[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒59 | 60‒79 | 80‒143 | 144‒163 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Good-bye, EU [19] | [Ответить] |
| > Газета "Правда" ещё в 1970-е годы писала о процессе
> разрушения ЕС (тогда ещё ЕЭС) - из номера в номер писала, и > так двадцать лет подряд. «Раньше о Х врали, значит, врут и сейчас»—это не логика, а чёрт знает что, поэтому с этим даже и спорить нечего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [14] | [Ответить] |
| > Великобритания в ЕС, но не в Шенгене. А вот Норвегия
> в Шенгене, но не в ЕС. Великобритания в Шенгене, но как-то очень страннно, я так ничего и не пойму. Если в Шенгене, то почему на вокзале паспорта проверяют и штампуют? Если не в Шенгене, то почему пишут, что в Шенгене? Всё скрыто в деталях, но я в них не вникал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [17] | [Ответить] |
| > Я являюсь еврофилом, за вступление России в Евросоюз
Нереально. Получится гигатская неповоротливая и фактически неуправляемая организация. Ни Россия, ни Европа от этого не выиграют. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [17] | [Ответить] |
| А кто пишет, что Великобритания в Шенгене? Она в ЕС, но в Шенген, равно как и в Еврозону, не входит.
А Мише хочется пожелать: пусть сладкие мысли о близком распаде ЕС согревают его до самой старости. Если же евросоюз и распадётся... Рвать на себе волосы и биться в истерике никто не станет. Страны-члены признают его не оправдавшим ожиданий и тут же возьмутся строить что-нибудь новое. Вот и всё. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [17] | [Ответить] |
| Ничего они не построят нормального. А распадётся он, де-юре и/или де-факто, до 2013 года. Рекомендую посмотреть на ситуацию с Грецией внимательно, то же самое будет скоро с Испанией, Португалией и Италией. | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [17] | [Ответить] |
| Британцы EU недовольны.
Норвежцы не в нём и не собираются туда вступать. Более половины чехов разочарованы. Я не против Европейского Союза, напротив, жедаю ему большого успеха, просто я констатирую факты. Моё личное мнение? Евросоюз разросся больше, чем должен был, спешка нужна при ловле блох, а не в таком деле. Кстати, Украина и Молдавия вступили себя в EU сами. Взяли и самовольно вывесили флаги. А Грузия даже войну под этим флагом начала. Цирк-шапито с клоунами и акробатами... :-) | ||
| Стефан | Re: Good-bye, EU [24] | [Ответить] |
| > А распадётся он, де-юре и/или де-факто, до 2013 года.
Пожалуй, готов заключить пари... | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [24] | [Ответить] |
| Миша: "Ничего они не построят нормального". Это почему? Тупые такие, в смысле? Никакого, понимаешь, величия? | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [27] | [Ответить] |
| > Миша: "Ничего они не построят нормального". Это почему?
> Тупые такие, в смысле? Никакого, понимаешь, величия? Потому что эти страны ничего не объединяет. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [26] | [Ответить] |
| > > А распадётся он, де-юре и/или де-факто, до 2013 года.
> Пожалуй, готов заключить пари... Но нужно обсудить формальные условия :) | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [26] | [Ответить] |
| Например—развал еврозоны я считаю развалом ЕС, т.к. отсутствие общей экономической системы меняет очень многое. | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [26] | [Ответить] |
| Что такое еврозона? | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [26] | [Ответить] |
| Зона стран, использующих €
Вот ещё интересное интервью: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/05/110521_rn_cable_britain_economy.shtml | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [26] | [Ответить] |
| То есть — http://www.guardian.co.uk/politics/2011/may/20/vince-cable-economy | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [26] | [Ответить] |
| А причёи EU к зоне евро? Великобритания, Скандинавия, Восточная Европа евро не используют и никогда не использовали. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [26] | [Ответить] |
| EU имеется в виду как экономически-политический союз, а не как формальное объединение независимых стран (к чему дело и идёт). | ||
| Andrey | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| > А причёи EU к зоне евро? Великобритания, Скандинавия,
> Восточная Европа евро не используют и никогда не > использовали. А Эстония? | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| Логично. Эстония - Восточная Европа. Словакия тоже использует евро. А Чехия - нет. И не хочет этого делать. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| Ну, это становится уже даже не смешно. Европейское экономическое сообщество, переименнованное впоследствии в Европейское сообщество, переименнованное впоследствии в Европейский союз, существует с 1955 года. О евро в те времена и мыслей не было. А теперь пришёл Миша и установил новые правила, которые самим евросоюзовцам и не снились: мол, развал еврозоны - это развал ЕС.
Делать выводы и прогнозы о ЕС (равно как и о чём-либо вообще), всё же, надо, исходя из правил самого ЕС, а не из собственноручно высосанных из клавиатуры и приписанных ЕС. Так можно далеко зайти. США распадутся, потому что у каждого штата - свой герб и флаг, Польша распадётся, потому что не все её граждане - католики, Белоруссия распадётся, потому что не вся её территория - леса ("а я считаю, что Белоруссия - это лес и партизаны"), Солнечная система распадётся, потому что у каждой планеты своя орбита - ну, и далее в таком же духе. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| Миша: "Потому что эти страны ничего не объединяет.".
А что должно объединять? Линия партии? Политбюро? | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| Сергей Федосов: "Кстати, Украина и Молдавия вступили себя в EU сами. Взяли и самовольно вывесили флаги".
Через десять лет в учебниках истории международных отношений будет написано: "Украина самовольно и незаконно вывесила флаг ЕС и тут же получила гневную ноту протеста от Сергея Федосова. Европейский Союз, соизмерив свои силы с силами Сергея Федосова, собственных протестов решил не выражать". И впраду ведь: не было протестов ни от ЕС, ни от хотя бы одной страны-члена. Хотя бы один, мягенький - и такого не было. И отношений (вот же, олухи!) с Украиной не разорвали. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| А вообще, здесь затронута довольно глубокая тема. Тема того, что мы считаем идеалом. Вот и в 1970-е годы газета "Правда" смаковала каждую размолвку в ЕЭС, каждое несовпадение мнений. И предвещала: вот-вот ЕЭС распадётся. Карикатуру Кукрыниксов печатала: "Тупиковый маршрут девятки" (в ЕЭС тогда входили 9 стран); на ней был изображён трамвай с маршрутной табличкой "9", идущий по рельсам в тупик.
Из тогдашней пропаганды выходило: в плохом ЕЭС всё время противоречия, расхождение мнений, споры и дискуссии - а значит, ЕЭС бесперспективен и вот-вот развалится. А вот хороший СЭВ дружно шагает в ногу. Куда он в результате пришагал, в какую ногу - сегодня хорошо известно. Два противоположных подхода: можно открыто обсуждать проблемы и в конце концов решать их ко взаимной выгоде, а можно делать вид, что никаких проблем нет, и изображать полное единодушие. Можно искать решение проблем, а можно отмахиваться от них, загонять внутрь и ждать, пока они взорвутся. Какой из подходов продуктивнее? | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| Ещё раз: в истории есть период созидания и распада. Когда-то в ЕЭС не было единой валюты, но она была впереди, впереди было созидание. Сейчас впереди только распад. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| Аргументы? Иначе всё это выглядит как прорицательство (гадание на картах таро, кофейной гуще, лепестках ромашки - выбирайте, что вам ближе). Разумеется, "во всех делах прилив есть и отлив", вот только скорость того и другого... Фразы "все мы состаримся" и "все мы состаримся к 2012 году" отличаются лишь тем, что одна из них истинна, вторая - ложна. То есть, рано или поздно ЕС распадётся или превратится в нечто качественно иное. Но когда это будет - через год, через сто лет или через пятьсот - того никто не может сказать. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| Да, кстати: а как отличить распад от созидания, по каким признакам? Исправление ошибок - это непременно распад? (Ах, ну да, забыл: "у нас" же ошибок не бывает!) Да и опять же: 10 стран ЕС не ввели евро, а вот не входящая в ЕС Черногория ввела. Говорить о единой валюте как об обязательной принадлежности ЕС нет оснований.
Миша, ваша ошибка: вы пытаетесь применять к гибкой системе законы системы жёсткой. Иными словами, вы утверждаете: симфонический оркестр вот-вот развалится, потому что там в ногу не ходят и играют не все одну и ту же ноту. | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов: "Кстати, Украина и Молдавия вступили себя в
> EU сами. Взяли и самовольно вывесили флаги". Через десять > лет в учебниках истории международных отношений будет > написано: "Украина самовольно и незаконно вывесила флаг ЕС > и тут же получила гневную ноту протеста от Сергея Федосова. > Европейский Союз, соизмерив свои силы с силами Сергея > Федосова, собственных протестов решил не выражать". Сильвестр решил подражать Кроликову? Ну что ж, оттачивайте мастерство и стиль, Лично мне плевать, кто вывесил флаг EU или жевал на его фоне галстук после начала военных действий, я вовсе не гневаюсь, я потешаюсь. Или прикалываюсь. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Ну, тогда предупреждайте: "Смеяться надо вот тут". | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Предупреждаю: украинцам, молдаванам и грузинам можно не смеяться. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Ну, спасибо! Просто камень с души! | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| ...И тема плавно свелась к тому же самому, к чему и все остальные. Вынесенная в тему проблема больше не имеет никакого значения. Смеяться или не смеяться - вот в чём теперь вопрос. | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Не теряйте нить разговора и всё будет нормально. Речь шла о том, как самому вступить себя в EU (и "спасти его от развала", подняв заодно самооценку в собственных глазах и уронив в чужих) - вывесить его флаги. Смеяться над тем, что смешно, вовсе не грешно.
Слухи о смерти EU считаю сильно преувеличенными хотя бы потому, что это не государство, а этакое мягкое желе. А желе вообще-то не разваливается. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [50] | [Ответить] |
| > Слухи о смерти EU считаю сильно преувеличенными хотя бы
> потому, что это не государство, а этакое мягкое желе. А > желе вообще-то не разваливается. Это верно и в этом моя ошибка. Я имел в виду распад того, что есть: еврозоны и шенгенской зоны. Для меня это и есть евросоюз, но, конечно, есть ещё и «желейная» составляющая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [50] | [Ответить] |
| Шенген в принципе подразумевает введение погранконтроля в случае острой необходимости, так что это тоже в какой-то степени "желе". Более того, от распада Шенгена не входящие в него страны только выиграют - не будет повода отказать во въезде во Францию из-за того, что у вас были какие-то проблемы в Латвии.
Распад зоны евро.... может и к лучшему. Слишком много недовольных, как среди тех, кто с сошкой, так и тех, кто с ложкой. | ||
| IRJ | Re: Good-bye, EU [50] | [Ответить] |
| > Я имел в виду распад того, что есть: еврозоны и шенгенской зоны.
Misha, ты избрал динамический режим дискуссии? Говорю об одном, но подразумеваю другое? ;) > Для меня это и есть евросоюз, но, конечно, есть ещё и «желейная» составляющая. Misha всё же согласись, что это несерьёзно... Если говорить о ЕС, то нужно говорить о ЕС, а не о Шенгене или о еврозоне. > Распад зоны евро.... может и к лучшему. Нужно определится, что есть распад? Если, например, Грецию исключат из еврозоны, то это уже распад? Или же всё же, если € перестанет существовать как таковое? Пространство для манёвра? ;) | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| > > Я имел в виду распад того, что есть: еврозоны и
> шенгенской зоны. > Misha, ты избрал динамический режим дискуссии? Говорю об > одном, но подразумеваю другое? ;) Я же признал, что неточно сформулировал тему. > Misha всё же согласись, что это несерьёзно... Если говорить > о ЕС, то нужно говорить о ЕС, а не о Шенгене или о > еврозоне. ЕС, возможно, никогда не распадётся: еврокомиссары, ничего не решающие, никому и не мешают. Согласен. > Нужно определится, что есть распад? Если, например, Грецию > исключат из еврозоны, то это уже распад? Или же всё же, > если € перестанет существовать как таковое? Пространство > для манёвра? ;) Распад уже начался. С чего бы ему идти вспять? Из еврозоны выйдет Греция, Испания, Италия, Португалия; возможно—Франция. Это уже будет распад, согласен? | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Кстати, проигрыш в ЕС-овской войне в Ливии будет одним из прекрасных индикаторов распада. А проигрыш уже очень возможен, о опасности его уже пишут открыто в ЕС. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Миша: " Кстати, проигрыш в ЕС-овской войне в Ливии будет одним из прекрасных индикаторов распада".
Проигрыш в войне в Ливии будет индикатором распада еврозоны? Учитывая попрравку формулировки темы, которую вы сделали в посте № 54. "А проигрыш уже очень возможен, о опасности его уже пишут открыто в ЕС". А раньше писали закрыто? Под угрозой 58 статьи? Сама формулировка "теперь уже пишут открыто", увы, не внушает доверия. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Цепляться к словам—это неинтересно. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Если это цепляние к словам, то что вообще вы тогда хотели сказать? Согласились, что имели в виду распад еврозоны, а не ЕС, - и вот те раз, завели речь о войне в Ливии. Какое отношение имеет война в Ливии к циркуляции евро как денежной единицы?
Вовсе не цепляюсь я к словам - просто ваш аргумент насчёт войны показался мне сильно притянутым за уши. Если, согласно вашему же уточнению, иметь в виду именно еврозону. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Я имею в виду еврозону как экономически-политическую и военную общность стран, а не как формальное существование еврокомиссаров и прочих глупостей. | ||
[ Список тем | Создать тему ]