[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒12 | 13‒32 ] [ Все сообщения ]
| IRJ | Re: Узкая колея [7] | [Ответить] |
| > 1000 - это трамвайная колея во Львове, Житомире, Виннице.
Например, большинство трамвайных систем Германии имеют именно эту ширину. | ||
| АП | Re: Узкая колея [11] | [Ответить] |
|
> 1000 - это трамвайная колея во Львове, Житомире, Виннице. А > 750 - это что, детская железная дорога? Матчасть бы подтянуть сначала... | ||
| Alex Frol | Re: Узкая колея [11] | [Ответить] |
| В конце-концов: кто нибудь может объяснить, откуда возникло такое колличество разных стандартов? Почему "у нас" 1520 (1524), а "у них" - 1435 ? Кто придумал 750, 762, 1000, 1067 ? И для чего вся это "разнокалиберность" железных дорог? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Узкая колея [15] | [Ответить] |
| > В конце-концов: кто нибудь может объяснить, откуда возникло
> такое колличество разных стандартов? Почему "у нас" 1520 > (1524), а "у них" - 1435 ? 1435. Придумана Стефенсеном. Просто он создавая свои паровозы плясал от наличия вагонов - грзовых телег и пассажирских дилижансов, которые он поставил на рельсы. Которые в свою очередь создавались исходя из габаритов лошадей. 1435 - это ширина крупа лошади. 1520 (24) - 5 футов. Изначально была выбрана американцами для своих дорог исходя из удобства обслуживания в их климате. Впоследствии была скопирована Мельниковым и Карфом при строительстве ЖД Петербург-Москва. А далее везед в Российской Империи. Впоследствии и в Монголии. Кто придумал 750, 762, 1000, > 1067 ? И для чего вся это "разнокалиберность" железных > дорог? 750, 1000 - очевидно просто взяты для удобства расчета в метрической системе. 762 - 30 дюймов. 2,5 фута. Очевидно, просто "половинка" 5-ти футовой колеи. 1067 - 42 дюйма. Японская колея. Очевидно японцы стремились предельно ужать ширину в уелях экономии земли и при этом сохранить возможность использовать тяжелые составы. Получился такой компромисс. | ||
| IRJ | Re: Узкая колея [15] | [Ответить] |
| > В конце-концов: кто нибудь может объяснить, откуда возникло такое колличество разных стандартов?
А проблема-то в чём? | ||
| Зигфрид | Re: Узкая колея [15] | [Ответить] |
| 2Вячеслав - а почему тогда в США позже на 1435 перешли?
1524 - вроде просто удобный счет - 5 футов ровно | ||
| Зигфрид | Re: Узкая колея [15] | [Ответить] |
| Проблемы нет, действительно интересный вопрос. Но ответ простой - в 19 веке ЖД строилась из совершенно разных центров, т.е. было много локальных ЖД. Каждая под свои требования и возможности, а остальное бралось с потолка. И только потом они срослись в густую сеть. Выбор стандарта широкой колеи, как основной и магистральной, обычно производится в рамках государств (стратегический момент) - так, в 20е-50е гг в Центральной Европе очень много путей было перешито с 1435 на 1524 и обратно. А узкоколейки, ввиду своего меньшинства, при получении магистрального статуса перешивались, а при провале в экономиечском соперничестве с автоперевозками - закрывались. Апогей - 60е гг во всем мире. Исключение - только Япония, где широкая колея оказалась в меньшинстве и магистральыне трассы формировались уже на узкой. Там и метро узкоколейное. Короче, нац. стандарт.
П.С. На Антарктиде нет жд вообще :-( | ||
| sergiy | Re: Узкая колея [16] | [Ответить] |
| > > 1435 - это ширина
> крупа лошади. - де Ви бачили таких коней? круп - це "зад" коня, такої ширини він не буває! | ||
| Trender | Re: Узкая колея [16] | [Ответить] |
| Це ширина задів двох коней. Ще в ті часи магістральні перевезення почали обслуговувати двохсекційними локомотивами :) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Узкая колея [18] | [Ответить] |
| > 2Вячеслав - а почему тогда в США позже на 1435 перешли?
Сие тайна великая есьм. Но то, что начинали они с 5-ти футов - это точно. И на каком-то сайте указывалось, что вплоть до середины 20-го века в америке доминироала эта колея. > > 1435 - это ширина > крупа лошади. - де Ви бачили таких коней? круп - це "зад" коня, такої ширини він не буває! Если точнее - это ширина колеи древнеримской колесницы, которая проектировалась исходя из размера коня :) | ||
| Зигфрид | Re: Узкая колея [18] | [Ответить] |
| Из Википедии:
1524 mm Finland, most U.S. southern states before the American Civil War, Panama Canal until standardized in 1999. 1473 mm 4 ft 10 in USA The Midwest - until after the Civil War 1581 mm US, Baltimore and Philadelphia streetcars 1828 mm Erie Railroad, United States, until about 1880 1473 mm Ohio gauge 1495 mm Toronto subway and streetcar gauge Гражданская война в Америке - это не 2я мировая. Это на 80+ лет раньше ;-) | ||
| Тимофей | Re: Узкая колея [18] | [Ответить] |
| Кстати, все забыли что есть ещё "узкий страндарт" 900 мм. Например, кажется трамвай в Линце и единственная в бСССР электрифицированная УЖД Боржоми - Бакуриани | ||
| Зигфрид | Re: Узкая колея [18] | [Ответить] |
| 914 (36 дюймов) или ее метрическое приближение 900 были крайне популярны в Австро-Венгрии. Скорее, трамвайная 1000 была приближением к дюймовой 914. Югославии большинство ЖД, няп, до 60х были узкоколейной и именно 914. Мне так дедушка рассказывал, хотя я малой был... мог что-то перепутать. Трамваев уж больно в той же Югославии на 762 было много. Вроде как 914 еще очень популярна в Италии ина Пиринейском полуострове, короче везде в Южной Европе. | ||
| ??? | Космос и что-нибудь еще | [Ответить] |
| По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы американского корабля хотели бы сделать эти двигатели больше, но не смогли. Почему?
Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов. Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялись эти цифры? Оказывается, железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему? Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так? Да просто дороги в Великобритании стали строить еще римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же: почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы. Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения уже ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ. | ||
| Maxy | Re: Космос и что-нибудь еще | [Ответить] |
| и не лень же людям пересылать еще и еще раз этот текст, который изначально содержал ошибку переводчика, а потом еще и неправильно исправили (получилось совершенно аналогично с известным случаем "только из розария доносилось щелканье соловья").
Кто-еще догадается, в чем заключалась ошибка перевода? | ||
| Сергій_П | Re: Космос и что-нибудь еще | [Ответить] |
| Важко казати про помилки ПЕРЕКЛАДУ, не маючи перед собою текст англійською.
Здається, що помилок щонайменьше дві: 4 фути 8,5 дюймів - відстань не між коліями, але між рейками; "Кеннеді" - не космічний корабель, але космодром. Ще декілька інших помилок можуть бути фактичні. | ||
| Maxy | Re: Космос и что-нибудь еще | [Ответить] |
| А невже не помітна маразматичність наступного уривку:
>Оказывается, железную дорогу в Штатах делали такую же, как >и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по >тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи >производились в Англии по образу и подобию конки. А длина >оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему? >Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси >попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса >меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии >как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так? І це вже "підрихтований" текст, де для того, щоб все не виглядало повною маячнею редактор приплів конку (так само як солов'я у розарій). У першому перекладі конки взагалі не було перекладач сміливо так написав, трамвай мусив попадати в колії на англійських дорогах!!!! Помилка полягала у тому, що перекладач не зрозумів у якому значенні вжито слово tramway (як не дивно, воно означало у даному випадку зовсім не трамвай і не трамвайну колію і не колію конки). Коли це слово вживається разом зі згадкою про античні міста і римлян, то сумніву бути не може - мова йде про канавки у бруківці античних місць, для коліс колісниць, котрі і зараз можна побачити у розвалинах античних міст, там де вони збереглися. | ||
| Trender | Re: Космос и что-нибудь еще | [Ответить] |
| Частину про трамваї можна викинути. Але зміст від цього не змінюється. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Космос и что-нибудь еще | [Ответить] |
| Канавки от колес повозок можно было видеть и в Киеве, там где еще сохранялась старая брущатка. Ну а в любом селе старые грунтовки, еще совсем недавно, сохраняли не только канавки от колес но и канавку по центру - где ходили лошади. | ||
| Сергій_П | Re: Космос и что-нибудь еще [29] | [Ответить] |
| > А невже не помітна маразматичність наступного уривку:
Хотів би сказати, що маразматичність мусить бути: орігінал (а не те що зараз розповсюджується як "прикол") було надруковано в якомусь квітневому виданні журналу Modern Tramway and Light Rail Magazine десь у 1980-х роках. В мене стійке враження, що автором є відомий Майк Таплін. Звісно, що там не було шатлів. І це вже > "підрихтований" текст, де для того, щоб все не виглядало > повною маячнею редактор приплів конку (так само як солов'я > у розарій). Підрихтований текст - зовсім не "помилка перекладу". У першому перекладі конки взагалі не було > перекладач сміливо так написав, трамвай мусив попадати в > колії на англійських дорогах!!!! Я не бачів ані першого, ані другого чи третього перекладів. Помилка полягала у тому, > що перекладач не зрозумів у якому значенні вжито слово > tramway (як не дивно, воно означало у даному випадку зовсім > не трамвай і не трамвайну колію і не колію конки). Коли це > слово вживається разом зі згадкою про античні міста і > римлян, то сумніву бути не може - мова йде про канавки у > бруківці античних місць, для коліс колісниць, котрі і зараз > можна побачити у розвалинах античних міст, там де вони > збереглися. Я вже не пам'ятаю, які слова використовувалися в MTLRM (а в інтернеті немає канонічного текста), але те що є зараз "pre-railroad tramway" - дуже незвикла комбінація і я ніколи - повторю - ніколи не зустрічав цього виразу для канавок у бруківці та колісніць. Спеціялісти, безумовно, мені вкажуть, що це не так. | ||
[ Список тем | Создать тему ]