[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒57 | 58‒77 | 78‒246 | 247‒266 ] [ Все сообщения ]
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [19] | [Ответить] |
| > ЭПЛ2Т-030, тем не менее, уже пришел во Львов, и
> эксплуатируется, ессно, как попугай на маршруте > Львов-Славско. Как я понял, на маршруте Львов - Славско электропоезд будет работать по пятницам, субботам и воскресеньям. В остальные дни он будет, скорее всего, обслуживать обычные пригородные направления. Иначе ЭПЛ2Т-030 был бы укомплектован так же, как и 024-й. Дополнительная информация по ЭПЛ2Т-030 > Жесткость хода вполне можно пережить, а вот отсутствие > места для ног/ноги - это уже не имеет ни малейшего > отношения к неизбежным атрибутам первых номеров, а > называется банальным жлобством конструкторов. > Вот и замечательно. Вероятно, и расстояние между сидениями > у неё побольше, и батарея находится не вдоль окна, создавая > неудобства, а под сидениями, никому не мешая? Я уже писал, что печки вдоль борта - фишка не только ЛТЗшная, но в том числе и ДМЗшная. С чем конкретно связан такой подход - я не знаю. Но то, что теплее, когда печка греет не сиденье снизу, а отдаёт тепло пассажирам - факт. Кстати, печка под сиденьем тоже не всегда хорошо. Никогда не пробовали ездить часа по 3-4 на буквально раскалённом сиденье? Что до расстояния между сидениями, то Ваш покорный слуга имеет рост 2 метра и неудобств не испытывал при поездках в ЭПЛ, даже не задумывался над тем, каково это растояние. > Дорогая редакция, я люлею. Ну хоть на этом форуме хоть в > одной теме можно обойтись без оглядки на Россию? Комплекс > неполноценности, ей-богу. Интересно, а если бы с > демиховскими не сложилось, какой аргумент бы использовали > тогда? "Вон, посмотрите на россиян - у них не получилось; > но Украина ведь не Россия, поэтому у нас получится > обязательно"? :-D Можно. Я к этому и призываю. Давайте не хаять СВОЁ? А то сегодня Вы скажете, что Вам ЭПЛ неудобны для Ваших ног, а завтра нам предложат те же демихи, сказав, что ЭПЛ - г...но или б...во. И сошлются при этом на Вас. > Я ничего не имею против серии ЭД, > > хорошие машины, но зачем поддерживать иностранного > > производителя вместо своего? > Возможно, с целью заботы о комфорте пассажиров? Обоснуйте. Чем демихи комфортнее ЭПЛок? Если в Фастове был бы хоть один ЭД9МК, то я с Вами бы согласился. А так? > Не знаю, за весь прошлый год поездок в сторону Тетерева мне > лишь раз попалась грязная неухоженная электричка. То-то и оно, что ЭРки как ни странно более или менее выглядят, а несчастные демихи запущенные и неухоженные. > Ввиду поездки зимой в конструкцию окон не вникал. Она что, > такая же дебильная, как и в современных ситилазах/мазах? Не в курсе как на ситилазах/мазах, т. к. я сейчас в РФ и сталкиваюсь только с НЕФАЗами и VDL-НЕФАзами. Форточка откидывающаяся, такая конструкция используется на всём МВПС Лугансктепловоза, а с недавних пор и на электропоездах ДМЗ, да и Торжок вроде тоже не отстал от этой технологии. | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [19] | [Ответить] |
| Дополнительная информация по ЭПЛ2Т-030
ЭПЛ2Т-030 - депо Львов-Моторвагонное (ТЧ-2) ЛЬВ ж. д. Готовился к отправке в депо Ясиноватая-Западная (ТЧ-20) ДОН ж. д. Должен был иметь номер 028, но из-за обмена номерами с нынешним 028-м стал 026-м, перед отправкой во Львов был в очередной раз переименован и стал 030-м. Кабина с изменённым дизайном, видоизменения, появившиеся с ЭПЛ2Т-027 (Появились ручки и ступеньки для протирки лобовых стёкол, в очередной раз изменился внешний вид буферных фонарей, вся кабина имеет несколько другие контуры, чем те, что устанавливались с 017-го номера.). Построен в 2007 году. | ||
| Rainbow | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [18] | [Ответить] |
| > ЭПЛ2Т-030, тем не менее, уже пришел во Львов, и
> эксплуатируется, ессно, как попугай на маршруте > Львов-Славско. Відколи такий маршрут появився? | ||
| Maxy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [18] | [Ответить] |
| Відкрився 29 грудня 2007 року. | ||
| Женя | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [18] | [Ответить] |
| > Я уже писал, что печки вдоль борта - фишка не только ЛТЗшная, но в том числе и ДМЗшная. С чем конкретно связан такой подход - я не знаю. Но то, что теплее, когда печка греет не сиденье снизу, а отдаёт тепло пассажирам - факт. Кстати, печка под сиденьем тоже не всегда хорошо. Никогда не пробовали ездить часа по 3-4 на буквально раскалённом сиденье?
Всю жизнь ездил на том, что есть в депо Фастов, и никогда не натыкался на излишне горячее сидение. А это без малого 30 лет. Проехался РАЗ в ЭПЛ - сразу же вылезло неудобство. Разница есть? > Можно. Я к этому и призываю. Давайте не хаять СВОЁ? А то сегодня Вы скажете, что Вам ЭПЛ неудобны для Ваших ног, а завтра нам предложат те же демихи, сказав, что ЭПЛ - г...но или б...во. И сошлются при этом на Вас. А я, когда хаю, то не разделяю на "своё" и "не своё". Конструкция форточек - дегенеративная как в мазах, так и в ситилазах. Местоположение печки - дебильное как в ЭПЛ, так и в демиховский. > Я ничего не имею против серии ЭД, > > хорошие машины, но зачем поддерживать иностранного > > производителя вместо своего? > Возможно, с целью заботы о комфорте пассажиров? Обоснуйте. Чем демихи комфортнее ЭПЛок? Если в Фастове был бы хоть один ЭД9МК, то я с Вами бы согласился. А так? Ключевое слово - возможно. > Ввиду поездки зимой в конструкцию окон не вникал. Она что, > такая же дебильная, как и в современных ситилазах/мазах? > Не в курсе как на ситилазах/мазах, т. к. я сейчас в РФ и сталкиваюсь только с НЕФАЗами и VDL-НЕФАзами. Форточка откидывающаяся Находясь в салоне, тянешь за верх форточки, и она откидывается на ~45 градусов внутрь? А сама форточка раз эдак в 8 шире, чем выше? | ||
| Dmytro Miretsky | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Дорогие друзья!
Возможно, я не очень внимательный, но что подразумевается под термином "ПОПУГАЙ". Понятно, что имеются ввиду не тропические птицы. Буду лагодарен за ответ. | ||
| Nick | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Электропоезд повышенной комфортности с минимумом остановок, такой себе поезд-экспресс. | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [25] | [Ответить] |
| > Находясь в салоне, тянешь за верх форточки, и она
> откидывается на ~45 градусов внутрь? А сама форточка раз > эдак в 8 шире, чем выше? Именно. С точки зрения ТБ - здраво, но с точки зрения комфорта пассажиров... несколько нехорошо, когда летом поток воздуха идёт не на тебя, а куда-то под потолок. > Дорогие друзья! > Возможно, я не очень внимательный, но что подразумевается > под термином "ПОПУГАЙ". Понятно, что имеются ввиду не > тропические птицы. > Буду лагодарен за ответ. "Попугаями" называют электро- и дизель-поезда обслуживающие определённые направления по ПДСному (ПДС - поезд дальнего следования) тарифу. Могут быть повышенной комфортности, такие поезда оборудованы вагонами 1, 2 и 3 класса и баром, зачастую это переделка из обычных пригородных поездов, но есть и заводское исполнение, например, серии ЭД4МК и ЭД9МК, а также ЭПЛ2Т-024. Так же под "попугай" могут выдавать состав электро- или дизель-поезда работающий в пригородном графике. "Попугаи" обычно имеют нумерацию 8хх, но здесь есть тонкости. Поезда с нумерацией 8хх делятся на следующие категории: 1. Электро- и дизель-поезда следующие на дальнее расстояние по тарифу ПДС, льгот нет. 2. Электро- и дизель-поезда следующие на дальние расстояния по пригородному тарифу, льготы есть. "Попугай" может так же иметь нумерацию 7ххх и 6хх. Откуда такое название - не могу точно знать, но догадываюсь, что за яркую раскраску вагонов самых первых поездов подобного рода. ЗЫ: ЛТЗ поступили не совсем хорошо, выпустив электропоезд повышенной комфортности ЭПЛ2Т-024 и никак это не обозначив. Например, ЭПЛ2Т-К-024 было бы лучше. | ||
| Женя | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [26] | [Ответить] |
| > Электропоезд повышенной комфортности с минимумом остановок,
> такой себе поезд-экспресс. А откуда пошло название "попугай"? | ||
| Орех | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [26] | [Ответить] |
| Да, первый электропоезд повышенной комфортности (в Подмосковье где-то) был выкрашен в какие-то пестрые, яркие цвета. Так и приклеилось слово "попугай". Хотя сейчас часто и не отличищь по окрасу ЭПК от обычного, но уже кличка прижилась. Ну на форумах - так точно :) | ||
| Dmytro Miretsky | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [26] | [Ответить] |
| Cпасибо за исчерпывающий ответ.
Всех православных и греко-католиков с Рождеством Христовым! | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| To Xvost
> Так может хватит ностальгически вздыхать по старым > сериям и немного попуститься собственным комфортом, но > дождаться того момента, когда наша страна будет иметь свою, > вполне состоявшуюся серию, ничуть не худшую демихов и риг? > Теперь о попугаях. ЛТЗ начинает приобретать опыт в этом > плане, выпустив ЭПЛ2Т-024, который с завода имеет > комфортабельные сидения. Говорить, что ЭПЛ9Т - это бл...во > может только хам, неудовлетворённый сиюминутным комфортом. Никогда не писал в "синий" форум. Но решил почитать, и вот вижу такое.. Сорри, не могу молчать... Уважаемый, что значит "попуститься комфортом"? Или Вам не известно, что за комфорт пассажир платит ДЕНЬГИ? И за эти ДЕНЬГИ пассажир должен получить надлежащую услугу. Элементарные товарно - денежные отношения - если я за свои деньги ПОКУПАЮ какую - либо услугу, в данном случае перевозку, то я выбираю ту, которая соответствует моим требованиям к комфорту. Как бы Вы обрадовались, если бы Вы к примеру, прилетев на море и оплатив проживание в 5* отеле, оказываетесь в 3*, да еще с персоналом, который не фига не умеет, пляж не оборудован, а на рецепшене Вам говорят: "знаете, отель только построен, а персонал ведь пока ТОЛЬКО УЧИТСЯ, через год - два условия уже будут на 5*, а персонал уже научится, а пляж оборудуем, а пока платите как за пятизвездочный - ведь нам нужны деньги на развитие"... Приятно? Так вот, людям за СВОИ ДЕНЬГИ нужно доехать с комфортом, и глубоко фиолетово, чей электропоезд - лишь бы он отвечал требованиям скорости и комфорта, за которые ЗАПЛАЧЕНО. А если мы хотим развивать свою промышленность, так нужно быть готовым к КОНКУРЕНЦИИ и СРАЗУ делать то, что соответствует этим требованиям, а не по-совковому - "берите, что дают". P.S. Как для небольших расстояний - электропоезд неплохой, особенно идея с 3-мя тамбурами - возможно, это прицел на будущее использование в качестве городской электрички. Но для "попугая", тобто электропоезда ПОВЫШЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ, где люди платят деньги именно за КОМФОРТНЫЙ проезд - этот состав пока не подходит АБСОЛЮТНО. И никто не обязан никому ничего "спонсировать" - хоть ж/д у нас государственная, т.е. выбрать между компаниями - перевозчиками, и соответственно их ПС нельзя, но есть выбор между ж/д и междугородным автобусом. А если будут ставиться на перевозки поезда, не соответствующие требованиям комфорта - пассажир предпочтет, например, автобус. Надеюсь, Вам понятно? | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Kabiy
Что значит попустится комфортом? Это значит претерпеть некоторые неудобства ради развития СВОЕЙ страны, а не РФ или какой-то там другой. И конкуренция тут ни при чём. В некой азиатской стране военные, бывшие у власти не допускали импорта, говоря: "Хотите красиво жить - научитесь делать сами". Это здраво и правильно. Конкуренция может быть только внутригосударственной, т. к. всегда что-то, где-то и у кого-то будет лучше. Серия ЭПЛ9Т - это результат первых и далеко небезуспешных шагов отечественного моторвагонного машиностроения. Поэтому необходимо поддерживать своё, пусть в чём-то и несовершенное. А иначе просто не надо жаловаться, что плохо живём, т. к. развитию своего государства мы противопоставляем комфорт собственной задницы. Как по мне, так задница, в сравнении с развитием государства во всех его отраслях, не представляет никакой ценности, даже если она набита баблом и требует комфорта. >>------------------------------ Так вот, людям за СВОИ ДЕНЬГИ нужно доехать с комфортом, и глубоко фиолетово, чей электропоезд - лишь бы он отвечал требованиям скорости и комфорта, за которые ЗАПЛАЧЕНО. >>------------------------------ То-то и плохо, что всё нам фиолетово, лишь бы получить сию минуту что-то за свои деньги. Мыслить глобально и смотреть дальше, чем на два дня вперёд, мы не умеем... СРАЗУ делать то, что соответствует этим требованиям А если мы хотим развивать свою промышленность, так нужно быть готовым к КОНКУРЕНЦИИ и СРАЗУ делать то, что соответствует этим требованиям, а не по-совковому - "берите, что дают". >>------------------------------ Мне понравилось Ваше выражение "СРАЗУ делать то, что соответствует этим требованиям". Зело смеяхся... )))) А теперь расскажите, да и приведите примеры - что, где и когда было произведено такого, что СРАЗУ удовлетворяло всем требованиям? >>------------------------------ о для "попугая", тобто электропоезда ПОВЫШЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ, где люди платят деньги именно за КОМФОРТНЫЙ проезд - этот состав пока не подходит АБСОЛЮТНО. >>------------------------------ Пример ЭПЛ2Т-024 показывает, что дело не в трёх тамбурах, а в заказчике. Заказали - и в салонах поставили комфортабельные кресла. И третья дверь не мешает.... | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > Это значит претерпеть некоторые неудобства ради развития СВОЕЙ страны, а не РФ или какой-то там другой.
Не в обиду, но не надоело ли Вам лозунгами разбрасываться? Если не будет конкуренции, то и через 50 лет будете ездить в скотовозках и при этом рассуждая на тему поддержания отечественного производителя. > В некой азиатской стране военные, бывшие у власти не допускали импорта, говоря: "Хотите красиво жить - научитесь делать сами" А, так азиатская страна с военной диктатурой является Вашим примером для подражания. Грустно... > Конкуренция может быть только внутригосударственной, т. к. всегда что-то, где-то и у кого-то будет лучше. В СССР была такая. Ну и что толкового научились выпускать за это время кроме военной техники и детей? Или 70 лет оказалось мало? А сколько тогда надо ждать? > т. к. развитию своего государства мы противопоставляем комфорт собственной задницы. Да? А что, люди не работают? Не платят налоги? Не покупают билеты? Извините, но начиная с какого-то момента можно и комфорте собственной задницы подумать. > То-то и плохо, что всё нам фиолетово, лишь бы получить сию минуту что-то за свои деньги. Ну дык, мои же деньги (которые я заработал и с которых я заплатил налоги) - могу их тратить на что считаю нужным. А что Вы скажете, если я вообще плюну на услуги УЗ, сяду на свой Мерседес? > А теперь расскажите, да и приведите примеры - что, где и когда было произведено такого, что СРАЗУ удовлетворяло всем требованиям? Сразу = 16 лет. Неужели мало? | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| А як по мені то електра вийшла досить вдала, особисто коли вдавалося проїхати саме на ній то я дуже радів, у неї досить гарний салон, дуже тепло, іде вона на багато плавніше, ковбаси при ході я якось не помічав. Тут написано вище що 16 років мало чи багато, подумайте будьласка перед тим як нести якусь їрунду: Україна 16 років не росла, не ставала кращою, навіть просто не залишалася на рівні, а дуже швидко розвалювалася і деградувала, і ви хочете щоб при катастрофічній ситуації у державі розробляли щось нак шталт електричок, трамваїв, тролів і тп? Та у держави не вистачає сил на нагальні потреби а ви тут чіпляєтеся до якогось обігрівача який заважає ногу поставити! Та зробили її хоч якусь-вже добре, а якби не такі як ви(адже таких багато з числа сидячих там зверху) то може її довели б до ума-розуму, а так все це діло заглохло. Правильно давайте експлуатувати ЕР які через 5 років розсипляться в прах, і посилати на луганськтепловоз, щоб моторовагонне сполучення взагалі розвалилося. Треба підтримати нац виробника щоб він став на ноги а потім від нього щось вимагати, а 16 років-так це не мало особливо якщо взяти за увагу що це були 16 років грабунку які почав пан К.потім продовжили пани К2. і Я. Ось може якщо він зараз потороху припиниться може країна зіпнеться на ноги. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| IRJ, тут все понятно... Зря я попытался чего - то этому деятелю объяснить... Пусть отстой, но зато свой... (я уже стихами заговорил:-)). Таким не понять, что не люди для государства, а ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Только не вздумайте, упаси Боже с ним разглагольствовать на тему того, что в ЕС разделение производства (интересно, Нидерланды, например строят свои поезда или закупают в Германии?), что такое рынок и свободная конкуренция, что наша задача сейчас - не замыкаться как в совке, а включиться в глобальную экономику, прежде всего ЕВРОПЕЙСКУЮ - тогда и рабочие места будут, и все будет и т.д. Не поймет ведь, еще и хамом назовет...
И еще одно, только тссс... только между нами:-))) http://www.podrobnosti.ua/economy/industrial/2007/03/23/408810.html (и после этого они будут говорить о "не закупать поезда в России"...) | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Шановний ОТТО777, треба не експлуатувати старі ЕР, а купувати нові потяги виробництва Німеччини, Чехії, Франції, а ще краще - побудувати тут, в Україні спільни підприємства з виробництва тих потягів з імпортних комплектуючих, за їхньою технологією та під контролем, як це є у автопромі. Тоді й потяги будуть гарними, та й робочі місця з пристойною зарплатнею. | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Я і кажу треба розвиватися а тут шановні говорять що реба закупати у якихось країн... Порівняли німеччину з нідерландами... Та вирозумієте що муху і слона порівнюєте?! Україна якраз у цьому разі не може бути ні Німеччиною ні Нідерландами. Українеа є не кусочком на карті а є найбільшою країною Європи і вона має усі шанси стати повністю або майже повністю самодостатньою, а порівняння з нідерландами просто смішне, і те що ЛТ знаходиться у приватній ф-мі власності це не означає що його викупила держава росія. | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > IRJ, тут все понятно...
Мне вот, что не понятно, почему заботой об отечественном производителе должен проникнутся простой гражданин? Разве это не задача государства? Пускай ВР создают соответствующие законы, КМ выделяет соответствующие средства на поддержку производителя. Почему это пытаются свалить на плечи простого пассажира, который, между прочим, требуемую сумму уже заплатил? | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > А як по мені то електра вийшла досить вдала, особисто коли вдавалося проїхати саме на ній то я дуже радів, у неї досить гарний салон, дуже тепло, іде вона на багато плавніше, ковбаси при ході я якось не помічав.
Я в своей жизни ЭПЛ только раз видел и не разу не ездил. Так что о её недостатках/преимуществах я не дискутирую. Я речь веду исключительно о подходе: "заплати и пользуйся тем, что есть, ибо отечественное". > Тут написано вище що 16 років мало чи багато, подумайте будьласка перед тим як нести якусь їрунду Прежде, чем что-либо сказать, я думаю минимум дважды :) > Україна 16 років не росла, не ставала кращою, навіть просто не залишалася на рівні, а дуже швидко розвалювалася і деградувала, і ви хочете щоб при катастрофічній ситуації у державі розробляли щось нак шталт електричок, трамваїв, тролів і тп? А что, на Украине не дай Бог война была, старшое землетрясение, наводнение, эпидемия? Это же не СССР в середине 20-х или конце 40-х. Значит не было особой нужды у государства за эти 16 лет развивать экономику. Все довольствуются куплей/продажей. Посмотрите на Киев - сколько производственный территорий было (и ещё предусмотрено) отдано под ТРЦ. Все довольны, а тут бац! оказывается деградируем... > Треба підтримати нац виробника щоб він став на ноги а потім від нього щось вимагати, Ещё раз повторяю - не за счёт пассажира, ибо он в любой момент может пересесть на свой тазик. Это задача властей. | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > Українеа є не кусочком на карті а є найбільшою країною Європи і вона має усі шанси стати повністю або майже повністю самодостатньою,
Не занимайтесь моральным, простите, анонимом :) Самодостаточные государства были до средины XIX века. А сейчас на дворе глобализация, хорошо это или плохо - второй вопрос, но это факт. ЗЫ Интересно, а что больше: Украина или европейская часть РФ? | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| "Я в своей жизни ЭПЛ только раз видел и не разу не ездил. Так что о её недостатках/преимуществах я не дискутирую. Я речь веду исключительно о подходе: "заплати и пользуйся тем, что есть, ибо отечественное". "
Воно те отєчєствєнноє не таке вже й погане як на те й пішло. Вище ви казали, що не треба взвалювати все на пасажира- я і не кажу про це, винна дійсно держава й ті хто у руля. Але з першого разу ні в кого нічого не виходило, тобто треба дати можливість розвитку а потім якщо нічого не вийде- тоді вже можна хаяти і сварити, якби це була 10 по рахунку невдала модель тоді можна було б розсусолювати. RVR також не з першого разу досяг успіхів у виробництві електропотягів, але згодом, коли держава не топила у лайні а допомогала і підіймала, вийшли електропоїзди котрі працюють до нині. Отже треба дати машинобудівникам розвиватися, а закупати техніку це тупо. Якби так робили усі то згодом залишиося 2 заводи на весь світ і все стало би однаковим і зникла би конкуренція і тп, що потягнуло би за собою повну деградацію. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| > Я і кажу треба розвиватися а тут шановні говорять що реба
> закупати у якихось країн... Порівняли німеччину з > нідерландами... Та вирозумієте що муху і слона порівнюєте?! > Україна якраз у цьому разі не може бути ні Німеччиною ні > Нідерландами. Українеа є не кусочком на карті а є > найбільшою країною Європи і вона має усі шанси стати > повністю або майже повністю самодостатньою, а порівняння з > нідерландами просто смішне, і те що ЛТ знаходиться у > приватній ф-мі власності це не означає що його викупила > держава росія. Назвіть мені, будь ласка, країни, які повністю ЕКОНОМІЧНО самостійні? Багато таких? Наша мета - якнайшвидший вступ у ЄС, а у ЄС, як я вже тут говорив, є деякий розподіл виробництва, а виробляти залізничний транспорт там є кому. Треба займати свою економічну нішу, а це аж ніяк не важке машинобудування. Можливо, сільске господарство або харчова та легка промисловість, або ін. - та це вже інша тема. Так, нас не пожна порівнювати з Голандією - тому, що там рівень життя у багато разів вищий, ніж у нас. А якщо б ми були такою "унікальною" країною, як пишете Ви, то ми б давно були б в НАТО та ЄС. А так чомусь навіть у СОТ потрапити поки що неспроможні... От тому й живемо так, як зараз, що потрібно було б з моменту здобуття незалежності усвідомити, що ми є майбутньою країною ЄС та шукати власну нішу у європейському виробництві та економіці взагалі, а ми усе підтримували збиткові підприємства, які ледь-ледь жеврілі (як до речі й зараз - як ні підтримуй, а якщо виробництво неконкурентоспроможне та застаріле, нічого гарного з того не вийде), замість того, щоб продати ці підприємства іноземним інвесторам - з Європи, США, Японії - тим, хто дійсно зможе навести там лад, викинути старе обладнання, та встановити нове. А робоча сила у нас кваліфикована та розумна. Якщо Ви так вже не бажаєте порівнювати з Голандією - це невелика за розміром країна, то візьміть за приклад хоча б Польщу - ми близьки за чисельністю та розмірами. Що там зараз с підприємствами, які виробляли продукцію за часів соціалізму? | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| Доречі, а що зараз з RVR? Чи виробляють вони електропотяги зараз? Чи лише ремонтують? Так що дали тому заводу успіхі, здобуті за часів СРСР, про які Ви тут говорите? А Латвія - це вже країна ЄС! | ||
| Vyacheslav | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [43] | [Ответить] |
| > Доречі, а що зараз з RVR? Чи виробляють вони електропотяги
> зараз? Чи лише ремонтують? Так що дали тому заводу успіхі, > здобуті за часів СРСР, про які Ви тут говорите? А Латвія - > це вже країна ЄС! Останній електропоїзд був побудований у 2003 році - ЕР2Т-7251 для Грузії. Нещодавно побудували кілька ДР1Б для Білорусі. Здається, зараз виробництво електропоїздів збираються відновити. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| Так, ще забув (це вже не до ЕПЛ-у, а взагалі), тема як зветься - ..."електропоїзд підвищеного комфорту (3 кл.)"... Електропоїзд ПІДВИЩЕНОГО комфорту 3 КЛАСУ - це не маразм? Це те ж саме, що "Осетрина второй свежести" (с) Булгаков. Як КОМФОРТ може бути сумісним з 3 класом? Тоді й треба називати речі власними іменами - це ЕЛЕКТРОПОЇЗД - ЕКСПРЕС (бо він не зупиняється на дрібних станціях), але аж ніяк не ПІДВИЩЕНОГО КОМФОРТУ.
Тому отак й живемо. А Ви усе "найбільша країна Європи"....:-))) "Чому бідний? - Бо дурний. А чому дурний? - бо бідний".... | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| Про "3 клас" - це претензії не до автора теми, така назва дійсно є та фігурує всюди, до назви теми я звернулся лише як до наочного прикладу. | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > Але з першого разу ні в кого нічого не виходило, тобто треба дати можливість розвитку а потім якщо нічого не вийде- тоді вже можна хаяти і сварити,
В принципе все имеют право на ошибки, важно их исправлять - не спорю. Непонятно другое - если машины ещё не совершенны, то зачем их выпускать в качестве комфортабельных экспрессов? Впрочем О.К. здесь я уже не силён. ;) | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [47] | [Ответить] |
| > > Але з першого разу ні в кого нічого не виходило, тобто
> треба дати можливість розвитку а потім якщо нічого не > вийде- тоді вже можна хаяти і сварити, В принципе все имеют > право на ошибки, важно их исправлять - не спорю. Непонятно > другое - если машины ещё не совершенны, то зачем их > выпускать в качестве комфортабельных экспрессов? Зачем? Зачем? Да по той же причине, по которой существует "электпропоезд повышенного комфорта 3 класса :-))))))))))" (ну не могу я этот термин выкинуть из головы - работать не могу, все время хохот в себе давлю... Чтобы это понять, нужно изучать историю СССР, как говорил один сатирик... ;-) | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [47] | [Ответить] |
| нуну, давайте, перетворюйте тепер україну на аграрну зону ЄС. Не потрібно воно нам, а куди подіти домбас? Харків, Київ, Дніпропетровськ, Львів? Куди їх подіти? Україна не аграрна країна аж ніяк, у нас достатньо і ресурсів як трудових так мінерально вировинної бази і земельних ресурсів щоб можна було тягнути зразу й усе. І будьласка не порівнюйте Україну навіть із Польщою-країна наша більше в рази 2. Це якщо країна манюсінька їй можна дати певну спеціалізацію, залежну від її ЕГП. А нашу з вами країну неможна просто брати і тупо профілювати адже вона велика і різна. у нас можуть розвиватися і досить успішно усі галузі промисловості в тому числі і м/б. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [49] | [Ответить] |
| ОТТО777
> І будьласка не > порівнюйте Україну навіть із Польщою-країна наша більше в > рази 2. Вибачте, вже дістали :-( Населення Польщі: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0 Населення України: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Чи є велика різниця? А бажаючи вступу до ЄС, треба адаптуватися до ЄС, бо " у чужий монастир..." далі, сподіваюся, Ви в курсі... А якщо не крокувати якомога скоріш до вступу в ЄС та НАТО, то шлях буде можливий тількі один - у інше об'єднання. Вам підказати, яке, та яка країна там керує? Чи сами може здогадаєтеся? | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [49] | [Ответить] |
| Ну а територія то більша аніж у Польщі чи як? Тоді можна сказати що Німеччина і Австралія теж одне й те саме. І взагалі ніхто ще вас туди не забирає, і ніхто ще чітких вимог саме до україни не ставив і мені здається, що Польщі, коли вона вступала у ЄС ніхто не казав Селезію закопайте а на них пшеницю садіть, вірно ж? Так ото ж. Нема чого ставити Україну як країну якоїсь Африки де дійсно немає бази щоб виготовляти щось складніше за цукор. Треба розвиватися різнобічно Україні а не ставати годівницею ЄС. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [51] | [Ответить] |
| > Ну а територія то більша аніж у Польщі чи як? Тоді можна
> сказати що Німеччина і Австралія теж одне й те саме. І > взагалі ніхто ще вас туди не забирає, і ніхто ще чітких Так, Німеччина та Австралія мають східний рівень життя та зарплатні, а це - найголовніше. Тому ці країни можна порівнювати. "Вас"? А Ви, що, не громадянин України? Ви говорите про Україну так, якби тут не живете? Чи як? А якщо ви громадянин України, то повторюю: якщо МИ не вступимо у ЄС (а якщо вступати, то потрібно приймати "правила гри" цього об'єднання ВІЛЬНИХ країн, де ніхто не буде нам вказувати, якою мовою нам розмовляти та яких героїв нам шанувати) - то шлях один - назад, туди, де наш народ був багато - багато років. Ви бажаете такої долі для нашої країни? Усі форумчани, вибачте за офтоп, в мене більш нема чого сказати у відповідь. Якщо є бажання поновити розмову про ЕПЛ - то будь ласка, я колись цим потягом до Фастова їхав, тому знаю, що це таке. А ще Луганськтепловоз намагався створити трамваї, та навіть у Москву декілька продав, наскількі мені відомо. А до речі, хто щось про це знає? | ||
| Denik | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| > треба не експлуатувати старі ЕР, а
> купувати нові потяги виробництва Німеччини, Чехії, Франції, 1. Никто из стран ЕС сейчас не делает э/п, которые могут использовать наш габарит (он шире), соответственно все надо делать заново (проект, чертежи, оснастку для производства, испытания) 2. ЕПЛ стоит 20-25 млн грн. за 8 вагонов. Импортный поезд (который не надо делать заново) стоит примерно столько-же 20-25 только $ или евро. Сколько тогда будет стоить поездка? Сколько людей будут готовы за это заплатить? Кто изучал спрос? Вместе с тем согласен что актуальной для Украины является модель э/п двойного питания с к.с. 160 км/ч - слишком много задач можно решить, применив именно как межобластной поезд. | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| Повністю підтримую Denikа. +10. | ||
| Morze | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| Ну ничего особо нового делать не надо. Взять хоть пеезда Velaro, они же ICE3. Они есть и под габарит UIC так и под наш, так и под китайский. То же самое с локомотивами платформ TRAXX и ER/ES. Все у них уже давно прочерчено и разработано. Западные инжинеры как ни странно изучают возможные рынки сбыта и Украина считается в этом плане весьма и весьма перспективной. Так что скорее всего и модели электропоездов тоже уже проработаны под наш габарит. Вообще Сименс например в в 2000-2005 годах разработал принципиальную модульную конструкцию вагона. Она даёт возможность в некоторых пределах менять длинну, ширину и высоту всей конструкции оставляя принципиальные элементы без изменений. Так что они в кратчайшие сроки могут создать машину под наши условия и по нашей спецификации.
Цена - совсем другое дело. Но, как и с большинством других вещей, оно того стоит. Я обеими руками за производство на територии Украины. Это правильно и это нужно. Нам нужно набраться опыта. Мы слишком отстали, чтобы создавать принципиально новый состав. Поэтому СП - лучший вариант. Что касается межобластных электропоездов, моё мнение в том, что там лучше использовать локомотивную тягу. Так больше универсальности. | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| =======================
Непонятно другое - если машины ещё не совершенны, то зачем их выпускать в качестве комфортабельных экспрессов? ======================= В таком качестве их никто и не выпускал, если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что первый ЭПЛ повышенного комфорта - это ЭПЛ2Т-024. Во всех остальных случаях - претензии к руководству ЮЗАП, котрое поставило обычный пригородный состав под ЭПК. ======================= А ще Луганськтепловоз намагався створити трамваї, та навіть у Москву декілька продав, наскількі мені відомо. А до речі, хто щось про це знає? ======================= Дещо про трамваї ЛТЗ є в мене на форумі. Подивіться тут: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=160.msg568#msg568 ======================= Ну ничего особо нового делать не надо. ======================= Вот-вот! Зачем развивать СВОЁ, если подобное уже где-то есть? Может и жить Вы будете не в Украине, а где-то, где "Ну ничего особо нового делать не надо"? Повністю підтримую OTTO777. Україна повинна мати свій шлях розвитку і має то того всі можливості. ======================= А якщо не крокувати якомога скоріш до вступу в ЄС та НАТО, то шлях буде можливий тількі один - у інше об'єднання. Вам підказати, яке, та яка країна там керує? Чи сами може здогадаєтеся? ======================= Я погано розумію - а чому взагалі треба кудись там крокувати? Чому б не бути просто СОБОЮ, із своїми світоглядом та економікою? Україна має все, що потрібно, треба тільки дати цьому лад... | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [55] | [Ответить] |
| Одно радует: все вопли против собственного украинского производства электропоездов - не более чем сотрясания воздуха. ЭПЛ продолжают выпускать. И не совместно, а собственными силами. И это - эдорово! Так что - вопите дальше о том, какие плохие ЭПЛ и как хорошо в Европе. Я же подожду комфорта дома, и не европейского, а своего, отечественного. | ||
[ Список тем | Создать тему ]