Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ФОРУМ КОМИТЕТА
Настоящее и будущее киевского транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒10 | 11‒30 | 31‒303 | 304‒323 ] [ Все сообщения ]

Alex FПробки.[Ответить
[0] 2007-10-03 17:07Их тут обсуждают чуть ли не в каждой второй теме - может, стоит вынести их обсуждение в отдельную? Тем более, что их масштабы уже таковы, что случаются они уже не только на магистралях, но и на ранее малоизвестных заброшенных узких улочках. К примеру, сегодня, около 16ч. на ул. Пироговского (бывш. Дачная): http://www.picatom.com/9/001-70.html
Вероятнее всего, такой поток тут создался из-за очередной грандиозной пробки на Краснозвёздном просп. И это ещё не "час пик"!!!
 
Вячеслав ВятченкоRe: Пробки.[Ответить
[1] 2007-10-03 19:38А что их обсуждать? Меньше надо Януковичу кататься по городу - это в основном для него перекрывают улицы.
Приравнять надо его кортеж к пожарным машинам и запретить ручную регулировку гайцам. Только чтоб вмешивались для рубки хвостов, но не выключали светофоры.
 
Alex FRe: Пробки. [1][Ответить
[2] 2007-10-03 20:10> А что их обсуждать?

Парадокс... Введите в строке "поиск" слово "пробки" или просмотрите некоторые другие темы, например, эти:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1580&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1756&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1697&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=560&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1754&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1027&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1

(Это лишь совсем малая часть тем, в которых так или иначе упоминаются "пробки")
 
Alex FRe: Пробки. [1][Ответить
[3] 2007-10-03 20:38> А что их обсуждать?

P.S. Действительно, обсуждать нужно не сами пробки как явление, а причины их возникновения и радикальные методы их минимализации и устранения, а также способы достижения независимости ОТ от данного явления.
 
SandRe: Пробки. [1][Ответить
[4] 2007-10-03 22:20> А что их обсуждать? Меньше надо Януковичу кататься по
> городу - это в основном для него перекрывают улицы.
> Приравнять надо его кортеж к пожарным машинам и запретить
> ручную регулировку гайцам. Только чтоб вмешивались для
> рубки хвостов, но не выключали светофоры. 

Ну да, у нас только Янукович катается, Юлька с Ющом уже на вретолеты пересели, они ж за народ, хе-хе.
 
НИКОЛАЙRe: Пробки. [4][Ответить
[5] 2007-10-03 22:22> > А что их обсуждать? Меньше надо Януковичу кататься по >
> городу - это в основном для него перекрывают улицы. >
> Приравнять надо его кортеж к пожарным машинам и запретить >
> ручную регулировку гайцам. Только чтоб вмешивались для >
> рубки хвостов, но не выключали светофоры.  Ну да, у нас
> только Янукович катается, Юлька с Ющом уже на вретолеты
> пересели, они ж за народ, хе-хе. 
▬ Да, скоро будут пробки в воздухе...
 
MaxGoodRe: Пробки. [4][Ответить
[6] 2007-10-03 22:44> > А что их обсуждать? Меньше надо Януковичу кататься по >
> городу - это в основном для него перекрывают улицы. >
> Приравнять надо его кортеж к пожарным машинам и запретить >
> ручную регулировку гайцам. Только чтоб вмешивались для >
> рубки хвостов, но не выключали светофоры. Ну да, у нас
> только Янукович катается, Юлька с Ющом уже на вретолеты
> пересели, они ж за народ, хе-хе.

Нет, давайте не только не политизировать, но и не упрощать! В пробках виноват буквально каждый второй руль, ну, и в первую очередь ГАИшники. Перекрытия дорог - очень второстепенный фактор, как и "узость" улиц и "одноуровневость" развязок.

Главное:
1. МАССОВОЕ ЗЛОСТНОЕ КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ нарушение правил парковки. Особенно на крупных перекрестках и остановках ОТ.

2. Долбошрутки. Тут уже много писалось, повторю: 7-30 пассажиров - 1 руль (уставший, злой, возможно пьяный селюк) - минимум контроля - совершенно непредсказуемое маневрирование к тротуарам. Нормальный ОТ: 50-200 пассажиров - тот же один руль, но: остановки только на остановках, меньшая скорость, более заметная на дороге машина. Ну, а трамвай - вообще сплошные плюсы в плане уличного движения.

3. Нарушение рулями других правил ДД, в первую очередь - развороты/повороты/проезд светофоров.

4. Долгие ремонты и стройки на проезжей части.

Из менее важного:

5. Грузовой и транзитный транспорт. Что, впрочем, соответствует пункту 1.
 
Саша 203770565Re: Пробки. [1][Ответить
[7] 2007-10-03 23:02А я видел как янукович стоял в пробке на автозаводской, было когдато время когда ющенко запретил выключать светлофоры и ставить чуваков с палками и вот он пёрся как всегда своей дорогой, а там была авария, ему некакие пикалки, мигалки и пищалки непомогли - тупо постоял там где на автозаводской по центру трамвай идёт (через трамвай не рескнул ехать) выехал, развернулся и увалил домой.
 
NickRe: Пробки. [4][Ответить
[8] 2007-10-03 23:33+ нарушение правила проезда перекрёстков.
 
Alex FRe: Пробки. [6][Ответить
[9] 2007-10-03 23:47> Нет, давайте не только не
> политизировать, но и не упрощать! В пробках виноват
> буквально каждый второй руль, ну, и в первую очередь
> ГАИшники. Перекрытия дорог - очень второстепенный фактор,
> как и "узость" улиц и "одноуровневость" развязок. Главное:
> 1. МАССОВОЕ ЗЛОСТНОЕ КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ нарушение правил
> парковки. Особенно на крупных перекрестках и остановках ОТ.
> 2. Долбошрутки. Тут уже много писалось, повторю: 7-30
> пассажиров - 1 руль (уставший, злой, возможно пьяный селюк)
> - минимум контроля - совершенно непредсказуемое
> маневрирование к тротуарам. Нормальный ОТ: 50-200
> пассажиров - тот же один руль, но: остановки только на
> остановках, меньшая скорость, более заметная на дороге
> машина. Ну, а трамвай - вообще сплошные плюсы в плане
> уличного движения. 3. Нарушение рулями других правил ДД, в
> первую очередь - развороты/повороты/проезд светофоров. 4.
> Долгие ремонты и стройки на проезжей части. Из менее
> важного: 5. Грузовой и транзитный транспорт. Что, впрочем,
> соответствует пункту 1. 

Следовало бы к этому списку добавить в качестве причины №1 тупость местных властей и др. ответственных лиц, проводящих идиотские реконструкции, приводящие к тому, что расширение проезжей части и обустройство многоуровневых развязок лишь увеличивает интенсивность заторов. Пора бы им понять, что город предназначен для живущих и трудящихся в нем людей, а не для потенциального металлолома, в который ежедневно на дорогах Киева превращается пара деятков автомобилей. Массовые нарушения ПДД являются уже следствием как данного обстоятельства, так и культуры "электората" в целом (аналогия: если ближайший туалет за несколько вёрст - значит по нужде нужно идти в кусты, за гаражи, на стройку или в крайнем случае - в подвал или в лифт).
 
СтефанRe: Пробки. [3][Ответить
[10] 2007-10-04 00:03> P.S. Действительно, обсуждать нужно не сами пробки как
> явление, а причины их возникновения и радикальные методы их
> минимализации и устранения, а также способы достижения
> независимости ОТ от данного явления.

Никоим образом не претендуя на истину в последней инстанции, поделюсь, однако, выводами из собственных наблюдений. Хорошее большинство киевских водителей исповедует принцип, который я видел в действии еще только в Дели и в Калькутте (и в некоторой степени в Тунисе, но там не так много машин; наверняка он же работает и в Москве, но там я в будний день сто лет не был => не видел). Принцип следующий: "вижу перед собой метр свободного пространства — прусь туда".

В частности, абсолютно не соблюдается правило (не знаю, в украинских правилах оно формализовано или нет?) "запрещается въезжать на перекресток, если вы не сможете его покинуть". Три человека въедут, исполнят по пол-левого поворота каждый — и готово, перекресток если не забит, то во всяком случае его пропускная способность упала в разы. Перед перекрестком пробка, которая быстро распространяется на предыдущий перекресток, там тоже кто-то заложит пол-левого поворота... приехали. Лавинообразный процесс.

Нью-Йорк по номинальной площади меньше Киева, по реальной (застроенной) — в пару раз больше, но населения втрое больше, да и процент автомобилизации пока еще, наверно, выше. Т.е. плотность автомобилей явно выше. Но таких пробок, как в Киеве, в Нью-Йорке нет и близко. Исключение — очереди в туннели Нью-Йорк — Нью-Джерси и иногда на мосты (ничего не поделаешь — узкие места).
 
0‒10 | 11‒30 | 31‒303 | 304‒323 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011