!!!! | ||
| Николай | Re: Формально правые [92] | [Ответить] |
| > > Но согласитесь на Украине проживают--- греки евреи
> белорусы > венгры поляки русские румыны и лица > кавказко-китайской > национальности включая и африканские > народности ...? Согласен, но наверное русских (точнее > русскоязычного населения) НАМНОГО больше чем всех остальных > вышеперечисленных "нацменьшинств" вместе взятых !!!!!? ---Согласен и нельзя ни тех и ни других притеснять в правах и свободах . Уважительно относится ко всякой личности неговорящей на украинском , а не провозглашать лозунг "Украина для украинцев " . Если я живу в Киеве с самого рождения мать моя украинка но есть у неё русские корни так-как фамилия девичья русская у неё была , а отец тоже украинец ,но в семье в основном говорят на русском ,и ходил я в русскую школу потому-что в украинскую школу не взяли так-как говорю в основном на русском. И таких как я сотни тысяч в Украине которые ходили в русскую школу. Так что притеснения насчёт кто говорит на каком языке и есть проявления национализма. Считаю что неуважая язык другого собеседника к примеру русскоязычного --то и украинский язык мало кто будет уважать и общатся на нём. | ||
| Anton | Несколько вопросов к Pasha (Харьков) | [Ответить] |
| 1. Как он оценивает условия, в которых проходила избирательная кампания. Равные ли были условия для агитации у обоих кандидатов? Почему Янукович получил большинство в тех регионах, где достоверной информации о Ющенко почти не было? (Единственный оппозиционный 5 канал, дававший иную картинку о Януковиче (я не говорю правильную - я говорю просто иную), на Востоке был доступен лишь в крупных городах, да и то частично, в то время как на западе все остальные каналы, антиющенковские (особенно главные) УТ-1, 1+1, Интер, естественно, работали?) У КОГО БЫЛО БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТИ СДЕЛАТЬ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР, У ЗАПАДА ИЛИ ВОСТОКА? Кого скорее можно считать "оболваненным"?
2. Как он относится к антирекламе Ющенко (обвинения его в фашизме, "украине для украинцев", и т.д.). Для какого кандидата это делалось? 3. Непосредственно выборы. Согласен ли он, что ответственность за допущенные многочисленные нарушения в ходе выборов (во втором туре, практически, приведшие к срыву) несёт исполнительная власть, а не оппозиция - по определению? Имеет ли право после вердикта Верховного Суда Янукович заявлять о том, что за него проголосовало 15 млн. человек? Если да, то почему он так не хотел перевыборов - ведь можно было просто спокойно попросить проголосовать своих сторонников за него ещё раз? ---------------------------------------------------------------------------------------------- Всё это говорю для того, что и у голосовавших за Ющенко были свои резоны. Я абсолютно согласен с тем, что и стороннков Януковича очень много, что они сделали свой выбор искренне, даже те, кто имели доступ ко всей необходимой информации. Можно ли считать переголосование разумным компромисом? | ||
| Николай | Re: Несколько вопросов к Pasha (Харьков) [94] | [Ответить] |
| > 1. Как он оценивает условия, в которых проходила
> избирательная кампания. Равные ли были условия для агитации > у обоих кандидатов? Почему Янукович получил большинство в > тех регионах, где достоверной информации о Ющенко почти не > было? (Единственный оппозиционный 5 канал, дававший иную > картинку о Януковиче (я не говорю правильную - я говорю > просто иную), на Востоке был доступен лишь в крупных > городах, да и то частично, в то время как на западе все > остальные каналы, антиющенковские (особенно главные) УТ-1, > 1+1, Интер, естественно, работали?) У КОГО БЫЛО БОЛЬШЕ > ВОЗМОЖНОСТИ СДЕЛАТЬ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР, У ЗАПАДА ИЛИ ВОСТОКА? > Кого скорее можно считать "оболваненным"? 2. Как он > относится к антирекламе Ющенко (обвинения его в фашизме, > "украине для украинцев", и т.д.). Для какого кандидата это > делалось? 3. Непосредственно выборы. Согласен ли он, что > ответственность за допущенные многочисленные нарушения в > ходе выборов (во втором туре, практически, приведшие к > срыву) несёт исполнительная власть, а не оппозиция - по > определению? Имеет ли право после вердикта Верховного Суда > Янукович заявлять о том, что за него проголосовало 15 млн. > человек? Если да, то почему он так не хотел перевыборов - > ведь можно было просто спокойно попросить проголосовать > своих сторонников за него ещё раз? > ---------------------------------------------------------------------------------------------- > Всё это говорю для того, что и у голосовавших за Ющенко > были свои резоны. Я абсолютно согласен с тем, что и > стороннков Януковича очень много, что они сделали свой > выбор искренне, даже те, кто имели доступ ко всей > необходимой информации. Можно ли считать переголосование > разумным компромисом? ? --Моё мнение Суд неправильно постановил .Надо обоих было кандитов снять с дистанции . Перевыборы ни к чему я считаю не преведут останется такой-же расклад попропорциях на обоих кандидатов | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Несколько вопросов к Pasha (Харьков) [94] | [Ответить] |
| > необходимой информации. Можно ли считать переголосование
> разумным компромисом? ? Я думаю что переголосование и есть единственный и верный компромисс. Теперь как я понял фальсификации по открепительным практически невозможны т.к. открепительные надо зарегистрировать по месту голосования до 12-00 25.12.2004 года и значит их количество будет известно до начала выборов, т.е. до 8-00 26.12.2004. Поэтому проголосуем и за кого будет большинство - тот и будет президентом, если конечно не будет каких-либо других нарушений, которые могут повлиять на результаты выборов существенно. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [0] | [Ответить] |
| > последние 2 года у нас произошли грандиозные изменения в
> городе : построены 2 новые станции метро, построенные на > 80% за последние 2 года - до этого 7 лет метро не строилось > практически вообще. http://atn.kharkov.ua/mess.php?id=8955 Харьковметрострой" оказался на грани банкротства. У города и области нет денег, чтобы продолжать строительство новых станций, поэтому весь коллектив вынужден искать пути выхода из кризиса самостоятельно. Хотя еще полтора месяца назад власти говорили обратное - деньги есть и не будет никаких проблем. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [0] | [Ответить] |
| ПС к 97: зато проголосовал Харьков, конечно же, "правильно" :-(((( | ||
| Anton | Pashе про строительство киевского метро | [Ответить] |
| Я считаю, что если бы те деньги, которые Киев в последние 5 лет "освоил" на метро, пустили на наземный транспорт, было бы намного лучше! По сути, ценою открытия пяти новых станций, отнюдь не самых нужных, стало сокращение количества наземного ОТ в 1,5 - 2 раза!
Теперь они хотят строить метро на Красном ХУТОРЕ... | ||
| Misha | Re: Pashе про строительство киевского метро | [Ответить] |
| Ну так это понятно. | ||
| IRJ | Re: Pashе про строительство киевского метро | [Ответить] |
| Что вам этот Красный Хутор жизни не даёт? Там хотят строить ДЕПО, которого вообще нет у СПЛ. Вот ради него и тянут туда линию. Вот всякие там Сырцы и Академгородки - это да :( | ||
| Андрейка | Re: Pashе про строительство киевского метро [101] | [Ответить] |
| > Что вам этот Красный Хутор жизни не даёт? Там хотят строить
> ДЕПО, которого вообще нет у СПЛ. Ну и хорошо, пусть себе строят. Главное, чтобы потом им не пришла в голову мысль заворачивать линию на 120 градусов... Вот ради него и тянут туда > линию. Вот всякие там Сырцы и Академгородки - это да :(? На Академгородок не наезжать! :-) Отличная станция, в удобном месте, практически решившая перегруженность района м. Святошино трансопртом и пригородными маршрутками! | ||
| IRJ | Re: Pashе про строительство киевского метро [102] | [Ответить] |
| > Ну и хорошо,
> пусть себе строят. Главное, чтобы потом им не пришла в > голову мысль заворачивать линию на 120 градусов... Дык, в том-то и проблема, что пришла :( Главное, что б её не реализовали! > На Академгородок не наезжать! > :-) Отличная станция, в удобном месте, практически решившая > перегруженность района м. Святошино трансопртом и > пригородными маршрутками!? Ну не знаю... ИМХО, не самая загруженная и необходимая станция. В сторону Теремков поважнее будет, не говоря о Троещине... ;) | ||
| Андрейка | Re: Pashе про строительство киевского метро [103] | [Ответить] |
| > > Ну и хорошо, > пусть себе строят. Главное, чтобы потом им
> не пришла в > голову мысль заворачивать линию на 120 > градусов... Дык, в том-то и проблема, что пришла :( > Главное, что б её не реализовали! Эт да. Но, если денег нет пока даже на излюбленное занятие - снимание трамвая, в данном случае на Оболони, то на строительство метро, надеюсь, не найдут. > На Академгородок не > наезжать! > :-) Отличная станция, в удобном месте, > практически решившая > перегруженность района м. Святошино > трансопртом и > пригородными маршрутками!? Ну не знаю... > ИМХО, не самая загруженная и необходимая станция. В сторону > Теремков поважнее будет, не говоря о Троещине... ;)? Так что туда, что туда - строить и строить, и вложений на два порядка больше нужно, наверное. А тут - линия удачно завершена. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [97] | [Ответить] |
| > > последние 2 года у нас произошли грандиозные изменения в
> > городе : построены 2 новые станции метро, построенные на > > 80% за последние 2 года - до этого 7 лет метро не > строилось > практически вообще. > http://atn.kharkov.ua/mess.php?id=8955 Харьковметрострой" > оказался на грани банкротства. У города и области нет > денег, чтобы продолжать строительство новых станций, > поэтому весь коллектив вынужден искать пути выхода из > кризиса самостоятельно. Хотя еще полтора месяца назад > власти говорили обратное - деньги есть и не будет никаких > проблем. Насколько я понял финансирование идет из 3 источников: городской, областной и государственный бюджеты. Так вот Шумилкин говорил, что городской и областной бюджеты уже выполнили свои обязательства перед метро в этом году в полном объеме и что ДОПОЛНИТЕЛЬНО на метро денег в этом году уже нет, а НЕ ДОПЛАТИЛ предусмотренные в этом году на метро деньги только государственный бюджет. Сами понимаете почему - "революция" !!! Правда только что слышал по радио что со 2 января 2005 года финансирование из госбюджета возобновится. А говорили власти что ЕСЛИ госбюджет будет платить в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ И ВОВРЕМЯ то проблем не будет, т.к. город и область свои обязательства перед метро выполняют. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [105] | [Ответить] |
| > году уже нет, а НЕ ДОПЛАТИЛ предусмотренные в этом году на
> метро деньги только государственный бюджет. Сами понимаете > почему - "революция" !!! А что, революция финансировалось из государственного бюджета??? | ||
| Anton | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [106] | [Ответить] |
| > > году уже нет, а НЕ ДОПЛАТИЛ предусмотренные в этом году
> на > метро деньги только государственный бюджет. Сами > понимаете > почему - "революция" !!! А что, революция > финансировалось из государственного бюджета??? Нет, это Ющенко работал в исполнительной власти, он, как западэнэць, "зажал" деньги Востоку - на выборы они нужны больше :-) ? | ||
| Николай | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [106] | [Ответить] |
| Деньги у него не из бюджета а в момент когда они с тимошенчихой занимались в правительстве махинациями взяли они с бюджета , включали станок и печатали новые... | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [108] | [Ответить] |
| > Деньги у него не из бюджета а в момент когда они с
> тимошенчихой занимались в правительстве махинациями взяли > они с бюджета , включали станок и печатали новые...? И это спровоцировало просто дикую гиперинфляцию и эконмический спад в 2000-2001 годах! :-)) | ||
| Николай | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [108] | [Ответить] |
| Точно . | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [105] | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/109728
В Харькове остановлено строительство метро Корреспондент.net 20 Декабря 2004, 16:11 В понедельник, 20 декабря, "Харьковметрострой" отправил в неоплачиваемый отпуск 750 сотрудников, занятых на строительстве станции метро "Интренациональная" и "Проспект Победы". По информации "Метростроя", работы остановились, поскольку закончились стройматериалы. На время вынужденного отпуска харьковчане отправятся строить метро в Казань, и в Ялту прокладывать автомобильные тоннели. Из отпуска рабочих руководство "Метростроя" обещает отозвать, когда у предприятия появятся деньги. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [105] | [Ответить] |
| ПС: И мэр Шумилкин, кстати, поддеживает Ющенко :-) Просто, к слову.... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [106] | [Ответить] |
| > А что, революция финансировалось из государственного бюджета????
Нет революция финансировалась в основном засчет американского бюджета :-) - шутка, но в каждой шутке доля шутки, а остальное правда. Но блокировка государственных органов власти сказалась на работе и Верховной Рады, и Кабмина. Т.е. Кабмин практически не работал 2 недели. А так фигня - нормальный рабочий график :-(( | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [113] | [Ответить] |
| > бюджета???? Нет революция финансировалась в основном засчет
> американского бюджета :-) - шутка, но в каждой шутке доля > шутки, а остальное правда. Все, кто ее не видел, считают именно так... Но блокировка государственных > органов власти сказалась на работе и Верховной Рады, Давайте уже определимся, Верховная Рада не работала, или принимала незаконные решения, направленные на дискредитацию Януковича? > Кабмина. Т.е. Кабмин практически не работал 2 недели. Ну зато никто не "пил три дня в случае победы Януковича". И вообще, Кабмин работал. Сотрудников пускали. Заявляю ответственно. Не пускали только тех, кому ВР указала на дверь, но которые вцепились в свое кресло. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [112] | [Ответить] |
| > ПС: И мэр Шумилкин, кстати, поддеживает Ющенко :-) Просто,
> к слову....? Что-то наш Шумилкин долго думал-думал и решил поддержать Ющенко. Хотя как я понял он не его поддержал а не пошел вместе с Кушнаревым. Ведь Ющенко и Янукович были в Харькове одновременно. Как бы это выглядело если бы и мэр и губернатор были с Януковичем, а с Ющенко не было бы никого из них. Ющенко тут же бы сказал что у нас нет демократии и вовсю работает админресурс :-)) Но Ющенко был в ударе. Назвал Південно-Східну Автономну Республіку - ПІСУАР. По-русски - ПИСЮАР. А ведь на съездах в Северодонецке и Харькове было не 3 главы облгосадминистраций Харькова, Донецка и Луганска, а несколько тысяч депутатов разных уровней приехавших из половины регионов Украины. И всех сразу назвать ПИСЮАРОМ. По-моему у Ющенко уже что-то с мозгом. А может быть это новый метод привлечь электорат ? А выступая на площади опять начал свою любимую песню про "ходить строем", "бритоголовых" и "по-понятиям" - приехал нам опять рассказать кто мы. Спасибо. Благодаря 5 каналу уже знаем. Кстати у нас на площади Свободы (типа харьковский Майдан) Януковича встречали 50 тыс. человек а Ющенко - 5 тысяч, но "честный" и "объективный" 5 канал, который к слову есть и в Донецке и в Луганске (только в кабельном варианте, как и в Харькове), сказал что сторонников Януковича и Ющенко было поровну :-))) Объективность и честность - это ведь девиз 5 канала. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [115] | [Ответить] |
| > Просто, > к слову....? Что-то наш Шумилкин долго
> думал-думал и решил поддержать Ющенко. Хотя как я понял он > не его поддержал а не пошел вместе с Кушнаревым. Конечно, конечно, просто "не туда пошел". Железная логика. Да и как вообще кто-то мог поддумать что кто-то в своем уме подлерживает Ющенко! Нет такого и не будет никогда :-) > Ющенко и Янукович были в Харькове одновременно. Как бы это > выглядело если бы и мэр и губернатор были с Януковичем, а с > Ющенко не было бы никого из них. Ющенко тут же бы сказал > что у нас нет демократии и вовсю работает админресурс :-)) И правильно бы сделал. > Но Ющенко был в ударе. Назвал Південно-Східну Автономну > Республіку - ПІСУАР. По-русски - ПИСЮАР. А ведь на съездах > в Северодонецке и Харькове было не 3 главы > облгосадминистраций Харькова, Донецка и Луганска, а > несколько тысяч депутатов разных уровней приехавших из > половины регионов Украины. И всех сразу назвать ПИСЮАРОМ. А как можно назвать людей, раскалывающих Украину? Заметьте, не население он так назвал, а этих кушнаревых, кириченок, януковичей, примкнувших к ним лужковых, которые собрались на свой шабаш и делали там антиконституционные заявления. Вы что, хотели, чтобы вам перекрыли границы с Украиной? Разве народ хотел отделяться? Если хочет - проведите цивилизованно референдум, и отделяйтесь. А зачем собирать какой-то гнусный съезд, на котором поливать грязью жителей соседних регионов ("оранжевый шабаш"), пригласив при этом стервятников из "дружественной" России? Это по-вашему нормально? ПіСУАР он и есть ПіСУАР. > рассказать кто мы. Спасибо. Благодаря 5 каналу уже знаем. Мне вот интересно, что вы такое страшное слышали по 5 каналу? Это напоминает какую-то страшилку, которую никто не слышал, но зато все передают друг другу, потому что точно знают: "там тааааакое по 5 каналу говорят, жуть!". А вот приедьте в Киев и на зап. Украину и сами на все посмотрите. Вот Поезд дружбы поехал на восток, чтобы лично посмотреть и развеять мифы про "бритоголовых". К чему привела эта идея - сами видим. > Кстати у нас на площади Свободы (типа харьковский Майдан) > Януковича встречали 50 тыс. человек а Ющенко - 5 тысяч, но А откуда у вас информация о количестве сторонников? Из объективного источника? > "честный" и "объективный" 5 канал, который к слову есть и в > Донецке и в Луганске (только в кабельном варианте, как и в > Харькове), Сейчас - конечно есть. Ведь власть уже не та. Сейчас так просто не выключишь, и слава Богу! | ||
| Вых. | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [115] | [Ответить] |
| > Но Ющенко был в ударе. Назвал Південно-Східну Автономну
> Республіку - ПІСУАР. По-русски - ПИСЮАР. Назвал - не он. Народное творчество - ПІвденно-Східна Українська Автономна Республіка. Сложите - убедитесь. Произношение "писЮар" - нуна к логопеду. > А ведь на съездах в Северодонецке и Харькове было не 3 главы > облгосадминистраций Харькова, Донецка и Луганска, а > несколько тысяч депутатов разных уровней приехавших из > половины регионов Украины. И всех сразу назвать ПИСЮАРОМ. Каковы попы (ударение все же на второй слог) - таков и приход. > Спасибо. Благодаря 5 каналу уже знаем. Уже включили? Как сказал Ефремов, чего нарываться (глушение канала - подсудное дело) - уже надо телевидение как жанр запретить. Смотрю 5-й - каждый день то Шуфрич, то Коновалюк, то Шкиря - ну, блин, слова им не дают, можно подумать... > Объективность и честность - это ведь девиз 5 канала. то ли дело ТРК Украина! до сих пор, болезные, недоумевают, почему "поезд дружбы" в Донецк не поехал. Ведь слова о том, что "толерантно настроенная молодежь собралась пообщаться с оппонентами", "мирные и лояльные дончане" - это их придумки... См, короче, http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=334&ft=1, сообщение 1 | ||
| Pasha (Харьков) | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [116] | [Ответить] |
| > А как можно назвать людей, раскалывающих Украину? Заметьте, не население он так назвал, а этих кушнаревых, кириченок,
> януковичей, примкнувших к ним лужковых, которые собрались > на свой шабаш и делали там антиконституционные заявления. > Вы что, хотели, чтобы вам перекрыли границы с Украиной? > Разве народ хотел отделяться? Если хочет - проведите > цивилизованно референдум, и отделяйтесь. А зачем собирать > какой-то гнусный съезд, на котором поливать грязью жителей > соседних регионов ("оранжевый шабаш"), пригласив при этом > стервятников из "дружественной" России? Это по-вашему > нормально? ПіСУАР он и есть ПіСУАР. Во-первых, Вы прекрасно знаете что ПЕРВЫМИ признали незаконно президентом Ющенко западные области. Я уже не говорю о его самопровозглашении себя президентом и клятве, во время которой он положил на конституцию не ту руку. Это было конечно конституционно и правильно. А съезд в Северодонецке был ОТВЕТОМ на незаконные и неконституционные действия некоторых областей Западной Украины, признавших его президентом, когда Ющенко им еще не являлся. Кого Ющенко называл (Писуаром) того и назвал - он не конкретизировал, так что тут сложно понять кого он точно имел в виду. Хотел бы сказать конкретно - сказал бы. Насчет поливать грязью. Почему Юля и Ющенко могут с главной площади государсва называть сторонников оппонента "плохими" словами и это вроде как нормально. К слову вчера показали как Мороз выступал в Одессе. Там на одной площади были и сторонники Ющенко и Януковича. Так вот Мороз, обращаясь к "своим", сказал: "Не обращайте внимание на этих ПРИДУРКОВ (показал рукой на сторонников Януковича) внимания." Я это сам видел и слышал. Очень уважительно. По-моему это было на уровне "козлов" Януковича. > Мне вот интересно, > что вы такое страшное слышали по 5 каналу? Это напоминает > какую-то страшилку, которую никто не слышал, но зато все > передают друг другу, потому что точно знают: "там тааааакое > по 5 каналу говорят, жуть!". Почему никто не видел. Я же говорю что в кабельном варианте 5 канал везде есть. И я его смотрю. И когда я вижу как в студии где происходит вроде дискуссия ведущий и сторонник Ющенко просто издеваются и смеются в лицо стороннику Януковича. Как вроде чушь полную несет парень и пора ему в больничку. А ведь это депутат ВР. Отношение ведущего грубое и наглое - перебивает и просто смеется в лицо. А вот например Интер мне нравится. Идет нормальная дискуссия без смешков и грубости. И представители обеих сторон нормально высказывают свои мысли. > Вот Поезд дружбы > поехал на восток, чтобы лично посмотреть и развеять мифы > про "бритоголовых". К чему привела эта идея - сами видим. > Поезд "дружбы" привез в Донецк траурный венок. И этот поезд кстати встречали несколько сот машин. Хотели его эскортировать до центра города, чтобы какие-нибудь отморозки ничего не сделали. НО когда увидели что "друзья" привезли в подарок траурный венок, то просто попросили проехать мимо. Кстати насчет дружбы. Смотрел передачу Стогния как 2 машины поехали по Украине - одна с оранжевой символикой в Донецк и с синей - во Львов. Так вот во Львове люди на улице как только увидели машину с синей символикой стали орать "Ганьба" и "Геть". Один мужик даже назвал девочек с синей символикой бандитками и говорил что надо снять синие ленты. Хотя конечно были и нормальные люди и в Донецке и во Львове. > Кстати у нас на площади Свободы (типа харьковский Майдан) > > Януковича встречали 50 тыс. человек а Ющенко - 5 тысяч, но > А откуда у вас информация о количестве сторонников? Из > объективного источника? Эти цифры (50 и 5 тысяч) дали наши местные каналы. Видел по 4-м. Два из которых поддерживают Ющенко (транслируют программы 5 канала, для тех у кого нет кабельного). > "честный" и "объективный" 5 > канал, который к слову есть и в > Донецке и в Луганске > (только в кабельном варианте, как и в > Харькове), Сейчас - > конечно есть. Ведь власть уже не та. Сейчас так просто не > выключишь, и слава Богу!? У меня родственники в Луганской области. У них в кабельном варианте 5 был и раньше (назывался НБМ). А 1+1 и Эру никто не отключал. Хочешь смотри на здоровье. | ||
| Вых. | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [116] | [Ответить] |
| В Кировограде кандидат на пост президента Украины Виктор Янукович выступил на митинге, на который пришли его сторонники и сторонники кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко.
В митинге приняли участие более 1 тыс. человек, из которых более 100 человек были сторонниками Ющенко. Янукович обратился к сторонникам Ющенко, пришедшим на митинг, сказав им, что «те, кто машут здесь флагами (оранжевыми) – это те, кто за три копейки продаст страну». В ответ сторонники Ющенко начали скандировать «Ганьба!», «Нас багато, нас не подолати!». Янукович сказал, что «все, кто пойдет на этих выборах поддерживать «оранжевый путч» - это те люди, которые пойдут против украинского народа, пойдут против тех, кто должен быть истинным хозяином на нашей земле». Перед началом митинга организаторы поставили песню «Все мы дети единой России», а также песню со словами «СССР развалил Меченый, Украину развалит Рябой». Поезд "дружбы" привез в Донецк траурный венок. Увы, это был подарок "голубых аборигенов". У меня есть знакомые среди участников, кроме того, мне донецкие сотрудники рассказывали об этом с нескрываемой гордостью. | ||
| Николай | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [119] | [Ответить] |
| > В Кировограде кандидат на пост президента Украины Виктор
> Янукович выступил на митинге, на который пришли его > сторонники и сторонники кандидата на пост президента > Украины Виктора Ющенко. В митинге приняли участие более 1 > тыс. человек, из которых более 100 человек были > сторонниками Ющенко. Янукович обратился к сторонникам > Ющенко, пришедшим на митинг, сказав им, что «те, кто машут > здесь флагами (оранжевыми) – это те, кто за три копейки > продаст страну». В ответ сторонники Ющенко начали > скандировать «Ганьба!», «Нас багато, нас не подолати!». > Янукович сказал, что «все, кто пойдет на этих выборах > поддерживать «оранжевый путч» - это те люди, которые пойдут > против украинского народа, пойдут против тех, кто должен > быть истинным хозяином на нашей земле». Перед началом > митинга организаторы поставили песню «Все мы дети единой > России», а также песню со словами «СССР развалил Меченый, > Украину развалит Рябой». Поезд "дружбы" привез в Донецк > траурный венок. Увы, это был подарок "голубых аборигенов". > У меня есть знакомые среди участников, кроме того, мне > донецкие сотрудники рассказывали об этом с нескрываемой > гордостью.? НУ и что из этого по Вашему следует? | ||
| Вых. | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [120] | [Ответить] |
| > НУ и что из этого по Вашему следует?
Имеющий глаза - да увидит, имеющий мозги - да подумает. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [118] | [Ответить] |
| > правильно. А съезд в Северодонецке был ОТВЕТОМ на
> незаконные и неконституционные действия некоторых областей > Западной Украины, признавших его президентом, когда Ющенко > им еще не являлся. Ну знаете, а как по-вашему надо было реагировать на украденные выборы? Вот и был первый ОТВЕТ. Лично мне в данном случае больше всего импонирует позиция киевских властей (вынужден признать при всей нелюбви к Омельченко). Президентов не признавали, но и акции протеста против фальсификаций поддержали. Признание со стороны зпадных областей я не оправдываю, но понять могу - на них снова наплевали и вытерли о них ноги. Как и на киевлян. К счастью, в этот раз ложь и оскорбление мы не проглотили. Кого Ющенко называл (Писуаром) того и > назвал - он не конкретизировал, так что тут сложно понять > кого он точно имел в виду. Я например постоянно слышу, как он подчеркивает, что писуарничаничанием занимаются кучмовско-януковические губернаторы, и чтолюди тут ни при чем. Но вы наверное не слышали. Ничем помочь не могу. Если человек не хочет слышать, то он и не услышит. > сказал бы. Насчет поливать грязью. Почему Юля и Ющенко > могут с главной площади государсва называть сторонников > оппонента "плохими" словами и это вроде как нормально. Такого не было. На главной площади государства ПОСТОЯННО звучали призывы к объединению. Вы или дезинформированы или врете. > слову вчера показали как Мороз выступал в Одессе. Там на > одной площади были и сторонники Ющенко и Януковича. Так вот > Мороз, обращаясь к "своим", сказал: "Не обращайте внимание > на этих ПРИДУРКОВ (показал рукой на сторонников Януковича) > внимания." Гм. На Мороза не похоже. Я разочарован в нем. Хотя я мог бы у вас спросить что эти "придурки" делали, может, пришли с целью сорвать митинг? Если так, то значит придурки и есть. > Я это сам видел и слышал. Очень уважительно. Вот мне интересно, вы видели и слышали два митинга в Харькове, один в Одессе. Может вы лично и поезд дружбы встречали в Донецке? > Поезд "дружбы" привез в Донецк траурный венок. И этот поезд > кстати встречали несколько сот машин. Хотели его > эскортировать до центра города, чтобы какие-нибудь > отморозки ничего не сделали. НО когда увидели что "друзья" > привезли в подарок траурный венок, то просто попросили > проехать мимо. насчет венка см. 119, а вы мне скажете, а заблаговременно "їжаки" на дорогу насыпали с какой целью? Или их предупредили о венке? :-) | ||
| Стефан | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [116] | [Ответить] |
| > > Кстати у нас на площади Свободы (типа харьковский Майдан)
> > Януковича встречали 50 тыс. человек а Ющенко - 5 тысяч, но > А откуда у вас информация о количестве сторонников? Из > объективного источника? В порядке вставления пяти копеек: 24 ноября я был в Харькове и вот этими глазами видел на означенной площади митинги в поддержку Януковича и Ющенко. Митинги проходили одновременно, благо площадь длинная, места всем хватит. В том конце, что ближе к Сумской — за Януковича (и палатки за него же там стояли, если память мне не изменяет), в противоположном конце, ближе к Госпрому (?) — за Ющенко (палаток не припомню). За Януковича, на глаз, народу было больше раза в полтора. Это вам не какой-нибудь факт, это так и было ©. Что было после того, разумеется, не знаю. | ||
| Николай | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [116] | [Ответить] |
| Делайте помаранчо-госпо-... выводы! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [123] | [Ответить] |
| > > > Кстати у нас на площади Свободы (типа харьковский
> Майдан) > > Януковича встречали 50 тыс. человек а Ющенко - > 5 тысяч, но > А откуда у вас информация о количестве > сторонников? Из > объективного источника? В порядке > вставления пяти копеек: 24 ноября я был в Харькове и вот > этими глазами видел на означенной площади митинги в > поддержку Януковича и Ющенко. Митинги проходили > одновременно, благо площадь длинная, места всем хватит. В > том конце, что ближе к Сумской — за Януковича (и палатки за > него же там стояли, если память мне не изменяет), в > противоположном конце, ближе к Госпрому (?) — за Ющенко > (палаток не припомню). За Януковича, на глаз, народу было > больше раза в полтора. Это вам не какой-нибудь факт, это > так и было ©. Что было после того, разумеется, не знаю. Я имел ввиду визит Януковича и Ющенко одновременно в Харьков в прошлую пятницу (17.12.2004 г.). Информацию получил из просмотра региональных новостей (50 тыс - Янукович и 5 тыс - Ющенко). Очень хотел сам пойти, но я на работе и мой начальник совсем не поддерживает идею вместо работы идти на площадь. Ну почему они не приехали в субботу или воскресенье ? :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [122] | [Ответить] |
| Ну знаете, а как по-вашему надо
> было реагировать на украденные выборы? Вот и был первый > ОТВЕТ. Лично мне в данном случае больше всего импонирует > позиция киевских властей (вынужден признать при всей > нелюбви к Омельченко). Президентов не признавали, но и > акции протеста против фальсификаций поддержали. Признание > со стороны зпадных областей я не оправдываю, но понять могу > - на них снова наплевали и вытерли о них ноги. Как и на > киевлян. К счастью, в этот раз ложь и оскорбление мы не > проглотили. Насчет Омельченко где "Президентов не признавали, но и акции протеста против фальсификаций поддержали" - согласен полностью - мы должны УВИДЕТЬ РЕАЛЬНЫЕ результаты голосования народа. Но согласитесь что сейчас уже видно что Ющенко ну уж совсем не народный президент, если конечно вы не считаете народом только тех кто за Ющенко. А понять я могу после понимания западных областей и восточные области. Сначала одни ответили на фальсификации на востоке (забыв про свои). На этот ответ другие ответили. Затем ... и понеслась. Согласен что началось с фальсификаций. Но почему только со стороны Востока. Только давайте не начинать снова обсуждать где было больше фальсификаций или где их не было вовсе. Они были везде. Но больше их было на Востоке. Шла борьба за власть. Но ответьте пожалуйста на вопрос (ну представьте такую ситуацию): Если бы победил Ющенко но с учетом фальсификаций ? Он тоже бы вышел на Майдан и требовал пересчета голосов. Думаю - вряд ли. :-) Кого Ющенко называл (Писуаром) того и > назвал > - он не конкретизировал, так что тут сложно понять > кого > он точно имел в виду. Я например постоянно слышу, как он > подчеркивает, что писуарничаничанием занимаются > кучмовско-януковические губернаторы, и чтолюди тут ни при > чем. Но вы наверное не слышали. Ничем помочь не могу. Если > человек не хочет слышать, то он и не услышит. Эти "кучмовско-януковические губернаторы" представляют свои регионы. А что Янукович назначал губернаторов? По-моему это прерогатива исключительно президента. С таким же успехом наш Кушнарев был назначен губернатором еще в 2000 году (кто тогда был премьером ?:-) ) и его (Кушнарева) можно считать назначенным Ющенко - так что ли. Кстати тогда Ющенко был "политическим сыном (он себя сам так называл)" "бандита" Кучмы и считался его приемником. Его тогда почему-то не волновала "бандитська влада". И уже тогда существовали те "3-4 семьи", которые "обкрадывают" Украину. Или Пинчук, Ахметов и др. появились в 2002 году с приходом в Киев Януковича ? А как же например Порошенко и др.олигархи из "Нашей Украины" - или они "не наживаются, а честно зарабатывают" и платят честно все налоги ? :-) Я абсолютно не поддерживаю сепаратизм. Поддерживаю только то чтобы в Харькове оставалось не 20% заработанного, а остальное шло в Киев. А чтобы оставалось хотя бы 50%. Т.е. за ФИНАНСОВУЮ автономию. Вот мне интересно, вы видели и > слышали два митинга в Харькове, один в Одессе. Может вы > лично и поезд дружбы встречали в Донецке? > Про Харьков я видел по местным новостям по разным каналам. А про Одессу по новостям ТРК Украина. Там было четко видно и слышно что сказал Мороз. Интересно почему это не показал канал "чесних новин" ?? Опять же это был риторический вопрос. Поезд "дружбы" > привез в Донецк траурный венок. И этот поезд > кстати > встречали несколько сот машин. Хотели его > эскортировать > до центра города, чтобы какие-нибудь > отморозки ничего не > сделали. НО когда увидели что "друзья" > привезли в подарок > траурный венок, то просто попросили > проехать мимо. насчет > венка см. 119, а вы мне скажете, а заблаговременно "їжаки" > на дорогу насыпали с какой целью? Или их предупредили о > венке? :-) Насчет ежей на дороге. Мало ли экстримистов в Донецке. Или их мало во Львове ? А как по-вашему и так не сильно поддерживающий Ющенко регион должен относиться к людям которые представляют силу которая сначала обозвала всех проживающих в этом регионе людей "бандитами", "бритоголовыми", "темными" и т.д., предлагала (Юля) обнести регион колючей проволокой, а затем приехали с "поездом дружбы" ?? С цветами что ли встречать. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [126] | [Ответить] |
| > проглотили. Насчет Омельченко где "Президентов не
> признавали, но и акции протеста против фальсификаций > поддержали" - согласен полностью - мы должны УВИДЕТЬ > РЕАЛЬНЫЕ результаты голосования народа. Ну вот после 26 и увидим. Уже хотя бы ради этого стоило пройти через Майдан и все остальное. Лично мне было бы противно жить в стране с полулегитимным президентом Януковичем. А вы знаете, что на послевыборные четверг-пятницу был зарезервирован Палац "Украина", в котором должна была пройти иннаугурация Януковича? А вы знаете, что так называемый "президент Янукович" наставал на том, чтобы применить силу против митингующих? Он даже не скрывал это, сказав, что хотел "навести порядок". Выборы украл, а теперь будет "порядок" наводить? А какие он после этого будет в стране порядки устраивать? > власть. Но ответьте пожалуйста на вопрос (ну представьте > такую ситуацию): Если бы победил Ющенко но с учетом > фальсификаций ? Он тоже бы вышел на Майдан и требовал > пересчета голосов. Думаю - вряд ли. :-) Фальсификации в пользу Ющенко - это пока что понятие очеь эфемерное. Все соглашаются, что, конечно, они были ("не могло же не быть!"), но вот почему-то реальные доказательства никто не удосужился собрать. Тем временем юристы Ющенко подготовили список из СТА ТЫСЯЧ человек, бравших взятки в штабах Януковича... > слышать, то он и не услышит. Эти "кучмовско-януковические > губернаторы" представляют свои регионы. А что Янукович > назначал губернаторов? По-моему это прерогатива > исключительно президента. А кто назначил Януковича кандидатом от власти? Уж не Кучма ли? > волновала "бандитська влада". И уже тогда существовали те > "3-4 семьи", которые "обкрадывают" Украину. Или Пинчук, > Ахметов и др. появились в 2002 году с приходом в Киев > Януковича ? А почему, по-вашему, он был снят с поста премьера, даже не смотря на то, что его правительство добилось таких упехов? А как же например Порошенко и др.олигархи из > "Нашей Украины" - или они "не наживаются, а честно > зарабатывают" и платят честно все налоги ? :-) А что вы знаете плохого о Порошенко? Он что-то купил при протекции президента? И почему вы думаете, что он не платит налоги? Я например не знаю Расскажите. Я абсолютно > не поддерживаю сепаратизм. Поддерживаю только то чтобы в > Харькове оставалось не 20% заработанного, а остальное шло в > Киев. А чтобы оставалось хотя бы 50%. Т.е. за ФИНАНСОВУЮ > автономию. Ну вот и Ющенко выступает за усиление власти на местах, и даже предлагает губернаторов избирать. С 2007-2008 гг. Я тоже вполне эту идею поддерживаю. > местным новостям по разным каналам. А про Одессу по > новостям ТРК Украина. Там было четко видно и слышно что > сказал Мороз. Интересно почему это не показал канал "чесних > новин" ?? Опять же это был риторический вопрос. ну мы знаем мастерство трк-украинцев. Так что не исключаю тут ничего. Жест мог быть в какую угодно сторону... > какой целью? Или их предупредили о > венке? :-) Насчет ежей > на дороге. Мало ли экстримистов в Донецке. Или их мало во > Львове ? Поезд дружбы был из Киева. Кстати по Киеву бело-голубые машины ездят спокойно, и даже и тут ухитряются устраивать "шабаш". Читайте соседнюю тему, как бело-голубая колонна в Киеве остановила маршрутку. И заметьте, обошлось без ежей. > Ющенко регион должен относиться к людям которые > представляют силу которая сначала обозвала всех проживающих > в этом регионе людей "бандитами", "бритоголовыми", > "темными" и т.д., Это миф. предлагала (Юля) обнести регион колючей > проволокой Она предлагала обнести проволокой съезд раскольников в Северодонецке и в этом я ее поддерживаю, хотя, согласен, для публичного политика такие высказывания не допустимы. Но по сути она права - нечего такие съезды проводить. А про то, что "регион проволокой обнести" - это очередной миф... | ||
| Misha | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [127] | [Ответить] |
| > А вы знаете, что на послевыборные
> четверг-пятницу был зарезервирован Палац "Украина", в > котором должна была пройти иннаугурация Януковича? Точно-точно. По 5 ТВ рассказывали. > Фальсификации в пользу Ющенко - это пока что понятие очеь > эфемерное. Все соглашаются, что, конечно, они были ("не > могло же не быть!"), но вот почему-то реальные > доказательства никто не удосужился собрать. Доказательства были, но смысла подавать в суд после решения об отмене 2 тура уже было мало. > Тем временем > юристы Ющенко подготовили список из СТА ТЫСЯЧ человек, > бравших взятки в штабах Януковича... Угу. По 5 ТВ рассказали :-) Списки, видимо, составили из расписок о взятках, задержанных на выезде из АП. > А кто назначил Януковича кандидатом от власти? Уж не Кучма > ли? Формально - никто. > > волновала "бандитська влада". И уже тогда существовали те > > "3-4 семьи", которые "обкрадывают" Украину. Или Пинчук, > > Ахметов и др. появились в 2002 году с приходом в Киев > > Януковича ? > А почему, по-вашему, он был снят с поста премьера, даже не > смотря на то, что его правительство добилось таких упехов? Каких успехов? (с) > А что вы знаете плохого о Порошенко? Он что-то купил при > протекции президента? И почему вы думаете, что он не платит > налоги? Я например не знаю Расскажите. Ну тут ранее очевидцы рассказывали, что на его заводах зарплату платят только вчёрную. И это, разумеется, лишь верхушка айсберга. > Я абсолютно > > не поддерживаю сепаратизм. Поддерживаю только то чтобы в > > Харькове оставалось не 20% заработанного, а остальное шло > в > > Киев. А чтобы оставалось хотя бы 50%. Т.е. за ФИНАНСОВУЮ > > автономию. > Ну вот и Ющенко выступает за усиление власти на местах, и > даже предлагает губернаторов избирать. С 2007-2008 гг. Я > тоже вполне эту идею поддерживаю. Угу, главное - пообещать что-то лет через n. > > местным новостям по разным каналам. А про Одессу по > > новостям ТРК Украина. Там было четко видно и слышно что > > сказал Мороз. Интересно почему это не показал канал > "чесних > > новин" ?? Опять же это был риторический вопрос. > ну мы знаем мастерство трк-украинцев. Так что не исключаю > тут ничего. Жест мог быть в какую угодно сторону... Ест-но, по 5 ТВ-то этого не было :-) > > Ющенко регион должен относиться к людям которые > > представляют силу которая сначала обозвала всех > проживающих > > в этом регионе людей "бандитами", "бритоголовыми", > > "темными" и т.д., > Это миф. Не-а. Я по 5 ТВ слышал :-) > предлагала (Юля) обнести регион колючей > > проволокой > Она предлагала обнести проволокой съезд раскольников в > Северодонецке и в этом я ее поддерживаю, хотя, согласен, > для публичного политика такие высказывания не допустимы. Но > по сути она права - нечего такие съезды проводить. А про > то, что "регион проволокой обнести" - это очередной миф... То, что это был съезд раскольников - самый главный миф от 5 канала. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [128] | [Ответить] |
| > > А вы знаете, что на послевыборные > четверг-пятницу был
> зарезервирован Палац "Украина", в > котором должна была > пройти иннаугурация Януковича? Точно-точно. По 5 ТВ > рассказывали. Да нет, рассказывали сотрудники НПУ. Так что инфа - 100% верная. У меня в этом нет ни капли сомнения. > Януковича кандидатом от власти? Уж не Кучма > ли? Формально > - никто. Формально - именно Кучма. На знаменитой "сходке" (не помню уже кто ее так назвал, Литвин что ли) весной этого года. > Это миф. Не-а. Я по 5 ТВ слышал :-) Смешно! > "регион проволокой обнести" - это очередной миф... То, что > это был съезд раскольников - самый главный миф от 5 > канала.? Ну не знаю, я его смотрел в прямом эфире на ТРК Украина! :-) А 5 канал я давно смотрю во вторую очередь, через день. Сейчас я предпочитаю новости 1+1. | ||
| Misha | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [129] | [Ответить] |
| > > "регион проволокой обнести" - это очередной миф... То,
> что > > это был съезд раскольников - самый главный миф от 5 > > канала. > Ну не знаю, я его смотрел в прямом эфире на ТРК Украина! > :-) А 5 канал я давно смотрю во вторую очередь, через день. > Сейчас я предпочитаю новости 1+1. Так. И какое из решений съезда предполагает отделение от Украины? | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [130] | [Ответить] |
| > Так. И какое из решений съезда предполагает отделение от
> Украины?? Вот не начинай буквоедских споров. Высказываний выступавших было достаточно. | ||
| Misha | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [131] | [Ответить] |
| > > Так. И какое из решений съезда предполагает отделение от
> > Украины? > Вот не начинай буквоедских споров. Высказываний выступавших > было достаточно. Гм! Следует ли считать блок Ющенко убийцами народных депутатов? | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [132] | [Ответить] |
| > > > Так. И какое из решений съезда предполагает отделение
> от > > Украины? > Вот не начинай буквоедских споров. > Высказываний выступавших > было достаточно. Гм! Следует ли > считать блок Ющенко убийцами народных депутатов? поясни? | ||
| Николай | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [132] | [Ответить] |
| Гетьмана заказал помараечевый идол... | ||
| Вых. | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [128] | [Ответить] |
| > Доказательства были, но смысла подавать в суд после решения
> об отмене 2 тура уже было мало. Миша, знаешь ли ты красивое слово - "презумпция невиновности". Иными словами - "невиновен, ПОКА НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ". ТЕ нарушения ДОКАЗАНЫ. ЭТИ - НЕТ. Поленились? Смысла не видели? Так вот и не гундите. > > По 5 ТВ рассказали :-) > Списки, видимо, составили из расписок о взятках, задержанных на выезде из АП. не только. На новостных сайтах писали. При этом есть источник в Кировоградской обл., готовый подтвердить. По крайней мере, озвучивали цифры по Кировограду - мэр получил 66250 грн. > > Угу, главное - пообещать что-то лет через n. Например, русский язык - государственный, и двойное гражданство. Уже 10 лет как. > > > ну мы знаем мастерство трк-украинцев. Так что не исключаю > > тут ничего. Жест мог быть в какую угодно сторону... > Ест-но, по 5 ТВ-то этого не было :-) Фраза Ющенко "Я поставлю Донбасс на колени" (с) - ТРК Украина - доказанный (правда, не в суде) факт. > > То, что это был съезд раскольников - самый главный миф от 5 канала. Миша, я его смотрел "от и до". Именно на нем г-жа Кириченко призвала создать отяды самообороны, а Близнюк - провести региональный референдум о создании ПИСУАРа и его статусе. Почитай стенограмму. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [134] | [Ответить] |
| > Гетьмана заказал помараечевый идол...?
Это вы откуда такую мыслю выцепили? И кто такой "помараечевый идол"? | ||
| Misha | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [135] | [Ответить] |
| no_rem - почитай стенограмму заседания Раді с призівом повеситься на шарфиках :-)
> > Списки, видимо, составили из расписок о взятках, > задержанных на выезде из АП. > не только. На новостных сайтах писали. При этом есть > источник в Кировоградской обл., готовый подтвердить. По > крайней мере, озвучивали цифры по Кировограду - мэр получил > 66250 грн. Угу, угу. Всё крайне достоверно. > > > То, что это был съезд раскольников - самый главный миф > от 5 канала. > Миша, я его смотрел "от и до". Именно на нем г-жа Кириченко > призвала создать отяды самообороны, а Близнюк - провести > региональный референдум о создании ПИСУАРа и его статусе. > Почитай стенограмму. Я тоже - от и до. Эмоции много где уи многоу кого берут верх, в частности - у госпожи Тимошенко. А региональный референдум абсолютно вписывается в украинское законодательство и не является чем-то кошмарным. | ||
| Николай | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [134] | [Ответить] |
| Всё то-же и стой книги в ней ещё много всякых фактов .
Книга называется ,,Что Украину ожидает?" К этому изданию причастна и газета "Без цензуры" | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [137] | [Ответить] |
| > no_rem - почитай стенограмму заседания Раді с призівом
> повеситься на шарфиках :-) Эмоции > много где уи многоу кого берут верх, в частности - у > госпожи Тимошенко. А региональный референдум абсолютно > вписывается в украинское законодательство и не является > чем-то кошмарным.? Ок, делаю вывод. В стане оппозиции надо лечить г-жу Тимошенко. Не могу не согласиться. В стане "раскольников" - отдельную больницу для всего съезда. Тоже не могу не согласиться! :-) | ||
| Вых. | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [137] | [Ответить] |
| > А региональный референдум абсолютно вписывается в
> украинское законодательство и не является чем-то кошмарным. Вот только вопросы - не всегда | ||
| Misha | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [137] | [Ответить] |
| no_rem на №139 - да нет. не для всего съезда. Отнюдь не все выступавшие говорили что-то о отделении.
Вых. - 140 - внесение изменений в Конституцию есть абсолютно законным делом. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [138] | [Ответить] |
| > Всё то-же и стой книги в ней ещё много всякых фактов .
> Книга называется ,,Что Украину ожидает?" Читайте лучше Библию... | ||
| Вых. | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [141] | [Ответить] |
| > Вых. - 140 - внесение изменений в Конституцию есть абсолютно законным делом.
Только статус этих референдумов тогда - общенациональный. | ||
| Misha | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [141] | [Ответить] |
| Угу!
А планируется-то (-ся) консультативный референдум! | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [144] | [Ответить] |
| > Угу! А планируется-то (-ся) консультативный референдум!?
Уже, кажется, не планируется. Местный царек начал искать общий язык с Ющенко. И даже вроде согласился доплатить за Криворожсталь. | ||
| Misha | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [144] | [Ответить] |
| Доплатить - лично Ющенко? :-)
А вообще - не надо говорить ерунду о съезде раскольников и сепатаристов. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [146] | [Ответить] |
| > Доплатить - лично Ющенко? :-) А вообще - не надо говорить
> ерунду о съезде раскольников и сепатаристов.? Нет, доплатить в бюджет. А насчет съезда, выкажи-ка неерундовую версию, что же это по-твоему было? | ||
| Misha | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [146] | [Ответить] |
| Насчёт съезда - это был съезд регионов, предложивший идею внесения изменений в Конституцию Украины. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [148] | [Ответить] |
| > Насчёт съезда - это был съезд регионов, предложивший идею
> внесения изменений в Конституцию Украины.? Срочно звони Леонтьеву! России нужны такие умы! :-) | ||
| Misha | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [148] | [Ответить] |
| Федосова уже трудоустроили, теперь за меня взялись? :-)
Спасибо. ПРоживу без Леонтьева. | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [150] | [Ответить] |
| > Федосова уже трудоустроили, теперь за меня взялись? :-)
> Спасибо. ПРоживу без Леонтьева.? Хватит делить мир на "Я" и "Враги". Я лично Федосова не трудоустраивал, и переадресовывать на меня чьи-то слова - некрасиво! | ||
| Misha | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [150] | [Ответить] |
| Так я про тебя и не говорил.
Просто какая-то мода пошла на форуме трудоустройство - в хедхантеры не хочешь пойти? :-) | ||
| no_rem | Re: "Нас багато - и нас не подолати" [150] | [Ответить] |
| За хедами похантить можно :-) но с другой целью! | ||
| Сергей Федосов | Утром деньги - днём стулья! | [Ответить] |
| Трудоустроили (куда-то) - это хорошо, но какова у меня зарплата и когда первая получка? | ||
| no_rem | Re: Утром деньги - днём стулья! [154] | [Ответить] |
| > Трудоустроили (куда-то) - это хорошо, но какова у меня
> зарплата и когда первая получка?? А план вы выполнили? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Утром деньги - днём стулья! [154] | [Ответить] |
| Повторяю, утром деньги - днём стулья. Днём деньги - вечером стулья, вечером деньги - ночью стулья, ночью деньги - утром стулья... | ||
[ Список тем | Создать тему ]